未実装システム情報スレ　381

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未実装システム情報スレ　381

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/01/29 23:49 ID:???0: ■RO未実装システム情報スレWiki
http://future.sgv417.jp/
■RO未実装システム情報Wikiアップローダー
http://future.sgv417.jp/upload/
■前スレ
未実装システム情報スレ　380
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1264677848/l50
＊未実装情報・海外ROに関わらない事項の雑談はしないように＊

雑談は雑談スレ
【肉まん】適当に雑談するスレ53【あんまん】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1263896236/

＊基本はsage進行(メール欄に半角でsageと記入)
＊次のスレは　"必ず>>950"　が依頼。反応が無ければ気付いた人が依頼する事
＊流れが速い時はレス番に関係なく早めの依頼を心がけ、スレの消費を控えるべし
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:00 ID:yGFqhmhe0: R内容スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264764186/
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:16 ID:Da8ynwcm0: 859 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/01/29(金) 22:00 ID:qYCI2kk60
あっちにも書いたけど、こっちにも書くお( ＾ω＾)マルチごめんお

【キャラクターの個性・強さ】
●各ステータスの価値は変更しない。
●物理ATKは武器ではなくステータス（STR／DEX）に依存する。
●DEFの価値を維持しつつ、新計算式を導入する。
●ASPD190までの計算式は変更しない。190↑は別の計算式orアイテム必須などで難易度を上げる。
●盾を装備するとASPDは低下する。ただし、kROより低下を抑えるか、代わりのメリットを与える。
●3次職グラフィックはガンホーからも提案していく。

【プレイスタイルの自由度・選択肢】
●Mobに関する設定は変更しない。
●Lv帯によって狩り場を強制しない。

【全体のバランス】
●3次職への転職条件は、転生2次職でBaseLv90↑＋クエスト。
●転生2次職までの経験値テーブルは変更しない。3次職の経験値テーブルはjRO独自仕様。
●3次職になれない職業が、3次職のLvキャップ開放後も公平PTを組めるよう調整する。
●「無詠唱」は可能にしつつ別の視点からバランス調整したいけど、どうよ？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:27 ID:EuhDUhMW0: JR（日本3次）ここで話さないなら
KR（韓国R）話すスレになっちまう
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:31 ID:D9gYZ14c0: >>4
それは確かにそうなんだが、
日本のRは情報が少なすぎて、
ある程度行くとユーザー同士の妄想を垂れ流すスレになってしまう。
情報がなさすぎるのが原因。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:34 ID:GsPhi1tn0: いいじゃん、どのみちネタがなくなったら、どう転んでもスレの内容は変わらんｗ

LV4武器の強さとかも、どうなるのか。　これが残りの気になる点かな～。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:39 ID:5cx+WY9i0: ボウリングバッシュを両手斧専用にしろ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:45 ID:67SJhW950: せめて両手剣もいれてあげて
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:46 ID:E19nr6Md0: 両手武器はともかく、なんで斧なんだｗ

盗作BBとか苦々しく思ってるから
別に両手武器制限はされてもいいんだけどね
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:49 ID:67SJhW950: 3次のＳｐＰは片手でも出来るからそういう風に差別化してほしいわな
剣ｃ挿し紅は涙目だが・・
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:49 ID:4IpBHhzV0: 無詠唱なしでもいいがミョルで達成可能とかはやめてほしい・・
やるなら徹底で何してもできなくするくらいがいいぉ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:50 ID:8C1RDsZU0: >>5
確かに、癌GJと連呼された今回の発表だけど、具体的な詳細が全然見えてこないのには変わりは無いんだよな
ここからどんな調整が来ても韓Rよか絶対マシになるとは思うが・・・ちょっと慎重に構えるのも悪くないか
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:51 ID:FwwIHUBZ0: でも無詠唱なくなるとミョルもブブｃもゴミクズに・・・
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:54 ID:ofsNooL40: 告知からして韓Rに調整加えて日本向けRにする内容のようだし、悪くはならんかと。
問題はどこまで、どんな風に調整されるか、だが…。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:58 ID:VKDDaQFi0: できれば韓Rの仕様は完全に引きずらない内容だと最高だった
韓Rの盾の仕様なんていったい誰が望んでいるんだ？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:58 ID:67SJhW950: 新グラだけでもさっさと出せよ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 00:59 ID:2DJrE+m60: 詠唱はこれからアンケート、盾が唯一残った叩きどころだから注目されてるだけで
実際はどうでもいいな
強大な闇がさって人安心すぎる
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:00 ID:lgxkQd2n0: アヌとかでＭＡＰ中のアヌトレインとか出来ないようにＤＦＥとか公式考えてほしいなあ

あとはやはりケンセイの異常な火力も考えてほしい
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:01 ID:8C1RDsZU0: jROをベースに調整加えて日本向けRにする、とかだったらもっと安心できたんだけどね
でもホント、どんな風に調整されるかね・・・ってか、調整後はテストやるんかね？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:01 ID:gtO/7kRg0: 一応聴く耳もっていたってことだけでも
少しわかったんでそこらへんはよかったかもね
気が抜けはしないけど
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:02 ID:n5s7rHjf0: じ
　わ
　　わ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:02 ID:BCdrvTo10: 韓Rベースな所に嫌な予感を感じるよな、盾apsd減少も何故残した？って感じだし
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:06 ID:SkwcLI4J0: KROみたいにテスト鯖ないJROでJRO版R化はさらに期待できないと思うんだけど？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:07 ID:VHtgkUKQ0: R決定内容に突っ込むスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264764186/
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:07 ID:D9gYZ14c0: テスト鯖はこれからやるんじゃねーかな
さすがにこれだけの変更をテストしないでやるわけにはいかないだろう
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:07 ID:Tux1I6670: >>22
aspd減少を抑える課金アイテムを売るために決まってるだろ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:08 ID:OXr+LGnV0: >>23
テスト鯖あるじゃん
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:08 ID:5xdbjxZN0: >>11
そういうのは逆に神器なんだから出来てもいいだろうとは思うんだが…
神器を作る苦労に見合う結果だと思うし。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:11 ID:FMZlMz9K0: 一定DEXで詠唱可能なのは廃止せざるを得ないだろう
DEX170や180にしたところで今は大丈夫でも
将来4次職やDEXが増えるスキルやアイテムが出れば
また同じことを繰り返す羽目になる
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:16 ID:ZCocrkLh0: >>2のを読んでて思ったんだが、
第1期SakrayJって8月末にやってたやつだよな？
その時のレポートがようやく・・・か。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:17 ID:Kt+/r/rm0: テストはユーザー含めてやるのか
文句出そうだから社員だけでテストして実装されそうだな
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:18 ID:kRQw7nty0: 盾装備でapsd減少するとAGI系が吊るし
盾装備でAtk減少だとスキルを多様する職が騒ぐし
両手武器にカード刺せるようにするでええんちゃう
武器作り直しは大変だけどRo内の市場も活性化するし
何よりAGI系がPTに参入できるチャンスが与えられるわけだし。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:20 ID:cB5NfDcc0: >>31
さすがに100％に近い反対を前にROが潰れるから本気を出し始めたわけで
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:22 ID:oKYQeqMI0: 実装は１年先になりそうだなぁ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:23 ID:67SJhW950: というか早く何か飴くれないとﾄﾞﾝﾄﾞﾝ人減ってるよ～～～
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:25 ID:OXr+LGnV0: >>29
でも癌はそうは言ってないよね
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:25 ID:NelsHFBf0: 詠唱速度もASPDみたいに曲線を描けば解決
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:26 ID:/wA7nwdk0: 一番大事な実装時期書いて無いじゃん
馬鹿？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:27 ID:3k+kQ4le0: >>38
何ヶ月で作れます言うような内容だと思ってるおめでたさ
ユーザーの声を全面的に聞き入れて調整していくという先の見えない開発がスタートしたに過ぎないのに
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:27 ID:9xVAUQY60: まさかの左手に装備するアクセサリ登場
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:29 ID:/wA7nwdk0: >>39
癌は第一四半期に実装すると明言してた。
公約すら守れない糞
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:32 ID:gtO/7kRg0: 多分実装は来年の春ごろじゃない？
癌内では今年のアニバーサリーまでにやりたいんだろうけど
これ以上に惨事のスキルやらカードやら無詠唱
それにともなってMobの調整をやってテストもやるんだからかなり時間かかるね
その長い間人は結構減るだろうけど飴はなんか考えてんのかね？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:33 ID:8xJIXDWc0: 両手武器に盾ｃなんてつけれたら
LKでパリィ最強すぎにしかならんだろ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:33 ID:d6BTmcfC0: 個人的には韓国R程度の固定詠唱時間はあってもいいと思う
それよりも何よりもアホ程長いクールタイム制度を廃止して欲しいね
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:33 ID:QWoFvI1r0: >>41
それ旧Rの実装とか？時間は流れてるかと
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:37 ID:/wA7nwdk0: >>ユーザーの声を全面的に聞き入れて調整していくという先の見えない開発がスタートしたに過ぎないのに

サクライRはなんのためにあったんだよｗ
去年の9月から何ヶ月かかってると思ってる？
単なる時間稼ぎに過ぎんよ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:39 ID:5xdbjxZN0: で、そうまでネガティブにしか物事捉えられない貴方様は何がしたいのでしょうか
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:39 ID:SvzCl30v0: ・盾のASPD問題
ASPDが下がることによって弱体化するのがパッシブ殴りだけというのが問題、範囲でドンとかWizプリとかに全く影響が無い
→ASPD低下よりATK・MATKに補正をかければ全タイプにデメリットが発生する
もしくは基本ASPDを全部20～25くらい下げて代わりにAGI+2でASPDが+1されるくらいの成長率にする
これくらいならAGI90くらいで今の

・無詠唱問題
どちらかというとキャスティング0より使用後ディレイ0が問題（スクリーム等）
スキルによって0.5～1秒くらいの固定使用後ディレイ+変動ディレイをつけたほうがいい

と思った
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:41 ID:/wA7nwdk0: 癌のパフォーマンスに過ぎないからに決まってるだろ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:44 ID:eg5CCtvj0: >>48
KOP黄ゴキの他職引き摺り下ろしネガティブキャンペーンは死ね。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:47 ID:QWoFvI1r0: パフォーマンスでこの細かな項目別の断定口調は問題でるな
重力に掛け合ってみますとかテキトー言ってたレベルとは訳が違うぜ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:49 ID:/wA7nwdk0: http://raguweb.net/log/eid1934.html
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:49 ID:m3CTNbtf0: 両手武器を使ってる(or左手に盾を持っていない)場合与ダメ+20%とか思いついた
でもあんま両手武器優遇するとEDP使ったチンクロが無双しそうなのがな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:51 ID:gtO/7kRg0: パフォーマンスならパフォーマンスかもしれんが
その場合実装の目処立たせないでずるずる引っ張って
金巻き上げようって事？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 01:57 ID:/wA7nwdk0: 要は癌に危機感を持たせたいわけ
急かすといえば語弊があるかもしれないが
既に実装スケジュールが遅れるのが当たり前になってる。

のんびり来年の春まで～とかやってたら確実に人は減るし危惧してるのはそこだ。
もうブラジリスしか弾無いんだからそれをわかって欲かっただけだ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:00 ID:hlxl1nHK0: もうKROは実験場としても使いもんにならんし
IRO本鯖を使ってテストさせればいいんだよｗｗｗｗIROはJRO仕様の人柱ｗｗｗｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:01 ID:gtO/7kRg0: >>55
それは凄く同意なんだが
急いで実装されてももっと絶望になっちまうしな
RODSなんかやってないでこっちを真剣にやりゃあよかったのにさ

これから一番いいのはもう来月の終わりくらいには日本で
テスト開始して徐々にやって修正していくってしかないね
じゃないと飴がもう本当にない
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:01 ID:sKl9X6CD0: >>56
確実にその逆になるっしょ
jROはiROの人柱
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:07 ID:GIO2OaAc0: 期間を無理矢理守らせて半端なものが生まれる方がお互いに不幸だと思うがな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:12 ID:OXr+LGnV0: エボプロページに改めて載る時に
今後の予定も示して欲しいな
方向性はいいんだけど
これからどうして行くのか不安だ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:13 ID:n5s7rHjf0: >>48がピク理論でふいた
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:17 ID:8fvr1gMo0: 盾で下げるより両手武器の火力を全体的に上げればいいと思うんだ

両手剣より盾と槍の方が遥かに耐えて火力は変わらないとか
全職最低の耐久力の砂より当たりさえすればAGI槍の方が強いとかおかしい
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:19 ID:/wA7nwdk0: つか
～を調整します。
～はユーザーにアンケートとります。
って書かれて、じゃあそれはいつするの？
と思うのは普通の考えじゃない？

具体的な事を言うって豪語してたもんだから。
癌に期待しすぎたのかも知れんな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:27 ID:gtO/7kRg0: 確かにテスト鯖とアンケートは
もうやっても遅くないくらいだからなぁ

ブラジリスとか何時かね？バレンタインデーイベント終わったら
すぐくらい？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:29 ID:If3LaSz00: 砂よりAGI槍が強い？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 02:48 ID:FwwIHUBZ0: メギンあればそうかもね
まず第一にあたんねーけど
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 03:18 ID:eg5CCtvj0: 本職のLK様達すらアビスで火力追求するならドラスレBBと言って、パイクは劣化ドラキラ扱いなのにねｗ
いまだに属性クレイモア振り回してるようなゴキブリ騎士なんだろうな。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 03:23 ID:UT2m/aXg0: アンケやらテストが何回も必要だと思うけど
どう考えても今世紀中は無理だろ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 03:43 ID:If3LaSz00: つうか、未実装スレって3年くらい前から、非常に古い知識のまま
「LKが優遇され過ぎてる。それに比べてWIZが不遇」といい続けてる
人いるよな。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 03:52 ID:n5s7rHjf0: 　　∥|　∥|
　　∥|　∥|
　　∥|　∥|　キキキキキキキ━━━━
　　∧∧ ∩
　　( 　゜)ノノ　　黒板
━　|　　/━━━━━━━━
　　～　|
　　∪∪
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 03:53 ID:D9gYZ14c0: LKは今でも優遇されてる
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 03:57 ID:EuhDUhMW0: ツイン来てLKはただのデコイからｗｉｚ程度なら即死させれるデコイに変わったな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 03:58 ID:If3LaSz00: 確かに別に不遇な職じゃないんだけどさｗ
ただ、LKが超火力でなんたらとか聞くと「んん？」とか思う。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 04:41 ID:5cx+WY9i0: つーかスキル下方修正でいいんじゃね？
他のゲームじゃそれが普通だろ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 04:43 ID:EuhDUhMW0: 他ゲーの失態を追従しなくてもいいじゃね
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 04:51 ID:dp9lKgrS0: うーん？転生二次までのテーブル調整しないってことは９９まで今のままゆとり狩場いかなきゃ不可能だろ状態で
１００から先は急に楽になるってことか？
あるいは９０で３次になったらその時点で転生二次のレベル９０より楽になるってことか？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 05:04 ID:5y3457si0: >>62
AGI槍の強さはソロの強さだろう。
異常ATKの異世界だとアンクルの方がずっと強いし、
PT火力（ペア除く）にAGI槍がなることもない。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 05:32 ID:akRdpo2K0: 拳聖が無理ならウォーロックで上げようと思って
サザンクロスのパックを購入しようと思ってたけど
買う必要なくなった
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 05:49 ID:akRdpo2K0: 三次って大魔法増えてるけど、違う種類の魔法なら同一セルに全部重ねられるんかな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 05:52 ID:gcG4xQVJ0: 三次まで一本化か…胸が熱くなるな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 06:47 ID:RfUYfAGA0: おはよう

新しいリニューアルについての、昨日の発表（のコピペ）読んだんだけど、
現在のkROR仕様ベースに日本風味に調整しますとしか読めない。

以前言ってた今現在プレイできる日本鯖の仕様をベースに新しいリニューアル云々、
って、あれは大嘘だったってこと？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 06:52 ID:5y3457si0: レベルアップに必要な経験値が現行仕様と同じという時点で
JROベースなのかと思ったけど違うのだろうか。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 07:11 ID:akRdpo2K0: EXPテーブルは変えないけど、三次までの到達難易度は今後検討するだと・・・・

以前からこのスレで噂になってる特殊教範（二次上位二次専用教範）のフラグが立ったな
もちろんサービス価格なんだろうな・・・・
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 07:28 ID:NbcNlvZw0: 三次職実装で一応RO制作初期からのJOB構想のビルドアップ計画終わるけど
さすがに四次は・・・どーなんだろうな。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 07:34 ID:CJy5I2Fs0: 二次から三次まで何年かかったかと言うことを考えると
四次よりROが終わる方が早い気がする
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 07:36 ID:NbcNlvZw0: 一応転生後だと三次になるには90になったら良いのね？
ぶっちゃけ転生95以降はいらんよなあ実際余剰ステータス上げるオマケみたいなもんだし。
実際95で転生前99の経験値に匹敵するし。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 07:45 ID:CBEcnnUR0: 問題は名無し以前の比率じゃオーラになっても終わらないJobだろう？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 07:53 ID:NbcNlvZw0: 保険書を売る為には極端にデカイ必要経験値に（ぉ
一回倒れると一週間プレイ分が・・・うひっ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 07:59 ID:vlfab4lL0: Lv90の三次職ができるかどうかが肝じゃね
そうなったら今からJob狩場だけ行ってればいいし
Job上げきったら転生99頑張ろうなんて気は起きないからな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 08:05 ID:NbcNlvZw0: 三次職の140-150だっけか？の経験値5Gが気になるな。
臨時で転がそうものならエラい事になってたんじゃないの？kro
その辺りは上手く調節できたのかな。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 08:13 ID:CBEcnnUR0: 単純にJobを見かけの比率に騙されず、絶対値で稼ごうと思った場合
生体ニヨ拳聖、狭間拳聖を除くと名無しが一番多いから普通オーラでるよ？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 08:17 ID:NbcNlvZw0: 初期のKROサクライRはWoWノリ目指してたんじゃねえかなあ今考えると。
あるレベルまでは極端にサクサク。マンネリ感を解消します！とか。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 08:27 ID:t39E8B+S0: そこでプレイヤー三身合体ですよ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 08:37 ID:dX2d99660: 結局Kroベースだよな
日本ﾍﾞｰｽなら全部今のまま3次だけ追加しろよｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 09:19 ID:JmLMzqWm0: 拡張職がどうなるかにしか興味がない
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 09:35 ID:e6nkXRUM0: 高Lvでのデスペナが嫌だったらPTに献身枠を設置すればいいだけの事
枠を作る事で減る経験値よりもデスペナの方が痛かったら確実に必要になる！
デスペナが痛くなればHP&HWのペアよりも前衛を含めたトリオが増えるかも…

HPの前衛能力向上で前衛職不要の狩が成立しやすくなってたが、前衛の必要性が高まるかもしれない
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 09:46 ID:6qDb9NiQ0: しかし癌畜は生命保険証を使った
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 09:58 ID:Qb4/h0FU0: 修正路線と言ってるだけに、どうしてこうなった・・・とならない事を願うｗ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:08 ID:eg5CCtvj0: SNSでroccaが数人に突っ込まれてるな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:11 ID:D1iyzhCT0: ログ貼ってくれ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:13 ID:t7lgLS9v0: KROベースで行くならデスペナが膨大になったとこであんまり死ぬ気もしないけどね

アスム、SW、SGとかのスキル仕様変更と、盾ｃとかEDPみたいなスキル倍率の公式変更はどうなるのかね
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:14 ID:O0b1bDmM0: しかしこれだけの代発表が公式じゃなくSNSって全く意味の分からない会社だな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:18 ID:D1iyzhCT0: 公式での発表はアップデートの時だろ
○月○日待望の3次職が実装されます云々
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:25 ID:xtaEoDKz0: これからテストしなきゃならないしアンケートも取らなきゃならないから
あまり公けに発表する訳にもいかないのだろう
今の段階で発表しても今後細かい仕様が変わるだろうし混乱のもとになる
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:27 ID:mxKEiXXP0: >>100
運営頑張ってください！が数件
そもそも盾装備したらASPD下がる理由を教えてくれ、何がしたいんだ？　2件
たまにはガンスリのことも思い出してあげてくださいね・・・・・・
つまりこれは韓国仕様+上記発表内容で進めるってことなのか？　（多分属性相性やらその辺を聞きたかったんだと思う）
韓国仕様を導入した上での上記アレンジなら0点、今の日本仕様に上記点を導入するなら100点　2件
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:30 ID:NbcNlvZw0: JROベースでデスペナ膨大っ！
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:55 ID:8C1RDsZU0: そういや今回の発表、ステ重要度はこういう理由につきこうする、とか
詠唱関連は、モンスター関連は、とそれぞれに講釈があるけども
盾装備によるマイナス効果付与についてはそれが見当たらないね
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:57 ID:4qQCYla90: >>101
変更で特に触れられてない部分については、基本的にｋRO仕様のがそのまま来るんじゃね？
スキル関連は特にそのまま来そうだ。

>>81
告知の順が

■韓国リニューアルから日本リニューアルへの変更点

で始まってて、内容が

現在の日本仕様での○○を得られるように調整
現在の日本仕様を考慮して調整

って具合に、現在の日本仕様を参考にして調整しますってなってるから、おそらくRベースなんだろう。
日本仕様を参考にして何を弄るつもりかって話になれば、頭で韓国リニュ→日本リニュへの変更と銘打たれてるしなあ。
攻撃速度や経験値テーブルは日本仕様を出した上で「それを維持します」と断言してるから、とりあえず日本仕様のまま行くと考えていいんだろうけど。

癌は例の話をした上で「完全日本仕様ベースだと、韓国Rに掛けた開発時間をもう一度掛ける羽目になるので非現実的」とも言ってるんで、どっちみちその路線は無理あったんだろな。
まあ、ASPDや詠唱問題以外にも修正項目多いわけだし、これまでを考えたら今のところは良しとしておくしかないかと…。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 10:57 ID:fiWZ8Nys0: 結局死にステのLUK救済と、完全耐性撤廃はなくなったのかね？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:02 ID:ALKQVjgk0: LUK
3上がる毎にATK+1
3上がる毎にMATK+1
3上がる毎にHIT+1
5上がる毎にFLEE+1
3上がる毎にCri+1
10上がる毎に完全回避+1

多分これで来るんじゃねーの
別にLUKの価値下がっているわけではないし
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:05 ID:4qQCYla90: ステによる異常耐性については特に触れられてないから、韓国Rそのままじゃね？
ステータスのくだりは、装備依存度やシステム面の問題でSTRやINT、AGIを上げても（攻撃力・魔法威力・手数等で）強くなった気がしないとかそういう話だろうし。

LUKによる各種上昇は、そのステ調整の中で強すぎると判断されれば撤廃ないしは弱化されるだろうし、あっても問題ないと判断されればそのままかと。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:12 ID:eg5CCtvj0: そしたらINTは半分死んだままか。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:19 ID:4qQCYla90: 物理攻撃の話で恐縮だが、武器威力（武器ATK）でほとんど決まっててSTRの意味が感じられない、ならSTR強化しましょうってのがステ調整の話だろうからなー。
その場合、特化カードやらの扱いは相変わらず、あくまでSTRの依存度を変えるだけで計算式はRベースのままって事だろうし。
魔法も状況は似たりよったりな気がする。

DEFやらははっきりと新しい計算式を開発しますとあるが、こっちはそこまでやるつもりはないんだろうなあ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:21 ID:KlSTkd930: 内容的にはkR仕様の中でも特別不評だった点を
現行仕様に変更＆現行仕様寄りに調整って事だな。
現行仕様+αという表現は間違ってる。

勿論、kRよりは良くなりそうだけど、いきなり神調整ｷﾀー言ってる人はなんか滑稽。
駅伝で一区走者が序盤でTOPに立った時点で優勝ｷﾀｺﾚ！って言ってんのと同じだろう。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:23 ID:8C1RDsZU0: 改めてゲーム媒体のR関連インタビュー記事流し読みしてたけど
Gparaの記事でこんなやり取りがあった

エボリューション実施は2010年第1Qか!?『RO』運営チームにインタビュー
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/091023_ro/

★廣瀬氏
　少なくとも、我々が提案したものは、韓国バージョンのリニューアルプランを改定して……という案ではありませんね。実際にどうなるかについては、現在も両社で協議を進めている段階です。

でも結果として出てきた発表内容は>>108ってなると
この頃の狙い通りには、若干いかなくなってきてるのかな・・・？
後々響いてこなければいいんだけども
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:31 ID:4qQCYla90: 実際、単に方向性決めるだけでここまで難航した事を考えると、重力が「韓国R使え」とﾆﾀﾞﾆﾀﾞ連呼しまくったんだろうな。
それも最初は「韓国Rをそのまま日本に実装すればいい」とか喚き散らしたんだと思われｗｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:35 ID:hFcIhjk70: >>114
お前はただの天邪鬼だろ
日本には実装しませんとか言い切った要素一つ取って神だし
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:36 ID:ALKQVjgk0: 民主党のマニフェストは最高だったね
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:40 ID:8C1RDsZU0: >>117
横からごめんだけど、現韓Rは日本には実装しません、ってのは
エボプロテストが始まった頃にはもう言い切ってたと思う
（エボプロページのプロジェクト概要とかに出てたはず・・・）

そりゃまあ、ほとんどの人がそれを信じて無かった、ってのはあると思うけども
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:42 ID:+euM4xrP0: 3次職になるには
1次→2次と同じで
Jobだけ1に戻るパターン？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:45 ID:4qQCYla90: >>119
あれはあくまで「そのまま実装しません」ってだけだったからねー。
別にR自体がポシャった・廃止されたワケでもなければ、単に形変えて実装するだけだろうとも言われてた。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:47 ID:7eBl8G/40: >>120
今まで転職、転生でJobが1に戻らなかった例が無いだろ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:48 ID:QIi7zLnZ0: 経験値テーブル修正ないのかよ
きついなー
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:50 ID:kNk+1q9s0: 経験値テーブル修正なしだと、また今まで通り拳聖ゲーじゃないか
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:53 ID:TylLghcU0: >>120
ベースについては触れられてないし、そもそも向こうでも
3次になると99からさらに上げられる、って形だったから転職と同じでジョブだけ１だろう
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:54 ID:5y3457si0: 今までどおりです宣言みたいなもんだったよな。
未転生99で待ってる人なんかも、
また百数時間単位でレベリング必要になるし。
温もりつかえば一瞬だろうけどそういう人は使えないから待ってたんだろうし。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:58 ID:p8a0DLFU0: INT-AGIが主流のダークチェイサーは
チェイサー時代どうやって育てるんだよ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:59 ID:119SiN4z0: >>127
こつこつ1年ぐらいかけて育てる
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 11:59 ID:FMZlMz9K0: >>127
ケンセイお座り？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:00 ID:m3CTNbtf0: >>127
ぬくもりで四日かな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:02 ID:kNk+1q9s0: 一般温もり効率
狭間：16～24M 生体：40～60M

温もりしてもお世辞にも一瞬やら数日でオーラは厳しいよ
普通にやるよりは倍近くは楽だけどね

ニートヒッキーについては知らん
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:03 ID:y3iGBtD+0: すげぇな
一般でそんなに時給でるものなのか
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:04 ID:119SiN4z0: やっぱり拳聖はゲーム寿命削りすぎだな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:05 ID:rsa//WMZ0: 結局のところ武器はAtk低くてもカードがたくさん挿せる方がお強いってことですか？
現在の　Atk30の連撃[4] ＞ Atk95のヒルスリオン[3]　みたいに
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:07 ID:FMZlMz9K0: STRの影響は韓国より強くするけど基本的には韓国ベースですよ
といっているのだから武器レベルと武器ATKが今より影響するのは間違いないでしょう
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:07 ID:kNk+1q9s0: >>132
定義し忘れてた
一般＝神器ボスｃなし、主流のやり方で特別なやり方除外、教範恩恵靴あり

これでこんだけの時給が出る
ただこれは拳聖でも金持ちしかやらないこと（装備代やら云々）
もっと下層の拳聖ならアヌビス蹴りで12～15Mくらいになる
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:10 ID:y3iGBtD+0: ぉお、親切にありがとう
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:20 ID:kNk+1q9s0: 拳聖修正するとしたら、奇跡じゃなく祝福の効果がPTMには適用されませんだけでいいと思うんだよね

大抵が超効率出せて職性能がぶっ壊れてるっていうけど、それはPTMにも膨大な効率が与えられるからだと思う
恐らく、拳聖単体で時給45M出てオーラになりましたｗｗｗって言っても
ほとんどがふーん？って程度なんじゃないか？
拳聖＝レベリングツールみたいな認識しかないわけだし

他の２次職に比べてHPやSPの係数は低い、スキル発動時のSPの燃費、温もりによる超散財
拳聖自体の職性能がそれほどおかしくはない。祝福がおかしいだけ

拡張職やらの救済に拳聖だけ抜けみたいな意見あるけど
拳聖をレベル上げのために使ってるわけじゃない人も中にはいるんだから差別はしないでほしいよ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:20 ID:7eBl8G/40: >>127
ツイン持ってネペンテスでいいんじゃね
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:23 ID:b1YS3od00: 拳聖は手動奇跡さえなければそんなバランスブレイカーとは思わないんだがなぁ
怒り登録可能Mobは3匹までに制限+ほぼ変更不可だし温もりと祝福は各登録日だけに限定されるし

手動奇跡で毎日が星の日+全ての敵が星の怒り対象状態でそれが当たり前になってるのが
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:26 ID:BDCxGh/i0: >>127
アヌTUでいいんじゃね
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:33 ID:pdYsBgDC0: アヌTUでだらだらやっても時給3Mくらいは出るからな
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:38 ID:KlSTkd930: 本当の意味での一般ってのは、生体枠でも買わない限りほとんどが数M/h程度だぞ。
なんか基準がいろいろとおかしい。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:38 ID:4qQCYla90: アヌにしても、韓国Rからの調整になるからEXP的にどうなるかはなんとも。

それ考えると、EXPテーブルだけ日本仕様そのまんまって割と悪手だよな。
敵の強さやらはR準拠で弱体化してるのに、必要EXPは現仕様準拠で馬鹿みたいに膨れ上がるとか、これからMOBのEXPをどんな設定にするつもりなんだか…。
弱いけどEXPやたら高いのばかりとかなら、拳星お座りで簡単に育成ってのもなくなりはするが。

EXPテーブルはR準拠でLv140～150あたりを簡単に達成できないマゾに変更するか、MOB調整と合わせて完全新規のテーブル組むしかないような気が。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:45 ID:kNk+1q9s0: >>143
温もりに関しての一般って書いたでしょ？
あくまで温もり狩りというカテゴリーの中での一般

ついでに数Mとか名無し実装でもう崩れ去った
名無しトール行けば12Mくらい出るわけだし
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:47 ID:5y3457si0: 名無しトールいけるのが一般だとすると、
アヌビス止まりの人たちは下層ということになるな。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:50 ID:yBJufad/0: あっちもこっちも所構わず拳聖拳聖拳聖だな・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:51 ID:mxKEiXXP0: それだけ言いたいことが溜まってたんだろう
ユーザー間で盾ASPDや無詠唱なんかよりはるかに問題視されてるってことがよく判る
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 12:53 ID:kNk+1q9s0: >>146
名無しトール実装時ならわかるけど
今じゃ狩り方とかが完全に確立されている
名無しはアスムさえあれば素WIZ火力でもある程度の効率が出る状態なんだから
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:03 ID:5y3457si0: >>149
それは名無し行ける職限定だろう。
素WIZでもというけど身内以外じゃPT入れない状態だし。
それ以外の人達は2～4Mくらいの効率でやってるよ。
まあ拳聖名無しが一般的な世界だとたしかに下層かもしれないな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:06 ID:n5s7rHjf0: ケンセイぶっつぶしたと仮定すると
やはりHWHPペア狩りがだけが抜きんでてるな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:07 ID:FMZlMz9K0: ケンセイ温もりに参加できる人(30M前後)＞＞＞＞＞＞７７４に参加できる職(10M前後)＞＞＞アヌビス効率よくかれる職(5M前後)＞＞その他(3M前後)
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:10 ID:EF5n1UEV0: まぁ一応パッチスレで拳聖の話題続いた挙句に専門スレたったからな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:15 ID:l74jWBYN0: あらためて見ると凄まじい格差だな・・・
温もりがヤバイのはお座り大量に入れてその効率
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:15 ID:119SiN4z0: 3Mもでない職あるよ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:17 ID:FMZlMz9K0: >>155
例えば？製造特化とかなしで
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:20 ID:JecORJ8W0: >>156
殆どでねーよカス
大体のキャラは1M前後だ
散在狩りで何とか2Mを越える程度だ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:21 ID:FMZlMz9K0: >>157
例えば？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:21 ID:Zovid6D3O: ハッケイモンクが大体２Ｍ強だな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:22 ID:nc8RCt4F0: 戦闘特化の殴りケミとか１Ｍでるかとかだよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:22 ID:i8TMyyVG0: >>152
１0～12人（15キャラ↑）
2～7人
1～10人
その他

拳温30Mだけ前提が全く違う、卑怯な比較だな
大体否定する奴が使うのはこういう論調ばっかり
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:22 ID:FMZlMz9K0: ああ基本散在ね、上の方見ればわかるけど
７７４で金なんて入ってこないでしょ青ジュム代がひたすら出るだけで
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:23 ID:D1iyzhCT0: なんで1M、2Mしか出せない雑魚ゆとりを基準に議論してんだ？
護送船団じゃねーだろ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:23 ID:mxKEiXXP0: ちょっと極普通のスナイパーの俺に効率狩場を紹介してくれ
Lv90台、AGIとDEXだけ課金料理食う、他は課金アイテム未使用、1時間分の物資をもっていける、パイは1時間に100個、SB1撃死などの事故のない狩場
これで3Mオーバーの狩場を教えてくれ、ちなみにモスコは横殴りスレスレの1確狩りで3M行かなかった

これで5Mくらい出る狩場を紹介してくれたら拳聖については諦めるわ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:24 ID:FMZlMz9K0: >>160
自分のバランスケミで廃屋CRで2.5Mぐらい出てたけどな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:24 ID:KlSTkd930: AGI型(笑)が1.1～2.5M/hで狩りしてるな。
盾でASPD減少したらコレ+死亡率増大する事になるけど。
スキル連打狩りを除いて、両手武器装備できる職より火力低いのにね。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:25 ID:Tux1I6670: 温もり狩りで少人数PTなんて無いだろ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:25 ID:D1iyzhCT0: >>164
つ　キャラデリ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:25 ID:FMZlMz9K0: >>164
ぴら4
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:27 ID:mCpwaiOb0: >>164
ピラ4でいいじゃない、慣れればSB1撃死もそんなに喰らわず狩れるだろう
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:27 ID:mxKEiXXP0: >>169
ソニックブローがあるから条件に合いません
まぁ、アンクルすりゃいいんだけどトレインのおかげで大量に湧くし結構スリリングなんだぜ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:28 ID:2kNdFcHp0: 高レベルになるほど死んだ時のモチベーションの下がり具合はハンパねーな
他のMMOより甘いのは分かってるけどテンション下がりまくる。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:28 ID:CtJlHIfv0: ID:FMZlMz9K0はキモい人なの？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:30 ID:JecORJ8W0: >>166
AGI型も居てROですよ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:30 ID:pdYsBgDC0: >>171
狭間はダメなの？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:30 ID:JecORJ8W0: ROの根幹を支えているのは細かなソロ狩場で小作人をしているAGI型なんですよね
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:31 ID:y3iGBtD+0: では、ピラ地下のアヌはどうだろう？
それほど沸き激しくないと思うよ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:31 ID:FwwIHUBZ0: 八景モンクも砂もちょっと装備揃えてトール１いけば１０Mじゃん
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:31 ID:FMZlMz9K0: >>173
どうがんばっても3M前後でない職があるというから話を聞いているだけだけど
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:32 ID:/tdujf1y0: 話を掘り下げすぎなんだよ
何スレだよここ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:32 ID:ALKQVjgk0: >>177にはTU飛びまくりでダメとかいいそうだな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:36 ID:TylLghcU0: 名無しやトールくらい美味い狩場を出せとは言わないが
PTで５～６Ｍくらい行くところがもう少し増えればいいのに
今だとそのあたりの中堅が全部ピラ４に集まってカオスだからばらけてほしい
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:36 ID:sd23jGI90: >>177
弱小パッシブAGI職がアヌ狩ってもそんな効率跳ね上がらないぞ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:37 ID:mxKEiXXP0: いや、アヌビス自体が旨いのは判るけど万が一SBを被弾して幅の広いダメージの中でも最高値に近いダメージが出ると死ぬのが気に入らないんだ
そしてそういう理不尽な死で5M出てたのにデスペナ1.4とか1.7とか3.4M持って行かれるから嫌いなんだ
「死んでもおいしい＾＾」とかいいつつ温もってる連中がいるのに5％の運で即死が待ってる俺ときたらスナイパーって惨めな底辺職なんだなぁと自虐したくもなるわ

ねぇねぇ今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪奮発して教範と課金料理2種使ったのに
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　狩り始めて1匹目からSB1確死させられて
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　無駄に時間経過していくけど
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|ﾆｺﾆｺ　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
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　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:37 ID:VHtgkUKQ0: 未実装ネタがないとやはりただの雑談スレだなあ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:39 ID:i8TMyyVG0: >>162
動員規模の話しかしてないけど？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:39 ID:KlSTkd930: いろんな職型が混在してるMMOなのに
最適化した職型だけの効率でEXPテーブル判断してるのがいるから
そういった偏った見方はどうなのさ、ってのがまとめじゃないかね。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:40 ID:FMZlMz9K0: >>186
あなたのレスは見てなかった
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:44 ID:i8TMyyVG0: >>188
良く見たら書き込み時間が同じだった

>>184
ニコニコ･･･？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:46 ID:mxKEiXXP0: AAまとめサイトから持ってきたから改変してなかっただけ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:48 ID:nDPofho70: >>187
最後にこうやって纏められる奴が一番凄いと思う
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:52 ID:TylLghcU0: >>187
じゃあ最適やればいいんじゃないのｗｗｗ
って考えの奴が増えてきたからなあ
個々に特色があるからおもしろいのにね
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:56 ID:FMZlMz9K0: 型という問題で言えば拳温お座りでは職も型も糞もなく30M前後だということだ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:57 ID:hz9H3u7t0: 個性なんて吸い取り扱いされて吊るだけ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 13:59 ID:TabTaWtz0: そもそもRPGで強さを求めない＝最適化を求めないってのが少数派なのは仕方ないだろ。

問題は最適解が圧倒的すぎる職が多いこと。
AXのSbrと殴りとかAgiWSとVitWSとかの下位職は低いレベルでだがバランス取れてるな。
パラも結構色んなタイプが許容されてる気がする。

しかし三次が９０からになったはいいが、結局ジョブカンストが特殊な狩場いってBASE97とか98。
普通にやると９９以降になりがちなんだよなぁ。

それがある限り、転生９０以降のExpテーブルいじろうとも
今のROじゃ３次転職は温もり前提になりそうだ。
転生９０って普通にやるとジョブ６０前後だし、スキルポイント１０近く捨てるのは厳しいな。
前提の関係上、教授とかパラとか王とか葱とかカンストしてもスキルポイント全然足りてない職も多いし。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 14:02 ID:Zovid6D3O: なあんだ、重力の出してきた没個性というのはこのスレの意見だったのか
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 14:09 ID:VHtgkUKQ0: >>195
今９６だけどジョブは６０だぜ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 14:12 ID:TylLghcU0: >>197
普通にやると、って書いてあるぜ

そりゃよくいく狩場で変わるだろう
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 14:21 ID:5y3457si0: >>184
ピンギは教範使ってDS連打すれば5M行きそうだけど、
だけどたぶん横脇したルシオラさんにSATUGAIされるんだろうな。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 14:54 ID:IrZOuJ6WO: 三次が来年とか普通に時間かかりすぎだろ・・・
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 14:59 ID:mCpwaiOb0: 実装急いで調整疎かになるくらいなら再来年でも良いくらいだわ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:04 ID:FMZlMz9K0: 実装スケジュールは早く発表してもらわないとね
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:05 ID:TabTaWtz0: ３次実装しなきゃ、３次前提の最近のアプデ（エルデカステスとか）は無理だし
残ったアプデは
・八百長戦場
・誰得神殿
・ローカルブラジリス
と、とてもアプデの弾が足りないだろｗ

癌先生がおっしゃった「第一Q実装を目指す」との発言は、そろそろリーチなんですが
どうするんですかねｗ

まごまごしてるうちに、もう第一Qも1/4終わったぞｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:07 ID:KlSTkd930: 調整って言葉がやたら多いって事は事故発生確率が異常に高いって事だからな。
その調整を行うのは重力だぞ？
急がせてバグや糞調整大量生産されるのと急がせずにきちんと仕上げて貰うのどっちがいいよ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:07 ID:vSq4+MGV0: >>164,184
PT狩りとソロ狩りを一緒にするなよ

砂なら自分で棚臨作れば？
移動がダルいけど時給ベースジョブ共に5M↑安定で死亡率がかなり低い
前/HP/冠/砂/教授の5人で行けるし、砂だとHIT足りるならオーク弓一本でいい
シャープ砂の性能で効率が明確に変わるし、砂が主役になれるいいマップじゃないか

それがイヤならPT狩りウラヤマシスと言い残して氏ねばいいと思うよ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:22 ID:1EMvh7+G0: >>203
他に、RO用SNSゲーム付きもあるが、

ガンホーゲームズに掲示板をつけたのと大差ない出来だったら過疎るのは確実で
RO連携でマイルームやらアバターチャットやらの女性客向けを実装できるなら
ROをチャットツールにしている層あたりが喜ぶんじゃあるまいか？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:25 ID:0K+LP0b90: >>195
攻略本出るまでＲＰＧクリアしないタイプ？
ＰＴメンバー選べるゲームで最強の３人でＰＴ作る以外を認めない。みたいな発言じゃね？それ。
自分が好きなキャラとか楽しいキャラでやる方が多数派だと思うけど。
その「楽しい」の中に最強ＰＴが入るのは勿論解ってる。

>>155
むしろ３Ｍ超える方が少ないでしょう。
廃屋を高サイクルで行ける職、トールで狩れる職(2PCにほぼ限定)、ＳＢに怯えながらアヌを狩る職(ペナの関係で下がる可能性あり）
この３種類以外で３Ｍ超える職って何かある？モスコのアサとかあたり？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:35 ID:5y3457si0: 魂AS教授やAXで氷D3、ピンギ必死狩り、MEでGD3とか結構ある。
スリッパも靴＆ダブルアウドムラとかで3M越えることは可能。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:41 ID:FMZlMz9K0: >>207
3M”前後”とかいていあるはずですが転生できない職を除けば3M前後は
騎士クルセ系→774出前ができるので除外
プリ→TUでいけます
モンク→金銭無視してEXP靴の恩恵でハッケイ打ってれば行きます
マジ系→ピンギ焼けば行きます
カート職→廃屋CRでいきます
雷鳥→未転成で774にいけるので除外
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:44 ID:qqvY8R+t0: マジ系がビンギュピキュラで3Mって何の話？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:46 ID:Ic1ovM1S0: 鳥はともかくダンサーって名無しいらなくね？
SPのためにS4Uとか共闘氷割りにASとDSでもすんの？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:49 ID:119SiN4z0: なんか型無視して効率出るって書いてる人いるなｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:50 ID:d6BTmcfC0: 三次グラの変更くるんかぁ
とりあえずＲＫとチンクロだけでも現行デザインのまま実装して欲しいもんだ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:51 ID:dp9lKgrS0: 大多数にとっては楽しい＝強いってことだろ
だからこそ今多くの人は同じようなステに同じような装備になる
そして臨時は生体おでん七氏が過半数を占める
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:52 ID:ALKQVjgk0: ALL1素殴りで3M出る想定でもしないとダメか
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:53 ID:FMZlMz9K0: そりゃあ型を無視ししてしまうと殴りHWでは774の声がかからないから
774でレベル上げられますというのは嘘だといわれてしまいますから
基本的に職の一番流行している型で何とかなる狩り方を書いたつもりですが
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 15:54 ID:kNk+1q9s0: >>211
それはまた別の話
踊系がおｋな鯖もだめな鯖もある

自鯖は踊おｋな鯖だし
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:00 ID:m3vXZtot0: おｋも何も名3のSP枠はS4U　≧　教授
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:01 ID:vSq4+MGV0: と言うかさ
棚7F前直通転送が出来たら
砂もネガキャンしなくなると思う
遠さで言えば名無し3よりも遙かに遠いんだし、そろそろ直接転送が出てきてもいいと思うんだ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:02 ID:YGSYzIFt0: ケミでも錐火付与ホムリーフならスリッパ辺りで適当に素殴りでも普通に3M出るぞ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:05 ID:ErdlqO6E0: >>213
どうせたいした変更はこないよ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:06 ID:qqvY8R+t0: コノスレのどんぶり感情面白い過ぎるなｗ
2Mなら3Mって感じ
ハッケイで一撃で倒して飛んで2Mのスリッパでケミが3Mとか言い出したよ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:15 ID:119SiN4z0: とりあえず実際に効率出るかキャラ作ってニコ動辺りでうｐって欲しい
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:18 ID:s7QtPYJ1O: ホムって共闘ボーナス付くんだっけ？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:19 ID:0FnzcLcj0: 共闘は付く、がケミで3M余裕にはならない
2Mﾁｮｲがいいところだったぜ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:25 ID:l4TVvdNp0: リーフケミなら亀島とかSDの方が良かった気がした
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:26 ID:YGSYzIFt0: いやいやマジですって
別キャラの使い回しだけどアイアンフィスト靴やらエンジニアやらちゃんと装備揃えとるよ
リーフだけでも600くらいスリッパに通って本体も1ｋ出てるからとりあえず2秒くらいで沈められる
カートあるからベース帰還とか全くないしMHもCRで処理できるからな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:34 ID:dv0IHUgV0: なぁに最語に教範もつかってると後出しすればつじつまは合う
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:51 ID:rhqWs2dl0: 靴ｱｳﾄﾞ無し1.78秒のｱｻで必死ﾊｴ飛び狩りして2.5ちょい。
ｹﾐで3MはBBS補正にしても言い過ぎ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:52 ID:rhqWs2dl0: ああ、1.5倍期間に教本有りでしたか。釣られましたｻｰｾﾝ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:54 ID:eDjYIYcj0: >>218
その辺は鯖によるね
Chaosだと教授＞＞＞＞＞踊
90台になるとどっちも絶滅するけど
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:55 ID:aIM4YlZ70: たしかにどんぶり感情はおもしろいなｗｗｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:57 ID:rFwIjUPb0: 頭悪く2PCでもソロって呼ばれるご時世だしな
複数パソで付与支援魂や有料支援とか教範の必死を前提にしているのか
そういう基準の話なしにソロソロと言い合っても仕方ないだろう
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 16:58 ID:ErdlqO6E0: スリッパソロで効率だせるのチャンプだけじゃん
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 17:09 ID:d6BTmcfC0: その点アヌビスは恵まれてるな。
特にHWとかだと2PCも課金アイテムも通常消費アイテムも一切使わない
本当の意味での完全ソロでも時給4～5M出るしな。まー、スリッパと違って金銭面はサッパリだけど
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 17:13 ID:ALKQVjgk0: え？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 17:14 ID:MjNLo8Hk0: まーEXPの話は他所でしましょうや。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 17:24 ID:0K+LP0b90: >>208
ご免、ＦＣＡＳとか素で忘れてたｗ
そういえばあれも行くね。２ＰＣではあるけど。
最近はスリッパでも３Ｍ出るのね。知らなかったすまん。
>>209
ソロの話じゃないの？
もしくは>>152に書いてある「その他」のとこ。
噛み付いて来るのは良いんだけど前提おかしくない？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 17:37 ID:5y3457si0: リーフ持ち戦闘ケミで30分スリッパ狩ってみた。
1．31M増えてたから、2．6M/hくらい出るのかな。
インプ帽子で付与してないところから始めてるから、
コンバとか2PC付与ならもう少し行くかも。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 18:00 ID:67SJhW950: なにこの効率スレ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 18:20 ID:YGSYzIFt0: >>229
ホムケミは共闘あるから2.3M強くらいのペース出てれば普通に3Mになるのよ
まあ付与支援ある時点でソロじゃないって言われたらそうだしいい加減スレ違いだけど
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 18:30 ID:ErdlqO6E0: まあＪＯＢ終わってるからどうでもいい
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:23 ID:ZS7o20um0: 経験値テーブルは日本仕様にするって意味じゃないの
経験値テーブルそのままとか、人減るだけで間違いなくRO終わるぞ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:31 ID:tEtDDX3N0: 転生９０転職可にするなら、転生2次のジョブ経験値を緩和しないとダメな気がする
せめて９５くらいで７０になるくらいにしてほしいな・・・
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:39 ID:ZS7o20um0: 3次とかマゾくてもいいから
PT組めるようになる転生2次まで大幅に緩和してくれ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:41 ID:vZ5yJ+EE0: >>244
40転職で2次になる感じじゃない？
緩和はされないと思う
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:42 ID:R6x7CR5j0: 今の転生90台の必要経験値は正直やり過ぎてると思う
Jobの方も60辺りからすごい事になってるし後半の増え方が尋常じゃない
転生オーラがゴールじゃ無くなったのなら緩和は検討に値すると思うぜ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:44 ID:VHtgkUKQ0: 何らかの緩和措置がないとホム持ちクリエイターが死ぬ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:45 ID:ZS7o20um0: つかさ、もう未転生職なくせよ
上位互換の転生職がいるから、未転生はPT組めないとか
ホント反吐が出るわ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:47 ID:SaUE0GVr0: >>249
そりゃしょうがないだろ
クルセとか鳥とか未転生でもPT募集ある奴選びなよ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:48 ID:2kNdFcHp0: PTは組めるだろ平等できないけどw
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:50 ID:ZS7o20um0: >>250
俺は昔からやってるからPT職あるし
その気になれば外PTでお座りとかできるけど
未転生がさっぱり拾われないの見ると、マジでネトゲとしてもう終わってると思う
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:54 ID:SaUE0GVr0: >>252
他のネトゲもそんなもんじゃないの
下積み時代なんだし
理想高すぎなんだよ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:56 ID:s2Xb+L+dO: それROやってるやつが終わってるだけ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 19:59 ID:ZS7o20um0: >>253
下積みってレベルじゃないだろ
何百時間だよ

他のネトゲはどっちかというとPT強制に近いんじゃないか
ソロできるのがROのいい所だけど、ネトゲなのにPT組みたいのに組めないとかどうにかしてくれ
こんな仕様じゃ新規なんてありえないし、人減る一方だろ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:03 ID:SaUE0GVr0: 臨時で望まれない職でもギルドの人と行くとかあるだろ
わがままにしか聞こえないよ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:03 ID:XDOfgiaP0: 774にいける職といけない職の格差は多少あるが
それでも生温に参加できるかできないかの差ほどではない
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:04 ID:AIQvzlBd0: 他のネトゲだとPT必須ゲーなのにPT需要無い職とかあるぞｗ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:04 ID:Tux1I6670: ROはレベルが一周するから同じレベル帯に未転生と転生が存在するけど、
他のはレベルが続きなので同レベル帯で被ることはない

と思ったけど、Lv1に戻るタイプもあるのか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:06 ID:CJy5I2Fs0: >>258
それそのネトゲがクソゲーなだけだろ
初心者がPT全く組めないとかMMOが衰退するわけだわな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:07 ID:FlYZ73Z+0: つうか初心者なのにPTで即戦力とか無理だろ
そんなMMOあるの？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:08 ID:qqvY8R+t0: 転生は+10扱いとか誰でも簡単に実装できるな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:09 ID:ZS7o20um0: マジで転生システムはどうにかしてくれ
転生来る前は未転生も普通にPT組んでたのにさ
今は募集が転生だけで、未転生は転生してから来いよみたいな今の状況
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:09 ID:/1ujeShMO: 生体は拳作ったら解決するわけだがそれもしないなら好きにやってくれ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:11 ID:Yw9MCMXp0: 60前後くらいからPD臨時あるだろ
すげえのいっぱい来るよ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:12 ID:Yw9MCMXp0: >>263
普通に組んでなかったじゃん
職の格差が激しかったから
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:13 ID:l4TVvdNp0: サービス開始したばっかりのゲームならみんな初心者で需要もあるぜ
まあ大抵のゲームはだんだん効率化が進んでいらない子が出てくるから今のROと変わらなくなる
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:21 ID:pAlx+sDL0: まぁノビ～転生～3次というスパンで遊ぶことを考えると
下積みがあまりにも冗長だよね。

上位2次の終盤がマゾい分には>>246のとおり
頑張るかどうかプレイヤーにゆだねればいいと思うけど、
転生前は圧縮しちゃってかまわないと思う。
90～95くらいで転生できるとかさ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:27 ID:9t0UlSMj0: 転生来る前は、PT組むやつなんてソロで効率出せないだせえ職wwwww
こんな感じだった覚えがあるぞ。結局最後までPTつーかプリ必要とする職はWIZだけだった
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:27 ID:kvr80P9t0: >>268
そうすると99までが意味の無いものになるから
90-99の経験値を調整するだけでもいいと思うんだけどね
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:28 ID:EuhDUhMW0: 転生来る前のPTはADで超トレインだった気がする
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:28 ID:e4AtbxaJ0: LV100以上作るなら100－150を転生、150-200を三次とかにすればいいのに。
転生前を無くすのが一番シンプルで正解っぽいが。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:31 ID:SL7HuQMP0: それは量産チョンゲで嫌だな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:34 ID:CJy5I2Fs0: >>269
プリとWiz槍騎士が城2や廃屋トレイン狩りとかだっただろ
2-2が空気だっただけで今とそんなに変わらない
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:34 ID:sOP1mD2l0: >>203
第一Qって、4月～6月の事だろう？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:36 ID:SL7HuQMP0: >>274
廃屋は騎士ソロじゃなかったっけ
プリWizペアはいたけど
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:36 ID:VHtgkUKQ0: >>275
ガンホーは12月決算だから第一Qは1月～3月で合ってる。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:38 ID:e4AtbxaJ0: R化で人増えて活気出ればいいけど
どう考えてもR化で引退者加速の未来しか見えないんだよな・・・
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:41 ID:SL7HuQMP0: この方向性のまま行ってくれるなら
引退者加速は無いと思うよ
ただ行動が遅いからじりじりと減っては行くだろう
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:44 ID:NbcNlvZw0: 転生前は93あたりから
転生後は85あたりから
成長速度が比較的マッタリになりマンドクセ状態のプレイヤーが出る
いくら拳聖使ってもマッタリ感はぬぐえないけどね。
グラフが目に見えてグイグイ伸びていくのが実質一般人の目安だと思う
一時間で10％充填がサクサク感の限界？（視覚、ストレス的に）
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 20:45 ID:e4AtbxaJ0: レベル100↑解禁ってのが妙にPSO2にダブるんだわ。
PSOはユーザーが期待した2が微妙で洒落にならない勢いで一気に人が減った。
ユーザーのR化への待ち方がPSOの頃にそっくりなんだよね。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:01 ID:SL7HuQMP0: >>281
1と2の方向性がどう変わったのか
わからんからなんとも言えないけど
韓国Rを導入してたらそうなったろうね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:02 ID:9t0UlSMj0: Rは誰も期待してないとおもうが。このスレでも一部の頭のおかしいやつが
R楽しみだの、Rは避けられないだの妄言垂れ流してたが、それ以外は来たらRO終わると
いってたし
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:09 ID:e4AtbxaJ0: >>282
変わると思ってたのにたいして変わらず
「やること同じでマゾいだけじゃん」にみんな失望して一気に人減った感じ。

狩場固定以外だけ外してむしろ韓国Rのが良かったんじゃね。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:10 ID:vSq4+MGV0: 韓国Rも評価出来る点はあるんだけどね
例えばSTRの比重が高かったのを分散したとか
FLEE上昇をAGI以外にも持たせたとか
LUKの価値を上げたとか

ただそのやり方が極端過ぎて、あの感性にはついていけないと思った
Lvキャップ解除はβから有料化が開始したくらいから言われてた事だし
ユーザーが望んでいたものではあるとは思う
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:10 ID:qqvY8R+t0: 気が早いな
レベル変動性撤廃だけは手放しでGJとして、後のも変化無しでくる訳じゃあるまいに
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:14 ID:3XQEC81X0: AGI上げなくても避けれるだの何だのステの意味が無い最悪な筆頭だったんじゃないの
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:24 ID:NbcNlvZw0: 転生までは今はかなり楽になったよ。
リヒタル名無し、オデン＆拳聖、SDやPDへのアヌビス実装
正直転生実装直後はまともにやってたプレイヤーは○性に近い○人しかいなかったし。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:30 ID:4qQCYla90: >>283
楽しみにしてる奴はそうそういないだろうが、R化避けられないってのは間違ってなかったんじゃね？
結局、告知された方向性も韓Rベースで調整加える程度の物だったわけだし。

現仕様のままでリニュ廃止とか、現仕様から全部作り直しとかは、韓国の状況からして高望み過ぎたんだろう。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:34 ID:eg5CCtvj0: >>289
Rベースじゃ結局、客離れて終わるけどな。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:35 ID:NbcNlvZw0: 動は現行のRO以外に密かに力入れてるのあるのかな？
やっぱRO3しかないよなあ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:35 ID:3XQEC81X0: このスレいつからオフィスレ出張所になったんだ
実装が遅いだろう事意外に愚痴る要素が見当たらない発表だったわけだが
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:35 ID:9t0UlSMj0: >>289
おまえは何をいってるんだ？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:38 ID:3XQEC81X0: R決定内容突っ込みスレに生のユーザーが詰め掛けてるのは分かるが
残骸が酷すぎるｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:40 ID:KlSTkd930: Rベースで部分的に現行仕様への置き換えと現行仕様寄りへの調整って形だから
手放しに喜ぶにはまだまだ早いんだが、
だからと言ってkR仕様のがまだいいんじゃね、だけは有り得ないわ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:44 ID:Da8ynwcm0: プリさん鈍る
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:53 ID:Q/QKbSBR0: このスレみててエボプロテスターに審査が必要な理由が良くわかった
雑魚ゆとりの身勝手でわがままな意見なんか聞いてたら大変なことになる罠
色んな層を対象に募集するとか言ってたけど、
実質ROの仕様をよく理解してると思われる廃層だったし
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 21:58 ID:NbcNlvZw0: 韓国に真性の廃はいないんじゃね？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:02 ID:nfgZBCCK0: Rベースなんて癌言ってるか？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:07 ID:ALKQVjgk0: いってるな
韓国Rを現日本仕様に近づけるように調整する
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:11 ID:6qDb9NiQ0: >>299
困った事にそう読み取れるんだよな、あれは

まあもう少し情報を出してほしいところだね
既存スキルのバランス調整がどうなるのかとか、状態異常耐性をどうするのかとか
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:13 ID:Q/QKbSBR0: 現日本仕様の譲れない部分は断固譲らない
受け入れられそうな部分は受け入れるってスタンスだろ

後者の具体例として盾装備によるASPDの低下がある
もちろんそのまま輸入じゃなくて加工する
無詠唱問題は要検討
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:13 ID:nfgZBCCK0: >>300
どのあたり？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:16 ID:YfcN/KD10: >>301
そういう目で見てるから変に疑うんじゃないの
散々Rベースは否定してるから基本言行ベースだろ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:18 ID:hKBlG4OC0: また、さまざまな状況が混在しておりますため、今回の発表においては、
用語を次のような意味にて使用させていただいております。

　　現在の日本仕様　：　2010年1月現在、日本でサービスされている内容
　　韓国リニューアル　：　2009年6月に韓国に導入された内容
　　日本リニューアル　：　今後、日本に導入される内容

の後に
■韓国リニューアルから日本リニューアルへの変更点　
と書いてあるのが不安だね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:18 ID:VHtgkUKQ0: >>303
現在の日本仕様　：　2010年1月現在、日本でサービスされている内容
韓国リニューアル　：　2009年6月に韓国に導入された内容
日本リニューアル　：　今後、日本に導入される内容

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■韓国リニューアルから日本リニューアルへの変更点　　　　　　←このあたりとか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:19 ID:ALKQVjgk0: > 3次職実装に伴うリニューアルプランを日本に導入するにあたりましては、
> 「現在の日本仕様を改めて参考値に用い、
> 　現在のプレイアビリティをできる限り維持すること」
> を両社の目標と定めて協議を重ね、
> 現在までに下記の点が決定しております。
現在の日本仕様はリニューアルにおける「参考値」である

> 　　現在の日本仕様　：　2010年1月現在、日本でサービスされている内容
> 　　韓国リニューアル　：　2009年6月に韓国に導入された内容
> 　　日本リニューアル　：　今後、日本に導入される内容
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> ■韓国リニューアルから日本リニューアルへの変更点
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現在の日本仕様から日本リニューアルへの変更点ではない。

まあ天の邪鬼とか疑い過ぎとかアンチ工作とかいいたいようにいえばいいと思う
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:19 ID:9t0UlSMj0: >>301
そうお前やID:4qQCYla90が読み取りたいだけだろ。サクライJのあの一週間で
プレイヤー９割減少という癌にとっての悪夢を本鯖でやるとは思わんね。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:21 ID:ALKQVjgk0: それが嫌だから繕えるところは日本仕様にするっていってるんだろう
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:21 ID:Q/QKbSBR0: 計算式などは癌も重々理解してるだろうから心配無用
そんなことより問題は3次スキルの方だ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:22 ID:XDOfgiaP0: 基本Rベースなのは仕方がないだろう
そこから日本用のカスタマイズがどれだけできるか
というところに今後がかかっているのであって
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:27 ID:Q/QKbSBR0: フンテクRはどうしようもないから
前担当者のリー・ミンスーさんを探し出して癌のブレーンに据えろ
彼を戻せばROは甦る
金積むなり土下座するなり、それだけの価値はある
携帯ROとかくだらねーことに金注ぎ込んでんじゃねぇぞ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:27 ID:eg5CCtvj0: >>311
仕方なくねぇよ。
roccaが突っ込まれてるが、日鯖ベースなら満点だが韓鯖ベースなら0点って評価が複数SNSで出てるぞ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:32 ID:muX2m6n80: 韓国Rのこの部分は止めます・変えます・調整しますって言い方だからなあ。

逆ににいえば、あの腐った強制BMとか各種小窓のデザイン変更とか、
10000％に対して30％の耐性なので9970％です！とかの、
インターフェイス仕様、ゲームのルール仕様（各種判定式）なんかは、
ぜーんぶ、韓国R仕様のママでぶち込むぜ、って読み取れる。

それはうがちすぎで、
現在の日本仕様（インターフェイス・ルール・各種パラメータ値）に、
発表内容部分だけを導入するってんなら、ケツを差し出してもいいんだが。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:34 ID:eg5CCtvj0: >>314
カレー味のUNKからカレーかけたUNKにします＾＾って言われてるのと変わらないもんな。
日本語苦手でちょっと書き方間違えましたってのなら許せるけどよ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:36 ID:8mPG7PNR0: >>309
でも読んだ感じ全部実践できたら韓国Rの部分ほとんどなくね
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:39 ID:eg5CCtvj0: >>316
スキルの糞技流弱体調整や、バグらせたのを仕様と言い張ろうとしてるようにすら見える盾Cゴミ化はそのままと読めるが？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:43 ID:Pld6pgSs0: 問題点を全部改善してくれるのならRベースでも一向に構わんよ
U○Kを原子レベルで再構成してカレーにしろといってるようなものかもしれんが
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:43 ID:6qDb9NiQ0: あとこの辺だな

>モンスターの経験値、配置等の一部設定は、
>今後日本で独自に調整することになりました。

kRO-Rを元に「一部」(経験値と配置だけ)弄るならアウト
jROを元に弄るなら大歓迎

とにかく欲しいのはもう少し突っ込んだ内容だなぁ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:44 ID:R6x7CR5j0: リニューアルって冠してる訳だから計算式やらは当然いじるはず
> ■韓国リニューアルから日本リニューアルへの変更点
そして↑の様に書いてるのだから韓Rベースの改良版なのは間違いないだろうな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:48 ID:eg5CCtvj0: >>318
国家錬金術師でもお断りレベルの無駄な行為だけどなｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 22:59 ID:CBEcnnUR0: 人体の吸収効率を考えたら構成してるものはそうかわらないだろうし
国家錬金術師なら不可能ではなさそうだがな。。。

スペースシャトルで尿から飲料水を作るレベル
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:01 ID:muX2m6n80: >>315
今後の日本Rとやらに懸念する点はそこ。
盾でASPD云々とか無詠唱の是非とか、そんなのは枝葉なわけで。

韓国R仕様が、そびえたつクソと称されるのは、
枝葉はもちろんだけど、そもそもの根幹、
ゲームのルール(仕様)、インターフェイス(仕様)、
パラメータとその意味(仕様)をぐちゃぐちゃにかき回したあげくに収拾できない
まさに消化不良のクソの山だから。

そんなクソの目立った要素をいくつか抜き取って、
日本仕様を参考にした「風味」をつけるよう努力しますなんて言われても、
所詮クソはクソ。食えるモンじゃねえ。

…というのが、うがちすぎのネガキャンで終わるなら、いいなあという願望。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:14 ID:eD8YcY/g0: 邪推しすぎだろ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:15 ID:KlSTkd930: Rベースでの変更、ってのが杞憂で終わればそれに越した事は無いからねぇ。
その辺りの確約も取らずに、
神調整きた！って安直に叫んでるのが多いから困る。
表面上の言葉で安易に反応し過ぎなんだよ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:20 ID:fv7h9jtL0: 逆だろ
お前等が鬱陶しすぎる
糞だったものを直しますと宣言してまだ何も見えてないものを貶し続ける事に何の意味もないわ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:22 ID:1fdqSjEO0: >>325
反応しすぎでいいじゃないか
おまえに何を迷惑かけるんだよ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:25 ID:xtaEoDKz0: 普通にあの発表Rベースだと思って読んでたわ…
公式に発表あるまでここで言い争ってもはっきりしないことではあるか
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:25 ID:NsZ+MDP70: 流石に日本ベースで三次だけを追加してくれは少数派だったかと
あのRは酷すぎて誰も望まなかったけど実際に変化は欲しいね
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:27 ID:NsZ+MDP70: >>328
だね
誰もがRベースで、かつ殆ど問題が無くなる（文面通りの仕事すれば）内容に喜んでるんだけどねぇ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:38 ID:hKBlG4OC0: まあリニューアル改善に現在の日本仕様と同等の物になるって
言ってる項目も多いし記載されてない項目（状態異常耐性など）も
今後発表されていくでしょうから今は待つしかないかな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:40 ID:CRpQasGk0: そもそもあの文面じゃ
どこをどういじるのかまったくはっきりしないから
喜べもしないし絶望もできない

喜んでるやつ→書かれてもいない良修正がなされると思い込んでるだけ
ガッカリしてるやつ→言及されてない糞要素は全部そのまま来ると思い込んでるだけ

こんな曖昧ではっきりしない内容の発表だったこと
それ自体に一番ガッカリしたわ俺は
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:41 ID:Dj/yY8ZZ0: 大体日本で実装しませんと言い切った
【プレイスタイルの自由度・選択肢】
●Mobに関する設定は変更しない。
●Lv帯によって狩り場を強制しない。

や、絶望的過ぎてどう転ぶにしても再チャレンジ無しよりは希望が持てるグラフィックの修正とか
一つ取り出しても神だからな

結局重力動かせませんでした、という「RO終了のお知らせ」だろうと待ってたら
「RO可能性あります」だった訳だ
それだけで神なんだよ神
気がしれんという意見の気が
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:42 ID:Dj/yY8ZZ0: しれん
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:48 ID:uutk60GS0: まあダメだったらやめるだけだし
プレイ料金欲しければせいぜいがんばれやってだけだな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:48 ID:BCdrvTo10: >>332
少なくとも曖昧ではっきりしない、ってのは喜ぶような事ではないね
盾でAspd減少というクソ要素もはっきり残っちゃてるし
曖昧ゆえに疑心暗鬼になるのは仕方ない
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:52 ID:Dj/yY8ZZ0: どうせ悪い修正しかされないはずだって奴はもう辞めるしかないんじゃないの？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:57 ID:Tux1I6670: 決定してから辞めればいいだろ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/30 23:59 ID:Dj/yY8ZZ0: 修正します、ってそれ以上がありえない言葉に対してまだネガるしかしない奴の向う先がなんなんだというだけだけどな
どう修正されていくのかは次のステップを待つしかないってのに
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:00 ID:IWIzQUhA0: 修正の概要もいいけど具体的なスケジュールを出せといいたい
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:10 ID:IP2jI3610: 元々の諦め具合で違うんじゃないか
どんな変化があっても付き合う気のある人と、Rがそのままなら即座に引退の準備の出来てる人と
韓Rがとりあえず回避された事が今のROで最大のニュースだもの
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:38 ID:sm3ZfEQM0: おまいらがどう思ってるか知らんが…

>＜現在の日本仕様のプレイアビリティを維持するもの＞
>　●各ステータスの意味、重要性
>　●ASPD190までの上昇曲線
>　●物理攻撃に対する武器のAtk値依存度
>　●モンスターに関する設定
>　●取得できる経験値、アイテムはレベルに依存しない
>　●上位2次職までのレベルアップに必要な経験値
>　●精錬効果を含むDEF

と書いてあるって事は、これら以外はプレイアビリティを維持しません（＝韓R仕様にします）と半分言ってるような物じゃね？

つまり、
●各アイテムの価値・重要性
は完全崩壊ｹﾃｰｲでｵﾜﾀ＼(^o^)／
だろ。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:38 ID:ualPGlwL0: >>3
俺はこれでROに多少なりとも新鮮味が戻る事と、量産MMO化阻止とが同時に来るパーフェクト案にしかみえない

勝手に実行される訳が無いとか被害妄想を延々タレ流すのだけは止めてくれ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:42 ID:Q5JNQWpZ0: >>342
それも極論じゃね
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:42 ID:XAvMVbVZ0: まだある問題点を突付いていく流れはいいよね
ただ、書かれた事すら来る訳が無い！糞に決まってる！等は本当に無意味だ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:43 ID:hH5Eruh10: 日本語難しいです＞＜

まぁ少し待てば詳しい情報でてくるだろ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:49 ID:f1oCL/5r0: 経験値テーブルに関しては意外だった
mobの方を調整するのかも知らんが
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:50 ID:J2MBn1s/0: 基本的に悪い方向へ考えておけば9割がた当たるからな。

>>343
>勝手に実行される訳が無いとか被害妄想を延々タレ流す

その昔、アイテム複製バグが発生した時に癌は
「全部ログとってるから大丈夫だよ直せるよ」
といったにも関わらず無かったことにした過去があるので
それを経験した古参組からすれば妄想とも言い切れないのがにんともかんともちくわ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:52 ID:dwpli9Xv0: >>342
【ガンホーの見解】
　　リニューアルを行うにあたっては、現在の日本仕様におけるステータスや
　　アイテムの価値を保全することが重要だと考えています。

とある。あくまで見解だけどね。
ガンホーの考えが色濃く反映される日本式Rとなれば、ある程度の保全は行われると思われる。よって完全崩壊決定とまでは言えないんじゃないかな。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:53 ID:tlv6s3R20: >>342
発表内容に変更が発生した場合は、都度、情報の更新を行っていくとともに、
今回の発表に含まれていない項目につきましても、
必要に応じて追加していく予定です。

って書いてあるじゃん
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:53 ID:uxdA3Tq40: 何でここへ来てjobじゃなくbaseで転職？って疑問はあるけど
ぶっちゃけどっちでもよくね
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:54 ID:jbvkusef0: >>347
三次のテーブルだけってあるからmob expは変えないんじゃない？

三次が前提なマップのmob expは変わるかも知れないけど
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:56 ID:TITpINmG0: あんな曖昧な情報じゃあとりあえずR程糞にはならないね以上の情報は無いと思うんだが…。
方針としては悪くないけど、具体的に調整されたモノが
出来上がって来るまでは評価に値しないんじゃない？
過去に癌が断言した事がきちんと達成された割合どの程度だと思ってるのｗ

実装はまだまだ先でもさっさとテスト環境構築して欲しいね。
絵に描いた餅じゃ意味がない。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 00:59 ID:fRbMSyhx0: なんかこのスレコピペばっかりだな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:01 ID:BYMxb6RT0: >>353
そうだね
まだ何も見えない新生ROの評価をもうしようとしてるキミと
Rが回避された事を評価しているのとで温度差がありすぎるから日記帳でどうかな
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:03 ID:xB8Uy0PT0: こんなゲームにマジになってどうするの
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:18 ID:TITpINmG0: さすがガンホー神プランｷﾀｺﾚ(゜∀゜)!!
これでリニューアルはもう安泰DA☆NE!!

以外は悪って事かｗ
そりゃすまなかった。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:22 ID:BYMxb6RT0: あれだけの情報から、ただひたすら具体的な情報が無かったと言い続ける工作員が何人か居るな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:22 ID:MLtbWA2G0: >>358
よう、工作員
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:26 ID:BYMxb6RT0: >>357
内容で話せって言ってんの
ガンホーしんじねぇしんじねぇ書かれ続けてどうしろと？知らんよお前の精神状態なんて
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:26 ID:o/c1zHYj0: R回避自体はサクライJのときに明言されなかったっけ？
今頃になって評価とか遅すぎだろ

具体的にどう回避するのかが知りたかったのに
まだちょっと大雑把過ぎて期待はずれだった
方向性だけ見ても、韓Rベースくさくてなんか不安だし

まあ今の段階であの内容じゃ、少なくとも2010年内は現行仕様のままだな
つまり今年いっぱいは今のROで遊べる。
アップデートはろくにないだろうが、やり残したことを消化するにはちょうどいいかもしれない
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:29 ID:irkaghqh0: >>361
今回の発表がR回避に見えるとか頭大丈夫？
それともroccaさんの作文能力に問題あるとでもイチャモンつけてーのかこら？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:31 ID:o/c1zHYj0: 今回の発表がR回避に見えてるのは>>355だｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:32 ID:3ek+QTkD0: >>362
揚足取否既存韓R回避理解可
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:33 ID:3ek+QTkD0: 揚げ足を取らなくてもR回避＝既存韓国R回避で誰もが話しとる
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:33 ID:FRDPS4lw0: >>360
ここで話すような内容があるの？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:35 ID:GFTe8OdP0: サクライJ・・・「韓国Rをそのまま日本には実装しません」

今回　　　・・・「日本版Rはこんな感じにします」

具体的な変更内容はないけど、ちょっとだけは進んでる。
さっさとスケジュール出して欲しいんだけどなあ。
スケジュール変更の告知が無かったってことは、まだ3月末までに出来るつもりなんだろーか。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:35 ID:UuA+/7T70: >>366
ゲームも掲示板も楽しむ為にあるからね
他のスレはどこも用意される何かに対して楽しく喋ってる
日本人の意見を元に修正されうと聞けば楽しい会話が始まる
ライブロのRスレも楽しく会話してる
今日のこのスレにだけ変なのが集まってるね
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:37 ID:Q5JNQWpZ0: 金曜の発表でこのスレの妄想もおさまるかと思ったら
油を注いだだけだったなｗ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:37 ID:UuA+/7T70: ガンホーだ！絶対に糞修正しかしない！俺は絶対に信じないぞ！
ばかじゃねとしかいいようがない
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:46 ID:irkaghqh0: >>363
ｻｰｾﾝｗ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:50 ID:2PZPzMfxO: 癌崩を信じないのは勝手だけど、信じない旨をここで声高に主張する意味ってないですよね。
というお話。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:50 ID:5fhMM+ro0: >>367
●3次職グラフィックはガンホーからも提案していく。
とか言ってる段階だよｗ
三月所か、まだスケジュールすら立たない方針発表レベル
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:51 ID:Qllc0/eF0: ベースなんてどうでもよくね
ガンホー的にはユーザーのニーズに向けて調整するのは一緒なんだし
ベースなんて違っても到達点は一緒だろう
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 01:59 ID:0q9DKc3V0: ガンホーがドッター募集してる
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:02 ID:irkaghqh0: >>374
ユーザのニーズに合わせたらR撤廃の方が早くて安いって笑えないのがRなんだが。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:04 ID:FRDPS4lw0: >>374
問題が多いベースより少ないベースの方が良いだろう
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:12 ID:OVI89l8q0: ユーザーもアレは完全否定だが、今のROを変えずに三次職だけ実装すればいいとは思ってないよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:39 ID:o/c1zHYj0: 初期の転生2-2みたいに既存職の色違いで三次実装だな
正式グラが来てもそのままでいられるチケットとか出したら間違いなく売れる
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:50 ID:D5Wrdhcc0: もう一ヶ月全ユーザー無料にさせて
一ヶ月全員で本鯖テストしようぜ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:53 ID:GFTe8OdP0: 不評だったら元に戻せなくなるだろ。

そういや、サクライJでテストすることになったら一旦リセットかかるのか？
韓国サクライのリセットって、Lv1にするんだっけ？それともキャラごと消されるんだっけ？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:54 ID:nJ+ES+MQ0: >378
それどうなんだろうなぁ？
俺とか、知り合い関係は面白くなとか目新しいってメリットよりも
失敗して過疎化→サービス終了のコンボ恐れて
ゆっくりと滅ぶのは仕方ないけど、あと２年とかで終わったら嫌だなぁって話してるけど
３次も、そんなぶっ飛んだ仕様じゃなく転生みたいに
基本はJOBと係数+スキルの追加だけで良くないか？みたいに消極的
３次ノビの時に、ボーナス300PとかJOBの上限が100とかにしとけば
３極ステ+スキル全部取れるとか、パーフェクトモデルに出来るしな
ま、消極的な意見とは思うが
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 02:57 ID:D5Wrdhcc0: >>381
いや流石にロールバックはするほうこうでｗ
Lv１じゃないっけ？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 03:09 ID:+jH5a3GqO: 数ヵ月単位で課金済みな奴涙目ｗ

Lv1からなら、前回世話になった人ともまた会えそうだな。
ランキングや倉庫がどうなってるのかも気になるが。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 03:42 ID:tS28ujyV0: Lv90で転職しても99で転職してもLv150の時のステが変わらないのは
分かったが、jobはどうなるんだ？

jobカンストせずに3次になると取れるスキルが減るんじゃ意味無いな
結局オーラまであげなきゃならん
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 03:47 ID:4IgtE9850: オーラ吹かないでもＪＯＢカンストなんて十分可能だしなぁ
ＡＸみたいにスキルポイント余る職業なら別に良いんじゃね？
好き好んでチンクロになりたい奴がいるのかはしらんが
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 04:22 ID:rIZ6avc/0: 好き好んで3次職になりたくはないがレベルキャップは外したい
このパターンは多いだろうね
今現在はエタ○○○って育成型があるんだから既存職のレベルキャップも外せばいいのに
何か問題でもあるんだろうか？
あー拳聖でレベルが～ってのはちょっと脇に避けといてくれｗ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 04:22 ID:LOyZ94mKO: 一番気になるのがスキルなんだが
韓国Rから仕様を変えるって事はスキルの調整やらなんやらを1から考えなきゃならんしな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 05:43 ID:E7Hlvxl90: 一度、jROの計算式そのままで
テストサーバーにLv150緩和と3次職をテスト実装してみればわかるとおもうけどなｗ
たぶんクソゲーになる
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 06:31 ID:GpG3a1I20: KroのサクライR仕様で現状のJRO仕様に経験値表のみ合わせたら恐ろしくマゾくなるな。

どうみても動がガンホーに難題ふっかけてるぞ。
やはりハッキュの怨念が。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 06:59 ID:L3XvJkpM0: ttp://ragnagate.milestory.com/zboard/data/faq/3/renewal.jpg
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 07:00 ID:rIZ6avc/0: マゾいどころの騒ぎじゃないんじゃないかな
転生2次Lv99で340Mだから単純に考えてもLv100は500M↑必要になりそうだなんだが
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 07:19 ID:GpG3a1I20: LV150は最後だから到達困難でもいいけど
最初から392みたいな事になると生体オンライン再びって感じじゃね？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 07:26 ID:GpG3a1I20: 転生二次の98-99は土日平日夜組だと休日＆夜フルにつかって生体でも３ヶ月はかかるからなあ
あれが三次職のLV100とかいったら吹くぞ（笑）
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 08:27 ID:S3LHySwQ0: ガンホー最高！神調整来た！これでかつる！
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 08:30 ID:S3LHySwQ0: あとは発表した部分をちょっと調整して動くかテストするだけだから、
3月終わりぐらいには間に合いそうだね。よかったよかった
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:11 ID:hO4Ygxm90: >>396

言葉で言うほど調整とかは簡単じゃないと思うぜ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:30 ID:3niDMk+S0: いいんじゃね？
レベルキャップ開放からのステータス上昇微々たるもんなんだし
俺はリネージュみたいになっても大歓迎だけどな
ＪＯＢ補正は現状上乗せみたいにしてもらえるとありがたいんだが
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:34 ID:ZueNQJaY0: 3次職のスキルが相当強力でないと割りあわなくね？
LV100>500Mから3次職スタート
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:37 ID:oxPnSbFA0: 100以降を超マゾくしたら引退者続出間違い無し
そもそも今の時点で2垢、3垢もってて、転生オーラも大量に所持してる奴だらけ
そんな状況で超効率に慣れて感覚の麻痺した連中が
昔の時給並のペースで走れるわけがない
1時間で1％とか2％の時代な

もっと言えば、生体おでん養殖育ちで転生オーラ噴かした奴の全てが
廃じゃないってことだ
効率が美味くなったからオーラまでいけた
効率が美味くなったからオーラを複数持つ事ができた
効率が美味くなったからオーラまで育てようと思いキャラメイクした
ってのが殆どだろ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:43 ID:rGm4Cm1+0: 既存テーブルがそのままなら99以降しばらくは343M以下になると思うけどな
ジョブ成長も合わせて考えると1レベル上げるのにそんなに時間を掛けていられないんじゃないか
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:43 ID:3niDMk+S0: JOBさえあがってくれれば問題ないよ
転職と同時にＪＯＢテンプレートはＬＶ1からになる訳だから
転生二次のＪＯＢ補正をベース補正地にして追加していけばいい
マゾくなるのはＢＡＳＥだけ　このままの上昇曲線だときついから
ほぼ平均的なＦＥみたいな上がり方をすればいい（500ＭたまるとＬＶＵＰ）

養殖で上がってた奴とかしったこっちゃねぇ
むしろ三次になってそれが通用しなくなる世界になるなら大歓迎
拳聖とか99ＬＶとまりでＯＫです
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:44 ID:ZueNQJaY0: MOBの経験値を×2×3～プッシュが無難でよさげそうだな。
JROベースだとそのあたりで考えてそうだな。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:52 ID:rl5+7E450: 98→99 343M
99→100 100M
こんなテーブルになってても別にかまわないと思うけど、癌がどうするかだーね

とりあえず３次のジョブが、20くらいまではとんとん拍子にあがってくれればいいよ
Rみたいに1→2にするだけで20分とかマジ勘弁
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:55 ID:ZueNQJaY0: 無詠唱が無意味に遠ざかると廃人は反応鈍そう。
色々な意味で難しいなLV99↑は
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:57 ID:hqC8r6Ok0: ベースとＪＯＢの上がり易さは未転生くらいの比率が理想だな
転生時みたいにベースカンストしてもフルにスキル配分ができないとか苦痛で仕方ない
3次ベース135くらいでＪＯＢカンストを希望する
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:58 ID:3niDMk+S0: あとついでに
廃人のステータス証明なんて他に対して如何にして
「差をつけるか」なんだから、接続時間で差が明確に出るまぞいテーブルなんて
廃にとってはエサでしかない。むしろ到達点が遠くなった分己の努力の証明になる。
それに対して追従できない自称廃層との差が広がる分
本格的に人生ＲＯに投げてる奴らがきちんと成果を得られる。ＭＭＯとしてはそっちのが正しい。
リネージュとか廃プレイヤーのリアル指導講座とかオフで開かれるぐらいなんだぜｗｗ

つーか生体ベインス以降のＲＯが温すぎるんだよ。
リニューアルすることに意味があるのなら壊れたバランスを是正していくべき。
404は激しく同意。無駄に今のバランスに即してないから遊びにくいことこの上なかった。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 10:58 ID:sm3ZfEQM0: 3次になる条件を90↑にしたって事は経験値曲線の90以降の上がり方が行き過ぎってのは癌も思ってんだろ

それを考えたら3次以降に同じ経験値曲線を続けるわけは無いとは思う
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:05 ID:ZueNQJaY0: さすがに転生LV99から反比例グラフあのまま延長しますとかいったら
リネの50台↑ぽくなりそうだけど
なんか3次職というより転生3次ってノリだな。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:12 ID:o/c1zHYj0: むしろ再転生でいいよ、初期ステポイント150くらいで
レベルもステも上限99のまま、各種計算式もそのまま
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:17 ID:rGm4Cm1+0: ああでも90で3次なっても結局転生90代のテーブルは通過しなきゃならないんだなあ
90以降くらいからテーブル弄って段差を設けない方がシンプルではあるね
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:19 ID:ZueNQJaY0: >408
実際転生は多くなったけど転生オーラになって
ベースJOB共カンストしたのは過去現在も生体組が多いからね。
多分そのあたりの事考えてるんじゃないかな。
特定の職が実際光まくってるしチェイサー系とか＞＜
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:23 ID:ZueNQJaY0: 実際のところ転生97～くらいになると生体以外だと
オーラまでかなりマゾくなる。774使ってもまったりだし。
あれ以上となると・・うほっ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:25 ID:NOK4kCv50: ベース９９転職と９０転職でベース１５０になった時のステが同じだと
９０→９９までにかかった必要経験値(約９７０M)の形にならない資産価値は
還元してくれるのかなぁ・・・
なんの為に９９まであげたのかテンション下がりっぱなしなんだけど・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:31 ID:EnpF2GBu0: お得意のカード帖と紫箱で還元してくれるSA
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:31 ID:KAYh7+pL0: 温もりの恩恵なくても1～2キャラくらいなら99/70にできるけど、
さすがにそろそろ蹴り拳聖でも作ろうかと思った。

>>414
99になってもジョブ70にならなかったから、
970Mどころじゃなくベース消えてる人も沢山いるんだし諦めるしか。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:31 ID:irkaghqh0: >>410
糞技R改(笑)されるならホントそれでいいわ…
欲を言えば3次でHP係数SP係数少し上昇すればいうことないが、それすらどうでもいい。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:32 ID:G+TQyTiY0: お前バカだろ。
JOBが一般狩場の倍違い狭間に通い続けてもJOB70になるのにはベース97近くになる。
つまりいくらベース90で転職できるって言っても、それで転職したらJOB40で2次に転職するようなもんだ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:32 ID:G+TQyTiY0: ↑>>414あて。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:33 ID:irkaghqh0: KOPとか転生しても40転職とかしてそうだからなｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:35 ID:rl5+7E450: >>414
転生と3次で90→99のテーブルが同じという前程で考えたら
転生のうちに99にしちゃった方が楽じゃね？
ジョブボーナスがリセットされるし、3次は最大値も低いじゃん
下手したら基本ASPDも下がった状態で来るかもわからんし

ああ、そういや90で3次になった場合、ステの限界突破が早くできるんだな
Lv90→99のポイント分もステ99以上に注ぎ込めるのか…
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:38 ID:GFTe8OdP0: 三次実装したときにスタートダッシュできるし、現状でもLv高い分強いじゃん
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:41 ID:ZueNQJaY0: 実際のとこ低レベル臨時が減ったから再転生案は見送られたぽいしなあ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:44 ID:9cHM6was0: 60台臨は結構見るよ
PD4のみだけど
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:45 ID:2PZPzMfxO: BASEが上がりすぎるとバランスがアレだから、BASEはマゾ仕様でいいと思うんだぜ。
上限も120くらいでいいし、そこまで上げるのに廃人でも100年かかるとかでもいい。
JOBだけ上がってくれればそれでいい。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:48 ID:irkaghqh0: >>425
それはさすがに120を設定する意味がねーよ。
事実上のカンストは110なら110カンストで不都合無いのに無意味なパラメータ設定するとかどこのリネだ？ｗ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:54 ID:ZueNQJaY0: 三次職の実装時期がノビノビになったから無詠唱アイテムだの
大量にスキルオーバーカンストができるようになってしまった

無詠唱の快楽を覚えたプレイヤーはいきなりの苦行に耐えられないのであった・・・
となりそうな予感も。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 11:58 ID:OP5tYT4f0: ASPD190にしても、装備に頼ってただけの結果はあっさり覆されそうだしなあ
実際、ヘルモーズやコンチがあるから、ARやクイッケン系使えるようなのは極ステじゃなくても190付近行ってるようなのが多かった
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 12:03 ID:irkaghqh0: aspdのために他捨ててるわたしかっこいいは要らないです
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 12:09 ID:2AboaN/90: >>414
jROの経験テーブルがどうなるかはわからんが
150まで上げるとしたら970Mなんて誤差になるから気にすることないんじゃないか。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 12:12 ID:2PZPzMfxO: >>426
ごめん100年は言いすぎた。
でも今みたいに廃はとりあえず転生オーラ量産しとけばいい、みたいになるより
1キャラをとことん育てるか、JOBカンストを複数作るかで悩ませるくらいのマゾさはあっていいと思う。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 12:14 ID:9cHM6was0: マゾさは5年前に置いてきたからもういいよ
亀島で時給1Mを延々と繰り返すような作業はもういらねーわ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 12:51 ID:6MSOXV7O0: そんなご要望にお応えして、課金教範100・200・300を実装します！！

こうですか。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 12:54 ID:VaaN6ZwC0: 効果時間が100分200分300分か・・・
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:01 ID:jeOoDKJB0: 転生二次のJOBEXPも見直してほしいわな
せめて今のBASE96か97辺りでJOBが完成するくらいがいいんだが
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:18 ID:JP9ZRr700: BASEは問題無いけどJOBEXPはクレージーすぎるからね
そこは見直して欲しいよね
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:25 ID:aFXSjQ7O0: EXPテーブル修正で転生2次99/70まで緩和
　1,212Mを600Mくらい

今まで稼いだEXPを元にキャラのレベルも修正
　Lｖ97(694M)の人はLｖ99に

現状テーブルと修正後テーブルのEXP差であぶれたEXP分は3次転職後NPCにて還元
　94M分を還元

数字は例だけど俺の理想はこんな感じで稼いだEXPも無駄にならないで欲しいな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:27 ID:iRD9XNKs0: 発光前から上納か生体や狭間とかのJob>Base狩り場で延々と篭ってない限り発光しても大概Jobが残るのが
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:28 ID:2AboaN/90: >>437
ただし

EXPコンバートチケット3000コインで発売♪

とかなったりしてなｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:28 ID:FnoDFN9x0: そういえば固定詠唱なくなったらサクラメントだっけ？あれどうなるんだか
純粋に自己ブースト可能な詠唱短縮スキルになったら鼻血出そう
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:32 ID:GvKqm63q0: 狩場次第だがJOBのカンストなんて96くらいだろ？
まずい狩場ばっかいってんじゃねーの
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:34 ID:9cHM6was0: 狭間を一般的な狩場にするな

名無し3/PD4/アビス/トールでも96/70はねーぞ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:43 ID:IWIzQUhA0: どうせケンセイであげるんだし生体か狭間かの２択でいいだろ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:51 ID:irkaghqh0: >>431
俺も転生実装直後～リヒ実装くらいのマゾさは必須だと思うよ。
糞技Rでなければな。
糞技Rだったら隣のNPCに話しかけて150/50なってゲームクリアでもやる気しねぇｗ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:52 ID:2PZPzMfxO: 実際に狭間生体の二択しか有り得ないバランスになったら
今度は人が大量に押し寄せてきて効率出ねーよﾌﾟﾙﾌﾟﾙｧとか言い出すんですよね。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 13:58 ID:w6adpfF10: あくまで韓国Rをベースと考えてあまのじゃくに↓な予想

>●各ステータスの価値は変更しない。
ステータス計算式はほとんど変わらないけど、ボーナス部分が2乗計算じゃなくなる
（各ステータスのバランスだけ変わらない）

>●物理ATKは武器ではなくステータス（STR／DEX）に依存する。
武器%upカードはSTRやDEXのATK分も乗るようになる。がボーナス部分は2乗計算じゃなくなる。

>DEFの価値を維持しつつ、新計算式を導入する。
基本韓国Rベースに、精錬した時のDEF増加がかなり高くなる
(DEF自体の価値は変わらないがベースが韓国Rだから、既存装備の価値は変わる)

>●ASPD190までの計算式は変更しない。190↑は別の計算式orアイテム必須などで難易度を上げる。
計算式は変えないが、スキル調節は行われる。(2HQがASPD+5など)
ASPD190以降は課金アイテムが必要となります。

>●盾を装備するとASPDは低下する。ただし、kROより低下を抑えるか、代わりのメリットを与える。
韓国Rベースに盾によって個別にASPD低下が軽減するようになる(DEF高い盾がASPD大きく低下する)。

>●3次職グラフィックはガンホーからも提案していく。
色合いのみが変わる

>●転生2次職までの経験値テーブルは変更しない。3次職の経験値テーブルはjRO独自仕様。
韓国RベースなのでMOBの経験値は変更する。

>●3次職になれない職業が、3次職のLvキャップ開放後も公平PTを組めるよう調整する。
レベルだけ99以降も解放。
公平PTができるようになるが、各ステータスの限界は99まで（拳聖とかは今の火力が限界になる）。

>●「無詠唱」は可能にしつつ別の視点からバランス調整したいけど、どうよ？
固定詠唱は実装。既存のINT120以降SP回復ボーナスのように、DEX150以降から固定詠唱短縮の計算式が追加される
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:00 ID:S3LHySwQ0: 今日もアンチ工作お疲れ様です
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:02 ID:irkaghqh0: >>447
roccaがまったく応答無いのはどういうことなんだぜ？
おおかた図星で困ってるんじゃねーの。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:06 ID:IWIzQUhA0: >>448
休日だから休みに決まってるだろ
休みの日に働くほどお人よしじゃねーよ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:11 ID:hqC8r6Ok0: と、思わせるために
今週は日曜出勤・月曜代休としております
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:11 ID:irkaghqh0: 休み好きに取れるほど余裕なのか。
ソフバンに回収してもらえる上と違って自分の給料かかってるのにな。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:13 ID:hGOSze5U0: >>448
今日は日曜日ですよ自宅警備員さん☆
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:19 ID:clYeJb+m0: そんなこと言うとID:irkaghqh0が応答できなくなっちゃうよ。図星で。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:29 ID:y1sosU6s0: もしかして昨日のどんぶり勘定の効率の人？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:31 ID:E7Hlvxl90: なるほど
SUNDAYじゃねーの
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:33 ID:Q5JNQWpZ0: まぁ来週には改めて発表して欲しいね
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:34 ID:ZueNQJaY0: 三次実装にあわせ伝説の生体4Fをついに実装
クローク＞白羽阿修羅して飛んで逃げるチャンプDOP！
サイトしながら蜘蛛、バーンする教授DOP!逆ソウルチェンジも！
小悪魔少女的なクリエ(悪魔属性)隠れている貴方にももれなくADS!
見つけ次第いやというほどプレスをかますパラDOP!

経験値はなんとMOB一匹あたり生体の約3倍！
史上最高難関ダンジョンがあなたを待っている！

てな感じで生体4Fはいかがでしょうか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:36 ID:J2MBn1s/0: >>457
誤爆してるぞ。

RO新要素妄想スレ10～こんなのがあったら～
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1236005545/
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:37 ID:cpdnQERG0: >>457
チェイサー：・・・
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:42 ID:EL8fdbmS0: >>455
無能執事はクビにした方がいいぞ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:44 ID:hH5Eruh10: リジェクトチェイスウォーク状態で接近してきフルストインティミで一撃離脱を繰り返すとかだとかなりステキ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:51 ID:irkaghqh0: roccaの名前出しただけで擁護沸きまくりなのは凄いなｗ
別に叩いてるわけじゃないから落ち着けよ。
糞技R改なんだろってだけだ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:53 ID:/YPb1bbR0: 本当に韓国Rをいじるだけなのかもはっきりして欲しいね
散々現行ベースと言って来たわけだから誤解だと思うんだけど
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:54 ID:VSw13/0k0: >>459
冠・ｼﾞﾌﾟ：・・・。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 14:59 ID:oxPnSbFA0: >>462
そいつの立場に自分を置き換えて想像してみろ
誰がこんな容赦なく主張しまくり暴言上等の癌畜の相手をする矢面に立ちたいと思うか
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:00 ID:VaaN6ZwC0: >>464
特殊一次職：・・・・。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:03 ID:IWIzQUhA0: >>463
まだいってるやつがいるのか
何をわめこうがベースは韓国のRだ
そこからこれだけ日本版に向けて修正できます
というのが今回の報告だ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:10 ID:K25SkrgO0: そろそろホムがjob全部持っていってしまう仕様は変更してあげてもいいような気もする
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:15 ID:w6adpfF10: >●3次職への転職条件は、転生2次職でBaseLv90↑＋クエスト。
Rの調整が間に合わないので本年度は3次職のみ実装します。
ただ、BaseLv100↑以降のバランス調整もまだなので、
今年はBASELvは99までで勘弁してね＾＾
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:19 ID:irkaghqh0: >>465
日本語不自由なだけだったら、さっさと訂正して素直に謝っちまうのが一番効率いいもんなのはサービス業ならわかりきってるけどな。
いちいち先延ばしにした方が粘着クレーマーに大義名分与えることになってささかまみたいな哀れな末路が待ってるぞ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:19 ID:3niDMk+S0: 普通にそれでも問題ないんだがｗ
現行パラメーターで三次いじれるだけでも十分遊べる
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:21 ID:7cnrA1j00: 調整の結果、仮に現行と全く同じ計算式が導入されたとしても
編集の元になったプログラムが韓国Rの物であれば
韓国Rベースの改修

ってことじゃないんだ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:31 ID:oxPnSbFA0: リニューアルと3次職を混同してるな
・3次職やレベル解除を意識するなら韓国Rがベース
・リニューアルを意識するなら日本Rがベース
日本Rは現状をなるべくキープしたまま、既存価値を損なわないという大原則の下
3次職やレベル解除と相性のいい韓国Rへ出来る限り歩み寄る姿勢を示している
盾装備時のASPD低下や無詠唱問題がそれ
糞技Rなんかに歩み寄る必要ないと叫んでるのが癌畜
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:37 ID:OP5tYT4f0: >>467が既に言ってるが、現実は韓国Rに調整加える（ASPDとEXPテーブルのみ日本仕様維持）だけの物でFA出てるしな。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:44 ID:irkaghqh0: >>473
もし社員さんならさっさとSNSの発表を誤解の無いように書き換えなさい。
社員でないならとんだ文盲だぞ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:54 ID:oxPnSbFA0: >>475
今日は日曜日ですよ自宅警備員さん☆

そんなこと言うとID:irkaghqh0が応答できなくなっちゃうよ。図星で。

もしかして昨日のどんぶり勘定の効率の人？

なるほど
SUNDAYじゃねーの
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:55 ID:FRDPS4lw0: >糞技Rなんかに歩み寄る必要ないと叫んでるのが癌畜
歩み寄るくらいなら韓Rでいいよｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 15:57 ID:oxPnSbFA0: 448 (^ー^*)ノ～さん sage 10/01/31 14:02 ID:irkaghqh0
>>447
roccaがまったく応答無いのはどういうことなんだぜ？
おおかた図星で困ってるんじゃねーの。

449 (^ー^*)ノ～さん sage 10/01/31 14:06 ID:IWIzQUhA0
>>448
休日だから休みに決まってるだろ
休みの日に働くほどお人よしじゃねーよ

450 (^ー^*)ノ～さん sage 10/01/31 14:11 ID:hqC8r6Ok0
と、思わせるために
今週は日曜出勤・月曜代休としております

451 (^ー^*)ノ～さん sage 10/01/31 14:11 ID:irkaghqh0
休み好きに取れるほど余裕なのか。
ソフバンに回収してもらえる上と違って自分の給料かかってるのにな。

452 (^ー^*)ノ～さん sage 10/01/31 14:13 ID:hGOSze5U0
>>448
今日は日曜日ですよ自宅警備員さん☆

453 (^ー^*)ノ～さん sage 10/01/31 14:19 ID:clYeJb+m0
そんなこと言うとID:irkaghqh0が応答できなくなっちゃうよ。図星で。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:01 ID:EL8fdbmS0: ゲームに関係ない事で叩きたいのなら神聖スレで叩きあってくれ
わざわざレス抽出してまで煽ることでもないだろ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:04 ID:jbvkusef0: なにこのキチガイ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:04 ID:/YPb1bbR0: キチガイがここぞとばかりに沸いてるからしょうがないんじゃない
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:04 ID:oxPnSbFA0: しつこいバカにはこれが一番効果的なんで
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:20 ID:3niDMk+S0: 未実装スレで妄想語り合うだけでも十分目くそ鼻くそだというのに
それをバカ扱いとは産廃まで進化したか
いつものクソスレがあと数ヶ月は続くんだから少なくとも仲良くする努力ぐらいしろよｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:24 ID:sm3ZfEQM0: ID:oxPnSbFA0をNG余裕でした
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:36 ID:clYeJb+m0: すごい流れだ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:42 ID:NOK4kCv50: 高ASPDや無詠唱を実現させる為に必死になって集めたアイテムはゴミになり
結局は前のR仕様のコンセプトに近いという事か
アンケートの声がどこまで反映されるのかなぁ・・・
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 16:52 ID:hqC8r6Ok0: 無詠唱自体が廃止にでもならん限り別にゴミにはならんだろうよ
今まで課金料理や支援が必須だったものがそれら無しで発動できるようになるんだし
まー、今より価値は下がるだろうがね

それと無詠唱はともかく高ASPDを実現させる為に必死になってアイテム集めてる奴はほぼいないと思うぞ？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 17:07 ID:/YPb1bbR0: >>486
ゴミにしたくないって言ってるじゃん
でも重力が折れないんだろうな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 17:12 ID:NOK4kCv50: ああ、アイテム×→装備○
野牛やコンチ、ヘルモードに+9黒革タナトス憎悪、SﾗﾝﾆﾝｸﾞやSﾌﾞﾘｰﾌ等揃えるのに結構苦労した
無詠唱にしてもラーメンやらWオル手やらで苦労して集めた人もいるはずだよな
資産価値を尊重するシステムを作るとか矛盾があるような気がするって事
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 17:17 ID:tsrk9Y3c0: 資産価値っていうか現在の既得権利を維持するには
他が変わってもダメ（相対的に価値が落ちる）だからな
はっきり言って無理だろ

ネトゲで変化を否定するとか普通に考えたらおかしいにも程があるんだが
ROは長く続きすぎたからな…
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 17:25 ID:J2MBn1s/0: 今まで集めたものが今までどおりの効果を発揮しつつ、上位装備がでるのは揃える気にもなるけど
今まで集めたものの効果が低下して、上位装備をそろえて今までと同じ能力になるとか言われたらそりゃつまらんわな。

DQ9だっけ？お客さんが大事にしたいのはゲームじゃなくてゲーム内のデータだって言ったのは？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:03 ID:TYxxfURd0: これでもしリニューアルの結果ガンホーが今のＲＯを越える神作品を作り上げたら
韓国涙目ｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗだな
本当にそうなって欲しい
まだ何も発表されてないに等しいけど夢くらいみたっていいじゃないか
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:08 ID:F5+oTyQ90: もうそうはもうよそ
おや、誰かきたようだ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:15 ID:TYxxfURd0: ROは元々ステータス・レベル99が前提で長年作られてきたゲームじゃん
元々あとで150にするの前提で作られていたゲームならそんな必要はないんだけど
ＲＯの場合はじめから今まで99前提に装備が耐性効果・計算式が作られた
それを無理に150にするとかいいだすんだからリニューアルして全て1から作り直さざるを得ない
しかしそのリニューアルが成功するか失敗するか

もうリニューアルつくるならお金と時間をかけてでも物凄い良作作って欲しい
韓国鯖のはあきらかに金も時間も掛けずに作った完全使い捨て量産型ＭＭＯみたいにしないで欲しい
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:17 ID:y1sosU6s0: 韓国のRは無駄に時間だけはかけて作ってるよ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:22 ID:jeOoDKJB0: >>495
バカの考え休みに似たりという諺があってだな
まぁあっちは休みどころか生産ゼロで無駄に金だけ浪費したんですけどね
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:24 ID:TYxxfURd0: >>495
嫌あれは本当の意味で時間かけた部類とは思えない
例えば同じ1年間でも
1日5時間で1年間と、1日30分で1年間
じゃ随分差がでるだろう。おそらく韓国Ｒは後者のほうだと思える

作成依頼したがコスト削減のため人手不足とか能力の少ない無い人だったとか
それか完全に課金前提のバランスにすることによって儲ける手段だったのかもしれないな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:28 ID:jbvkusef0: 結果が出てないから、実際が何分だろうが無駄に時間をかけたことには変わりない
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:30 ID:Mx5XH/nU0: >>490
価値が相対的に下がるならともかく
使い物にならなくなるのは問題だろ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:32 ID:TYxxfURd0: リニューアルで思ったんだけど他国のリニューアルの事情はどうなってるの？
韓国、日本はわかるとして
iROは韓国Rを導入することになるんだろうか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:32 ID:/YPb1bbR0: >>490
全てを切り捨てる変化はどのネトゲも急死してるよ
502 名前：ファイアーピラー 投稿日：10/01/31 18:34 ID:3niDMk+S0: 僕のことかい？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:37 ID:FRDPS4lw0: >>497
無能な働き者より、無能な怠け者の方がマシ
時間をかけるほどより酷くなるなら余計な事をしない方がいい
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:48 ID:olOsSRZV0: 廃人から既得権をどれだけ奪えるかがキモでしょ
四民平等や財閥解体みたいにね

でもガンホーは幅広い層を切り捨て、廃人にすり寄ることを選んだみたいだから
このままR化で音ゲーや格ゲーみたいに一気に衰退するぜ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 18:50 ID:kjuKRPch0: 新規の大量参入が見込めないからな
廃相手にするのは経営的に正解だろ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:04 ID:irkaghqh0: 格ゲーが衰退したのはライト層の切捨てが原因でなくてビデオゲームのシステム的問題だがな。
スポーツと違って肉体の老化が無い以上、上層は反射神経と精密な操作に加えて10年以上の経験から来る老獪さまで併せ持つんだよ。
どんな救済をしたところで萌えキャラつきじゃんけんのゆとりゲーにでもしない限り、新規は年単位で修行しないと勝てる道理が無かった。
何か勘違いして波動拳入力してるだけで勝てたりするver.作って惨事を引き起こしたりとRoRと似たようなこと繰り返してるぞｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:06 ID:oZZJj8XH0: 廃とかいうけど、商売的にはお得意様だからな
別に廃に対しサービス内で特別扱いしたわけでもない
皆、最初は同じ条件で開始していたし、奴らだけEXPﾃｰﾌﾞﾙ緩和とか
あったわけじゃないしな

>>504　既得権益、四民平等、財閥解体とかいいたかっただけだろｗ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:07 ID:olOsSRZV0: 最後のチャンスを捨てて衰退の道を選んだようにしか思えないけどな
最近は任天堂みたいに手軽でわかりやすくサクっと遊べるのが受けてるのにね
世界で一人勝ちしてるWoWもLV上げとか、かなり手軽に遊べるみたいだしな

むしろ韓国を上回る勢いでガラっと変えてくれるのを期待したんだがガッカリだわ
ライト層を馬鹿にしてどんどん衰退って最近よく見かけるパターンだね
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:11 ID:TYxxfURd0: ROは序盤はレベル上げやすい（ここら辺がライトユーザー向け）
後半や転生は上げずらい（ここら辺はコアユーザーや廃向け）
だから幅広い層に受け入れられるように作られていたといえば作られていたはずなんだけど
運営が長くて、しかももうずっと新鯖たててないとなると廃人云々以前に
古参と新規の差がありすぎるから新規もこないんだよな

あと今からネトゲはじめる人はPCもってても3Ｄのゲームとか
PS3のネトゲに流れる場合が多いからね
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:12 ID:4FJGIdqk0: LV上げを手軽にして課金アイテムで金を消費させるって仕組みが多いな
で、土壌が違うのに持ち込んで成功すると思ってるのか？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:14 ID:olOsSRZV0: >>506
装備と知識がないとまともに遊べない今の状況まんまじゃないか
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:23 ID:irkaghqh0: >>511
で、逆に装備も知識もない奴が猿の様にボタン押しても勝てる運ゲーとか売れると思う？
答えはNO
ガチプレイヤーどころかライト層も筐体によりつかないＵＮＫゲーの出来上がり。

肉体の老化要素がない以上ゲームはゆるやかに死んでいく以外に選択肢がないんだよ。
将棋やチェスのように洗練されれば一部の人間が淡々と続ける事はあるがな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:24 ID:69NO2IAF0: >古参と新規の差がありすぎるから新規もこないんだよな

これはその人のプレイスタイルや価値観によるんじゃないの？
俺がRO始めたとき既存プレイヤーとの差なんて気にしなかったな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:26 ID:irkaghqh0: 装備も知識もってそのまま引用はおかしかったな、操作技術も経験もと置き換えてくれ。
まぁ要は猿でもできるゲームやるならハンゲでアバターの着せ替えする方がナンボかましってこった。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:26 ID:jbvkusef0: 始めた時期にも関係しそうだが
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:28 ID:KAYh7+pL0: 最初は気にしないけど、段々越えられない壁があることに気がついてやめるんじゃないか。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:28 ID:3niDMk+S0: 新規と古参の差はＲＯに関してはそう大きな影響ないと思うけどなー
なにしろレベル上げるだけなら恐ろしく温いゲームになってるし
それなりのコミュニティに参入すればデフレの影響でそれなりの装備があっという間に揃う。
実際それなりにＲＯの知識がある人間なら３ヶ月で転生数体作れるし
資産も100ｍ↑も十分狙える。ソースは俺。

また、新規が入ってこないといわれてるけど現況の新規はタダゲにしか行かないだけだ。
基本課金ゲーであるＲＯはその分最初の敷居が高いし
第一期スクルド鯖が成功した背景にも手軽に触れるタダゲの要素が強い。
当第一期住人だがverの新規定着率は相当高い。

さらに若い世代は２ｄグラフイックより３ｄの良く出来たグラフィックのほうが「良い」と感じる。
ソースは俺の弟とその周辺の20代前半ライトゲーム層の２ｄゲーに対する評価。
そう言う意味でＲＯはガワからして年寄りゲー。
第二期以降のスクルドが低調なのもタダ、２ｄのかわいいグラフィック、という側面で
新規参入させようとした層のタネが尽きた、つーあたりじゃなかろうか。

故にリニューアル事態が新規呼び込みのファクターになるとはとてもじゃないが思えない。
ゲームをライトにするとかそう言うことではなく、単純にどうやって触らせるかという
マーケティングのほうが重要だと思う。
ガワ変えないリニューアルじゃ完全な新規は呼び込めないよ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:31 ID:mxvkAvay0: >>504
そういう例えでSTGを出さないのはどういうことだ？
これこそお前がいう「廃人向けのUPをした結果誰も寄り付かなくなった」いい例とは思うが

一度死ぬと正攻法での復帰はまずないというのは同意
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:34 ID:y1sosU6s0: 新規が楽しめないのって同じレベルの人と出会うことが少ないのと
古参プレイヤーがやたら過保護にしてああしろこうしろ言うからだと思うよ
ニコニコの生放送の知識なしでやってみましたでオーラの古参がやたら関わってこようとしてたのはどうかと思ったわ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:37 ID:D2Y+EtvZ0: 転生システムで廃とライト混ぜちゃったのがガンなんだろうな
うちの鯖の臨時広場なんてもうまともな募集なくて
枠の売り買い場所になってるわ
もし俺が今からの新規だったら間違いなく「何このクソゲー」って速攻投げてる
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:38 ID:TYxxfURd0: >>517
なにしろレベル上げるだけなら恐ろしく温いゲームになってるし
たしかにレベル制限も99
レベルも上げ易いから新規と古参の差は薄いはずなんだけど
他の新規と古参の格差が激しいネトゲやってた奴なんかは
どこのネトゲも運営期間が長いと新規と古参の差が激しいと思い込みがちで
ROをはじめない傾向もある
特にＴＷなんか新規は絶対古参に追いつけない
古参とＰＴ組めない、廃人でも新規はお断りのの3拍子そろってるからな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:43 ID:3PU73EFX0: 格ゲーやSTGというジャンル自体は需要ないわけではないと思うのよ
2Dはドット絵というだけで手抜きって取る人がいたりするんでどうしようもないのかもしれないが
どんなジャンルでも新規を入れる余地は十分あるからやり方次第だろうなぁ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:43 ID:irkaghqh0: >>520
それはあるね。
未転生と転生キャラがPT組めるせいで、新規は否応無しに力の差を思い知らされるのはその典型だわ。
その最もたる例が、鳥は名無しいけるけど素プリはいけない。
ライト層は知らなくていい世界を強制的に見せ付けられるからな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:43 ID:GFTe8OdP0: 未実装ネタどこいった
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:45 ID:3niDMk+S0: >>521
ゲームレビューサイトの影響もでかいかも
俺も当たらしネトゲねーかなーって探してた時期に
ＲＯのレビュー読むともう病気のように
「新規と古参の格差」「運営カス」が並んでるからなｗ

あ、だめだ。
後者はどう考えても覆せないやｗｗｗｗｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:45 ID:D2Y+EtvZ0: >>521
昔の2次までの50レベル＝今の150レベルと考えるとぬるゲーはないわ
転生2次まで行っちゃえばかなりぬるゲーだけど、そこまでの150レベルで挫折する
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:45 ID:F5+oTyQ90: 廃人層
・3日で転生、1週間で転生オーラ
ニヨ温もりおいしいです（＾ｑ＾）

中間層
・3ヶ月で転生、半年～1年で転生90後半
苦労している俺カコイイ（^q^）

ライト層
・1年で転生、3年～4年で転生後半
クリックゲー楽しいです(^q^)

下層
・～3年で転生、4年～で転生80後半
マンネリです(^q^;)

新規上層
・転生は持っていないが、転生前80後半以上
知り合いがいるor世渡り上手で仲間が多くて楽しいです(^q^)

新規下層
・転生持ってない、知り合いもいない
金払ってるのに何なんだこのクソゲーは（^^;)

増えない新規は一番下のタイプだと思う
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:47 ID:irkaghqh0: >>522
そもそも日本人は1on1で殺し合うゲームが苦手な傾向だしな。
草野球みたいなゲームをテンプレで埋め尽くして外人を良い意味でも悪い意味でも仰天させる才能も同時に併せ持ってるがｗ
そういう意味で今のRoのバランスは日本人に凄くマッチしてるよ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:49 ID:TYxxfURd0: 150レベルとかまだ実装されてないんだから
後で考えろよｗ

今のＲＯって1レベル～60レベルくらいは間違いなくオフゲー以上に温ゲーだぜ
そこら辺のオフゲ（ドラクエとかＦＦとか？）よりもはやく60レベルくらいになれるしな
ただＲＯの60レベルはそんなに強くならないが
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:50 ID:D2Y+EtvZ0: >>529
そこで比べるとすれば転生2次までの時間だろ
だから150レベル
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:54 ID:TYxxfURd0: 何が言いたいのかわからん
転生するには99レベルだよ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 19:56 ID:W7Ny81A60: 育てるだけならライトユーザーでも温もり美味しいですですぐ上がるぞ

今のROは量産職ステとそれ以外で格差が凄まじいからだろ
多数の職ステが多少辛いながらも普通に量産型に交じって戦えるならいいが
今の量産以外お断りな状況だから職やステ強制されてライト層が楽しめないんじゃないか？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:01 ID:P5qnhSVp0: 527の表だとBossC含めて資産数Gあろうと成長速度で確実に中間層か･･ｗ
廃人層ってドレくらい居るんだろうな？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:01 ID:TYxxfURd0: でも温もりは・・・装備揃わないとできないんじゃないの？
アヌビスなんかでもプリはすぐあがるけど
そこにいくまでの装備がちょっと大変
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:03 ID:NlHvfNsM0: 新規ならまず
・ケンセイ・温もりを知らない
・それがどれだけすごいかを知らない
・そんな友人がすぐできるわけがない
・枠が売ってる鯖じゃないと意味がない、あっても買う金がない
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:04 ID:jbvkusef0: 温もりの時点でライトユーザーじゃないと思うんだがw
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:07 ID:olOsSRZV0: 手軽とかライトユーザーの基準がおかしいって
いいとこ装備無しで看板立ててさっぱり拾われない素プリとかハンタとか
その辺の人達が楽しめるような活気がまた欲しいわ
20時間ぐらいやったらPTでワイワイ楽しめるようにさ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:07 ID:GpG3a1I20: 527の廃人層は物理的にありえんな。一睡もせずにやっても無理。
最低でも4-5日はかかるだろう。飯もトイレで糞するときも時もROだけど（笑）
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:09 ID:IWIzQUhA0: >>527
そんな活気がほしいなら新規ゲームにでもいけよ
ROはもうそんなフェーズじゃねーんだよ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:10 ID:IWIzQUhA0: ごめ>>537だた
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:10 ID:9cHM6was0: >>538
時給100Mとか余裕で出るこの時代に何を言ってるんだ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:13 ID:olOsSRZV0: >>539
その為のR化リニューアルだろ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:15 ID:irkaghqh0: >>537
20時間でPTっていつの話？
下水で一ヶ月修行する剣士やアコ捨て山しか記憶に無いんだけど？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:18 ID:nmIZbQCa0: ここで再び自給自慢ループモード
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:22 ID:GpG3a1I20: なぜ最大効率で時給を言うのだろうか。
常時最大効率で時給出せるなんて滅多に無いぜ？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:24 ID:d4pzNkZq0: まぁ何か新しい目標や刺激が欲しい所
三次来てもやること同じでLV上げるだけだったら
さすがにもういいやｗ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:28 ID:tsrk9Y3c0: 商品である以上新規の入ってこないゲームは滅ぶしかないから
長期運営を考えるなら、新規が定着しない現状に危機感を覚えるのが普通だし
そういう考えがあるからこそリニュという考えも出てきてるわけだしなあ

ユーザー側が「いや、うちらもう今のままで楽しんだし新規いらないんで潰れていいよ」ってのは
どう考えてもユーザーのエゴだろうよ
気持ちはわかるけどな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:28 ID:tsrk9Y3c0: ああ勿論言うまでもないが韓Rはクソだと思う
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:33 ID:3niDMk+S0: リニューアルっつーか
重力の狙いとして今迫られているＲＯの形は
本来ＲＯ２が担うものだったはずなんだけどねぇ

新しいガワ
新しいシステム
ＲＯの雰囲気を継承した世界観
多彩なアバター機能

俺たちはアレに多少の期待は寄せていた。
だが完全失敗。重力にはＲＯしかなくなった。
ＲＯ２が担うはずだったものをＲＯが背負う羽目になって今に至る。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:40 ID:JP9ZRr700: 今は延命処置中でしょ、新規とかはあわよくばって話で今更ガツガツ狙ってるわけじゃない
ゆるやかに接続者数を減らすかKRのように一気に減らして一気に潰すかの分岐点。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:47 ID:TYxxfURd0: リニュは新規参入の為？それもあるんだろうけど
どちらかと言えば99レベル前提のゲームバランスを150レベル前提のゲームバランスに変更するためがメインだろｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:47 ID:koUU5N7u0: リニューアルの意図は延命だよなー
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:51 ID:sm3ZfEQM0: >>512
半分当たってるようで微妙に的を外してる
人間がゲーム性を感じる物は、自分の技能や思考能力を存分に発揮できる物だ

そういう意味では「知識」がゲームに必要なのは確かだが、それは一般人でもすぐに
覚えられる、極わずかな知識だけで良い。
後は思考能力の問題

格ゲーは動体視力や反射神経といった、ゲームに不必要なものばかり求められて、
肝心のゲーム性は、1秒とかで終わる「コマンド入力」の技能くらい。
あとは「○○は××に強い」とか、「この技はこの射程なら当たる」とかの知識だけ。
つまり、格ゲーはゲーム性が薄いから廃れたんだよ

装備がなければ同じ土俵に立てない、とかの要素は本来はゲームには不必要
強くなりきれない人間を補助する程度には必要だが。
まぁMMOの場合は古参の優越感を煽るためにも多少は必要かもなｗ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 20:52 ID:oxPnSbFA0: >>517
>故にリニューアル事態が新規呼び込みのファクターになるとはとてもじゃないが思えない。
韓国Rのコセンプトに新規呼び込みなんてものはない
3次職実装でキャップ外すから否応なくリニューアルせざるおえない状況になった
＆重課金ゲーへの下準備
この二つが韓国Rのコンセプト

>ゲームをライトにするとかそう言うことではなく、単純にどうやって触らせるかという
>マーケティングのほうが重要だと思う。
スクルド計画とコカコーラやコンビニ等とのタイアップが新規を呼び込む目論見
効果が出ているかは知らない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:06 ID:x4W9hDwa0: 『装備がなければ同じ土俵に立てない』『古参の優越感』　
一般と差をつけて俺TSUEEEEするにはココ重要。MMOの醍醐味っしょ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:11 ID:esAzYECS0: 誰もが思考能力バリバリ働かせることに快楽を感じられるわけでもあるまい。
むしろ娯楽ではあんまり頭使いたく無いって人もいる。
ダラダラと敵倒す作業して数値が上がってくのを楽しむ人だって多いさ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:11 ID:hGOSze5U0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9525155
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:11 ID:EnpF2GBu0: LVキャップを大幅に外す心意気に
賭けにも似たどうにでもなれ感が漂うけど
作業ネトゲとしては長命だったし結構面白かった。
逆にR化にWKTKできるんだし楽しみだな

他ネトゲは狩場いくまでに、パーティ募集数時間とか
狩場予約いれたり英語でネゴしたりとかハードル高かったから
ROは良い意味でライトで掛けた時間分報われるってのが
日本人向きでいいんでないか。
アレここ未実装スレだよな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:12 ID:irkaghqh0: >>553
お前の言うゲームの条件を満たすゲームは俺には将棋しか思いつかないわ。
テニスすらゲームじゃないね。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:13 ID:TYxxfURd0: MMOというかRPGが根本的に
装備を集めたりレベルを上げてキャラを強くしてやり込んで行くというのが
ゲームとしてのコンセプトであり売りだからなぁ
それをゲームとして必要の無い要素ってのはちょっと可笑しい
麻雀や将棋をはじめ格ゲーやら純粋なアクションゲームとしては無くても構わない要素なんだろうけど
RPGはこれがメインになってるからな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:16 ID:tsrk9Y3c0: >>555
だとすればそのMMOの醍醐味こそが新規の定着を妨げてるわけだから
MMORPG自体がもうどうしようもないジャンルだって事だな
まあ大体当たってると思うが

じゃあそうですね諦めましょう、じゃ企業は済まねぇんだけど
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:18 ID:aAD8sLqL0: と言うか>>523で名無しを例に挙げてるが完全新規の奴が
いきなり名無し行きたいとか言い出すか？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:21 ID:oxPnSbFA0: 初心者が何を作りたがるかが問題
俺の予想では女はプリ、男はKOPだと思う
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:26 ID:GpG3a1I20: ROはUO以外ろくにネトゲがなかった頃にMMOとしては初？の視界自由狩りと
立体的な防衛が出来る攻城戦。美少女系ネタを取り入れたゲームだったから
ここまで続いて来たわけで。
当時はかなり斬新だった。バグも多すぎたけど。
多分あの頃AIONとかFFが出てたら皆そっちの中毒性について話していたはず
AIONB○Tニュースとかでてはず（笑）
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:29 ID:edDrjzbf0: ごめん、AIONはない
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:30 ID:SYldCbUoO: オレは逆に、ＲＯはクリックゲーだから続けられたというのがあるな。
敵一匹一匹とスリリングな読み合いとかだったら、面倒臭くてやってられない。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:31 ID:TYxxfURd0: >>561
俺が新規だったころは廃装備もってた連中みてそれに憧れてがんばって転生したなぁ
それだけが必ずしも新規を妨げる原因とは思えん
新規を妨げるのは古参が多くかつ新規が少ないこの状況だと思うのだがどうだろう？
この状況ゆえに手軽にＰＴ組める仲間が最初のうちは本当に皆無に等しいことだ

俺がはじめた時期はどういうわけか転生もちの知り合いも多かったけど
同じ時期にゲームをはじめた知り合いがどんどん増えていって手軽にＰＴ組める人脈も広がった

今の新規はスクルド以外にそれができないんじゃないかって思う
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:32 ID:GpG3a1I20: ゲームとしては昔ゲーム業界に3D新風巻き込んだMYSTみたいなもんかなあ（大げさか）
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:34 ID:FRDPS4lw0: >>562
名無し臨時ばかりとかならそうなるだろうね
新規は古参の持つセオリーやどうせ趣味職だからという諦めもないし
ただこのゲームの一般的なコンテンツを遊んでみたいという感覚しかないだろう
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:38 ID:GpG3a1I20: ROは意外と頭装備にこだわる人が多いので
三減盾とか後回しにする人が多いんじゃね？見た目も初心者惹きつけやすいし。
特に最近はアバターゲームが流行ってるし。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:39 ID:tsrk9Y3c0: >>567
＞『装備がなければ同じ土俵に立てない』『古参の優越感』
この2点を保ったまま長いことサービスが続くと
古参と新参の差がどんどん開いてくんだからどう考えても妨げになるよ

＞新規を妨げるのは古参が多くかつ新規が少ないこの状況だと思うのだがどうだろう？
そういう状況を作ったのが「同じペースでは新参は古参に一生追いつけない」という土壌だと思うよ
そりゃ簡単に追いつけるのもどうかとは思うけど
現状だと伸びしろがありすぎる上に、PTの基準とかがその伸びきったところにきてるしな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:41 ID:tsrk9Y3c0: 10点満点のうち、8点ぐらいまでは新規でも割となんとかなって古参は10点
PTに求められるのも8点前後、とかならまだいいとおもうんだがな

現状だと10点満点のうち10点が求められるのが当たり前だから
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:44 ID:GFTe8OdP0: 今日も未実装スレが未実装だな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:45 ID:7h9Hug9m0: 転生とPT組めるのが弊害という意見もあるが、転生とPT組めるからこそ
初心者でもある程度キャラが育てば古参と遊べると思ってる。受け入れてくれる知り合い作るのは必須になるが・・・

最低限必要な装備は手の届く範囲だし、廃人はボスcや神器、精錬品で
圧倒的な差を持ってモチベ保ててるんじゃないかと思う。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:46 ID:oxPnSbFA0: とりあえず3次スキルを癌がどう考えてるのか見解だしてくれないと前に進まん
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 21:48 ID:TYxxfURd0: >>571
妨げにならないとは言っていない
君の言うように妨げになる可能性はあると認めつつ
他にも原因があるとレスしただけだぞ

『装備がなければ同じ土俵に立てない』
これは新規でがんばって装備を揃えるのをがんばるしかないんだが
時間が立てば装備が市場に流通している環境になってくるんだから新規でも装備はそろえやすくなるはず
ただし、そのころにはそのずっと上の装備を廃人古参は所持しているのと
どうしてもレベル差、新規はまだ転生してないしレベルも低いけど
周りが転生レベル80～99の人ばかりいてもＰＴ組むことは不可能だし。自分が場違いに感じてしまう人もいる
かといって今の臨時は低いレベルの臨時ＰＴも皆無に等しいし
やっぱり手軽にＰＴ組める人がいないから新規が増えないんだと思う

それにはじめから新規で古参に追いつくか追いつかないかなんて考えてゲームする人は
廃人いがいいないんじゃないか？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:02 ID:OP5tYT4f0: 精錬システム、中途半端にやると韓Rの二の舞だからなあ…
つか、韓Rの精錬は何やってるんだかマジでイミフだった
精錬上限+20までの開放を前提に、根本的に計算式や防具設定値を全て変更しておきながら、精錬成功率や精錬による増加幅は一切変更無し＆+1ずつしか伸びないとか
どう見ても、オーバー精錬と計算式・防具設定までで開発者が飽きちゃって、残りを放置したとしか思えんし
しかもそのまま本鯖実装かましたのがフンテクだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
+11以上のオーバー精錬なんて、通常範囲の過剰精錬以上に成功率・実際の効果共にイミフすぎて、存在すら忘れられてるようだしな

つか、日本Rでオーバー精錬どうするんだろうな

>>570
ROは他ゲーと違って装備性能の格差がやたらとデカいし、見た目も変わるのは頭だけだから、今時見た目重視って奴もいないんじゃね？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:07 ID:3niDMk+S0: 気付いた奴から低レベル臨時を積極的に立てていくことでがらりと流れなんて変わるけどな
結局誰しも効率優先で、低レベルで臨時を組んで「遊ぼう」という意識がないから
この流れなんだろう
ここでそのことについて警鐘を鳴らしている人間も低レベル臨時は立てないんだろう？

俺たち既に遊んでいる層が低レベルのうちを作業と割り切っている限りは
永久にこのままだろうな
まあそう言うゲームデザインをした重力にも問題はあるが、
そう言う遊びを守っていかなかった俺たちにも原因はあるよ
システムの改稿にだけ責任を転嫁してるとマジでゲーム終わるかもな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:08 ID:jbvkusef0: 別に終わっても困らないだろ

変化後がつまらなければやらない、それだけだし
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:09 ID:tsrk9Y3c0: >>576
古参廃人に追いつこうって奴はいないだろうが
普通の古参に追いつこうってのは少なくないと思うよ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:12 ID:4FJGIdqk0: かといって、差をつけずに時間も金もかけずに追いつけるようなゲームにすると
すぐ天井に着くと思うけどな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:19 ID:TrxnnvUk0: もうネトゲもジャンルとして終わりだし別にいいだろ
次はなんだろうな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:22 ID:jbvkusef0: ネトゲ自体は終わりじゃないだろ

最近は、MMO風なMOが多くて、純粋なMMOは終わりが近い感じだけど
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:23 ID:eK8jphC00: >>582
ブレインバースト
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:25 ID:tsrk9Y3c0: MMORPGは終焉が近い気もするけど
ネトゲ自体はまだまだだろうな

ヘビーゲーマーがメーカーから嫌われていくのは
コンシューマーもネトゲも同じっぽいが
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:29 ID:irkaghqh0: そりゃFF(笑)出せばPS3ほいほい買っちゃうようなのは都合いい客もいいとこだしｗ
メーカーから好かれるとか馬鹿にされてるのと同義な場合が半数じゃね。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:31 ID:tsrk9Y3c0: 嫌われるっていうか
お前ら相手にしても金になんないからお前ら向けのゲームは
相当搾取できるもの以外作ってやんねって感じ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:36 ID:DZZDO82w0: >>581
それってFPSじゃないか？
中の人の反射神経の性能がダイレクトに立場になっちゃう
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:45 ID:irkaghqh0: 別にいいんじゃね。
誰もクソゲー作ってくれなんて懇願してないしさ。

びす太(笑)とXPの関係と同じで過去に作った名作が新作の敵になるんだよ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:57 ID:uhZLFa1l0: どの道3次職実装したら一時的に引退したオーラ持ちがキャンペーンで遊びに来て
そのまま居なくなる流れに既存プレイヤーも乗っかって人口減りそうだな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 22:58 ID:tsrk9Y3c0: >>589
別にお前に頼まれてゲーム作ってるわけじゃねえだろｗ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 23:18 ID:sm3ZfEQM0: >>559
どうでも良いがテニスは思いっきり技能だろｗ
知らなきゃいけない知識はルールのみ。
あとは技能と敵との駆け引き（思考能力）が試される高度なゲームだよ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 23:49 ID:OEXCfh6z0: >>592
どうでもいいんなら反応すんなよ
ただでさえスレ違いなんだから
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 23:56 ID:irkaghqh0: 動体視力と反射神経必要ないんだねテニスって。
知識はルールだけでいいとかスポーツ選手小馬鹿にするのも大概にしとけ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 23:57 ID:2PZPzMfxO: テニスって格闘技じゃなかったっけ？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 23:58 ID:edDrjzbf0: テニス未実装
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/01/31 23:59 ID:irkaghqh0: 越前自重ｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 00:08 ID:yU7cOeF30: テニスはギャグ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 00:08 ID:SdHHeZsF0: 知識は漫画
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 00:11 ID:PnPT1sYZ0: あれはテニスじゃなくてテニヌだろｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 00:31 ID:2hYsgtzF0: >>594
>動体視力と反射神経
必要だけどゲーム性とは殆ど関係無い要素ってだけ。

それに動体視力と反射神経が必要なもの全部がゲームじゃないって誰が言ったよｗｗ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 00:33 ID:dPKEr3aqO: 3次グラ変更を考えているって、具体的にどんな風にするんだろうな。

3次公式イラスト自体を、完全に日本公式3次イラストにしちゃうのか
それとも、既存の3次スプライトを改良していくのか。

スカート派なウォーロック志望者もいるだろうし
せめてグラだけでもマシにしてくれ…ってギロチンクロスもいるだろうし
ハワードスーツどうにかならないのかっていうメカニックもいるだろうし

日本のユーザーを納得させるのは難しそうだ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 00:49 ID:9GL60xXy0: ハワードの兄貴のシミがビッシリついたスーツか？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 00:50 ID:hW8e7iHW0: 騎士系は露出を極力減らしてくれれば誰も文句言わないだろうよ
一次職のグラを基礎にいじった方がオリジナルで3次作るより良いモノできると思うけどね
一次のグラは全部良キャラだし
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 00:52 ID:Gj1LUO4s0: >>602
1次2次の延長線上にいるグラならある程度納得されるんでないの
今のグラはわけわかんねートゲパンツで何の職だかわからん状態だし
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:06 ID:p9d1ko6m0: レスラーパンツ3人っていう異常な状態だもんなぁ
とりあえず既存グラの延長なら多少の粗は我慢できる
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:14 ID:WuUAmXnFO: 弓手系のグラが安定してて好きだわ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:15 ID:afnC5rpA0: ていうか当分は既存グラの色違いでいいよ
割と本気で
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:16 ID:3WRLUHcc0: 既存グラを8色ぐらいの中から好きに選べるようになるぐらいでいいな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:19 ID:FDFlwP3l0: グリフォンだけはあのまま実装でいいよｗ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:19 ID:FjywQIlC0: 転生二次と三次のグラを交換すれば、みんな必死でレベル上げするんじゃね？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:21 ID:afnC5rpA0: お前頭いいな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:28 ID:KJc5ocJj0: >>606
フリルでも付けて下着です
この下にはなにも穿いてませんってことにすればおｋ？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:30 ID:2hYsgtzF0: >>611
お前頭良すぎｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:33 ID:xPi2a30N0: >>611
やめろｗｗｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:34 ID:r00JIqrb0: 潜在的に莫大な集金要素にもなるんだから
重力に有料でもキャラグラフィック変更可能のプログラムをとっととつくらせろよ癌
それならあの糞3次グラも仕方なく受け入れてやってもいい
当然変更できるものはちゃんと公募しろよ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:35 ID:Gj1LUO4s0: >>611
これは上げざるを得ないｗｗｗ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:36 ID:HR7zVmAY0: グラ変なんてクラをちょっといじればできるのがなー
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:40 ID:J7dl9+KA0: そういや転職するとJob1になるんだよな
仮にJob70から転職したとすると相当ステが下がる

>＜現在の日本仕様のプレイアビリティを維持するもの＞
>　●各ステータスの意味、重要性

って事だと転職前の力（ステータス）を取り戻すの結構大変なんじゃ？
しかも3次のJob補正って上位2次から大幅に変更してる職が多い
3次のLv100～120くらいの序盤の経験値テーブル次第では苦労するかも知れんな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 01:42 ID:p9d1ko6m0: >>613
既存グラって転生2次までのグラの事ね
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:13 ID:RY1MhLb/0: 武器精錬の件もどーなったかわからんしな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:14 ID:2i+vH6XU0: >>619
三次職に転職するときにもらえるものがあるだろう？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:19 ID:VhGECUEP0: 各3次職の見た目などの、よく言われてる不満点

ルーンナイト　→　トゲトゲしすぎ、♀のレスラーパンツ(修正？)、ドラゴン騎乗の後ろ姿、マントがない
ウォーロック　→　♀のスカートが･･･、見た目が何かガンスリ、オワタポーズ
ギロチンクロス　→　グラ全てが酷いとの意見(原作のボーンメイルとは程遠い)、♀はスク水の伝統が消えた
アークビショップ　→　なんかもう聖職者っぽくない
メカニック　→　魔導ギアが酷すぎる
レンジャー　→　悪くはないが、なんというか地味
ロイヤルガード　→　マントが盾になり亀仙人状態、♀のレスラーパンツとシュミッツの兜がそなわり最強にみえる
ソーサラー　→　なんか悪役みたい、♀は黒パンツ透けてる
シャドウチェイサー　→　♂の背が異様に高い、変な豹柄
修羅　→　特に聞かず
ジェネリック　→　スプライトでは♀はパンツ露出、ホドレムの化身みたい
ミンストレル　→　どこぞの貴族芸人、デブい
ワンダラー　→　天使すなあ(笑)
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:26 ID:V8KHqJlQ0: ルーンナイトはドラゴンなんぞ乗れなくていいからペコに乗りたいわ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:26 ID:VhGECUEP0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/8215.jpg

つーか、ギロチンクロスは原作通りこんな感じにすれば良かったのにね。。。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:29 ID:2hYsgtzF0: >>623
修羅　→　♀が江頭スタイル
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:33 ID:8br7sJOdO: 騎士アサ鳥この三つの三次グラが最悪
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:38 ID:SdHHeZsF0: ニンニク入れますか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:49 ID:svP6UNqCO: ジェネ子を白衣の女医さんに・・・
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 02:58 ID:WuUAmXnFO: ミンストレルは雰囲気でてて好きではある。
もうちょいバランスどうにかしてほしいが
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 03:10 ID:dPKEr3aqO: >>625
ダークロードみたいなんだな。本来のギロチンクロスってｗｗｗ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 03:26 ID:WD2tgfz10: スポーツも将棋も碁も格ゲーも、対戦モノのトッププレイヤーはみんな知識の塊なんだが
どれもまともにやったことないんだろうな。
思考能力は知識に変換できるんだよ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 04:02 ID:au36p9jD0: >>625
ストライダー飛竜みてえだ
そういえばあれもアサシン系っぽいな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 04:35 ID:qVCUPynh0: でも、現実は違います。
現実から目を逸らしてはなりません。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 04:44 ID:58bF82fF0: 男ソーサラー重装魔導師みたいでいいじゃん
基本的にみんな服着ればいいんだよ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 05:54 ID:SdHHeZsF0: 公式(π/4)=5arctan(1/7)+2arctan(3/79)
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 06:03 ID:VOIUDWbn0: >>632
パチンカスなんだろｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 06:05 ID:M4sgY/S+0: >>623
魚のばんざーいは個人的にGOODなんだが少数派なのか！？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 06:37 ID:d/FaUmDw0: 3次グラ修正するのはいいけど
♂ソーサラーみたいに手抜きはやめて欲しい
悪くはないけど教授の服の上からもこもこふわふわ付けただけじゃん
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 07:35 ID:2ucPYsVH0: >>638
詠唱中ずっとバンジャーイ繰り返すんだぞ？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 07:40 ID:eDq50cQ10: >>640
んなわけねーよｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 09:19 ID:6UH3uvA50: チンクロとか原作デザインからしてアレだと思うんだが
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 09:26 ID:XgDGSbW40: たしか詠唱開始に一回ばんじゃーいしてから手をおろす
詠唱終わった時にもう一回ばんじゃーいしたら発動
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 09:38 ID:DTqJen9L0: >>638
ゼフェル先生が半笑い顔でゆらりと万歳して大魔法
ってイメージで格好良いよね。

修羅娘は江頭？いいえ黒のロングパンツです。
と置換済みなのでサラシﾋｬｯﾊｰで三次グラの中ではTOP評価だわ。
手甲はちょっとスマートにして欲しいけど。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 10:27 ID:c3HyzyLl0: もう、タイトルと固有名詞を外して、原作とは縁を切って欲しい。
それでもやっていけるでしょ。
日本に原作が入ってきたのは、ROがリリースされた後なんだし。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 10:38 ID:ycSkQW+40: >625
ここから何をどうすればあんな糞グラになるんだ…
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 10:43 ID:8C1hC/kE0: >>625の通りに作っても不満噴出する気がするのはなんでだろうｗｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 10:44 ID:eDq50cQ10: 懐古主義ばっかだからじゃないの知らないけど
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 10:53 ID:XgDGSbW40: はっきりいって小さなドット絵にするには装飾品が多すぎるから変になるんだろ
1次や2次のシンプルな服装だからこそドット絵として映える

3次はもっとROらしい服装でスキルモーションを複数つけるとか動きでも差別化してほしい
いまのだと2次の使い回しのモーションとかばかりだろ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 10:59 ID:DOg+rEX50: >>643
WBは確かバンザイの嵐
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:00 ID:iJ/RUYbB0: 別にビキニパンツだって本当はファンタジーの定番でかっこ悪いもんじゃないんだからさ
単純にレベルが低かっただけで
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:04 ID:vgatWKRe0: ROのビキニパンツは下品だからな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:31 ID:oIEpSYo+O: 新規はいるだろ
その少ない新規が、無駄に多い鯖で分散されるのがいかん

さっさと鯖統合しろよ
鯖移動サービスで儲けたいのはわかるが、ROが死ぬぞ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:36 ID:dARJEhFA0: Gvや新規は今のままでいいけど
臨時を鯖横断的に組めるようにしてくれ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:36 ID:0yCuOd6h0: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8220.jpg
もうとっくの昔に更新停止した韓国Webマガジンにこんなイラストがあったなぁと
妄想ドット絵で見た事があるデザインのよーな気はしないでもないがレスラーパンツよりこっちのがまだ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:42 ID:tdxV2wR90: ttp://www.4gamer.net/news/image/2007.07/20070722001658_51big.html
バランス的には初期に公開されたRKとギロチン？辺りは良かったんだけどなぁ
なんでこれからああなったんだか…
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:44 ID:xBVSkyeC0: 鯖は今の3分の1ぐらいで丁度いいだろ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:46 ID:iJ/RUYbB0: 古鯖ですら3ｋになってくると流石にまた統合プランの話が挙がってきてくれないと辛いな
過疎鯖住民は人が少ないのが好きだからいいとして
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:48 ID:27u5KK660: >>655
これいいね
>>656
そんなに悪くないなこれも
>>658
最近３ｋすらも切ってるよな・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:51 ID:8C1hC/kE0: >>656のドット絵は最初出た時「RKゴツすぎｗ」「だせぇｗ」って感じの反応だったが、今の三次職の酷さに比べるとマシに見えてくるから困る
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 11:56 ID:DlZt+U2t0: 枯れたツタが巻きついてる
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 12:25 ID:nlPK1Tx/0: 3次の妄想スレってどこだっけ？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 12:26 ID:oeJ8psTh0: ここ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 12:54 ID:nlPK1Tx/0: いや、3次はレベル制やめてスキル制にならねーかなと
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 13:22 ID:U0podEGx0: もうROは生命維持装置で無理やり生かされてる状態だろう
キャラデータ吸い出して１からシステム作り直してはめ込んでしまうほうが早い、アイテムとかは価値決めて換金するとかして
それでもROのまま改修工事したいならECOでしたみたいに
デフレへ経済を誘導して鯖内ゼニーの供給場所を低レベルMAPでドロップ集めて１日数回のクエでの配給方式へしろ
このまま進むとマジで新規が追いつこうとすればパッケ換金しかなくなってついて来れなくなるぞ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 13:35 ID:3jRY3aB80: >このまま進むとマジで新規が追いつこうとすればパッケ換金しかなくなってついて来れなくなるぞ
貧スレと向こうのドカタスレがその手の相手を待ち望んでるぞｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 13:44 ID:ICIin8Tx0: RO程新規に優しいゲームはないよ
レベル上限が低過ぎて後追いでも一瞬で追いつけるネトゲは少ない
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 13:44 ID:ZjOpDQKP0: もう既にROのプレイの大半がドカタ作業なんですが
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 13:51 ID:j8n9yg0E0: ネトゲなんて大抵反復作業だろ
友達が居ると楽しいよってだけで
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 13:54 ID:lT9NkiIx0: ＲＯが新規に優しくないってのはあの特殊な管理会社の所為であって
ゲーム性自体は新規にも結構優しいと思う

他のＭＭＯなんか操作ややこしいわ
コミュニティに入るのは大変だわ
人数がＲＯよりも遙かに少ないわ
必要なマシンスペックがそこそこ以上に高くてもっと大変だぜ？

問題なのはやっぱり中間層じゃない？
廃人層は遙か彼方、下は目前と中間層なのに立ち位置はまるで中間ではない
上で表があったけど、まさにあんなのが今のＲＯだと思う
廃人層を落とす(拳聖をなくす？）か中間層を上げる（アヌみたいなのを増やす）かしないとバランス悪すぎだよな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 13:59 ID:+8+LBCme0: 狂信者多数のモンハンすら友達がいなきゃ作業ゲーですぐ飽きちゃう
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:00 ID:ryhB4nUh0: 俺の他のネトゲイメージって
10年前にやり始めた人が10年でレベル3326
5年の人が1682
1年の人が327

プレー時間＝絶対に埋まらないストレートな差

みたいな絶望ゲーだら？
ROは一応のキャラが完成する90まではヌルユーザー低効率キャラでも一瞬の数値だし楽だ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:01 ID:7bEkZFg80: だら？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:07 ID:r1wiQaUF0: UOはROよりかなり簡単にスキル上げできるけど、
装備ないとどうにもならないのは同じだな。
ROは教範課金料理使えるかどうかで変わるかららきつさは上。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:07 ID:B3/EZNXA0: 馬鹿にしちょるじゃけん？！
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:08 ID:7bEkZFg80: そ、そういうわけじゃないずら！
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:24 ID:27u5KK660: >>671
モンハンは求人のギスギスさを味合うゲームだろ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:39 ID:cTIVn2Ru0: ROはPT組んで遊ぶっていう普通にネトゲと楽しめる段階までの敷居が半端無く高い
転生して装備整えてようやくスタートライン
まともなやつならそのラインに立つ前に挫折する
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:51 ID:ZsQqOIiw0: どこの村鯖だよｗ
臨時基準で考えたら全て最適化するのは当然だ
集団に属すればそんなにギスギスすることはねーよ
まともな関係性築けてねーんじゃねえか？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:52 ID:+8+LBCme0: UOはスキル100以上は特別なアイテムが必要で
やっぱり格差がなかったっけ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:57 ID:IFEakPOD0: はやく鯖統合しろよ
全鯖10k人ぐらいになるよう調節しろ

MAP多いくせして接続1k～3kとか考えられんぞ
狩り場MAP過疎すぎて、座って休憩してしゃべるとかなくなってんだよおおおおおおおおおおおおお
昔の伊豆を思い出せ
BOTも多かったが、今では考えられないことも多かったはず
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:57 ID:ZjWU+ScR0: まともな人間性とは言うが普通はいきなりどこかのギルドに飛び込むよりも
最初は臨時でいろんな人と組んで気が会えばそこにいれてもらおうと思うんじゃないか？
ギルドなんて合わなければ抜ければいいだけだが、
本当の初心者はいろんなことに緊張してそれすら躊躇うもんだ
もちろん効率を求める臨時があるのは当然、
だが、そこそこ効率は求めるが完璧な最適を求めないような温めの臨時が存在しないから
ソロばかりになって初心者が挫折しやすい、って話だろう
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:58 ID:3WRLUHcc0: 格差の無いネトゲなんて幻想だろ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 14:59 ID:IFEakPOD0: 統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:06 ID:mLh8gcZr0: だいたいＰＴ組むっていっても、すでに臨時は壊滅的じゃん。
モンハンなんかの方がずっとPT多いわ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:10 ID:Gj1LUO4s0: 古鯖にいると、臨時が壊滅してるとか言われてもまるでピンとこないな
鯖によってまるで違うゲームみたいになってるのかもなぁ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:12 ID:27u5KK660: >>686
ある意味凄いよな
というか鯖毎に色々風土というか違うから
一重にリニュっていっても不満も鯖で違うわこれ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:13 ID:Y4884mEY0: irisに居るが臨時広場だけはいつも賑やかだからな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:14 ID:IFEakPOD0: 統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:14 ID:ZsQqOIiw0: verみたいに低級臨時やネタ臨時が成立しやすい
アカデミー広場みたいな場所があれば話は別だが
もう臨時は初心者が行く場所じゃない
履き違えてるのは狩りだけが関係性の成立だと思っていること
誰かに話しかけてそこから始まる関係だってある

そも昔のＲＯに古きよき幻想を抱くのは狩り＜＜＜コミュニケーションだったから
履き違えるなよ　狩りに行くからコミュニケーションが生まれるんじゃない
コミュニケーションの手段の一つが狩りなだけ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:18 ID:V8KHqJlQ0: >>690
今のROプレイヤーにそんな事言ったって通じねえよ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:20 ID:VOIUDWbn0: >>690
みんなが自分の協力者でお友達

そんな関係しか望まないほんとうのゆとりが増えてるからな。
コミュニケーションって不快な部分も含めてコミュニケーションだから、逆に人嫌いがMMOでもいたりするんだが、もうダメだーとしかｗ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:25 ID:r1wiQaUF0: >>680
パワースクロールが必要だけど金で買える。
120は高いけど115はそうでもない。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:26 ID:IFEakPOD0: ほんっとに10k人のころに戻ってほしいわ
街から外でるとポリンやプパを殴る初心者
D前で座ってしゃべってる人、アイテム売ってる放置露店

40台前のPTってなにげに昔から変わらないんだよね
アカデミーで一瞬なんだけどさ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:27 ID:j8n9yg0E0: >>694
今その人数になるとアヌビスや名無し、生体トールおでん狭間の人口密度が2～10倍になるだけだ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:28 ID:Y4884mEY0: 今のマップの数だと全鯖の43k程度がを一つの鯖に押し込めないとあの頃の雑多感は無理だね
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:32 ID:I9WCQNhj0: 昔は兄貴Dに行くと1画面に10人ぐらいは常時いた気がするが
それがピラや名無しで味わえるようになるのか・・・
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:32 ID:IFEakPOD0: 2～10倍になるってわかってていく奴いないだろｗｗｗ
人が多かったら別の狩り場にいくだけ
アヌビスや名無し、生体トールおでん狭間に行くのはTOP廃ぐらいだし
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:34 ID:KJc5ocJj0: おまえら10k人いた頃、分散しろとか新鯖作れとかうるさかったじゃねーか
覚えてるぞ

アホがマイグレで新鯖行ってたな
人が少なくて快適だとか新鮮だとか言ってた

こうなる事を分かってた俺はIrisに残ったが
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:34 ID:27u5KK660: >>694
本当の初心者はアカデミーだろうけど
他は人はあのクエ流石にだるいからね・・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:34 ID:Os3NsljH0: 無駄にMAP追加した結果がこれだよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:34 ID:DTqJen9L0: αから10年位続いてるMMOに1鯖10kとか無理があり過ぎるだろう。
その10kだった頃もBOTやBOT関係が3～4割だったんだし、
どうしても求めたいならRO3(笑)に期待でもするしかない。kR作った連中作の。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:35 ID:3WRLUHcc0: 誰も狩りたがらない死にMAPが多すぎなんだよな。
ワールドMAPだと地方ごとに10前後のMAPがあるけど、そのうち人が居るMAPは1～2ぐらいで他は誰も居ないのが普通。
ダンジョンも1箇所でまともな狩場が1～2個あればマシという状況だし。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:36 ID:Ih+nWmmN0: そもそも、最初にそういうプレイしてた連中は殆ど辞めてるからなぁ
オラの属性武器は、殆ど名無しばっかりになってるぜ
昔は依頼とかして、打って貰ったりして正に手渡しって感じだったが
ああ～あの人全然見かけなくなったが消えたのかぁとか思いにふける
あと、このゲームの負担は前衛とか敵抱える役に全て集約してるから
壁役と、多少アタッカーの敷居が高い位だろう
嫌なら鳥でいいだろう貰える報酬は一緒ですから
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:37 ID:GRo9e/gk0: 一番怖いのは

…ユーザーの皆様の…と考えて調整して参りましたが、…このままでは
…ゲームバランス…致命的な不具合…暫定的に…Ｒ仕様を…今後早急に…
…未定ですが…

ならないことを祈るよ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:37 ID:Y4884mEY0: >>699
プログラム的に鯖強化が無理なんだからしょうがない
14kだった時なんて30秒以上とまってた感覚は今からじゃ想像できん
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:39 ID:Y4884mEY0: >>702
irisで10k時代ってマイグレで減った後だな
BOTのピークはその後で、14k時代はBOTは殆ど居なかった
純粋にすげー人ごみだったなぁ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:41 ID:+8+LBCme0: >>694
やっぱり美化してるとおもうけどね
人が多い分変な奴もいっぱいいたし
狩り場でも偉そうにしてる奴多かったよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:43 ID:tXwNQtj70: 美化ではなく決まった人とのコミュニケーションゲームから戦闘ゲームに変わった事実のみ
いざこざも含めてコミュニケーションのゲームだったのは間違いない
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:44 ID:tXwNQtj70: 決まった人としかコミュニケーションしない今のROと違って
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:44 ID:27u5KK660: 個人的にだが10ｋは多すぎだと思う
だけどもう少し人いて欲しい
４ｋ～５ｋくらいが理想じゃない？
癌鯖なかぎりサバキャンしまくりかもしれんが
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:47 ID:dvfE4Vwn0: >>711
ホンの一年前の古鯖の人数がそれだね
その頃から人少なすぎ人少なすぎ言い続けてるｗ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:51 ID:r00JIqrb0: >>690
昔のROはゲームつきアバターチャットだったよな
今でこそいろいろあるが当時では最上級だったし
そのおかげでたくさんのコミュニティが形成された
今はゲーム性も少しはでてきてゲームとしても楽しめる部分はあるが
昔のままなためゲームに幅が無いこととコミュニティをつくる要素が少ないままで人が増えない
アカデミー独自実装は確かにがんばったが
序盤にとっつくための要素やコミュニティ要素を増やすための根本的な解決をしたわけではない

これは重の戦闘に関わる数字をいじるだけの手抜き開発が大きな原因
特に入り口まわりは一般にもウケる多様化したニーズを汲めるようにして
新規を常に引っ張って来れるようしていくべきだった
まー重も癌もとっととRO1を畳んで続編RO2でウマウマするから
RO1の開発運営を使い捨て感覚でやってたのが大きいんだが

コミュニケーション不全なゲーム性でさらにゲームの幅か狭いとか底が浅いとなると
新規が来てもいつけず人の離れるのが早い
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:51 ID:27u5KK660: 昔はよかったっていうのもあるかもしれないが
今は目に見えて露店とか減ってるしなぁ・・・
勘違いとか意識の違いというのでもなくなってるきがする
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:52 ID:mLh8gcZr0: ２４鯖あって昨日の接続が４３ｋだったから１鯖平均１７９１人だな。
立派な過疎ゲーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:52 ID:8pWLI2PR0: 10k以上は、鯖プログラムに変更が無ければ常時gvseみたいな感じだぞ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 15:55 ID:6BdRIrwi0: フェイヨン1Dで画面内に20人くらい座って一分に1匹自分の所に来るかどうか待ちながら会話してるゲームだったな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:00 ID:nrRwNviO0: >>715
接続人数三年連続ナンバーワン（オリコン調べ）をアピールしながら
まったく盛り上がりを感じられずに勿体無過ぎる

24ってｗｗｗｗ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:03 ID:IFEakPOD0: 24にもなってたのかよｗｗｗｗ
新鯖つくればスタダで人が増えると勘違いしてんじゃねーのか
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:05 ID:3F8lCNmy0: >>715
具体的な数字見ると3次までもつか怪しいなｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:06 ID:nrRwNviO0: 鯖でどれだけ分断されても掲示板で全体のパワーを感じる時代も終ってるからな
新規が入ってきて人が多いゲームだと感じる要素がなさそう
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:08 ID:r1wiQaUF0: 日曜にピラ4いったらニヨPTやらトレインペアやらで、
すでに狩りにならないくらい人大杉だったな。
10kもいたら昔みたいに固定でアヌビス待ちとかしそうだ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:09 ID:27u5KK660: 24とかリソース割きすぎじゃねぇのｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:10 ID:aRnj0pYT0: 人いないのわりに、美味しい狩場分散されてないから
一部狩場だけひどいことなるのは、ほんとなおらないな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:10 ID:lT9NkiIx0: 昔は昔でＢＯＴウゼーだった
人多すぎＭＯＢイネーも沢山あった
ＲＭＴ（もちろん非公式ｗ）は早くＢＡＮされろと何度も呪った

昔が良いとかただの懐古でしかない
昔の仲間達が次々辞めていって、自分を取り巻く環境が変わってついて行けなくなっただけ
それでも残っている仲間と新たな仲間でワイワイやってるのが楽しい
ゲームとしては快適になっていっているのに、懐古を理由に文句を言うのはただのクズ
こんなの実社会でも一緒
こういう連中は社会に出て「学生時代は良かった」とかほざくんだよ

・・・まぁ、当たっているんだけどな
年は取りたくないモンダネ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:11 ID:WLnHKO9W0: RODNとか歴代で盛り上げてきたサイトの名前も思い出せない

>>722
死にマップが多過ぎるから配置変更で使えるマップを増やすだけでいいよ
重要なのは街の過疎化で取引や臨時やらが成立し辛い事だし
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:12 ID:+8+LBCme0: マイグレやりすぎたね
最後のは村鯖を生んだだけで意味がなかった
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:14 ID:WLnHKO9W0: >>725
理解力0だね
昔の何もないラグナロクやBOTの多いラグナロクが総合的に良かったなんて誰も言ってない

部分的に人が多い楽しさを語ってるだけ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:15 ID:cztzHvu40: >>725
BOTは勘弁だが、たとえ効率落ちようと画面に人がいてワイワイやる昔のが良かったわ
今ならマップもいっぱいあるし、狩りにならないなら他の所行けるしな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:17 ID:27u5KK660: 狩場分散するならまずどこかね？
ジュピロスとか人いる？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:19 ID:Tigxt8ND0: カオスでも過疎すよりかはマシって事か
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:24 ID:RhPcKbdb0: >>731
現実はほんの少し前にGvGのパイが減るだとかBoss狩りが大変になるだとかで
統合案が叩き潰されたんだよな
あれは信じられなかった・・・
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:25 ID:2hYsgtzF0: >>731
そりゃ東京と夕張比べたら東京の方が良いって人間の方が多いだろ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:28 ID:RhPcKbdb0: http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/10816

一応一時見送りって形の筈だからそろそろ動き出してもいいか
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:29 ID:3WRLUHcc0: >>730
ウチの鯖のジュピ1はたまにアサ系が走り回ってるがほぼ皆無。

↓とか眺めてると死にMAPの多さにびっくりするわ。
ttp://roworld.s249.xrea.com/town_fild.html
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:33 ID:aUCA9zoR0: でも実際は狩場で人が固定でいるとウゼーとか
臨時が無いにしてもソロの方が美味いと低レベル帯が無かったり、特定職ステ以外お断りだったり
言ってる事とやってる事が違うけどなｗ
必要な時だけ必要な人間が必要な数自分の目に付く範囲にいればいいってのは分かるがね
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:37 ID:IFEakPOD0: 人が多いとそうでもないと思うけどなー
ソロのほうがうまいとってのは昔からあることだし
ソロがうまくて狩り場が混雑→効率が下がる
そこから狩り場にいた人とペアやってみるとか、臨時行ってみようって選択肢が出てくるわけで
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:38 ID:cNHrJjat0: 731は審議入りすべきなのか
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:38 ID:aRnj0pYT0: あえて誰も触れなかったのに・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:46 ID:RhPcKbdb0: 実際は今のマップの詰め込みだと5kで止まり始めるのは知ってる
リニューアルも基本システムは変わらないなら夢の話だね
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:51 ID:QUIXKuCR0: マップの鯖わけりゃいいんじゃね
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:53 ID:O93ehSKw0: 新規の友達誘ってやらせた(11月くらい)時の意見
・転生しか募集してないから臨時があまりない
・上記の理由で転生前は基本ソロになって、同じ狩り場行き続けるのが飽きる
・周りのレベルが高いから公平が組めない＝更にソロ化

周りが合わせろとかゆとり乙とか言われるだろうがとりあえずこんな意見だった。
俺も去年の7月くらいから別の友達を誘ってやり始めたんだが、その友達がいなけりゃ転生まで上げれる気がしなかったな。

名無し？→転生必須で要職のみだろ
なら要職やれよ？→やりたい職業ができないだろ
鳥なら未転生でも？→上に同じ
温もり？→そんな金あるわけないだろ

転生前で80辺りから段々やる気低下だぜマジ・・・
ギルド入って狩り誘っても「未転生くるな」とか「PTやりたいなら要職つくれ」としか言われないんだぜ。
リニューアルでどうにかしてくれよorz
そんな愚痴、叩きたいなら叩きやがれ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:55 ID:IFEakPOD0: ガチャで稼いでんだからつぎ込めよな
統合でのキャラ名被りはアリにしてもいいと思う
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:58 ID:4WieqWv20: 同名でも他ゲーみたいに友リスでID管理すりゃOKだな
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 16:59 ID:Gj1LUO4s0: >>742
そりゃ入ったギルドが悪かったな

まあでもうちみたいな狩り専ギルドでも、もうLv89越えてないと組むことさえできないからな
そこまで上げるのがだんだんめんどくさくなってきてる
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:04 ID:nlPK1Tx/0: >>742
なんでまだやめないの？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:08 ID:WVGaCNDh0: >>742
誘ったお前さんがまず、その友達といろいろ遊べば良かったんじゃね？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:08 ID:vgatWKRe0: 誘うだけ誘って放置とかひどいな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:09 ID:WCCsWYiy0: >>742
鯖にもよるだろうが、「自分で募集を立てるんだ」と教えてやれ。
誰かの募集に飛び込む気しか無いのなら、周囲全員に合わせるしかない。
流行りの狩場に流行りの装備をつけて流行りの職で行くしかない。
そうじゃないのなら自分で募集しろ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:09 ID:mr7/t9j90: 去年の7月から初めてもう転生持ちとかすげーな
一般的にはそうでもないんだろうけど
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:10 ID:+8+LBCme0: >>742
PTやりたいなら要職つくれっていうのはある程度しょうがないけどね
要職がまずいないと成立しないから
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:13 ID:o8HjVNrd0: 今の臨時はもう職業が固定されてるからね
昔はアコさえいれば他の組み合わせは何でもOKだったな
商人とか普通にいたし。ODの沸きに耐えられず全滅したときとか懐かしいなぁ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:14 ID:O93ehSKw0: その友達とは時間が合うときは、狩りに誘って行ってたんだが、毎回合うわけもなくだな。
合わない時＝ソロ又はログインしないとなると、結局ダメになるわけだ。
昔と比べて(俺は復帰組)ソロで狩りしてる楽しさも減った気はするしなぁ・・・
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:15 ID:ZsQqOIiw0: ソロ職多目のギルドはいるとわりと理解あるけどな
レベルあげだるくなってる高LV支援持ちやらが一緒に遊んでくれたりするし
鉄板構成のみが狩りでもあるまい　プリいなくたって狩にはなる

まーしかし前提として溜まり場もないような顔合わせ交流がないGだと
そう言うことにもならんので環境によるかもね
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:16 ID:nlPK1Tx/0: >>753
なんで復帰したの？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:18 ID:IFEakPOD0: 俺も復帰してーわ
とりあえずRと今後待ちかな

統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
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統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:19 ID:O93ehSKw0: >>749
始めたばかりの奴だと装備微妙＋何が必要な職かとかもわからないんだが・・・
覚えるしかないんだろうな、そんなことも。

>>750
メインはWIZで、同時に始めた知り合いと、後半は時計4監禁生活してれば上がるぜ
転生前で安定で2.5～3Mでるからな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:21 ID:WVGaCNDh0: 低LV臨時が無いとか新規に優しくないとか主張するのは別に良いとは思うが
大概は、その主張をする人自身からして「それ」に該当しちゃってると思うんだ
そういう風に感じてる人が自ら低LV臨時募ったり新規に優しく（ってのが何を指すのかはわからんが）すりゃ
とりあえずそれ関連を主張する人達の問題点は解決の方向に進むんじゃないかね

>>753
楽しさ＝狩り要素の観点のみってのはそれはそれで勿体ない気はする
その友達には、臨時がどうとかはさておき、イベントだの職業祭だのを教えてあげてたら良かったかもね
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:22 ID:ZsQqOIiw0: >>757
覚えるつーか聞けよｗｗｗ
それこそMMOの醍醐味じゃねーかｗｗｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:23 ID:O93ehSKw0: >>755
他のネトゲがやりたいのが特になく、ふと久々にやりたくなってまたやり始めたんだぜ。
引退したのは転生実装直後くらいだから数年ぶりだが。

>>758
のみっていうのも確かにそうだな、もし機会があったら言ってみるわ

てかレス付きすぎて困ったとか言えない。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:24 ID:oOkbLVRT0: 店生殖でしか臨時につけないってレスが既に違和感があるな
過疎鯖？
統合されたら何の問題も無くなる部分じゃないかな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:24 ID:QUIXKuCR0: >>758
システムがあって今の結果がある
それは奴隷に希望を持てば幸せになれると言ってるぐらい無意味だ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:26 ID:ZsQqOIiw0: と、まあ本当にガチ初心者がいたら
みんなでちやほやしてくれるよ
基本おせっかい焼き世話焼きなんてたくさんいるもんだ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:32 ID:WVGaCNDh0: >>762
他人様を奴隷と見なすのもどうかとは思うんだけども
その奴隷とやらをどうにかしたいと思う気持ちが本当なら、
そう思う人自身がまず手の1つも差し伸べてみたらどうだろう、ってのが>>758のつもり
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:33 ID:ns2aCG7c0: 今も昔もソロでの狩って変わってないと思うんだけど、何をもってソロでの楽しさが減ったと感じたんだろうか？
逆に属性付与アイテムや装備などが増えてソロで狩るのに便利な道具が増えているんだけど
装備だって籤によって相場が崩れたが、装備を安く揃えるチャンスが増えたとも言える

復帰前は眺めるだけだった高級品が安くなり頑張って手に入れる事ができるってのは最大のヤル気に繋がると思うけど
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:34 ID:lT9NkiIx0: 古参でも好きな職をやる為に稼ぎ職を別途作ってやってるのにな・・・
初心者だと最初はシーフ→ローグ安定
金が貯まってきたら要職を作る
昔と違って最低限のＦＬＥＥ装備揃えるのも楽、情報も沢山出ていて楽
それを放棄するのはただの贅沢だと思うがねぇ
いくらコンシューマーでも最初からフリーダムに強いゲームないと思うがねぇ・・・
最近の子はチートしかしないのか？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:37 ID:QUIXKuCR0: >>765
職同士の連帯感がないからじゃね
昔なら同職なら同じ狩場で似たような苦労をしてあれこれ言ってたが
今はもうクリエだって、外PTでお座りさせて育つ時代
そんな中黙々とソロやるのは心中穏やかじゃないだろ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:39 ID:mLh8gcZr0: 作りたい職があるなら作ればいい。
だが、それがまわりから必要とされてない職ならば、
ソロが多くなるのも覚悟すべきだ。

みんなと遊びたいなら、みんなが必要とする職をつくるべきであり、
自分は好きなの作るが、お前らは俺に合わせろは通用しない。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:41 ID:7m1NbT0Z0: もうとっくにそんなゲームに作りかえられてるからな
なんだこのウルフ→デザートウルフゲー・・・
初心者が2次転職まで何の装備もなしに5時間のバランス
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:43 ID:WCCsWYiy0: >>757
うん、まあ覚えるしか無いし、>>759の言う通り周囲の人に聞けばいい。
「必要な職」になりたければそれを知るしかないだろ？
君だってそれをどこかで知ったんだろ。全員そうだよ。どこかで知って、それを
覚えている。周囲に合わせるってのはそれをやるって事だ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:45 ID:QUIXKuCR0: >>770
その結果初心者が遊べそうなのは鳥だけってか
登録が女だったらアカから作り直さないとな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:48 ID:JUrufXEN0: >>758
新規に優しくしようにもシステムレベルの現実を突きつけなきゃいけないから
そういう主張があるんじゃないの。個人レベルで幾ら遊んでやっても
その職は転生しなきゃダメとか基本ソロとかそういう事はいずれ知るだろうし個人ではどうにもならん
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:48 ID:yWaAw0iE0: >>756
荒らすキチガイなんて復帰しなくていいよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:49 ID:IFEakPOD0: >>764の言いたいこともわかる

初心者にどこで狩るのがいいですかって聞かれて
ソロでウルフデザウルフで転職までいけると斬って捨てるやつもいる
そして、そんな人間が大半なのが問題
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:50 ID:58bF82fF0: 知らない人とも和気藹々なんてゲームやりたきゃ
そこらへんにはいて捨てるほどある新規ネトゲやれや
ROはもうコミュニティが成熟しきってて身内で固まりながら他人とケンカするゲームなんだよ
知らない奴は全部敵だ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:50 ID:2hYsgtzF0: まぁとりあえず臨時の話するならグダる前におまいらここ見て来い

笑笑動画だが。
ttp://www.nicovideo.jp/search/RO%20%E8%87%A8%E6%99%82%E5%BA%83%E5%A0%B4
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:52 ID:yWaAw0iE0: >>775
身内もじわじわといなくなっていってるから
如何に他Gから引き抜く、他Gを取り込むかの時期だと思うよ
敵とか言って排他してたらギルドが滅んじゃう
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:53 ID:qbu59tqp0: >>775
新しく出来るゲームにROの後釜として最初から完成度を求めてしまうからな・・・
余りにも出来の悪いゲームしかねぇ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:55 ID:WCCsWYiy0: >>771
そうだな。
初心者だけど、臨時には入りたい、自分で募集はしたくない、要職作って人のPTで狩り
したい、ソロで上げるのは嫌だとなったら、本当に鳥くらいしか無いと思うぞ。
後はプリだな。一定Lvまで上げるのはきついが、必ずどの狩場でも要職になる。人の募集に
入りたいだけなら一番楽だ。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:56 ID:JUrufXEN0: MMOなんていかに金かけずに作って中毒にさせて儲けるかみたいな
そんなんばっかだからな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:56 ID:QUIXKuCR0: >>779
素プリはある程度の図太さがないとやってられないよ
本当に鳥しかない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 17:56 ID:2hYsgtzF0: >>775
でもROがココまで長く生きられたのは、じわじわと新規を取り続けて来られたからだろ。
しかし、新規が入ってきた理由は「日本最大ID数」っていう売りだけだった。

これからはそういうつもりだと急速に終焉に向かうだろうな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:02 ID:WVGaCNDh0: >>772
システムに弄ばれ過ぎっつーか、狩りと経験値と臨時の観点のみ過ぎやしないかね
もっと自由に遊んだらいいし、自由に遊べることを新規さんに教えてあげたらいい

>>その職は転生しなきゃダメとか基本ソロとかそういう事
…なんてのを突き付け撒き散らしておきながら自らもそれに愚痴るようじゃ、それこそ本末転倒ってだけの話
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:03 ID:WCCsWYiy0: >>781
まーそうかも知れんな。

ま、それが嫌なら、新規垢の時点から「他人の臨時に飛び込む」というのをメインに
したプレイスタイルにするんじゃなくて、ソロで頑張るか、あるいは適当にギルドに
入ってみんなと仲良くやればいい。俺ならそっちの道を選ぶけどね。
勝手に、臨時で上げるというスタイルにして、「選択肢が無い」と嘆いても、みたいな。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:10 ID:QTq6SdLO0: >>749
立てたことあるけど、もう旧狩場は数時間待たないと人集まらないよ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:11 ID:WCCsWYiy0: >>785
そりゃ当然だろｗｗ
新規で始めたプレイヤーが自分のレベルに合わせて旧狩場募集かけて15分で
集まったら笑うわｗ
いや条件揃えば集まるかも知れんから有り得ないとは言わないけど。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:14 ID:QTq6SdLO0: >>786
数時間かけて集まるかどうかも不明なのに募集しろって言うのもどうかと思うわ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:17 ID:WCCsWYiy0: >>787
しなきゃ集まらんだろ。
何言ってるんだ。
じゃあ君は「諦めろ」と言うのか？
新規で始めた人が、臨時でレベル上げたい、でも要職は作りたくないとか言い出したら、
何時間かかるか分からないが募集立てろと言うしか無いだろ。

そうじゃないとしたら、君はあるか無いか分からない自分にあった募集を何時間も
探し続けろ、とアドバイスするのか？
それと、自分で立てろ、という俺のアドバイスと、どっちが現実的よ？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:19 ID:HZbu3x8e0: どっちも現実的じゃない
今のシステムが終わってるだけ
すぐ横に転生職がいるから未転生がゴミ扱いされる訳で
転生システムがそもそもの原因
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:19 ID:Qy4DfRuB0: いつまで経っても低レベル層が居るというのは無理だ
がんほーがデザートウルフで一瞬で転職できる様にしたのも安易に見えて仕方の無い事
たったの数時間くらいがんばってからスタートラインと考えていいんじゃないの
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:20 ID:HZbu3x8e0: スタートラインは未転生2次じゃないぜ
転生2次が普通にMMOとして遊べるスタートライン
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:20 ID:Qy4DfRuB0: 今言ってるのって一次職時代から他ゲーの様に当たり前にPT組んで育成した言って事でしょ？
2次職の臨時は幾らでも集まる
集まらないと愚痴るなら古鯖でやればいいだけ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:23 ID:FjywQIlC0: 移住費用は全部ID:Qy4DfRuB0が出すそうです
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:24 ID:ZsQqOIiw0: 集まるか集まらないか含めて経験だろ
募集せずに

落）素プリ65

とかやり始めたら
主体性のない臨時広場の置物と化すのが目に見えるわｗｗｗ
現実を自分でおぼえようともしないでなにがMMOだよ　ゆとり過ぎるわｗ
やれることはぜんぶやりゃーいい

そう言うわけでシステムが問題で新規層と廃層が隔てられている訳ではないのです。
要は面白いゲームにしてくれってこった。流れ未実装方向に引き戻した！
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:24 ID:Qy4DfRuB0: >>793
新規の話じゃないの
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:25 ID:r1wiQaUF0: 古鯖なら自分が素プリで落ちてるAGI職拾えばすぐ臨時はできる。
うまみはないけど純粋に臨時したいならできる。
素プリ以外だと数時間待ちルートかもしれないが、
やったことはないのでわからない。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:26 ID:HZbu3x8e0: 初心者素プリが募集立てたら、ハズレ扱いで速晒され
次からさっぱり人集まらない状況が想像できるわ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:27 ID:ZsQqOIiw0: そしてお前らが根本的に勘違いしてるのが
新規＝ゆとりではないということだよ

入ってくる全部が全部既にいる層からの誘導がないと動けないとか
現プレイヤーの傲慢以外の何者でもない
新規をゆとり扱いすんな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:28 ID:JUrufXEN0: >>783
狩り以外やる事ないだろこのゲームは。自由に遊べるコンテンツがどこにあるんだよ
それに狩ゲーにおける職格差はユーザーの問題じゃない
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:29 ID:ktVuJJ/G0: β時代と極まれなイベント時にしかPTを組まない俺には辛い流れだな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:30 ID:a+C5DEfY0: >>797
それは何処のMMOでも一緒でしょ
MMOは痛い目にあっても辞めずに問題点を改善して次のステップに進める事ができない人は続かないよ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:31 ID:EYJE/KmW0: >>800
よう俺
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:33 ID:gz3HMoThO: >>800
あれ、俺がいる…
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:33 ID:IFEakPOD0: 早く統合してくれええええええええええええええええ
Irisの広場動画が普通に羨ましくてわろたわｗｗｗｗｗ

統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:34 ID:Tigxt8ND0: 私逆毛騎士だけど塩かけてくれるなら素プリでまったく問題ないです
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:35 ID:zv5qkaAS0: 鯖統合はもうないだろ
嫌なら移住しろ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:36 ID:SdHHeZsF0: WESのせいで過疎鯖でやってた方が勝ち組とかいうのはどうかとおもう
相場一定が目的なら鯖人数も一定にさせるのが妥当とはおもうおな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:37 ID:mHhmludZ0: あなたと統合したい・・・
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:39 ID:isjgxZ8d0: 第三回マイグレが失敗だったんだから
ベル鯖を除くWG1を一つに統合したらどうだ
過密鯖住人としてはWESは色々とうざいの一言に尽きる
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:39 ID:Y9Qrvkrq0: 鯖統合は最後の希望だな
また賑やかな所で遊びたい

本当に期待してるのはWOWの日本サービスだけど
この辺読むとLV上げ以外にもやることあって面白そうだわ
ttp://blog.livedoor.jp/lalha/archives/50279664.html
ttp://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20090625/p1
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:41 ID:d/FaUmDw0: WESがあるから鯖同士の統合は無いんじゃ？
鯖統合するよりWESチケ売った方がガンホー儲かるしねｗ
統合はありませんが移住はユーザー間でどうぞってな
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:45 ID:vgatWKRe0: この流れはアコがパーティープレイしたいとか言ってWIZプリのPTに入りたがるけど断られて
それを見た商人がパーティープレイしたいならどうですかって誘ったら効率下がるだろボケってアコが暴言はいてる漫画思い出した
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:47 ID:WCCsWYiy0: 見た事あるな。ピク漫画描いてた人かな。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:47 ID:mr7/t9j90: 貴様は熊でも叩いてろや
>>809
俺ももうそういう時期になってると思うんだけど実現はしないんだろうなあ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:50 ID:ktVuJJ/G0: irisはここ一年ほど、人が多い鯖がいいならiris！って流れで
chaos、lokiに人数面でも差をつけてるが
結果的に臨時広場が特に賑わってるんだろな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:52 ID:WVGaCNDh0: >>799
狩り以外やることない、臨時にしか楽しみを見出せない、と言うのであれば
その要素に対し、自分で考え得る最善の努力なりなんなりをしたら良いさ
それもしないままに他人が俺に合わせるべき、の一本槍じゃそれこそ単なるワガママさね
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:52 ID:Y9Qrvkrq0: 実際irisの人数増えてるのを見ると
やっぱり多くのユーザーは活気ある所で遊びたいんだろうね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 18:54 ID:Y9Qrvkrq0: >>816
娯楽なのに普通にやってて楽しめず
遊び方に努力とか言い出したら終わりだと思うんだ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:01 ID:4ghwdJ/b0: 鼻くそまだＲＯやってんのかな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:01 ID:WCCsWYiy0: >>817
MMOは結局一定くらいはPC人口いないとつまらないしな。
多すぎると嫌だ、という人はいるかも知れないけど。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:03 ID:WVGaCNDh0: >>818
遊びたいなら自由に遊べばいいのさ、臨時がすべてのゲームじゃないんだから
けれど、臨時という要素にのみしか楽しみを見出せないというのであれば
自分で我慢なりなんなりしなきゃならない部分というものは当然出てくる

それにすらも拒否反応を示すというなら、臨時以外のところに楽しみを見出した方がいいと思うけどね
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:11 ID:a+C5DEfY0: 普通に遊んでて楽しくないなら、>>818がROと相性わるいだけだろ
傷が深くなる前に止めた方がいいよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:13 ID:JUrufXEN0: 鯖統合は鯖維持費のためにやるものじゃないか

>>816
何で俺が努力する話になってるんだ？勝手な解釈されても困るんだけど。
ゲームが面白いつまらないは運営開発が負担する部分でユーザーが負担する部分じゃないよ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:14 ID:eGViErKA0: >>823
お前さっさとROやめろよｗ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:16 ID:ZsQqOIiw0: FFいけば
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:17 ID:zv5qkaAS0: >>810
日本でWoWを運営できる会社はないでしょ
条件厳しすぎる
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:20 ID:27u5KK660: >>821
PT組みやすくしようっていうのが悪い事なのかね？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:21 ID:I4xmRLHP0: >>810
WoWやってたけど、レベルキャップ到達がめちゃくちゃはやくて、カンストまでほぼクエストで上がる
ROのアカデミークエだけでカンストする感じだ。そんな感じのクエがそこら中に何百もある

カンストしたらわりとやることないぞ。全体的にぬるく作られてるから、生産も対人もすぐ上限にいってしまう
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:21 ID:r9w97fUF0: 臨時はMMOとしての重要な特徴であり売りであり大切な出会いの場の一つだと
思うのだが
それの要求が無駄に高いというのは問題以外の何物でもないと思うがな

今の固定化された臨時が当たり前でただ無責任に我慢しろ勝手に努力しろと
いうのは重癌に飼い慣らされ過ぎなんじゃないか？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:22 ID:i4r1n0ro0: >>819
時々カムバックで現れて
リア♀買いチャット立てて
新参に晒しスレに持って来られたりしてるよ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:23 ID:WCCsWYiy0: >>829
うむ。
だから、そういう職とか条件じゃない人は、自分からガンガン募集立てるべきだ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:23 ID:p1J/GgfR0: >>818
そもそも娯楽にしても
壁相手にチャッチボールや、コンシューマー、ROならソロ狩りとかは好き勝手にやれば良いけど
たかがゲームだろうが、草野球だろうが他人が関わってくる娯楽なら
お互い色々合わせたりの努力や、用具を揃える、ROならLｖや装備などの前準備は必要だろ

ピッチャーで4番以外やりたくないと叫び続けたり
俺はこの職業以外育てたくないんだと臨時にしろギルドにしろ叫び続けたら
末路はどっちも一緒だろ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:24 ID:Y9Qrvkrq0: >>828
カンスト後もアリーナとか色々あるんじゃないの
やること無かったら課金してるアクティブユーザーで1200万人もいかないっしょ
ttp://www.mmogchart.com/Chart1.html
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:24 ID:27u5KK660: ユーザーイベントや職業祭とかうちの鯖は閑古鳥がないてるからなぁ
とても新規に見せたくはない、今の活気という意味も含めて
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:24 ID:ZsQqOIiw0: >>829
そりゃROの問題というより年を取ったMMOの宿命だよ
悪い意味でROはもう行き詰り始めてる
だからこそリニューアルなんだろ？
計算式の一新、装備の価値変動、プレイヤーに１からシステムを推察しなおさせる
その上で遊べるのがいいリニューアル

ｱﾚようやく未実装な流れ？ｗ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:28 ID:27u5KK660: >>832
その前にまず4番になれる条件が前提としてもうないって言うお話じゃないの？
努力とか根性論を吹き飛ばすような
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:29 ID:ZsQqOIiw0: つか829が言ってる臨時要求の高さはすなわち
装備レベルとPSの問題だよな

もしこれが行き詰まりの要因だとするのなら
くじで装備ばら撒いて最低装備レベルの期待値を上げまくる行為を
癌がやめない時点でリニューアルには何の意味もないんじゃねえか？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:30 ID:zv5qkaAS0: >>833
やることねー飽きたーといいつつ
世界規模でだらだらと課金してるのかもよ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:31 ID:Y9Qrvkrq0: >>837
装備が安くなるのはいいことでしょ
それにROの最低レベルの装備はカード依存だからあまり関係無い
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:32 ID:IFEakPOD0: Irisの広場動画いいよぉ・・・いいよぉ
普通に臨時広場で雑談してる、ネタなチャット看板ある
眩しいお・・・眩しいおおおおおお

統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:33 ID:zv5qkaAS0: いいことじゃねえよ
レアが糞安くなってるから金稼ぎの狩場がガンガン減ってるよ
ET専用レアだってもうC賞だぜｗ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:33 ID:Y9Qrvkrq0: >>838
それはないんじゃないか
UOから始まったMMOの集大成と言われてるぐらいのゲームだぜ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:34 ID:27u5KK660: >>838
欧米ユーザーは俺らよりも悪い意味でアグレッシブだから
流石に一定以上は満足してるんじゃないの？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:37 ID:4mfIJW0U0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ Fine.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ So you think you can do whatever you want?
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　For starters, I'll obliterate your fuckin' illusion.
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:40 ID:aRnj0pYT0: diablo2とかまだやってるらしいな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:46 ID:p1J/GgfR0: >>836
臨時PTに混ざることなら
1-2ヶ月Lｖ上げ頑張れば十分混ざれるから無いわけじゃないし
狭間、生体、トールとかの上級狩場じゃなければ言うほど臨時の敷居高くないから
上で誰かが言ってるけど、自分で建てればいい
下手で晒されるとか言ってる奴もいたけど
前もって初心者ですとコミュニケーション取っとけば晒す奴なんて居ないし
それでも晒す奴は何やっても直ぐ晒すような奴だからどうにもならん

昨日今日始めた奴や、始めて2-3年の奴が
課金始まって7年超えてるMMOで
鯖TOPクラスに割り込めないと言う意味で4番になれないとホザいてるなら
返す言葉も無い
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:49 ID:I4xmRLHP0: >>842
スレ違いだから最後にしておくけど、マスコミに踊らされすぎ
ROもそういう広告だけなら死ぬほどあるだろ？
どんなゲームや映画でもな。～賞受賞！過去最高！連続１位！

まずは自分でやってみな。日本コミュとかあるから、読めなくてもできるよ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:49 ID:LQPykgeV0: 初心者が始めて1週間ぐらいでがんばって50ぐらいになって
さあMMOのＰＴで楽しもうと思ってチャットでPT募集して
4時間放置されて何この糞ゲーと思ってやめていくだろうな今のRO
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:53 ID:WCCsWYiy0: つうかWoWもUOもそうだし、ROもそうだけど、何年も続いてるMMOであっても、
そりゃ長い事やれば早い段階で「新しくやる事」なんてほとんどなくなるよ。
そりゃ頻繁にアップデートすれば、新しく行ける所、とかは増えるけどさ。

要は今やれる事、その繰り返しが楽しい、がゲームとしての基本なんじゃねーの
かな。それが楽しめる人が残ってると。それが狩りだったり、生産だったり、商売
だったり、対人だったり、チャットだったりとか、人それぞれに違うんだろうけど。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:56 ID:vgatWKRe0: なんかROは初心者を美化してる人が多いように思う
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:57 ID:58bF82fF0: おい長文増えてきたぞおい
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 19:59 ID:p1J/GgfR0: 臨時が無い、装備が無い、狩り以外遊びが無い
ないないないない、言うけど
MMO自体が自分力や知り合い沢山作ってその何も無い中なんとかしてくゲームだろ
臨時が無いなら自分が率先して建てればいい
人がこない？定着するまで立て続けろ、それでも人がこないなら
Roに居る大部分のユーザーの向いてる方向が違うんだからここで愚痴っても無駄

装備が無いならここで愚痴る前に、貧乏・金銭・ドカタ・クジ・特典アイテムスレの好きなところ行け

狩り以外遊びが無い？、昔は人集まって、鬼ごっこやかくれんぼ
コンサートやら演劇、結婚式とかユーザーで考えて勝手に遊んでたぞ
劇の為に、職業作ってた人とかも居たくらいだし

>>848
その悩みはRoだけじゃなくて、MMO全般に言えると思うぞ
臨時PT募集がスムーズに行くMMOなんて、出来たばかりのゲームで皆低レベル以外で
上手くいってるMMOとかあるのか逆に聞きたい
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:03 ID:Y9Qrvkrq0: ユーザーのせいにして無理に擁護し始めたら終わりだと思うぞ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:03 ID:0bYCJ1kP0: 長文多いが、今更言っても仕方ないだろうで終わる話。

まあ俺はEQ1が一番楽しかったな。
ROはソロで全て出来たのが他とは違って良かった。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:06 ID:LQPykgeV0: >>852
ひとつROで明確に糞だと思うのは1PCだと
チャットでPTを募集している間何もできないことだ
Rでその辺り改善すると思っていたがまったくその気配もない
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:11 ID:lT9NkiIx0: ＢＯＴほぼ撲滅も達成したんだし
韓国のように多重起動ＯＫにしてもいいとは思うねぇ
そうした方が課金量も上がっていいと思うんだが、どうしてガンホは未だに多重ＮＧにしてるんだろ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:11 ID:r9w97fUF0: 俺はアサがゲーム外どころか中ですらピクピク呼ばれている最盛期にアサで始めて
臨時を立てつつ臨時スレなんかで勉強して速攻ではじき出されたからな

別キャラのHPも身内狩りとソロ狩りだけでオーラが見えてきたし、たとえ大規模に
臨時環境が改善されたとしても腐りきった俺が今更それに乗ることはないだろ
ましてや自分から動こうなんて姿は考えただけで笑いが出てくる

しかしROの寿命や面白さを考えたら臨時をうまく広い層に対して活性化させられない
設計をもったいなく思う

名無しに行けばすぐに転生できるんだけどという身内の転生1キャラクラスの90台
素Wizが転生していないから行きにくいという
残念ながら全否定できる鯖空気ではないしギルド的安全性も考慮して結局身内で
名無しやTを企画した
ありえない作り話だと思うか？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:12 ID:p1J/GgfR0: >>853
ユーザーのせいにしてというけど
新鯖で皆仲良く中低レベルじゃない限りは
それなりの装備+PT必須の上級狩場連発した時のユーザーの反応は
ソロ狩りは潰すなだったし
PTじゃないと狩りにならない昔のFF系には出来ないんだから
本人がPTに入り込める為の努力をするしかないだろ

>>855
最近の奴だとPT募集中に何か暇つぶしが有るのか
どんなのがあるんだろ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:15 ID:HUbGHQLY0: >>857
…つまり？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:15 ID:WCCsWYiy0: 他ゲーだと各種シャウトのシステムがあって、PTも組みやすいシステムだったりも
して、野良PTを作りやすい傾向があるな、とは思った。
ROはシャウトや募集検索のシステムが一切無い上に、Lv制限がきつくてPT組み
辛いので、ちょっとした狩りでもメンバー集めめんどいゲームだなという印象はある。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:16 ID:LQPykgeV0: >>858
ROはPT募集中に暇をつぶそうと思ったらウェブサーフィンや漫画でも読んでいるしかないが
PT募集システムに案内をだしたら自分はソロで狩るなりバザーを巡るなりできるゲームは多い
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:17 ID:Y9Qrvkrq0: 露店も掲示板みたいなシステムがあってもいいと思うわ
あれも露店だけで1PC使われちゃうしな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:19 ID:ZsQqOIiw0: RO2で導入されてたな＞露天
掲示板システムは実装しようと努力した名残だけは
街の掲示板にカーソルを合わせるとその残滓が確認できるｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:21 ID:isjgxZ8d0: で、ここ何スレ？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:24 ID:ZsQqOIiw0: 未実装システム妄想情報スレ
つか本当にJｻｸﾗｲ実装するまでどうしようもないｗ
KROとは道を違える事が確定したからな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:27 ID:B88N5Go00: プロ、アルデ、ゲフェンの３都市を拡大、模様替えするだけでもイメチェンできるかもよ？
都市ってある程度変えると新鮮味がある。新しいたまり場探したり。
モロクはシナリオ上だったけどさ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:30 ID:EYJE/KmW0: 一応未実装MAP追加されてはいるけど仕様違って参考にならないから
語る事はグラ眺めて感想言うくらいしかないからなぁ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:31 ID:jEDOKH8h0: >>866
フェイみたく無駄に遠回りしないと反対側にいけなくなったりしそうでいやだなぁ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:33 ID:B88N5Go00: カプラ転送は廃止でポタ屋復活とか（笑）
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:54 ID:5N1IRr/y0: 臨時がないってなら思い切って今でいう趣味職を無くせばいい
たとえばKOP系列、3次まで産廃確定だし消しても問題なかろう
何かしら重要なポジションに立つ職しかなければどっかこっか臨時にはいけるだろう

ま、いい臨時=旨い臨時(精神的かデータ的にかはさておき)だから敷居は高くなるがあきらめろ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:56 ID:a+C5DEfY0: プロンテラが一番理想的な都市設計されてるよなカプラ配置も絶妙だし
欲を言えば城の前の橋にもう一人追加して欲しいけど

不便なのでイズルードからプロンテラへのポタはそろそろ復活させて欲しいよね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 20:57 ID:G4ReyXoo0: リニューアルとは名ばかりで、計算式いぢくって
7～8年前に個人が作ったツールの劣化取り付けただけの内容だったのが痛いな。
根幹整備し直して拡張性を持たせたりがまるで無かったし。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:12 ID:X4AvKjpg0: リニューアルという名のエミュ仕様だろ？

経験値取得仕様変えます。
計算式変えます。

やるべきところは違うよなぁ・・・
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:14 ID:isjgxZ8d0: 中途半端な発表したから、余計に妄想話に火がついたな
しかもあれじゃ指針レベルだから具体的な開発なんて何も着手されてないと見た
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:21 ID:Qnd9fgpY0: 根本的なシステムから変更とか追加が加えられないとリニューアルの意味ないような・・・
（たとえば、スタミナゲージのようなもの追加するとか、新しいステを追加とか）

小手先の数値いじりでは、底が見えて短期で人が消えていくだけ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:25 ID:bc+JhWLU0: 街に置ける露店数を制限すれば色んな街が活発化するんじゃないだろうか。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:26 ID:UcxvuNnf0: ブラギの効果さえ半減してくれればいいバランスになるんだけどなあ。
ディレイ減少効果も詠唱短縮効果も今の半分でいい。
半分になったところで他で代用できないわけで、ブラギの居場所はなくならないんだし。

そうでもしないと無詠唱はありのまま固定ディレイをつけてバランスとりそうで怖い。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:29 ID:au36p9jD0: >>876
過密鯖はどうか知らないけど、うちの鯖はプロですら露店が減りつつあるよ
かえって流通に問題が生じるのでは
個人的には、配置変更で死にマップを救済するのが地方都市活性化の鍵ではないかなと思う
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:33 ID:B88N5Go00: いっその事プロ南～に生体MOBランダム出現とか。
初心者を守る為に張り切るベテラン。
ハジメテジャナイROを地で行く。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:36 ID:Qnd9fgpY0: 露天が人のいる街に集中するのは仕方がないと思うよ
制限したら、いらぬ反発を招くだけのような・・・

第一、人があまり来ないところに露天出しても仕方ないでしょう
どこにどの露天があるのか人目でわかる露天一覧機能見たいのがあれば
また変わるのかもしれないが・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:36 ID:RqAAaXk7O: >>879
独占するために初心者ごとMPKが横行する光景が浮かんだw
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:43 ID:bc+JhWLU0: 街間の移動が簡単にできるから他の街に滞在する必要性がなくなって
一箇所に集中する→人が集まるからそこに人が集まるの連鎖な希ガス
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:47 ID:FjywQIlC0: >>879
現実：mobを連れ回して轢き殺しまくる
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 21:56 ID:oIEpSYo+O: 早く統合してくれねぇかな
全部で6つの鯖に統合して、1鯖に約7000人
これで少し寿命が延びる
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:04 ID:2d28lEON0: 統合の有料テストみたいなWESに癌が慣れてくれば鯖の統合には賛成だ
取りあえず鯖の数1/3くらいに減らしてGv時間5000～6000位になればいいと思う。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:10 ID:Zo8dfrY90: 第一期マイグレ鯖在住だけど、混み混みの狩場に嫌気がさして移住した身だから統合は勘弁してほしい。

WESの頻度を上げる、価格を下げるで、もう少し気楽に移動できるようにすればいいんじゃないのかな～。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:29 ID:27u5KK660: >>856
そういえば多重NGってなんでだろうな？
癌もうまみはある筈なのに
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:35 ID:27u5KK660: >>886
でも何時かは統合だと思うよ１ｋ以下の鯖なんて
どう考えてもおかしいだろ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:38 ID:Gj1LUO4s0: >>887
多重不可にしてるからBOT駆除が追い付いてるともいえるんじゃないの
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:43 ID:FEhgZdJV0: どうせリニューアルするなら他ゲーみたいにPT募集掲示板や露店置けるフリマ作ればいいのに。
掲示板作れば出発する時間も出来るし、臨時場から遠い街で狩りしてても臨時PTあるのすぐ確認できるから往復も面倒じゃないし。
PT掲示板と売買掲示板をゲーム内に作ればマシになると思うんだがな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:44 ID:xBVSkyeC0: >>886
統合相手の鯖にもよるだろうけど
村鯖相手なら統合してもたいして狩場の込み具合は変わらないと思うｗ
それぐらい人がいない鯖がある・・・。
露店か雑談してる人ばっかで臨時はもちろん狩場でも人を滅多に見かけないぜｗ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:44 ID:27u5KK660: >>889
でも多重って基本お座りとか付与や支援だから
そこまで駆除で問題なんかね？
4重だとあれだから2重起動までとか制限加えてみるとか
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:53 ID:MpMTcmDt0: 4重とかしたらパソコンが大変そうｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:56 ID:f9z1QV9h0: >>892
付与とか支援は本来はPTを組んでやって欲しい事だろそれ
自己完結ってMMOにはあんま良い事じゃないぞ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:58 ID:3WRLUHcc0: >>894
でもそれらをリアルマネーで売ってるんだよな。癌ちゃんは。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 22:59 ID:isjgxZ8d0: 自己完結するにはリンカーや付与やトーキー温もり用意で割と面倒だから
ちょうどいいバランスのように思えるが
アカウントの管理もだるそうだし
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:02 ID:27u5KK660: >>896
今のバランスでってこと？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:04 ID:lT9NkiIx0: >>889
だから多重起動は同一ガンホーＩＤのみ可能にするのがいいかな
これなら大元の使用ＩＤは一つのＰＣで一つになるから、ＢＯＴ駆除は今と変わらないはず
アカウントを増やしたいと思っている人への後押しにもなる
はずなんだけどなぁ、どうしてやらないのやら
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:10 ID:WVGaCNDh0: 多重がNGなままなのは、>>894と>>895を合わせたところに答えがありそうな気がする
付与やら支援やらは本来PTで解決する部分としつつ、自己完結したい人に対しては儲けさせてもらおう、
ってのが癌の考えにあるんでないのかな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:17 ID:isjgxZ8d0: >>897
当然現状で十分
多重許すと自己完結の敷居下がるじゃん
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:17 ID:QvUAAV4G0: >>877
そういえばブラギってなんでLv10だけぶっ飛んで効果高いんだろうな
他の演奏ではそんなこと無いのに
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:24 ID:sOodusS+0: 効果高いから鳥でも需要があるんだろ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:25 ID:27u5KK660: >>900
そんなことないだろ？
課金アイテム売りまくってそれはないですぜ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:29 ID:IFEakPOD0: 統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:35 ID:sOodusS+0: 荒らすなよ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:36 ID:27u5KK660: >>904
そういえばおまえさん何処鯖なんよ？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:48 ID:eGViErKA0: 今でも20時～0時までクソ重いのに統合なんてなったらやる気なくなるわ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:51 ID:2hYsgtzF0: >>907
そりゃお前のPCの問題だｗｗ

今の人数でクソ重いとかPC環境悪すぎだろｗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:51 ID:HZbu3x8e0: 臨時だけ鯖横断で組めるようになりゃいいんだがな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:53 ID:27u5KK660: ROってシステム上いったりきたりはできないんだっけ？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:55 ID:B3/EZNXA0: >>910
全鯖で統一したデータベースがないからな。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:55 ID:FjywQIlC0: 少なくとも名前の問題があるから無理だな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:57 ID:G4ReyXoo0: 現状ログイン方式改悪のせいでPC台数以上の垢運用できないからなぁ。
多重起動許可かログイン方式改善でもない限りPC台数以上の垢の課金が無意味。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/01 23:57 ID:HZbu3x8e0: アカごとにID付けてるから
Wisのシステムさえ変えればどうにでもなりそうだけどな
そんな大本からのシステム変更はもう癌重にはできないだろうがね
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:03 ID:t1jNUrwO0: Rついでにそういう所も直せばいいのにな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:03 ID:58UpYzSy0: PTだけは、ID管理されてるんだよな。
wisなどは、char_name管理

韓国でも台湾でも、キャラクター名の変更措置をしてることを考えると
技術力がないんだろうな。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:04 ID:oauL55E/0: そんな修正しだしたら、どんな恐ろしいバグが発生するかw
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:04 ID:/EzVaxGS0: チャット欄の名前、ギルドメンバーから、画面のキャラクリックのみWisできるようにすればいい
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:05 ID:/EzVaxGS0: あとフレリストも
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:07 ID:t1jNUrwO0: そういう良い修正をしてバグるならまだ許せるんだけど
散々バグ放置＞それ弄ってまたバグとか出来て当たり前だと思われる
ことやってバグ発生とか日常茶飯事過ぎてなあ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:13 ID:jUDD2K0C0: 別キャラで狩りしつつ、たまに別キャラで広場を偵察とかやってる人多そうだから
チャットで待ちぼうけが改善されたら活気付くだろね、タイトルって詳細書けないし
でも未実装で終わるんだろね
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:14 ID:k5Q9Utjw0: 韓国鯖潰して、技術者全員ソースを解明させる仕事に就かせればいいと思うのは俺だけ？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:19 ID:oauL55E/0: 腐ったプログラムのソースを解析しても時間の無駄になるぞ

基幹まで手を入れるなら完全に新規で作った方が結果的に早くできると思う
どっちにしても数年掛かるだろうけど
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:20 ID:NccUmB/G0: >>922
日本ユーザーはほぼ皆そうおもってるんだけど
フンテクの壁が何故か厚い
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:21 ID:k7rmTYAX0: >>922だけ
なぜなら、ソースを「解明」しただけでは先に進まないｗ

恐らくこういう事を言いたかったんだと思うけど。。。
■（恐らくどの会社でも独自で持っている）オリジナルフレームワークの改善
■一般的な改善
■開発環境の改善（OSの縛りがあると面倒）
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:23 ID:+8BSu2Vb0: >>923
>完全に新規で作った方が結果的に早くできると思う
これをやろうとしてコケたのがRO2なんじゃないかと最近思う。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:24 ID:58UpYzSy0: >>926
RO2β前から言われたことじゃね。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:25 ID:/EzVaxGS0: WESをもっと安く頻繁にやってくれ
ギルド丸ごと移住できるぐらい
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:28 ID:btZ65AZD0: そろそろ一般向けのリニュプラン発表してくれんかね
もち、テスター向けに発表した物よりもしっかりと詳細が追記された形のヤツを
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:31 ID:L7viQ/JO0: そのうち鯖を減らして指定した幾つかの鯖へWESして下さいみたいなことやるだろ
今は数を限定してWESのノウハウを蓄積し、その時に不都合が無いよう慣らしてる時期
だといいね
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:40 ID:VlThUrEq0: ウルドから脱出したいお；；　
Gv時に300未満とかもう嫌だお；；
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:42 ID:t1jNUrwO0: ウルドよりROから脱出する事を考えろ
鯖変わったって基本的な糞さは変わらないんだぜ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:43 ID:NccUmB/G0: >>932
お前もう脱出したのか
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:46 ID:Xkt0fcIF0: 昨日は24鯖で接続数が37kだな
1鯖当たり1541人だ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:48 ID:7FCLxQHl0: 一期鯖なのに年明けてから臨時激減してヤバイ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:53 ID:t1jNUrwO0: 鯖こんなに要らないよな。統合して半分にでもすりゃいい。

>>933
最初のWESでウルドから移住した後引退
3次が楽しみで板に来てるだけ

面白さつまらなさ+-０でモチベだけがダウンした。

モチベが下降するスピードに加速がかかってるようだと多少面白い事
が増えても歯止め利かないから注意だぜ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:56 ID:+8BSu2Vb0: >>936
それ引退じゃなくて休止って言うんだぜ。豆知識な。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:57 ID:L0ScFR420: 多重起動はたしかに売り上げかなり上がるだろうになぜか解禁しないな
できないんじゃない？
こんなにパッケクジ乱発やってるのに儲かることしないのはおかしいし
俺もＰＣ１こしかないからアカ１個だけど多重ＯＫなったらアカ増やすし
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:57 ID:VlThUrEq0: >>936
ウルドはWESの対象外なんですけど…
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 00:57 ID:gkZBrOqx0: さっさと、過疎鯖占めて統合しないと
神器Ｂｏｓｓ量産されてくだけだからな。
最後の最後、鯖が一つになった時　Ｄメギン持ちじゃないと対人参加できなくなってそうだ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 01:15 ID:qCo8Phes0: >>936
ただのアンチで嘘つきか
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 01:20 ID:xxObMdYW0: パニッシャーとロールシャッハ狙われちまえ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 01:21 ID:R2ORexLT0: ヒント：脳内
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 01:26 ID:/EzVaxGS0: ちょっとの休止のつもりで、別の無料MMOやると帰ってこれない
お前らのまわりも多いはず
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 01:30 ID:gkZBrOqx0: 他のＭＭＯするほど若くねー。
ただ人と交流するのが楽しい人ならいいんだろうが
対人房は、装備負けキャラ負けするの嫌だし、今更新しいところで
キャラ装備手に入れるほど頑張れない。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 01:30 ID:9XDdC4OV0: >>944
あぁそうだな。
無料MMOでパンチラに目覚めて帰ってこなかったやつ居るわ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 01:43 ID:9po5v17C0: それは確かに色々と帰ってこれなそうだな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 01:47 ID:kpkQne4E0: 一度離れた奴は帰っては来るけど長く再定着した試しが無いな。
ちゃんと楽しめるパッチの時はそこそこ長く戻ってたけど
最近の異世界パッチとかだとサッパリだ。
すぐ離れていく。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 01:47 ID:7TDFK9P90: >>944
俺もその一部だけど、そういう奴って見た目に釣られて他所行って飽きて他所行ってるうちに難民化するんだよな

つか、ネカフェ立ち寄るのも３０日課金するのもなんとなくだりぃ。携帯で1Dayとか買えりゃ便利なのになぁ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 02:25 ID:0zV0GblL0: 無料のネトゲはROよりもクソだったり飽きが早いのも多いんだよな
なかなかいいのがない
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 02:33 ID:QCu1fw1rO: 無料ゲーに期待するなんて無理よー
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 02:43 ID:yiCqyCTe0: 課金ゲーはROみたいにBOT駆除対策にも一役買うが
無料ゲーはどんな良運営でもBOT駆除できないのが痛い

良運営と言われた時期があった某会社のネトゲやったけどストーリーもない、クエストも糞
ゲームの天井低いで止めた事あるが
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 02:59 ID:C3wDaeDc0: さて、今日は何か情報来るだろうか
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 03:07 ID:yzhvKZpT0: あらためて発表して欲しいな
あんな曖昧なのじゃなくてもっとちゃんと
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 03:19 ID:qG3BRFQ90: 具体的に状況が進行してるわけでもないし当分公式発表は無いだろ
公式はプレスに情報出せるほど具体的に固まってからじゃないのか？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 03:30 ID:Ix9uGewh0: >>950
一緒にFF14に移籍しようぜ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 06:07 ID:4WOgkDTI0: 最近このスレ勢い早すぎてついていけないんだけど
リニューアルプラン発表以来新しい情報出てないよね？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 06:35 ID:bpN0HEpl0: 前から月曜だけ加速するスレ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 06:45 ID:qCo8Phes0: 読み飛ばして責任持てんないけど
KRO-Rの情報も着てないと思うよ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 07:09 ID:btZ65AZD0: テスター向けでない公式リニュ詳細発表が無理なら無理で
テスター向けリニュ情報に関する補足説明とかは欲しいところだなぁ

とりあえず、なんで盾装備ペナルティが必要なのかだけでも・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 07:40 ID:poSa/nIG0: なんで二刀流の左手にASPDのペナがあるの？っていってるの同レベルの幼稚な質問
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 07:56 ID:uUkv8gni0: AGIで回避率が上がるって要素を無くせば
みんなVITになって幸せだろ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 08:45 ID:qCo8Phes0: フンテク並のご意見有難うございます
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 09:13 ID:e0J/j+pG0: 盾持つ前衛職
・商人系　→　避けきれないのに盾もつとAspdDownとか
・雷鳥系　→　楽器素殴りでAspdDown(憑神のギターどうなるんだろう)、まぁ弓がある
・剣士系　→　AGI片手剣クルセは槍クルセに変更必須
・アサ系　→　Gvでエンペ殴る時に若干抵抗があるだけ？

まだなんかあったっけ・・・
何にしろ１次職時代のAspdが遅くなる可能性が高くなるんだよな。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 09:15 ID:zQZe7YOu0: AGI片手剣クルセなんてジャンルあるの・・・
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 09:17 ID:5ocM/znc0: >>961
その例えで言うなら、二刀流から左手空欄にしないと今の火力維持出来なくなる仕様変更な訳だが？

ASPD190までの計算式は変更しない、盾装備でkRよりは抑えるがASPD減少、
と来てるんだから盾無しで今のASPD、盾装備だとASPD減少と考えるのが妥当だ。
現行ASPD計算式(固定)+盾装備時のASPD減少(新規)だからね。

どっかの忍者じゃあるまいし、
存在する装備欄をわざわざ空欄にしなきゃならないゲーム仕様に違和感覚えるんだけど。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 09:25 ID:2WiUVuFm0: 盾の仕様はいままで通りにして
両手武器を装備した時や片手武器を盾無し装備した時に
耐性が上がるようにすればいいんじゃね？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 09:50 ID:e0J/j+pG0: AGI片手クルセはいないように見えてたまに見かけるぜ…
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 09:59 ID:Df8LHC9j0: 盾のデメリットについて言われたとおりになるなら、スピアクイッケンの片手化もまさか無くなりはしないだろうし、
Agi殴りクルセ系の多くは槍に転向することになる罠
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 10:05 ID:5ArTIHVaO: ローグを忘れないで…
盾持つとASPD下がるとかまじ勘弁して
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 10:06 ID:irhx9KKE0: 次スレの季節
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 10:08 ID:Yg0UHXFD0: スピアクイッケンの片手化は、一連のスキル変更をそのまま入れるかどうかによるんだろな
日本Rは韓Rをベースにしたものだし、入りそうではあるが
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 10:11 ID:8ebZoBv40: というかAGIクルセはもともとほとんど槍だろう…
片手と槍の比率でいったら1：9くらいだと思うぞ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 10:47 ID:WdQmlE5/0: 片手クルセ（）
殴り系ケミ（）
短剣ローグ（）
殴り系セージ（）
エタ1次（）
拡張職（）

結構、盾装備のペナは影響がありそうだな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 10:51 ID:Xkt0fcIF0: そいつらは全てマイナー職だからな。
少数派は大きなバランス取りの為に切り捨てられる運命にある。
それが良い事か悪いことかは別として。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 10:51 ID:l5gsxX680: >>974
その辺の限界の低い完全な趣味職と違って片手BSが一番痛い
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 10:55 ID:64sBTcyp0: 殴りケミと短剣ローグは普通に多いだろ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 10:56 ID:S4Qhmy/X0: 殴りケミはよくわからんが、短剣ローグはかなり大量だろうな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:00 ID:e0J/j+pG0: よく考えたらFCASおわたフラグ？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:02 ID:Xkt0fcIF0: かわいそうだと思うが全体の比率からみると、
切り捨てられる運命になりそうではある。

http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20080720014/screenshot.html?num=024
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:03 ID:AnCOdtrk0: 今となっては少数派だが、パッシブモンクも泣くな
コンボはかえってやりやすいかもわからんけど

スパノビに盾はずせとか、死ねって言われてるようなもんじゃないのかｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:08 ID:WdQmlE5/0: >>979
魂ASの事言ってるなら別に終わらんだろ
狭間とか行きづらくなるだけで、氷でいくらでも稼げるし
下がる度合いに寄るだろうけど、1PCの片手主流は泣くしかないな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:11 ID:l5gsxX680: 2HQやSQのイメージからBSが片手斧でARを使ってるのを知らないのかなと思うレスが時々あるな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:13 ID:M/NGytue0: 殴りプリの俺涙目
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:15 ID:AnCOdtrk0: 次スレ依頼してくる
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:15 ID:5qlCu99d0: 生息数が少ないのはね・・・
ローグみたいに（趣味弓もあるが）ほぼそれがその職のスタイルと言い切って言いようなのは地獄だ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:15 ID:fSi3ZawE0: 殴HPなんだが、盾とアスムでゴリ押ししてたが
AGI上げないといけなくなったようだ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:19 ID:fSi3ZawE0: >>984
あれ俺ガイル
稼動数は少ないかもしれないけど生息数は多いとおもうんだが
キャラデリして1stに戻れってことか>>>殴Wiz...orz
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:22 ID:WSHuaXV/0: ツーハンドクイッケン廃止してソードクイッケンにすればオケ
アドレナリンラッシュもメイス・斧だけじゃなくて全武器で発動するようにすればオケ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:24 ID:mqiWr2yw0: 殴りプリも今はTUしかしてなくて影響が無いイメージ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:31 ID:64sBTcyp0: 本格的にAGIおわたならせめてステ振り変更させてもらいたい
BSやケミのような製造とか面倒な職以外でいいから
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:36 ID:HTajhDhh0: 初めからクイッケン系スキルは武器の種類によって効果が変わればいいんだよな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:36 ID:C8pADqwd0: 両手持ちの短剣くれよ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:40 ID:cCBnlUeW0: 両手ﾓﾁの短剣てどんなのだ？
ﾄﾞｽを腰に添えてってｲﾒｰｼﾞなんだがｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:43 ID:xaWPKZu20: 長い柄に替えればおｋ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:44 ID:M/NGytue0: 何かに突き立てるときは両手で持ってるイメージがある
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:45 ID:fVgTkth40: 転生職ベース99に限り再ステ振りありそうだね
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:45 ID:nIMvzVUp0: スレ依頼乙
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:51 ID:jJQ8Wa5e0: めんどくさいからすべてのスキルをパッシブにしてくれ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/02 11:51 ID:AnCOdtrk0: とりあえず誘導

R決定内容に突っ込むスレその2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264854042/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

229 KB [ MMOBBS ]