騎士情報交換スレ227

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騎士情報交換スレ227

1 名前：夢 ★ 投稿日：10/01/15 12:04 ID:???0: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換スレ226
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1261586086/
【関連スレ】クルセイダー・パラディン情報交換スレッド106
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1259939823/

■騎士スレテンプレ■
騎士wiki(旧テンプレ・既に凍結済み)
　http://roknight.netgamers.jp/
移転予定地
　http://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■剣士系避難所■
　http://yy14.kakiko.com/sword/
■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://ro.silk.to/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：夢 ★ 投稿日：10/01/15 12:04 ID:???0: ■お約束■
・メール欄はsage推奨です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　　-
－【Lv31～66】　 -
－【Lv67～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Knight/Swordman/Lord Knight @*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)
三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 18:21 ID:IQGhfc8jO: 前ｽﾚ
>>987さん
ご意見ありがとうございました。参考にしてもう少し考えてみる事にします。

>>996
結局そうやって逃げるのな。まぁいいけど。

そいじゃ失礼します。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 18:52 ID:MUFxdagR0: TFツインエッジの新たな使い道があった
ノーグ２で赤マーチで塩振ってBB
聖属性で馬が、火属性特化でデリが簡単に落ちるようになった
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 18:55 ID:0Bfjbom90: ものすごく叩かれそうな書き方ですけど支援を同マップの片隅に置いておくとして
装備やステを計算してトール1Fカーサ狩り　一匹9.5秒
　　　　　　　　　　ピラ4Fアヌビス狩り　一匹6.6秒
この場合蝿飛びしまくったとしてどっちが経験値稼げますかね？
計算に使った武器以外は揃ってるんですが武器が人特化槍買うか無形特化槍買うかで悩んでまして
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 19:02 ID:1TI7fKnv0: 実際に行ってハエ飛びだけしてどれだけMOBに出会えるか確かめて来い。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 19:06 ID:eLjtXeGP0: >>4
その発想は無かった。
それならTbd紅ツインでプロ北とノーグ２の両方で使える武器になるなぁ。良武器になりそう

>>5
アヌビス狩るんだったら人特化よりアルシェのがよかった気がする。計算してないから間違ってるかもだが。
てか、もし行くにしても人多い時間に行くのなら地上４より地下３のがトレイン居ないから数字は出るかも。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 19:13 ID:zo3IJjft0: >>5
どう見てもカーサだろうな
カーサは即沸きポイントがいくつかあって、そこを知ってれば間髪入れずに狩り続けることが出来る
即沸きなくてもカーサは数が多いから問題ないが、アヌビスは人が多いと全くありつけねえし
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 19:14 ID:MUFxdagR0: 上の書いてて思ったんだけど水エッジ３Mの鯖なんだけどこれに1枚200Kのサンタポを3枚刺せば
GD3でも使えるし何より一番邪魔なテラーに対して有効ってのがいいかもしれない

悪魔3枚ならヤファでも使えるけど高いからコスパ考えればサンタポ3枚刺しが良いと思うから
赤マーチ前提だけど今まで串が30M↑したのを4Mしないでノーグ2、GDに特化した武器が作れると思うとかなりいい気がする
頑張れば聖域3でホド狩る時も使えそうだしね
行かないと思うけどゲフェニアやニブルなんかでもいいかも
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 19:20 ID:zo3IJjft0: GD3Fは赤マーチ+月光固定が安定だろ
月光固定でもSPきついのに持ち替えてる余裕なんてないぜよ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 19:26 ID:0Bfjbom90: >>6
カーサは飛びまわった感じどんなものかと大型槍に付与掛けて行ってみたことはあるんですが
新しく2種に武器導入して狩るのに一匹当たりの処理時間が近い人の話が聞けないかなと思いました､ごめんなさい

>>7
アルシェは持ってるので計算機入れたらちょっとだけ早くなりましたね､ホドは無いので人盾が持てなくても大幅に痛くは無いかも
新しく無形槍買って取り合えず5時間ずつ程度で測ってみます
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 19:42 ID:pBdw6d3o0: カーサはアクセスがいいのもポイントだと思うんだ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 19:45 ID:+RdJS3XL0: アヌ行くくらいならまだ廃屋のがマシなんじゃ
中々犬にあえないとイライラしてダメだ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 20:16 ID:zo3IJjft0: アヌは2PC結婚HPいればそこそこうまい
かなり少ない消費でPD4Fで8Mぐらい出るからな
問題はPD3FにHP配置するのがだるすぎる点か
廃屋より少ない赤字でいけるが、まぁカーサいけるならそっちのがいいな

ただこの倍期間にアヌはないな、混みまくってて話しにならんだろう
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 20:29 ID:osiESZqe0: アヌで本気で効率出そうと思うなら2PC支援かスクロルはとうぜんとして
2確まで持っていって貸切くらいの時間帯でやったほうがいい

条件がそろえばLKソロで屈指の高効率の狩場になるのは間違いないかと
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 20:36 ID:IG4p9AZg0: 問題はその貸切になるのが1.5倍中はなさそうな事だな
カーサは多少人増えても狩れないって事ないくらい居るから良いんだけど
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 20:39 ID:83OLO4f50: BB2確は厳しくね？ 3確が限界
その条件だとピアース4確にもなるからピアースのほうが効率出そうだけど
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 20:45 ID:83OLO4f50: と思ったらヒドラエクスキューショナーで余裕だった。アルシェでやってたわ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 20:53 ID:dWgj8IP+0: >>3
お前こそ逃げるなよ。
一度もデータすら出さずに逃げる卑怯な奴。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 20:54 ID:LfI0Oz9E0: BB2確のPD4の覇者が確か過去ログにいたはず
効率までは失念してしまった
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 21:02 ID:83OLO4f50: Str136 Dex71 StrDex料理とﾌﾞﾚｽ込み
聖付与+4ﾋﾄﾞﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾅｰたれ人形ｵﾃﾞﾝﾏｽｸﾎﾟﾙｾﾘｵD鎧
巨布肩鉄球ｾｯﾄ sign
ｵﾗﾌﾞﾚ5 ｺﾝｾ5 両手修練8

課金料理使いたくねーよって人はﾋﾄﾞﾗを剣GにするとStrDex10ずつ引いた同条件でいける
ｱﾇﾋﾞｽをここまで特化させて狩る意味あるのか疑問ではあるが
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 21:05 ID:W2KAjxGQ0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm9380038
ﾜﾛﾀ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 21:44 ID:osiESZqe0: >>20
～38M/hくらいでる感じ
>>21
ABするからそこまでしなくていい
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 22:04 ID:iKYHZXpD0: >>22
まーたニコ厨かと思ったけど連打しすぎでワロタ
#砂とかもこんな感じで連打してんだろうな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 22:09 ID:KmcSek3x0: >>22
これどうやってキャンセルしてんの？
連打するだけでキャンセルになるのかな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 22:22 ID:+nIl+rWe0: >>4
俺はノーグ2、アビス兼用でミノ2プティ1で作ったよ。
Tフレームにしなくても、ほどよく狩れるね。
確殺はステによって上がったり下がったりのようだ。

GD、プロ北はストラウフ2+ﾃﾞｻﾞ狼1orｽｹﾜｶ1 で兼用かなぁ。
こっちはまだ作ってないけど。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 23:19 ID:MUFxdagR0: 赤エッジ９M。ストラウフ４M*2、若６Mで２１Mもかかるからそれなら串を買ったほうがいいかもしれないｗ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/15 23:57 ID:eLjtXeGP0: 紅ツインでプロ北は付与要らないのが売りだから串とは比較できないよ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 00:38 ID:ilyoj9rq0: 串でも付与はしないだろ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 00:43 ID:q8JEajmq0: 俺様のプロ北にゴミが来ると困るんで話題に出さないでもらえます？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 01:14 ID:Of296VG60: >>25
アトロスc発動でASPD190なのでキャンセルとかするまでもない
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 01:41 ID:lSkX40Ta0: LK1PCソロで効率良い狩場ってどーこ？

普段プロ北行ってるんだけど、BAPが酷い位置に沸いた時のために、
もう1か所くらい候補がほしいんだ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 01:53 ID:Ohh7+E620: 廃屋
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 02:11 ID:ilyoj9rq0: ノーグ2
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 02:13 ID:Qwaql9MP0: 俺ん家
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 07:14 ID:aAZKC7In0: ああああああ
ダメだ、考えれば考えるほど深みにはまっていく

1.5倍期間中に転生できそうで、バランスLKを目指してるんだけどさ
正直ステ振りを考えてもこれで良いのかどうかサッパリわからない
もうどこを目指せばいいのかも分からなくなってきた
さすがにステ振り失敗したのでキャラ作り直しです＾ｑ＾　は勘弁して欲しいし

ちょっとバランス持ちな人、良ければ教えてくれないかなぁ
ステとかスキル振りとか、使い勝手とかよく行ってる狩場とか

育成がマゾいのは全然平気なんだけどね……
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 07:24 ID:is93Co870: DEX振ってSTR振ってVIT振ってAGI振ればいいよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 07:38 ID:Tn7EZazL0: 中古のTSmBlパイクとか全然売ってないからQSmパイクを作ろうかと思っているのですが
Qsmって今でも過去ログで言われてるほどマズイでしょうか？

ウチの鯖だと+9Sパイクが1.5M、姉貴cが700k、ヒドラcが3.2Mに対し
ろ。に残っているデータによれば先月末に1本だけ1ヶ月ぶりに露店に出た+10TSmBlパイクが8Mでした

計算機を信じるなら+9QSmパイクでもStr110Dex60でABピアース10あれば廃兄貴1確できるみたいですし
最近はたれ人形やギャングスカーフ以外にもイフ耳とかクラシックハットとかダメージ上昇装備が出回ってきているから
その辺を持っているならQSmでもいいのかなと考えた次第です
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 07:43 ID:Of296VG60: そうやって悩み続けるのが楽しいんじゃないか
自分で決めたステに失敗など無い
失敗したなんて言ってるのはどうせ他人の真似事で終わった奴
LKならどんなバランスでもカタチになるから気にする必要はない
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 08:46 ID:qn1Y7mty0: >>36
一口にバランスって言ってもかなりの幅があると思うんだ
まずお前さんが考えたステや方向を晒してみては？
んでそれに近い人に助言を求めれば良いと思う
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 08:54 ID:aAZKC7In0: >>40
ですよねー、すみません
ちょっと落ち着いて考えたら、ステを晒さないと話になりませんよね

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bavbLbibLaQbkaPavabEaaaaaaaaaaaaaae5aaaaaaaaacsaad5aaeueFaafbaafhaafqaafqaaaaaaamaaaaaaaaaaaaaaabaaaaaaaaaHaa

ステータスとしてはこんな感じにしようかなぁと思ってます
BBの音が好きなので最終的にはアビス3あたりでバシバシ撃てればいいなぁとか
ほぼソロなんですが、それでも色々な所に行きたいなぁとかそんな感じで

>>39
その言葉を励みに頑張ってみようと思います
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 08:59 ID:aAZKC7In0: あぁ……書き忘れてしまった
やっぱりソロが大目ならもうちょっとAgiを増やした方がいいのかなぁとか
Agiを+10ぐらいして、Vitをその分減らすとか
けど、フリーがちょっとぐらい上がったところで意味あるのかなぁとかも……

半年ぐらい前にROを初めて、それから初めての転生なのでできるだけ失敗したくないなぁと
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 09:38 ID:yDFtV07N0: >>38
ピアースもいいけどBDSで確取れると楽だよ
BBだったらこんな心配いらんのだろうが

早く決めて1.5倍堪能するといい
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 09:56 ID:XH7+R4E/O: >>38
廃屋は1確取れるなら武器は何でもいいよ
QSmとTSmBlの差はTSmBlの方が倍率上なのと売り飛ばすことにした時にQSmより高く売れるってことくらい
まぁ一生物にするならTSmBlの方がいいとは思うけど、ゴミ扱いされるほどじゃないよ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 10:40 ID:4NmJmmNK0: >>ID:aAZKC7In0
とりあえずAGIは１０の倍数にする必要はないからINTをもっときりのいい数にしたほうがいいんじゃね？
INT23,ブレス込みで33というのはかなりきりが悪いと思うんだが
装備でステ調整考えているんだったらその装備も書いてくれ
個人的には新装備実装されたら乙る可能性あるから装備で補正はオススメできないが
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 11:40 ID:5KNUZMBQ0: >>42
自分のLKのステが、S99・A51・V52・I24・D51・L1。
バサポとコンチ1個+ブレス速度でAspd170。Agiのおかげで微妙に避けるけど、回避目的ではなくAspd用に振った。
やってて良いと思ったところは、ピアース連打すると1回目の音と3回目の音が重なってテンポ良く聞こえる。
失敗したと思うところは、強いて言えばVItが補正込み60だとスタン耐性が少し弱いところ。アビスではたぶん狩りにならない気がする。
壁性能が若干弱いけども、狩する分にはスムーズに狩れてると思ってる。

自分もステ振り迷いながら育てたけど、育っちゃえばそれはそれで満足できると思う。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 13:27 ID:C33iBWgt0: DEXあげるといいよ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 14:20 ID:yUMDxr7M0: >>46
火V鎧とレジストスタンライド帽でスタン率7割カット

・・・ここまでやる価値があるかどうかは知らんが
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 14:58 ID:C33iBWgt0: あるよ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 16:46 ID:/DUXpp9V0: >>41
俺ならこうするな。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro//main/calcx.html?bavbLbibHaFbuaZababEaaaaaaaaaaaaaae5aaaaaaaaacsaad5aaeueFaafbaafhaafqaafqaaaaaaamaaaaaaaaaaaaaaabaaaaaaaaaHaa
STRを装備で補正するのは凄くお勧めしないので素95+15で調整
JOB64～70までは道のりが長いので中段使うのも有り
VITは高ければ高いほどいいので込みで90、完全耐性が欲しい時等に料理使って100

AGIはそこまで重要じゃないし50程度で避けようと言うのが無理な話
30か40程度あればそれでも十分早いので無理に上げる必要は無いのでこの場合は31止め
DEXはこれも高いほうが何かといいので出来るだけ高めに51+9
AGIとの兼ね合いでDEX41にしてAGIも41にするのも悪くは無い。
INTはソロメインでライド帽月光V肩地デリ等有るなら一番要らないステ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 17:07 ID:13BKkbY3O: みんな大好きカーサなんだが
あれって、なんでリフレクトシールドなのかなーとか思ったけど
熱いから触ると火傷するって意味なんだろうか？

ネカフェにKFCのフライドチキン持ち込みつつ、ふとそんなことを感じた。
ピアースでカーサおいしいです(^o^)
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 17:08 ID:is93Co870: 実際は拳聖対策で付けただけ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 17:09 ID:C33iBWgt0: カーサはメラメラの実をくったペコペコ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 18:56 ID:dz+IliIT0: アビスならこんな感じにする
ttp://roratorio.2-d.jp/ro//main/calcx.html?bavbLbibFaKbuaYababLcaapchabadadaalnacEaaaaaanvaWomaananyaalxbpiObDnMaalZaaaaaaamkaaaagafaaaabkkaaaaaibokaaagJaaaaHaa

課金料理全開で強さに拘るならこんな感じにする
ttp://roratorio.2-d.jp/ro//main/calcx.html?bavbLbibLa2baaYababKeaaj8hacaaaaaalnhdTaaaaaasnaaomaananyc7nDbpiOe4nMaalZaaehfjamkfakagffaaaabkkaaaaaibikaaahqaabakakakaaakaaaaazaa
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 19:38 ID:B8nKQ9Xv0: >>54
このアビスステ装備でペアって出来ますか？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 19:39 ID:dz+IliIT0: 上ならソロも出来る
下はソロ出来るけどスタンと回復量が心細いので10↑集めてBBとかは辛いけどﾍﾟｱなら余裕
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 20:29 ID:U06QhKDD0: ハイレベルV靴か…
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 21:22 ID:BDby3L750: バランスLKな話題ののって、同じく質問させてください。

GVにてBBをしようとおもっているのですが、
今の予定は、S82 A59 V71 D60で、速いBBを目指して秒間ダメをあげようとしていましたが
やはり82のSTRではダメージにかけるのかなぁと…
もう一つ考えたのは、S92 A49 D50です。（ＶＩＴはそのまま）

ちなみにGVでの装備は垂人デビルチ、オデンマスク、V鎧、巨大ウィスパ、鉄球セット、サインといったところです。
＋、課金料理はSTR・AGI・VIT・DEXを使用するつもりです。

どちらのほうがいいとおもいますか？
ご意見いただけたらうれしいです。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 21:37 ID:RZQRcnxx0: STRの一の位を2で止めるのとデビたれ人形を突っ込まれると思うので再考を
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 21:41 ID:dz+IliIT0: 対人戦は極論を言うと相手の足止め、要は無力化する事が目的だから
その方法として倒すってのがあるだけで武器や防具破壊の方が戦線への復帰に時間かかる分効果的だぞ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 21:47 ID:C33iBWgt0: あとクホルグレンにサーバーのインフレ対策にも！
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 22:11 ID:XvTHQZWJ0: Gvの規模によるとしかいいようが・・・
大人数でのSEの場合Vit90程度の場合大量の叫びの影響でせっかくの
連射力が落ちそうな気がする
ラグひどい場合は連射力より一撃重いほうが有利なときも多いし

ちなみに似たようなバランスと
S95　A40　D56　V72
Vitカンスト型の両方で
S85　V99　D53
Gvで出てるけど
バランスの方は平地戦でパラパラいる相手に俺TUEEEEEする程度で
ちょっと大きい戦いだと耐久力低くて行動制限が多くてLKの仕事をこなしていくには
後者のほうが絶対いいからバランスはもうたまに狩りで出す程度でGvではまったくもって出番なくなった
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 22:23 ID:dz+IliIT0: 阿修羅が耐えられないならバランス型の方が使い勝手がいいけど
VIT型だと魔法反射や敵陣切り込んでのBBやMB連打が楽になる
逆にMVPやら神器で武装してるならバランス型の方が使い勝手は良いと思う
64 名前：58 投稿日：10/01/16 22:37 ID:BDby3L750: みなさんありがとうございます。

GVはもっぱら平地で、SEなどはしません。
ゴスもちで阿修羅やADSはたえれる型にはなっております。

やはり考えた結果、S92 A49 D50にしてみようかと思います。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/16 22:40 ID:HYVvOklc0: 小規模でPvごっこして遊ぶならバランスでいいけど
砦取得目指したり、エンペ叩くならスタンや呪いのないV100がいいと思う
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 00:26 ID:B5MF095A0: まぁごっこならVit100ないバランスでもいいんじゃないかい
67 名前：41 投稿日：10/01/17 01:48 ID:TrtKidmJ0: こんなにもたくさんのレス、本当にありがとうございました
Int1、そういう方法もあるのか……
なんとか今日中に転生できそうですので、参考にさせてもらいます
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 02:16 ID:I1ZA0vzH0: 俺もバランスLK目指してるけど、最終的なステはS99、V72、A40、D51予定。
S99は積載量や、今後何が実装されてもいいように、っていうのもあるし
チヂミ程度なら常食出来るから中段なりで@1補正すれば繰り上がるから。
気になってる点としては出来れば料理込みでV100達成したい、っていうのと
INT1なので少しは振りたいということ。
Gvやるつもりも狭間で釣りする事もないと思うんだが、
やっぱりV80程度じゃいざという時困りそうかね…？
例えばボスをソロでやってみたり、ETで盾役お願いされた時とか。
アビスソロもやってはみたいが果たしてステ的にどんなものか…。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 03:28 ID:lpMBA4up0: 今更ながらアカデミーバッジって高性能過ぎるな
Base80になったら一気にSPが厳しくなってワロタ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 07:58 ID:xwy294z+0: >>68
狭間　→　V100無いと相当きつい。聖水常備して叩きまくる事に
BOSSソロ　→　V削ってDに振るべし。回復はアイスじゃないと完全赤字っぽい
ET盾　→　完全にパラ主体。LKは要らない子、とまで言われる事あり
アビスソロ　→　そのステなら大丈夫じゃね？むしろ装備と回復剤重視

まぁ独断と偏見でこんな感じ。異議は認める、むしろ歓迎。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 09:17 ID:B5MF095A0: >>68
Gvも狭間もやるつもりないのにいざって時に・・・って
やるつもりないならいざって時想定しても仕方ないと思うんだが

しないならしないで想定する必要ないだろうし、今後ハザマのようにVit100必要な狩場が
できた場合同じようにいくつもりないなら必要ないと思うが・・・

逆にStrは今後～～が実装されても～っていう想定した数値で設定してるあたり主の考えがよくわからないが
Vitも同じようにVit100あったほうが後悔がないかもっていう想定をしてAgi押さえてVit82～にしていいんじゃないかと

対人しない狩やボスだけって考えだけの場合正直狩りの半分以上をピアースで終える狩場くらいじゃないと正直Agiがそこまで生きてこない
Agi40程度じゃFleeではなくAspd目的だろうし現実ピアースを多様するよりBB多様の狩場のほうが多いわけだし
BB主流の狩場でもVit100いらないAあったほうがいいっていう現在だけ見た考えならこれからのこと想定しても
仕方ないと思うさ

結局なにがいいたいかというといま主の考えのもとならVit100はなくてもいいと思うが
もし今後必要な狩場の実装や考えが変ったときはそれらに応じたLKを新しく作るって意思で
いまのバランスを育成したほうがいいかなと
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 10:36 ID:IJWyD4iF0: 持ってるバランスLKがSTR86、AGI71、VIT43、I30、D51、L1
比較的初期に転生して、目標を騎士団2に合わせたらこうなった
このキャラ自体にはこれはこれで満足してるけどVIT低い事が気になってるから
昨今の効率インフレを気にVITカンストLKを新しく準備中だわ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 13:22 ID:oLAU5Gw30: 廃屋長距離トレインやってるやつ晒すスレッてここでいいでしょうか？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 13:24 ID:pmDPhUSY0: WSスレでやれ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 13:33 ID:6kCF0JCa0: 廃屋のトレインには襲いかかれと何度も言ってるだろ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 14:34 ID:Nq32dMLR0: いままで前衛職をやったことがないのですが、
最近LKのコンセにあこがれて騎士を育てようと思いました
転生後には壁前衛がしてみたいため、
転生前ソロである程度金策ができる狩場はと考えたところ、
騎士団はプチレアやcもおいしく、転生までこもった場合見込める
収入はかなりあるのでは！と思い

■騎士団1ソロ　ハエ飛びピアース狩り
　（2PCHP支援あり

に特化した騎士を育成したいとおもっています
転生まで騎士団１にこもる気合は十分あります

一応wikiの狩場情報を参考にしつつ、
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bahbKaYbLaIa8aSaGabKfaakahaaaaaaaae5aaaaaaaaanvaasFaaq5eRclfebpflbGfEaahuaaeehhaiaaakagafbkkaaaaaabikaaafdaaaaHaa
のようなステを考えたのですが、
INTによるSPのもちぐあい、
AGIによるスキル連射速度の恩恵がよくわからず決めかねてます

スキルはガーターが自分には難しそうなので
槍修練10とBdsをとろうと考えています

資金は20m以内なら騎士の装備に当てられますが、それ以上はかなりきついです

騎士団1篭り素騎士のステ装備などアドバイスをいただけないでしょうか？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 14:47 ID:mTLBN7Nt0: SP少ないしコンセもない素騎士じゃ騎士団1は向いてない
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 14:48 ID:sf/ElqC80: 盾無しウア無しのこれで騎士団やっても微妙そう
ライド地デリ錐でスリッパBBのがまだお金溜まりそう
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:03 ID:Mt7Skpv70: 20Mじゃきついね
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:09 ID:FjQ/BsaQ0: 消耗品代として20Mならまだしも装備代で20Mって前衛なめすぎ
エルも値下がりしてる今騎士団で稼ぎたいなら
LKをAgi多目の騎士団特化型にしつつ装備に200Mはかけないと
その準備資金なら地デリと人槍買って転生まで婆狩りだな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:10 ID:LYNMltCf0: アチャとカリツと深淵を無視してレイドオンリーならAGI槍で行けそうだけどわざわざ騎士団に特化したってしょうがない気がする
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:10 ID:pOWYFQOC0: BOTじゃあるまいし、そんな金ねえ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:15 ID:Wg4FVfiGO: 効率狩場しかいかないんじゃ金ないのは当然だろ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:21 ID:FjQ/BsaQ0: 騎士は思いっきり金突っ込んで促成栽培する職
装備と2PCでソロ20Mとか出せるのにセーブしても楽しくないだろ
職でだいぶ変わるが未転オーラまでで100M、転生オーラまでで300Mは金たまるのに
なんでそんな金ないんだよ
名無しとかアヌビスばっか行ってんの？今時？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:21 ID:FAXhEK+CO: まぁ狩り場に騎士団１を選ぶとどうしてもな
未転生の内は婆で十分すぎるし

素騎士でガス出すまで時間一杯あるだろうから
その間、もう少し騎士を勉強しなさいとしか言えん
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:27 ID:EYYchNN+0: 転生まで騎士団1に篭る気合はあります（ｷﾘｯ

でもステシミュはＬｖ９８計算、装備もライド帽以外安物貧乏装備とか…
婆でも廃屋でもアヌビスでもいいから、とっとと転生してＬＫになってから考えろとしか
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:27 ID:LYNMltCf0: 騎士系が金溜まるってのは装備に多額の投資してるのが前提だからな
光らせるだけならホド石セットと運剣と廃屋槍でもあればPTで名無し、ソロの時は廃屋ってやってきゃすぐだが
騎士で何かしようって思うならそれ相応の投資と知識が欲しくなるわけだ。
金ない、装備ない、ノウハウ無いだったらモンクかローグでも作ってゴラ→スリッパで我慢しとけ。
モンクだとチャンプになった時に使い道あるからモンクの方がいいかもな、フライパンでも遊べるしｗｗｗｗ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:51 ID:mTLBN7Nt0: まぁ騎士団1はアレだが、騎士団2Fでレイドだけピンポイントで狩って行くなら美味いぞ
素騎士で稼ぐなら騎士団2、プロ北、ノーグ1、婆園辺りだろうな

20M程度で行くなら婆しかねえが・・･他はどの狩り場もWスイーツは必須
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:58 ID:KoiXoJU/0: >>76
ライド帽売って月光剣とWスイーツとホド盾買って頭にフィーリル乗せてプロ北篭りがいい
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 15:59 ID:KoiXoJU/0: あと呪い対策の闇鎧も忘れずにな
91 名前：68 投稿日：10/01/17 16:04 ID:I1ZA0vzH0: >>71
そうなんですよね…Vit込み80はかなり妥協の産物で本当は込み90欲しい。
素Vit82にするとA20しか振れないんだが、A40とのピアースの連射速度は体感でもかなり違うものだろうか？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 16:06 ID:xwy294z+0: やっぱお勧めとしては、婆園で発光まで狩ってｳｱｰ２枚買え、としか言い様が無いかもな。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 16:09 ID:+qCvESGx0: 経験値と金銭の狩場を分けるのがいいと思うな
GD１辺りでお金稼いで廃屋でさっさと転生するのがいいと思う
いま高級装備なしで最速転生となるとAGIスイッチだろうか？
砂漠狼→ｲｰﾄ担いでGD2→廃屋って感じなのかな？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 16:13 ID:KoiXoJU/0: >>91
速度+課金AGI料理ありとなしで比べてみたら？
個人的には相当変わるからトール行く時はAGI料理食ってるけどな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 17:25 ID:B5MF095A0: >>76
他の人がいうように厳しいかもしれないが
2PCHPと結婚スキルが使えるならゆっくりで狩る事はできそうだけど他の狩場のほうが・・・
ってなるのが事実だろうか
結婚スキル使えない場合Intを他ステ圧迫するほど振らないとあっさりなくなってしまうと考えていいかもしれない

エルはほとんど回復財に消えると考えてレイドcねらい、一発で深淵ｃも程度の狩場になりそうだ
たぶん他の人もいってるけど2Fでレイド狙いで言ったほうがExp効率も金銭効率も転生までという長い目でみれば
1Fよりいいと思う

これが一番というステはまずないと思うから一例で2Fレイド狩りなら俺ならこういう想定でって話すすめると
新しい装備の購入はあまりかんがえないで・・・

S97.A62.48.I20.D44.L1
とりあえずきになったのがStr
カンストするより97で押さえてチヂミ込み120にしてWサインにオデンマスクにしたほうがBDSがレイド2確に大分近づく
全部ピアースよりもたまってる場合はちょっと集めてBDSのほうが断然に燃費言い訳だしね

Aも高めだけど60ちょっとにするとLv90後半でイミュンと木琴持ち替えでレイドが大分よけれるのとピアース2~3連打早いからそのぶん
被弾も減るだろうと
その分Vit結構抑え目　たまにある塊をBDS処理するならそこまでいっぱいはいらない
もし追い込みで廃屋いく場合も50程度もあれば問題ない

Dはピアースでレイドメインの場合オデンマスクつけてもHitに関しては特に影響ない

うまくイミュンと木琴持ち替えでSPはライドで間に合わなくなったら座るしかないだろね
木琴くらいは安いし用意は楽にできるだろう

効率あまり気にせず気長にこもることと後にトール1FいったりPTで壁したりする場合に
きついかもしれないってことを注意
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 17:27 ID:6XiTYUjD0: >>74
BSWSもってないなら素直に黙ってろ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 17:36 ID:iza9ZOt00: BS持ちは廃屋でグリードしてこい
騎士祭りでどこ飛んでもドロップだらけ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 17:40 ID:KoiXoJU/0: だがしかし現実はトレインBSだらけで騎士は寧ろ少なかったりする
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 17:47 ID:Bnv8ZHbi0: イマドキ騎士はトール行ってるな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 21:54 ID:PdGeUJF/0: >>76
なんだか、みんなきびしいこと言ってるけど、
2PCHPいるなら、槍騎士で騎士団ソロは余裕でできるよ。
俺もずっと騎士団で2PCHP支援付で徒歩槍騎士子を育ててるけど
ピアース取得したらLv70ぐらいからでも騎士団はこもれる。

　俺の場合は、貧乏性で回復剤はほとんど使わない、
アスムが切れるころにはHPの元に返るってチキン狩りだから
効率はたいしたことないと思うけどね。
それでも、Lv70くらいからソロ、ペアなどでカードもエルも出しまくったから
資産もかなり増えたし、経験値と金銭の効率のバランスがよくて、
レアの夢もあるいい狩場だと思う。

ちなみに俺のステは76とほとんど一緒で、ただ、AGIは9止めで
AGI分は全部VITに振ってる。
Lv70くらいで、素DEX44、VIT30、くらいであとSTRに振って、
アルシェピアースでレイド3確か4確できるのでその程度できれば
あとずーっとこもっていけるよ。
レベル低いうちはモンハウ、深淵はさけて、各個撃破していけばいいと思う。
レベルが上がるにつれて資産も増えると思うので、それでアルシェを
串にできると、安定感があがっていい感じだと思う。
あと、ピアース狩りだと、SPあまるので、ライドより、別の装備の方がいいかも。
それと、深淵を相手にするようになったら、鎧壊されまくるので、
闇鎧をイモータルに変えたほうがいいと思う。

ちなみに、俺はLv85くらいから稼いだ資産で串を買って、ピアースレイド2確。
店売り白ポ50バーサクP8個くらいで3時間以上こもれる。
たぶん、転生までは、このまま騎士団でまたーりお金稼ぎしつつ
LVあげていく予定。騎士団たのしー。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 21:56 ID:B5MF095A0: 人によって基準が変わるが
狩れると行けるの違いの問題かと

狩りとして成立してると見るかどうかは本人次第
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/17 23:27 ID:bdMuDzvk0: 素騎士だと、たれ人形＋アルシェor串＋STRカンスト＋Wサイン＋オデンマスク
これくらい無いとレイドピアース２確にならなかった気がする
狩りになるってレベルが最低それくらいだから、やっぱ20Mじゃきついんじゃないかな
行ってだらだらやるだけならライドなりなんでも適当でいいんじゃない？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 00:01 ID:x3ulKtMy0: 素プリ２PC支援にバランスぎみのステで騎士団1行ってますけど
たしかに自分以外の素騎士はまずみないですね

STR120+DEX60+串+ポルセリオ鎧+巨大ウィスパー+オデンマスク（BB修練8）
頭とアクセあける場合はこれでやっとレイド2確がぎりぎり達成で敷居は決して低くないです
アルシェで修練10ならオデンマスクもあれば十分達成できますので
アスムあるなら狩にならないってほどではないと思います
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 00:56 ID:ElFkDaLT0: 20M程度で騎士装備が揃えられると思ってるとかワロス
俺らが最強でいられるのは相応の投資をしてるからなんだよ
手軽に前衛やりたいならスキルでカバーできるクルセでもやってろ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 01:21 ID:RWi5UKAG0: スキルでカバーと言えば、騎士で貧乏してた時代、騎士団いってたが
AGI槍クルセPriペアの強さには当時は驚いたなぁ・・・

FLEEでそこそこに避けるし、HX連射も鬼のようにつよかった

まぁ装備ある程度整っちゃうとやっぱり、騎士が最高になったけど
106 名前：76 投稿日：10/01/18 02:01 ID:CafZEfUe0: 知識不足な質問に早速たくさんのアドバイスや叱咤ありがとうございます
・素騎士には正直騎士団1ではきついができないわけではない
・安定させるにはアクセをWウアー、武器を串にし人盾をもつ
　　　　　　　　（レイド・アチャ3確で我慢
・装備は重量でなくdef重視にする
・素騎士で深遠転生と婆転生を比べると婆のほうが金銭期待値が高い？
・騎士団は芋鎧のほうがいい
まとめると上のようなかんじでしょうか？
低IだとライドでもSPがきつい、というのと、ピアース狩りならあまるというアドバイスがありますが
同じようにライド帽でピアース狩りしている騎士様がいらしたらSPについて教えてほしいです

スリッパは師匠チャンプがずっとお世話になっているので
騎士では他の場所に行きたいと考えています
プロ北は支援の置き場所に困るのではと思って回避してたのですが
ホド以外あるのでちょっとシミュって見ようと思います
防具のショボさについては、ハエ補充帰還を減らしたかったので
今持ってる軽い装備を選んだらそうなりました。
一応破壊対策に闇コットンとメントルをプリに持たせる予定でした

転生してから考えろ、というのはもっともなのですが、
転生後は極VIT壁にするため狩りステとしては微妙になりそうなので
素騎士のときにレアを狙いつつ騎士団を満喫したいという気持ちがありました
レイド以外無視というお言葉もありますが、むしろメインでかっていきたいのは深遠様です
一応レイド、アチャ二確に装備を合わせたらアルシェになったのですが、被ダメを
まったく考えてない脳内シミュでした。前衛なめてるといわれた方、不快にさせすみませんでした
たれ人形や巨大ｃがかなり高く転生後に使う予定もなさそうなので購入はしない予定です
オデンマスクは装備の存在自体わすれていたので、STR調整ができそうなら試してみようと思います

無理だやめとけと心配してくれた方ありがとうございます、
でも効率がハイオクやアヌビスほどでなくてもc夢見て騎士団での狩りを考えていきたいです
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 02:03 ID:75GBnpXU0: 76すごい叩かれようだな。

>>76
その条件ならAGIよりにしてレイド９５％回避にした方がいいんじゃないか？
あとずっと篭り続けるならガーターくらい覚えるからBBのがいい。
でも正直プロ北あたりに篭った方がいいと思う。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 02:12 ID:75GBnpXU0: 更新しなかったら本人が書き込んでた。すまん。

>>76
どうやら思ったほど貧乏人ってわけでもなさそうだな。
チャンプでちょっとスリッパ行ってウアーくらい買えばいいんじゃない？
これはさすがに将来にかけても使うだろう。

極VIT壁ってのがV>S>DのGv特化のことであれば、
SP問題をどうにかすれば素騎士なんかより狩りの幅はあるぞ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 03:30 ID:ADPSl0y80: 素騎士でも槍修練7にすればBB取れるし
SｐB取れなくなるが騎士団通いを想定してるならBB型にしちゃったら？
ライド帽使うんならBBないと話にならんぜ　回収率も火力も違う
そもBB使いこなせないような奴が転生してまともな前衛になれるかというと微妙
研究心が足りねえよ

なんにしろ深遠様メインでいくならソロはきつい
深遠ソロならGXクルセのが性能高いし
夢が見たいならおとなしくペアにしとけ　あらゆる意味で今の想定が全部覆る

と、叩かれ過ぎとか思ってたが突っ込めば突っ込むほど素騎士でソロ想定とか
ありえねーなと思った
ソロならロンホがいいだろうしV鎧に地デリ刺したいし耐久力も段ちだし
ほんとおとなしくペアしとけ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 04:41 ID:mVj5Uny10: GXクルセと素騎士どっちも持ってるけど、正直素騎士の方が楽
でも一番楽なのは錐葱であった
まあ葱は転生だから比べちゃ駄目か
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 04:51 ID:JdlJcxDj0: >>106
適当に思ったこと

ウアで安定させるというか、無きゃやってられなくないかね
現状なら転生してからもウア使い続けるんだ、無理してでも買った方が良い

>>76のステで、ギャングと芋str+2メントルにでもすれば
一応レイド2確且つ他装備そのままでアクセ二つ空いてウア使える

SPは足りないと思ったらint振っちゃえばいいんじゃない
行き当たりばったりでVとか多少削っても問題ないだろ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 06:30 ID:VdkS7GCjO: >>106
ライドありピアースオンリーでもSPカツカツになってく

INTブレス込み30+ローレベV靴+マニピ+スクワットやっててもライドの吸収率が悪かったら、SP剤食わんとやってけん。

素騎士でも、INTブレス込み30+ソヒーブーツ+マニピ+スクワットやってても1h餅120消費する事もあるから、最終的に見たら経費の安い婆園でいいと思うぞ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 06:47 ID:x3ulKtMy0: SPR13マニピ付ライド帽でSP尽きることはあります、とだけ
あまるとはとてもじゃないけど言えないです
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 07:30 ID:uxtYYABL0: よほどゆっくりまったりか適当な狩りでもしない限りInt30や40程度でSPあまるレベルにはとうてい
達しないぜ・・・

>>100がどういう狩りしてるかしらんが
結婚スキルもなしでライドはずして尚あまるなんて言葉が出ること自体信じられない
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 07:36 ID:BjW0jkDA0: 効率重視でトール行って転生後に金貯めればいいんちゃう？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 10:09 ID:OUirO0ApO: 天使の休息でVIT80＋メテオ鎧つけたらスタン耐性100％になったんだけどホント？
VITによるスタン耐性と装備によるスタン耐性は単純に加算なのだろうか。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 11:09 ID:48maltXe0: いんや。ステの耐性と装備耐性は別扱いだから、その場合だと耐性86％にしかならんはず

ステ耐性が強すぎる現状では、高VITになればなるほどその手の耐性があんまり意味なくなるのは仕方ない
R導入以降はどうなるか知らんが
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 11:42 ID:oGfPXxBh0: 騎士団ペアでローレベライド　カメレオン　Dリン＊２　Vソヒ装備してるけどそれでもSPきついな、1hパイ50くらい
騎士団１で２PC支援有りとしてもSPは結婚や教授がいない限り絶対にライドだけで補えない、アイスハエ満載だと自然回復ないし
正直狩るだけなら死ななきゃ良いからWスイーツのアイス連打前提でカナトゥス鎧でも良いよ、加えてアルシェでもいい
俺も１Fで深淵狩りしてるけど別垢のHPと教授置いてライドWスイーツカナ鎧アルシェ、SP切れか塩切れで戻りを繰り返してやっと
夢みたいってのはわかるけど環境が揃ってなさすぎなのは自覚した方がいい
教授か結婚スキルを用意・Wスイーツこれは必須　転生後ならAGI型で特化フィアー振るってのもあるが

行きたい狩場に行くまでの金集めやキャラの育成も必要ってことは忘れないように
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 12:20 ID:48maltXe0: 騎士団でのライド帽子は地デリ一確とかと違って、安定してSP供給する類のもんじゃないからなー
時たまドカンとSP全快な具合、運がよければ……って代物なんで、出て欲しい時に出ない＆出なくていい時に出たりして軽くションボリ出来るｗ
ともあれ、エルがそこそこ出る以外は、本当に夢を追いかけてるような心境になるんで、レベル上げも出来て金も儲かってｳﾊｳﾊってのを期待するのはキツいわな
EXP効率からして特別良くもないから、レベル上げなら高効率狩場に行くなり婆園で妥協するなりして、十分レベルが上がりきった後に（ウア装備して）騎士団行ってローコストなエル稼ぎ・レア狙いってほうがいいかも

>>118
ギルメンにもそういやいるな。大型特化フィアにヴァンベルグ真っ赤マーチ、Wウアコンチ装備して騎士団2Fソロでエル塊やカード狙ってるの
SPは無くなりかけたら月光剣持ってカリツ素殴りだそうだから、消耗品代等ほとんど掛かってないそうだ

まあ、上述しただけで装備に数十M突っ込んでるから、これから金稼ごう・これから装備揃えようって場合は「気楽そう」だなんて言えんが
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 12:42 ID:287de3NL0: 騎士団で気楽に稼ぐならそれこそSTR＞AGIベースのバランス槍にしてアルシェでピアースチクチクだろうな

ウアーさえ買ってしまえばFlee殆ど重要じゃない分INTに振る余裕あるからライド帽無しでもある程度頑張れるかもしれない
込みINT42にしてもペース上げれば上げるほどSP持たなくてライド帽欲しくなるんだけどな

素騎士の時はミノ突いてた時代だからバランスステの使い勝手は正直知らん
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 13:45 ID:OUirO0ApO: アリス盾あり、All+7非マグニセット、コンセ５、アスムなし。
これでカーサのSpPいくら位食らうのだろうか？
10kちょい位かなと思ってるのだけど。
1PCネカフェカーサソロ考えてるんだけどエンジニアより深遠かぶった方がいいんだろうか…
同じ環境の方いればよければ教えてもらえないだろうか？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 14:10 ID:QKWurz970: >>121
つ、メール欄 sage
つ、google カーサ spp ダメージ

無形火服で1000×5
80台前半(HP12k)でもアイス連打ならSPPは耐えられる
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 16:08 ID:4/f8JpJ30: 素騎士S>V>D型Lv.90でBds型なんだけど、

ET行ってエドガだけ倒してこようとしたら、持っていった特化槍1本と予備の汎用槍2本を破壊されて帰ることに…orz
やっぱりあれかな、ゴーレム槍の一本も作っておかないとダメかな？
もしくは水パイクを5.6本持っていったほうが安くつくからそれでいいかな？

転生したらロングホーンがあるからゴーレム槍作るのが勿体ない気がして…
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 16:22 ID:h5B4SS0C0: そんなに低いものか？
俺、無形石盾とレイドと鰐ロザ２で平均1600～1800*5食らうんだが･･･
無形からアリスに換えただけで3000もの差が埋まるとは思えんし
DEFでも軽減出来るならDEF差だろうか？コンセ5使ってるからDEF30程度しかないしな。
125 名前：121 投稿日：10/01/18 16:36 ID:OUirO0ApO: 出先なんで違ってたら申し訳ないがSpPはDEF無視の600%じゃなかった…？
アスムなしでカーサソロやってる方は攻撃系(クラハ、エンジニアなど)と防御系(深遠、マグニセット)どちらをチョイスしてるんだろう。
アリスが石じゃない&アスムなしでも耐性関係アリスイミュンのみでいけるものだろうかしら…
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 16:57 ID:8nXkNElF0: アスム無しはキツイ
二匹からSPP来たら死が見える
帰ったらカトリ計算機で見てみるといい
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 17:05 ID:niBqkuP40: エドガの武器破壊って火炎瓶だから火柱みたいなの踏まなきゃ破壊されないんでね
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 17:15 ID:l6VJJOOc0: 騎士で騎士団1Fソロ狩りしていたので書いてみます。
装備とステは↓
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bahbJaYbEajbia2aGabKeaagLeaaaaaaaalkea4aaaaaanvc3sFaasreTcifebpfle4nLh1nLh1ehjjaibbacagaabkkaaaaaabikaaafdaaaaHaa
スキルは↓
http://uniuni.dfz.jp/skill3/knt.html?10GXmorKbxeCfX
2PCハイプリ支援有り
アスペ切れた時に真っ赤なマーチングハットを持ち替え。
ハエ飛びして数の多いところを探してBBメインに狩り。
数の多いところでBBしていればライド帽のおかげでSPはかなり楽になりますが、やはり切れる時もあるのでかぼちゃパイを少し持っています。

アイス180前後、ハエ120前後くらいを持って狩りしていますが、消費も激しいので別キャラのWSを荷物持ちに連れて行っています。
WSを連れて行きますが、破壊の度に修理しているのはいまいちだったので鎧は闇鎧よりも壊れない鎧の方が効率的であると感じました。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 17:19 ID:vZbHUO4s0: BB型ならエフォガ如き、素手BBで無理やり撲殺出来たんだがなー
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 18:15 ID:yRTRlPzjO: 延々とミノ篭りで素騎士AGI型Lv96になった段階でミノC10枚出てる。
水ランスしか持ってないから、こりゃ転生までミノ篭ってるしかなさそうだ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 18:37 ID:gnXFD5bO0: >>121
アリスレイドのみで他は耐性無だとおそらく8k前後
SPPはDEF無視だからコンセ精錬関係なし
LKでMHPを振っていてWスノウアーアイスでMAX付近を確保出来るなら、Lvにもよるけど大体エンジニアでOK
反射でHPが減ったりもするしアスム無だと慣れないうちは死ぬと思うからとにかく行って決めてみると良い
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 19:52 ID:P0uyyN4y0: >123,127
足元に置かれるからまず破壊される
試しにコートしてもらって突っ込んでくるんだ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:05 ID:c6kFlzHQ0: >>125

明確な式はわからないけど、ＭＯＢのSpPは重量関係ない代わりにＡＴＫがそのままダメージになってると思う。

カーサならＤＥＦ無視　ＡＴＫ3030～3500×5ＨＩＴ

俺は頭ライド帽のアリス石盾+レイドのみだったけど、ＭＨＰしっかり維持してれば２匹くらいから同時に来てもとりあえず大丈夫だったかな。（アリス石+レイドで7200～8400ダメージ前後）
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:10 ID:fAvuPcCT0: >>130
何lvから篭ってる？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:13 ID:m/RHxhuc0: 先週始めたばかりで1st騎士って金銭的に辛いのかな？
wikiにAGI型はあまり金かからないって記載あるけど
このスレ見てると数百Mとかとんでもない数字が見えて不安だ・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:27 ID:SsNML9lu0: 騎士まで火ランスでウルフ→水ランスでデザートウルフ狩って、
BDS覚えてからGD1で毒キノコでも狩ってりゃそのうち金溜まるよ
防具はランシャツブリーフと暴力のサンダルでおｋ、＋たれモロクあったらポイスポならSP切れない

3Mくらい溜まったらQHdパイクとシールドかミラーにタラ刺さったの買って婆
転生する頃にはDウアーくらい買える
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:31 ID:mXRzQtfU0: あくまで普通に遊ぶ分には金はかからないけど強さを求めようとするとどうしても金がかかる
ましてや防御特化、攻撃特化の職と違って攻守のバランスが取れてる分武器と防具どちらにも金がかかるし
特化武器もカードが３～４枚と多いのも原因

お金をあまりかけないで遊ぶならAGI型とあるけど同じAGI型ならローグ、モンクあたりや
なんだかんだでアチャ武器+深淵武器の2種だけで済む火力特化の砂とかの方が楽だったりするし安いよ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:32 ID:uTOl+wep0: 古いゲームだから古参層はそりゃ数百Mの資産があってもおかしくないよ
一般的には、金無しVIT＜金無しAGI＜金有りAGI＜金有りVIT
状況次第では逆転する場面もあるかもしれないけど大体こんな感じ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:40 ID:mXRzQtfU0: ポイスポもBB1確で狩ればJOBベース共に600K～700K出るからな
マンドラゴラで茎集めして1M位で垂れモロクとブラッドイートを買って篭ってれば金になるしな
タラ盾もいいけどこれは出来合いの安い奴だな、それと闇鎧も忘れずに
全部出来合いを買えば安く済む
靴はヴィダルが安定で肩はヴァーリで鎧はオデンでセット狙うのが安くていいよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:41 ID:k0qvzXxu0: AGI両手剣騎士なら金が無くてもやっていける
ただこのスレで話題になるのはほとんどがVIT槍だからな
何をしたいかにもよるが、基本的に全職でトップクラスに金がかかる職と考えて問題ない

あと、金がないと金を稼ぐ事すら難しい職でもある
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:43 ID:QnZUBfKD0: >>121
アリス石レイドアスム無し騎士で1400↑*5
アリス石レイドD肩アスム無しLKで1300前後*5
1.5倍期間バンザイ。

深淵かぶれるならかぶったほうがいいし、アスムはやっぱ欲しい。
せめてアスムスクロールをいざって時ようにもっておきたいところ。
アスム深淵帽で500前後に減った覚えがある。結局確数的にクラハに戻したけど。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:49 ID:+AvAzzW00: >>125
アリスレイドで大体8000くらい
アスム無しでも行けなくは無いが消費がでかのと2匹以上で事故死することもある
常時はきついだろうがピンチのときくらいアスムスクロ使えるようにしといたほうがいいかもね
さすがに2匹来ると飛びますじゃ狩りにならないと思うよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:54 ID:k0qvzXxu0: 俺もこの倍期間はホド石+アスムでトール篭ってたが経費半端ねぇぞ
SpPは900～1000*5ぐらいだけどアイスが一時間に2500個ぐらい消える
ここに宿代などをあわせると時給-400ｋってところか･･･SOP全然出なくて赤字ってレベルじゃあないぜ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:56 ID:k0qvzXxu0: って良く考えたらアイス消費半端ないのはVITが30+10だったからだな
深淵アリスアスムで高VITなガチムチだとどれぐらいアイス消費抑えれるんだろ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 20:58 ID:mXRzQtfU0: だが廃屋1PCでやると1時間で500K位飛ぶから大した赤字じゃないだろｗ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 21:00 ID:YqzNdZ950: トールは高ＶＩＴｶﾞﾁﾑﾁより高AGIの方が経費は安いぞ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 21:26 ID:oGfPXxBh0: ネカフェはTAF設定できないからアイス連打がきついんだよな
一回トール行ってみたけど慣れないキーボとマウスでさらに酷かった

エドガは転生したら動物ロンホおすすめ…ってもう完結してたのね
それなら特化鈍器でBBとかも良い…ってBDS型だったか
ゴーレム槍はいらないよ、武器破壊してくるボスは虎、亀、犬、ロボくらい
亀犬は超hleeあるから狩るには向いてないし、ロボは騎士じゃほぼ無理だろう
作るなら超flee対策でグングあたりかな、普通にロンホでガチってあとは効果切れまで待ってもいいけどね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 21:27 ID:h5B4SS0C0: >>134
130じゃないけど、俺は素93→99までピラ地下２とSD4に半年篭り続けた結果16枚位出たよ。
LV70位から篭ったとして96まで牛のみで上げたら49677匹。なのでほぼ計算と合うと思う。

>>143
宿狩りで魚を30分で2000匹ちょい＆緊急用にRWSPを使い
更にリアルマネーも投資して保険＆J教範を使う俺に死角は無かった。

アスム切れてもブレ速切れるまで、カーサ２匹程度では退かぬ、媚びぬ･･･と魚と白ポを貪り
３匹目来たら白ポをマジ連打しつつピアピアピアっとやってたら
物陰からいきなり槍が飛んできて欝になる(´；ω；`)

良く覚えてないが、期間中に軽く5.6M位使ったんじゃないかと思うｗ
完全に諦めてた転生JOBカンストができそうでこれはこれで良かったがな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 21:32 ID:mXRzQtfU0: 亀はQAで当てれる
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 21:39 ID:k0qvzXxu0: >>148
ファイターすぎる･･･俺の消費なんてばかばかしかったんや
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 21:48 ID:+AvAzzW00: >>143
ホドはないわｗ
アリスレイドアスムでの宿狩りだが大体2000弱だな
30分の間に1回補給入れて500×2だけど100前後残るからこんなもん
宿はライド帽さんのご機嫌次第だが30回くらいかな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 21:57 ID:Jm9D4St70: 普段LKでカーサ狩りってどの位でるもんなのかな？
カーサ主流になる前に光ってLK狩りしてないからさっぱりだ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 21:58 ID:saA3ymBN0: ゴーレムハント槍地味におすすめ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 22:02 ID:K9FC/lC50: >>147
豆知識、でもないがネカフェでもTAF使えるぞ。
デバイスマネージャからネットワークアダプタの無効/有効で使えるようになる
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 22:38 ID:a57i+9dF0: >>134
>>148
推測に近い通りで、Lv68から。
もう20枚くらい出てくれないと、夢のVFの資金が足りん！
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 22:39 ID:Rukm+4aP0: ヴぁとるふっく
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 22:41 ID:E6OfNdJ60: 最近はバーチャファイターやってないな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 22:41 ID:S0FwGclx0: >>121
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8153.jpg

さっき自分で検証してみたんだが
アスムなし、レイド肩あり、アリス盾あり、深淵兜なし　の条件でカーサのSPPダメージが379×5＝1,895
アスムなしでもカーサのSPPは余裕だぞ！
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/18 22:43 ID:saA3ymBN0: ゴス乙
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 00:00 ID:0ay9C7YQ0: そりゃ火耐性で固めてゴス切るのが限りなく正解だからなｗ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 00:13 ID:IUgLihJT0: >>154
調べてみたらTAF１にしたあと再起動せずに有効無効でいけるみたいだね
再起動されて初期化されるから無理かと思ってたよ㌧㌧
今度の１．５倍に試させてもらうわ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 00:17 ID:3rZlYww+0: ツール利用age
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 00:18 ID:W3BRbGOg0: ↓さぁみんなはじまるよー
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 00:23 ID:dfcQTI6V0: 道具って意味ならOSもツールだな
165 名前：76/相談解決 投稿日：10/01/19 00:32 ID:L7JbsGco0: とりあえずウアーがないと話にならないとのことなので、
コンチ指しなどはないのですが他職でつかってるウアーアクセを使いまわして
騎士団行きを検討したいと思います
106で一応Wウアーありと書いてあるのですが、
はっきり表記してないのでウアーなしという印象をあたえてすみませんでした
トール狩りは他キャラでやったときにかなり散財した記憶があるので騎士では
やる予定はないです
経験値はいいんですけど、鎧のドロップ率が異常すぎる…
ライド帽使用感もありがとうございました
思っていた以上にSPが厳しそうなので
足りないと思ったらINTを振ってVITはINTとの兼ね合いで
死なない程度にふろうとおもいます

1･5倍が終わり次第初の騎士育成ゆっくり楽しもうと思います！
時給1mでも転生するには十分だとおもうので、そこまで効率は求めません
騎士子かわいいよ騎士子
166 名前：123 投稿日：10/01/19 00:37 ID:GXUilPNh0: 色々お返事ありがと
ゴーレム作る必要はないか…水パイク数本買うか…
最初はBB型にしようと思ってたのに、ガーターが怖くてBds型に変えてしまった…仕方ないね

1.5倍中に作って、最初の教範を使い切るまでにLv.90いったから感動してしまった。流石は騎士様
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 00:53 ID:0ay9C7YQ0: 教本使い切るまでやって９０ってどこでなにをやってたんだよｗ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 01:01 ID:bi8pkKrA0: 2.25倍中に廃屋で10時間分使ったらそれだけで95LVぐらいにはなれるな
廃屋いくまでに使うのは勿体無すぎる
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 09:17 ID:PXTNtcOu0: いやいや、廃屋の覇者様だから分厚い一冊で90なったんだろ？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 12:17 ID:VWPL/NpT0: 初心者質問失礼します
最近騎士に転職して両手AGIを目指そうかとテンプレスレを見て
武器を見てたのですが

>>コスト・ATK・重量、全ての面でs2クレイモアに未来は無い。

と書かれていたので安そうな武器だからこれ使おうかなと市場を覗いたら
価格が高くて驚きました。また

>>ただし、属性武器のクレイモアは非常に重宝する。

と記載されていますが同じ武器なのに何故ここまで差がつくのでしょうか？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 12:48 ID:clyONUke0: >>170
ラグナ自体初心者と思い込んで解説しよう。
今のラグナは武器ATKよりもSTR補正+C倍率のほうが攻撃力が高くなる傾向にある。
つまりStrを高めに振る騎士にとってC二枚のクレイモアよりもC4枚のカタナのほうが強くなる可能性があるからだ。
しかし属性武器はCスロットがないので武器のATK=攻撃力となるのでクレイモアが重宝するという訳だ。
ここら辺の関係については初心者スレで聞くとかネットで調べるとかするとよくわかるだろう。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 12:50 ID:+tVPmGpO0: ようするにコストパフォーマンスだよね
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 12:54 ID:cYWXLg3I0: >>170
コスト→スロットエンチャ費用が500ｋ以上かかる上、成功率も低い
ATK→転生職専用の両手剣の大半か全部がSモアより強い、高StrならS4カタナのが強い
重量→中途な性能の割りに重たい

属性モア→BS作成可能属性両手剣中最強、安い（中古品200ｋ等）

完成品で安いのがあれば、素騎士時代に2HSの代わりに使うのにはいいかもね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 13:16 ID:EaOzJdB70: 1stｋｓｋを転生させたはいいんだけど、終盤はほぼ散財狩りだったので残り資金がほぼ0に……＾ｑ＾
転生後はVitにしようかと思ったんだけど、もう明らかに資金が足りない
Wウアー買ったのが精一杯れす

やっぱゼロから始めるVit形は無謀だったかなー
LKに転職しても婆園で永久就職するしかないかなー
それとも廃剣士で延々とマンドラゴラでも狩ってお金貯めてくのが一番かなぁ
どーしよ？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 13:34 ID:DoUyTRp60: >>174
スロット空いてるなら、金稼ぎようのキャラ作ればイイじゃん。
ローグとか。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 13:44 ID:UeuBnU5g0: LKはLv９５付近まで婆園で十分かと。1年くらいかかったけど150Mくらい溜まったよ。
今のROじゃそういう狩り方つらのかね・・・。

自分は

1stLKLV70～85まで牛　85～97まで婆園

2stLKLV70～80廃屋　　80～99プロ北
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 13:55 ID:Kos36Sne0: >>172
コストでもパフォーマンスでも負けてる場合コスパは関係ない(Ｓクレとカタナ)
比較対象が無いものについてコスパがイイとは言わない(属性クレ)
根本的に用途が違うものを比べてコスパがいいとは言わない（Ｓクレと属性クレ）
178 名前：170 投稿日：10/01/19 14:12 ID:VWPL/NpT0: >>171>>172>>173>>177
みなさんご丁寧に質問に答えて頂きありがとうございます。
クレイモア事情がよくわかりました。
次からは初心者スレで聞きたいと思います。スレ汚し失礼致しました。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 14:53 ID:O5ZF4Bsr0: なんか癒された　170見たいな騎士子は　ご馳走です
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 14:56 ID:DoUyTRp60: >>179
ちょっと待って欲しい、騎士夫である可能性も…
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 15:04 ID:3KsgjDRa0: 男装した騎士娘だということが何故わからん
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 15:05 ID:IV5jR81G0: ここはLiveROではありません
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 15:15 ID:VSd/Qcbf0: >>174
廃剣士が一番金がかかってその投資した金がレアでも収集品でも返ってくる事がないから辛いぞ
転生する前に婆砂集めておいた方がよかったな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 15:31 ID:1GKUdQfl0: >>174
ゴラ山でピンク廃剣士娘の触手プレイで金策しつつ1次職時代を長く堪能できると考えれば3度美味しいじゃないか

♂ならキャラデリしろ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 15:33 ID:FY+aHwC10: 1PC西兄貴バッシュ狩りとかアヌビスイグ葉TU狩りとか
金の掛かる無茶狩りをしなければそこまで金掛からんよ。
その分時間は掛かるが、クソ長い転生二次99/70の道に比べたら
たかが廃剣士JOB50なぞ取るに足らん。が、俺は1stLK48で挫折転職したorz
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 15:36 ID:VSd/Qcbf0: まぁ使いもしないプロボや両手修練やインデュア取る位だったら転職でもいいと思うけどね
ただストレスのたまり具合は廃剣士時代＞＞＞LK99/70だと思う
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 15:58 ID:SUAniFnT0: デザートウルフ美味すぎﾜﾗﾀ
水付与Qバドン槍でバッシュ狩りしてたらキャラ作成から1時間で転職出来たわ

1.5倍期間に教範重ねたとはいえ、マジ早すぎﾜﾗﾀ状態
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 16:18 ID:2Pd1SlQZ0: 187に同感
特に剣士系はソロ、砂漠狼バッシュ1確（＋1撃）で余裕過ぎた
昔良く行ったシロマとか葉猫とかモスコとか散在過ぎてもう行ってられないわ。

ウルフ＞デザートウルフでの物理攻撃職は終わるな

ロウィーンが邪魔だけど狼がスチレぼろぼろ落とすから金銭的に＋になれる
189 名前：(1/2) 投稿日：10/01/19 16:24 ID:QhIKRxL90: 頭装備のＨＳＥ情報が公式に載ってたので転載しとく。
あまり騎士ＬＫにとって重要なのは無さそうだがな・・・だが重要補足あり。

Ｓ級：手数料１Ｍ
　・パレード帽[1]
　・マジックアイズ[0]
Ａ級：500ｋ
　・悪魔のヘアバンド[0]
　・学生帽[1]
　・看護帽[0]
　・シャープヘッドギア[1]
　・スーパーノービス帽[1]
　・聖職者の帽子[1]
　・天使のヘアバンド[0]
　・ブルーリボン[1]
　・丸いぼうし[1]
Ｂ級：300ｋ
　・赤いリボン[0]
　・黒い猫耳[0]
　・子犬のヘアバンド[0]
　・スイートジェントル[0]
　・たぬき帽[0]
　・花のヘアバンド[0]
　・プロンテラ軍帽[0]
　・ポリン帽[0]
　・三日月のヘアピン[0]
190 名前：(2/2) 投稿日：10/01/19 16:28 ID:QhIKRxL90: ＊＊＊重要補足＊＊＊
　・頭と鎧のステータスアップ効果が【同種ステータス】の場合、【より効果の高い方一方のみ、適用される】
　・【別種ステータス】の場合は、【両方の効果が適用される】

要するに、頭と服でStr+6だぜﾋｬｯﾊｰ!!　とはならないらしい。
おまいらも気をつけてな。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 16:39 ID:iNbslWwO0: いつもお世話になってる騎士スレで狩り報告。

Lord Knight @sara鯖　Base98/Job69
スキル :(BB10コンセ5オラブレ5槍修練10)
ステータス:Str99+17 Agi1+8 Vit92+8 Int15+12 Dex31+9 Luk1+3 Flee107 Cri2
装備:串、DスノウアSBPQPR、イミュン肩、+9ﾊｲﾚﾍﾞﾌﾞｰﾂ、抵抗石盾、地デリフォマル、羽耳、Gスカ、ライドor赤ﾏｰﾁﾝ

BASE　3.1m/h　JOB　はかってない

串でのBB狩りです。アイス300ハエ150餅150ぐらい使いました。
収集品等は、店売りと露店での相場最低値で売った場合を計算したところ
600kぐらいでした。頭下段装備を薔薇にすればもうちょっとのびるとおもいます。
メンテ明けで人が少なかったので、経験値、収集品ともにもうちょっと効率が下がるかもしれません。

流れぶった切ってしまい申し訳ありませんでした。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 16:44 ID:5/xdy8Ru0: 狩場も書かず日記を出されても・・・
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 16:47 ID:VSd/Qcbf0: ステとかよりどこで狩ったのか書こうよ！
赤マーチンと串で収集品が高いところと餅使ってるところ見るとノーグ2かＧＤ3辺り？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 16:48 ID:VSd/Qcbf0: にしてはアイスが少なすぎるな
どこだそれｗ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 16:48 ID:SUAniFnT0: プロ北じゃないかと踏んでるんだが
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 16:49 ID:+tVPmGpO0: 騎士団かプロ北
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 16:52 ID:iNbslWwO0: すいませんプロ北です。

場所書いてないとかクソすぎでした。

VIT高めなのでアイス３００ぐらいでも余裕でしたね。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 16:53 ID:VSd/Qcbf0: プロ北だったら経験値少なすぎるしライド+地デリまで付けてるのに餅使いすぎだと思う
騎士団ならそのINTでそのアイス量なのに地デリ使う意味が無さそうだけどどうなんだろう
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 17:06 ID:oBLWn3VM0: ワザと狩場を書かずに推理させるとは、なかなか新しいな
Base98/Job69もうらやましい
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 17:10 ID:VSd/Qcbf0: プロ北は餅使うならライド帽よりペコHBにして移動速度上げたほうがいい
ハエ飛びオンリーよりもある程度は走ったりした方が上がるし
ハエ飛びオンリーなら数の少ない部屋は無視したほうが良いと思う
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 18:39 ID:bi8pkKrA0: いつもお世話になってる騎士スレで狩り報告。

Lord Knight @sara鯖　Base98/Job69
スキル :(BB10コンセ5オラブレ5槍修練10)
ステータス:Str99+17 Agi1+8 Vit92+8 Int15+12 Dex31+9 Luk1+3 Flee107 Cri2
装備:串、DスノウアSBPQPR、イミュン肩、+9ﾊｲﾚﾍﾞﾌﾞｰﾂ、抵抗石盾、地デリフォマル、羽耳、Gスカ、ライドor赤ﾏｰﾁﾝ

場所はプロ北、串でのBB狩りです。
収集品等は、店売りと露店での相場最低値で売った場合を計算しました。
頭下段装備を薔薇にすればもうちょっとのびるとおもいます。
メンテ明けで人が少なかったので、経験値、収集品ともにもうちょっと効率が下がるかもしれません。

流れぶった切ってしまい申し訳ありませんでした。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 18:50 ID:ZK4EXHPX0: 二番煎じのつまらなさ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 18:53 ID:SUAniFnT0: 修正したのを書いてくれたんだろ
そう言うなよｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 19:21 ID:Ht3ow9f/0: マーチングで塩付与すればバフォJrの確殺が下がるからSTR低いうちは良いかも
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 22:51 ID:ibZYsCZg0: 月光持ってると頭下段は海賊短剣が手放せないなぁ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 23:04 ID:V2AzsCRd0: プロ北ってアイテム全拾いならBase3M/hくらいじゃね？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 23:54 ID:iNbslWwO0: 191です。

2回目またプロ北で１ｈ狩りしました。集中して狩っても3.4m/hが限界でした。
DROPのほうは先ほどと変わらず600kぐらいでした。

AGIあるかないかで結構変わるものなんでしょうか。それとも狩り方に問題があるのでしょうか。
できる範囲でご教授ください。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/19 23:56 ID:BnCSyXee0: 頭装備でSTR+3にヴァンベルクつけてSTR+5ができるのか
まぁあんまり意味内科
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 00:00 ID:T5ayGzkZ0: 更に+10まで叩いてセイレンCを挿せばStr+7ですね
無理だな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 00:04 ID:uzv9YMIp0: 貸切でも４M届かなかったなあ。
人が多くてもMH増えるからあまり変わらんのかな。
ただ貸切の場合INT１でも地デリだけあればSPは余裕だね。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 00:06 ID:eOOz1uRt0: 貸切より二人が一番いいように感じる、3人はアウト
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 00:16 ID:IGlGm+GC0: テレポは許す。
同じルートのヤツは許さない。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 00:33 ID:eOOz1uRt0: 鎧HSE来たってよ！
Ω ΩΩ＜な、なーんだ！

頭HSE来たってよ！
Ω ΩΩ＜な、なーんだ！

騎士はいつもこんな感じだな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 00:36 ID:bt/ZQ3cf0: 騎士装備は過剰してなんぼだからなぁ。
元ネタ装備のＤＥＦと過剰の手間・資金を考えたら割に合わないよｗ

もしマグニキャップのＳＥとかＨＳＥとか実装してくれるなら、
このスレ的にも盛り上がりそうな気がするんだが。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 00:39 ID:oV/4feQe0: 確かに一部の廃人除いて殆ど関係ないなｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 02:30 ID:iiHu7Sps0: 金が腐るほど余ってるってんならともかく
HSE→過剰だからなぁ、一般人にはとても考慮には入れられないだろうな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 07:44 ID:B4KhK4JT0: LK込みPTで釣りが楽しい狩場ってどこがあるだろう？
ジュピ、アビス、ノーグ２くらいかな
一応貸し切り前提で頼む
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 07:57 ID:iiY1WTxh0: タナ7…は今時行く人もいないか。ゲフェニアはどうなんだろ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 08:20 ID:Bl6iyh340: ゲフェニアは…うーん
ヴァイオリーがうっとおしかったり、4Fは道が狭かったりであんま好きじゃないな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 08:42 ID:B4KhK4JT0: ゲフェニアは本気で集めたら即決壊しそう
ATK高いのと拉致とで
G狩りでGD3も楽しそうだ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 08:56 ID:tgkEc8wF0: ゲフェニア4は最古鯖ですらLODが絶賛放置されてることが多いぜ
面子全員がボス狩りの知識を多少持ち合わせていればスパイスになるかも知れんが
そうでないなら萎えて帰るだけになるかもな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 09:16 ID:B4KhK4JT0: 連投すまない切なくなったんで書かせてくれ
ロードオブデス　秒間最大ATK 2,927
監視する者　秒間最大ATK 5,436
保護する者　秒間最大ATK 4,563
執行する者　秒間最大ATK 4,767
慰める者　秒間最大ATK 2,539

LODさん…
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 10:11 ID:BPcBcCjc0: まぁLODは爆裂してからが本領発揮なんですがね
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 10:16 ID:wF/GVDq50: 必殺のHJがアル限りLODさんに死角はなかった。

やべ、LODいた！注意！って打とうと思った矢先に後衛壊滅してる。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 13:24 ID:D3y6VvlZ0: LODさんはニブル繁栄してたと時にLKプリペアで通りがけに倒してたけど
ボス強化きて一戦交えたら適当にゴリ押ししてる俺は秒殺されたんだけど
アスムなしでLKソロは無理なのかな～
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 14:11 ID:bGaDMyca0: 爆裂ヘルジャッジと横湧きがなぁ…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 16:47 ID:cEMiIcvJ0: LODって仮の姿だろ
中の人の潜在能力はそんなもんじゃないぜ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 17:50 ID:Hd/GRfrz0: 地デリｃについての質問です
現在ＬＫ　Ｌｖ６８　ＩＮＴ補正込１３　最大ＳＰ３４７　ＳＰ回復量６
の状態で地デリ(メイル刺し)＋金オシタイダル靴を装備するとＳＰが１回復するのですが、
これは仕様でしょうか？
地デリ＋スピリン・クリップセットを装備しても１回復するのですが・・・
他の装備は外した状態です。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 17:53 ID:cOHtfVr80: 地デリ実装（数年前）からの既出
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 17:54 ID:fKSPbMiJ0: SP自然回復力-100%であって自然回復しなくなるわけではない
つまり装備などでSP回復力が100％を上回っていればその分は回復する

騎士スレでよく出る疑問だなこれ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 18:10 ID:OgLiFKSL0: 私も初心者ついでに質問します。

コンセでDEFが下がるので常時コンセをする場合はDEF重視より％耐性のほうがいいのでしょうか？

例えばトールの場合、オデンセットより深遠帽子被った方が良くなるとか？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 18:12 ID:VHPWAPQj0: 　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 18:37 ID:VOQI0vWS0: 1.5倍期間中に素騎士を発光したのですが、（廃屋ｵﾝﾘｰ）
転生後は、３次スキル用にDEX99　VIT95　残りをすべてSTRに
振ろうと考えています。（詠唱が必要な槍スキルなどあるので）

おそらくSpP狩りになってしまうと思うのですが、2PCでHP・教授もちです。

カーサ狩り、アビス狩りは諦めていますが、騎士団、ノグ１あたりで狩り
できますかね？

最高でSTR31しか触れないですが、串ﾋﾟﾗｰｽとかほぼ深淵にﾀﾞﾒがあがらず、
ﾊﾝﾁﾝｸﾞｽﾋﾟｱのいろんな特化作ればなんとかなりますか？

素直にSTR90あたりふってDEX99にしてVIT削ったほうがいいでしょうか？

GVはLKでは出ませんが、名無しやﾄｰﾙで釣り役できるLKにはしたいです。

spP狩りの情報がｺﾞｰﾄ、ﾄｰﾙ2、熊狩りしかないですが、
STR31、DEX99、VIT95のステでspP狩りじゃなくてもいいので
何か良い装備や狩場の情報を提供していただけると助かります。

過去ログ222～227を全て8時間かけてみましたがあまりの情報の無さに
驚きました。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 18:47 ID:aw+Skw5C0: 8時間掛けた証拠を出してください。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 18:49 ID:j5Fb7R6P0: んないつ来るかも分からんものの為に変なステにする意味が理解できない。
積載量の面とかでもＳＶ型で突っついた方が名無しやトールでは役に立つと思うぞ？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 18:57 ID:wF/GVDq50: とりあえず3次が来て最適ステスキル確定してから育てるために

1Gぐらいゼニー準備してから引退したらいいよ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 19:30 ID:WFDvW22D0: >>233
拳聖か生体お座りでステall1Lv99/70にしましょう
また現金を何Gか貯めておきましょう
8時間かけて5スレしか見れないのは異常なので、2chブラウザを導入して検索や抽出機能を使いましょう
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 19:53 ID:Wqvng66g0: 5スレ分も読めば、俺がピンギSｐP狩りとか
ノッカSpP狩りとかの話を書いたのが見つかるはずだが
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 20:06 ID:IRoKwNezO: 233叩かれ過ぎﾜﾛﾀ｡

名無しくる前の話だけど、D=V90>SのSPPLK棚メインで育てた｡
当時は執行にSPP当たると周りがショックエモでて楽しかったなー｡
名無しは、普通にいけると思うけどトールはきついかも｡
積載量がマジキチなのでWSP必須、
途中で回復切れる可能性も高いので、３Ｆトールよりは温いPD4釣、名無し棚か、補給の楽な狭間３辺りをメインに考えたほうがいい｡

後鯖によるけど蹴より温もりのが盛んなら生体３｡
地味にガーター気にせずカトリ食えるのでSPPが意外に役立つ｡

ソロは他スキルは諦めてSPP｡
定番ノッカーか宿スリッパ位しかおもいつかんね｡
教授使ったことないからわかんないけど生命力変換の回復とか考えると直ポタ出せる所がいい｡
ピンギはいったことないからしらない
まあ、ご参考までに
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 20:12 ID:nAFzeTOV0: なんか今日は叩きレスが多いな。テストで赤点でも取ったか？ｗ

>>231
　ソロならぶっちゃけ、どっちでもいい。傘のSpPとか（倒すなら）剣ガディの秒間ダメージ見て、楽な方でいいんでね？
　PT狩りの場合、トールで常時コンセというのはあまり考えないよ。釣り終わって固定する時に、運剣にでも持ち変えてコンセを解くのが常識に近いと思う。
　深淵おでん石盾の組み合わせなら、おでんをメテオプレートあたりにした方が硬くなるしいいかな。石盾は大型耐性が大きいからそのままでOK。
　あと深淵帽子は便利だけど、インプが痛くなるので注意。

>>233
　釣りをするなら、回復剤の搭載量が重要だからStrが欲しくなる。
　SpP中心なら、SPが持たずきついからIntが欲しくなる。
　SpPで狩るなら、らとりおでダメージ見比べて狩れるMobを試すといいよ。
　ダメージ重視なら、両手槍だがカルドにアチャスケCでも刺せば汎用的に使えると思う。
　あとは、サインでダメージ底上げってとこか。どの道Ｗウアーは欲しくなるはずだが・・・
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 21:25 ID:fKSPbMiJ0: >>233
まずVIT95ってのに意味はあるのか？
VITは99、92、80～82辺りが定番だろう、半端な意味はあんまりないな
んでGv特化ってわけでもなさそうだから99もいらんし

正直DEX高くてもAGI初期値じゃ全く生かせないから
DEX99>VIT82>残り全てAGIぐらいがいいと思うんだけどな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 22:17 ID:Ky+oSlMM0: >>233のものです
>>239
ありがとうございます。非常に参考になりました。
やはり騎士団・ﾉｸﾞ1での狩りはこのｽﾃでは厳しいんですね。

ﾈｶﾌｪ9時間パックをほぼこのｽﾚで費やしてしまったので
いろいろ削って8時間と書いてみました。
証拠にはなりませんが・・・。

転生は遅くなるかもしれませんが、ｽｷﾙはSpPのみで
ソロはﾉｯｶｰ・ｽﾘｯﾊﾟあたりでがんばってみます。
（ﾋﾟｱｰｽ・BDSを前提くらいまで取ってBB取れそうなｽｷﾙﾂﾘｰになりました）

3次来て、失敗したなと思ったら新しくS＞V＞D型なりのLKを新たに作って、
最速で発光できそうなｶｰｻ狩り・ｱﾋﾞｽ狩りすることにしました。
確かｻｸﾗｲではJOBｶﾝｽﾄしなくてもLV99になったらﾙｰﾝﾅｲﾄになれると
書いてあったので。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 22:29 ID:Ky+oSlMM0: >>240　>>241
気づかなくてすいません。
ルーンナイトのVITのJOB補正が＋５しかないみたいなので。

V100ないとどこかの狩場だと不便するって書き込みがあった記憶があるので。

>>240
ありがとうございます。
いろいろラトリオしてみます。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/20 22:49 ID:83hbpJtu0: SpPなら+7船長帽セットと女神 +5闇カルドＷサインで、塩ＬＡいれてバンシー１確できるよ。
女神を蝶仮面にしたら深淵も塩ＬＡ１確できるし
LA無しでも騎士団に行けないこと無いんじゃない？（メンドイだろうけどｗ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 01:15 ID:TUwfi1rW0: それで、ルーンナイトが実装した後はV100でなんのメリットがあるの？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 01:50 ID:bSEJsk4r0: ステによる完全耐性無詠唱不可等のＲ化後なら何のメリットもないなｗ
そもそも３次職ってのはＲ化のバランスの元で実装予定だったんだから
日本でのＲ化が半分凍結された今、今年中に３次職実装すら厳しいんじゃなかろうか？
流石に今のバランスの状態で３次職実装ＬＶ150ステ120開放とかしたら
エ○ュ鯖と変わらなくなるしなｗ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 01:54 ID:kNoy8RiF0: って言うか3次来たらLV開放あるんだからステ調整はそれからでいいんじゃね？
と言うか今の知識のままステ考えても何の意味もないしな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 06:53 ID:9HlC4Kbu0: 最悪ほとんど韓鯖仕様のRが来たとしても100前後のフラットステが鉄板なんで
レベル解放後に必要なステに十分振れるだろうね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 09:15 ID:IoKsR1L60: むきみの存在感は異常
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 11:08 ID:I9QE+6DJ0: VITはどっちみちHP量確保と回復アイテム効果の関係で必要になるしなあ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 12:25 ID:3RHybcFeO: 癌が現状のRを否定してるし
もうちょい進展待ってからでもいいんじゃない？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:03 ID:0cSlC6e70: ちょっとLOD関連出ていたんで質問
HJってあれDEF無視攻撃じゃないよね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:07 ID:XdpDm/SO0: 　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:08 ID:tp+JtAoy0: ヘルジャッジメント無属性ダメージを与えるとともに、呪いをかける
一定時間、HPが徐々に減少する
範囲：29×29
スキルLv 1～10
攻撃力 100%～1000%
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:15 ID:ittI7bD/0: 爆裂ＨＪはアスムありＬＫでも即死したりする
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:21 ID:bSuEEPgV0: 名無し臨時に行くときって、マグニセット・不死盾・Wウアー・
アイスおもち搭載重量80％で行ってましたが、
ヨヨセットないの？なんて事を言われ蹴られましたが、
そんなにWヨヨ運剣って良いものですか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:25 ID:0cSlC6e70: >>253
調べたがDEF無視に関する記述はなかったのと
装備貸した知り合いのLKがコンセなしアスム上から取り巻き分離状態で20k食らって即死したというからおかしいと思って質問したんだ。
DEF無視化とかの仕様変更がないなら貸した装備でアスム上からのHJで15kくらいになるはずなんだ。
>>254
>>255
そこらへんのことは知っているんだ
言葉足らずの質問でまじすまなかった
だが返事ありがとう
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:25 ID:tp+JtAoy0: † 完全回避厨 †
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:29 ID:8ulX07OO0: 貴方が蹴った当人のBLに記載されている可能性があります
この場合の最も簡単な解決策はヨヨセットを用意してしまう事です
相手は当り障り無い蹴り出す理由を探しているので逐次潰していく事が重要です
また、Wウアアイスの回復力をわかっていない後衛職の偏見の可能性も捨てきれません
その場合普段よりも余計HP管理に気を配り、凍結TSでHP半分以下等という事が無いようにします
最後に、あなた自身が紛れも無いハズレである可能性です

諦めましょう
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:29 ID:6QUnUz6aO: 被ダメ減らすことだけ考えたら神装備。
アイスバリアでもカバーできるが凍結耐性ないなら
人によっては難色を示すかもしれない。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:34 ID:JbgbQy5A0: LKだと運剣要らずに☆風パイクでタゲ取れと思う
Wウアーアイスでアイスを気兼ね無く使いまくって死なない方が良い

>>256　はａｇｅてるし釣りの可能性があるが答えると
その条件だけで蹴った奴が血沼でヨヨ信者か
貴方自体がその人に嫌われてるor晒さし板とかでブラックリストにされてるとか
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:36 ID:oh6MKQVa0: >>257
取り巻きの有無でダメージ変わるし装備変えたらダメージ1kほど変わった事もあるし
後衛と騎士系じゃあからさまにダメージ違ったりするからDEFで軽減はあると思われる
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:47 ID:kNoy8RiF0: 名無しは騎士ならヨヨより遥かにアイスバリアのほうが優秀だろう
と言うかこの話題定期的に出るなｗ
ヨヨはアイス持てないパラが使うぐらいで騎士じゃ使い道ねえと思う

まぁそいつがパラ信者だったんじゃね？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:48 ID:HNY0OyhM0: アビスペア行ってる人は公平時給どれぐらい出てますか？
当方96ＬＫで相方が87ＨＰ。これで1ｈ公平で4ｍそこそこ。
ここを見ると低くても7ｍ多いと9ｍなんてザラだし
よっぽど自分の立ち回りに問題があるのかと思う。

素ステでS99 A1 D51 I11 V77 L1　料理でS120に調整
装備は大型2龍2パイク　青オシライド　イフ耳　ギャング　火メテオ　金Ｖ靴　龍石盾　Ｗウアー　イミュン龍息です。
狩り方は移動狩りで5～6匹集めてBB→ドロップは相方が拾ってる間に釣り→集めてBBの繰り返しです。
SPは結婚スキルで適度にもらって足らなければオレンジを齧ってます。
武器を特化ドラスレに変えたほうが時給あがりますか？
何かアドバイスあればお願いします。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:56 ID:ittI7bD/0: ヨヨセットっていうか運剣だろ？
運剣くらいもっとけｗ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 13:58 ID:ittI7bD/0: >>264
集める数が少ない
撃つ回数が変わらないなら10～20集めて撃った方が集める手間もアイテム拾う手間も減る
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 14:06 ID:bSuEEPgV0: 256です。貴重なご意見有難うございます。
V80・L30・マグニセットで表示DEF67の素騎士です
騎士作って2ヶ月でBL入ってたら泣けますね・・
sageずにすいませんでした。ありがとうございました
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 14:08 ID:0cSlC6e70: >>262
やっぱりDEF無視ではなかったか
ありがとう

>>264
>>266の言うとおりだがちょいとだけ補足を
集める数を増やせばSPもぐっと楽になる
素INT1結婚スキルなしでもたまにSP剤かじるだけで基本的にSPは持つ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 14:08 ID:KQGYASzx0: >>264
火力だけなら大型ドラスレだけどめちゃくちゃ痛くなるよ
BBするなら大型ドラキラおすすめ
計算したらパイクより強かったのとEXPうｐがあるから更に伸びる
まぁ盾なしで今以上に集められるならドラスレの方がいいと思うけどね
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 14:09 ID:umxdGSv70: 教範込とBBS補正が激しく入ってますので参考程度にしましょう

とりあえず4Mはちょっと低いというか上げるための改善策はいくらでもあるんじゃないかと
まず武器が盾もてるパイクなのに数がすくないな
20はありえんがＢＢの限界連鎖数の10近くは集めておいたほうがいい
ぶっちゃけよっぽど混んでない限り両手武器でも確殺へるぶんそれくらいあつめても余裕があると思うし
効率も上がる

安定のパイク　高自給、SP節減したいならドラスレ等で最低4確にした方がいいと思う
パイクは火力が不足する分効率だしたいなら数で補うしかないかなと
271 名前：264 投稿日：10/01/21 14:21 ID:HNY0OyhM0: >266～270さん

みなさんの意見を伺うとやっぱり集める数が足りない（少ない）みたいですね。
Ｗウア持っていってるのにアイスをほとんど使う事無くヒールだけで間に合ってしまっていたので
集めるのが足りないのか？と少し疑問に思ってただけに納得しました。
ライドでの吸収を考えると集める数が多いほうがＳＰも持ちますしね、ほんと納得です。
もっと集めてＢＢしてみます、慣れてきてパイクでの効率が頭打ちになった時に両手も視野に入れてまた
考えてみたいと思います。
ありがとうございました！
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 14:24 ID:umxdGSv70: ちなみに嫁のSPきつくなってきた場合
サンク→愛(HP)するとHPのSP負担が一気に減ってその分愛(SP)でSP回してもらえる
低Dexでもない限りヒールとうまく併用するといいと思う
273 名前：264 投稿日：10/01/21 14:37 ID:HNY0OyhM0: >272さん

なるほど！サンクに浸かりながらＬＫ側が愛でヒールの代わりをして
回復してやるって事ですね？これもやってみます、ありがとうございました。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 14:41 ID:umxdGSv70: ハイプリが自分にサンク→愛(ヒットポイント)でヒールの代わりにLKにヒットポイントを提供ってことかな
わかりにくくてすまそん
275 名前：264 投稿日：10/01/21 14:45 ID:HNY0OyhM0: 勘違いしてました。了解です。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 15:10 ID:/uIWy0J20: ドロップは二人で盗蟲の如く拾うんだよ
後は集める数と「集める→倒す→拾う→集める→…」のサイクルをどれだけ早くするか

俺も最初公平6Mとかしか出なかったけど今では10M越えるようになったから慣れれば大丈夫
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 15:43 ID:hepPQBVjO: >>264
よくあるんだが、公平時給ってのは２人の合計(単純に自分の時給の２倍)でOKだった気がする。

それでも4Mなら、後はわかるよな…？

後ここでは瞬間時給でも、さも常時出てるように語られることもあるから全て鵜呑みにするのは危険だぜ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 16:02 ID:MvhTVNbU0: ・普段狩りしてる時の平均時給
・今から時給計るぞ、と1時間本気で集中して狩ったときの時給
・何度か本気狩りをした上でもっとも良かった1時間での時給

普通「時給」って言うときは一番上を指す？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 16:04 ID:kNoy8RiF0: ややこしいから二人分足した時給とか止めて欲しいわ
実質自分には半分しか入ってないんだから足して計算して何が楽しいのかと
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 16:21 ID:PIFENHxC0: 瞬間風速からBBS補正に後出し教範、経験値うｐ装備、あの装備が揃ったらあと１Mくらい上がるかも・・・
果ては最早とんちの公平時給ってのは2倍した時給でいいんだよ＾＾ｖ
時給自慢というのはBBSに繰り広げられる高度な騙し合いゲームなのである
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 16:40 ID:IoKsR1L60: 公平時給がPTの総取得経験値だとしたら生温とかとんでもない数字が出てくるぞ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 16:50 ID:+B1W2N73O: >>267
運剣名声パイクマグニウアーSBPセット不死石盾マタ靴イミュン
普通はこれぐらいあれば蹴られる事はまずない。
運剣持ち変えしない、ネクロのAIを理解していない、レジポ使ってないとかいうなら論外だけど。

俺から見たらヨヨ信者が外れに見えるけどな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 17:11 ID:TnQq/B7K0: 名声じゃなく星だな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 18:35 ID:liOQxzFz0: 普通に考えろよ、4Mとか
仮に合計経験値としても8Mだろう
ソロ以下とか、本当に何してるの？　と疑いたい
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 18:47 ID:umxdGSv70: 二人で楽しく狩りじゃないのかね
MMOなんだから・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 19:10 ID:+c8jWdS20: ﾈｸﾛのAIってなんすか？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 20:31 ID:Xl03Qbr00: >>284
支援もらって殲滅力上がっても基本的に共闘付かないし
ハエ索敵できないから処理する量はどっこいどっこいじゃね
プリのスペックにも左右されるしさ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 20:50 ID:6I2AkgJA0: >>286
確かネクロのAIってライドワードと同じだよな？
気になったから一応調べてきた。以下勝手にコピペ

ネクロマンサーのＡＩは特殊で移動する時に視覚範囲に入った一番後ろの
ＰＣをターゲットして移動するようです。その移動途中に他のＰＣと隣接したら
そこで止まり隣接した人からターゲットが変わりません。
またターゲット魔法反応なので２マス以上他のＰＣと離れた状態で
ターゲット魔法を唱えると唱えた人に向かって移動します。
他の人が隣接している状態で魔法を唱えてもターゲットは移りません。
また物理攻撃および範囲魔法ではターゲットは変わらないので槍投げ
や石投げを撃ってもあまり効果がありません。

ネクロのＡＩでやっかいなのは視覚範囲に入った一番後ろのＰＣをターゲット
するということです。取り巻きのスローターは召喚された時にネクロが
ターゲットしているＰＣをターゲットしてそのタゲが再召喚されるまで
変わらないのでネクロが移動し始める時に壁の人の後ろにいる後衛に
スローターのタゲが行きやすいです
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 20:59 ID:FwdaAL1n0: アイスタイタン靴、誰か使ってない？
名無し程度ならMAXHP下がっても
ほぼ影響ないと思うんだが
感想きかせてほし
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 21:06 ID:SMK9+1Lk0: >>289
確率低すぎ、超ゴミ

>>288
槍投げ意味ないのか･･･毎回ネクロに槍投げてた俺に衝撃が走った
ファイアーブランドでも用意するのがいいのかね
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 21:08 ID:FwdaAL1n0: そうかそうか
ありがとう
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 21:11 ID:I9QE+6DJ0: 大量に抱えてもそうそう出ない上、仮に出たとしても単純なDEF増加だから囲まれ補正で一気に誤差化するんだったっけか
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 21:11 ID:JbgbQy5A0: >>288
槍投げ意味あるだろ
ネクロが召還取り巻きがタゲ追いかけるまでに一発入れておけって事だ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 21:23 ID:TnQq/B7K0: いや槍投げ云々の所は誰かに隣接してる場合の話だろ・・
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 21:30 ID:q73mxUk70: アイスタイタンのDEF+10効果は期待しちゃいかん。
あいつはJOB未完成時のVIT補正で使う程度でいい。
+4タイダルあたりに刺すくらいならあり。
+7フロータイダル常備の俺ががっかりしてるくらいだからそんなもんだ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 21:45 ID:8ulX07OO0: 発動確率上げるためにフクロにされる状況って、囲まれ補正ついちゃって下がるしね
+7ブーツにでも刺してjob低い時のVIT100調整に使うくらいなら…
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 22:09 ID:LULVesIU0: 経験則だけど取り巻き召喚し終わるまではタゲ固定されてないから
召喚中に一発入れてタゲ確保しとくと後ろに流れない
何もせずに召喚を眺めてると後ろに走って行く気はする
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 22:11 ID:My1Enejs0: 元からタイタン靴込みの計算でvit100にしてるLKですｻｰｾﾝｗ
Gvもしないし狭間以外だとvit100もいらんし、それならagiに振ってAC速度上げたほうがいいと判断した。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/21 22:14 ID:J/7/DxNZ0: タイタンｃでVIT調整するなら、今はセフィロトシューズのほうがな・・・
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 00:05 ID:o8x6zuTu0: >>288
どこのコピペかしらんけどタゲは一番後ろじゃなくて視覚内ランダム
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 00:33 ID:qzqloz960: >>289
狭間ならV100未達成のときそこそこ使える
名無しは素直にMHPあげてら
DEF上昇のASは期待するな
以上です
302 名前：301 投稿日：10/01/22 00:33 ID:qzqloz960: 安価ミス
>>289×
>>298○
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 02:20 ID:Z6JQAH6Y0: >>290
宝剣と槍投げ両方試してみたけど槍のが圧倒的に楽だし距離も長い
ブラギ踏んでればマシンガンの如く投げれるのでバンバン投げまくれば結構取れる
宝剣は宝剣でネクロの食いつきが凄く良いからどっちもどっちかな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 09:11 ID:yvTH+NjJ0: 初動は発動の早い槍投げで、食いつかれて詠唱潰されるようになったら
宝剣の詠唱反応連打がたぶんもっとも効率良くタゲ集められる
実行した事は無い

ブラギ槍投げが一番楽だけど、ブラギ乗るのが楽じゃないという罠
逆に言えばブラギ乗れるなら槍投げだけでいい

ネクロは取り巻き召喚の時にタゲリセット再サーチしてるっぽいから
詠唱中にタゲ取らないと低レベル時は特に大惨事になりやすいね
召喚以外の詠唱中にも再サーチしてるのかまではわからないけど…
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 09:32 ID:V5wn2fkwO: 経験上、槍だと確かに反応しづらいような気はするな。
単発じゃタゲ寄せられない事が多い。
でもブラギでマシンガンすれば反応してくれる。
別ゲー風に解釈するとヘイト値が低い槍投げ、即効性のある詠唱

こんな感じでいいのかね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 10:31 ID:yvTH+NjJ0: 槍投げはその他スキルと違って即時ダメージ表示だから勘違いしやすいけど
実際に敵にダメージ入るのは使用からASPD分時間経たないとダメだよ
ASPD150だとASPDディレイ1秒もあるので当たってからそれだけの時間反応してくれない
ASPD190なら0.2秒なのでガンガン反応してくれるわけ
騎兵0クルパラが盾投げでタゲ取れないのとか、詠唱でタゲ取るのはここが理由だったりする

つまり物理ダメージでタゲ取るなら攻撃しなくてもバサクP飲もうって事
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 10:38 ID:T5QPEo0y0: (　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 10:54 ID:Z6JQAH6Y0: >>306
なるほど。セシルはそれの逆の原理で飛ぶわけか、良く理解できたｔｈｘ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 13:51 ID:3msMtNV50: 代行者ようやく実装か
くじ産の上級Aレアだけじゃ出回りそうにないな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 14:01 ID:2YbxRN5rO: くじかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 14:10 ID:6+lR1SXg0: 公式見てきて噴いた
クジで実装っすかｗｗ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 16:24 ID:Ed59ltYP0: ばかどもめがっ！
我々は最初からクジの目玉にするつもりでいたわ！
ニーズヘッグ？ああ、頑張って0.11％で出してね
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 18:28 ID:moIGnZ+W0: 1月26日のパッチ内容について

■一部モンスターがドロップするアイテム、及びドロップ率を変更いたしました。

普通にこんな告知出してきそうで怖いわ。
もしくはクジ終わった次のメンテ後。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 20:47 ID:rD1kSestO: ﾈｸﾛAIとかあるのか。

ボスAIで一緒くたにしてたわ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/22 20:55 ID:cNrjsbuJ0: 普通に本や大抵のボスと同じだけどな
ROの仕様に弱くて想像力豊かな奴が頑張って書いたんだろう
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 00:31 ID:x4NvWVVo0: みんなネクロのタゲどうやって取ってるんだ
スローターが邪魔すぎてうまくタゲあわせられない・・・
すぐ後ろが来るから３体くらいいると流れちゃうわ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 00:36 ID:iLhTD4lQ0: ネクロのタゲを確実に取るのが難しいことはPTMも理解してるだろうし、そんな神経質にならなくてもいいんじゃ？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 00:38 ID:zaRpR6Nh0: 無理にタゲ取る事よりスムーズな進軍と安心感の方が何倍も重要だわ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 00:45 ID:st2Pxkhz0: 出来るだけネクロを狙う→スローター1匹釣った
→もう一回チャレンジ→次のスローター釣った
→ネクロの横に行けばok

ネクロやスローターボロボロ流さなければ良いんだよ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 00:57 ID:4Z+D2yBq0: 前衛だけが流してる要因ともいえない。
例えば

□ネ□□
前□□□
□□□Ｗ

でＳＧ展開した場合流れる。
前衛から見たＨＷの位置がどこにあるかで最優先で固定しなきゃいけない
ネクロを判断すればいい。例えば

ネ□□□□
□前□□Ｗ
ネ□□□□

なら流れない。火力とネクロの位置の真ん中に前衛がいれば流れることは無い。
また、前衛の初期位置に対して後衛が視界内に入っている場合にＳＧ展開前に流れることもある。
これは前衛がネクロを発見した際に後衛との距離がきちんと開いていれば避けられる。

まあ名無しのネクロ流れは火力側の立ち位置ミスの要因もでかいから
そんなに気にすることはない。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 01:01 ID:st2Pxkhz0: □ネ□□
□前□□
□□□Ｗ
前衛してる時は、せめてこの状態を心がけるべきだな

現実
□ネ□□
前□鳥□
□□□Ｗ
鳥（HP）さんごめんね、によくなる
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 01:35 ID:KbhH06is0: 最終手段として☆パイクでぺちぺちかな
パイクだと少し距離あくから運剣と持ち替えならがね
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 06:19 ID:JYOAxlOe0: 質問させてください
今までの話からすると>>321の図では後ろにネクロ沸いた場合で
前のネクロ処理中にＳＢで後ろのネクロを攻撃しても前衛に来る前にｗｉｚにタゲが行ってしまうという事でいいのでしょうか？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 06:28 ID:4Z+D2yBq0: イエス
ネクロのタゲは
「攻撃を受けている対象までの進路上にいるPC」と言うことになる。
だから321②の図だとネクロとHWの進路上にいるのは鳥。
で、Sg展開中にSpB打ってもSGのダメージでネクロが再びタゲ切り替えを行うから
SpBを打つことは根本的な解決にはならない。
この場合の解決策は

①
□ネ□□
□前鳥□
□□□Ｗ
前右に移動する

②
□□ネ□□
□前□鳥□
W□□□□
HWが左に移動する。
ただ、この動きをHWがした場合未探索領域にHWが踏み込んでいるので
HWの動きとしてはアウト。こうなった場合プリが鳥にSW出すのが一番いい。
前衛観点から言うと①で対処してくれ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 06:31 ID:4Z+D2yBq0: 追記。
①の場合SGがスタートする前に移動しないと
移動した時点でタゲの切り替えが行われるので
SG展開中に前が移動したら鳥にタゲがいく。
321②の配置の場合、前衛がFA取った状態でSG発動前に移動すること。
ちなみにこれは狭間やトール等のBOSS属性相手に壁をする時全ての場合においていえる。
基本「火力スキルが出ている場合」は前衛は「動いてはダメ」。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 13:02 ID:QvFG/9c90: 身内狩り前提でＬＫの名無しの装備について相談させてください。
ステ　補正抜きで、Str81　Vit82　Dex31
騎士時代に廃屋特化槍・地デリメイル・Ｄウアーだけで転生してしまい
＋４のオデンセット(闇鎧と人石盾)と＋４のウールセット(レイドｃ・マタｃ)しかない状況です
①全部＋７で不死盾オデンセットを揃える
②全部＋７でホド盾オデンセット＋レイドポールドロン＋マタブーツを揃える
ラトリオで計算したところ①と②の被ダメは誤差程度なので
ＨＰが高い①の方が安定するのか、バンシーにも耐性がある②の方が安定するのか
金策が廃支のＰＴ狩りでしかないので、どちらか片方しか買う資金(３８Ｍ前後)しかありません。
ご意見お願いします
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 13:09 ID:JP7jC6gc0: Wウアーあるなら+4ホド石で良いじゃない。
買えるなら+7ホド石でいいし。
あとはひょいひょいアイス食ってれば死なないでしょ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 13:37 ID:KbEbWCKo0: 他でも使える②だろ
LKで不死盾は基本的にいらんよ、ホドでも死ぬ事はまずないからな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 13:54 ID:YfTjNSvf0: 名無しくんなカスでFA
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 14:37 ID:6NjbJhGjO: 身内でだけなら＋４ほどでいいよ｡
まあその身内と要相談｡

不死にかねかけるよりより廃屋セット捌いてもう少しかねためてアリスを頑張るんだ!
もし貴方しか前衛いないならそのほうがみんなの狩場ひろがるよ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 14:40 ID:6NjbJhGjO: 身内でだけなら＋４ほどでいいよ｡
まあその身内と要相談｡

不死にかねかけるよりより廃屋セット捌いてもう少しかねためてアリスを頑張るんだ!
もし貴方しか前衛いないならそのほうがみんなの狩場ひろがるよ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 15:09 ID:n5U6fgVk0: 名無し程度どうだって良いよ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 15:14 ID:6BrcH0UE0: 死ぬ死なないじゃなくてHP等の負担の問題だろう
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 15:16 ID:n5U6fgVk0: HPやってる自分からすれば被ダメの大きさよりも進軍の早さが重要だと思う
何時までも目に見える位置や１画面程度の先行だと遅くてストレスが溜まるから
思い切ってがんがん先行した方が後衛的には楽
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 15:24 ID:6BrcH0UE0: 立ち回りによる負担と装備による負担はまた違うと思うんだ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 15:45 ID:eQmwoavU0: ②でポールドロンとブーツはいらないと思うよ。

そういやここ1年名無し前衛してないけれど、デュラハンアイ実装でムナ帽被ってマグニ崩すのも有りかも？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 15:56 ID:FpLvcY820: 今84のLKをしています
狩場についてですが、迷いの森がいいと聞いたのですが
以下のような装備しか持ってませんが、可能そうでしょうか？
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bavbwaXbEaba7aPayabaeaagLeaaaaaaaaljha9aaaaaanjaaomaaoveYfyisbpnEaamzh1nQh1ehhhamaaafagabaaaaaaabaaaaaaaaaHaa
スキルは以下の通りです
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10IKsOrKbxdscAan1cL
やっとBBが取れた形になってます（↑はスキル振りなおした型で、今はピアースBDSやってます）

転生前までは2PCが出来ていたのですが、今はできなくなり
転生後はネカフェで何とかやってきていました
84まではネカフェ使って廃屋にいってましたが、微妙な気がして・・・・
火パイクとアリス石盾でもあればネカフェトール１いくんですが事情により装備を揃えられずいけずじまいです
最低89まで早く上げたいと思ってるんですが（知り合いの廃プリさんとペアする為）

上記装備で迷いの森が難しそうなら、付与しなくてもそれなりに出せそうな狩場ないでしょうか？
ちなみに名無しクエはやってないのと不死盾も中型盾もホドレム盾もないので今後もおそらくやる予定はありません
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 16:19 ID:uJwZXWba0: >>326
単体ならば誤差程度なんだけどネクロ３↑になると不死盾との差が歴然としてくる。
滅多に無いことだけどネクロ７匹とか来たら不死盾でも下手すれば死ねる。
ま、身内で行く分ならホドで十分。臨時だと来るなｋｓって言う>>329みたいなのが居るから
臨時PTに混ざるつもりなら最低でもP盾位は持っていった方がケチ付けられんかな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 16:29 ID:QZRE+keQ0: >>337
その装備なら鼻くそほじりながらでも余裕
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 16:53 ID:KbEbWCKo0: 名無しで重要なのは盾よりアイスだろ
ホドでもアイスガン詰みしてりゃ7匹程度じゃ死ぬ事は無い
アイス常用してればHPの負担もかなり減るしな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 17:09 ID:zWdg70rU0: 名無しへ行くとき、皆さんはアイスどれくらいまで積んでます？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 17:22 ID:st2Pxkhz0: 90台ならVITも十分に振れてHP有るから良いが
70台だと不死無いと無理なモンハウが有る

名無し臨時70台で（自分は鳥で参加）LKが　盾：悪魔　HP10ｋは有ったからVIT70程度
ネクロ1セットで瀕死　3セットも居たらヒール貰いながら圧死

騎士スレで盾何て何でも良いって言ってるのが怖くなった出来事

>>341
250　使うのは良いPT　100　HIME入り　150　グタグタ　200　1.5倍とか2倍の癌砲タイム200～230
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 18:42 ID:4Z+D2yBq0: 90台でも死ぬＬＫを見る罠
耐性装備用意してんのかと思うぐらい脆いのがトリオで来たときがあって
ＨＷのＤＥＸ143闇オルサフラ有りで
ネクロ３ﾊﾞﾝｼｰ交じりで毎回あぶなっかしい綱渡りで2回ほど転がってた。
ウア装備してなかったとかかねぇ……。

昔の話だがＡＧＩ騎士で発光した時ブラキ無しＨｗＨＰ素支ＡＸで
名無し行った事があって、俺は不死悪魔石盾スイッチで
ＨＰ11ｋちょいで普通に３セット持てて一度も死なずに１Ｈ頑張れた。
スタン係数は高かったがリカバよう飛んできたのでアイス200ちょいで凌げたな。
支援の腕もあるかもしれないから、装備に金かけないのも考え物かもしれんよ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 18:44 ID:ld3iqyc90: Knight @ 2期鯖　Base96/Job50
スキル： ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/knt.html?10HXmoHXbxdvcK
Str85+17 Agi85+9 Vit10+10 Int24+12 Dex44+16 Luk1+4 Flee210

属性武器： +4水ランス
特化武器：無し
三減盾　：無し
特殊装備： +4アルシェ、+9HiLv柔帽、+6蛙メイル、+7木琴マフラ、+7腐犬ブーツ、パワリンx2
所持金　： 3M

2PCスパノビ旦那と結婚させたためピアース使い放題になったので、
EXP効率重視で狩りができる狩場を探しています。

今まではピラ地下で牛狩りでしたが、資金が出来るまでは継続するべきでしょうか？
また、次の武器の購入は+7強水ランスを考えています。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 19:13 ID:27Z3/pa90: まずはランスを+5にする事から始めるんだ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 19:23 ID:WwNe/9vm0: にくまん
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 19:31 ID:qDDfDZXq0: >>341
俺も250だなー。素STR95。
ネクロ4匹以上だとヒール間に合うとしても
多少併用して余裕を見せてたほうが
後衛が楽だしうまいこと使って帰るようにしてる。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 19:46 ID:3mYY8gk70: 売り物の+7紅ツインがいつまで経っても売れないからプロ北で振ってみたんだけど強すぎﾜﾗﾀ

剣ガディ3枚刺して超汎用武器にしたくなるな…
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 19:50 ID:xr7X8wi60: 先週の1.5倍でLKオーラ＆Job70達成、マジカーサさんパねぇッス
ここには狩り方とか色々参考にさせて貰って感謝感謝
でも金がなかなかヤバい状態なんだよなぁ
余生の平地ボス狩り………は金貯まらないよな……
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 20:04 ID:KbEbWCKo0: もうBOSS狩りが金溜まるってのは過去の出来事だな
LKなら普通に金銭狩場行った方が遥かにいい

BOSSカード出るまでやり続けるなら最終的にはBOSSのがいいかもしれんが･･･
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 20:06 ID:rpteoawl0: イフリングとVAL肩と三段unk装備してスリッパ放置、これで勝つる
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 20:39 ID:n5U6fgVk0: 実際はそんなに拾わないぞｗ
阿修羅で場所ずれるのもうざいしなｗ

>>349
平地は儲かるといえば儲かるがそこまで行く為の装備だのの投資がな
ソロでアトロス位は食えないと話にならないし
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 21:33 ID:bhJ4m5660: ランダム時間あるから
インして一度探すいるのだけ食うでやってるな
嵐、超、道、セニア、DOP、ファラオ、ヤファあたりやってる
ヤファは結構儲かるがあとは黒字にはなるがカードでもでないと大して儲からない
血斧聖斧ギガントアックス全然うれんぜよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 21:55 ID:bhJ4m5660: しかし初期の頃はウアーいいよと言ったら俺どのスレでも袋叩きにあったのに
時代は変わったなあ
やっぱり持ってない奴が持ってると言い張って脳内で語ってたからかね
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 22:04 ID:3mYY8gk70: ウアーの厨性能は肉臭クリップを愛用してた奴なら解ってた

ヘルプードルさんがこっち見てるな…
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 22:11 ID:3l0U3ou40: 安く欲しいからネガキャンしてました
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 22:53 ID:vo3QT+Gr0: 今でもアイスは、名声白ぽやWSPより劣化回復剤ではあるよ。
潰れるアクセ２箇所でヨヨとか装備した方が、理論上は硬いし。

安いから大量搭載＆使用が可能で、分かってる前衛が比較的安全圏から
回復叩くようになったから、見直されてきたってとこじゃないかな。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 22:59 ID:+fptHSx80: 財布に優しいってのが一番でかいな
名声叩けよとはとても言えないけどアイスならいくら叩い気にならない
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/23 23:15 ID:3mYY8gk70: アイスは安いのがでかいよ
安いと大した狩場じゃなくても躊躇なく使っていけるからね

値段考慮しないならカボパイ満載が強すぎる
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 00:49 ID:6r4pIhx10: 名無し実装から二年近くたって名無し来るのはサブキャラ通り越してるのか、ほんまもんの地雷の二極化してる。
サブキャラ組みは地雷とは組まないからアイス食おうがホド盾だろうがどうでもいい状態だ。
実際に名無し臨時立ててみりゃいい面子と組みたかったらアイスじゃ寄り付かないのわかるぞ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 01:34 ID:Zq0CLVXn0: と、村鯖の方が仰ってます
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 01:35 ID:+n4ooHf50: >>360
　×サブキャラ組みは地雷とは組まない
　○サブキャラ組みには自然とリピーターが付く
当人ら自体はそんなに、地雷だから組まないって認識は無いよ。
多少の不備なら自分の腕と装備で補えるヤツが多いし。

余りに酷いようなのが揃ったとしても、その状況で自分の腕を磨く機会はある。
或いは嫌臨スレのネタを楽しみにしてるようなのも、いるんじゃないか？ｗ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 02:15 ID:n3xfWu6L0: >>360
Wウアー揃えられるくらいの奴なら逆に地雷率低いんだが。。。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 02:21 ID:gM/CtS780: アイスは500個叩いてもエル1個で賄えてしまう
被ダメ増えること考えても白ポ300個以上の価値はあるし使わない手は無いな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 02:24 ID:uBDbgR+80: 重量面で約半分なのもでかいからね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 02:50 ID:G/o0JC2J0: STR99、Vitは料理込み100のLKってGvじゃ要らない子なの？
GMにやたらSTR95で作り直せって言われてるんだけど作り直す価値あるのかなぁ、と…
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 02:58 ID:JIeVphtU0: VIT100にフルコとゴス鎧がありゃ何でもいいよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 03:16 ID:2izHNlyT0: その程度の差なら誤差だろ･･･
どうせ作り直すならSTR85VIT99にしとけ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 03:28 ID:Jw6Feb/C0: STR99→95で浮くポイントは44だ
366がLv99だとしてStrを95に落とした他は今と同じステになるのがLv97だ
そこからLvを上げて初めて価値が出る
Vitカンスト型などに大きく変えるのではなくただStr95にしろというのならイミフ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 03:32 ID:6r4pIhx10: >>363
Wウアー買えるのに不死盾買わないようなやつは確実に地雷だな。
金でEXP買うような場所なのに手抜きしてくるタイプで効率全然出そうとしない。
7M出れば十分じゃんｗ
とか真顔で言う層だ。

>>366
極論言ったらLKが要らない子
数合わせ以外の何者でも無い。
同じ装備ならGv用のパラ作り直すのが賢明
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 03:38 ID:xtinhskP0: ７ｍしか出せねえのかよｗｗｗｗｗｗｗとかいいだすＬＫ様も地雷だがなｗ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 03:44 ID:6r4pIhx10: 装備と立ち回り出来てて7MはHWが地雷の可能性濃厚だけどな。
133Dsignでも8前後は出るんだぜ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 03:51 ID:oNT5U2cv0: 名無し行ったことないけど、7mだったら他のとこ行った方がいいなぁ。
金も溜まらんし。
金で経験値買うっていうなら、もっとがっつり稼げないとダメな体になってしまったよ･･･。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 03:54 ID:qUvZd8Ho0: >>357
単純に名声白より重量効率高いぞ・・・？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 09:28 ID:93CyI1cS0: ここでGv用に使ってるプラチナ盾の登場
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 09:48 ID:W3/n0eZ20: 盾が効率に直接関係してるわけがないだろう。
耐えれる数の上限が多少上がろうとも
同時に相手する可能性のある敵には限りがある。
名無し程度の狩り場で死ぬほどのMHなんて
めったにお目にかかれないしホドだから無理
不死だから余裕ってことはほぼない。
ついでに名無し7Mとかゴミすぎ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 10:09 ID:mxiofm0E0: 今時名無しなんて盾なしでも余裕
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 10:10 ID:93CyI1cS0: 裸で何が悪い
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 10:21 ID:6r4pIhx10: >>376
マジレス
過疎鯖でなければ効率出すには数画面先行してmobの奪い合いに参加しないといけない。
ハイプリ無しで数秒MHの中で耐えるのはできて当たり前でないとお話ならんぞ。
そん時に不死盾なしで平気なのか？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 10:58 ID:mNn0wcrS0: 379同意
数集められるＬＫはかなり先行して血だるまになってることが多いな。
８ＨＩＴスタートを徹底してるしネクロ１程度なら上手にショートトレインする。
支援側からすると名無し育ちは支援アスム更新やらやりづらいかも知れんが、
狭間における釣りの動きに近いよ。ＭＨ殲滅を見切ったらアスム５と速度投げて
走り出させる感じ。

たしかにこのような動きのＬＫが前で入った場合の鉄板は
ペアトリオよりも数段効率が出る。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 11:38 ID:L/bofD/i0: 名無しでよくLK単騎が大量にMob抱えて死んだり飛んだりするのは
そういうことだったのか
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 11:52 ID:n3xfWu6L0: >>370
なんでWウアー＝ホドになるのかｋｗｓｋ

でも名無しなんて所詮90までのつなぎ狩場なんだからそうキーキー言わないでいいだろう
不死盾もってりゃそれでいいわ
383 名前：382 投稿日：10/01/24 11:52 ID:n3xfWu6L0: ミス
なんでWウアー＝ほどになるのかｋｗｓｋ×

なんでWウアー＝不死盾じゃないになるのかｋｗしｋ○
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 11:55 ID:g7oRPYGp0: 古鯖と呼ばれるところだけど名無しなんてゴールデンタイムに行ってもPT1～2しかいないな～
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 11:56 ID:mNn0wcrS0: >>381
後衛がそのやり方についていけないんだろうな
まあゆとり狩場であることには間違いないから
戦術もよく理解しないでそれぞれがマシーンみたいに動けば
効率出ると勘違いしている奴らが多く、そう言うＰＴにはいるとＬＫ涙目になる。

故にそれぞれがどう立ち回ればいいか理解している場合相当な数値が出る上に
スピード感があって楽しいよ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 11:56 ID:2Jw9dV3X0: 名無しの話から逸れてしまいますが、

>>241でspP型はAGI振ったほうが良いと書いてるんですが、
SpP狩りするだけならAGIいらなくないですか？
ﾃﾞｨﾚｲもﾌﾞﾗｷﾞのらなきゃAGIは必要ないような感じでしたが・・・

FLEEや他スキル以外で何のためにAGI必要なんですかね？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 12:14 ID:Jw6Feb/C0: 初期の頃ならともかく単なるソロ狩りしかしないのにVitのSpP型を選んだのはどれくらいいるのだろう
何のためにSpP型を作るのかって問題でもあるが、本気でSpPを運用するときにブラギ無しとか考えられないし
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 12:14 ID:6r4pIhx10: >>383
>>340みたいな勘違い野朗の割合が高いから。
RWSP積み込んだLKとヒールパラが一番安心だな。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 12:23 ID:PXHKcJdW0: >>386
SpP型もソロ型とPT型があると思えばいいよ
既に解っているとおりソロであるならAGIはいらない
ブラギの恩恵に与れる状況であるならAGI、というよりASPD高い方が強い
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 12:24 ID:2izHNlyT0: まずブラギ無しでSpp作る意味が不明
ブラギ乗る気ねえなら最初からDEXカンストしたって大して意味ないだろ･･･
SpP型の真価はブラギに乗った時のミシン連打だし、その場合AGIないとゴミ

普通に狩るだけなら鉄板のDEX41か61ぐらいで十分
391 名前：382 投稿日：10/01/24 12:24 ID:n3xfWu6L0: そういうタイプはまれだろう
今まで組んだ限りだと白使っている奴の不死盾所持率は低かったな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 12:37 ID:sLCbiZSz0: >>ID:6r4pIhx10
先行して一人耐えてる俺つえーみたいな脳筋LKが一番不必要な罠
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 12:40 ID:6r4pIhx10: >>392
お前のPTだけネクロに出会えなくてもいいの？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 12:59 ID:sLCbiZSz0: >>393
お前その耐えている間にどのくらいのPTが側を通過する？
まったく通過しないなら耐えてるのがただの無駄
たくさん通過するならPTが多い方向に道を選んだお前の通路選択ミス
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 13:17 ID:6r4pIhx10: >>394
1PTでも先に通過したら効率ダウンだろ。L時やT時なんて先に封鎖したもん勝ちだぞ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 13:22 ID:w6bCDFKP0: 過疎鯖の話なんぞ知るか
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 13:26 ID:hPxX5vUd0: >>385
それあらかじめお互いで立ち回り相談すればすむことじゃね
それすらしないってなら知らんが
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 13:27 ID:2izHNlyT0: 過密鯖も今に過疎鯖化するから安心していいぞ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 13:28 ID:sLCbiZSz0: >>395
日本語でおｋ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 13:32 ID:L/bofD/i0: >>385
ついていけてないのか知らんがMPKで晒されてたんでね
ついていくなら後ろのメンバーは沸いてもぶっちしなきゃならんだろうし
別PTが間に入ってきたらなすることになるしリスクでかそうだが
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 13:37 ID:6r4pIhx10: >>399
半島人には理解できない？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 13:49 ID:R4Xty9QO0: ペニンスラ！
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 13:51 ID:eUAVfyUP0: レスをしてはいけない種類の人にレスしていたようですね・・・
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:08 ID:mNn0wcrS0: >>400
や、もちろん他ＰＴとブッキングした場合は停止して処理するのは当たり前。
バンシー放置も論外だな。話はどちらかというとＬＫの役割的な問題だよ。

基本進軍中にスローター召還前のネクロが
遅れて付いてきてる後衛をタゲった場合はネクロ無視しないとＰＴ分断の可能性があって危険だよ。
進軍ペースとＭＯＢ量コントロールは前衛に一任する形で後衛が追従しないとｇｄｇｄになる。
何のために前がいるんだか判らないからね。

集めなくて良いというのならプリ前でだって３セットくらいは耐えられるし、
名無し３は十分成立してしまう以上、１セット以上の小トレインと４セット以上のネクロ抱え、
さらに後列にタゲを流さない立ち回りがＬＫなり前衛の真価だよ。
１セットでいちいち立ち止まってたら何のためのｺﾝｾﾝﾄﾚｲｼｮﾝかって話になる。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:17 ID:KRQuJTVt0: 赤IDの人のログを追うと
頭に血が上っていく様子が手に取るようにわかるｗ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:25 ID:WwEHCqpI0: >>404
ネクロは引っ張るには立ち止まるスキルを使用する事が多すぎる。
ネクロがTS撃って止まっている間LKもPTもじっと待ってるのか？
それならさっさとSG撃って倒した方が早い。
何でもトレインすればよいとは限らない。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:25 ID:6r4pIhx10: ネクロでMPKとか擦りつけってのがイミフ
くれんなら全方位からウェルカムだろｗ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:26 ID:OG76E0S80: 自分の鯖名を言った方がいいと思うんだ
鯖によって環境ガラリと変わるぞ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:27 ID:6r4pIhx10: >>406
ネクロの裏まで突っ走って詠唱反応で引き寄せて奥のネクロと一緒に食うだろ。
トレインだけがmob集める方法とかどんだけ頭固いのよ？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:29 ID:WwEHCqpI0: >>409
何でもトレインすればよいとは限らない。
この文の意味分かります？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:31 ID:W3/n0eZ20: ネクロが立ち止まるときって
詠唱反応ならすぐ動いてくれるの知ってるか？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:32 ID:6r4pIhx10: 裏回ってボルトがトレインなんすか？
それならなんでもトレインすべきだわ。
トレインしねぇ前衛は屑
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:38 ID:mNn0wcrS0: 鯖臨時が盛んなアイリスとヴェルダンディかな例として。

>>406が勘違いしてるのがトレインとｼｮｰﾄトレインの違い。
名無しは視界範囲が狭いんだからロングトレインが出来ないのは当たり前。
>>406自身が言うようにＴＳやＱＭなど足止めスキルが多くロングトレインには適してない。

ショートトレインというのは視界内にいるＭＯＢをかき集める動きだよ。
名無しで前衛しているなら抱えている位置から画面ギリギリの範囲で
ネクロが固まっている状況が頻発するのはわかると思う。
それを纏めるって事。

409のいいたい事の中心は「狩場なりの最適行動」についてで、
あらゆる狩場において同じ動きをしろってことじゃないのではないかな。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:40 ID:fg30EiBx0: >>412
やはり意味分かってなかったのねｗ
409の
＞ネクロの裏まで突っ走って詠唱反応で引き寄せて奥のネクロと一緒に食うだろ。
は正しい。

ネクロの裏まで突っ走っても新たなネクロが見えない場合の話だよ。
404ではそれでも１セットでいちいち立ち止まらずにトレインすべきという意見に思えた。
俺はそれなら倒した方が早いという意見だ。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:47 ID:6r4pIhx10: >>414
後出し乙
仮に本気で>>404をそう読み取れるなら、お前は名無し行ったこと無いか、ガチの地雷だわ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:47 ID:cAIi+1Uv0: ネクロは遠距離からスキル連打して動かないタイプだからね。
裏周りは良いんだけどトレインで他PTに接触する等良いことが無い。
だからさっさと倒してしまうのは賛成だな。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:47 ID:XFl+cgszO: もう名無しの話飽きたわ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:53 ID:mNn0wcrS0: ID:6r4pIhx10深呼吸して落ち着けｗ
俺もＩＤ赤くなるんでこの辺で引っ込むが、
なにも無理な量のＭＯＢ抱えるためにぞろぞろ引き連れる必要は無い。

名無しにおけるＰＴ行動で最適なのは如何にして
「一時間でのＳＧ回数を少なく、一度でより多くの敵を倒しきれるか」なのだから、
視界内にネクロみえてるのにその場で抱えてるネクロ倒させて
少し進んでまたＳＧ、なんていうのは非効率極まりない。

ここがパラスレならまた違うんだろうけど、ここは騎士スレだ。
コンセントレイションなんて便利なトレインスキルがあるんだから、
せめてより多くの敵を倒すために自職のスキルを
マナーに触れない範囲で有効活用するのは騎士スレ的な前衛の考え方じゃないかな、と思うよ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:54 ID:w6bCDFKP0: かちゅ～しゃでのNGID追加方法：
　メインウィンドウより「ツール」を開き、NGワードの編集をクリックします。
　エディタが開きますので、そこに
　6r4pIhx10
　と記述して、上書き保存してください。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 14:55 ID:OG76E0S80: 今時かちゅ使ってる奴もあんま居ねーぞ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 15:03 ID:6r4pIhx10: NGIDって「論破！」と同じだよね。
違うって言うなら黙ってお前だけ消えてりゃいいんだよ？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 15:06 ID:W1/lRBNf0: その反応を楽しむのが我のような紳士騎士だ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 15:34 ID:YcCK6r3L0: オークロードってペアで倒せる？
さっき二人で4回ぐらいデスペナもらって諦めた
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 15:36 ID:2izHNlyT0: ゴス持ってればソロで倒せる
ないならペアでもあきらめろ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 15:40 ID:6r4pIhx10: ペアならゴスなくても倒せる。
プリ側は支援したら画面外避難してLK死んだら戻って叩き起こすだけ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 15:41 ID:m9W0/y5P0: WP横でやってEQ詠唱見えたら別Map、でいいんじゃないの
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 15:42 ID:uOFaNmZ40: デスペナで諦める位ならやめとけ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 15:49 ID:6r4pIhx10: >>426
そんなことしたらトレインだって後ろ指さされるだろ。

冗談は置いておいて、WP遠かったらめんどくさくね？
せっかく肉入りつれてるならリザさせりゃいいと思うｗ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 16:15 ID:uwQQ6jhQ0: ＞6r4pIhx10
もう書き込まない方がいいと思うよ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 16:31 ID:+t3atAih0: トレインがいいこととはいわんがこと名無しに関しては
>>409でいうように
見つけたネクロの裏に回ってSpbでタゲとったあと奥のやつのタゲ取りは回転上げるために必要な
動きだと思うけど。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 16:34 ID:uBDbgR+80: >>430
428をよーく読み返す事
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 17:05 ID:b/mPA4kL0: EQってIWで分散させれるんじゃなかったっけ・・・間違ってたらすまん。
まあそれだとペア相手がWizになるけどな・・・
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 17:08 ID:Zq0CLVXn0: 修練切ってSBすると攻撃判定が若干遅くなるので1画面位ならネクロが追いかけてくるから
これ利用すると引っ張りやすいよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 17:24 ID:2izHNlyT0: それって画面中IWで敷き詰めたらEQがカスダメになんのかね
流石にそんなわけないか・・・
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 17:36 ID:qUvZd8Ho0: ダメージは表示されるけど分散する数の計算の内には入らん
プレイヤーキャラ以外で分散対象に入るのはホムのみ
傭兵はｼﾗﾈ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 17:38 ID:xtinhskP0: それを夢見て散っていったWIZは数知れず
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/24 18:06 ID:+t3atAih0: >>431
すまん読み返したがわからん
とりあえず409のことだけについて書いただから同一人物が他に何書いてようが
430の投稿には関係がないとだけ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 00:18 ID:7QYZX3gR0: ①WPにHPを待機させます
②道をそこに運びます
③支援もらって叩きます
④EQ始まります
⑤HPはWPに逃げます、LKも逃げれるなら逃げてください
⑥LKが死んでた場合はリザをします
③に戻ります
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 00:22 ID:WN+TI24J0: ⑤
道はヒールを唱えた
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 00:26 ID:1pRTXbfY0: ①WPにHPを待機させます
②道をそこに運びます
③支援もらって叩きます
④EQ始まります
⑤HPはWPに逃げます、LKも逃げれるなら逃げてください

ここで対抗登場すかさず拉致られる

⑥道見つからず、頭に輝くMVPの文字

一度だけあるわｗ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 00:31 ID:WN+TI24J0: ⑥道見つからず、頭に輝くMVPの文字
俺も有るけど

落ちてるアイテム見つけて拾って帰ったよｗ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 00:35 ID:XwIwNcSi0: LKが1PCで金銭のみを考えた場合、候補になるとこってどこだろう？
特化ゼピュロス担いで氷D2Fでウアーｃ狙いか、
月光剣持って旧火山2Fで収集品+デリカード狙いぐらい？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 00:39 ID:yZEfUqyI0: 錐ッパ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 00:39 ID:v4v0o7gJ0: 　　　∧_∧ ■
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 00:43 ID:SDwRUWMB0: 鯖問わずなら錐持ってスリッパBBが鉄板だと思う。
材料の売れ行き次第でプロ北婆カビキノコかな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 02:41 ID:AwgPIX380: 安くなった青ツインにバドンさしてノーグ１もよさそうだと思うけどな。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 03:20 ID:+tiM/RJx0: 最近固定メンバーでアビスニヨするようになったんですが
あそこでの釣り役は何匹くらい釣るのが一人前ですか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 03:49 ID:ZvhqrTmp0: くだらん質問をしなくなったら一人前
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 04:55 ID:A3mZN9TC0: 壁をパラで別に用意
LKは釣りだけでバーサクで４０～ほど
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 05:12 ID:+tiM/RJx0: 別にパラを用意するのは盲点でした！
それなら集めるだけ集めてテレポすればいいのでいくらでもいけますね
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 06:25 ID:hzg4kmeg0: 果たしてそう上手くいくかな
魔法でのヒットモーションはコンセでもキャンセルできないからしっかり出る
それプラスペロスやミミック系にまとわり着かれながら詠唱で足が止まるメインのオシドスをどれだけ釣れるか

野牛セットか海賊短剣+月光は持って行けよ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 12:37 ID:NT4+f+b6O: アビスニヨで壁パラとかイミフなんだが｡
紐パラなら必須だがベース後方サンク風呂必須なんで壁にはならね｡
クロークして温もれよ｡

即沸き狩場は数より回転のが大事なんで（廃屋ロングトレインアホっぽいのと同じ）、テレポしたら周辺の集めてベースまで、進行上のオシドス拾いつつさっさと戻ったほうがいい｡
10ないのはやだけど、別に20-40いなくてもいいからある程度釣ったらさっさと処理して次に向かってほしい｡
中央に陣取れたらベースを基点に狩場半周までを心掛けるといいかんじ｡

あと周りに見方釣りいたら共闘MB、テレポでモブパスするなど共闘を意識｡
数よりそっち意識したほうが効率でるよ｡
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 12:59 ID:fiaf3Tin0: 半年ぶりくらいにもどってきたんだけどAgi騎士の話題ってここでいいの？
死の引導者とかいうかっこいい両手が出てるんだけどなにこれｗｗ

転生したてで放置されてたピンク騎士子がいたから、AgiLKならこれもっとけみたいな装備あったら教えてくれ。
資金は７０ｍくらい。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 13:18 ID:cdGQZino0: 引導者よりバイオレットフィアー
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 13:22 ID:dqYT/VxC0: カルド。
ただしSpP持ちに限る。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 13:28 ID:1pRTXbfY0: AGILKもツインエッジでいい
BB強すぎﾜﾗﾀ状態
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 13:41 ID:mSpf3Qbk0: >>453
バイオレットフィアー、赤マーチン、ウアーコンチかな

両手スレ
ttp://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/sword/1260605230/
458 名前：453 投稿日：10/01/25 14:22 ID:fiaf3Tin0: 誘導ｔｈｘ
というかこんな板あったんだなーしらなかったわ。

フィアーとかAS邪魔すぎて使えないだろ…って思ったけどそうでもないんだな。
とりあえずそっちのスレに移動する。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 14:36 ID:fdYDGH440: AGILKでも素殴り止めてピアースやBB狩りやSpP狩りした方がいいわな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 16:08 ID:hzg4kmeg0: AGIだろうがＶＩＴだろうがツインエッジ+野牛セットがベスト
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 19:25 ID:jqjO8WAd0: 消費SP7でディレイ詠唱なし600%の槍しか使えないピアース
消費SP22で範囲、500%*2、武器選ばないBB

BBとピアースというより、ツインエッジが槍と比べ優秀。
防御無視でS3の槍でもあれば槍が盛り返せるかも
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 19:29 ID:A3mZN9TC0: なぜピアースとBBを比較する
狩場の想定なしでなぜエッジと槍を比較する
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 19:54 ID:nBmvplWm0: 馬鹿なんだろ、比べる意味なんてないな
カーサ狩るのに常時BB連打でもすんのかな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 20:55 ID:0xfoaFBB0: ツインエッジが片手剣じゃなくて片手槍だったらサイキョーだったのにな
ピアース打てねーから単体スキル攻撃に困るのがツインエッジの欠点だわ
わざわざ1匹相手にBBする気になれんしかといってバッシュなんて論外だし
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 20:55 ID:dUZ00zQO0: RS＾ｐ＾
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 21:07 ID:hzg4kmeg0: 串とテュングと月光にS１かS2付けば世界が変わるんだけどな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 21:39 ID:OtuFly8a0: ツインがs3なのになんで火力が高い設定のはずの両手のﾌｨｱｰはs2でﾂｲﾝより弱いんだ・・・？

次のSEでﾌｨｱｰs3かs4にしてAS削除してください。

これでも強すぎではないと思う。ﾂｲﾝに比べれば。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 22:34 ID:Pz0j8aVeO: 僕の村正にS付けてください^^
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 22:34 ID:Lz9ao0Zg0: 両手が火力が高いなんて設定遥か昔に消え去ったよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/25 22:35 ID:hzg4kmeg0: 両手は２HQでASPD２０％増えるので火力も２０％増しです＾～＾
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 01:45 ID:eSGOKyom0: 紅と蒼が備わり最強にみえる
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 04:04 ID:dcCLscIo0: 両手に盾持てるようにすればいいと思うんだ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 04:10 ID:/QuKIftg0: 盾CもさせるS4の剣にすれば強くね？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 04:18 ID:fFUAUUWz0: 妄想スレにお帰り下さい
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 04:23 ID:JqxADL5w0: 両手剣最強のスキルはSpPになるんだからいいじゃん
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 04:44 ID:dcCLscIo0: ASPD190のBBはやばいと思う
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 07:07 ID:Y69tgv320: 片手剣の二刀流になれば解決
一応両手だからツー判読一軒使えるだろう
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 07:10 ID:3kML1Y3G0: 口にも剣くわえれば三頭流
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 09:16 ID:qXMI2Eax0: >>472
シールドヒッポですね。わかります。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 10:13 ID:IJAl5JHRO: やっと転生できたお
平地ボスやGvしたいんだけどS99V92D42かS95V92D49で迷ってます
たいした差では無いことはわかってるんだけど先輩方にどちらが便利かお尋ねしたい
装備はゴスc等の高額なやつはもってませぬ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 10:48 ID:Tzfsno/T0: S95 V82 D51 A28
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 11:39 ID:4Fz9ihVM0: S95V92D49でおｋ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 12:36 ID:6nFMUK0+0: >>480
その2択なら後者
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 13:17 ID:IJAl5JHRO: >>481-482
やはりSTR99はロマンになっちゃうのね
ありがとう
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 14:07 ID:yjnjsCHT0: S95だと､ジョブ70になるまでは､GvでもどこかでSTR調整しないと
いけなくなるけどね。
まぁカンストしてDセットやバリアント履くまでは
銃器とかでいいんだけど。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 16:15 ID:98c85Y4TO: >>485
SもVもJob完成までV鎧さんマジ頼りになる｡
鯖次第だろうが最近値下がり傾向で一昔前のタラV盾と同額位で購入できる｡
まじお勧め
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 18:14 ID:gY6p+5bD0: STRの流れぶったぎって質問すまん
騎士系での血鉄球の使い心地というか使用感ってどうなんだろう？
LKならV靴でSP稼ぐのが主流みたいだし・・・
Gv以外で狩りに使ってる人いるかねぇ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 18:46 ID:Rq4IyprZ0: 代表例を一つあげると
アビスでドラスレ、竜兜と組み合わせるとBB3確にできる
回転あがって効率あがるし、被弾も減り、結果的にBB打つ回数も減るからSP消耗も抑えられる
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 18:58 ID:lbxgNfIt0: >>487
主に確殺数の調整で使う。地デリ使用なら、Ｖ靴も関係ないだろ？
持っていれば便利なアイテムなのは間違いないけど、必須かと言われると微妙。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 19:16 ID:WJ2YCUdv0: てか、廃屋1確している騎士はみんな鉄球セットだと思ってた…
ピアースBBならなしでもいいけど、完全槍型だと必須だよね？AB狩りなら無しでも大丈夫だけど…
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 19:25 ID:ivnhCFhS0: 料理でも食えよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 19:27 ID:jEKEz14v0: スノウアーアクセは偉大
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 19:33 ID:Si0WbgbYO: 鉄球買って1確にするくらいならAB使うわ
V槍ならAB状態でもHP3k↑には保てるし、廃屋1確のためだけに買うには微妙すぎる
他狩場で使うかと言われてもソヒVとWウアーの方が使い勝手いいしなぁ
騎士には10M↑出してまで買うほどの物じゃないかと
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 19:39 ID:WeccN8uq0: 鉄球はウアーが使えないから使う場面少ない
ペアでウアーはずして鉄球にしても相方に余計な負担強いるだけだしな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 20:53 ID:gY6p+5bD0: Thx
やっぱ騎士には必須ってほどでもないのな
考えてみたら最近アクセはもっぱらWウアーだったし
参考になった
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 22:13 ID:eSGOKyom0: 騎士団ペアで俺TUEEEするにはいいかもな
INT振ってライドかぶってりゃ
常時コンセオラブレでもSP余るし
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 22:52 ID:Rq4IyprZ0: どんだけIntふるんだよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 23:09 ID:33aX6Dgp0: >>496は両手の話だと思うぞ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/26 23:23 ID:4ScNCCPk0: 素直にINT99振れよ
後は凍結防止のLUKと防御ステのAGIかVITで完成だろ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 00:02 ID:s1js7KWV0: ブレス込みINT48でライドかぶりっぱなしじゃ
SP余るから羽ベレー持ち替えてるんだ

>>498
お察しの通り武器はアルシェ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 00:39 ID:F5IqW+lI0: 42でも全然たらん
どんだけぬるいかりしてんの
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 00:50 ID:QI9fT4Ph0: ぬるい狩りも何も・・・SP無くなったらレイド+α１０匹位トレインしてBBでしょ？
アルシェでも両手剣でも同じ様にやってるし、ペアならブレ込みINT36で十分事足りる。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 01:03 ID:08GpE79D0: ＞レイド+α１０匹位トレインしてBBでしょ？
さっさとブン殴ってSP剤叩けｗｗｗｗ数増やしてエル１つでも出れば賄えるだろｗｗ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 01:20 ID:jIR7JKiG0: INT12くらいだが、餅10くらいしか消費しないぞ？
騎士団１で、ブリガンは覚えてないけど手綱は４０－６０くらい出る。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 01:36 ID:QI9fT4Ph0: >>503
金稼ぎに行ってるのに散財してどうするんだよｗｗ
期待値道理に出ればそりゃパイの１００個だろうが１０００個だろうが惜しくはねぇが
３０分狩ってもエル０個とか1年篭っても深淵ｃ出ないとかざらだろ？

後、トレインと一言で言っても、廃屋やPDで長距離電車やってる糞と一緒にすんなよｗ
部屋や区画に溜まってる奴を根こそぎ掻き集めて一掃するって意味な。
ライド帽子の効果ならこれを2～3回も繰り返せば直ぐ全快する。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 01:38 ID:vgtaYX9h0: 婆とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてなさい
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 01:53 ID:i739dIc/0: ところで婆園に行っている人は闇鎧着ている？それとも地デリ？
今闇ロンコなんだけどSP切れを起こすことが多いから、地デリ購入を検討しているんだけど
婆のスキル攻撃がどのくらいうざったくなるのか、なんだよなぁ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 02:07 ID:GMmX7L8I0: レイドはまとめてBBした方がいいとおもうぞ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 02:31 ID:cjRXq5qT0: 適当な鎧で行って見ればいいじゃん
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 02:32 ID:E2UOH13I0: 30分狩ってエル0何てないよ？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 03:08 ID:zusy0VYL0: SPが減ったときに都合よく10匹前後の敵が2-3連続で続くとは思えないけどな、だらだら引っ張ってるとしか思えない
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 03:17 ID:F5IqW+lI0: そんなにわきのいい狩場でもないし10も集めようとするなら間違いなく引っ張ってるな
そんなもの都合よく何度もあるかよ・・・

レイドが固まってるとこにまとめてBBは当たり前だろう
ライド持ちあげすぎだろう　そんな都合のいいものではない
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 03:18 ID:r4Tc8bzp0: >>507
上の人も言ってるけど闇服外してちょっと歩いてみれば？
「婆のスキル攻撃がどのくらいうざったくなるのか」
ならその場で自分の目で確かめられるしここで聞くより正確で早いよ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 03:32 ID:F5IqW+lI0: しかも>>498の両手って両手剣で通常攻撃かませた狩りなら余るんだろう
って話だろ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 04:59 ID:eo8vB4H70: ﾚｲﾄﾞ１０なんてそうそう無いよなｧ
せいぜい５匹がいいとこだろｗﾗｲﾄﾞ最近手に入って嬉しい子なんじゃね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 05:04 ID:nhc1uzgK0: 深遠くると敵の数多いように錯覚するからねぇ。
5のエリアあたり結構溜まってること多いから
レイド５くらいでも深遠2いればカリツ4混じってるし
なんだかすごいＭＨを相手にしている気になっちゃうんじゃないかな。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 05:48 ID:QI9fT4Ph0: >>510
昨日３０分で１個だった。かなり前だが一時間狩って０個の時もあった。
パッシブ(笑)みたいなだらだら狩りじゃなく、ブリガン200個/ｈ位出るペースな。

>>514
>>500

>>511，512，515
何で、お前らは何が何でもレイド10匹集まるまではトレインしまくるぜｗｗっうぇｗ
みたいに読み取れるんだ？お前らが行く騎士団にはレイドしかいねーのか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 06:08 ID:ZZp7dNQn0: 本当にライド被って騎士団行ったことあるのか疑問だなあ
カリツや深淵は足遅いし、アチャは動かないぞ
狩りに10匹くらい集めてBBしたところで、ライドの機嫌が悪いときはなかなか回復しない
まじで、どんな狩り方をしてるのか詳しく解説してくれないか？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 06:12 ID:DlrrX60B0: >>517
俺もエルが本当に落ちない時期があったな。
スレに深淵のエルってテーブルから消えた？って聞こうと思った事がある・・・

ただブリガン200個ペースって時給3mぐらいか。
1確狩りか何かかい？
ちょい装備とステ晒してくれないか？転生後の参考にしたい。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 06:42 ID:H9Frqk8D0: お前らあんまりいじめてやるなｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 06:42 ID:3uR72MC80: 横からでなんですがブリガン200個弱で経験は2M/hぐらいだと思いますね
正確には測ったことないんですが素騎士のLV98で一時間2パーセントずつあがってるので

素騎士とLKではSP事情違うと思いますが、INT32+10、SPR13、MAXSP553、ライド帽（cなし）
ダンジョン内でマニピかけて座って支援かけ直しでもSP切れることは多々ありますね

>>510
いつだか一時間エル0、オリ8とかいうときがあったんですが・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 07:28 ID:DlrrX60B0: >>521
ブリガン200で2Mってレイドアチャをどれぐらい食ってる？
2:1ぐらいで食ってないとそれぐらいのドロップいかないと思うんだけど。

うちの素騎士はint36だけどSP切れた事ないなぁ。
レイドアチャとカリツを積極的に狩らないのとハエしたらスクワットするからかもしれないが。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 07:52 ID:cZ6JP5XWO: まあ10,000時間狩ってからだな
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 09:39 ID:wwZbltpD0: 仮に1区画にもろもろ10匹いたとすると大概アチャもいるよな
CAでｇｄｇｄになる可能性もあるわけで
SP剤食べれば事足りるのに余計な負担を強いるような奴とは組みたくないし
期待値通りに出ないからとかそもそもリアル運が無い奴が騎士団に行くなよ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 11:19 ID:4uIMQYoH0: 集めて～､集めて～､ヨーシそろそろBB行くよ～

弓R＜チャージアロー！

アッー！
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 14:15 ID:8Xn2lJZh0: ちょっと↑の方で話題に上がりましたが、
Bds型で廃屋1確するとき、皆さんの装備やステはどういった感じになりますか？
ザッと計算した感じ、ペコHBを付けたまま狩ろうとしたら、アクセや頭下段が埋まってしまい、
ウアーや咥え魚なしで狩る事になりそうで、出費が酷いことになりそうです。

もしくは、ペコHBを外して人靴を履いて狩ってるのでしょうか？
両方装備の場合はほぼ無理なような気がして・・・
出費は出来るだけ少なく、経験値効率を多めにしたいのです、2PCなしで。
527 名前：526 投稿日：10/01/27 14:21 ID:8Xn2lJZh0: あ、ちなみに計算した時のステは素ステで、
S：92、D：49、L：1で計算しました。
そうすると、装備が
廃屋槍、ペコHB、地デリ、レイド、鉄球セット、Sign、オーディンマスク…です
あと、盾は人盾にすべきか、虫盾か、ホド盾かも悩んでいます。
528 名前：526 投稿日：10/01/27 14:25 ID:8Xn2lJZh0: 何度もすいません素ステは
S：92、D：59、L：11の間違いでした。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 14:26 ID:V0+M+e0u0: ペコHB着ける意味が分からない。
廃屋は基本ハエで飛びまくる狩り場だからペコHBは必要無い。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 14:34 ID:CRAScBTz0: 無理に電車する頭の悪い狩り方より1匹づつピアースで狩るのが正解
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 14:42 ID:+1KFZFRHO: グランペコのヘアバンドのことか？
誤解を産むからちゃんと書こうぜ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 14:56 ID:kH8Ep/Kr0: 文脈からはｸﾞﾗﾝﾍﾟｺとは読み取れないんだが
不安になってくる。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 15:00 ID:DAGqJ96g0: オートバーサクすればいいのに。。。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 15:00 ID:L/mFTCs70: グランペコ（上中段）ならオデンマスク（中下段）は付けられないから本当にペコHBなんじゃね？
出費抑えたいならペコHBなんか付けないでグランペコHBでウアー付けて狩ればいい。どうせペコHBなんか付けても大して伸びない
盾はホドあるならホドで十分。無いなら人か虫か適当に好きな方持ってけ
あと廃屋はTAF1設定にしてるかどうかで効率段違いだからTAF設定してないならしとけ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 15:10 ID:ulclEy6g0: >>522
両手LKソロで、騎士団2F。MOBは見敵必殺何でも食べて
ブリガン200個/hで、時給は2Mジャストだったから>>521は当たってると思う
ちなみに体感エル6個/h、10個以上余裕で出る時もあれば、30分で1個も出ない時も

要するに運ゲー。
536 名前：526 投稿日：10/01/27 15:39 ID:8Xn2lJZh0: お返事ありがとうございます。
ペコHBは速度増加するHBの方です、誤解を招いてすいません。

ペコHBつける理由として、トレインするつもりはまったくないのですが、ハエからハイオークを発見し、
少なくともそこまでたどり着くまではペコHBを付けていた方が、経験値効率が高いと思ったからです。
集まっていた時だけBdsという感じで…

出費考えずに経験値だけ見たら、AB狩りでペコHBに人靴、付けれるならアウドムラを付ければいいと思うのですが、
AB狩りはVit型は初めてで、どれくらい振ればスタン中どれくらい食らうとかが分からないので、やめておこうかと…

素Sを99に、Lを26して、グランペコHBにハイレベル靴とギャング付ければ、アクセを片方スノウアーが出来そうなので、
そっちで行こうかと思います。チヂミ料理を使った方がいいのかなぁ…と、今はそっちのほうも考えてます。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 15:47 ID:DAGqJ96g0: AB無しでやるのは事故死ないから便利だと思うけど、
V30の素騎士でも食わえた魚+AB狩りで余裕だよ。スタンする率はそこそこ低い。
トレインするならスタン率は上がるから、まぁこんなんでもできるから
俺としてはそこまで装備揃えてやるもんなのかねぇとは思う。

ちなみに俺もペコHB付ける派　止まってるMobにピアースする時便利。
ステはAGIバランスだから、ASPD低下も気にならない。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 16:20 ID:Y92jF6nZ0: 現行Wikiの編集わからないからこっちで報告

未転生騎士
五期鯖/狩り時間 1.5倍期間平日深夜
Base Lv97/Job Lv50
スキル：
HP回復力向上10 剣修練1 両手剣修練10 バッシュ10 マグナムブレイク3 プロボック10 インデュア5 移動時HP回復急所攻撃オートバーサーク
槍修練8 ピアース10 オートカウンター5 ツーハンドクイッケン10 ボウリングバッシュ10 ライディング騎兵修練5 チャージアタック
ステータス：
Str86+20 Agi95+2 Vit5+10 Int6+0 Dex40+16 Luk1+4
Flee194 Hit153 Cri2 実Def38
所持武器： +10 オークレディ*2 バドン*1 ヒドラ*1 パイク
所持防具：
+4グランペコヘアバンド/ギャングスカーフ/+7グラウンドデリーターフォーマルスーツ/
+5タラフロッグヴァルキリーシールド/+6ヴァーリのマント/+6ヴィダルのブーツ/
The Sign/The Sign
持ち物：おいしい魚300 ランカー白ポーション25 ハエの羽900 蝶の羽1 緑ポーション10 水属性コンバーター12 バーサークポーション1
課金アイテム：タンの盛り合わせ（大）フベルゲルミルの酒（大）戦闘教範50

狩場MAP：アルデバラン時計塔地下 2F
Exp効率：18M/h（1.5倍+教範50=2.25倍）
Zeny効率：-300ｋ・210￥/h
滞在時間：0.5h
狩り方のコツ：
狩場人数は自分含め3~6人。多い時は騎士系3~4、BS系1、他1
ハエ後は毎度インデュア。発動しなくても敵が察知してくれます。
トレインは無し。纏める程度。
ハイオーク2体まではピアースで処理。3体~or2体+αならBB。
一人公平PTでスキル名を叫ぶのとほぼ同時にハエ。
TAF設定は1。マシンスペックはGv時エフェクトONでもローカルラグのないスペック。
/q2にハエとインデュアを設定していました。この辺りはお好みですが。
重量90％オーバーで突撃してますので、狩場到着時に90％を切っていなければハエをいくつか捨て、できれば後に回収。

廃屋狩りを想定せずに育てていたので、STRが惜しいorz
ファルコンローブで調度95％回避になりますが、回復剤が余計に嵩張りました。
98~オーラも教範10個と30分でしたので、時給に間違いはないと思います。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 16:41 ID:0qTxIy4lO: LK先にSTR完成させちったい
さよならアビス、こんにちは廃屋
80ちょいになれば中釣りでいけるかにゃん
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 20:06 ID:BBdl1+110: 経験値装備なしで0.5ｈで1倍なら時給8Mか･･･
5M程度の俺からすれば凄いなーあこがれちゃうなー
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 20:18 ID:tQO6fWTA0: >>522
割合はわかりませんがハエ着地で見えたやつはとりあえず攻撃してます
あくまで200弱（未満）ですが、共闘分で経験値膨れ上がってるのかも

場所は騎士団１Fでピアース回数はそれぞれ、レイド2、弓2、骨5、深淵7、本・・・
本は単体で見かけてもスルーで集団に混ざってるときにBBです
SP消費に対する金銭効率を考えると単体の骨はスルーしたほうがいい気がしますね
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 20:39 ID:KnrfltZH0: 2PC結婚でピラ地下で必死ミノ狩りして2.2Mくらいの俺涙目
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 20:47 ID:ZZp7dNQn0: >>540
棒読みになってるぜｗ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 20:48 ID:QefeE8xZ0: >>540
AGIが1でももうちょっとマシになるレベル。
ハエ着地インデュアで他人がチンタラ引きずってるハイオーク取れよ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 21:39 ID:gfYZbhRO0: VIT100型の俺の素騎士で5Mだったから攻撃関係にステ振ったBBなら6-7は普通に出そう
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 21:42 ID:+ihkKy+t0: 自鯖でアビスソロするとだいたいBase23M/h程度
消耗品がアイス3000闇水たくさんハエたくさんでよく覚えてないけど400k強くらい？
石盾200kで+7にすると4.5M、装備を+7にするとエル60kで4.2Mかかる
ようするに+7で売ると10個で300kにしかならない
ｃが7～8時間に1枚くらいで1枚7mなので一応＋だけどもう金稼ぐなら騎士団の方が遥かにマシ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 22:02 ID:ZZp7dNQn0: 今日は覇者様が多いな
覇者様、もう少し分かりやすい文章してくれませんか？
石盾がいくつ出て、いくつ精錬して、いくつ成功したのか分かりません
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 22:05 ID:gfYZbhRO0: アイス3000ってどうやって補給してんだろ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 22:17 ID:E2UOH13I0: 商人系が2キャラアイス持って控えてるだよ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 22:51 ID:IpdxHNgHO: 今となっては普通なのかもしれないけれど、そういうのって１PCでセオリーどおりにやっている人と同じ枠内で時給の話してもいいのかなって思う。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 23:11 ID:QefeE8xZ0: もはや2PC以上での育成がセオリーだから仕方無い面もある。
1PC、しかもソロでいかに稼ぐかに興味がある人は少ないだろうし。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 23:31 ID:4uIMQYoH0: 滞在0.5時間で時給18Mと書くのはどうかと。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/27 23:33 ID:E2UOH13I0: それ位ならまあいいじゃね
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 00:09 ID:LBfRGkV20: 要するに時給36M？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 00:20 ID:mEcHtnKn0: さらに倍率ドン
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 00:39 ID:y69wsaN90: 一度の滞在時間が30分なら30分、時給は平均して1時間分の数字書くのが普通じゃないの？
30分狩って9M出たので時給は18Mですーって言ってるなら話は別だけど。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 00:50 ID:TIhi9hwx0: 廃屋みたいな30分付与で往復が必要なとこだと
30分で火星だ経験値を2倍した報告もけっこうあると思う
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 00:51 ID:oNXIeDA60: GvSEメインでLK出してる人に質問

ガーター多い多いって愚痴を聞くから
SB切ってBDS取ろうと思ったんだけどバリケ越しに何もできないのが痛いような気もする
この場合SBかBDSかどっちか一つのみを選択肢としてどっちがオススメかな？
攻守ともにバリケ付近での戦闘が殆ど
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 01:09 ID:4eKOdUzf0: GvやってるLKならBB-BDsにしろよ・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 01:09 ID:4eKOdUzf0: もちろんSBもな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 02:35 ID:5Si08jb60: 火アンフロかドル来てプラチナでも持っとけ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 02:59 ID:75IElxvS0: バリケ越しにSBってやっぱHW相手に沈黙槍でも投げるの？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 03:00 ID:JeCzMhukO: ３０分単位で戻ったりしなければならない狩場なら、１時間のなかに戻ったりアイス積みなおしたり用意しなおす時間も含まれるってことになるから、単純に２倍っていうのはどうかと思う。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 03:51 ID:8opnYMu/0: ペコHBとか諸々でプリ支援抜きで自由に動けるように調整できる狩場なら30minの二倍でもまぁいいと思うよ。
付与の時間とか誤差だからね。
ただ、バラつきが1H計測よりさらに酷くなるから精度の低い時給報告になるね。
ツールでがっつり計測してる奴なら分かるけど時給はニ～三時間ぶっ通しで回さないと安定しないよ。
30min計測だったら10回くらい繰り返して平均値とるとかしないと他人様に語る時給としてはイマイチかな。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 04:30 ID:/y80cPqM0: 1.5倍期間にネカフェで20時間ぐらい連続で廃屋に籠ってたけど
補給に戻る時間とか色々入れても、平均すると時給12Mぐらいだったかなぁ……

どこにテレポしても人だらけでとにかく半端なかった
マジ魔境すぎﾜﾛﾀ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 12:48 ID:9VMR4QDkO: 結婚でSP使い放題の場合、靴はEXP上昇系の方がいいのかな？
MSP下がって補給回数増えるなら差し引きゼロかな。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 16:01 ID:W3novBUaO: 狩場は騎士団の話かな？、
SPと被ダメ双方で補給増えるし、EXPはやめといたほうがだるさ減ると思う｡
俺はやったことはないから妄想だけど｡

後、さっきBB-BDSの話が出たんで質問なんだけど、GV用BDSって7とか8で使いである？
BBコンセオラブレSBとるとバーサクきってもカンストしないから、それでもとる価値があるかしりたかった｡
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 17:06 ID:ykw1EapD0: 30分の獲得経験値を倍にして時給だそうが、別にその時給を半分にすればでるだけじゃん…
報告は1PCであっても、他は2PCとかで1時間篭れるかもしれないんだから、自分で情報を選べばいいだけなのに…

報告に難癖付けるやつばかりだなぁ…騎士のくせに
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 18:02 ID:jYhx41IX0: 何でもいいから実際に狩った正確な時間と正確なexp書きな
1hに直したりそういう余計なおせっかいはせんでいいｗ

補給の時間とか2PCで効率上下ってのは、読み手が考えるから。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 18:03 ID:o3E57VynO: その時給がずっと安定して出るならまだしもバラつきも結構あるんだし、30分程度の瞬間風速を単純に倍にするのは微妙ってことだろ
今までも散々言われてきたことじゃねぇか
それに30分ごとに戻る必要があるなら補給・移動の手間もあるんだし、30分で○M出たから時給○Mだってのはどうなんだ？
付与かかってる(狂気使ってる)間だけ！　ってのならｼﾗﾈ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 19:14 ID:bFNM/Znc0: 5分で出た瞬間風速を単純に15倍にして時給18Mです
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 19:18 ID:tycCn+VM0: 18M*24時間で一日で432Mです。
ｵｰﾗなんて楽勝です。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 19:24 ID:T5/Cu9SO0: >>571は俺とは時間の進み方が違うらしい
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 19:27 ID:Ip9ay4kH0: >>573
奇遇だな、俺もだ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 19:28 ID:ViDj4mc90: 廃屋で４ｍ時代、400mなら100時間ちょいかとかいって4日で光る奴はいたな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 19:34 ID:Ip9ay4kH0: Lv1から4m出したわけだな
4日フル稼働しても96時間しかないが･･･これがうわさの精神と時の部屋か
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 21:22 ID:ykw1EapD0: 読み手上位ってことか…流石は騎士様
レア度の高い金銭効率ならとにかく、30分を30分程度と言えるとは…これまた流石ですね。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 21:40 ID:Xl193IcW0: どうでもいいがお前も騎士なんだろ
他職で荒らしたいだけならとっとと出て行って欲しいものだ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 21:57 ID:bFNM/Znc0: そこはインデュアで加齢にスルーだ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 23:42 ID:fYNe0n4B0: １PCで赤マーチかぶって騎士団行ってる人居る？
赤マーチ買って、アルシェ＋スイーツで稼げるかな？
ペア相手探すのが面倒だからなんだけど、パッシブ型じゃないとライド持ち替えしながら
常時塩維持は厳しい？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 23:48 ID:G18p+S0U0: ロングホーン持った方がまだマシなレベルと思う。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/28 23:52 ID:G7MSmbED0: >>580
一回串で試したが、正直維持がきっつい。
MHをBBで喰える時は大体発動するが、
単体ピアースで食ってる時はその間の半分くらいしか維持できてない。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 00:02 ID:xdPbeAU+0: 赤マーチはAgi職向けだと思うけどな。ローグとか両手騎士とか。
騎士団はロンホと月光持ち変えで、のんびりやってるよー。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 00:08 ID:HYR/xoYu0: AGI槍だけど赤マーチ+アルシェで行ってるよ、常時維持は諦めて発動＞切れるまでライド帽に変えてる
BBでも発動するけど切れたらレイドかカリツあたりのんびりつついて発動させてる(AGI高めのためASPD＆回避はそこそこ)
どうせSPもきついし毎回突っ込んでたらアイスの消費も馬鹿にならない、というか30分過ぎる前に切れる
時給は計ってないけど30分でブリガン100ちょい手綱15-20くらい狩れてます
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 11:42 ID:fRSlRdEH0: つか赤マーチンの使いどこＧＤ３ぐらいしかいまんとこないんだが
他に使いみちないのかねぇ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 11:50 ID:zvOjQWoc0: 婆園やプロ北があるだろ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 14:59 ID:Qvi88ZTnO: エクスキューショナーを手に入れたので是非有効活用したいのですが、いい使い道はありませんか？
アクエン狩りくらいかな？

Lv95AGIカンスト＞STR＞DEXの両手剣騎士です。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 15:06 ID:3zuX50bJ0: SEしてヒドラさしてアヌビスBB一確狩り
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 15:15 ID:zvOjQWoc0: STR200でも一確きつそうなんですけど良かったら>>588さんの装備を教えてください
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 15:17 ID:0iYVPnkq0: 何のために使うか考えてから買うものじゃないか？…

腕と装備に自信あるなら生体3でマガレ殺しとか､
(課金)アスペして騎士団とか
アリス狩りとか…
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 15:34 ID:3zuX50bJ0: >>589
DメギンでSTR220ならいけます
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 15:47 ID:RkGYXs1y0: 前に出たときはABしてBB2確じゃなかったっけ
しかしアクエンはないわｗｗｗｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 16:09 ID:NhIzmL5a0: >>587
ＰＤで火付与か聖付与、水付与してＳＤ5も悪くは無い。
騎士団でもそこそこ使えるし、両手剣に拘るならば最高の武器と個人的に思う。
ＶＦも捨て難いものがあるけどＡＳやＤＥＦ無視発動のムラを考えると
常に無視し続けるエクスのが使い勝手が良いと思った為今も愛用中。

>>590
>生体3でマガレ殺しとか
そんな妄想をしてた頃が私にもありました・・・。
実際は装備有っても速度減少Lv48、ＳＷ、ＬＡコンボ、LD、スタン
更に極め付けで周りの敵で、完全おわた状態＼(^o^)／
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 16:19 ID:58NXSbtU0: >>587
1PCソロなら聖域とかは？
あとは赤マーチかぶってSD4もいいかも
アヌ交戦中に塩切れた時のために火クレを忘れずに
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 16:51 ID:NhIzmL5a0: >>593に追記
あくまで常時塩が貰えるペアの場合って意味ね。ソロならVFのが絶対いいしｗ
596 名前：587 投稿日：10/01/29 18:44 ID:Qvi88ZTnO: 課金開始の頃からやっていたそこそこ古参の同期の騎士が、何年か前にRO休止したんです。
その後を追うように自分もしばらくしてRO休止したのですが、つい最近になって自分はRO復帰しました(4年ぶりくらい)。
その報を聞き付けた同期が1dayで戻ってきてくれて、「俺はもう引退する、俺だと思って大切にしてやってくれ。俺らの騎士としての未来はお前に託した。」そう言い残して譲ってくれた物なんです。
当時はまだまだ魔剣クエは敷居が高く、集めるのに随分苦労していた彼の自作の一品。
彼の分まで、なんとか使ってあげて役立ててあげたかったのですが…

…という設定でどうかひとつ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 19:15 ID:1Sk0dX3F0: ＋７グリーブができたんだが…みんなはマーター？それともグリペロ？？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 19:22 ID:vIuIEjEZ0: 売る
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 19:36 ID:rkS3BVe10: 叩く
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 19:59 ID:Yi3Bv7OM0: アイスタイタン
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 20:50 ID:FBkfaDZJ0: DEF100を夢見て、更に叩いてからタイタンだな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 20:50 ID:R46IR1ih0: ポリンに刺す
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 21:12 ID:w/2ItH9r0: 俺は安くて性能いいﾏｰﾀｰ刺してるよ
ｸﾞﾘﾍﾟﾛは過剰D靴にでも刺せばいいんでない？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 21:44 ID:M+eA6GY/0: グリーブならマタでいいかな。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 22:50 ID:T5l0b5Ll0: ＋９まで叩く勇気があるなら、叩いて銃奇兵。無理ならマタ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 23:09 ID:M6+oqBH80: AGI1のS>V>DのBB型LKでオーラブレードってどれくらい使う?
あんまり使わないなら切ろうかと思ってるんだけど
やっぱりみんな結構持ってるっぽいからそれなりに使うのかな?
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 23:10 ID:mWIU9o7g0: オラブレ以外ほしいもんもないし
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 23:12 ID:3zuX50bJ0: 基本的にどこでも使う、計算して確殺変わらんなら使わんが
消費SPも月光持ってれば気にならんしな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 23:27 ID:M6+oqBH80: 回答どうもです
使わないならパリィ取ってアビスでドラスレパリィしたらどうだろう?とか思っただけなんで使うんなら普通にオラブレ取ろうかな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/29 23:31 ID:3zuX50bJ0: アビスでパリィは基本的に持ってても使わない
と言うのもパリィが発動するとディレイで動けなくなってBBも撃てなくなるからな
パリィ使ってて敵の数が多いと何も出来ないサンドバックと化す
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:18 ID:BLYu8eV60: >>596
事情は良く分かったが、その彼自慢の一品も今やくじの乱れ撃ちで価値が無くなった。
魔剣が今より少なかった時代に作ったのなら当時の価格で100M↑位するが(時代の流れか…
SEでS１エクスもあるためｓ0は益々需要が無い＆今の時代、AGI騎士自体も少ない。
それでも上記で挙げられた狩場ならまぁまぁ使えるが、無理して使うものでも無いと思う。
何が言いたいかというと闇属性と言うのが全てを台無しにしてる悲しい剣、それがエクス。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:30 ID:GUUAUkIS0: >>596
ただの設定かよｗｗｗ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:36 ID:HWG6Ug+Q0: >>609
まて、オラブレ切ってパリィて他に何取ってるんだ
どっちを優先するかって話ならわかるんだが
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:37 ID:VnAja4R+0: ヘッドクラーッシュ！
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 03:14 ID:Jt4rBpib0: >>613
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10GSsOHXbxeFcAHN1cL
こんな感じじゃないかな
俺の狩りステSTRバランスがこんなだ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 05:30 ID:Te/Q4eUj0: HPR5・・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 05:34 ID:5tDZcYId0: た、ただの振り忘れさ、そうに違いない……
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 07:04 ID:4BOIISSh0: 全ての物理50％カットしても結局遠距離スキル使えない&3減揃ってるだとパリィは使い道が対人での反射くらいしかないぞ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:03 ID:gYudnqDP0: Gv特化だとピアース5で止めて
パリィ10とオラブレ取ってエンペ殴るのも有りだぞ
INT1だから狩りでピアースなんてまず使わなくて
月光＋持ち替えBBだしな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:59 ID:E0KXVeV00: カーサや廃屋ならINTいらんがな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:09 ID:uXt9lYJoO: >>611
やっぱり聖属性mobが少なすぎるのがなぁ…。
対人でゴスリン着た相手に、とか2人で夢見てた時代もありました(遠い目)。

>>612
じゃあ「その騎士とはかつてイイ仲でした」という設定も付け加えておきますね。
ROが縁で出会い、ROをやめると共に疎遠になっていきましたが…
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:26 ID:b4ol69FlO: 闇属性の剣って、かっこええやん。アニメかなんかで、敵騎士がもってたのもたぶんエクスだろ（笑）
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:37 ID:BfG5jA1s0: 闇鎧で乙られるよね、町がなくｗｗ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:23 ID:E0KXVeV00: ところでおまいら深淵兜に何挿してる？
いやまぁ何も挿す必要ないとは思うが、売ることもなさそうだしなぁ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 14:10 ID:S6tDbW/q0: トール用に青熊ｃでも
低ＶＩＴ用にウンゴリｃでも

なんとなく沈黙ｃでも
どうでもいいなら好きなように刺したらよさげ。

困ってないなら今後出る何かのために残しておけばいいし。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:06 ID:iAzXPGbW0: +4深淵には⑲挿したが、+7には青熊挿した。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:16 ID:BLYu8eV60: >>621
聖属性MOBよりも闇属性でダメが通り尚且つ高DEFの人間系が少ないんだ。
居ても監獄2の様に他が闇とか不死で構成されてたり
生体の様に生３で両手剣？(笑)みたいに無理ゲーだったりするしな

人間系出なければエクスなんか使う意味が無いし、仮に他種族の美味い聖属性MOBが居たとしても
今のご時世、手軽に闇付与出来るからエクス買う様な人は特化武器+闇水を使うだろう。

>>622
姫アコのお兄様が持ってたのは外見からしてエクスキューショナーだな。
ホルグレンにカンカンして貰ってたのが印象的だったｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:22 ID:BfG5jA1s0: なーに、付与しながら使えば問題はない
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:57 ID:Xid+Aew00: ペア騎士団で重宝してます
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:41 ID:gsOAmZyD0: アルシェの旦那が強すぎて…
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:45 ID:S6tDbW/q0: 騎士団はほんっとアルシェがつえーからなぁ。
プロボすればいいなんて概念自体が恥ずかしくなるほどに。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 17:00 ID:r62LWYeN0: 深遠に刺すのはガイアスｃだろ・・・
あのカード神すぎる
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 18:00 ID:xtaEoDKz0: 地味に地属性耐性優秀だし最近ドラゴンフィアーの所為で
どっか歩いていくことあるからありだな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 18:14 ID:wxyaQITz0: アビス３ペア狩り
Lord Knight @bijou鯖　Base99/Job70
スキル :(BB10BDS10コンセ5槍修練10)
ステータス(素):Str99 Agi48 Vit70 Int1 Dex46 Luk1
装備:Tフォースツインエッジ、オシライド、火オデン、ソヒV靴、アスプリカ、メギン(ｷﾞﾙﾄﾞ共有)、スイーツSBP
BASE公平で1人10M～12M　JOBたぶんゴミ

SBP1個だとアイスきれるので入り口にアイス持った商人待機(CC利用)
ツインエッジでDEF無視発動で青オシ、金オシ3確。
SPはライドだけでまず切れない。
石盾微妙になったがペアでも金銭効率はスリッパぐらい。
ジョブ不味いので3次職の転職条件の関係で過疎りそうな狩場
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:20 ID:i1m1yomY0: 効率すげえと思ったけど、装備みて参考にならんとわかったｗｗ
美女鯖だとアビス空いてるのか、LK的にはいいなー

うちの鯖だと、最近ﾆﾖが流行ってきててダメポ。
それにつけくわえ、通路での固定トレイン＃狩りもでてきた
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:07 ID:gVwaAQG40: >>535
遅レスだけど大体計算はあってるねえ
俺がアルシェ素殴りメイン（ﾏﾃ）で1時間ブリガンが170～200個前後
時給1.7M～2Mくらいだわ
エルが30分3個くらいに落ち着くケースが多いかな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:21 ID:vPlHB/9W0: 素騎士９８がもうちょいで転生できそうなんでなにかＬＫになったときに使える武器ないかと
露天探してたらミノ３枚マミー１枚ささった＋９パイクを３Ｍで発見

ミノ４枚だと１０Ｍ↑するうちの鯖だと破格の値段・・・なんだけど
ミノ３マミー１のパイクってＬＫになったらコンセあるし使えるのかどうか・・・
ＬＫになったら普通のＳ＞Ｖ＞Ｄの予定なんですが
ちょっと欲しい・・・とは思ってるんですがやっぱりミノ４枚１０Ｍ出して買ったほうがいいのか
それともこの３Ｍで売ってる微大型特化パイクがいいのか
先輩方ならどうします？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:29 ID:EuhDUhMW0: 低レベルで騎士団ペアするなら使えなくも無い
コンセ取ったらゴミ

ミノ3パイクと他の片手槍Lv3～4を比べなさい
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:30 ID:gVwaAQG40: >>637
嵐用くらいにしか使ってないなあ
コンセ5で足りずにさらにHitが必要で
かつそのHit+20が有効な大型の敵なんて殆どいないよ
640 名前：637 投稿日：10/01/30 23:45 ID:vPlHB/9W0: >>638
>>639
なるほど、ありがとうございます
やっぱコンセあるとマミーｃはそんなに・・・

しかし今露天見たら売れてた＼(^o^)／
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:48 ID:gVwaAQG40: Base80　Dex50としてHiｔ130
コンセ5使えばHit180　ピアースの補正で実質要Hit213までの敵は必中（ブレス込みなら223

この時点でピアースが必中にならない大型の敵はMVP除くと
モロク天使とランドグリスゴーストとタナトスの絶望とミストルテインとカーサ、ジョーカーくらい
カーサ215、ジョーカー220なのですぐに必中まで到達
ミストルテインも要Hit235なのでBase90Dex60までいけばほぼ必中
他3種はソロ対象にはまずならん
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:18 ID:rb96G0h10: マミーC1枚付いてるからQAでも当たらないようなMVPやるときに便利
高FLEEになって盾外してもいけるの何てドラ位だけどなｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:34 ID:Qzmgnxvs0: Knight @ 2期鯖　Base97/Job50
スキル： BB10ピアース10槍修練8
Str85+26 Agi88+9 Vit10+10 Int24+12 Dex44+16 Luk1+4 Flee214

BB10取得AGI槍なのですが、ソロでPDでアヌ狩りをするにあたり、赤マーチの購入を考えています。
ピアース連射でもアスペは出てくれるものでしょうか？
なお、SPは2PC結婚で供給するため、常時ピアース連射可能です。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:48 ID:uowh5oNY0: 出るから安心しろ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:16 ID:eOMraFQtO: 少々質問させてください。
初めて騎士を作るのですが、インデュアをいくつ取ればいいのかが分からないです。
知り合いに聞くと前提分だけとれば良いという意見や、ＢＢやＢｄｓ使うなら９くらいまでは必須という意見もあって困惑しています。
皆さんの騎士時代はインデュアいくつだったでしょうか。

ちなみにStr＞vit＞DexでスキルはＢＢとピアースを10、槍修練を８取ろうと思ってます。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:21 ID:XibsmnN90: 釣りとか壁やるなら3くらい
やらんなら1
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:24 ID:xsoYgbqM0: なんかすげえ懐かしい質問だなあ、おい

ぶっちゃけすぐ転生できるならどうでもいい
資産があって、それを騎士に注ぎ込めるなら（あと2垢可能なら
ソロ時給5M10Mくらいは軽く出せるので
騎士時代はLKになるまでの通過点でしかない

長く騎士をやるんであれば、剣士Job50にして
余ったポイントをインデュアに入れればいいと思うが
高レベルの使い道は、Mdef上昇か長距離電車時の保険くらい
仮に1でも絶対に困るって場面はない
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:36 ID:+exVgR+z0: >>645
インデュア4↑ぐらいをお勧めする。
インデュア1だと、殲滅後即使って釣りにいって・・・ってすると、持続時間切れで切れてしまうことがたまにある。

身内で色んなところで壁をする予定なら、取っておいたほうが後悔は無い。
・・・っていうか。未転生のJOB50なんてすぐだから、悩むほどでもないだろう。他に取るスキルもないだろうし。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:45 ID:eOMraFQtO: お早い回答ありがとうございます。
育成環境は揃っていてソロだけでオーラになると思うので１のままいってみようと思います。
ありがとうございました。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:50 ID:rb96G0h10: まぁ3位取っとけば間違いない
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:51 ID:XibsmnN90: すぐっていうけど環境整ってないと
何時間もロスすることになるんだぜ
不要ならさっさと転職してしまったほうがいいに決まってる
槍BB型ならペコ前提の1あればいいからjob41転職だな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 03:02 ID:rb96G0h10: >>651
36でBB前提とインデュア１取れるけど残りは何取るつもりなんだ？

それとBB型だと廃兄貴でピアース1確やる場合に槍修練が2位までしか取れないからBDS型で育てるのも良いよ
アビスだのプロ北だの行くならBBがいいけどね
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 03:15 ID:XibsmnN90: バッシュ10、片手1、両手5、プロボ10、
HPR10、インデュア1、MB3

バッシュは10ないと育成きついだろう
てか既に取ってるんじゃないかな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 03:20 ID:rb96G0h10: プロボ10か
盲点だったけどこれ10にするなら片手上げた方がいいとおもう
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 05:02 ID:MheYkKvM0: インデュア1でも不満感じたこと無いよ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 05:30 ID:jODLTNOtO: ソロで光るならプロボも片手もどっちもいらなくね？
スリッパ行くなら片手あってもいいけどほぼ廃屋とカーサだろうし前提でいいんじゃないかな
プロボは1でもいいが、ミス出るのが嫌なら10取ってもいいかもね
インデュアは1でも問題なし
時間が短いのが気になるなら3くらいあれば平気だと思う

まぁ653のスキル振りを基本にすればいいよ(好みに応じて微調整)
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 08:35 ID:cCAbwwnw0: 653のスキル取った昔ながらの素騎士を最近育て始めたが
アルシェあるせいかプロボなんてタゲ取り氷割り共闘くらいしかつかわねぇ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 09:04 ID:wwCz+RAR0: 騎士時代ならインデュア10推奨
釣りに行く寸前で1回、Mobに絡まれ出したら更新で
低レベルに比べて有効回数が若干増える
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 09:12 ID:gBOE0AIv0: インデュア1はないな、廃屋とトール1ソロだけで一生を過ごすならいいけど

新たに騎士作ったけど44転職のプロボ7インデュア7で全く困らない感じ
プロボ7でも十分def下がるし生体や異世界でなきゃ失敗はほぼしない
前に作った時はプロボ10インデュア4だったがインデュアが短すぎて釣りにくかった
低Lvプロボはバンシー割りで失敗しすぎて複数処理しにくく性に合わない
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 09:38 ID:IXnbf9BH0: ９０代を生体で過ごす予定があるなら、１０取っとくと不便に思わないかもね。
ソロ中心なら、そこまでインデュアは要らない。
逆に騎士時代でどの位まで振ると楽なのか、見ておくといいかな。

転生後の場合、テンションリラックスの前提になる３までは取っておくと便利。
俺は３しか取ってないけど、とりあず不便を感じた事は無いよ。
生体行ってないってのもあるけど。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:23 ID:g+kRZj1J0: ぷろぼ１０も捨てたもんじゃない。
素騎士ならおれはﾌﾟﾛﾎﾞ優先する。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:11 ID:620pQMIF0: 俺の騎士はｲﾝﾃﾞｭｱ2だったな
殴られてる最中に使うことが多くなってたけど、とくに困らんかった＠BB-ﾋﾟｱｰｽのV型
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:18 ID:lIj1SM6B0: おいおいプロボ10の一番大切な使い方が抜けているよ
Gvでの詠唱妨害を忘れちゃいけないぜ！
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:25 ID:deeCaEgnO: 教授クリエにプロボ連打で＄強制させて、味方のADSおいしいです

無詠唱簡便な
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:52 ID:KYiHtcYS0: 効果時間つっても
クールタイムのおかげで
高Lvにしなくても困る場面ほとんどないからな。

1だけでも困らない、余裕があれば上げればいい、程度のスキル。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:56 ID:AJM/IhmQ0: >>652
お前は何言ってるんだ？BBピアース型でも槍修練8取れるぞ？
SBやスタブ等ソロPT共に活躍するスキルをスッパリ切る事になるが
廃屋、トールソロで終える人生なら無くても全く困らん。
俺はQ姉貴パイクと言うﾔｯﾁｬｯﾀ槍使ってるから槍修練が非常に重要だったわｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:58 ID:rb96G0h10: クールタイム10秒あるから
Lv１だと効果時間も10秒だから釣り行く前にかけて途中でかけなおす事考えると16秒ある3がいいと思う
これ以上の持続時間あってもほぼ無意味だしね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:01 ID:rb96G0h10: >>666
臨時無いときはソロして低レベルはPDニヨ、高レベルでオデンと名無し行けるようにするために共闘スキルは持ってたほうがいい
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:15 ID:TrxnnvUk0: どうしてもスキルポイント足りなければインデとか妥協するスキルだけど
1次のJOBくらい50まで上げろよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:16 ID:rb96G0h10: その先に転生でのリセットが待ってるんだから使いもしないスキルを取るのが精神的によくない
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:48 ID:LygV+kvw0: むかでのくせにぬるぽ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:59 ID:fTFZUyNR0: ID:rb96G0h10は、どうあっても持論を他人に押し付けたいだけだろ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 17:00 ID:HfAffZOg0: バサクペノメナ狩り用のソウルゲインカードに、ビートルとネレイドで迷ってる俺に救いの手を
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 17:19 ID:rb96G0h10: 1枚ずつ刺せばいいよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 17:23 ID:KYiHtcYS0: どっちでもいいけど魚類って言うほど狩りしないし
動物のほうが応用効きそう？

しかし応用効かす狩り場もないから結局手に入るほうならどっちでもいい気がする。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 17:47 ID:4ZXUkdIXO: 2HSに一枚ずつ刺したよ
しっかりSP回収できるから満足
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:20 ID:v1yYbdWg0: ネレイドのほうがｓｐ安定するよ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:25 ID:ULL8Mo8A0: 安いんだしどっちも作ってみればいいんじゃない？
フィアーで作るとかなら別だが
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:00 ID:2ZcS0n1z0: 初めての精錬で+7アルシェに挑んで（濃縮）
失敗してへこんでいたけど
このスレ見て元気が出た。

ありがとう。みんな。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:53 ID:LygV+kvw0: ふっかつ！です
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:46 ID:tW3/7ucs0: 各1にアナコンダク2カタナだ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 23:04 ID:LygV+kvw0: 死の飲同社あればHP九州と完全回避20でふっかつしまくりでばーさくぬるぽ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 23:38 ID:v6Pplj1I0: 青ノビになったばかりなんだがちょいと質問
騎士時代に呪い手でウアー作っちまったんだが
アカデミーバッジとウアーSBPセットどちらが使い勝手がいい？
Basa80までは少人数の旧狩場PTやピラ地下牛ソロしか考えてないし
魚や餅で事足りると思うんだがどうだろう
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 23:42 ID:hIFDSUhV0: もう自分で答えだしてるじゃん
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 23:52 ID:rb96G0h10: 大人しくBBとってGD2
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 00:39 ID:O4p8x02Q0: ミストレス　ワンハンドクイッケン＆バーサク狩り

Lord Knight　Base99/Job70
スキル：オートバーサーク、ワンハンドクイッケン、オーラブレイド、コンセントレイション、バーサーク
Str95+15 Agi1+8 Vit96+8 Int1+3 Dex41+9 Luk1+5 Cri75

装備：ヒュッケの黒い猫耳、女神の仮面、海賊の短剣、+4アンフローズンエベシ嵐のうねり、+7マンイーター白金のショーテル、
　　　　+4ストロングシールドオブガルガンチュア、+7呪われたフード、バリアントシューズ、呪われた幸運の女神のブローチ

1行で書くならミストレス発見後　１ＨＱ、狂気Ｐ、土コンバ、オラブレ、コンセ、バーサクを使いひたすら殴るだけ。
他にやっている人もいそうですが検索してもそれらしい記述が見当たらなかったので自分のを掲載。
短時間（約40秒）で倒せる半面、２ＰＣ必須なので平地ミストレスには向いてますがＥＴには向いてません。

詳細は動画を作りましたのでこちらをご覧ください。
もしご質問等ございましたら夕方～深夜にはお答えできると思います。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9562880
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:01 ID:QTq6SdLO0: >>683
自分は場合に応じて両方使ってる
SP足りないよSP
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:27 ID:vPO9MBcV0: 見てみたら妨害関連云々が怖すぎるとてもじゃないがMVP狩りにはかかわりたくないと思ってしまう
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:46 ID:VN6GFgVW0: 2回C張でれば元取れる装備でいけるのね
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:12 ID:mKPaVfJz0: 平地のミストレスってHP減ったらびゅんびゅん飛びまくるかと思ったら飛ばないんだね。
JTで遥か彼方に吹っ飛ばされた場合とかで飛ぶのかしら？

>>688
ボス狩りってのはMVPBOSSより対抗のが強いしうぜーからなｗ
邪魔さえなければ普通に倒せるのにちょっと引っ掻き回すだけで直ぐｇｄｇｄになる
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:26 ID:+9gmKmRJ0: ミストレスはいまだに金銭はわりとうまいから粘着してるキモいのに気をつけろよ
金銭はと書いたのはストロング盾だろうがつかまえるのに平均30分
下手すりゃ1時間以上つかまらないってのがある
+うちの鯖だと負けた後エスクかけにくるやつがいて精神効率は最悪
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:34 ID:8br7sJOdO: ルーンナイトのﾎｳｹｲﾁﾝﾁﾝの修正はまだですか？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 03:13 ID:qVCUPynh0: >>692
チンクロの粘着プレイが酷いので修正の目処が立ちません
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 04:04 ID:niWUClZ10: >>686
クリダメTUEEEEEEEE
取り巻きごと抱えたら倒す前にこっちが死ぬかと思ってたがいけるもんだな

バーサク中はオートスペルなら発動するから
ETで海賊短剣+ノーブルハットとかじゃダメだろうか
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 04:14 ID:UViS7gp80: >>694
686は最初からバーサークしてるが、ETなら妨害などないので前半は素殴りで削ればいい
その間に反射+通常攻撃でARが出れば残り半分をバーサークで削るなどたやすい事

……そう思っていた時期が俺にもありました
ぶっちゃけARの発動率低すぎてヒール+超Fleeになってもアイスがどんどん溶けていくのを眺める破目になった
マヤーまで倒せればいいっていうならそれでもいいだろうけど
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 05:29 ID:VN6GFgVW0: だがボス狩りで有効な頭装備って塩付けように赤マーチを付け替えでもって
それ除けばライド帽かノーブル位しか有効なのが無いと思う
BBで狩るならライドもそこそこ発動するけどピアースなんかだと反射+ノーブルが無難
クラシックでもいいんだけどどうせなら早い方がいいしねｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 08:14 ID:/2r0DI57O: Lv97 支援時STR110 DEX60 INT32 FLEE210 MHP10500 MSP650（+9HiLv頭）
槍修練8ピアースBB型の2PC結婚で、ピラ地下ミノで1.5～1.8M/h程度なのですが、
AGI型でSP使い放題を活かせる場所は他に無いでしょうか？
なお、結婚相手はスパノビなのでヒールブレスIA(IAは5)以外の支援はありません。
武器は+4アルシェと+5水ランスのみで、資金は20M程度を用意できます。
装備は蛙メイルに+9HiLv頭、木琴、ベリット靴、イフ耳、パワリンにパワーコンチです。
一度アヌに行きましたが、SBで沈没する回数が多いために諦めました。

以下は参考値ですが、Lv65から97の55%までを完全にピラ地下のみで、
ミノC14枚とベリットC3枚、マミーC2枚くらい出るようです。
心臓が1,350zで売れる二期鯖なので、ベリットは全て叩いた方が金銭効率上がるみたいです。

ミノCが売れれば資金はもう少し追加できます。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 08:26 ID:FAC1dJux0: 廃屋
シールドチャージくらったらノックバックした瞬間ハエしろ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 08:29 ID:UViS7gp80: 諦めたらそこで試合終了ですよ

SBで死ぬって盾持ってレイド付けろとしか
死ぬーとかSP使い放題ーとか言ってるのに、アルシェのような防御捨てて攻撃取るような装備はおかしいだろ
やっぱ諦めたほうが良いか
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 08:49 ID:pvPKodtf0: >>697
大型パイクと人盾と真っ赤なマーチングハットを買えばアヌビスいける
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 09:35 ID:m0wxkRa10: >>697
火付与アルシェでアヌビスおすすめ
SBが見えたら即ハエしろ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 09:49 ID:QTq6SdLO0: >.>701
火付与するぐらいなら赤マーチ使おうぜ
Agi型ならザコ殴ってるうちにすぐつくと思う

ただ、アヌビスは篭ってても全然金がたまらないからなぁ……
ｃ出ると悲しくなるし……
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 10:48 ID:WXcxcD7p0: 赤マーチ買って騎士団でいいんじゃねーの
全ピアースと支援つきならそこそこ狩れるぜ

転生後の方向性によってはウアーコンチ×2を準備しとくのが幸せ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:31 ID:GEIQjOfl0: 圧倒的に資産が足りないんじゃね？
このまま経験地狩場で光ってもＬＫなってからつまんないだろう
そのステなら錐買ってスリッパ、シュバイチェルで
氷2とか金銭高めの狩場を廻るのがいいんじゃないかな
アルシェで行くなら赤マーチ買って騎士団、エル下がったけど
コモド北でスタラクも2ＰＣ嫁が生きるんじゃないだろうか
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:45 ID:7o51OF7R0: SP無限なら特化ゼピュかグングでも担いで氷D2ウア狩りカード狙いが
使って良し売っても良しでおすすめできる
AGI型ならウアは防御紙でもなんとかなるだろう
ゲイズは逃げろ！
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:30 ID:GEIQjOfl0: 氷2なら特化ゼピュのほうがいいな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:39 ID:QTq6SdLO0: 最近、GD2に籠り始めたんだけどさ
あそこ悪魔靴装備して延々とBBしてたら多分、1.5M/hぐらい出るんじゃないかなぁとか思い始めた

Job美味しいよJob
青箱が100個貯まるまでは篭るんだ、俺……
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:13 ID:ND6pXyiQ0: マンティスで狩りしてるってのが懐かしいな
スノウアーに慣れすぎて、もう魚や白ポには戻れない
氷に篭って2枚出すのがいいだろう
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:28 ID:AhR2zsJ+0: 他職でもめんどくさくなるんだよなアイス喰い始めると
agi職のためにコンチに挿す作業が始まるお・・・
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:46 ID:M71Gqxp1O: アヌビスはSB見えたらハエって言うけど、マジカルアタックと詠唱の長さの見分けが俺には全く着かないんですが。
SBか!?と思って慌てて回復材でHP満タンにするとショボいダメージだった、とかね。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:52 ID:QEmoOsPM0: 滅見てからハエ余裕でした
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:54 ID:0iqbSlPg0: ピシューン聞こえてから余裕だな
発生してから判定までが遅い
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:57 ID:sYk4Xb4h0: アヌビスのSBは適当装備でも最大ダメ喰らって6000行かないぐらいのような
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:03 ID:AhR2zsJ+0: 上の方の人のだと木琴で盾無しだし、それ以上食らって追撃で消し飛びそうだな。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:14 ID:WXcxcD7p0: つかスタンするだろうね
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:30 ID:M71Gqxp1O: なるほど、SBの発動を確認してからでも間に合うんだね。ありがとう。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:37 ID:pvPKodtf0: そういやアヌビスBB２確を計算したらｓエクス装備で巨大肩に血鉄球いろいろで、コンセ５なんてなったんだけど、すごく痛そうだな
実際狩りになるものなんだろうか？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:56 ID:7o51OF7R0: PD4の覇者の話をまたしないといけないのか
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:09 ID:YT2STFN60: 来る性だー　VS　岸
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:46 ID:PGt9htbZ0: 昭和の怪物の勝ち
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:42 ID:Ptx7zQsI0: キャンセルBB駆使すれば接敵時間なんて一瞬だろう
寧ろピアースつんつんするより楽そうだ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:22 ID:4m1dUM090: 割と現実的なレベルの装備で塩かけて
ピアースだと5確
ABして4確

Agi振ってない型だとどっちがいいだろうねえ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 01:38 ID:MzlOGFbg0: 最近1PCで、LKでツインエッジもってノグロ１Fにいってるんだが、
以下とかこのスレの金銭効率的にはどんなもんだろ？

■時間を分けて10回ぐらいやったときの1時間の金銭自給
収集品売却値段：300k~350k
白ハブ：90~120個
エル原：15~23個
オリ原：10個程度
狂気P：-2個程度
アイス：-250個程度
ハエ：-250個程度
モチ：-30個程度

合計で出たｃがラヴァゴｃ：3、カホｃ：2、その他屑ｃぐらい。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 02:29 ID:NmGtgfTT0: うちの鯖だとカホ7Mだから10hで2枚ならそれだけで1.4Mz/hだな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 02:45 ID:vmzuS30w0: >>723
私も１PCなので参考になります
よかったら装備ステとかもお願いできますか
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 03:23 ID:Bau8TcuW0: 1時間BB撃ちまくってもち30で済むとなると､頭はライドワード確定か？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 03:41 ID:gd2QaB2uO: ほかに有用な頭装備他にあったっけ
ペコバンドくらいしか思い浮かばないわけだが
728 名前：魚帽子 投稿日：10/02/02 04:07 ID:YbVa3hIU0: ギョギョ～！
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 04:40 ID:iIqP1BKj0: たまに飛んだ先でスタンしてたり
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 07:43 ID:PqAeC6a+0: >>728
ノーグ1に紅ツインで行ってAS付与出るまで待つんですね？分かります｡
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 10:34 ID:tINgVprU0: >>718
PDの覇者は垢ハック食らってたなｗ
少し残念ではある
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:55 ID:CA4OOGc50: 723じゃないけど自分もノーグ1F1PCで狩ってるけど
1hで収集品のみで200ｋちょっとと白ハブとエル原15前後オリ原10前後
アイス消費400ハエ消費400狂気消費2モチ消費50個くらいで

87/56のS>V LKで
+4未挿し青ツインに+4青オシライド+4反撃盾にSTR+3地デリメントルWウアー
でこんなもんだから武器をTFにしたら723みたいになるのかな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 12:23 ID:Rvxgt4Dk0: あそこは他にAGIソロ職がいるとガクッと金銭効率悪くなるな
特にローグ系
MHからカホだけ誘拐したりハイドで悪魔だけ釣ったりと迷惑なことしてるからな奴らは汚い
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 12:33 ID:v2JjHVT40: >>733
そんな事言ってると、たまり場に集団で押しかけられて、座り込み抗議
されちゃうぞ。
それはそれで楽しそうだが。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 12:50 ID:LEnmoC+A0: 単体で狩るAGI系2くらいなら局地MHが出来やすくなって美味しいと思うけどね
だらだらトレインするやつやSGWIZとかいる方が沸きがおちる感じがする
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 13:21 ID:1UFknMJS0: 思ったんだけどエンペわるときって
錐よりツインエッジのほうが強くね・・・？
バーサクのASPDならすぐDEF無視発動するし
特化C3枚もさせることを考えたら(ゴーレム混ぜることもできる
錐より使いやすいと思うんだがどうか
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 13:21 ID:Kz4Tvb/u0: エンペにDEF無視効かないとかいう話聞いたがどうだったか
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 13:23 ID:1UFknMJS0: そうなの！？
じゃあだめだね。。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 13:25 ID:Nk43NMEX0: 発動しないからアウアウって過去ログにあるから漁ってくるといい
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 13:29 ID:1UFknMJS0: じゃあ思念体Cと亀将軍2枚で対人にもエンペにも狩りにもつかえる系？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 13:47 ID:vBdxYZET0: ASMBは思っている以上にうざいよ
ASMBが無ければ亀はそこそこ良カードなのに
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 14:14 ID:UIg+6geu0: >>736
ビースト錐でおｋ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 15:28 ID:wxwYjES80: DEF無視がどうとか以前にバイオさんはｓ２だ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 15:31 ID:Nk43NMEX0: 何処でバイオの話題だと思ったの？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 17:35 ID:4m1dUM090: おかん

念願の+7アルシェピースを手に入れたぞ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 17:56 ID:4otHRk340: ノーグ２ソロしてる人ってSPどうしてる？
スノウア２アルシェと青オシライド月光海賊で行ってみたけど被ダメ痛いわSP切れるわ
狩にならんかった
ステはオーラでS95V99D31残りI
青ツインとホドにすればいけるかね？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 18:17 ID:LEnmoC+A0: 串装備して悪魔盾、赤マーチでアスペしつつやってるな、後地デリ装備
竜のATKは案外低いから竜息だけでもだいぶ楽になる
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 18:58 ID:L7BLV2zO0: >>746
被ダメ痛いなら串にして盾もつしかないな
鎧はドル推奨だが赤マーチのアスペってやっぱドル着てるとでない？
スクロの方は問題ないんだが
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 19:13 ID:JltZOf6I0: ノーグ2は自分のキャラだと
Lv98/S110/V101/DEX50他初期値+JOB
装備が
武器＝串・月光剣
防具＝ドラヘル/ウイロライド帽/赤チン帽/ペコHB/海賊剣/地デリメイル/ソーン石/悪魔石/イミュン竜息/金オシD靴/ウアーSBP/ウアー野牛

ABを気休めに入れた状態で
アイスは15分で持っていった500+拾ったのほぼ全部
BB時は出来るだけ常時コンセ５+塩維持でSPは無くなりかけたら月光に持ち替えて回復
月光の時は面倒がらずに赤チン+オーラブレード持ち変えでこの時のBBのダメも増やすようにするといい感じ
月光剣の時は塩出たらドラへルに付け替える

面倒ならドラヘル/赤チン+月光固定でも良いかもしれない
武器は試してないけど串よりも蒼ツインにサンタポ3枚刺しが有ると馬がもっと楽になるかも知れない
反射で防御無視出るし蒼なら塩切れても竜にダメージ出せるしね
串40M位するけどTサンタポ蒼なら4M位で作れると思うから安く済みそう
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 20:13 ID:jViZEK4h0: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cavbIbcbLabbyaPababKfaakaeaaaaaaaae5aaaaaaaaanvc3omaasrnyfyp3bpiObDnMh1nLh1eeeeamkfafagffaaaabkkaaaaaabokaaadiaabafaaaaaaaaaaaaaHaaaa
ステ装備はこんなもん
盾なしだけど2PCHP支援で、アイス500が40-60分持つ感じ
HPの元に戻った時にLKのSPが多く残ってれば塩振ってる
塩ありなら3確、塩なしだと馬が4確
これでチヂミ三つの時間でNPC売り品が700～900ｋほど、ペアより稼げてるぜヒャッホウとか密かに思っている

これが2PC無しの時は一時間でアイス1500個、収集品400～500kまで落ち込む
何より結構死ぬから、アルシェで2PC支援なしは無謀なようだ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 20:29 ID:JltZOf6I0: ノーグ2に行くと他のPTに対抗心燃やしてついハイペースになっちゃうから
アビス以上に熱い
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 20:29 ID:4otHRk340: やっぱアイスは減るのな
前神がかったLKと組んでソロでもアイス増えて捨ててるって言ってたもんでな
Tサンタポ青作って行ってくる
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 20:42 ID:kkS1oy8Y0: アイスが増えるかどうかはしらんけど剣ガディツインだったら2確行けるなあ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 20:52 ID:JltZOf6I0: なんだかんだで青ツインは安いくせに使い道あるからな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 22:32 ID:be2HStN40: >>717
実際にした人がいる、ニコニコ見てたらどうぞ。sm6755940
過去の覇者様マトメがあったら面白そうだな、GD３の覇者様は今でも面白いｗ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 23:22 ID:sLzHjyjV0: ふと思ったんだけど、ＬＫで言う「三種の神器」って何だろうな。
「（実現可能な範囲で）とりあえず持っとけば凄ぇ便利で、それさえあれば結構何とかなっちまう装備」
って意図なんだが。

ウアーは確定として、あとは・・・マグニセットか串か本帽とか、色々思いつきそうだわ。ホドも入るか？
とりあえずVit前のパーティ狩りで言うならウアー運剣☆槍イミュン、あとアリス盾とかマグニセットか。

Ｇｖだと金ゴスメギンとか言われそうなんで、横に置いとくｗ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 23:34 ID:Y7+KCxZ00: ウア　本帽　Tフォースツイン
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 23:35 ID:uv5whQ/q0: ウア地デリ月光
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 23:42 ID:JltZOf6I0: 金ゴスメギンってよくよく考えるとゴスってここに入れるの微妙な位安いよな
金ゴスデビって言ったほうが良いかもしれん
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 23:44 ID:Z4jI9y1m0: 錐地デリ廃屋槍
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 23:49 ID:SkpK/AdH0: アルシェウアー地デリかねぇ
どこでもそれなりの効率を出せる賢い子
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 23:53 ID:jViZEK4h0: LKの場合三つじゃ足らんなｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 23:56 ID:wGGxNT920: 自分はノーグ２行く時はレゾナンスでアスム出してるなあ。パンク肩持ち替えでQMだけ出ないようにしてる。
鎧はドルだからヒールは出ない。
２ＰＣでＨＰおいて置ける場所がなくてこれに落ち着いた。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 23:59 ID:JltZOf6I0: 最初それやってたんだけど結構面倒だったなぁ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 00:00 ID:ip3JPhCd0: 別に置いておかなくてもｃｃしておけば問題ない
766 名前：723 投稿日：10/02/03 00:51 ID:WZOSR0JL0: >>725
ステと装備は以下だね。
BASELv:98,JOB:68
STR:92+28,AGI:21+8,VIT:82+8,INT:36+2,DEX:40+10,Luk:1+3
HP：19126、SP：837
装備：特化蒼炎のツインエッジ、ヴァンベルクライド帽、女神の仮面
海賊の短剣、ホド石盾、パサナD鎧、レイドD肩、ソヒV靴、スノウアSBP、スノウアQPR
戦い方は、とにかくハエ連打してモンハウ索敵。
マップ内にカホがいない場合は3、4匹いてもとぶ。
(5,6回ぐらい飛べば、6匹～ぐらいの敵に出くわす)
カホが含まれてる場合は3，4匹ぐらいの場合もBBで倒す。
マップの特性から突きあたりやちょっとひらけたところにモンハウができやすいんで、その付近にジャンプしたらちょっと寄ってみる。
上記を繰り返すイメージ。
反射のおかげで6、7匹ぐらいに対して1秒ぐらい耐えてやると大抵防御無視効果が出る。
防御無視状態のBBがラバゴに対して7000↑*2ぐらいでるんで、ライド帽の吸収効果がはんぱない。
大抵大丈夫だけどライド帽の機嫌が悪い時にちょっとおもちを食べる感じかなー。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 01:34 ID:ABKLTwU70: 串　ライド帽　ｿﾋV　を挙げとこう。

いや、自分がもってるからってだけなんですがね。
ツインもほしいがAllBB狩りはきつそうでなかなか手が出ない。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 02:12 ID:WZOSR0JL0: 三つだけってことになると、武器は場所によって有効度が違くて絞れないからからおいといて
もつ前と後で劇的に変化するという意味で、スノウア、ライド帽、マグニセットかなー。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 02:27 ID:NZaS9UlL0: スノウア、ライド、地デリだと思う
マグニ最近導入してみたけど装備制限が大きい割りに恩恵が少ないとおもう
頭固定はいただけない
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 03:39 ID:g2xN91J00: ウアー串ライド　だなぁ、ソロで金策する時これを大抵持ってるわ(串がアルシェになったりもする)
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 04:19 ID:mVGwM1Ol0: 廃屋パイク、グランペコHB、地デリだろ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 06:13 ID:NZaS9UlL0: >771
オデン、トール、名無し、PD、アビス

好きなの選んでみんなといって来い
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 08:21 ID:mVGwM1Ol0: >>772
何で行かないといけないの？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 08:31 ID:ivl2HGuNO: 少しは考えろよ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 09:53 ID:Mo+aCbEe0: つまりほぼ全員が挙げているウアーは騎士の必須装備だと
そういう結論でよろしいか
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 10:01 ID:o3vP80KQO: ウアーとライド帽じゃね？
他にも欲しいのあるけどこの２つはマジ神器。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 10:04 ID:EkJ1RI3h0: ウアーは世界変わるしなぁ
ライド帽子は買いそびれてもってねーけど・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 10:50 ID:sTq5A6ry0: ウアーはAGIVITスキル問わずほぼ全ての騎士にとって使える装備だから
三種選べとか言わずに別格と言ってしまっていいかもしれない
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 14:53 ID:c6if9x+a0: >>737
そりゃ串の話じゃね？
ｴﾝﾍﾟってボス属性だし
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 15:01 ID:W1LR8p2a0: ツインも一般モンスターのDEF無視だな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 15:06 ID:sTq5A6ry0: >>737
全種DEF無視のアルシェさんならエンペは5.6秒で割れる
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cavbLbibJaJbuaSababLfaakahaaaaaaaae5aaaaaaaaanjhLomaananyc7fbetfnaahuaalRaaaaaaamaaakagffbaaabkkaacaaaaabaaaaSaabakakakaaakaaaaazadaa
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 15:09 ID:0vijKA0NO: 騎士装備の神器といえば上にもあるが、Wウアー、ライド帽、
そして個人的にはアルシェピースを推すなぁ。
これ一本で騎士団・ノーグ・プロ北等の金銭狩場に通える上に串と比べてアホほど安い。
コストパフォーマンスは最高だと思う。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 15:30 ID:TDy4VQZ/0: 騎士時代からソロペアメインのVLK
皆とほとんど変わらないけどウア、ライド帽、レイド肩
レイド肩を選んだ理由は武器盾鎧と違ってどこへ行くときでも装備してるから
靴や中段はSTRの調整に使う
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 16:11 ID:hHM0wlXAO: int1のV槍LKでソヒーV使ってるんだが周りから金オシV靴をやたら推される

使ったこと無いので分からないのですが金オシってそんなにすごいのでしょうか？
低intのV槍騎士での使用感を聞いてみたいです
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 16:28 ID:3iz6iQ0U0: >>784
HP SP補正に使用感も何も、自分の狩りスタイルじゃね？
Mob集めてHP足りなければHP補強c　SP足りなければSP補強c
両方欲しければHP&SP補強c
SP余ってるなら、HPに補強入れればいいんでないか。

俺はバリアントとソヒV靴の履き替え。
そのうち過剰Vでベリットか何か作る予定。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 16:31 ID:oBkdoWlj0: V靴はSP欲しいから履いてるのであって中途半端な金オシなんて刺さないわ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 16:35 ID:2kMRh9r50: >>784
金オシVがソヒーVに勝る点は、HP増加
現状で耐久力に不満を感じていないなら、ソヒーVでいいと思う
逆に死にやすいとか、耐久力に不満を感じるのであれば
金オシに乗り換えるのも選択肢に入ると思うよ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 16:41 ID:doRDeMeQ0: シミュればいいじゃない
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 16:42 ID:lOEy1q/Q0: 金オシはおまけ程度のSP回復向上あるが騎士じゃ恩恵ほぼ無いしね
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 16:44 ID:X+r4hn320: 本帽地デリでAB狩りする俺には金オシV靴が最適解
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 16:54 ID:xHKxL61N0: >>784
金オシのＳＰＲ5％は騎士だと9部9厘意味が無い
というかマジ系アコ系以外ではほぼ恩恵は無いと思っていい
ＳＰ増加装備一切無しで金オシ分のＳＰ増分だけだと
Ｌｖ99　ＩＮＴ60+12(ブレス込み)　ＳＰ710　あってようやく意味が出る程度
地デリ使う場合だけはＳＰＲ5％残るのでＳＰ1だけ回復するようになるため無意味ではないが
金オシの値段を考えると要らないと思う

なんてかＬＫで金オシ使うならベリットでおｋ
少なくともソヒーと比べるものではない
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 17:03 ID:s4Th/nO00: 何も考えず青オシをライドに挿した俺にはすこーしだけ恩恵がある模様。
費用対効果はすっごい悪いが自力で出したから余り気に成らないしなｗ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 17:08 ID:Nw/DYZtt0: 自分の場合は、青オシ，SBPセットと併用するとSpr差が１になったりするんで状況次第で使い分けてる
単体でならほとんど使う意味は無いかと
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 18:51 ID:NZaS9UlL0: 金オシと緑ペロスはD靴が一番生きるとおもう
V靴にはソヒー1択だと思う
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 18:58 ID:I05Yqmsi0: >>781
錐や1HQ付きショーテルのほうが早いと思ってたぜ・・・
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 19:37 ID:MNVDeTno0: >>795
ちゃんと確認しろよｗｗｗｗフルAR付きだし、剣修練10にして+4錐に持ち替えたら5秒だぞｗｗｗｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 20:40 ID:ekySEjMX0: +4HiLvV靴　+4ソヒV靴　+7ベリットV靴の三つを持っている俺に隙など無かった
え？+9HiLvV靴一つで補えるって？
クジでばら撒かれたからやる奴でそうだな･･･
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 21:03 ID:NZaS9UlL0: +9HilvVじゃソヒーVは超えられないだろうにｗ
+9HilvD借りたけど思ったほどでもなかった
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 21:05 ID:TddKIt6B0: 既に出てるがLKで金オシは青オシとセットで使うもんだな
俺の場合はそれと、当時のD靴価格が50Ｍ↑だったから
ハイプリと使いまわしできるようにしてたせいなんだよな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 21:48 ID:xHKxL61N0: 使いまわしって話も聞くがＤＥＦが必要な前衛で後衛装備使い回しってどうなんだ？

Ｄ靴ってホンと鯖によって値段違うな･･･うちの鯖だと高い時でも20Ｍだったわ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 21:51 ID:NZaS9UlL0: 結局行き着く先はDEFより耐性になってくる
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 22:15 ID:g2xN91J00: HPと使いまわしならウールタイダルとかDセット+盾になるだろうし、鎧だけ個別ってだけじゃないかなあ
そもそもコンセでDEFが下がるから、+4でも耐性の方が重要
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 22:31 ID:uAvVjbo50: +4ライド　+4V鎧　+4ベントス　+6V靴　と中段で
表示Def33～35のLkが通るでござる

コンセ使ったら表示25前後だねえ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 22:49 ID:oS7P2sMT0: さっさと通り過ぎろ。
騎士の名を語ったアサシンめ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 22:55 ID:sTq5A6ry0: 狩場によって装備は替えるもの
DEFが重要な場所なら、
耐性が大切なら、
火力とMSPを重視する必要があるなら、
使い分けないといけないね
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 23:03 ID:Kfn6/x9V0: カーサ4匹からBB打ち込んでるんだが反射痛すぎてすぐ死んでしまう
単体処理も被ダメアイス勿体無いしスルーして他の単体食った方がいいのかね
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 23:04 ID:NZaS9UlL0: 普通にアイス連打BBで落とせ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/03 23:42 ID:E/3FRtA/0: >>784
少し遅レスになるが、俺は金ＶからソヒＶに乗り換えた。
ＨＰ増強装備とＳＰ増強装備は、使う場面が異なるって分かったから
廃ブーツとソヒＶを使い分ければＯＫ、と思ったのが理由だったりする。

実際使ってみると、金Ｖ＜＜ソヒＶだった。参考までに。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 00:35 ID:HEC+L4m+0: 中型槍って使う場面あります？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 00:48 ID:9TaMqZBH0: 殆ど無い。
無理に使うとすれば棚７↑でペア少数する場合位か？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 00:54 ID:5OfOV8jT0: オシやるときに便利
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 00:59 ID:zUCQSTnQ0: 中型は微妙に使うなぁ
PTでどうしても中型が多い狩場行く時に使う。
まぁG狩とか、遊臨ぐらいかな。なくてもいいと思うけど、俺は
もっていたい一本。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 03:05 ID:8CG/SMIYO: 串ありゃサイズいらんな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 09:26 ID:aZ1ksNn30: >>806
アイスを惜しんだ分だけ効率は落ちる。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 12:59 ID:c/H2YIyC0: >>809
名無し3でBBとかBDSをぶっ放すために使うといいんじゃないかな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 13:29 ID:s9LjalLO0: でもそれって根本的な解決になってませんよね？
BB撃ったところで大した火力になりませんし
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 13:44 ID:n+5dO/zg0: 釣りにマジレス
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 13:51 ID:CXbnBzje0: 頑張ればネクロをBB5確に出来るな･･･
反射ダメでくたばりそうだけどな！
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 15:22 ID:UU7VQwjI0: >>806
確かBBはピアースより反射が痛いんだよな
痛いのはわかるがアイス勿体無いって言ってると効率でないぞｗ
逆にその4匹を逃す方が逆に勿体無いと思う
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 15:23 ID:UU7VQwjI0: ＞逆にその4匹を逃す方が逆に勿体無いと思う
イミフだな

その4匹を逃す方が逆に勿体無いと思う
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 16:11 ID:9TaMqZBH0: 欲張りすぎて死ぬ方がもっと勿体無いと思うの(´･ω･`)
98とかJOB69のデスペナまじぱねぇっす（´・ω:;.:...
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 18:15 ID:HTYlucOR0: ウア串月光

どこでも行けるぜ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 19:30 ID:5OfOV8jT0: バンシーにBB撃つといいときもたまにある
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 19:53 ID:cNKGQild0: お前のアイスの連打力はそんな程度かよ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 20:00 ID:WbsvvjV70: ワシのアイスは108個までしかないぞ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 20:03 ID:OXBAsaQ20: ワシはアイス1個でお腹が痛くなるぞ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 20:30 ID:HEC+L4m+0: 串を有効に使える狩場ってどこでしょうか
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 20:31 ID:5OfOV8jT0: >>827
どこだと思う？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 20:32 ID:59vCIsJd0: 硬めの一般モンスターが居る場所
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 20:54 ID:3ZtoVlSZO: スタポ割ったり
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 21:04 ID:yqS2SBjq0: きみ槍騎士向いてないみたいだからあぎ両手でもやるといいよ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 21:28 ID:lquJiJT80: 武器で狩場を選ぶんじゃない
狩場で武器を選ぶんだ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 21:55 ID:eGrnwGx90: 狩場で武器を選んだら串はそんなに出番ないよなｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 22:27 ID:4WpMgwQ50: 串を駆使すればあらゆる狩り場に精通する
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 22:31 ID:fClcPDnJ0: ゲフェニアは串がよいね
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 22:48 ID:SeQbU1hH0: 串とかいみねーし
アルシェピースでいいわ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 22:48 ID:WdO4Iiaa0: 串はボス狩りにいいよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 22:57 ID:/BX3NcV70: アルシェが串に勝る部分てコストパフォと威力だろ
串は盾使える安定感に尽きるボス属性以外ならどこでも使える優等生
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 23:04 ID:5OfOV8jT0: たしかにパイクや他の武器とSC被らないからボス狩りの雑魚排除とかにいつも持ってってる

転生オーラするだけなら不要
騎士LKで色々遊びたい人には神装備
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 23:04 ID:8wvikYbv0: ゲフェニアなんて久しぶりに聞いたけどあれは狩場として成立すんの？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 23:26 ID:jqQb9Inc0: ＞串はボス狩りにいいよ

＞串は盾使える安定感に尽きるボス属性以外ならどこでも使える優等生
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 23:30 ID:5OfOV8jT0: >>841
普通にサブ武器って意味だろ

>>840
棚構成で行けば棚を超える自給は出せる
が、難易度は高い
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/04 23:45 ID:3512noAl0: >>840
近いからギルドで気軽にいける。
レアも豊富だし。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 00:38 ID:lkVAnSDY0: ぶっちゃけ棚もゲフェニアもアルシェどころか串すらいらんわけだが
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 02:11 ID:ZFg0rViZ0: ｹﾞﾌｪﾆｱのオウル兄弟いるところは深淵いるから串で処理してるなー
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 02:12 ID:NyGDnx6U0: Gv用にBDSとBBとってる方にスキル構成について聞きたいのですが
どちらも10まで取得した場合残りのポイントはどのスキルに振っていますか？
BDS10、BB10、ペコ5、コンセ5とここまで振って残りが10ポイントなので
バーサク、オーラ4、ブーメラン5かバーサク切りのオーラ5、ブーメラン5のどちらかを考えています
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 05:03 ID:xpZkGxtE0: 今更なんだけど
>>818
ネクロってストーンスキル使うから
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 05:07 ID:+tWAYXki0: 名無し実装の時に何この雑魚ｗｗｗｗとか思ってペア出かけたなんだけど
フルブーストかけて3匹にBB打ち込んだら２～３発目で反射で死んだ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 08:43 ID:A5iamxcnO: >>846
その二択ならオラブレ4お勧め｡
オラブレ1の火力は他で埋めれるけどバーサクの代わりはない｡
ただ、俺自身はその構成でBDS9にして両方とった｡
SEメインだと、エッジBBかソドメルブレMBしてることのが多いし、あんま使わんのよね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 08:53 ID:+tWAYXki0: ピアースは取らないの？
バリケ割りにフルアドや夕陽AXを貰った状態で特化で撃つとかなり良いよ
チャンプなんかでも近づける位の防衛ラインなら要らないんだけどね

ただはっきり言ってBB=BDS型持ってるけどほぼ使わない
BB出来ないところならBDSするよりMBした方がいい気がする
重いなかでタゲ指定無し、詠唱無しで連打できるのが強みだから
ブラギ乗って連打が強いよ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 09:23 ID:Roe4R/P60: >>850
FEに行く機会は今は少ないかもしれんけどL3とかB1だとWizラインがガーターだから抜けたときBDSあると便利
SEだとガーター地帯でEmC決められたときもBDSあると荒らすのに便利だが、確かにそういうときはTアイスメルブレとかでMBのほうが使いやすいかもしれん

ピアースはGvだととらなくていい気がする。バリケにはいいかもしれんけど
バリケ破壊のみを目的とするなら2HQバーサクとかBBでもいいし、バリケ戦ならプラチナ持って奥に槍投げたほうがいい
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 10:04 ID:yvYRywkW0: MBはブラギが周囲に見当たらない時に困る
BDSも欲しいと思う場面はそれなりにあるよ

防衛時とか基本LKはブラギ乗れないし
防衛ラインがガーターのところでヒットストップ役やるならBDSは欲しい
敵陣に食い込んで荒らしに行く時なら大抵ブラギ踏めるけど
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 10:04 ID:GUhP3qv80: バリケ戦とかやった事ないけど、LKがバリケに張り付いたら奥の邪魔した方が良さそうな気はするなあ
軽く計算したらピアースで対バリケ秒間10kいくみたいだけど、所詮単体火力ですし。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 12:19 ID:A5iamxcnO: やってる時はあんま感じないけど、防衛してる時はLK数匹に張り付かれてバリケ殴られるとかなりプレッシャーかかるよ｡
特にバリケ挟んだ後衛がスタン耐性や紐しっかりしてる相手だと、SBがそこまで有効に機能しない時があるんだけど、バリケは殴った分しっかり破壊に近づくし、
阿修羅やSGのが火力高いけど、敵の妨害が張り付きLKにいってくれれば他の火力通りやすいし｡
挟撃されたらゾンビ特攻隊抑えに廻らなきゃいけないしケースバイケースだけど行動の選択肢には入るんじゃない？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 12:38 ID:GUhP3qv80: そういえばよく、3バリラスト1本で粘り勝ち、とか聞くから単体火力でも馬鹿にできなかったね
ケースバイケースという事かー
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 12:43 ID:AfhUwh+F0: 規模によるけど、バリケ1本にヒールSWサンク霧やら被せまくられてる状況だとLKは火力としては期待出来ない。
ただ、反射装備でHWへ牽制しつつ本命火力の阿修羅へのクリックミス狙いで張り付いてる必要はある。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 12:45 ID:YQd1rKaA0: 夕日のAXとブラギに乗って付与SB狙撃はVIT型でも素2次職なら落とせる

EmCされたら近寄ってハイド
敵の鳥冠がブラギ展開したら乗っ取ってMB･BdS

まずEmC潰せよ　とか
敵のスキルもブラギ効果かかって被ダメがマッハ　とか

そんなの聞いてません
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 13:11 ID:SCx1UgEJ0: バリケにLKが何人も重なるとバリケヒールするプリのバリケタゲ取りを邪魔できるから
張り付くのは意味がある。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 16:23 ID:Ewqto/sk0: >ただ、反射装備でHWへ牽制しつつ本命火力の阿修羅へのクリックミス狙いで張り付いてる必要はある。

なんていうかLKの鏡だな、良い意味での勇者様だぜｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 16:53 ID:VS/mUSmt0: 騎士団のペア効率ってどんなもんですかねえ

Agi型でアルシェもってレイドBB1確
アチャ、レイドピアース2確
ブーメランなし

この条件で時給2Mくらいなのですが
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 18:54 ID:GY6juVlf0: HPとペアで超FLEEのボス倒してる人いる？
DLとかロボとかハティとかハチ。
こいつら抱えてても超FLEE切れないぽいんだけど
グングニルしかないのか・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 19:00 ID:O52sIj8/0: >>861
近接してると超Flee切れたら再使用してこなかったっけ
違ってたらスマソ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 19:10 ID:+tWAYXki0: DLは取り巻きをHPで持ってもらってLKにはSW引いてもらってピアース
超FLEEになったらスピリンヒール砲
もしくは本体をHPに持たせてピアース後ヒール砲

ハティはTSゼピュでピアースしてあとはその辺に売ってるグングで

ロボはQ無形でピアースFLEE上がったら嵐用のDマミーD無形でピアース

蜂はやらないから分からない
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 20:35 ID:oKS5GKm60: 蜂は付与グングニBBで余裕
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 20:36 ID:+tWAYXki0: マミー刺さって無くてもいける？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 21:10 ID:oKS5GKm60: マミー挿しても超FLEEには効果ない
必中で頑張るしかない
とはいえ超FLEEまではコンセだけで当たるから、結構あっさりと倒せる
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 21:17 ID:n/4UOqsY0: マミー挿すのはAマミーとのセットの為じゃないのか
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 21:18 ID:QmuPQv820: 素DEX50程度じゃQAパイクでコンセピアースしても命中5％だし
必中に頼らざるを得ないな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 21:21 ID:oKS5GKm60: マミーセットの効果はASがうざいよ
逆に時間がかかった
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 21:45 ID:d7heDS5A0: >>861
ちょっと上にあるがニコニコに蜂をバーサクで倒す動画がＵＰされてるぞ
その動画のコメで気になったんだけどマミーグングだと30秒で倒せるものなの？
ヒール分散とか書いてあるけど30秒で倒せる火力なら分散するまでもない矛盾
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 22:07 ID:NyGDnx6U0: グングにマミーとクルーザー挿してマミセット、アチャセットにすれば命中6割超えるらしい
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 22:14 ID:z3FWl3ul0: >>861
俺の場合は・・・
DLは取り巻きと分断してSW乗ってピアース、超flee後は
QCカタナ+ヴァンベルク頭+クリアクセ+クリ料理でひたすら殴り続ける。

蜂は超fleeまでは普通に当たるのでコンセ使ってバッシュ連打
超flee後、上記で挙げたクリセットでバーサーク

ハティは超fleeまでピアースで削り、超flee後DCツヴァイ(ブロソでも可)で
↑上記クリセットでひたすら殴り続けr
犬はガチでやるとかなり手ごわいのでSBあるなら遠くから投げてるだけでも倒せるらしい

ロボはやった事ないから分からん。

余談だが、オシとか船長位ならQAで普通に当たる。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 22:30 ID:h/RYVH7k0: 蜂はプリがインベアクセつけてそこらのMobを毒維持させたら
sなしの付与グングBBするだけでいい
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 22:41 ID:+tWAYXki0: ハティは結局超FLEEになったらSB逃げ打ちが一番楽だなｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 22:58 ID:bzEEiRQT0: なってからじゃ遅いだろw
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/05 23:41 ID:+tWAYXki0: 30秒位で切れる
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 01:12 ID:Kp14xFpv0: ハティは動物パイクで殴って超fleeになったらDマミグングに持ち換えて倒してるな
アイス300くらい使う
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 03:04 ID:GVRksOcy0: ハティーを常食してるが､対抗居ない状況ではガチ抱えは却って効率悪い。
適当～にLAいれて貰いながらうろうろSBだけでOK。
基本4000/LA時8000入るから､40回槍投げるだけで死ぬし。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 09:17 ID:D5wwisEF0: スノウアー2個買って3倍アイスクリーム状態!!
880 名前：ラーメンマン 投稿日：10/02/06 09:44 ID:GVRksOcy0: スノウアー2個つけて白スリムを上回る4倍にならんのは納得いかん！
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 09:50 ID:A4UMuYZ70: ハティー食う時はこれが最強
アンフロ水
ドレインリアー２グング
動物ストロング
ソヒーＶ靴
Ｄウアー

超Ｆｌｅｅだろうがなんだろうがピアース連射
アイス１００～１５０
ｓｐ回復剤無し
で安定して殺せる
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 10:01 ID:YXpgwVGQ0: 最強名乗るんだったらせめて武器は異種カードの組み合わせにしろよ・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 10:13 ID:GXZN+g6B0: MVP狩るならやっぱりステはバランスのほうがいいのかな？
ASPDもないと回復剤もたくさんひつようだもんなー・・・

自分は今97/67でS99V82D40I24なんだけど
みなさんはどんなステのLKでMVP狩っています？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 10:14 ID:A4UMuYZ70: コスパ含んで最強って言ってるから
グングに水深遠とかもったいないだろ
ソヒＶとかウアー入ってる時点で察しろよ・・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 10:17 ID:D5wwisEF0: アンフロ水はいいのかｗ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 10:23 ID:2jnP6C4y0: >>881
取り巻きにSP吸われるのはどうしてんの？結婚スキル？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 10:44 ID:A4UMuYZ70: >>885
アンフロ水はGvとかPvのために使うからなー
やらないなら、ボスのためだけに作るのはもったいないかもしれない
狩りでの属性アンフロは風あれば十分だ
水アンフロは対人のために作るものを、ついでにボスに流用するって感覚だわ

>>886
それでSpなくなった時はsp回復叩いている
ただ、ハティーなんて直ぐ終わるから、それでsp足りなくなる事なんてほとんど経験ない
少し吸われただけじゃsp回復無しはかわらない
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 10:47 ID:QgxNT43kO: もしもし
アトロス刺しグングニルがいいとおもうの

ガチャ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 10:52 ID:5cbRHcZC0: 俺はMVP用に作ったLKでやってるからステはS99A42V52D70
呪いと沈黙が死ぬほどうざいから万能薬が手放せないのが問題だけど…
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 11:17 ID:D5wwisEF0: >>887
Gvだとドルとゴスしかつかわないんだけどｗ
あとPvはやる人は100人に1人いるかどうかだとおもうｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 12:59 ID:pZ0pgljsO: レーサー乙
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 13:21 ID:4iYc2SkI0: >>877
正直どう突っ込んでいいのか悩んだけど武器破壊とかどうしてるの？(2PCコート？)
超flee後のハティは必中418も居るからマミー2枚増えた所で
グングの必中部分しか当たらないからAマミ盾と組み合わせるにしても1枚で良いと思うんだが？

>>887
俺の場合、物凄い吸われて一匹倒す間に餅100前後使うぜ(ﾉД`;)
まぁ、クリ頼みでちんたら倒してるからなんだろうけど
グングにしたら少しは早く倒せるかしら？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 13:25 ID:H6apFgA+0: 手持ちの最適なのがそれだったってだけだろう
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 13:52 ID:UlFjZlyQ0: ガチが浪漫って人じゃない限りSBでいいよ
超Flee破壊SP減少回復剤消耗で何もいいこと無い
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 16:20 ID:Kp14xFpv0: >>886
取り巻きがSP吸うとかハティやったことないだろお前、取り巻きは吸わねーよ
野良ベベが混ざってたのか？

>>892
武器は2PCコートしてる
グングはこれを安く買えて使ってるってだけで最適だ何だじゃなく自分はこれでやってるってだけだぞ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 18:15 ID:eSkXQh7eO: はティーにコートまでするぐらいならsbでよくね
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 18:32 ID:p1LcPVNH0: Dリベグング45Mで売ってたのを買っておけばよかった
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 19:03 ID:2B0BUd9n0: つ、ローディング画面
パラの装甲はビニール製なのか
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 20:40 ID:jHJrsSlz0: ロイヤルガードになると、プラスチック（金銀メッキ）製になりますです
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 21:02 ID:A4UMuYZ70: >>892
予備に普通のグング2、3本くらい持っていってる
２ｐｃコートはしてない
というか破壊なんてそうそうないわ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 21:27 ID:6ZyWrFZZ0: ストロングなら3セルピアースでいいんじゃないの
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 21:27 ID:2jnP6C4y0: そういやハティは射程3だからストロングつけて直線で並べば壊されなさそうだな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 22:17 ID:Q/EE05vE0: 2PCコートとか予備グングとかそこまでしてハティごとき狩って何の得があんだよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 22:37 ID:k+aKpChO0: ハティカードの性能は爽快
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 23:23 ID:0wee8GR40: へぇ、そうかい
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/06 23:39 ID:jHJrsSlz0: 隣のハティに囲いができたんだってよ、HEY!!
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 03:00 ID:ZV6ORHuI0: はて､ぃま何か聞こえたか？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 03:56 ID:kJRcMXzq0: スレチ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 07:43 ID:OZAYqP780: ルティエなだけに凍えそうだ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 12:23 ID:bg7liT9+0: LKならもっと猪突猛進にいけよ
槍投げとかセコイ真似してないで正面からピアースだろ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 15:08 ID:Nb/AJLJdO: 猪突猛進って言っててピアースかよ
そこはチャージアタックだろ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 15:24 ID:Ybsb4IFw0: MOBが設置したFPみたいな設置スキルって、そのMOBが死んだあとは形だけ残って
効果って消えるんじゃなかったっけ？
そう思ってアモンラー倒したあとドロップ拾おうと思ったら闇鎧の上から滅茶苦茶
貰って死んじゃったんだが
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 15:40 ID:GVBxv9ur0: 時間湧きだと残るんだったか
時間湧きじゃないカーサのはスルーできたと思う
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 15:47 ID:Ybsb4IFw0: >>913
なるほど、初耳でした
ありがとうございます
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 18:11 ID:LqBtiDJk0: 即沸きのFPは斜線切れてるからダメージ出ないだけで、
再popの位置が斜線通ってるならダメージ出るよ
時間沸きだと死んだ判定が再popまでその場に残るから斜線通りっ放しなんだとか。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 18:20 ID:M4fkvmto0: 3次来たらステリセットありそうなきはするけどね
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 18:26 ID:M9vdELFc0: 誤爆かね
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 23:49 ID:vceOGAn70: ちょっとVLKが聞きたいんだけどさ
機械でアリス狩りしようと思うんだけど、武器何かついで行ってる？

エリセルやエリオット考えると無形パイクかついでくのが一番なのかしら
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 23:52 ID:ZSOpNp5D0: アリス以外ガン無視にきまってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
エリセルエリオットとかどれだけタフだと思ってるんだよ
能力見てこいよ

LKでアリス狩りはSPP1確狩りがベスト
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 23:54 ID:7N50Av11O: どうせ30分に1回1周するだけなんだから
人特化かなんか持って、エリエリはスルーで良いと思うぞ。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/07 23:58 ID:LJCFeVNU0: 919、920の言う通りだなｗ
アリス時間まで機械1で、狩り続けるって結構マゾいぜ？
それより919のIDがSOP。お前カーサだな。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 00:00 ID:Q8NqVAU00: >>919-920
ありがとー
適当な武器持って行くわ

エリエルは無視したいのは山々なんだけど
丁度人と鉢合わせたらどうしよう……？逃げる訳にもなぁ。とか思っちゃって
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 00:05 ID:cBspYYAl0: 1Fでエリセルエリオットから逃げない奴はいないからそのままつっきっていいよ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 00:15 ID:dZTmVgMi0: スナイパにしてみれば、ノーダメで高額レア狙えるカモなんだぜ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 00:25 ID:Nsm1pd1h0: クジで安くなったエキサでも持ってBBしてればいいんじゃないかな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 00:35 ID:cBspYYAl0: 要HITも地味に高かったはず
コンセつかってもマミー無しで100％いかないんじゃないか
あと普通にATK高いからガチるならスノウアーないと回復財ガマッハ

まあ普通にスルーでいい
なんのうまみもない
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 00:40 ID:T26T93A60: コンセつかって当たらないってドンだけ低DEXなんだよｗｗｗｗ
あと>>925も言ってるがエリセルエリオットの種族は無形じゃなくて悪魔
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 01:25 ID:Q8NqVAU00: あれ、よく見たら無形じゃなくて悪魔だったわ
一応ウアーはあるから……まぁ、備えだけしておいてエキサでも持っていってみるわ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 02:32 ID:bVvK//Aj0: 要HIT
アリス 146
エリザ 163
エリセル 153
エリオット 127

一般的なLKならコンセいらないくらいかもしれん
95%回避の方はかなり高いからAGI型にはきついな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 02:41 ID:pHQR1mFg0: 中型、高HP、硬いと騎士系には辛い敵だよ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 03:51 ID:RTZZuNnZ0: 　えりせる：ATK1800-2770・Aspd135.2
エリオット：ATK 950-2470・Aspd146

深淵の騎士：ATK1600-2150・Aspd125

ｳﾎﾞｧｰ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 04:32 ID:FjrS7SDV0: >>930
しかもエリオットは
クリスラ　AG　復活
エリセルもHitアップ（名前忘れた）があるので
アンクル以外のほぼ全ての物理職が苦手にするレベルかと

まだしもエリセルはいいが、エリオットのタフさは異常
その割に経験値が低すぎる
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 05:23 ID:cBspYYAl0: お前等どんだけエリオットエリセルが好きなんだよｗ
スナイパもアンクルで完封できるのは間違いないが
弓手は属性合わせるのが大前提だから時間かかりすぎて最高に不味いぞ
エリセルエリオットを一番効率よく倒せるのは廃MEか廃WIZだな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 09:56 ID:qssD16YY0: 狩場について質問させていただきます！
最近2人目の剣士始めました。騎士予定です
友達のアコさんと一緒に遊んでいるんですが、低レベルの頃の狩場が思いつきません

武器は、4色クレイモア、人2HS、中型2HS、大型2HS、オーク特化パイク、大型パイク、無形パイクです
一応火ダマと風ダマもあります
STR＞VIT予定なのですが、今はSTRとDEX全振りでVIT1です
防具はほとんどマグニセットなため、まだ装備できません
Def50程度で盾は動物と悪魔盾しかないです
鎧も汎用性あるのはおでんで作ったため、使えるのが地デリメイルくらいしかないです
高い武器などは持ってないです、買う事も現状できないです（1～2M程度なら…）

50～くらいでペア狩りだとどこかいいところはないでしょうか？
ソロなら西兄貴で付与廃屋バッシュ狩りするのですが、ペアだと思いつきません
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 09:59 ID:cBspYYAl0: ペアでも西兄貴になると思います
ちょっとひどい言い方になりますが
アコと組んでもブレス速度だけでは劇的に能力がかわるわけでもなく
かつ超トレインしてまとめてどーんするにはアコのSPではヒールまかなえないため
現在ソロで通ってる狩場が楽になる、程度で考えたほうがいいと思います
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 10:17 ID:qssD16YY0: >>935
やはり西兄貴しかないですかね…
1人目の騎士で廃屋は腐るほど狩ったので、別の狩場があれば～と思ったのですけど…
おとなしく西兄貴に行っておきます、ありがとうございました
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 10:19 ID:cBspYYAl0: 効率さがっていいなら砂漠狼とか最近流行ってるらしいですよ
ペアだとロウィーン跳んで無視できなくなるのでその辺は大変かもしれませんが
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 10:26 ID:BoAK59IB0: おもちゃとかで遊ぶとか
正直効率重視は諦めて遊んでたら転職してたみたいなノリで行ったほうが良いかもね。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 10:30 ID:JyJFo8qR0: おもちゃ懐かしいｗｗ

天津とかも楽しかったなぁ。歌舞伎からいかに逃げ回るかが鍵
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 10:34 ID:GHV+6jZ/0: EXPはそこそこにレアの夢がある場所がいいと思うよ
というわけでアインD1Fでカード狙いとかどうか
火ダマだけで行けるしアコいるならポタで行き来もしやすいだろうしね
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 10:37 ID:4yMgFzZ30: ウアーが1個あれば40転職でGD2BB狩りとか出来るんだけどね
ウアー無しでサカナとかだとCPがきつい
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 10:47 ID:qssD16YY0: >>937
砂漠狼はソロで行ってきましたが、ペアだとロウィンでどうやっても苦戦しそうなのですよね
付与せず持ち替えで戦うとしてもHPが高すぎ＆EXP多くない＆結構な量がいる…

>>938
おもちゃは無形パイクあるので遊びに行くにはいいかもしれません
効率うんぬんより、遊びたい気持ちもあるのでー

>>939
天津の問題はアコソロで完結してしまう点…廃屋もそうなんですけどね

>>940
アインDとは、考えてなかったです！是非いってみます！

>>941
ウアーSBPセットはあります、が、現状SP問題のためWアカデミーで回復は魚なのです…
VIT1だし、プパ鎧もないのでHP上昇もありがたい…
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 12:26 ID:GIQvRBdJO: 地デリいかすなら、水ダマ土ダマを買って持ちかえ砂漠狼がベター｡
アカデミーあるならレベルアップもいれるとかなりSP材要らずになっていいかんじ｡
両手やったことないから装備レベル知らないけど属性クレイモア装備できるならそれでもいい｡

ロウィーンがどうしても邪魔なら調印お勧め｡
ソロだと被ダメが痛いけど、アコ込みならお邪魔モブの少ない分砂漠より楽やもしらん｡
Jobと金銭が○なのもアコからするといいかんじ｡
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 13:06 ID:Nsm1pd1h0: 中型武器あるなら火つけて崑崙でバッシュ狩りでもしたらいいんじゃね
支援の存在意義も問えるし共闘ものんびり入れられる
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 13:28 ID:jI1TA++50: >>942
アマツのアコソロは
SO財垂れ流しにしない限り座ってる時間＞＞＞索敵・殲滅してる時間

あとはシロマか片方ウアーにしてモスコ1
シロマいくなら睡眠服でロウィーンは眠らせればいい
どこも嫌ならメタリンかウルフかエルダウィロ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 13:34 ID:4tW4cTpy0: 土パイク買って調印とか
そんだけDefあれば大して痛くないだろうし
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 14:19 ID:AJxjzKqH0: 調印はAspd早いからガチで回復たれながしになりそうなきもするが…。
シロマは割りとお勧め。

あとクレイモアはレベル44とかからつけられるものの、騎士じゃないとだめだったきがする。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 18:51 ID:83Ltxkwx0: しばらく離れているうちに、sドラスレがかなり安くなってやがった
これはクジの影響？それともアビス廃れた？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 18:57 ID:Be3ySszH0: >>948
両方
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 20:43 ID:W4jLoJSY0: 3次転職の条件がBase90以上になったおかげで
今現状アビスの需要は転生追い込みか、あんまりJob頑張らなくていいやつ向けだからな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 20:59 ID:83Ltxkwx0: >>949
>>950
そうだったのか。ありがとう
S>V槍タイプでもドラスレ持ってバーサク使ってチマチマ狩れば多少のお金は稼げそうかなぁ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 22:05 ID:DcQHvcCY0: クジでドラスレ本体が暴落+ドラゴンブレスもクジで暴落
だけどマグニオデン石盾のセットもクジで暴落
おかげでアビス装備は揃えやすくなったけど旨味の金銭効率もかなり無くなった
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 22:34 ID:kUE2rHyJ0: 今のアビスならJOB倍ぐらいにしてくれてもいいよな･･･
最近じゃプリをアビスペアに誘ってもJOB不味くて大変だしとノーグ2ばかりだぜ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 23:31 ID:NHuGnhYT0: こんばんは、最近やっと転生してステを迷ってるんだがステが似たような感じな方が居たら使用感を聞かせて欲しい。
主な運用はギルド狩り（トール名無し等で２の選択肢の場合は課金Vを食い参加しようと思います）､平地ボス狩り､ペアトリオETでGVは考えてません。
候補が３つあるんですが
１　S95 A32 V72 D61
２ S95 A22 V82 D51
３ S99 A42 V62 D61
こんな感じです。どれも魅力的で本当に迷っています。
ソロ多目なら１が無難なところでしょうか？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 23:58 ID:kUE2rHyJ0: ソロ多目ならVIT高いに越した事は無いので2かな
VIT低いとプロ北やノーグだと呪いがうざすぎるし、アビスではスタン連打されてきつい
BB狩りしない、ピアース狩りメインって言うんなら3になるんだろうけど
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/08 23:59 ID:Nsm1pd1h0: アタッカーと壁をバランスよくこなすには1がいい
3くらいVITが低いとスタンが嫌なタイミングで来て沈むことがある
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 00:00 ID:QWYUBTqO0: ②しかないな
まったく同じステで運用してるけど使いやすいし割とどこでもいける
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 00:33 ID:mCm78Gcp0: 火山でBB打ってる時に辻支援を頂くと、普段よりBBが早く打てて楽しいんだけど
これってAGIの恩恵？それともBB詠唱が早くなるDEXの恩恵？
AGI１DEX50のLKです。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 01:03 ID:Q57LE+KT0: IAでAGI上がってモーション速くなってるからじゃないかな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 01:30 ID:2lU/CKOC0: 少しでも狭間に行く可能性があるなら
VIT100にできるほうが絶対いい
それ以外でもVIT100のメリットは大きいよ
例えばヘルジャッジ持ちのボスを引っ張ったりする時とか

昔はそこまでVITはいらなかったが
MVPボスの強化と狭間実装で
今のLKはVIT100↑がデフォだと思ってる
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 01:53 ID:60qtzMgA0: 別にLKは100以下の狩りステで問題ない気がする
狭間やら行きたいなら普通にパラ作れと
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 01:58 ID:WuDs0zee0: 狭間以外は別にいらんだろ
トール3だとLKじゃちょっときついし
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 01:58 ID:lvPpMWqV0: ２だなー。２からVIT料理食えばVIT100いくし、たまにBOSSがりする
程度なら、いまは２からシュバルツバルド産おやつくえば10分間、
Hit+10、Flee+20される。

ぶっちゃけ２なら多少違いは出てくるものの１と似たようなことはできるが、
１じゃ２の代わりにならない狩り場がある。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 02:17 ID:mCm78Gcp0: >>959
サンクス。あんまりBBが早いもんで振ろうかと思ってね
AGIなら料理で済ませるとするよ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 02:57 ID:8klSovKH0: >>958
火山でってことならカーサのRSのせいで攻撃モーションが強制的にキャンセルされるからだな
だから火山でBBが早くなるのはDexの恩恵
ただやりすぎると反射で圧死するから気つけてな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 06:45 ID:6qL60jbi0: 狭間行きたくてパラ作って絶望してLK作り直した
コンセは偉大だよ

ソロで平地ボスやるならAGIあったほうが楽になる
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 13:07 ID:60qtzMgA0: パラでコンセ使えたら便利だと思った事はあるがそれだけの為にLKで行こうとは思わんな
8～10匹くらいの釣りならインデュアだけで十分じゃないか？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 14:44 ID:iGnLKRxv0: 騎士の狭間装備でメテオプレートが推奨されている理由は何なのでしょう？考えた限り重量が多少軽めと職制限しか思いつかないのですが
同DEFのプレートより軽いと言っても重量150=アイス20個程度､凍結スタン耐性も微妙なものだし何か特別な理由があるんですか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 14:56 ID:x9A9YtXz0: >>968
そう思うならプレートでいいんじゃまいか？
上位互換装備があるのに下位互換装備を推奨装備にするわけにはいかないだろ
まぁ推奨装備はあくまでも推奨装備だ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 14:59 ID:vcnIJ5Wo0: 一方拙者はD鎧を装備した
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 15:06 ID:2baLI4fV0: だってうちの鯖だと値段がプレート＞メテオだし、あえて劣るプレートを使う理由無いしね
972 名前：967 投稿日：10/02/09 15:46 ID:iGnLKRxv0: プレートも投げ売られてたけどドロップ調べたら微妙な敵ばっかりでドロップ率も低い･･････
過剰精錬するのに数揃えにくい部分もあるんですかね､価格差がそうないので安いもの買いあさって叩きます～
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 15:48 ID:ZTAVqZOj0: >>964
ブレスによるDEX+10も馬鹿には出来んよ。
つまり辻支援貰って、DEXで詠唱時間が短縮されてIAでモーションが早くなっただけ
単純にキャンセル完璧でBB連打するだけの速さなら高DEXの方が高AGIより早い。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 15:54 ID:A291ZyCA0: >>967
ベースが常に万全とも限るまい
横脇でガタガタになってるとこに10くらいのトレインで戻ってきた場合
コンセの有無で全滅回避も可能
前を自負するんだから自職で使えるスキルの有用性は誇るべきだぜ
たしかに耐えるだけならパラのが上だけどな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 16:08 ID:6qL60jbi0: SWゲーだから耐える事より釣り性能が高い方が狭間はいい
例えばディスペル食らった状態でも釣りが続行可能かどうか、MAXHPの多さなんかも関係してくるしな
狭間は止まってからの耐久より移動してる時の機動力が重視される

それに1週しきるまでに流石にアイス500↑は使わないから補充も簡単だしね
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 17:09 ID:3QOSTWJI0: パラがアンティペインメント数個持って行けば済む話
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 17:13 ID:6qL60jbi0: >>976

；；
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 17:18 ID:I6396dBnO: インデュアのクールタイム中でもアンティペイン使えるの？
実際LKだと使う機会ないから仕様わからんけど
インデュアと同等の効果であってインデュアではないからクールタイムも別管理なのかな？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 17:37 ID:87txc5RG0: それこそVIT100のLKがいれば済む話だと思うんだが
狭間行くのにわざわざLK出すのやめてパラ出す必要が無いような
今時LK1体作るのなんて大して時間かかんないだからソロペア用LKとPT用LKの2体作ればいい
ついでに抱えるの特化のパラも作っとけば前衛で困ることはない
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 17:41 ID:zMMoWfB+0: 狭間ならＬＫ＞パラってだけの話をいちいち引っ張るもんだな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 17:45 ID:JgKXIUsf0: >>979
あー、それ激しく同意だわ
トール１狭間用にV100LK、トール３ＥＴ用にV100パラ作成中だぜ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 18:07 ID:/yMUOptd0: >>954
AGIにいれる分をLUKにいれると、中級MVPやら被ダメくそ痛い狩場がウアーで安定する。
ほかには、狭間釣り等『ここは凍るとやばい』っていうところで役立つ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 18:08 ID:/yMUOptd0: 書き忘れ　>>982

>>954の2番で
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 18:14 ID:roqK6g7i0: 狭間ならパラ＞LKだけどな
個人的にはトールこそLK>パラ
両方使ってる感想
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 18:23 ID:NVDEBbii0: 後衛が極まってるとモロクトールどっちもLK＞パラ
手抜きだったり平凡だとパラ＞LKで安定
アビスだけは虎でもない限りLK＞＞超えられない壁＞＞パラ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 18:29 ID:eX+qP5Ng0: 　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 18:29 ID:3QOSTWJI0: 狭間、トール
パラ＞LK

アビス、JD
LK＞パラ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 18:35 ID:6qL60jbi0: 狭間でパラがＬＫに比べて有利な点ってなに？
コンセ無しHPは低い
これを打ち消しても利点になる事ってあったっけ？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 18:46 ID:rAwdAJYJ0: 単純に場所指定されるだけじゃ困るからいろいろ条件出していってくれ

釣り能力だけで見るならＬＫの方が有利なのは同感
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 18:54 ID:NVDEBbii0: >>988
プリ教授が青Jケチる場合はパラのほうが基本硬くて良い
ヒールだけで耐えてるぜ俺らSUGEEEする場合は特にセルフヒール使えるパラが良い
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 19:06 ID:ZwD4NZ4F0: 狭間で、まずパラがLKに劣っている点
・コンセが使えない
LKに比べて釣り中の事故死率が跳ね上がる
・アイスがあまり持てない
ご自慢のヒールは足が止まるので釣り中には使えない為回復手段が乏しい、よって事故死率が跳ね上がる
・盾投げが当たらない
盾投げは星必中が乗らないためタゲが取りにくい
・ASPDが致命的に遅い
ほとんどのパラは騎兵修練取ってない為、釣り中にミスクリして敵を殴ってしまうと死に繋がる

確かにベースに戻ってからの耐える能力はパラの方が上だが
パラじゃLKより釣れる数が少なくて防御能力も意味なしだな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 19:47 ID:roqK6g7i0: 狭間でコンセを使うことがないわ、どれだけ釣ったとしても。
重量は89%まで積んでいけばパラでも十分だよ
盾投げとか使わないっしょ。プレスあるし、そもそもLKもブーメランつかわん
騎兵とって無いってのはただの偏見。普通は取ってる
どっちにしろ、敵が居ない、数釣ろうとしてもベースからすげぇ遠くなって気まずいんだよなぁ
狭間は断然パラ、LKしか持って無いだとか、使い分け出来ないなら好きにしろよｗ
両方使ってみて自分に合ったほう使えばいい
どこでもコンセ使って釣りしてて、コンセ無いと釣れない力量ならLK使ってればいい
ジュピとアビスはパラじゃ無理
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 19:58 ID:6nben3lg0: 敵に殴られつつロングトレインしないといけないような狩場（JDアビス）ならLKじゃないと無理だが、
それ以外ならどっちでもいいだろ。一長一短。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 20:33 ID:iOTAGixa0: トレインやめろよ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 20:50 ID:A291ZyCA0: 埋めついでに
なんだろ、どうも992の論旨から説得力を感じられない
988の言う利点が説明されてないんだよな
当人は使い分け薦めてるのにでは狭間でＬＫよりパラであることの利点は？
という側面で何も説明材料がない気がする

アンチペインもって行かなきゃならないのだとしたらそれはネガティブ要素だぜ
そもベース近くでＳＷ維持が確実じゃない時に抱えつつ旋回って手段を取れるのが
ＬＫの強みだと思うんだが、そう言う状況に今まで一度も遭遇してないの？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 20:57 ID:6qL60jbi0: たしかインデュアと同じ判定でクールタイムはアンティもあるから併用できないはず

SW惜しんでちまちま狩るにはパラで十分だけどな
5人構成にして人数減らしても釣る数減らしたら意味無いしな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 21:03 ID:gtl8IOSw0: 外PTでハエ飛びしながらモリモリ釣ってくるスタイルだと釣りはパラじゃきつい
遠距離スキルくらいまくるし
だが量が半端ないので固定壁はパラじゃないと死ねる
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 21:25 ID:yViD5jxZ0: ていうかみんなＬＫとパラの強い部分はよくわかってるから
あとはそれを個人でどう評価するかのような

>>993の言うとおり一長一短じゃないか
ＭＭＯのＰＴプレイで最適解ってのも中々でないだろう
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 21:36 ID:+5vzVUM90: 狭間に関して言えば釣りたいならLK、ベースで抱えたいならパラ優位。
総合的に見れば釣ってそのまま耐えられるパラが、少数から大人数まで幅広く需要が見込める分評価が上がる。
LKは少数ではどうしても評価が落ちてしまうが、大人数PTで釣る場合コンセが活きてくる。

他の狩場だとインデュアで釣り可能なところならコンセのアドバンテージは消える。
この辺は個々の腕の見せ所だから評価が人それぞれなのは仕方が無い。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/09 21:55 ID:dxzbEkjP0: サラマンダーよりはやーいペコペコ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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