マジスレ～魔術師に関する情報交換～#319

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#319

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/02/22 20:11 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　マジスレ～魔術師に関する情報交換～#318
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1265126930/
　-【セージ】　　セージ教授スレ～賢者に関する情報交換～ 78講目
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1263380448/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　http://uniuni.dfz.jp/skill3/

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/22 20:55 ID:npjBIrRg0: >>1 乙
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/22 21:20 ID:Yuxz2//50: >>1ｵｯｽｵｯｽ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/23 20:55 ID:cryeW14u0: まんこ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/23 21:28 ID:ycl9paWE0: まんことかいうなよちんこ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/23 21:52 ID:Fs7AGdMr0: もういきなり空気読めずに質問

がんほの見解に無詠唱だと効率が出過ぎる･･･とかあったと思うだけど

今常時無詠唱で効率がすごい狩場って･･･どこですかね？
無茶な装備が無い限り杖はDEX4の杖になるからSOPは無理。

これでLKや拳聖を超える時給なんて出せるもんですか？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/23 22:27 ID:umDcdJZ20: 無詠唱だと効率が出過ぎる；×がんほーの見解　○ぐらびてぃの見解

がんほー自身は無詠唱だと効率が出過ぎるとは思ってもいないっぽくて、
むしろ無詠唱無理にする修正自体は(人が離れるから)避けたいって見解だったはず。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/23 22:31 ID:3aH03d/J0: 異世界無詠唱MSが超効率って来る前は騒がれてたけど誰もやってないな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/23 23:55 ID:8KcYfePN0: まぁ、無詠唱アシデモとかそのあたりを指してるんじゃ？

っしかし、ブラジルのイアラMDEF高っけぇ。DEX装備のままJTうったら2ｋくらいしかでないとかTT
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 00:00 ID:6sI9Vdqh0: 韓国側が無詠唱に否定的な見解を示してるのは、対人で圧倒的に強すぎるため。
この対人ってのはGvじゃなくてPKとかの事な
ADの仕様とかウルドみたいな場所が主流だと対人性能＝効率っていってもあながち間違いじゃない

お国柄でPKして狩り場独占しあって遺恨作って勢力争いみたいなのがROに限らず常識なせいだよ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 00:34 ID:XZ3Pcjha0: 無茶な装備ってのがどこまでか分からんがJob70にブレス、料理
ラーメン、Dex+3HSE服、ゼロムオルレアン

もしくは
ラーメン、Dex+2HSE服、ダークネスアイズ、ゼロムオルレアン

これだけで無詠唱じゃない？
金あれば憂鬱な箱連打すればかなり敷居下がるな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 03:19 ID:csJJX5Vh0: お前は何を言っているんだ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 03:35 ID:GEWPIuTM0: >>11
ちゃんと足し算してみような？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 03:40 ID:uIxcn6VfO: 無詠唱シャープやファルコンアサルトは固定詠唱つけるべきだ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 04:52 ID:KMqATMjr0: まあDEXでの無詠唱はお手軽だがあまり強いとは思わなくなったな
QMですぐ鈍足詠唱になっちゃのがな・・・
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 08:48 ID:Nu0U/blY0: 無詠唱って強さ（火力=ダメージ）的には全然問題では無いんだよね
詠唱妨害されなくなるって点が強みな訳だし
重力側としては単純に設定した上限に到達され易くなった事を問題視してるんであって
効率とかは言い訳か現実を把握してないかのどちらか
ステ限界突破を売りにしたならこうなるのは分かってるはずで今更何言ってるんだ？って感じ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 08:53 ID:e+A8ofWn0: 実際通常狩りだと、Dex147でも150でも
効率面ではほとんど差が感じられないからな。
どうせAMPは妨害喰らうし…
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 11:57 ID:pFHynY+S0: 無詠唱が嫌なら課金料理を出さなければよかっただけのことなんだがな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 12:11 ID:mtp8mk2v0: DEX課金料理を販売停止にすればいいだけだな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 12:19 ID:1vYPTyt/0: 課金料理販売停止､鯖内アイテムには返金でいいよ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 13:21 ID:IzyGVxqC0: 寧ろ、狩りで無詠唱がー　って言い訳するなら
DEX詠唱式見直す前にアイシラを見直すべきだよな。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 13:36 ID:hkXAl+E70: WIZの無詠唱がなんて一言も書いてないから、きっと＃狩りの事なんだろう。
これなら狩りで無詠唱により、ASPDが早ければ早いほど高速連打できるバランスがおかしいというのはうなずける。
魔法だとそれができるのはMSぐらいだし、属性が縛られてるからな。
弓は属性殆ど自由自在でMSなみのダメージたたき出せるのが強いって事なんだろう。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 14:56 ID:y+HBVU+9O: 砂だとSP枯渇の問題があるじゃん。

瞬間火力の高さが問題になるなら
ガンスリだってもっと流行ってるはずだが
実際はそんなことないだろ？
HWならメテオ連打が強いはずだが、
それ程流行ってるわけでもない。
拳聖は温もりが槍玉に挙がっているが、
生体なんかだと構成人数が少ない蹴りのほうが効率出たりするわけで。

火力の基準は意外と難しいもんだ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 15:07 ID:iG8oFRH40: >>23
効率の基準は、じゃね？
火力自体は秒間火力、瞬間火力、sp効率その他、個々の条件によって基準が固定される。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 15:07 ID:hkXAl+E70: >>23
HWやった事ないのか？
MS連打したらHWでもすぐSPなくなるぞ。
もし狭間の砂のように、地属性の非ボスばかりのDEFは高いがMDEF0なMAPがあったら、MS狩りが流行るかもしれない。
そしてその場合MS連打するとHWだろうとSPが切れる。
＃並に連打してたらな。
HW持ってるってならMSでもSGでもいいから、限界レベルで出し続けて見ろ。
一瞬でSPなくなるぞ。
＃はそれと同じ事をしてるんだから、SPは無くなって当然。
SP枯渇問題は別に砂だけの問題じゃなく、スキル連打して枯渇しない職なんていないんだよ。
逆にいえば連打すればするほど効果が重複する分恵まれてすらいる。

MS狩りが流行らないのはただ単に向いてる狩り場がないだけだ。
ボス属性ついてるなら地属性や不死だろうとSGのが強いんだからな。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 15:50 ID:kz7cLw/n0: >>25
ちなみにＳＧはレベル上げても消費ＳＰは固定。
それにボス属性ついてても水や風属性にＳＧはムダもいいところ。
半端な不理解で喋ってるのが一番情けないぞ。魔法使いっていうのは
クールであるべきなんだぜ？　マトリフ師匠の言葉を思い出せよ。

最近は具体的な状況条件を供せずに、脳内設定全開でレスる奴が多いな。
顔真っ赤にして必死投下する前に、まずは脳内設定をオープンにすべき。
正直、何言ってるのか分からん発言が多すぎる。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 15:55 ID:j87p2F9s0: >>26
ＳＧのレベルなんて事は書いてないと思うんだが･･･
もしかして
＞HW持ってるってならMSでもSGでもいいから、限界レベルで出し続けて見ろ。
この事言ってるのかな？
これ多分ＳＧのレベルの事じゃないと思うんだけど？

ボスについても、地属性･不死とＭＳの有利な属性を上げてて、風水については
記述してなくね？

どちらかって言うと>>26のがイミフだた。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 16:03 ID:kz7cLw/n0: >>26
そういう眠たくなるような事を言う奴が続出するから、状況条件を供せよと
書いたんだけどな。情報の取捨選択が出来ん奴は社会に出ても不適合と
言われるだけだぞ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 16:08 ID:dS7GwMN00: ふいた

抽出 ID:kz7cLw/n0 (2回)

26 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/02/24(水) 15:50 ID:kz7cLw/n0
>>25
ちなみにＳＧはレベル上げても消費ＳＰは固定。
それにボス属性ついてても水や風属性にＳＧはムダもいいところ。
半端な不理解で喋ってるのが一番情けないぞ。魔法使いっていうのは
クールであるべきなんだぜ？　マトリフ師匠の言葉を思い出せよ。

最近は具体的な状況条件を供せずに、脳内設定全開でレスる奴が多いな。
顔真っ赤にして必死投下する前に、まずは脳内設定をオープンにすべき。
正直、何言ってるのか分からん発言が多すぎる。

28 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/02/24(水) 16:03 ID:kz7cLw/n0
>>26
そういう眠たくなるような事を言う奴が続出するから、状況条件を供せよと
書いたんだけどな。情報の取捨選択が出来ん奴は社会に出ても不適合と
言われるだけだぞ。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 16:12 ID:vnQd1Te20: 水風には効くってどこに書いてありました？土不死しかみえませんよね？
限界レベルをSG10と勘違いしてしまったことについてどうお考えですか？
安価ミスするのがクールなのですか？？
情報の取捨選択が全くできなかったことについてどうお考えですか？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 16:18 ID:hkXAl+E70: なんか既に突っ込まれすぎてて俺が言うことなくなったｗ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 16:22 ID:bmBsRNsr0: 相変わらずマジスレはくだらない事で口論するバカが出てくるな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 17:09 ID:g4Bey0cU0: 俺は・・・まぞっほ師匠の弟子だからクールとか関係ないな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 17:46 ID:NyYDhecgO: もしもし

俺自身が師匠だから支障は無いな。

ガチャ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 18:08 ID:i7WDZIKv0: >>26に突っ込もうとしたら
>>28が全部突っ込んでてくれた
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 18:50 ID:ZKUGOX9r0: 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　.. -―-'!.
　　　　　　　　　　 ´　　　　　 `
　　　　　　　　　,'　　 vﾘlﾉﾘ,ｖ､ﾘ
　　　　　　　　 / 　　 | ﾋ!　ﾋ!ﾘﾉ'
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37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 22:11 ID:PPgKPipu0: 最近アトロスをFWで焼くのにはまってるんだけど、対抗来た場合どうすれば競り勝てる？
７,８回くらいLKきていつも持ってかれてMVPと空しく頭上に表示されること多々。
一度だけ残りHP少ないときIWで飛ばしてテレポ→即発見して倒せたんだけど運要素高すぎｗ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 22:49 ID:vnQd1Te20: FWで焼くときペコHBつけてQMするだろ？
それでアトロスより足が速いのになんでもってかれるの？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 22:55 ID:4etKYu/W0: プチネタ投下。

■アサイーの実
・少量のHPを回復
・毒、沈黙、暗黒、混乱の状態異常を回復
・重量『2』

緑P・万能の代わりになりつつ重量問題がかなり緩和されるな。
呪いは直せないが、自力解呪が必須な場面もすくないだろうし。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 22:59 ID:TaXQ5yLp0: LKにＩＷ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/24 23:17 ID:ZKUGOX9r0: 解呪は聖水が軽くていい
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 02:57 ID:ta1uM3P/0: /*個人的メモ
HWHPペアで89まで到達。自己最高記録の2時間18分だった
関門はやはりアクエンとHPと竜MOB。ここらへんの時間をどうしても縮められない
ヒバムは自爆利用をすることでSG逃げうちより早く安定して倒せてとてもいい。イフはもう雑魚だった
イフよりバフォDLのほうが辛いってもうね…
口出し無用*/
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 03:31 ID:QRUtJsIV0: ここはお前のメモ帳じゃねえ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 03:43 ID:zbskzTpq0: 持ち去られないようにQMするとか
NBあたりで詠唱反応狙って引き寄せるとか

SBなんかの物理攻撃よりも詠唱反応の方が引き寄せやすいから
相手はその場で殲滅にかかるか轢いてくるかになるだろう

分が悪いようだったら飛ばして仕切りなおしもあり

無理だと思ったらスパッと諦めた方がいいこともある
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 05:29 ID:BrDj4vVs0: マジクラあててDF状態にしとく
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 06:15 ID:owFaElvG0: 取り返してFWで狩るのはほぼ無理だから
クロークで隠れて観て、倒されたらドロップ拾って帰るしか無いじゃない
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 06:20 ID:XIVXU1io0: 追跡時じゃDFせんよ。槍投げ逃げ撃ちで倒せるんだし。
アンクル以外でDFさせる状況作るのは不可能だとおもわれ。

まぁFA+MVP取れるくらい削ってるんならQMさえしっかり更新しとけば無理にタゲ取り返す必要も無いだろ。
ペコHBつけて延々LKごと追い掛け回せばいい話だし。LK側が諦めるまで終わらないけどな。
自分にタゲが無いときに下手に攻撃しようとしてるからグダって連れ去られるんじゃ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 06:20 ID:k4B1Dtrj0: 相手に直前まで減らさせてモンスター情報でHPみつつ
残り少しになったら飛ばして倒してはいさよなら
CMP相手でもこれでいける
CMPは大抵ポタ地点まで引っ張って阿修羅→宿→ポタ→出たところにアトロスいるからすぐ阿修羅
の繰り返しなんで宿に戻ったところを飛ばせばまず索敵勝負で負けない
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 13:32 ID:hIhxqLA50: Wizが対抗で勝てるのは火属性のボスくらいだと思っといたほうがいい
変にIWとかで妨害して通報されないようにしろよ
アトロスなんてそんな必死になることでもない
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 13:37 ID:k4B1Dtrj0: IWで通報とかｗ
そんなことされたら逆によろこんでまうわｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 13:40 ID:tnI45HmN0: 1.25倍だけどお金稼ぎどこいってる？
そもそもWIZじゃしない、というのは無しで。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 13:42 ID:k4B1Dtrj0: ボス狩りしてます＾ｑ＾
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 14:28 ID:BrDj4vVs0: >>47
IWはめて骸骨でマジクラあてればDFする
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 14:29 ID:BQ+ucYNFO: 魔王とイフうめー
異世界とかトールペアがばからしくなるわ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 15:08 ID:dYaD+Fsw0: 一回ボス狩りすると地道に金稼ぐのが馬鹿らしくなるよな
昔は師匠ばっかいってたが･･･魔王とETいってる今じゃ行く気せんな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 15:09 ID:5Fnc0ljC0: ETって週1だけどそんなに稼げるの？
5時間師匠で4Mを毎日して28Mだけどそれ以上稼げるの？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 15:13 ID:esfAQEpiO: 晒しあいがひどすぎてまともな人はボス来れなくなった。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 15:13 ID:BrDj4vVs0: 毎日１時間より週1で休日にET上るほうが金稼げるという意味だろう
普通の奴は毎日5時間も師匠と組み手しない
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 15:24 ID:zNHOO6OQ0: 毎日スリッパに行くよりかは
週6日スリッパいって残り1日ET行くほうが稼げる

でも廃プリと教授でET行くぐらいならスリッパ行ってるほうがまだいい
それぐらい廃プリと教授は激務だし翌日まで疲れが残る
ソロと違って疲れても勝手に休憩とかできないしね…
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 15:34 ID:F4Oovfv20: マジスレにまで師匠が出張してくるとは世も末だぜ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 15:39 ID:ta1uM3P/0: 1日2回ログインして魔王やるだけで10M程度稼げてしまうんだけどどうしたらいい？
時給10M
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 15:49 ID:K57HYhIV0: 1日2回ハメ殺されるだけの魔王役のバイトでもあるのかと思ったぜ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 15:59 ID:KGL7lneo0: こんにちは
今まで前衛しかやったことなかったのですが、
このたびint-dexのwizを作ってみようということで、
今マジでレベルを上げています。
質問は装備についてなのですが、
シャーマンセットってフェンを使うよりも
詠唱時間の関係で有用に思えてくるのですが、
どんな感じなのでしょうか？
あまりお金がないのでそこまで差が出てこないなら
シャーマンセットでもいいかな？と思ってしまいます。

dexが上がってくるとあまり関係ないのでしょうか？
まだちまちまとマジでレベルを上げている状況なので
まだ装備には困ってないのですが、今後装備を整える上で
検討していきたいと思っています。

よろしくお願いします。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 16:26 ID:EkzBAWvB0: 今後も考えるなら、まずアイシラｃの購入をお勧めします。
今ならアリアたれリーフも安いでしょう。

それからシャーマンセットかフェンかと考えてみてください。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 16:32 ID:mq0BYG4wO: シャーマンのデメリット
・頭固定なので有用な頭装備を使えない。（アイシラ頭・魔眼など）
・ダブルサインが使えない。

詠唱時間に関してはアクセ一箇所持ち替えれば済む話なので練習推奨。
フェンが高くて買えないならパピヨンでもいいよ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 16:39 ID:oy+uJe5D0: こういうのになぜかアリアたれリーフすすめるのがいて不思議なんだが
アリアたれが2M以下の鯖ってあるのか？

アイシラカード　　　　　　6M
黒蛇王帽子　　　　　　　1.2M
アリアたれ　　　　　　　　5M
アリアダイアデムさん　12M
アリアサザン　　　　　　　20M
アリアDH　　　　　　　　　8M

俺の鯖じゃこんな感じだが・・・
俺なら黒蛇王帽子にパピヨンアクセを勧めておくわ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 16:47 ID:esfAQEpiO: モロクで10Mも稼げるわけない。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 16:49 ID:G0fSDtre0: 黒蛇帽とならサクラもいいぞ安いし
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 16:50 ID:G0fSDtre0: ＋アカデミバッジつけっぱにできるのはおいしい
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 16:54 ID:LecwFI+z0: テレクリ､パピヨンアクセ､SIGN､ROW､黒蛇王､レイド肩かヴァーリ､ヴィダル､あとプパか闇あたりの適当な服

これだけあれば転生目指せるから楽になったもんだ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 17:21 ID:KGL7lneo0: 短時間で色々とありがとうございます。
アイシラｃって性能すごいですねぇ・・・
前衛には全くの無縁なものでしたがｗ

とりあえずレベル上げて検討してみます。
ありがとうございました。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 18:56 ID:5Fnc0ljC0: RoWとペコHBと適当なint頭で転生いける
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 19:59 ID:x5f3VXJb0: だから金銭や相場の話は鯖で全然違うと･･･
アリアリーフ4.5Mで売れ残ってアイシラc9Mでもガンガン売れる鯖もあれば、両方5Mくらいの鯖もある

俺も出物が安くあるなら黒蛇王帽子とパピヨン買った方がいいんじゃないかなと思う
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 20:19 ID:ZqFrpNEl0: ヒルクリも必須じゃてー
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 20:27 ID:XIVXU1io0: リリ杖ある今ヒルクリはもう必須って程でも無いな。被弾が多すぎる場所に背伸びとかで行くなら必要だが大体は杖の回復でまかなえる。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 21:00 ID:LecwFI+z0: ヒルクリいらん､ROW+魚とかヒナレ葉でいい
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 21:04 ID:x5f3VXJb0: こういう質問くるとヒルクリの話題毎回出るよな
大体の人はリリ杖と回復剤で十分
オーラまでソロとか1PC環境なうえに知り合い皆無みたいな特殊な人が必要になった時にヒルクリの購入考えればいいと思う
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 21:20 ID:ZqFrpNEl0: そうなのか時代は変わったな・・・
ヒルクリとテレクリが無いと落ち着かないわ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 21:41 ID:q4GGnSfa0: ROWだけじゃ流石にまかないきれんだろ
AGI振って生体1行くとかなら大丈夫かもしれんが
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 21:47 ID:H2y1TL3R0: 不死や火1が居る狩場ならRoWでなんとかなるかもしれんが
それ以外だとヒルクリが欲しい
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 21:50 ID:eU4K67x20: 下手で被弾しまくりな人＝ヒルクリ必須
普通な腕の人＝ROWで十分
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 21:53 ID:5Fnc0ljC0: ヒルクリで回復してる時間、効率下がるからな
異世界で狩りするとどうせ即死だから持ってかないっていう
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 22:33 ID:b8ZYUtNF0: 聖域とかタナ1とかソロしてるとどうやっても被弾するな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 22:38 ID:ByEfX9Yc0: 必要な狩場であればもってくし、いらなければ倉庫
だから必須じゃないんだろ>>ヒルクリ
昔と違ってソロがスレ推奨じゃなくなったのもあるんじゃね
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 23:01 ID:SBL1iW600: 聖域1などでのテレポ直SG狩りでの被弾、
時計3(アラーム)などの数が少なく足が遅い故にSGがダメージソースになる狩り場に行くなら
ROWよりヒルクリが欲しい。

不死、火1やボス属性、足が速いMOB多数などの狩り場だとヒルクリよりROWが欲しい。

適材適所で使い分けれ。>>81みたいな固定概念で固まっちゃだめだぞ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 23:05 ID:q4GGnSfa0: >>84
そんなのROWだってレイドだってアイシラだってそうだろ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 23:10 ID:5Fnc0ljC0: マジWIZ初心者でしょっぱなからヒルクリ有りでヒルクリ前提の立ち回りすると下手になるよ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 23:13 ID:ta1uM3P/0: 馬鹿ばっかりだな
ヒルクリは持てるなら持っておいたほうがいい
監獄やら窓やらは遠くてだりいんだよ
死ぬ可能性減らすのがいいんだよ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 23:17 ID:dYaD+Fsw0: お前ずれてね？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 23:20 ID:H2y1TL3R0: 煽りはともかく、>>88の言ってることは何もおかしくないな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 23:24 ID:Sh/NSAVJ0: ＷＩＺで転生しても面白みがないから困る・・・
セージみたいに激変するくらいの変化が欲しい
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 23:29 ID:ta1uM3P/0: セージだってFCAS型とかI=D型はかわらんよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 23:33 ID:/xK/Jfot0: ソロ特化のAGIWIZと普通の2極HWなら激変しないか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/25 23:53 ID:5zNBtxA30: >>87
ヒルクリって戦闘が終わってから使うものなのに下手になるってのがよくわからん。
むしろ持ち替えの練習になると思うんだが。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 00:19 ID:i1Cfp3dQ0: >>94
立ち回り下手すぎて被弾しまくり
おまけに回復も持って来てなくて戦闘中でもヒールしなきゃダメっていう
スーパーゴミWizなんだろ、あんま突っ込んでやんなよ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 00:30 ID:pGsWqXZJ0: 食らってもいいや的な思考のことを言ってるんじゃないの
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 00:49 ID:I4gtrhaV0: マジWizのHPで食らってもいいやと思えるほど余裕があれば十分上手だと言えるんではないだろうか？
食らうと立て直しに手間がかかるから食らいたくはないのは誰でも同じ。
戦闘後に使うものだから戦闘中はヒルクリの有無による動きの差なんて無い。
即効性が無いから食らってもいいやと思うのはむしろ回復剤。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 01:00 ID:rrSEummS0: WIZで被弾を全くしない立ち回りってのは逆に効率出てないと思うよ
異世界は除く
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 01:30 ID:0z6bnm6S0: 被弾上等で効率を追い求めるもよし
華麗な立ち回りで美しく戦うもよし

どっちにしても頭で考えた通りに動けるとテンション上がるな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 01:44 ID:sJGRMRR+0: 表現って難しいね
>>96の言ってる「食らってもいいや」は
「まだ大丈夫、あと5回攻撃食らっても倒せればヒルクリで回復出来る」
(内心、被弾に関してヒヤヒヤして狩り)

>>97の言ってる「食らってもいいや」は
「食らうけど、こっちの方がより多くのMOBを効率よく倒せる上に、ヒルクリで回復出来る」
(普段通りの動きで、食らうけどそれが当たり前の狩り)

ぐらいの差はあると見えた。
前者は被弾しない前提なのに対して、後者は被弾が前提。
前者の狩り方の練習してる時に「ヒルクリがあるから～」で妥協するとダメってことを>>87は言いたいんじゃないか
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 01:52 ID:9HAj0z9r0: てか、ヒルクリ使うぐらいならスノウアーｃでアイス食ったほうがよくないか？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 01:55 ID:6PUoDIfE0: サインつけねーの？
まさかアイス持参で食うときだけ持ち替えしろ、と言ってるのか
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 01:59 ID:9HAj0z9r0: いや、ヒルクリで無駄に回復に時間食うぐらいだったら、多少威力
弱くなってもアイスのがよくねって話。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 02:09 ID:rrSEummS0: ヒルクリのメリットは50%超えるまでずっと篭れることにあるんだから
時給を目指すならいらんね
つうか時給高いとこいくなら魚くいながらアヌかったほうがまし
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 02:28 ID:/2iSKfRv0: ヒルクリはクエストとかボスとか収集品集めとかやる時
つまり通常狩り以外で使うわ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 03:49 ID:6bN35/Rv0: どう考えても>>80,>>83,>>85,>>88あたりがFAだろ
ほんと最近のマジスレはカスだな
鮭の切り身やるから帰れよ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 03:54 ID:GHfAcNik0: ちと流れぶった切って申し訳無いが
アヌの固定狩りしててこういうことがあったから聞いてみたい

　　　釣
壁人　　　釣
壁人
壁人
　　　釣
　　　　　
みたいな感じでやってたんだが下が釣ってきたMOBに固定の位置でSGしたら
北東にずれ込んで固定位置に流れ込んで来そうだから
下の釣りのちと下のほうでSGの角当てるように打ってたら
｢下には行かなくていいから固定位置からSGしろ｣って言われたんだ

こういう時は普通に固定位置守る感じでSGしてりゃいいのかね？　　

Pスキル皆無でｽﾏｿ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 04:08 ID:x+j4k8I20: 迷惑なんでPD4の固定やめてください
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 04:25 ID:uF4PgSF9O: トレインすんなカス
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 04:26 ID:mXOSH6qS0: PD4でハイローアクセ2個つけてFW狩りまじおすすめ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 06:10 ID:7qNysBmb0: >>107
ｸｿ狩り死ねよ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 07:10 ID:qOfVCmdk0: フルボッコワロタｗ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 07:19 ID:VqVR/PXE0: ＞Pスキル皆無でｽﾏｿ

まったくだ。
そのまま固定位置に流して全滅してくれ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 09:59 ID:uieyq8OF0: >>107
ＰＤはアウムドラ2個と人靴つけて糞狩りうめぇｗｗｗが基本ですよね＾＾＊

南西の移動してからＳＧって奴は確かにいるけど
移動してる時間あるならさっさとＳＧ撃てって場合がほとんど
ＰＤで死ぬ要素はアヌビスのＳＢくらいだから
アヌビスに殴られてるような状況でもない限りはさっさとうつべし。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 10:29 ID:sJGRMRR+0: >>107
どうしても移動したいなら、SG出してから移動すればいい。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 12:44 ID:GHfAcNik0: とりあえずアヌ固定は相当評判悪いってのがわかった

>>114>>115
一応WIZ2人居たからSG交互に打って切らさないようにとは思ってたが
まったく息が合わないから下釣りのMOBだけSG無しでやってた
次からはうまくやってみるわ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 12:52 ID:9rYkveO/0: ヒルクリがいるかどうかの発端は､初心者マジにお薦め装備の指南から始まったものだから
数Mためてヒルクリ買うなんて無駄､ROW+回復剤でいいがFA

金があまってるならヒルクリ買ってもいいかな程度
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 12:58 ID:6PUoDIfE0: >>117
>>106
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 13:13 ID:WaD1eGjz0: みなさんはPDﾍﾟｱの場合アヌにSGをどう当ててますか？
端に当てると「SGにHITしにくいから」とプリさんがSG中央に移動して
くるのですが、南西にいてもタゲが私にくることが多いです。
1匹なら逃げれるのですがMHで3匹～だと四方八方に飛び、
LDがかかっていないのもいてどうすればいいかすぐ判断できません；；
詠唱はまだ遅いですがサフラ消してもSW出してからSGがいいですか？

基本的なことですみませんがアドバイスお願いします。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 14:07 ID:uieyq8OF0: 状況によりけりだけど八方ふさがりならＳＧ後に中央に逃げればいい。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 14:11 ID:XBq1ZCpW0: タゲ固定できないから1確できない場合、食らうときは食らう
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 14:27 ID:pkmfV+dE0: アクセ2種類持ち帰ってどうやるの？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 14:47 ID:Io5091le0: >>122
持ち替えたいアクセをSCに入れておいて順番に押す
　例）F1：クリップ　F2：Sign

一応断っておくけど2種って左右同時に持ち替えって意味じゃないよ
狩りで右側も替えてる人はほとんどいない・・・はず
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 15:12 ID:pkmfV+dE0: >>123
言い方が悪かった
左右持ち替えって意味で聞いてみた
SCで右側を変えるには無理なのか？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 15:29 ID:uieyq8OF0: 無理。
やってる奴がいたらチート疑惑。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 15:31 ID:ebtyBjrx0: ネカフェＤで経験値稼いでる方おりますかー？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 15:54 ID:AnHr52A70: 2種類持ち替えは…よほど詠唱遅くない限りは不可能だな…
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 15:55 ID:AnHr52A70: 2種類持ち替えは…よほど詠唱遅くない限りは不可能だな…
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 16:50 ID:9KflYg0M0: >>110のハイローアクセってハイローゾイストｃ？
物理攻撃時に変換だと思ったんだけどFWでも発動するの？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 17:09 ID:/EHxwjWb0: >>119
SGの1ヒット目でまずノックバックするっしょ？その直後にまたSGがヒットする。
その2ヒット目ではアヌは宙に浮いた状態で攻撃を受けることになるから、
その瞬間ターゲットがプリからwizに変わる。
だからギリギリで当てない限りSG撃ったら全部タゲが自分に来てるのよ（でもギリで当てるとヒット数が下がる）。
したら直後からアヌはwizの位置を基準に動いてくる。
つまりそこだけ見れば瞬間的にはソロでSG撃ってるのと同じこと。
ソロで敵にSG撃つならFWで足止めするっしょ。
つまり足止め用FW＝プリだと思えばいい（アヌは移動中触れるだけでタゲが変わるので）。
まぁFWのど真ん中にSGなんてソロじゃ怖くてしないよね。
だからプリさんにある程度端で当ててもらうように言わないとどうしても散らばると思う。
それプラス、プリ＝3*3マスのFWだと思って、どうやったらそのFWに引っ掛けられるかをSG中もSG後も考えて動くといいんじゃないかな。
SWのことは、詠唱が遅いなら落ち着いてプリになすってからサフラ潰さずSGしたほうがプリはストレス感じないかなぁ？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 17:11 ID:AnHr52A70: >>119
SGの右上の4*4範囲内くらいで当てるとヒット数あまり落とさずにある程度安定して右上飛ばせるぞ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 18:02 ID:97lv78ma0: 両手武器みたいな、両アクセ埋まる装備があれば
アクセ2種持ち替えも現実味帯びるんだけどな。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 18:34 ID:cWC+MucY0: >>129
するよ～
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 21:20 ID:WaD1eGjz0: 119です。
色々なご回答ありがとうございました＾＾
さっそく今夜試してみたいと思います！
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 21:48 ID:7qNysBmb0: 素WIZで城ペアしたいんだけど深淵厳しいかな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 21:50 ID:Zjg5Eixb0: 当たらなければどうということはない
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 21:55 ID:BHvFmk4T0: >>135
プリ次第じゃないか？
狩れる狩れないなら「狩れる」
深淵に凍結LAが出来るプリなら早く倒せるけど出来ない場合は結構時間かかる
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 21:58 ID:7qNysBmb0: >>137
自分のステで計算したら凍結LAでもJT9kしか出なかったから諦めるわ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 22:51 ID:/FJsZTib0: マジ系初心者でもうすぐ転職なんだけど
ある程度先行投資するとしたら何が効果的かな？
いままでひたすらぼっちで、Wizもぼっちでいきそうだが
折角はじめてのPTできる職だから機会あればPTいってみたいとも思う

テレヒルRoWイミュン闇服安物の3減㌧ｶﾞﾘ程度はすでにもってる
候補としては、
ペコHBでソロ快適と使いまわしによる利便性アップ
アイシラが欲しい装備っぽいので
風道標でソロ時の快適さを求めるか
よくみかけるバルーンでも使っておくか
詠唱はあとからついてくるし、見た目が好きで効果が素敵なパレード買うか
全財産ふっとぶけど、将来性とPT意識+一応ソロでも使える？なサザンか。
黒蛇王やダイアデム挿しはない。見た目的に

サブステはいまだに未定なのが問題だけど…
無難にDEXでいこうとおもってたけど
ぼっちプレイ続くならAGI欲しいなとも
I>D=Aみたいな半端ステにするかもしれない
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 22:55 ID:7qNysBmb0: ほんとにずっとひとりで転生まで持っていく気があるなら間違いなくAGI
あと木琴ベントスでも買えばいいんじゃね
まあAGIに30でも振りゃLV95でFLEE190くらい（アイシラ込み）になるからQMでアヌ95％行くけどな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 23:10 ID:iPn1yCdu0: >>139
PTするならまずは、フェン
AGIに初期値以上振るならPTは諦めた方がいい

アイシラ挿しは買えるならサザン
道しるべはソロよりな装備
バルーン、パレードは上記二つより効果がわかり難い装備
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 23:13 ID:7qNysBmb0: 素WIZならサザンは時計4のふくろうくらいしか使い道がないってのがなぁ
弱い装備じゃないし先行投資というのなら構わんけど
全財産はたいてまで買うってレベルのもんじゃないな

あとフェンじゃなくてパピヨンでもいいべ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 23:16 ID:8HTKgmLw0: ＞ある程度先行投資
＞機会あればPTいってみたい

それならPTで役に立つものを買っとくのがいいんじゃないかと思う。
道標やバルーンやパレードより、int1補正のあるアイシラ挿し頭のほうが結局は使うことになると思う。
ソロならバルーンやパレードより道標が非常に便利でいいと思う。

ただ、見た目がモチベーションを大きく左右する人なら好きなの被るほうが良い結果になるかも。
もうすぐ転職ってレベルならまだ必要無いだろうけど、フェンかパピヨンあたりを買う貯金もしたい。
他キャラとの使いまわしの都合とか金策できるキャラの有無にもよる。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 23:49 ID:pYPKXuDX0: アリア道標でいいよね
サザンなんてほぼトール用みたいなもんなんだから
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 00:06 ID:KCtyNiU+0: トール行かなくても別に問題ないしな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 00:58 ID:PqcdzmkJ0: 転生を視野に入れてるならサザンでいいかもね
一番いいのは道しるべだけど。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 01:02 ID:TaMURbqH0: ごめん書き忘れたけどフェンはもってるんだ

意外とペコHBｵﾇﾇﾒってレスないし、なくてもどうにでもなるのかな
アイシラのほうは…サザンがたしかに転生まで役にたちにくいのがネックだけど
INT補正あるってことでいいのかなぁ
とりあえず当面他に必要そうな装備もなさそう？だし
サザンか見た目好きなパレード買ってアイシラさしてみようかと思います
どうもありがとう
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 01:13 ID:VBwjDUg/0: ペコHBはAgiスレの方では見かける。元々詠唱が遅いから更に遅くなっても大した事無いから。
逆に木琴無くても避けれるということでWoEセットって意見も同じく向こうで。俺は移動にしか使わない。
先行投資なら普通に+8↑のSoPじゃないの？今使うわけじゃないんでしょ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 01:24 ID:vfxaGQ/T0: さすがに現在マジシャンの人に先行投資とはいえSoPは先行すぎるんじゃないか。
今がんばって手に入れないと入手困難になるってわけじゃないし、
アイシラ無いならアイシラ先が「普通」だと思うよ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 01:33 ID:r9YNXGfD0: >>138
素Wizの時JTのLv7だったけど普通に城2ペアで発光したよ
（プリ側が）慣れればテンポよく倒せるようになる
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 01:35 ID:VBwjDUg/0: そりゃ俺だってアイシラなり黒蛇王の方がいいとは思うけど、「先行投資」なんだろ？
すぐに使いたいなら先行投資なんて普通は書かんよ。
あえて言うならアイシラ挿し完成装備の前段階での黒蛇王。買い直しに意味は無いけど。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 02:02 ID:onV0xkyO0: サザンが無難じゃ？
INT1アイシラ頭無い見たいだし
未転成でもINT3装備として使えて転生後は名無しトールで使える
何より時間が経つと入手が困難になる可能性がある
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 03:03 ID:nshF9dgC0: サザンは先行投資というには値が高すぎるだろ。
とりあえず黒蛇王でも買っとけ。鯖によるけど１M以下で買えるし。
それでもしWiz続けられそうで転生とか視野に入ってきたら
SoPなりサザンなり買えばいい。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 04:19 ID:9lm2HxlvO: 深淵は凍結LA決めれるプリでも相手が素WIZだと狩るってペースには程遠いぞ。HWだと2セット程度で倒せるからまだあれだが。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 04:32 ID:ZIKFn0KU0: ねんがんの+7アリスVをてにいれたぞおおおおお
なんかV盾めっちゃやすくなってたから作っちゃったｖ
+7V盾が23Mで入手できるなんてうちの鯖ぐらいかも？ｖ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 04:38 ID:vliHvnS30: 俺ならダークネスヘルムを推すけどな。
ななし、トール以外なら基本的にダークネスヘルムのが強い。
つまり未転生ならダークネスヘルム＞サザン　と思っていいもの。
鯖によるとしても値段的にダークネスのがかなり安いはず
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 05:44 ID:krZRfXP10: サザンさんの出番か
低層までのETでwizが主力の場合使える
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 07:00 ID:9nWRRk4T0: ウサギの耳当てかダイアデムさんもオススメ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 08:08 ID:0pnE85r10: 素WZでPTするなら時計↑４かアヌビスになるからサザンでいい
ソロに生きると決めたらそれだけ揃ってて装備買う必要はない

異世界はzeny貯まらないからサザンで全財産飛ぶようなら行かないほうがいい
監獄修道院騎士団で不死と零度を転生まで焼いてれば100mは貯めれる
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 08:12 ID:8lnizOG80: オマエラなら何刺す？

+4～6サザン →
+7サザン →
+8サザン →
+9サザン →
+10サザン →
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 08:53 ID:7O+V2rPY0: サザンと道標の二つがあれば向かうところ敵無し
あと生体ｽｷｰには過剰花カチュ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 09:20 ID:vliHvnS30: >>160
ん～俺ならこうかな

+4～6サザン →アイシラさん
+7サザン →アイシラさん
+8サザン →アイシラさん
+9サザン →アイシラさん
+10サザン →アイシラさん
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 10:09 ID:XpseoAhY0: +10サザン準備できるならヴェスパーc刺しだろｗｗ

PT優先の場合はトール、名無し以外ならダークネスヘルムさんが優秀だと思うよ
ソロ狩りしかしないならアリア風の道標の性能が飛びぬけてると思う
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 10:39 ID:kVhQ/y2k0: ダークネスヘルムがいいと思っていた時代が俺にもありました
しかし、Sign+懐中時計セットで安く高火力を出せる装備が使えないのでやめました
どうせ素wizのINTならダークネスヘルムはあまり意味がないから

int+1の頭が欲しいPTメインならアリアたれりーふを完成品で買えばいい
ソロオンリーならアリア道標だけでいい
素wizでサザンは時計４くらいと言うが、その時計４で楽になるのは非常に便利
臨時生活する素wizならぜひ欲しい一品
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 10:50 ID:THRM6SDe0: ペコHBは異世界ソロするなら必須に近いな。
ピンギにせよタタチョセンチにせよ、あるとなしとじゃ
効率安定性ともに大違い。

>>159
マヌク含めてZeny溜まらないって言ってるんだったら、
溜まる狩場ほとんどないと思うけど。
金銭効率と経験値効率の比で言うなら、確かに監獄等には劣るけど、
それは単に経験値効率に圧倒的な差があるからであって…
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 10:51 ID:ZIKFn0KU0: ピンギソロはそこそこ金銭うまいよ
ミスケ道標に天邪アクセ2個つけても余裕でかれるからな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 13:06 ID:A/3srnM10: >>163
黒蛇王やダイアデム挿しはない。見た目的に
って言ってる人にダークネスヘルム勧めるのはどうかとｗ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 13:10 ID:ZIKFn0KU0: んあああああああああああああまたしんだあああああああああああああああああああああああああああああ
98で死んでから20分後にまた死んだ・・・・
全然経験値増えねえ・・・2歩進んで3歩戻る状態・・・
まるで終わることのないレースをはしらされてるかのよう。・。。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 13:14 ID:A/3srnM10: そんな頻繁に死ぬってどこで狩ってるんだよ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 13:18 ID:oh6wnmPU0: 異世界っつーかマヌク2って基本ペコHBつけっぱなの？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 13:18 ID:ZIKFn0KU0: マヌクでつ；；

よくばりサンドイッチでFW超連打
↓
勢い余って移動してしまう
↓
IWごしに一撃くらう
↓
ハエしたが被ダメキャンセル間に合わず
↓
とんだ先の隣にセンチピード
↓
飛ぶ前の奴がまだFWにひっかかってて無敵時間無し
↓
もう一発攻撃くらって死亡

はぁ。。。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 13:19 ID:ZIKFn0KU0: >>170
普通は基本ペコバンド
攻撃時にアリアにもちかえだとおもいまつ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 13:26 ID:3g8/W05c0: >>171
98になったら狩場のレベルを下げるのも選択の一つです。
経験効率なんて、デスペナ混ぜたら、たいていの狩場はマヌクより上になります。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 14:02 ID:VBwjDUg/0: >>171
時計マジの頃から進歩ねえｗｗｗ
ってマジソロの宿命だと思ってあきらめんしゃい。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 14:12 ID:oh6wnmPU0: 時計が流行ってたのは1発食らっても大丈夫だったからだろう
1発で死んじゃ流石に流行らんよ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 14:20 ID:RJ5uBUcY0: 素WIZならウィングセット、アリア道標、黒縁、魔力書、耳輪*2のINT120オススメ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 14:50 ID:jiwahbKX0: ウィングセットは挿すカードが高いから駄目だな。
杖固定は目を瞑れるが肩が頂けない。AGI型ならウィスパーとか安いし良いかもしれないがレイド挿す気にはなれん。
劣化レイドのようなカードが安価に存在してればなぁ。ハーピーは無駄にレアリティが高くて安くねーし。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 14:58 ID:/TXZrWS4O: レイドなんてどの鯖でも3M前後で買えるやん。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 15:02 ID:vliHvnS30: 大半がソロ狩りならＷＯＥにレイドは全然ありと思うけどなぁ
ソロ狩りは金儲かるし、３ｍくらいどうということはないと思うが。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 15:10 ID:7O+V2rPY0: ヴァーリ、ヴィダル、黒蛇王帽、RoW固定の貧乏Wizなら素直に監獄でもこもってろと
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 15:14 ID:JL8tGS6/0: 今ってネットカフェ専用Dあるんですよね？
ネットカフェでそれ使えば転生まですぐいけそうでしょうか？

普段なかなか接続できないので、この機会にやっておきたいと思ったのですが・・
まだマジでレベル４５くらいですので、agiwizにでもして即効転生目指そうかと考えています。

なお、その場合は、不死Dの２でしたか？
4でしたっけ？
大体の自給どれくらいかもわかれば教えてください。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 15:16 ID:jiwahbKX0: まぁそうだな。金銭感覚なんて人それぞれだったな。悪かった。
個人的にはマジ系限定装備で要求85の肩にレイドｃ挿すのが躊躇われるって言いたかっただけだ。
自分だったら3ｍのレイドWoEは高いから躊躇うが6.5ｍのペコHBは汎用だから買う、という話。
そもそもRoW信者だからSoW自体に抵抗あるってのもあるな。

ウィングセット自体は移動用として自分も使ってるよ。未挿しだし狩場じゃ使わんが
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 15:28 ID:+jtpRd7H0: WoE自体が3-4Mしてた2年前くらいに+4でレイド刺してるけど今まで重宝してる。
棚のアリス狩りとか、コンバタやレジポの材料集めとかのダラダラ＆IA欲しい狩りではまだ現役。
レイド肩が増えて垢間のやりとりが減るのも○　生体トールにはつけていかないけど。
未刺しでいいけど露店見たりクエスト中好きな頭装備＋IAが掛かるのが◎

>>181
I=A型で不死D2はネカフェ特典の1.5倍のみ有で3.5～4M位。I=Dでも余裕で出来る。
3Fは難易度高いからLv90以降お勧め。6↑は出るけどペナも喰らいやすい
IA型の時給は隠れ里の方に昔幾つか報告あるよ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 15:33 ID:oh6wnmPU0: 今日不死3行ってきたIDWIZだけど
ネカフェ教範で6～7Mしかでなかった
なにより死にまくったし、IDじゃびっくりするほどうまいって場所でもないな

IAならセージのピラB3ですら4M（1倍）は出たから
性能が上なWIZで、さらにアヌ満載な不死3ならもっと出るだろうね
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 15:35 ID:oh6wnmPU0: あと、IA極にしなくてもA50程度あればQMでアヌ回避95％になるから
I＞＞D＞A位の方が使いやすいと思うよ
FWだけあれば生きて行けるのならDじゃなくてVでもOK
そっちの方がより安定
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 15:37 ID:JL8tGS6/0: ご意見ありがとうございます。
ひとまずマジをwizにしてきて、そこから一気に転生目指します。
とりあえず９０↑でD3
それ以前はD2あたりで頑張ってみます。
ありがとうございました。

>>185
木琴ないので、移民ベントスで行く予定のため、Agiは60-70程度にします
アドバイスありがとうございます
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 15:38 ID:7O+V2rPY0: 道標SoWWoEの手抜きセットが便利すぎる
ペコHBは汎用すぎる故にどのキャラでも使うからいちいち倉庫移動する必要あるし、ソロ狩りで頭の付け替えはだるい
杖の付け替えはSPが無くなってきたらFWで焼いてる最中にダブルクリックぽちぽちでおｋレベル
ソロ狩場にキャラを置きっぱにして他キャラでPTしたりしない人には理解されにくいかな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 19:53 ID:THRM6SDe0: マヌクでIW狩りしてると1セットのSP消費が半端ないから、
SP80％↑維持だとほぼ毎回付け替えになる→ﾏﾝﾄﾞｸｾ
基本ペコHBで、アイシラ誘発したい時だけアリア付け替えの方が楽だな
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 20:40 ID:A/3srnM10: 俺もウィングセット使ってるわ。レイド挿してないけど。
ソロキャラは狩場放置で他キャラと装備被りたくないって気持ち凄い分かる。
つか、素ウィズだとギオペ様とかレイドあろうが死ぬんだよね・・・。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 20:54 ID:4c31XSFP0: マヌクってIWからFWサンド使うならRoW固定で良いんじゃないかな
FW置けば置くほど回復するし。短時間しかやったことないけど威力不足？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 21:58 ID:THRM6SDe0: >>190
SoW＋WoEのセット効果を使うかペコHBを使うかって話なんで、
威力は特に関係ないかと。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 02:33 ID:dbUeBu0x0: 常時ROWでEC維持が便利すぎて杖もちかえとかだるい

ROW固定､ペコHBとアリア道標持ち替え派だな､焔やD肩靴セットも装備できるし
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 04:57 ID:b7I2VqC00: たたちょ以外放置だしROWで十分
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 04:59 ID:/nCILEGi0: えっ俺全部食べてるけど
タタチョのみとか全然効率でなさそう。。。ｗ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 05:02 ID:HoWxBmie0: NGID:b7I2VqC00
そいつアコプリスレで気持ち悪かった。
もうマジスレには来ないで。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 05:03 ID:b7I2VqC00: えっあそこってルナカリとタタチョ産収集品狙いでいくんじゃないの？
経験地効率なんてがんばったって6m7mじゃん
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 05:18 ID:/nCILEGi0: >>195
見てきた、カーサお座りで育成してるみたいだから
タタチョしか「狩れない」のも納得したｗ
NGしとくわー
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 06:03 ID:b7I2VqC00: 異世界狩りしてたらわかることだよ
センチなんて狩る奴いない
カーサお座りで上げたのはハイプリであってハイウィズじゃないしな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 06:11 ID:RTcgJlDk0: おはようお前ら。すいてる今のうちに狩ってくるかな

さて朝からNG作業か
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 06:17 ID:sRBAaUu90: 今日も平和だ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 10:00 ID:8IgAi+Cu0: 最近マジ作り始め、カタコンが美味しいと聞いたのでいってみました
その際に思ったことですが
西or南から来るMOBはFWを全部踏みつぶしてくるのに対し
北or東から来るMOBはFWをある程度潰してすり抜けて来る上に、微ヒットストップがない（加速して向かってくるように感じる）
西or南から来るMOBだと、不死とはいえ、若干引っかかったような感じで進行が遅れてくるんだけど
北or東だと全く速度が落ちないのですごい勢いでワープしてくる

これって以前から？
というかこういう仕様だっけ・・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 10:04 ID:lZuTeCgU0: 詳しい事はひっかかって出てこないが不死にFW踏ませるのは南西から
そういうのは昔からあったと思ったな
wikiにも以下の文がある
＞そのほか、敵のFW進入方向を西→東、南→北すると東→西、北→南の時と比べHITが多いという性質がある。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 10:16 ID:DOuIajQ1O: 最近作りはじめたのになぜ以前の仕様が云々言うんだ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 10:42 ID:YY9wwJQ/0: みすとれ巣かどっかに、mobは方向によって移動速度が違うって話があったキガスル
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 12:21 ID:OGioBPBy0: マヌクで誰もいない時は俺もサンドイッチ狩りしてるけど
他のプレイヤーがいたらSG滑り割りに切り替えてるんだが
こんな人の多い時間にIW狩りするやつらは頭がおかしいのだろうか
サイトラッシャーで溶かしても、そのIWが溶けたのを視認できた
自分にとって死にセルにならないだけだぞ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 12:58 ID:oOOYeTOZ0: >>205
人も増えて来て、異世界は頭おかしいヤツらの隔離場だから。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 13:04 ID:12FaO7OV0: 過密鯖は大変だな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 15:47 ID:dbUeBu0x0: 慣れてくればSG滑り割でIWと同等程度の時給だせるのにわざわざIW使う必要がない
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 16:13 ID:m+KJND+s0: SGとかディレイ怖くて打てない
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 17:00 ID:m+KJND+s0: やっぱり金稼ぎは監獄やな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 19:02 ID:8IgAi+Cu0: 今現在ベース67のwizです
ひとまずカタコンで上げていますが、70になったらピンギ狩りのがいいのでしょうか？
あと、ピンギ狩りとネカフェDだとどっちのが効率よさそうでしょうか？
INT96留めのAGIwiz予定です。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 22:40 ID:e0/hoyk90: 効率って事ならネカフェの圧勝だろう
素で1.5倍＆ペナ半分なんだから
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 22:45 ID:9CvDhMl10: ネカフェでピンギ狩ればいい
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 22:45 ID:9CvDhMl10: ネカフェに行って、って意味ね
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/28 23:50 ID:u/myz3c90: ネカマに見えてちょっとドキッとした
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 01:19 ID:np6t4k7S0: マヌク02で狩りをしようと考えていて、たまたま手元にキラキラスティックが
ＩＷはｻﾝﾄﾞｲｯﾁできないのと迷惑がかかりそうなので使いたくないのですが、ＳＧとＭＳはどちらが効率的でしょうか？
ＭＳのほうがいいのであればキラキラして取ろうかと検討中です

ステはＩ＞Ｄの91ＨＩＷＩＺです
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 01:20 ID:P0IuxcDy0: おまいら動物・昆虫盾作るならなににさす？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 01:25 ID:KzdXPXYX0: ガード挿しで両方有るけど
昆虫は迷わず、魔力で作った
マヌク通うなら魔力で作るだろう　どうせｉｎｔ補正がほしくなるだろうし
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 01:28 ID:INf+EMx50: ホルンでいってるのって異端？
つく前の触手（ぁとワンコのクリチカルアタックと痛い傷対策で使ってる
ついたら後は被弾ハエミス1ヶ月に1回あるかどうかだから関係ないし
雪男美味しいです＾ｑ＾
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 01:30 ID:4QO24oxE0: ガード刺しで両方有るけど
昆虫も動物もこれでいいやと思った。
マヌク通わないし、魔力の書に刺すには盾が高いし。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 01:37 ID:KzdXPXYX0: 魔力の書ってやすくね？　（平均900k　週間最安値700ｋ）
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 01:40 ID:xo6yCQC20: 底まで安くないけどうちでも1.2だせば帰るな
安い盾カードなら全部魔力で作っていい時代だと思う
アリスとかだとふたつ以上作るのは厳しいけどね
俺はホドとホルンしか作ってないけどね
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 04:07 ID:kw52KbNo0: マヌク2はSGよりMSのほうがテレポされなくていいが
MS狩りするなら最低D服､あと過剰茨杖とかでディレイ減らした方がいい
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 04:27 ID:Ul76Ztd30: SG滑り割りはテレポされまくってストレスがマッハ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 05:20 ID:QV+eiWcH0: そんなに飛ぶか？体感でｾﾝﾁﾋﾞｰﾄだけ100匹に一度くらいなんだが
ってか、ＳＧＦＷ割してる所にわざわざ近くまで寄ってきてから
誰でも出来るｻﾝﾄﾞｲｯﾁをどや顔でしていく馬鹿WIZが多いのなｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 05:21 ID:INf+EMx50: >>２２５
いるいるｗｗｗｗｗｗｗ
しかもサンドイッチするときに俺より→に逃げてからサンドイッチしてて気にせずやってたらタゲこっち来て終わるしまじ萎えるはｗ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 05:21 ID:xo6yCQC20: どや顔だと思い込んでる心理状況から察するに
あなたがコンプレックスを抱いてるということではないでしょうか
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 05:50 ID:QV+eiWcH0: 東側から敵連れてきて、俺に見せつける為か
北側から迂回してわざわざ西側まで持っていってから
ｻﾝﾄﾞｲｯﾁやって最後の押し出しIWミスってそのままテレポとかｗｗ
ほんと勘弁してください
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 06:33 ID:INf+EMx50: 後サンドイッチできないならこないでくださいってWISきたこともある
SG狩りだと頻繁に飛んでMAXHPじゃないMOBが多くなる
よって他人の迷惑となるからやめてくれってねえ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 07:01 ID:pHLoGQcV0: 見せ付ける奴なんていねーっつーのｗｗｗｗ
どんだけ勘違い野郎だよお前

単に他mobとか地形考慮して安全なところでやってるだけだろ
画面内に他WIZいてサンドやったことあるが、そんな風に思う勘違い野郎がいるとかびびるわｗｗｗｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 09:23 ID:L0GC93ui0: トールの次はマヌクですか
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 10:20 ID:m/M5H/Fw0: >>230
他人が画面内にいるのにIW使うって、IWバグのこと理解してるの？
IWバグ理解してるなら、極力誰もいない場所でIWするか、IW使わない。

もしIWバグ理解してるのに、他人居るとこで使うなら「わざわざ見せつける野郎」って思われるのは当然だし
IWバグ理解してなくて、IWやってるなら無知は罪だな

他人が居るのにIWやる>>230みたいな野郎がいるなんてそっちのがびっくりだわ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 10:27 ID:lQnfNDJj0: WインプAMPFBでちまちま狩ってる自分は蚊帳の外だった
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 10:56 ID:i+EtewtF0: 超勝ち組の俺からすれば、雑魚がＩＷするくらい
余裕で許せる。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 12:38 ID:o4PEYlv80: サンドイッチとSG割り両方やってみたけど
SG割りの方が時給が高いよ。
安全性はどちらも似たようなもん。

DEXがまだ低いうちはサンドイッチ
DEXが高くなってきたらFWSGの方がいいと思われる
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 17:22 ID:fVwJ4xo80: >>232
IWバグ理解して他人の前で使うのは「わざわざ見せつける野郎」じゃなく
PK目的か「お前邪魔、帰れよ」の妨害じゃないのか？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 19:00 ID:m/M5H/Fw0: >>236
そんなヤツもいそうだな。
どっちにしても自己中って括りにすればいいか
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 20:01 ID:mKgZt1yM0: サンドウィッチ（笑）
SG滑り割り（爆笑）
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 20:18 ID:m2BX4pFF0: ET用にピアレスを作るなら
花カチュかサザンならどっちがいいでしょうか？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 20:24 ID:KodZode50: ピアレスしてくるのボス属性ばかりなんでサザンで。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 20:50 ID:+AMPEH04O: >>234
さすが勝ち組は、他職スレに誤爆しても余裕だな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 21:50 ID:mKgZt1yM0: トール常連（火息笑）
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 22:08 ID:mKgZt1yM0: ET（暗黒微笑）
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 22:11 ID:YYY72tUH0: （笑）　
って顔を左右に振ってるように見えてきた
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 23:57 ID:KzdXPXYX0: だれも突っ込まないから
>>240
>ピアレスしてくる
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 00:02 ID:t7/834ce0: アンフロピアレス固定でいいだろJK
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 00:41 ID:xB0LhfQcO: アンフロにはダイアデム刺すに決まってるだろ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 00:53 ID:SaLebLMr0: 違うよ馬鹿お前ら
ボス属性はLDとかきかないだろ？あれはピアレス装備してるからなんだよ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 00:58 ID:npXMW9df0: ソロの話題もPTの話題も荒れちゃう、もうだめだ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 01:02 ID:2MrPIHjv0: ROの話をするから荒れるのであって
ROの話をしなければ荒れずに済むのでは無いだろうか？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 01:07 ID:jDAg98To0: もうマジスレに用はなくなったな…。

無駄な煽り合い、
他人を嘲笑し、
高レベルへの嫉妬全開なくせに、低レベルへの見下し根性。
まともな意見交換が出来ない。

これのどこが知的なものか…。
さようなら…。
今までありがとう…。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 01:14 ID:yXGeKudz0: んじゃ将棋でもやろうぜ
たぶん知的
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 01:19 ID:t7/834ce0: トール常連のせいで荒れてるんだろ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 02:29 ID:WPO4hu7VO: 昔は本当にマジWIZ好きな人が多かったけどトールや名無しで俺TUEEEしたいのが大量に沸いたからな。
今じゃネタスレとして見てるわ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 02:33 ID:GpYGtmBc0: 一方、トールスレは意外とまともに進行してるんだけどな。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 02:59 ID:oSI//jR90: 荒れてる原因はどう考えても異世界だろ
トールは俺UMEEE厨がいても実際そこそこいい装備とまともな相方が必須だったが
異世界はテレクリROWペコHBあれば素WIZでDEX1AGI１でも狩れてしまうからなー
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 03:29 ID:rVc9woG/0: 更なるマゾはETソロへ旅立ったのであった
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 04:45 ID:cfncfpdt0: なにげに監獄2ソロが面白いよ
ネズミゾンビその他が移動速度が超ばらばらでとにかくまとめずらいうえに
不死でFW貫通してくるのも混ざってたり
硬いフェンダークがスタン攻撃とかしてきたり射程が違ったりとにかく敵の数が多くて大騒ぎ
まじ１かいいってみるのおすすめ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 08:06 ID:pmVRm4ud0: 監獄2はゾンプリとスケプリとリビオだけになれば行くんだけどなぁ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 10:04 ID:/UrdtoJs0: 質問です
はじめAGiタイプのウィズを目指してたんですが、
知り合いから「DEXもある程度あげとかないと終盤の効率悪すぎる」と言われてDEXもあげ始めたのですが、
現状レベル70台後半、DEXAGIともに３０後半で避けない詠唱遅いのどっちも中途半端な状況です。
ここから何とかして転生まで持っていくにはAGIとDEXどっちを優先して、どのくらいを目標にして上げていくのがいいと思いますか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 10:19 ID:XwgRxyDt0: 作り直す
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 10:27 ID:bIQfxFsn0: そこからAGI極それ以上DEXいらない
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 10:29 ID:cfncfpdt0: 俺は最初にDEX振ってそっからAGIあげまくった
Lv96ぐらいになってVITにも30ほどふったところで再度DEX振って40まであげたな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 10:35 ID:I8EC1+VR0: 所持装備等にもよるけど、どっちでもいいと思うよ。
Agi振ってFLEE210程度に、ちょいVit振っとけば
アヌ焼き大安定で4M/h前後。

Dex振ってFLEE160～180程度にしとけば普通にアヌ焼けるし、
ピンギ等もそれなりの詠唱速度で快適に狩れる。

どっちにしても転生するのに困るようなことはない。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 10:37 ID:1wYPxnQuO: トールにしてもETソロにしても異世界にしても
おまえらは自分のやり方ではないやり方を自慢されると文句つけたくなるんだろう？
だって自分が一番うまくできるハズだからなｗ

俺？俺はチンピクとこのスレをみるのが楽しみなだけ
程度が同じだからな
だからこの調子で続けろよ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 10:41 ID:DEwvkztI0: >>260
どうとでもなる。
どこを最終狩場にしたいのか決めないとステ振りは決められない。
AGIはある程度振らないと効果無いから狩場のランクアップに影響する。
マジ狩りする分には関係ないからDEXを先に振ると、「このまま発光できるんならAGI振らなくてもよかったんじゃね？」
となってしまうことに注意。

素ステA63　D67　V10　こんなんでも発光はできる。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 11:33 ID:L3ICSo1tO: >>260
70越えたらクエで一気に90台まで上げる
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 11:46 ID:VhW/9Jvg0: >>232
IWバグの正しい理解はこうだぞ。

バグ1：通行不能領域の発生
1. PC-AがIWを設置する。
2. PC-BがそのIWを認識する。(ちなみに、オブジェクトの認識範囲は15*15セル内)
3. PC-BがIWの解凍前にこの認識範囲から外れる。
4. PC-AのIWが溶ける。
5. IWのあったセルには、PC-Bだけに影響する透明なIWが存在し続ける。

(マジスレテンプレより引用)

このバグは1．の時点でPC-Bが画面内に居た場合はPC-Bが解凍前に画面外に移動してもバグは起こらない。
セル破壊バグのことならハエやテレポ（暗転）で直る。

まぁ近くでやられてタゲこっちきたりってのはウザいけどそれとバグとは別だよ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 11:51 ID:+cakClIE0: >>267
普通のInt極素WizでLv70だったら、異世界クエだけ終わらせて、
クエやってる時間でピンギでも焼いてた方がいいだろう。

転生後の廃マジjob50追い込みとかだったら、
運命のカラスとかフィゲルの薬とか終了直前にしといて、
ネカフェ教範job教範で一気に消化するのも手だけど。

>>268
トールペアでIWハメ後下がって仕切り直しとかすると、
HP側はIWバグの影響を受けてHW側は受けない。

＞このバグは1．の時点でPC-Bが画面内に居た場合はPC-Bが解凍前に画面外に移動してもバグは起こらない

これは明らかに間違ってると思うよ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 12:56 ID:Su0nd++T0: うっわ･･･こういう馬鹿な認識してるのがどや顔サンドウィッチ勢ってやつか
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 13:18 ID:EtNluixm0: >>268
恥ずかしいなお前ｗ
>このバグは1．の時点でPC-Bが画面内に居た場合はPC-Bが解凍前に画面外に移動してもバグは起こらない。
嘘書かないでください。

つまり>>270ってことですね
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 14:47 ID:EdDDwKyt0: 5もおかしい。
当人に見えないだけのIWが「存在している」なら壊せるはず。
しかし実際は存在してないから壊せない。

単純にIWがあるのを認識しだ時点で通行できないというフラグが立てられ
IWが消えるとそのフラグも消えるなんていう単純な処理をしているから、
その消える瞬間を見てないと進行不可能障害物フラグが立ちっぱってだけだ。

フラグの問題であってオブジェクト云々の問題ではない。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 14:49 ID:t7/834ce0: テレポするとバグ座標消えるけど今時テレポせず狩りしてる人いるの？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 16:03 ID:W3Ec/0s40: 新HSEXキマシタワー
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 16:18 ID:xB0LhfQcO: INT+3アリアアフロはじまったな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 16:59 ID:Y9IKGNGT0: 日によって色を変えるもの忘れずに。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 17:39 ID:VhW/9Jvg0: 前に試して確認したつもりだったけど今試してみたら
自分の画面上だとPC-Bは普通に歩いてるように見えるだけで見えない壁はあるみたいでした。
間違った情報流してすいませんでした。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 18:58 ID:EtNluixm0: >>273
破壊による立ち止まることの出来ないセル生成より
>>268の通過すら出来ない侵入不可能セルの生成の方が致命的ってことが分からないの？

>>268のIWバグはテレポしても消えないから。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 21:02 ID:t315CosR0: >>260だけど、無知で漠然とした質問に回答してくれた人ありがとうございます
最悪作り直しになるのだけは避けたかったので、まだまだ道があるとわかっただけで安心しました
クエストは何もやってなかったので、それも視野にいれつついろいろやってみます
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 21:35 ID:LikS9uz90: >>275
DEF1と無属性耐性1%のトレードオフになるがINT+3アリア装飾用ひまわりも捨てがたい
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 22:09 ID:G+MRwjP90: 昔ADでIWバグの通路封鎖があって再IWで解除したらすごいWoolなWizに見られた
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 22:26 ID:tXmCsYQ40: woolって元ネタ何？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 22:50 ID:PJGNWUe40: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、呼んだ？
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　
.　　　／￣￣∀￣￣￣／|　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 00:07 ID:LOEWCLaO0: 　〃´￣∞　. . .
　 { #　　　ﾊ:Y"゛フ:
　从ﾊ从ﾊ　（ェﾟ/';
　　/　　　ヽﾆつヽ);　ｽﾞｷﾞｭﾝｽﾞｷﾞｭﾝ...
　ζ　爻　 1　';;ｼ:
　从ﾊ .ﾊ.从》　ω:
　　　∪ ∪

｀｀ヽ
ｌWﾘ）　　＜お騒がせ失礼しました？
ヮ从
y-;:'又
!::!:i　　＼　z;-:a
:::l::ヽ　　　＼('ｪ`';
ﾊ-　´　　　　;Ｖ ';　）））　
__)　　　　　　　((
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 00:09 ID:LOEWCLaO0: ？　→　♡
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 02:02 ID:+C7Xybpa0: お前ら課金料理使ってる？
臨時で使うとなんか恥ずかしいんだけど
こいつ必死すぎとか思われそうで
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 03:03 ID:JTLZUwyv0: 使うやつは使うし、使わないやつは使わない。それだけ
相手からすれば臨時だと経験値稼ぎに来てるはずで、料理使うことで効率上がるなら文句はないんじゃないかな
自分の懐が痛むわけでもなし
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 03:26 ID:0CXlFhcS0: 最近名無し臨時とかはあまり行ってないからよく分からないけれど、
全体としては、(HWなら特に)課金料理を使わない人は異端扱いだったなあ。

自分も含めて、知り合いのHWはほぼ全員INTDEX課金料理は使ってる。
VIT課金料理も半数は使ってる・・・俺はそこまではできないが。
ただ、トールメインの人たちばかりだからデータが偏ってることは否定できない。

場所がヌルい(時計4等)or料理無しでINT140/DEX140達成してる、とかなら全然使わなくていいし、
名無しでもとりあえずスローター1確できりゃ十分、ってみんな思ってくれるなら使う必要無いでしょう。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 04:36 ID:IWfU3O/v0: 現環境のトールや名無しでHWだと
料理使って必死すぎｗｗｗと思われることはまず無い

しかしサザンのおかげでわざわざ課金料理使わなくても
ワインetcで140＋αでも大丈夫だったりする
計算してとりあえずダメージの感覚掴んで考えてみるといい

Dexは半分趣味みたいなもんじゃないかなぁ
ブラギあればそれこそ不要だし
ペアならご自由にって感じ

以上主観でした
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 05:02 ID:aTq6SZY80: >>286
古鯖の臨時（自分はプリで参加）だと、
大人数名無し…使う人がほとんど。たまーにワイン使用者もいるくらい
トールペア・名無しペア…ほぼ100％使ってる

という感じだから、この2つの狩場なら必死ｗｗとか思われることはまずない。

逆に城・時計・ノーグ等の旧狩場では、使う人はほとんどいないと思う。
そういう臨時があまりないのが現状だけど。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 05:05 ID:aTq6SZY80: >>290はINT料理の話ね
DEX料理はトールペアだと使う人がかなり多かった。
大人数名無しだと、使う人と使わない人が半々くらいという感じ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 05:28 ID:F42Hwqxd0: 通常料理は重い上に時間短い上に死んだら消える。
IとDでそれぞれ予備まで持って行くと重量カツカツっつーかたりねー

有料アイテムとの差別化なんだろうけど、あまりにも酷いｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 07:56 ID:LCl8qJo60: Gvなら頻繁に死ぬのもあるし
全力を尽くしたいからIDV課金料理使ってる
狩りだとワインかマステラ酒しか使わないかな
トールペアは初ですってHPと行く時は使う事もある
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 08:34 ID:3KfxVSOc0: 基本的にトールで死ぬのってHPだしな。
HWが死ぬのは数時間に1度ってところ。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 08:47 ID:Ir6KkUUMO: トールの流れは不味い
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 08:47 ID:e1TF43Ft0: 横沸きゼロの過疎鯖ならそうだな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 08:57 ID:zbyTAjh+0: 横沸きで死ぬのは甘え
トールで狩りしてるならIWの心得はあるだろうし
槍投げ一撃のカスでないかぎり死ぬことはないな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 08:58 ID:1QOD018n0: 過密鯖で横沸きあってもそうだろ
HPが死ぬのは多少しょうがない面もあるが
HWは滅多にしなんだろ･･･どうしたら死ぬんだ？サラ横沸き程度問題ないだろうし
HPが死んで立て直せず、自分も死ぬようならそのHWはハズレだと思う
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 09:21 ID:3KfxVSOc0: SB範囲内のサラの横湧き＋即SB、
横湧き剣のSdCでHPと引き離されてスタン、
2HQ使用状態で飛ばされた剣サラの横湧き、
主な死因はこんなところか。

こんなことが頻繁に起こるなんて、過密鯖は大変だな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 12:08 ID:wfS0k4xz0: サラマンダーSG範囲内湧きなら1時間に５回はある
SB範囲内は３時間に１回ぐらい
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 12:50 ID:wRkeKHm50: またこの流れか
どうしてもトールに持っていきたいアホがいるらしいな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 12:51 ID:Fnllq5n60: まあ話題に出すこと自体は別に間違っちゃいないだろう。
とりあえず仲良くやれよ。それが出来ないと思う人はせめてトールスレでやってくれな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 13:01 ID:FXe+A4LG0: >>286
逆だろ
課金料理使ってくれた方が時給も安定度も上がるわけで、
PTMからすれば課金料理使う奴は優良Wiz。
使わない奴はカス。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 16:31 ID:rMWoKVZH0: お前らループネタで遊ぶのやめろよな
見覚えのあるレスばっかりじゃねえか
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 16:33 ID:+C7Xybpa0: >>303
そういう1か0かでしか考えれない人とは組みたくない
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 17:21 ID:/HAuLsss0: 終わりの無いのが終わりなラグナロクオンラインレクイエム
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 23:05 ID:0CXlFhcS0: >>305
俺も含めて散々レスがあったのに何故>>303だけ反応するの？
>>303についても、最終行以外は確実に言えて、最終行についてもそう考える人も多いことは事実。

礼も言えずに批判だけするような人は俺も組みたく無いわ。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 23:23 ID:vlCmZpDC0: 礼が無いから0もない、残るのは1人よがりってかｗ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 23:25 ID:/3moUzVV0: なんかうまいこといってやった感がものすごくものすごい
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 00:35 ID:VFfSOaQM0: またきもい流れになりそうだな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 09:41 ID:rKYwxs2cO: ちょいと兄弟達に教えて欲しい。
某掲示板にて、MEの攻撃オブジェクト(十字架のやつ)が発生してる時は、そのオブジェクトが発生してる場所に対して、WIZスキルは一切無効(ボルトも)と言う話を聞いたんだが、本当だろうか？
SGはオブジェクトスキルなので万が一？と言う感じもするが、ボルトまで無効ってのが信じられない…
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 09:45 ID:SLBi3oBU0: それはない安心しろ。以上
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 09:48 ID:rKYwxs2cO: >>312
簡潔な答えありがとう。
手間を取らせてすまんね
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 09:57 ID:DsvnRLy30: 名無し3やノーグ2ではSG＋MEが定番なくらいです
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 12:36 ID:OG5A+rZa0: オルレアンサーバーを使用している方にお聞きしたいのですが
使い勝手はどうでしょうか？
当鯖では露店でほとんど見ない上にあっても1M程します。
過剰も作りにくそうなので悩んでいるのですが、やっと手袋を
手にいれたのでｾｯﾄにしてみたく思っています。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 13:00 ID:VqujClPc0: Vと魔力が優秀すぎてなんとも
使いたいなら使えばいいんじゃないってレベルだと思う
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 13:20 ID:ZivuKJs40: 1Mならとりあえず買って使ってみて、いけそうなら過剰に回せばいいだけじゃないの？
だめでも露店に並びにくい物なら売るのも容易いでしょ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 13:50 ID:nf0zgzeL0: かつてグラリスさんが昔１００Mして今I+3アフロが１０Mしない・・・
時代が移りすぎだと思う。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 13:57 ID:eXisC6Kk0: そんな装備はいくつもあるだろう
代表的なのは天使のヘアバンドとかか？70Mはしてたな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 14:11 ID:QdR0ViQi0: エルダ中段さんがこっち見てますけど
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 14:22 ID:QcLU8rM50: エルダ中段は値下がったといえ、同性能の装備は未だにない。
グラリスが値下がったって言ってる>>318とはまた違う話だろ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 14:24 ID:ZivuKJs40: >>318
入手経路の時点で差がついてる上にアフロの追加ステは後付けだもの。
比べるのはおかしい。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 14:49 ID:LwnOrAAG0: 自鯖のエルダ中段さんはむしろ値上がり中
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 14:49 ID:103XBoFi0: グラリスもないけどな
HSEが被らなければそういってもよかったが
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 15:04 ID:0hEzfjdT0: グラリスはうちの鯖だと以前の1/4ぐらいまで下がってるなぁ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 15:05 ID:13NYle/n0: エルダ中段とかいまだに250Ｍとかで売れるんだけど
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 15:54 ID:LwnOrAAG0: >>324
ラーメンのせいでグラリス＞INT３上段の選択はないけどな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 16:09 ID:93KxLoBG0: そろそろラーメンの代替品が欲しい
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 16:38 ID:ErN5PTIz0: ヴェスパーｃ挿したソリンでいいだろ。

>>315
普通のDEXステが使う分にはメリット薄い。詠唱カット装備+ブラギとかで固める際に使える。
使いたい人が使うもんであって無理して導入するほどではないと思う。重たいし。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 16:43 ID:0SUhrYbM0: FNがオブジェクトスキルじゃなくてLP上でも発動してくれれば神なんだが…。
現状FNの使い道って何かあるかな？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 17:38 ID:QcLU8rM50: >>330
ハイド対象が凍る
水耐性100%でも凍るぐらいしかない。

威力がもっとあったら、WP超えスキルとしては優秀だったのに。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 17:44 ID:OG5A+rZa0: >>316>>317>>329さん回答ありがとうございます。
私も重さが気になっていたので一度使って検討してみます！
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 18:19 ID:swSfCZpv0: >>332
WIZでは魔力の書ばっかり使っているが
主にプリで重宝している

DEXが120なら+3、130なら+2相当が盾で得られるので
火力が十分なときは選択肢にも入る

重さは魔力の書と変わらないのでそんなに気にならない

あと、地味に硬い
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 18:25 ID:vlxX5HLb0: 昔作った三減系はほとんどガード、人はV、ホドホルンアリスは魔力。
俺はそんな感じだけど、アリス以外は似たような状況の人が多いんじゃなかろうか。

その状況から、使い廻しが不便なオル鯖でなにを作るかと言われると微妙なんだよな。
需要的には、対人での無詠唱狙いで人オル鯖作るくらいじゃなかろうか。

だから安いんだけど…
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 20:49 ID:eKn27e0C0: 正直FNはターゲット指定でも許されると思うんだ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 21:49 ID:a1heQqnY0: FNが使えないつうかSG1が強すぎる
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 23:33 ID:/BmWdAbYO: 属性相性無視して凍らせられる点は強いと思うし10なら基本凍結率80%近かった気はするがダメージソースとしては弱いし自分中心な上に如何せん範囲が狭すぎる。

セシル凍らせて遊ぶ位しか。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 23:56 ID:ErN5PTIz0: WIZがFN範囲までセシルに近寄るって状況作りが遊びにしては酷だぜ。
旧仕様ならセシル横にIW出して凍らせるとかできて楽しかっただろうに…
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 00:09 ID:rHzePqJE0: 良い装備の、オーラ寸前の廃WIZなら課金アイテムかければ
トール３Fソロできるんじゃないかと妄想したんだけど、どう？
AMP→テレポで索敵→無詠唱SE→無詠唱SG一確で・・・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 00:09 ID:rHzePqJE0: SEじゃないや、SWだ
タイプミスだよホントだよ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 00:16 ID:rHzePqJE0: SOP持つと、完全な無詠唱は無理なのか
ほぼ無詠唱か
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 00:44 ID:h6cNal0q0: マジレスすると課金アイテム全開でやってる人はいた
動画でも探してこい
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 01:04 ID:J/NI88xw0: プリペアで狭間で天使を狩ってるペアがいたんだが
マジックミラーあるのにどうやって倒すんだ？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 01:06 ID:wFFDqsEE0: 座して待つ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 01:50 ID:ypEASPrq0: FNは玄人向けスキルだから使い道考えてない人はとらないほうがいいよｗ
俺はジュピペアするのに必須だから10持ってるけどね～
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 01:50 ID:L1V66pOx0: うんうんそうだね
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 02:00 ID:X+5cmd/K0: 何で＞345は誰かがFNを使い道を考えないで取ると考えたのかが不思議でしょうがない。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 02:14 ID:X342kspI0: >>339
1人公平して、SG逃げ打ちしつつ、何かダメージ発生したら即ハエしてダメージキャンセル。
安定して狩るとしたら、異世界ナーガ狩り並みのハエ反応速度と、晒され上等の根性が必要じゃないのかな。

IWではめてSW置いてSG、のようにまともに狩れないこともないけれど、
そうするとペアで来た方が効率も安全性も圧倒的に上。

頼むから俺の鯖ではやらないでください。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 02:39 ID:iCY6R2K20: D3オル服できちゃったんだけど
これ売ってI3目指すべき？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 02:42 ID:KJ+zM3v90: 聞かなきゃ判らないなら
好きな様に壊すが良い
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 03:20 ID:36vYLGK80: すいません，質問なのですが最近DEX装備からのINT装備に持ち替えするのに興味が出ました。
そしてDEX装備からINT装備に持ち替えしようとするのですがボタンを押しているのに何かしらの装備が持ち替え出来ないのです。
早すぎてはダメなんでしょうか？
何かコツなどありましたら伝授の方宜しくお願いします。

普段はDEXアクセ→フェン→サイン等の持ち替えはしています。

あと最終目標ですが持ち替えしようとしているのは頭，杖，フェンアクセ，サイン，中段頭でDEXは145のSG10の詠唱速度を考えています。

なんか変な質問になってるかも知れませんがどなたか宜しくお願いします
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 04:06 ID:YwdY8V3V0: どれくらいの速度で押してるのか分からんが、ちゃんと押せば持ち替えできる
自分の場合はMobに殴られながらでもテレクリ→フェンクリに換装可、押したのにできてないって経験はない
・キーボード不調
・急ぎすぎて押したつもりになってるだけ
・BM使ってるならBM不調
どれかじゃないかな

あと最終目標にしても持ち替え部位多すぎじゃねｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 04:15 ID:913PQb0l0: >>311と同じ件で、ちょっと力をお借りしたい

ネクロ1確出来るステ装備のオーラ廃魔が
「低威力のME出されるとネクロが残るから、ME発動直後の一秒程度、SG無効化されてる」と言い張ってるんだ
1確出来る人でもME出されると残るかどうか、狩りのついでに確認をお願い出来ないだろうか

バンシー辺りの雑魚Mobでも同様の確認をお願いしたい

非混雑時でもなるとのことなので、SGの不発ではないらしい
済まないが上記の二点の確認をお願いする

>>351
回復剤連打と同じ状況になってるんじゃないか？
俺も別キャラで弓と矢を急いで切り替えようとしたら良くなってた

TAF1だっけ、とかにすれば改善出来る予感
マジWiz的にどうかは知らないが
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 04:20 ID:hF+mdPNq0: 消耗品とかでもそうだけど
SCを同時に押しても片方しか利かない

なので複数持ち替えするにはタイミングをずらす必要があるが
あんまりDEXが高いと間に合わない

だから多けりゃいいってもんでもないので
自分に合った確実にできる範囲の持ち替えをすればいい
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 04:29 ID:X342kspI0: デフォルトのTAF2だと、1秒に3～4つ程度の持ち替えが実質的に限界。
それ以上早くてもサーバー側が受け付けない。消耗品連打とかも限界あるように、持ち替えでも限界がある。

ただ、TAF1にすると恐ろしくスムーズに持ち替えも消耗品連打もできるよ。
メリットデメリットそれぞれあるが、とにかく操作感が全然違うようになる。

>>353
サーバが激重いとかならオブジェクト不発とか、
展開処理が若干遅れるとかあるかもしれないけれど、
普段からそれはありえないと思うがなあ。100%無いとも言い切れないが・・・

で、問題は一体どんな暇人がこんな検証が面倒なことの確認をしてくれるか、という話だ。
流石に検証も含めた回答は期待できないだろうから、自分でやってくるのが一番だと思うよ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 04:36 ID:eD6A4qjP0: 複数持ち替えしてる奴は大体TAF1じゃないかね。
白ポの連打速度上がって死ににくくなるし、テレポ暗転時間も減るし
というわけでオススメしておく
AMPはやりにくくなるがな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 05:01 ID:913PQb0l0: >>355
いや、そこまで厳密じゃなくていいんだ
1確で食える人がSGの終了前にME後出しされて残った、とかそんな話でも構わない
どっちでも100％言い切れないが、ってレベルの回答が少し集まればいいかな、と

＞自分でやってくるのが一番

自分でネクロは出来ないからここに来たんだぜ／(^o^)＼鉄板PTｺﾜｲ

ペアでは馬寺相手に三度ほどやって、ノックバックがあったんで
そんなことはないって感じだったんだが
ギルメンと俺の目が腐ってる可能性もあるし
俺は311と同じく反論述べてる立場の為、第三者の情報があったほうがいいんだ

他所の問題持ち込んで済まないが、なんとか頼むよ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 05:19 ID:X342kspI0: 多分だけど、世の中こうもアホみたいに名無し臨ばかりな現状で、
そんな傾向が多少でも見えたら絶対話題になってるはずなんだ。

なってない時点で・・・お察しください。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 05:45 ID:PGG6Ds82O: ただＭＥのヒットが長いから残って見えるようになるだけじゃない？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 06:01 ID:AObMGmKJ0: 定期的に話題に出るな。MEでSGダメしばらく無効化の話
臨時でHWがME打つなって言ってることもある。ここを信じてるんだろうが
トール行ってる奴と違ってゆとり名無しはそういう奴多いよな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 06:15 ID:egDkU68r0: ここを……信じて……？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 08:19 ID:vjKwyKnA0: 生きていければいいさ～と
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 08:36 ID:8QODJypT0: 女プリをバックからハメて中田氏したい
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 08:40 ID:QqlFng/sO: 残っても別にいいじゃんって考え方をできないところが名無し脳の頭が悪いところ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 10:28 ID:LzAxAwe3O: 最近は狩場も増えていろいろ行けますが、みなさん素wiz時代はどこで追い込みがオススメですか？
やっぱりPD4なのかな。早く転生して名無しとかトール行きたいなあ｡
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 10:34 ID:53Cg6v/q0: 装備や環境ｒｙ
ソロかペアかそれ以上かぐらいは書こうな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 10:36 ID:68Tcy7kk0: 2PCあるのか、無いのかによって変わります
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 10:43 ID:+y0WklwE0: ただMEが眩しすぎて途中湧きに気づかなかっただけだろうな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 13:05 ID:LzAxAwe3O: >>366-367文に間違いが無いかばかり気にして肝心な事が抜けてた…申し訳無い…。
ステはI>D、SW10有92wiz、装備は懐中時計セットにアリア道標、Tネクロスタッフ、エギラ靴レイドマフラでアクセはフェンSBPとイヤリング、サインはまだクエスト中で持ってません。
2pcで93I>A素プリ、65魂リンカーがいます。無理すれば3pcで85ブラギ鳥もだせます。転生のためなら課金料理も教範もバカスカ使う覚悟もあります。資金は残り40mとおもち60k個です。
PTでなく、完全ソロでの狩りで良い追い込み場所があるかなと模索中です。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 13:19 ID:tZW/8whT0: ネカフェダンジョンの火の部屋にでも行ったらどうかね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 13:21 ID:djq8+kUwO: それだけ金もＰＣもあるなら、ウィキ見て回ってみれば大体分かるんじゃないか？
ファーストキャラじゃないんだし…
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 13:22 ID:kmDhiTUw0: 金銭効率どうでもいいならやっぱりアヌじゃね。
リンカーとWizの性別が違うなら、
結婚させてカアヒと魂使えばゴリゴリ狩れる。
結婚スキルでSP補充も出来るしな。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 13:51 ID:+/74ahG30: 相方作ってPD非公平
374 名前：369 投稿日：10/03/05 14:10 ID:r3txLQ8Y0: アドバイスありがとうございます
>>370ネカフェＤは１度もまだ行ったことないので、週末にでもいてきます
美味しくても期間限定なのが痛いなあ
>>372
なるほど、カアヒは気付かなかったです･･･幸い異性なので
結婚無料期間にサクっと作って試してみます
やっぱり未転生はアヌＰＤが一番なのかな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 15:38 ID:tZW/8whT0: >>374
基本SGでいいが、シロマ*2があれば幸せかもしれん
がんばれ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 15:57 ID:hrWSCVi10: 物質スレに書いたらさっくりスルーだったんでスマンがこちらで質問
オデン温もりで羊羹と悪魔混ざってるときに最良のwizの対応ってどうしたらいいんだろ
拳の威力高くてSGが切れる前に倒しちゃう事多いから、Exp減らしちゃってないか気になってしょうがない
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 16:07 ID:V+fVfMWa0: DEX装備/月光剣でSG1
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 16:21 ID:sfGWFODl0: いまINT＋２制服を買おうと思っているのですが、
3次が来ることを考えると、INT+2の補正って２０M出してまで、手に入れる価値があるんでしょうか？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 17:11 ID:8Ait6hfx0: リニューアルとか3次とか具体的にどうなるか不透明なので気にしても仕方ない。
欲しいときが買い時だと割り切れず、気にするような資産状況なら買わずにゼニーで持っとけ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 18:27 ID:913PQb0l0: >>358-364,368

そうなるよなぁ…一応ありがとう
おとなしくあっちのほうで検証動画待ちしてるよ

後、俺はアチャ子がいいな

>>378
それを使ってどれだけ効率があがって、稼げるかによる
「敵をn発で99％で落とせる」ってのが100％になったところで誤差レベルだしね
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 18:39 ID:sfGWFODl0: >>379
資金は40Mほどなので、資産的には不安になります。
ゼニーでとっておいた方がいいのかもしれませんね。

>>380
具体的には今、ネクロ撃破率が９４％なんだけど、
INT+2服で９９％以上になります。
HWレベルは９５。
現状だと、ﾍﾟｱのとき結構頻繁に撃ちもらしがあるんですよね。

94％でたまに残ったとしても、SS10を入れれば落ちますし、どの程度効率にかかわってくるのか・・・

ちなみに、HWは99まで名無し予定で、オーラ後、狭間ﾍﾟｱ予定です。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 18:44 ID:eETth7g00: >>357
>>359or>>368だろうな
>>359は範囲攻撃だとME特有なのかな、まぁボルトで留め刺した時みたいに見た目上10HITの
ダメージモーションするまで見た目上死なないから、
実はHP0以下になってSGの効果時間も終わってるけどMEのHITが続いてあたかも生き残ってるように見える現象。
最終的にSGもMEも消えても残ってるならWIZ側のステ、ME側のステとかも細かく報告を

あとはMEの有無に関係ないラグ等でのHIT回数減少、オブジェクト不発
あとAMPSG1確といっても最低ダメで100%じゃないだろ？その部分での運の悪さ。

オブジェクト不発で思いだしたけどロキとMS重ねると隕石の数が減るって検証があったよね
マジスレテンプレの「MS in Gv」ってページにあるけど
SGだと運の要素もあるけど50%のオブジェクトが虫食い状態になって不発しても
全体としてのHIT数は一応計算上は変わらないんだよね
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 19:53 ID:WJLRRKra0: お前らの世界ではLoVとSGを一緒に撃つと、
不発がまったくない状態においても、
LoVがあるせいで火力が落ちるのかって話だな。

MEに限らずオブジェクト生成の基本についてわかってない印象を受ける。

>マジスレテンプレの「MS in Gv」ってページにあるけど
>SGだと運の要素もあるけど50%のオブジェクトが虫食い状態になって不発しても

これは削除してもいいんじゃねーかな。
計測方法が「目視」といういい加減な方法なのでデータとしてはやや弱い。
大事なのは見た目で出てるかどうかではなく、
きちんとオブジェクトが生成されてるかどうかなわけで。

ちなみにオブジェクトがきちんと生成されてるかどうかわかるツールがある。
それを使えばきちんと出ていることがわかる。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 20:59 ID:eETth7g00: >>383
テンプレの方は、削除はしない方がいいと思うよ
明らかな間違いやパッチでの変更とかあったら、横線で消した方がいいし
「MS in Gv」みたいな信憑性が薄いと思うなら、
ページのトップにでも信憑性が薄いとか、データ不足って書けばいい。

何より困るのが、このスレとかで
「昔はこういうページ(orスキル性能、バグetc)あったけど、今みたら記述消えてたけどどうなの？」
って質問が来ることじゃないかな？
違うなら消すんじゃなくて、横線入れればいいし、信頼性が薄いデータなら注意書きすればいい。
そうすりゃなんでも一目瞭然だろ

あとその手のツールは規約に抵触する可能性あるからやめとけよな。
ツールにしても、目測よりは信頼性高くても信頼性100%ってわけでもないし。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 21:59 ID:W3i0DMQXO: ツール使えばどこにMS落ちてくるか分かるしな
ただ検証にツール使うのはマズい気がする
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 00:51 ID:VR82n7YEO: >>365

身も蓋もない言い方だけど3PCできるなら拳聖作って狭間で座らせとくのが早い。
ただハイプリ持ちの垢が無さそうなんでPD4で蹴り拳聖のが早そう、RMもゲーム内Zも蹴りなら大して金かからん。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 01:44 ID:+w9ftVLD0: スレ違い､拳聖スレにかえれ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 01:58 ID:HHixexB30: 蹴り拳聖より異世界のほうがうまいよ
慣れれば時給６～７ｍは安定して出るし死ぬことも10時間に1回あるかどうかってレベルに落ち着く
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 02:01 ID:3UOzptrE0: 2PCでHPテコン系使えるだけでゲーム変わるからなあ
上げた先に目標があるなら（対人Gvとか）それでもいいけど
無いなら普通にあげるたほうが面白いでしょ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 03:32 ID:PEM0rkTk0: >>388
異世界ってピンギ？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 05:02 ID:HHixexB30: >>390
ナーガ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 05:33 ID:3UOzptrE0: 久しぶりに旧狩場いったらぬるすぎた
200ダメとかなめてんすかｗｗｗｗｗｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 07:39 ID:q3jhebvc0: あ？てめーアラームさんディスってんじゃねえぞ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 07:46 ID:3UOzptrE0: アラームさん9999ダメとかパネェｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ死んでないんですけど＾＾；
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 09:04 ID:JrquhMPS0: この前時計4にペア狩りにいったら1時間でクリップが2個も出たんだが
クリップのドロップアラーム率が上がったとかないよな？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 10:36 ID:jcDS3rTCO: ドロップのクリップのアラーム率か
変わったなんて話は聞かなな。どんまいとしか
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 11:07 ID:jhqg8cfW0: マジスレ的にI+3アフロ評価ってどうよ？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 11:16 ID:kMW2vZhA0: ゴミとしか
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 11:18 ID:2yax0VgE0: >>397
INTを求めるような上級PT狩場ではサザン一強
ソロなら他の装備のほうが有用なので趣味頭装備の域をでないと思う

反射装備でAS応急手当でディレイ上書きで遊べるような狩場が実装されれば生きてくるかも？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 11:22 ID:2yax0VgE0: 訂正
AS応急手当だとディレイ上書きは無かった気がしたので趣味装備です
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 11:32 ID:fiTIck3H0: 8点くらいかな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 13:03 ID:m9Nxot+E0: ピラあたりなら有用だろ
ボスがいないところなら単純に強力だし
そもそも上級狩場とソロ以外だと趣味ってw
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 13:18 ID:+yuqM/Dg0: I+3付いてると流石にそれなりのお値段ついてるしそこにアイシラ刺すとさらに高くなるから、有用だと仮定してもピラのために作るのかっていうとねぇ？
そもそもPDにしてもInt+2でなにが変わるか不明だからシミュってアイシラサザンよりそのInt+2が有利な条件を具体的に示してからじゃないと説得力が無い
実際探せばInt調整の関係で探せば有利な条件はでてくるはずだけどそこに価値が見出せるかどうかはさらに別の問題だしね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 13:25 ID:m9Nxot+E0: なんでそこまで厳密に考えるんだ？

マジ転職～転生～トールまでの間INT＋2の差が優位に働くことなんて
それこそたくさんあるんじゃね、ってだけだ
ピラはあくまでも例えばの話
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 13:34 ID:2Gdt5+cA0: サザンじゃなくてもなんとかなる狩場なら
アフロじゃなくてもなんとかなるっていう
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 13:36 ID:+yuqM/Dg0: 育成過程で時折有利になる程度で必要性もなく最終装備になりえないとなると、それは趣味装備に区分されると思うぞ
厳密って程の事も無いと思うけどしっかり考える必要があるのは最初に書いたとおりそんなにやすい買い物ではないからだね
湯水のように金が使える人のならば買ってもいいのだろうけれど、そういう思考の元で手に入れるのならなおのこと趣味装備感が増すｗ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 13:38 ID:uqGkQtmm0: ＩＮＴ+3アフロだったらお前らどこまで金出せるよ？
鯖にもよるだろうけど、俺は10Ｍくらいまでだが
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 13:42 ID:m9Nxot+E0: 露店で8Mで売ってたよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 14:03 ID:uOcoT+IZ0: 支援料理無しで素WizでInt126sign達成できるってのはいい事だと思うんだぜ。
ソロのマジ狩りなら十分実用装備だ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 14:06 ID:F97PLXYw0: ああ、
10M
が
TOM
に見えたぜ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 14:07 ID:wE5MAKaY0: I服買った方が後々のためにもいい気がする
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 15:45 ID:2yax0VgE0: RoWがあるから、ソロのマジ狩りだとSP回復力向上の面でINT126は必要ないし
確殺に影響しないならINT120もあれば十分だしね
後のパッケを考えるとHESでINTを確保するなら服で用意しておいたほうが…って思ってしまう
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 15:47 ID:2yax0VgE0: また誤字ってた
×HES→○HSE
でお願いします
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 16:06 ID:3UOzptrE0: GHにもいってきたがレイド1確深淵SGAMPJT*2とかマジ升レベルだな
実装時AMPがバグってなけりゃ旧狩場最強とまで言われてもおかしくはなかったであろう
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 16:13 ID:8BsDLtw40: 何の話だ？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 17:30 ID:hWKBfGF50: 時計3に普通の通路なのに進入不可セルが所々になるんだけど
他のMAPのように岩やドクロみたいな障害物も無いし見た目で判断できない
これって1セルずつカーソル当てて「」で確認するしか方法無いの？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 18:21 ID:9PeDaf3wO: 質問いいでしょうか？
HWの皆様のフェンの付け替え片を聞きたいのですが。
と、いうのも、素wiz時代は付け替えしていたものの、HWになり、AMPを使うようになってから、フェンの付け替えができなくなってしまったからです。
現在はオル服にたよっています。

将来トールやなどを視野に入れるのなら、付け替えひっすでしょうか？

フェン付け替えではなく、制服固定で、頭を付け替えなら、できています。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 18:25 ID:2Gdt5+cA0: 意味わからん
AMPの詠唱なんか固定なんだから妨害されるようならフェンで通せばいいだろ
フェン→AMP→DEX装備→SG→フェン→INT装備Signでいい
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 18:33 ID:KrRAbhUb0: フェン付けてAMP→キャンセルできるつもりでニングロに一瞬持ち替えてSGしてまたフェン
と思ったら出来てなくてフェン速度でSG詠唱開始されるのが我慢できない。
キャンセルしない場合の杖を振る分の時間が我慢できない。
そんな俺はオル服愛用者です。
D服のディレイ減少が必要とかでなければ別にオル服でもいいんじゃないかな
突然足元にMob沸いた時でもSW確実に通せるし
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 18:49 ID:9PeDaf3wO: その工程が頭がこんがらがって失敗するのです。
慣れですかねー。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:32 ID:vLlkTrWd0: >>419は事前AMPしないゴミか。組みたくないな。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:32 ID:KrRAbhUb0: >>421
横沸きしない鯖すごいですね
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:41 ID:2Gdt5+cA0: 自分で足元SW展開出来るような状況は横沸きとは言わねーと思うけどな
下手なだけだろ、オルのままだとずっと下手なままだぞ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:45 ID:UreksEH50: 横沸きする鯖でも事前AMPは基本だろ
横沸きしたとしてそこで抱えながらAMPSGするの？
俺ならHPにまずなするけどなー
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:48 ID:Dp+X77gP0: 半径数セル以内に湧いてきたサラに噛まれるような状況を、
横湧き以外のどういう単語で表現してるのかが気になるところ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:49 ID:KrRAbhUb0: 事前AMPしないなんて誰が言ったんだろう。SG中に追加が沸いたりもしないんですかね。すごいわ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:50 ID:UreksEH50: 追加沸いたときに抱えながらSGうつやり方は結構だがそうじゃないやり方を否定するまで
万能なやり方じゃないから押し付けはよくないだろ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:53 ID:n9V+a/720: ID:KrRAbhUb0は一言多いんだよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:55 ID:2Gdt5+cA0: >>425
そういう語彙の話をしてるんじゃないんだけどね

>>424
SG展開中でない≒少なくとも索敵中に、半径数セル以内に沸いてきたサラに噛まれるような状況で
位置ズレしねーで足元にSW貼るのってわりと無理ゲーだからさっさとアンティ叩いてHPに擦らせろって感じだよね
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:55 ID:NOys7j0/O: 　…？　言ってる意味がよくわからない。自分でSW展開できても横沸きは横沸きじゃない？　横沸きした時自衛できないwizは…とか言うし。　
　あとオル服つけて下手ってのもなぁ…別に服以外の持ちかえすれば詠唱速度あんまし変わらない。詠唱変わらないのに中断されるリスク背負う意味あるの？　
　D服のような効果がない、とかDEFが低いから柔らかくなるからオル服キツい、ならまだわかるけど。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:57 ID:Dp+X77gP0: 足止まったら常に即SGってすげーなｗ
HPがRSXルシウスかなんか着て全ガチ？
どうも普通のトールペアとは次元が違うようだ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:57 ID:KrRAbhUb0: >>428
見直すとそうでした。そこはすまんかった。だが
>>427
俺が意見を押し付けてるってかそっちが食いついてきてると思ってるんだけど
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:59 ID:B0M+CzkK0: 1回目のAMPSG展開中に横沸きしたら、次のSGってAMP抜きでほぼ落ちない？

俺の場合だと1回目の展開中に沸いたら2回目はAMP抜きでいいけど。
まぁ1回目の展開中といってもどのタイミングかとか、
それこそHW自身のMATKで2回目のAMP抜けるかどうが決まるけどね

まぁこの話題はどういう状況をもとに話してるか分からんからなんとも言えないけど
>>417への回答なら>>418でいいよね
あと>>419に対する回答ならもっと練習しろでいいよね
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 20:02 ID:m9Nxot+E0: ｗｗｗｗｗ　ｗｗｗｗｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 20:04 ID:3UOzptrE0: あｍぴとか切れよ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 20:13 ID:5dpBd6WW0: dex130↑くらいならトールでもオル服安定だと思う。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 20:35 ID:EX5SdtjF0: 確実に通したい時だけオルに着替えてるな
状況によってリスクとリターン変わるし、別にトール以外でも応用は利く
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 20:53 ID:8HRk+AEd0: >>416
全部確認すると日が暮れて夜が明けるかもしれないが、通路の外側から2セルは基本大丈夫
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 22:20 ID:dAT7A+4p0: >>412
思い出せるのは氷1くらいかな
I126で確殺変わって効率あがるのがわかりやすい所

>>416
外周通路の真ん中2セルは信頼しないようにしてる
あと構造上段差があるところも似た感じになってて
時々MOBも抜ける時があるから、確かめるよりも使わない
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 01:02 ID:qgqWCGbg0: Wiz初心者から見て素朴な疑問なんだが

露店の値段とか、結構な人数が「オル服オル服」って需要あるみたいだから
てっきりみんな常にオル服きてて、さらにオル鯖とオル手使って
「詠唱時間ほとんどかわらず持ち替え不要うめぇｗｗ」ってしてるのかと思ってたんだけど
みんな戦闘中に服を着替えたりとか、オル服以外も使ったりするの？

どうせ持ち替えするなら、そもそもオル服やオル鯖はいらない気がするんだけど
それなりに人気なのはやっぱりつけっぱ人口も多いってこと？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 01:09 ID:M7xK+IZp0: オル服､Dオル手固定
詠唱前ラーメンDD鯖から詠唱完了前にアリアサザン､SOPに持ち替え
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 01:17 ID:HRAmKxhn0: >>440
常識的に考えて、ペアかソロかPTか、狩り場がどこか、資産がどのくらいあるかでみんな違うだろ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 02:07 ID:0Zw7M/ox0: このスレではどうか知らんけど、実際InGameで
「オル服のままだとずっと下手なままだぞ（ｷﾘｯ」
なんて考えてる奴は少数派ってこった。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 02:29 ID:CycvCy6Y0: 今度はオル服の話題も荒れるからやめろになる流れですか？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 02:30 ID:PXCvQvr00: >>443
少数派だろうがオル服に頼ってたら上手くなれないのは事実
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 02:39 ID:FY92w4DW0: >>443
「オル服のままだとずっと下手なままだぞ（ｷﾘｯ」
なんて考えてる奴は少数派ってこった。なんて考えてる奴は少数派ってこった。

プレイを尖らせて尖らせて極まった結果のオル服固定と、持ち替えめんどくさい・・・からオル服固定には絶望的な差がある
だからオル固定はやったら上手いか糞みたいに下手かの両極端

少数派だろうがなんだろうが、向上心の無い奴はダラダラやってたって上手くなんねーと思うよ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 02:46 ID:RGHDgR2vO: >>440>>445
どんなに持ちかえが上手かろうと全くミスしないってわけじゃないし
無詠唱でもAMPは詠唱がつく。
それだけでもオル服の有用性は伝わると思うが
仮に三ヶ所持ちかえするとして
フェン+二ヶ所よりもオル服固定+三ヶ所のほうが
詠唱がはやくなるってのが一番大きいと思う。

オル服固定が雑魚ってのは偏見も良いとこ

そんな俺はdex3int3オル服持ち。
PCが規制に巻き込まれたらしくて書き込みできないんで
もしもしで失礼。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 02:48 ID:NXM4BKul0: そもそもみんなが「うまくなりたい」と思ってるわけじゃないことを忘れてる気がする
GvのためだけにROやってるから、狩り関係のプレイヤスキルとかしらね、とか
うまくなれるにこしたことはないけど、あまり追求せず気楽に楽しみたいって人もいるだろう
こういうところ見たり書き込んだりする層とは異なるだろうけどね
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 02:55 ID:/dRi7y+W0: オル服はDEFさえもうちょっと高ければ最高だったんだがなあ。

もしDEF高かったら、DEX145↑ラインまできたらオル服にしない理由はあまりない気もする。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 02:58 ID:Pp9HCj2Y0: >>447
>>446も言ってるけどオル服固定が雑魚だなんて誰も言ってないだろｗ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 03:07 ID:PXCvQvr00: >>447
頭冷やそうぜ
まず心持ちの問題なんだよ
AMP中でさえせっせと持ち替えがんばってる奴とめんどいからオル服固定でいいって奴じゃ
のびしろが違いすぎる
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 04:59 ID:9zJzhgdP0: >>449
HSE済みの+4オル服と過剰D服やV鎧と比較してもDEF差6程度だし
耐性装備＋EC＋アスムあるなら誤差レベルじゃね？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 05:08 ID:PXCvQvr00: DEF差6が誤差とな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 05:19 ID:/dRi7y+W0: DEF差6が誤差・・・？
D肩無しASM無しで剣Gの槍投げに耐えるラインが欲しい俺にとっては切実。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 05:37 ID:K4L8+iF50: なんでアスム無しで耐えようとするのかわからない
よほど狩り相手に恵まれないのか。。。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 06:20 ID:qmNtHzB10: ここでD3火フォマル、I3火シルク持ち替えな俺が華麗に参上。

オル服は（服の）持ち替えしないなら最良の選択肢のひとつだろうよ！
（オル服で持ち替しますつってる奴は、器用え貧乏な予感…）
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 08:07 ID:0Zw7M/ox0: HP死ぬ→全飛ばし→リザ
この過程でアスムが切れて槍投げ即死って、
長いことやってりゃ誰でもあると思ってた
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 08:11 ID:K4L8+iF50: ごめんHP死んだことない。。。
俺が恵まれすぎてるのかなぁ？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 08:18 ID:qmNtHzB10: 457の状況はあり得るけど、実際なったことはないかな。
458は恵まれてるが、逆に経験がないから対応出来なさそうだね。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 08:19 ID:PXCvQvr00: 所詮温室育ちの花は道路のオオバコにかてんからなぁ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 08:25 ID:Y0FiHXRg0: DEX140↑あって金あるならD3オルがベストだろ
D3オルで詠唱開始 I3服に持ち替え
詠唱まず止まらんし。

DEXがある程度あればオル固定でおｋ
DEX140以下だとオル固定はちっときつくね？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 08:27 ID:K4L8+iF50: そっかあぁ・・・俺恵まれてたんだ。。。
でもまぁ。。。プリがしぬかどうかは、WIZの問題の有無も関係あるからね。。。
仕方ないね。。。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 08:35 ID:PXCvQvr00: イフわいたらあたりのＰＴ掃除からはじめる奴らがいる鯖もいるからな
敵トレインしてきてＬＰしいてくるから判断遅いＨＰだとしぬわけで
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 08:48 ID:K4L8+iF50: 巨大ハエももってないのか～
そういう事態になることもある、と知りつつも死ぬのは判断が遅いはやいの問題じゃないきがすｗ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 08:56 ID:PXCvQvr00: ん？臨時の話だと思ってたはｗ
判断遅い雑魚のためにリアルマネー使うのってありえなくね？
貯金は3桁後半あるが愚民にやる金はないわな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 08:59 ID:qmNtHzB10: 巨大ハエ常用者だったか。
判断速度で危険回避は当然の話だと思うがｗ
他に何の問題があるんだ？
巨大ハエ使ってるってことは判断速度の問題だと自覚してるからじゃないのか？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:00 ID:K4L8+iF50: >>465
巨大ハエを使うことが相手のためだと思ってる時点で考えが浅いなぁ・・・。

>>466
緊急時に巨大ハエを持っておくことはマナーだよ
ま・さ・か・巨大ハエを持つ＝逃げ道を作っておく＝かっこわるい！
という謎のプライド・・・？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:02 ID:qmNtHzB10: これはひどいｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:03 ID:K4L8+iF50: ＞これはひどいｗ

↑反論を思いつかないので抽象的に煽ってみた
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:05 ID:PXCvQvr00: >>467
ん？お前みたいに直接煽れるならいいが俺は保身重視だはｗ
巨大ハエはうまい奴のときだけ使う。といってもうまい奴だと100時間に消費2,3個だが
巨大ハエを使わずペナらせてぐだって解散に持ち込むパターンもあることを覚えておいたほうがいい
ま、お前の鯖は妨害ない良心的な鯖だろうから安心して頑張ってくれｗ
俺らの技術は俺らのものであってお前らには通じんからの
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:07 ID:rCJk32/X0: 終助詞の「わ」を「は」って綴る奴死ね
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:07 ID:qmNtHzB10: 反論して欲しいのか？

>そういう事態になることもある、と知りつつも死ぬのは判断が遅いはやいの問題じゃないきがすｗ
に対して、

>他に何の問題があるんだ？
>巨大ハエ使ってるってことは判断速度の問題だと自覚してるからじゃないのか？
こう返したんだが、

>緊急時に巨大ハエを持っておくことはマナーだよ
と突っ込んでもいない巨大ハエ所持マナー論

別に巨大ハエは持っておいてもいいよｗ
で、判断速度についてナニカ反論があればどうぞ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:08 ID:K4L8+iF50: そうなんだ～身内としかトールいかないから臨時の話にはやっぱついていけないや～
ペナ怖いから臨時のプリは拾えないorz
俺も装備とかPSとかない人と組んでも効率出せまくるぐらいうまくなりたいなｗ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:09 ID:K4L8+iF50: ＞で、判断速度についてナニカ反論があればどうぞ。
WIZが関与することではないです
はい論破

反論っていうならもう少し練ってから書き込んでよね！ｗ
期待しちゃうがなー
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:10 ID:qmNtHzB10: だめだこりゃｗ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:11 ID:6gIWQZ2Z0: 緊急時に巨大ハエを持っておくことはマナーだよ(ｷﾘ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:11 ID:K4L8+iF50: ＞だめだこりゃｗ

↑反論が思い浮かばなかったので抽象的に（ｒｙ
学習しないなぁ・・・人は学習してこそ人なのに・・・ｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:16 ID:K3tXKJZK0: アコプリスレで聞くべき内容かもしれないがあそこはエースっていうキチいるのでこっちで質問
名無しペアするときの相方のプリってどんな装備してる？

俺はINT145+4サザン+8SOPの一般的なHWだが時給が空いててかなり調子がよくても18mどまり
混んでたり遭遇率が悪いと15mを切ることもある。色々細かい部分はおいといて
ここだと20mとかちらほら見るんだが、俺らはかなりペースが遅いのに1時間にスリムを100個ぐらい使ってるらしいんだ
だから装備弱すぎるんじゃないかと思って。どこをどうしたらいいかって点も含めて質問したい

プリはベース92、俺はベース93です
プリの装備は
巨大蜂ムナック、いたずら、海賊短剣
+7闇オル、+7ベアドガード、+8治癒杖
+7ウールとベリットタイダルのセット
アクセはニンオル*2

HPはこれが最強装備と言ってるが、20mペースになるとスリム消費が激しすぎて1時間持たない気がするんだ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:20 ID:K4L8+iF50: V肩ぐらい買えカスって言え
ウールタイダルとか産廃もいいとこだから
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:22 ID:qmNtHzB10: ムナック装備してるのに、、、という風に思える装備ではあるけど、
敢えて無視するとして、靴をまずD靴にしてMHPを増加させてあげて、
アクセをSBPQPRセットで耐性アップさせればいいと思う。
DEX上げる程DEXが低いのだろうか？ステにもよりそう。

HWのLvが93ということだけど、時給15～18出るならそれでLv上げればいいと思うよ。
20↑とかは、HWBLv96↑の話じゃないかな。もしくはHPBLv94↑
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:27 ID:K4L8+iF50: D靴とかいらねー
タンク性能あげるより被ダメを減らすことが重要なのだよ
アドバイスするなら経験をつんでからにしような
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:29 ID:qmNtHzB10: おまえは巨大ハエ使えってアドバイスしとけよｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:33 ID:K4L8+iF50: ＞スリム消費が激しすぎて1時間持たない気がするんだ
この一行からどんなアドバイスをするかがわかりそうなもんなんだがなあ
国語力の差か・・・
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:34 ID:hyhEBm+B0: BBS補正を真に受けるってwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:38 ID:0Zw7M/ox0: いつもの人まじパネェっす
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:45 ID:K3tXKJZK0: エースさんが2人いるんですねここのスレは…
ここで相談した私がダメでした
スレ汚し失礼しました
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:46 ID:K4L8+iF50: おいまてや
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:56 ID:WRQoHqbK0: どちらかというと曜日が悪かった。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 09:57 ID:hyhEBm+B0: 曜日なんか関係あるはずねぇだろwwwwwww
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 10:02 ID:hyhEBm+B0: 素WIZでもVITにちょっと振れば鯖杖＋鯖肩＋SBP＋QPRでHP5k行くんだな
センチピード行けるなこりゃ！
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 10:05 ID:hyhEBm+B0: あ、あとまたなりヴィダルなりも加味して
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 10:10 ID:WRQoHqbK0: ね、曜日でしょ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 10:15 ID:aJtrcxIYO: エースが2人どころじゃない気がしてきたぜ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 10:18 ID:XWXhgCsS0: 俺がエースだ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 10:22 ID:hyhEBm+B0: いえいえ俺がエースだ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 10:34 ID:useqeLtW0: たまにスレのぞいてるけど大抵トールの話で荒れてんなｗ
あんなとこ廃装備or癌畜フルブースト且つ混んでない時じゃないと
ペアなんて成立しねえよ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 10:58 ID:rJ696lzw0: HiPri+HiWizのトール3F2PC追従狩りって現実的に可能？
昔、素Pri素Wizでノーグ1Fでやってたのである程度要領は分かるけど
（難易度は雲泥の差だと思うが）可能なら装備揃えてやってみたいです。
HiPriのスペックは93/61 I40D99V80（93予定）
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 11:03 ID:7grfSSBi0: 横涌きなけりゃ出来るだろうが、どう考えてもまずいと思う
一人でも人がいたらデスペナゲーで効率どころじゃない
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 11:05 ID:hyhEBm+B0: 488 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/03/07(日) 09:56 ID:WRQoHqbK0
どちらかというと曜日が悪かった。

492 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/03/07(日) 10:10 ID:WRQoHqbK0
ね、曜日でしょ。

これが日曜クオリティ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 11:08 ID:rJ696lzw0: >>498
なるほど、横沸きがネックになりそうですね。やっぱ厳しいか。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 11:50 ID:Zt4/+sc20: >>478
肩靴をDに、アクセをヨヨSBP+クイペンに変えるだけで
劇的に被ダメが下がるからそれを準備させるといい。精錬値は多少低くてもいい
後、回復財を使わざるを得ないときって大抵致命的な傷が入ってるから
スリム白よりパイをお勧めする。
俺の場合致命的な傷が入っていると
WSP1個にたいしてパイ2個使ったほうが回復量多くて安上がり
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 11:53 ID:Zt4/+sc20: 追加
靴までDなのはセット効果でMAXHPあがるから
それでパイの回復量も増えるのでセットで勧めてみた
後バックサンク敷くと3～4セットくらいは自分の場合いける
WizのSGが遅いとSWはさんだりするけど基本回復アイテムは使わない
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 12:00 ID:+bTEIirz0: 毎回ちゃんとSGを撃ててれば
白スリム100個も消費しないと思うけどな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 12:12 ID:oMMjlsVY0: >>478
それだけ装備あってWSP100使うのはHWかHPに問題あるでしょ。
装備どうこうってレベルじゃない気がする。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 12:32 ID:Acnmjm5y0: つい口を出したくなるけど3人くらいNGにすれば気にしないですむよ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 13:00 ID:dBSNoqr50: >>478
プリ側がニンオル装備とかまずあり得ない。MEペア狩りとかならわかるが
ヨヨ刺しのSBP+QPRが基本、できればV肩も欲しいけどまぁ無くてもいい

単純にwiz側のDEX不足、プリ側の耐久力、レベル不足思うよ
相方ME型でHPや耐久力低くて回復使わざるをえないだけなんじゃ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 13:21 ID:aAcGOCra0: オル手使いたいなら、盾をガードとかいわずにサーバーで作り直すくらいはしても良いと思うね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 13:46 ID:8t6blCZb0: みんな真剣にゲームしてんだな。
関心するわ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 13:50 ID:6gIWQZ2Z0: 真剣に遊ぶのは構わないんだが
その真剣さを他人にも押し付けてくる様になると困る
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 14:14 ID:ogIdQfgw0: Ｉｎｔ+3アフロキープしとくかあ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 14:15 ID:hyhEBm+B0: 遊びだからいい加減でいいじゃん？
いい加減に遊んで面白いの？

永遠の平行線だな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 14:31 ID:gxnggWQi0: 人が減ればくずだけが残るようだなうぃｚは
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 14:38 ID:SRHLgYnW0: とりあえずこんなゲームで上達とか腕前がとか言ってる人達は
立ち回りは当然ながら、移動時装備と詠唱開始装備と詠唱中装備と魔法発動後装備の付け替え程度はしてから言ってほしいもんだ。
大抵移動時（DEX）と発動後（威力）の付け替えぐらいしかやってない上、それは別にすごくも珍しくも無い。
正直このスレは自分以外は下手だと思い込んでるのが多すぎると思う。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 14:40 ID:wNkDZptZ0: SODでAMP短縮もするよな！！
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 14:46 ID:gAj5n1WB0: ソフトオンデマンドがどうしたって
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 14:53 ID:P2E0+mVe0: >>497
zoomeに動画がある。探せ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 15:09 ID:hyhEBm+B0: >>513
重いだろ

>>516
探せとか書くくらいなら動画のURLをくれよっていっつも思う
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 15:38 ID:O+8IH3OS0: 探せ！この世の全てをそこに置いてきた！！
って言われて、探せって言うぐらいなら場所教えろよって返すのかい？
海賊が浪漫の冒険者であるように、魔法使いは知識の探求者じゃないとな。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 15:45 ID:ogIdQfgw0: なにそれこわい
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 15:47 ID:rCJk32/X0: だってお前らURL貼ると荒らすじゃん
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 17:02 ID:oMMjlsVY0: >>513
無意味な付け替えしても仕方なくね？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 17:47 ID:IGckyOMD0: 相変わらず持ち替えの話で盛り上がってるのな。
持ち替えは確かに巧いのかもしれないけど、スレ的にはいつまでも進歩してねーなぁ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 17:54 ID:hyhEBm+B0: 新しい人間が入り、古い人間が出て行く
話題がループするのも当然
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 18:26 ID:bMvFnHty0: ID赤いのは大体何時も同じやつだろがな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 18:37 ID:Y0FiHXRg0: どこが持ち替えの話題で盛り上がってるようにみえるんだ
一人、二人しか書いてねーじゃねーかｗ

お前持ち替え叩きたいだけだろｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 19:56 ID:uD4XXKZL0: 久々に復帰したけどリリースオブウィッシュ便利すぎてﾜﾛﾀ
性能も超いいのにゴミみたいな値段とかきがくるっとる
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 20:04 ID:3c8Wn2II0: 今回のSlukd(相当)はGarmに直結されてるおかげでRoWの入手が容易すぎて
マジにとってはベリーイージーモード
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 22:11 ID:/Vn4I/sOO: ここと騎士スレに気持ち悪い病気持ちの人がわいてますな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 22:28 ID:ISpzz0j50: おぉ神よ、素wizなのにMS取る罪深き私を赦し給え　アーメン
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 22:29 ID:6Djs9ICy0: アコスレではエース
マジスレでは病気
騎士スレではキチガイ
って呼ばれてる人だね
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 22:36 ID:fTi3pBQR0: もう春休みなんだっけ？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 22:37 ID:RfErlADl0: こんばんは。
先日wizに転職しました。現在レベルは67の30です。
dex型を目指してますが、ステは現在int全降りのためdexは10くらいしかありません。
さて質問ですが、wizは初めてのため、今までずっとソロだったのですが、
そろそろ臨時やペア等にも参加したいと思っています。
実際臨時とペアでは最初にチャレンジするにはどちらの方がやりやすいのでしょうか？

現在は時計3で練習がてらレベルを上げています。
装備はイミュン、テレクリ、ヒルクリ、フェン（dex低いので使ってはいませんが・・・）
はあります。

できれば入門みたいな狩場を教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 22:51 ID:DFEVUViC0: そのLvでペアはまだ早い。転生ならまだしもな。
てことで中～大人数臨時になる訳だが今の臨時情勢だとそのLvの臨時はあまり立たない。
つまり臨時したいなら自分で立てないとありつけないと思われる。まぁ鯖にも寄るんだけどな。
つー訳でまぁPD辺り立ててみたらいいんじゃないか。Lv合う臨時があったなら突撃してもいいだろうし。
ただおまいさんがRO自体初心者ならいきなり募集主になるのはあまり薦めない。
それだけ装備あるってことは別キャラいるんだろうけどな。

オススメとしては80くらいまでソロでがんばれば臨時もそのLv帯のチャット増えてくるし、狩り場を選べばペアもできる。
80くらいならクエ消化を気にしないならクエやっちゃえばすぐだしそれがイヤでも
RoWもって監獄いってりゃすぐあがるよ。てな訳でもうちょいLvあげがんばれ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 22:56 ID:DFEVUViC0: あぁ追記としてDEX低いからフェンつかわないってのはあまり理由として成り立ってないからな。
何よりPTするなら必須だ。
フェンは基本持ち替えするものと思っとくといい。低Lvの内は尚更。
んで臨時入門としては監獄2、時計4、PD4…この辺りから攻めていけ。
もうちょいあがったらノーグ2とかも悪くないな。馬対策いるが。
と言っても現状PDさえ行っとけば経験値には困らんけどな…。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 23:17 ID:Yc3KUlnb0: 持ち替えするのなら別にフェンじゃなくても安いパピヨンでいいじゃまいか
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 23:38 ID:DFEVUViC0: そういう事じゃないだろうｗ
詠唱中断対策は使っていく必要があるぞって言いたいだけだ。ぶっちゃけシャーマンセットでも構わんっちゃ構わんしな。
相談主がフェンありますって書いてるからフェン前提で書いただけだよ。それくらいは読み取ってくれｗ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 00:18 ID:wSQASeRr0: フェン売ってパピヨン買って利鞘で防具揃えろ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 00:20 ID:ndDKxF2g0: 今なら優郷のサクラというものもある
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 05:12 ID:46lhmz4X0: とりあえず80位まではPDなり何なりで一気にあげた方が良い
その後トリオ位の移動狩りに慣れてからペアをした方がいいよ

スキルの優先度PDの固定PT辺りで付け替えや位置取り、魔法の発動場所、有効範囲＆射程を覚えた方がいいよ
その後有る程度保険の有るトリオやカルテットPTでの移動狩りを体験し
移動狩りでのタゲ写しや索敵、使用スキル、スキルの配置場所、倒す敵の優先度、前衛、プリとの距離
スキルディレイ、詠唱速度、MOBの動き、MOBの移動速度と自分の詠唱速度の差なんかを体感していった方がいい
この時にMOBから受けるダメージとPTメンバーのHP量を計算して
どの程度でリセットSGやFWやSWやIWなんかの補助スキルを使用した方がいいのかも

それとフェンは殴られようと殴られまいと詠唱開始したら付け替える癖つけておいた方がいいよ
そして同じSCで3種持ち替えとかやる時にズレたりするから撃ったらフェンを外して元に戻す癖を付けたほうがいい
あとこれも経験の量になってくるんだろうけどフェンを付けて殴られてもMOBの多さや強さなんかだと
あえてもう一度外して詠唱キャンセルして壁系のスキルやリセットSGしたりする時もあるから
詠唱開始したら付けっぱなしってのもまた違うからね

ペアでのオススメは経験値、難易度、金銭効率、装備の敷居とバランスの良いSD5を進める
ここなら素プリでもそこそこの効率は出るしSGも通るしサクサク狩れるし必要装備も高くないし
INTも126でアヌとミミック以外SG10で落とせるはず
SGの打つ場所や自分の立ち居地、プリより前に出るタイミングなんかもここで覚えておくといいよ
アイテムもちゃんと拾えば結構いく

ノーグ1はここはプリのスペックとWIZにある程度の装備が欲しいから最初はきついと思う
時計4は悪魔が痛いから効率出そうとしたら素プリじゃきつい
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 09:50 ID:urokD4qc0: 不意の事故でたこ殴り中に詠唱通す事も有るだろうし
パピヨンなんて貧乏臭い装備はやめてフェン買ったほうが良い
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 11:33 ID:bNuQuNVI0: 詠唱中断無効持ってない様な駆け出しの場合だとヒールアクセの方が先に欲しいかな
どうしてもソロ主体になるしね
パピやサクラはフェンとの差額でヒルクリが買いやすくなるのでアリだと思う
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 15:39 ID:DJr0cP4S0: ヒルクリにお金を回すくらいならアイシラ資金にお金を回した方がいい
と言うかフェン効果目的でサクラを付け替える人って居るの？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 16:08 ID:EWMvHcil0: どうせまたくだらない話で荒れてるんだろうなと思ったら本当にそうだった
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 16:41 ID:lH1yxB2p0: 初歩的な質問ですみません
DEXによる詠唱時間は、詠唱開始時のDEXで決まりますよね
同様にINTによるMATKは、詠唱終了時のINTで決定（固定）されますか？
それとも詠唱後のINT変化によって、MATKは変動しますか？

SG詠唱終了後2HIT目あたりに
DEX装備からINT装備に着替えた場合を想定しています
わかりにくい質問ですみません
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 16:47 ID:UsX5fI5A0: ダメージ発生時のに計算される。
つまり、SG詠唱終了後にSignやInt装備に付け替えた場合、
付け替え後に発生した分のダメージが上昇する。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 16:49 ID:lH1yxB2p0: 的確な回答ありがとうございました
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 16:50 ID:XWNIejRRO: 判定時のMATKが適用。その例なら2HIT目はDEX装備で当たって3HIT目までにINT装備に変えたなら3HIT目はINT装備でのMATKが。これはSOPなんかのMDEF貫通装備でも同じ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 16:54 ID:lH1yxB2p0: 勉強になりました
どうもありがとうございます
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 18:55 ID:6Z9JRmAz0: 無詠唱というのを達成したことがないので、質問なのですが、

現状、DEXの装備次第では無詠唱に達成可能だと思いますが、
HSEでの "DEX+3オルレアンの制服" を着用した場合、無詠唱にはなるのでしょうか？
また、ブラギ＋アイシラ発動中でのDEX149装備とかの場合、無詠唱にはなるのでしょうか？

詠唱の速度が15%増加という「オルレアンの制服」装備で、
詠唱の無い「無詠唱」だから当然ない。ということなのでしょうか…。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 19:00 ID:o8YztzV+0: 0*1.15だから当然無い
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 19:02 ID:oPCktQg20: オル服の詠唱増加は、ブラギやアイシラ効果と加算で、
Dexによる詠唱減とは乗算。

例えばDex100ブラギ(-50％) アイシラ効果(-50％)　オル服(+15％）で
Dex149（-99.3％）の場合、
（1-0.5-0.5+0.15)*(1-0.9933)=0.001
基本詠唱時間の0.1％、SG10なら0.015秒ってことになる
Dex150(-100％）なら、
（1-0.5-0.5+0.15)*(1-1)=0
当然0秒だな。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 19:03 ID:4ieWvk5K0: 系統1：「DEXによる詠唱増減」
系統2：「ブラギ」「装備による詠唱増減」「アイシラ」
系統3：「サフラギウム」「スローキャスト」

同系統は全て加算。異系統は全て乗算。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 19:33 ID:+A5UBSzh0: サフラとスロキャは別計算じゃないっけ
AMPの詠唱はサフラじゃ短縮されないが、スロキャで伸びる
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 20:15 ID:f0BDOLQo0: 最強装備きた

燃える太陽[0]
【系列】兜　【装備位置】上段　【DEF】0　【MDEF】0
【精錬】不可　【スロット】0　【装備レベル制限】1
【破損】する　【重量】50　
【装備可能職業】全ての職業
【特殊効果】[ファイアーボルト]、[ファイアーボール]のキャスティングタイム - 5%、ダメージ + 5%。
　　　　　　[ファイアーウォール]、[メテオストーム]のダメージ + 3%。
　　　　　　スキル使用時の消費SP + 5%。

胸が熱くなるな！
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 20:17 ID:if7dFuEf0: でも、厚くはならないのが悲しいな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 20:18 ID:nZncP3qH0: 何に使うんだよｗｗｗ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 20:24 ID:CPEWw2Mi0: 色々と惜しいな・・・
精錬値+1につきそれぞれの効果が1％ずつ強化されるという仕様なら言う事無しだったのに
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 20:27 ID:f0BDOLQo0: あ、スロットないよ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 20:30 ID:U9oIn29r0: >>554
もう微妙すぎてそのまま微妙装備鑑定スレに出したいくらいだなｗ
ｓ無しDEF0精錬不可で消費SP+５％となると趣味で付けるのも躊躇われる
この兜を作ったのは誰だぁ！
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 20:45 ID:C9v61QkT0: 既に燃え尽きた太陽の残りかす。
FCASならいいかもしれんが、ASボルトにも消費増加が適用されるとどうしようもない装備になるな。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 20:56 ID:XWNIejRRO: 4大キャンペーンってやつか。

その内に
別な形で水(氷) 風地も出してきそうだな。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 22:13 ID:if7dFuEf0: 風はSP消費増えても欲しいな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 22:56 ID:QIG+q6Cb0: 燃える太陽で思い出したけど
属性本みたいな凝った意匠の属性強化杖みたいなの欲しくなってきた
564 名前：532 投稿日：10/03/09 00:56 ID:dnIo7qnY0: どうもいろいろと答えていただきありがとうございます。
とりあえずSG10ないとお話にならないのかしらと思いSG10まで上げてみましたが、
やっぱり80くらいまでは黙々とレベルを上げる必要があるのですね。

どうもありがとうございました。
また何かありましたら質問に来ますのでまたよろしくお願いします。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 05:12 ID:4lD9HT3c0: >>564
ペコHB買って異世界ピンギ狩りで転生までいける
クエスト進めればアクセスは最強にいい
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 15:24 ID:oKmrPr2v0: どうせなら異世界ナーガ狩りすれば？
時給6mぐらいは慣れれば出るからソロだと一番早い
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 17:50 ID:eypnUja80: >>566
蛇の遠距離攻撃はどうすんの？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 17:53 ID:vOSzuAqM0: ハエに決まってんだろ
ﾍﾀｸｿはできないけどなw
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 18:09 ID:1EYLnicR0: ナーガの攻撃発生遅いんで、よほどラグらなければ飛べる
他に狩ってる人が居る時は流さないようにな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 18:14 ID:3z0L4luZO: あ、前スレの流れだ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 20:03 ID:NpgaTwup0: トールに次いで異世界の話題も荒れるのな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 20:21 ID:eZ68Subz0: 異世界というよりIWとナーガのブーメラン
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 21:35 ID:FVMnLS900: 平和なタタチョ狩ろうぜ！？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 21:59 ID:83ftsE3p0: いつの時代もｱﾇﾋﾞｽソロが最速
転生前はAGI型の天下
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 22:01 ID:1OnguEuC0: トールとか異世界とか関係ないな
マジスレはどんな話題でも荒れる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 22:34 ID:4Gkp+YKY0: >>574
いつの時代もってアヌビスなんかごく最近の話だろｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 23:00 ID:oKmrPr2v0: 72から異世界6mでるナーガよりはやいんですか？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 23:02 ID:4lD9HT3c0: ステ完成したらアヌビスのほうが効率いい
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 23:10 ID:OY/HM3/+0: 完成は90くらいだけどな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 23:26 ID:ieQvgBLp0: 「いつの時代も」って言葉にゆとり厨のにおいがぷんぷんと・・・。
や、古参がイイなんて少しもおもってはいないが。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 23:57 ID:OY/HM3/+0: 良く分からんけど、なんで古参とゆとり比較してんの？
古参でも俺みたいなゆとり世代は居るんだが
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 00:35 ID:pX3+QlHW0: ナーガ狩りってうまいの？
数少ないし槍投げ逃亡もあるしでおいしくないイメージなんだが
タタチョとセンチのほうがよさそう
測った事ないけどさ

そして効率を測るってほどぶっ続けで狩らないから狩場に迷ってるんだよね
ソロで転生目指すとして
監獄ソロと、ピンギ＋蜂狩りと、タタチョセンチをIW狩りってどれがいいのかな？
I>Dで装備はアイシラとペコHB程度で他高級装備なしで
ある程度の参考自給教えてくれないか？
どこも駆け出しだから、できれば1本に絞って練習したいんだ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 01:20 ID:tNxmAm3y0: >>582
2PCあり？課金アイテム系は無し？
課金料理や常時ジークで結構違う

レベルとかわからないから効率はともかく、その中ならピンギ1択少なくとも98まで籠もっててOK
監獄は効率悪すぎなので論外。転生後廃マジ序盤とかの時は良いかも
タタチョセンチとか美味しいわけがない。常時IW使うような狩りは効率全く出ない。一匹に時間かかるって事だぜ？

アヌソロその他の場所も考慮に入れた方が良いかも
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 01:42 ID:H7tj2kI20: >>582
監獄は慣れてる90台の人で2~2.5M/hくらい。
異世界狩りと違ってペナを貰うことはほぼない。
金銭はエルが地味に溜まるのでそこそこ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 01:47 ID:VXan9q0S0: 今は監獄2～2.5とかデフォで出るのか？
素WIZ時代だったが精々1.8くらいだったなぁ。そんなにいい配置変更でもあったか
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 01:52 ID:H7tj2kI20: 調子良ければってところかも。1.5~2.5M/hに訂正しとく。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 01:56 ID:WROfHqa30: >>585
どれくらい出るかは置いといて、ゾンプリの経験値は増えましてよ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 01:57 ID:tNxmAm3y0: >>585
ゾンプリのベース経験値が2635→3030、JOBが1724→1982になった
アイシラ、リリ杖、HSEで容易にソロINT120+Signもしくは126を達成できるようになった
これで素wizでもガチガチにつきつめたら2Mに届いてもおかしくはない。一応廃オーラでかなりまったりやって2Mくらいは出た
でもレアは無いしエルは安すぎでお金は溜まらない

2M程度ならノーグ1でテレポして集めてSG1→SG10を延々繰り返してたほうがマシかと。かなり悪く見積もっても3Mくらいは出る。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 02:39 ID:hzZ6EHbj0: 今のうちにイベント転送利用してあちこち行って模索するのも悪くないかもね
あとsign無い、もしくは1個の人はこの機会にでも是非
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 06:40 ID:B50w/S5q0: 監獄とか足遅いのばっかりでいらいらするわ
ハイスピード＆ハイリスク＆ハイリターンなマヌクがやっぱ俺にはあってる
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 07:24 ID:rWRF1R0k0: マジ系も4匹目の育成となると監獄もノーグ1もピンギも飽きた
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 08:21 ID:Y06BhNpR0: >>591
ウルフ火ボルト→木ゴブNB集めFW狩り→アヌPDニヨ→オデン温もり

これでいいじゃないかｗ
廃魔になるまでPT狩りなんてほとんど無いんだしさ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 08:49 ID:p0CJbs/c0: アヌニヨやオデン温って中枠がある？
それとも2PCお座り？
どっちみち、うちの鯖にはそんなもんないけど。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 10:20 ID:mrZNzbUz0: 知り合いのスミスに+9SOPを依頼し続けて○か月・・・
なかなか成功してくれないんだ
どうすればいいでしょうか？

①頼み続ける
②こっそり濃縮で
③露天で買う
④その他
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 10:23 ID:f5AQJ+rqO: アヌニヨは素WIZがメイン火力。
HW募集するわけにもいかんしねぇ
60-80くらいなら美味しく頂けるんじゃないかね。
それ以上だとペアで池ってレベル
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 10:26 ID:E8VHzQ+R0: >>593
低レベル層オデン温もりなら、wiz枠というか、sg枠がないと貞子とかでgdる。
但し、移動狩り限定だな。

ベース作って、前衛複数がトレインして運ぶ方式だとsg枠はいらない。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 10:29 ID:7Ugvlmmo0: >>594
そのWSに作って貰いたい！！っていう
強い意思があるんじゃなければ③

少なくともうちの鯖だと、高過剰SoPって
70WSでも大赤字な値段でしか見たことない。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 10:34 ID:mrZNzbUz0: >>597
無知ですみません
未精錬SOP1Mの場合、+9SOPの適正価格はいくらでしょうか
露店価格が30～40Mというのは知っているのですが・・・

今のところトールで出した現物をすべてつぎこんでいますが
30連敗以上しています
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 10:36 ID:lk7popjYO: あれば便利だけど無くても何とでもなるからな。サザンの登場で余計に。露店にある+9+10って大抵が売れないから叩いたら成功したって品じゃね？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 10:49 ID:4Nq5u0e/0: 未精錬→+9まで成功する確率はJOB70WSで3.78%
30本折っていても何ら不思議ではない
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 10:50 ID:cwY35WXs0: WSのJOB次第だろ､そんなもん
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 13:20 ID:P9TeogHt0: ３０～４０ｍなら３０ｍで買えよボケ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 13:33 ID:H7tj2kI20: >>598
>>600の言ってる通りJob70WSで+0→+9できる確率は3.78％。
Sop1Mオリ15kで計算しても期待値29,330,423zだから、
25~30Mくらいなら買ってもいい値段なんじゃない。人によるけど。

今さら後に引けないって感じなんだろうけど
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 13:39 ID:4Nq5u0e/0: しかしSOP1Mって相当安いな
自鯖は未だに2M近くするよ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 13:48 ID:H7tj2kI20: うちも1~1.2M程度だわ。2Mで売れるのは羨ましい。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 14:35 ID:rUuyAHsc0: 需要とトールが栄えてるか次第だろうな
トール臨時なんてまずない我が過疎鯖はSoP2M↑だな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 14:51 ID:iVpa6KDG0: SOPはLKとパラと弓と養殖PT産が拾ってくる
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 14:52 ID:cwY35WXs0: LKがソロでがんがんだしてくれるだろSOP
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 16:00 ID:dLnLM2DH0: 質問があります
現在94の廃WIZなのですが、このたび初めて臨時を経験してみようと思います
ベターな名無し臨時にでも参加しようと思うのですが、現在のステ・装備以外に必要なもの、立ち回り、料理の有無につおて教えていただけると助かります

装備
+4アリアサザンクロス
+6SoP
+4不死ヴァル盾
Sign×2
+5闇オルレアン

ステ
INTは補正込みで133、他DEX振りです

臨時は参加したことが今までにないので、勝手がまったくわからないのですが、よろしくお願いします。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 16:03 ID:P9TeogHt0: 課金料理IとDくえ
後はどうでもいい
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 16:09 ID:iZ5NtAiu0: >>609
装備はそれだけあれば充分かな。
悪魔盾と持ち替えが出来ればベターだけど、
そのレベルなら、別に不死固定でも困るようなことはない。

Int133のDSignならSG1枚でゾンスロ落とせるんで、
料理なしでも臨時の最低水準は満たしてるね。
魔力盾にカクテルで145にすれば、バンシーやネクロの処理が
スムーズになるんで、効率が多少上がると思う。

立ち回りとしては、QMに漬かった時を除けば、
ちょろちょろ動かずにひたすらAMPSGで充分。
下手に擦ろうとするよりも、自SWやHPのSWで防御した方がいい。

消耗品として、HP回復剤（スリム、菱餅、ヒナレ葉等）
SP回復剤（というかカボパイ）　アサイーの実（毒混乱回復）
青ジェムあたりが必須かな。
HPに放置された時の呪い解除用に万能薬も数個あるといい。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 16:18 ID:H7tj2kI20: >>609
装備に関しては特に問題ないと思う。
課金料理も別に必須ではないよ。
ただ、Int+2料理等でInt135↑、Dex+5のサラダくらいは欲しい。
あと風レジポ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 16:43 ID:qdz0ZjGJ0: >>609
できればこっそり、ゲーム内の知り合いかギルメンでもいいからその鯖の臨時状況聞いてみると良いかも。
うちの鯖なら4人↑の臨時なら、アリアサザンでINT133DSignなら料理無しでも問題無いと思う。
他職で臨時参加してるとwizの課金料理の有無は大体5分5分くらいだった。

できれば皆の言うとおりDEX+5のサラダと、鎧か盾か料理であとINT2があれば理想ではある。
足繁く通うようになったら、お金貯めてSoPは+8にしとくといいかも。
他の持ち物については他の人のレス参照。
何にせよ失礼ならん程度に話してコミュニケーションとっとくのが大事。

ただしペア臨時だと話は大きく変わってくる。
実質課金料理必須の風潮が強い。
というかハイプリでやっててペアで課金料理二つ使わなかった人を見たことがない。
ギルメンとかリアル知り合いとかは除く。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 16:52 ID:BDsoGtCh0: >>609
INTカンストせずにDEX振り始めてるのか？

ブラギ有り鉄板構成の名無し臨時だと料理は要らない。
INT133WSignが実現できてたら十分だね。
ネクロは落ちないので、1回目のSG後半で無詠唱SG(AMP無しでOK)を被せればいい。
途中沸きしたら状況に合わせて、そのままSGかAMP-SGを使い分ける。

料理有無や立ち回り云々を気にするのなら、募集チャットに入る時に相手に確認すれば
無用なトラブルは発生しないかと。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 17:20 ID:hxADjAKz0: 料理使わないとハズレ扱いされるけどな。

なんか時給が低いな？
よくみればこいつ、SGのダメージ低いじゃん。
料理使ってねーのかよ。
火力がないHWって使えねぇ、ハズレだな、ハズレ。
次からこいつの臨時には入らないようにしよう。

その後ギルチャで・・・
「今日臨時いったらカスが料理使わなくて時給が低かったよ。」
「ああ、臨時はハズレが多いからな」
「○○さんと行く時に比べて全然低くてやる気なくなったわ」
「そいつの名前なに？」
「△△だったな」
「俺も次、そいつがいたら入らないようにするわ、ブラックリスト行きだな」
「やっぱり臨時はゴミしかいねーよなｗｗｗｗｗｗ」
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 17:44 ID:lk7popjYO: 名無し程度で鉄板なら余程のハズレでもいない限り適当にダラダラやってある程度以上の効率出るからな。

料理使ってまで必死に効率欲しい人はペア、トリオしてるだろ。

>>614
カンストしてんじゃねーの？
中段も鎧のHESも魔力書も書いてないし94ならジョブ補正的にもそんなもんだろ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 17:46 ID:qdz0ZjGJ0: >>615
実際にそんな会話があると思って密かに期待してたのに、そんな人一度も見かけなくてしょんぼりだわ。
そもそもINT135DSignとINT145DSignの数字の違いとかペアかトリオじゃ無い限り見てる余裕無い。
前衛とかで参加してるときは特にね。INT126とかだったら流石にすぐ気がつくが。

ちなみに課金料理使ってるけどGv型でINT133合わせだったりって人もまれにいる。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 17:57 ID:jDAGb/vM0: ゾンスロが頻繁に残るとかなら気になるだろうけど
他職はSGのダメージなんてそこまで見ていないだろ

臨時でベストコンディションを期待するのは高望みだし
PT人数が増えれば尚更

INT133鉄板だって10M出ることあるし
時給が低いとしたら混み具合とか共闘とかルート選びとか
そっちの方が問題だと思う
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:08 ID:0Hj+rvqT0: 他職でもネクロが残るからすぐわかるな
ネクロをほぼSG一回で倒せるレベルのIntと装備だと効率は上がる
12HIT目くらいでささっとでたい前衛からすると133とかイラッとするのは間違いないｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:17 ID:BDsoGtCh0: しかし、その前衛が12ヒット目だとか数えてるとは思えないんだけどなｗ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:23 ID:iZ5NtAiu0: SGのヒット音「タン…タン…タタン…タン…タタン…」
を無意識のうちに数えてしまうのは俺だけじゃないハズ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:27 ID:6bx3T9dQ0: >>619
自分でSG撃っててすら12HIT目とかわからん
12HIT目と13HIT目は重なっててSSでもとらないかぎり見分けがつかないわけで･･･

12HITと14HITの時間差は450msだから0.45秒差で毎回毎回イライラできるとか
逆にすごい才能思うわ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:30 ID:K4DhOK0u0: 雑魚は雑魚同士まったり(笑)やってればいいでFA

こんなもんで話しあうこと自体馬鹿らしい。どうでもいいわ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:44 ID:iVpa6KDG0: 料理食えの人は何時ものトールの人だろ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:53 ID:iD2QCbMH0: 前衛はゾンスロ落ちるあたりで出発するもんじゃないのか？
それがネクロ１２hit目くらいなら、それでいいと思うが。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:56 ID:iVpa6KDG0: どっちにしろ
最初の1～2回様子見て落ちる様なら動くだろ
何も考えずに最高火力だけのイメージで動く奴はハズレ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 19:01 ID:a+n1F21s0: デジャブかと思うくらいありそう
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 19:03 ID:a+n1F21s0: >>615書き忘れた
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 19:04 ID:8XwtLWXM0: ここは当然WIZ持ちだから分かるだろうけど、
WIZやった事ない人間からしたらINTいくつでネクロがウン％とか分かるはずないし
明らかにおかしい（ゾンスロが残るとか）とかでない限りはなんとも思わんよ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 19:09 ID:6MCnuYc10: いわゆる鉄板構成ならMEのダメージもあるし、133でもSG1回中で落ちるだろ
詠唱中断とか不用意な移動とか無ければ臨公なら気にするほどでもないわ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 19:17 ID:s7Gats5k0: プリは前衛の硬さが気になる
前衛はSGのダメが気になる
wizはブラギの性能が気になる
鳥は何も考えずにブラギポチる
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 19:31 ID:iZ5NtAiu0: 普通のPTでブラギの性能なんて気にするのは、
教授とHPくらいのもんだろ。
HWでも体感は出来るけど、低かったところで大して気にもならん。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 19:33 ID:iZ5NtAiu0: おっと、砂もよほど（コミInt35未満）のダメブラギなら気になるだろうけど、
さすがに砂服着てディレイ0にならないブラギってのは、ほとんどいないな。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 20:32 ID:CLtLOsw20: >>594
だれも突っ込んでないから一応。
+9→+10に濃縮使っても意味ないぞ。

ブラギは、楽器練習10さえあればステよりも『切らさない』ことのほうが重要だよな。
INT、DEXの多寡は対してきにならんが、20秒ルールもしらなそうなブラギ効果切らしまくりな鳥は嫌でも気になるしな。ヒルスクの消費も増えるからやだね。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 21:41 ID:qr6hNnsH0: だれもが突っ込まなかったのはそれなりの理由があると知るといい。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 22:02 ID:zpKIyOY80: 名無しで料理料理って言ってるけど、過疎鯖の人たちなん？いや使ったにこしたことはないと思うけどね
俺は最古鯖だが、適当な装備や技量な人ばかりの名無し臨時で課金料理なんてもったいないと思うよ
使うのなら一応持っていって、めちゃくちゃ上手いメンバーだったら使うくらいでいいんじゃね？
ネクロが1発で落ちても、下手なＰＴだとバンシーに時間かかって効率が良くなるとは言いがたい
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 22:12 ID:EJ1xP1GVO: >>635
例えば誰も＋10になんてしようとしていないとかだな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 23:52 ID:dLnLM2DH0: 609です。
皆様貴重なアドバイスありがとうございます。
別個にレスすることが出来ずに申し訳ないです。

INTはカンストしており、中段は黒縁です。
料理に関しては出来れば課金アイテムを使いたくない（リアル金銭的な意味で…）ので、INT+2やDEX+5の料理くらいは購入してみようと思います。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 00:13 ID:IX4kGeNT0: 　　 __ 　　　　　　　　　　i`:.　　　　　　　　　　__　　　ウィエッホッホッホッホｗｗｗｗｗｗ
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)　　　ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
　　,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: 　`┬-っ　オホーホｗｗｗ
　(,.::'",::' / ,....: : : : r'"　・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ　オーホホホホホーｗｗｗｗｗ
　 `-(_λ_/: : : : : (　ﾄｪｪｪｲ　)/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ　イェッホーｗｗｗｗｗ
　　　　　　`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/　`'"　　ウッホホｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　＼:.:.:.:/ `i　, :く.　　　　　　　　　　アオーｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 `i: :i : : !": : : ）　　　　　　　　　ウッヒャッホーオｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　r: :i DK:!-┬"　　　　　　　　　ウッホッホッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 r--`:､／000　　　　　　　　　　ウッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"　　　　　　　　　　　　　ウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 00:55 ID:DcM0DVpV0: >>638
リアル金銭的っていうけど、普段の課金(種類にもよるが)、
自分の知ってる範囲になるがWMなりBCなら、それぞれのサイトでユーザー登録すると
使用した額に対してごくわずかだけどポイントついたり、
キャンペーンとかやってると課金額の10%～20%ポイント付与とかあるから利用するといい。
1か月や2カ月じゃ、雀の涙だけど長くやってればいつの間にか課金料理、ジークが沢山買えちゃうほどポイント付くぞ

まぁ普段の課金からそれ使ってて、5，6カ月おきにそのポイントで実質無料でプレイチケット購入って形してるなら
それでいいと思うけど、そういう風に利用してないなら利用してみるといいぞ。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 04:50 ID:QVA1WdCw0: 　　 __ 　　　　　　　　　　i`:.　　　　　　　　　　__　　　だれも突っ込んでないから一応ｗｗｗｗｗｗ
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)　　　ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
　　,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: 　`┬-っ　オホーホｗｗｗ
　(,.::'",::' / ,....: : : : r'"　・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ　オーホホホホホーｗｗｗｗｗ
　 `-(_λ_/: : : : : (　ﾄｪｪｪｲ　)/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ　イェッホーｗｗｗｗｗ
　　　　　　`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/　`'"　　ウッホホｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　＼:.:.:.:/ `i　, :く.　　　　　　　　　　アオーｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 `i: :i : : !": : : ）　　　　　　　　　ウッヒャッホーオｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　r: :i DK:!-┬"　　　　　　　　　ウッホッホッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 r--`:､／000　　　　　　　　　　ウッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"　　　　　　　　　　　　+9→+10に濃縮使っても意味ないぞｗｗｗｗｗｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 12:15 ID:Nz5/GCK+O: 素プリ「廃魔さん料理使って」

はぁ？○すぞ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 12:17 ID:ZZHqnRS60: 素プリ「廃魔さん、（私の持参した手作りの）料理使って」

こうすればいい
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 12:38 ID:KHFvXj3+0: 素プリ「廃魔さん私を料理して」
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 12:59 ID:dzqW77zO0: 素プリ「廃魔さん料理使って」

はぁ？食すぞ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 13:03 ID:m43r9sH00: 言いなりすぎてわろたｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 15:32 ID:IhQ9f8n7O: 素プリ｢廃魔さん私の分も課金料理買って｣ (アイテムID教えろ)
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 18:17 ID:kNDuYleX0: >>636
>めちゃくちゃ上手いメンバーだったら使うくらいでいいんじゃね？
随分上からの物言いだが、他がどうであろうとバンシーに時間かけてる時点でお前の程度もお察しだろ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 18:20 ID:RykRvD7V0: >>648
エスパーすると
『バンシーなんて相手せずに凍結放置が当たり前だろがｗバカじゃね-の？ｗ』
ってことですか。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 18:25 ID:AoHD1o2R0: やる事もないのに突っ立ってる糞プリもめっちゃ多いけどな
前衛なんてほっといても死なないんだから分担決めてバンシーにLAリカバ連打しろっての
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 18:37 ID:fjRPAM2y0: 名無し鉄板で課金料理は確かにちょっと勿体ない気もするが
通常料理くらいなら食ってもいいんじゃないかと思う。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 18:41 ID:mIcukAPn0: I料理だけなら1時間30円なんだしたいしたことないと思ってしまう俺は癌畜か
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 18:43 ID:Z7RjcKWW0: ageてるし答えてやろう
重度の癌蓄
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 18:44 ID:qBka9pJ90: 30円も払う気ないお
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 18:46 ID:mIcukAPn0: 料理は上手なメンバーの時と言うが、
上手なメンバーの時こそ追撃とか十分してくれるから料理なしとそんなに効率変わらないんじゃない？
逆に下手なメンバーの時はそういうのあまりしてくれないから
料理を使って威力を上げてさっさと倒して（うまいメンバーの時より）伸び代うpって感じがする
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 18:47 ID:fnQAysm10: 下手なやつにうまい汁すわせるために料理食いたくないってことだろうな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 19:07 ID:AkrHdG780: ローン組む時に「缶コーヒーを1日1本節約するだけで大丈夫なんですよ！」って言われて一生後悔しろ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 19:52 ID:edPBEuAo0: たった３０円のために、
「こいつ使えねぇ」
扱いされる気持ちはどうですか？

たった３０円で
「こいつは神」
扱いされる気持ちはどうですか？

料理使わない奴ってリアルでも、もてないんだろうなって思うね。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 19:57 ID:Z7RjcKWW0: 料理使っただけで神扱いとか
何処のノー天気だよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 20:00 ID:4FWGh0aUO: 癌畜ってこええ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 20:00 ID:1fLWoHU40: 658ｗｗｗｗｗｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 20:09 ID:AS5S96Nm0: ※自宅警備のお仕事をしている人たちにとって30円は大金です
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 20:10 ID:RykRvD7V0: 30円で買える神なんて安っぽすぎてイラネｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 20:45 ID:KHFvXj3+0: 俺はタナ7臨時いくときはID課金料理食べてるな
タナだとどうしてもスナ2構成より明らかに劣る存在なのでハイWIZは
だからその戒めとして食べるようにしてる
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 20:49 ID:21PvLN+c0: 教授の手を煩わせない点で言えば明らかに劣るってことは無い
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 21:13 ID:h+IS8O8b0: 30円ってうまい棒3本分だぞ？
毎日のようにうまい棒3本食うとか贅沢すぎだろ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 21:16 ID:21PvLN+c0: 公認ネカフェで買いだめするから俺は半額
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 21:19 ID:w+ejGkPj0: もういいよ使いたきゃ勝手に使えよ、別に無くたって困らないんだから
お金の価値なんて人による
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 21:54 ID:DyAcgVnG0: 補助火力にMEがいたり、ワイン飲めば十分なのに
わざわざRM使ってInt料理食ってる奴は計算機回せよと思う
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 21:58 ID:GiN8a2oX0: だから、鉄板(笑)臨時でなかよくまったりしとけばいいんじゃね？

何を熱くなってるんだ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 23:25 ID:zcUTpUA+O: どうでもいいが今ならネクロ一確がRMなしで簡単にとれるからな
それ以上はあくまでオプション
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:00 ID:tWLwEECj0: 良かったら料理なしでネクロ一確についてくわしく頼む
計算機とにらめっこしてもよく分らん
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:02 ID:+TpUz1ml0: っマステラ酒＋共闘
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:15 ID:MKyA+Ots0: "広義の一確"でありますにして
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:22 ID:+TpUz1ml0: 平均与ダメ 105350(7525×14hit)
最小攻撃回数 1(1回で倒せる確率94.19%)
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cazbIbfabababbLbLabajaakzjaaaaaaaanBaaaaaaaaatYhMotaanbeKaap3gHfhaahuaahuaahaaaadfakbkaaaaaaichkaaohSabaaaasabaaaaaaafaaaaaaaHaHaa

マステラ酒＋共闘とは書いたが、こんな装備だろうか…？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:24 ID:KrDOfLq20: 他鯖の鉄板がどんな構成か知らんけど
自鯖はペコ前衛、HW、HP、HiME、ブラギだから、別に料理なくてもINT133Dサインなら問題なく消し飛んでるな
やっぱりHiMEがいると落とすのが楽だよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:26 ID:XCezOlbp0: >>675
94％で一確って言うからおかしくなるんよ
だいたい1回で落とせるって事はみな理解してるんだし
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:29 ID:jgWeNJIW0: MEいるとバンシーが格段に楽になる。
さらにINT145wsignでいってもME入れたほうが時給はいい。
入れない理由はない。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:37 ID:zX7mP0Cc0: ME脳はお断りです
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:39 ID:/ja0Zkbf0: でも素MEじゃだめだ
HiMEじゃないと詠唱も威力も足りない
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:44 ID:vlC+N0FU0: HiMEじゃなきゃ145で足りないってのはないだろカス
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 01:14 ID:iqUAhFE60: んでブラジリアどうよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 01:39 ID:6wEMTDJV0: にんぎょかたすぎてもうだめ

MVPは喰えるかもしれん
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 01:49 ID:iqUAhFE60: 76+80だと……Lov特化でもきつそうだなこりゃ
経験値もまずいなこれｗｗｗｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 03:29 ID:bCmCSiS5O: しかもスキルが欝陶しい
ホールドウェブだの出血だの凍結だの…
ドロップもまずいしどうしてこうなったって感じ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 04:20 ID:8GPQjeDc0: 伊豆D4.5FってどこでもWB打てます？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 04:24 ID:XCezOlbp0: >>686
撃てません
水中（海底）ってのは演出だと思って下さい
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 06:51 ID:d+5+qlOw0: 廃Wiz目指して黙々とソロ時々身内とペアPT練習してる魔法使い見習いなんだが
PTやペアで廃Wiz防具の装備構成ってどんなのがいいのかな？

基本的には服と盾とアクセの選択になるんだけども
Ａ案
服は属性お好み服（D服等？）、盾は3減魔力書、アクセはDEX→フェン→Signの持ち替え
Ｂ案
属性オル服（できるだけINTかDEX補正もの）、盾は3減オル鯖、アクセはニンブルオル手→Sign

ステ的にはもちろんＡ案のほうがINTやDEX確保しやすいけど
Ｂ案で事実上問題ないINTと詠唱速度が実現できるならＢ案でいいなと思ってるんだが

ちなみに今はどれも持ってない
どうせ転生したら装備買い替えなのでZenyは温存しといて
適当な倉庫に眠ってたゴミ装備で転生する予定
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 06:56 ID:SV+8DaNV0: >>688
3種の神器
D靴　サザン　ヘビー魔力
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 07:26 ID:ohrGXm7P0: >>688
完全に好み次第なんで、好きなようにするのがよかろ。

どこ行く気なのかは知らないけど、
B案でもトールペアで全く問題ないだけの
火力詠唱速度は実現可能。
もちろんA案の方が火力も詠唱も確保しやすいんで、
使い廻しにくいってのを除けば敷居は下がる。

あとは財布や他キャラの都合と相談じゃないかな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 07:44 ID:zrSTdcoN0: マステラ酒使ってINT140Wサイン+8SoP+4サザンがあれば
トール３ペアで課金料理使わなくても問題ないですよね？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:02 ID:aPBcSbt40: 相方に聞け
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:06 ID:eWDlMdiV0: >>691
狩りになるかどうかで言えばなる。
ただし、それだと削りかLAを入れないと
剣単体でも無双崩しが安定しないね。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:10 ID:SzdhxyEh0: 相方に聞け　（2/20）

夢想崩しなんか必要ないプリは結構居る
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:26 ID:p9Vfq7E30: その条件でペアしてた。大きな問題は発生しない。
ただし、145や147で狩りしはじめると140に戻った時の
カーサ処理のときのストレスはかなり大きくて後戻りしにくい。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:33 ID:Z+lZmfwg0: メシ食うか食わないかは相談して決めればいいだろ、ってレスしてくる人いると思うけど
正直なところ臨時だと9割ぐらいの人がBL入りさせるんじゃないですかね
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:34 ID:v1E9o/Sl0: BLとか考えてる奴は入れるだろうが半分ぐらいはブラックリストとかどうでもいい派だろうから
そこまで気にしなくてよくね
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:49 ID:I9M4FrrA0: BLにどんだけ入れられても嫁の相方プリがいるから問題ない
ただし課金料理より圧倒的に金がかかるから他人にオススメはできない
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:51 ID:Z+lZmfwg0: ごめん言い方悪かったね
また組みたいとは思わない、って言ったほうがよかった
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 09:21 ID:uIJXPR190: 臨時しないから関係ない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 10:05 ID:tWLwEECj0: なにこの流れ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 10:18 ID:SzdhxyEh0: 課金料理くってて未だに光って無く
名無し臨時通ってる奴何て居ないだろ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 10:35 ID:aZDeNABc0: >>696
9割とかお前だけだわ、他のメンバー合わせてほぼ100％お前の臨時はハズレだな
楽しいの？臨時やめれば？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 10:39 ID:VpWABKH90: 小学生みたいな喧嘩わろた
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 10:41 ID:j1mMqpnp0: カーサ95%以上撃破､DEX130↑とか考えると料理くわないと普通装備じゃ㍉
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 10:46 ID:mr8a2Nis0: ボーイズラブがどうとかこいつら何いってんだって思ってしまった
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 12:37 ID:5DWFDwuO0: 696 ：(^ー^*)ノ～さん：10/03/12 08:33 ID:Z+lZmfwg0
メシ食うか食わないかは相談して決めればいいだろ、ってレスしてくる人いると思うけど
正直なところ臨時だと9割ぐらいの人がボーイズラブ入りさせるんじゃないですかね

697 ：(^ー^*)ノ～さん：10/03/12 08:34 ID:v1E9o/Sl0
ボーイズラブとか考えてる奴は入れるだろうが半分ぐらいはブラックリストとかどうでもいい派だろうから
そこまで気にしなくてよくね

698 ：(^ー^*)ノ～さん：10/03/12 08:49 ID:I9M4FrrA0
ボーイズラブにどんだけ入れられても嫁の相方プリがいるから問題ない
ただし課金料理より圧倒的に金がかかるから他人にオススメはできない

変換してみた。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 12:43 ID:ZJR+Ufvn0: 今日も臨時スレは基地ばっかだな

と思ったらマジスレだった
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 12:45 ID:jgWeNJIW0: わたし、女だけど、
たかが３０円も出せない甲斐性無しとはつきあえないわ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 13:00 ID:Ix+D33ib0: >>709
30円＞709
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 15:52 ID:4ju5kZGgO: ちょっと2PC支援プリ+魂カアヒで素wizPD4ソロが時給どんなもんか試してくる。
PTお払い箱の素wizがソロで最速転生できる手段を模索中。
ピンギ以上に稼げるといいなぁ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 15:54 ID:KC3rUykU0: 2ｐｃってソロなの？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 15:55 ID:6V5YWfjU0: 誰が早漏やねん
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 16:16 ID:db7by3/T0: GFについて質問です。
ダメージが発生しないAS（速度減少、寒いジョーク等）は発動して
バニル帽子による各種ボルト系や呪い手による致命的な傷は発動しても効果なしで、
MCと違い、状態異常武器を持っていても状態異常にはできない、という認識でいいのでしょうか？

後、ソドブレやメルブレを装備してても効果はないのでしょうか？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 16:26 ID:KrDOfLq20: >>712
ソロの定義ってのがないから解釈は人それぞれ

2PC＝ソロ派
キャラは複数だけど、中身は一人なんだからソロでしょ

2PC＝否ソロ派
キャラが複数なんだからソロじゃないでしょ

水掛け論だから結論は出ないと思うよ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 17:30 ID:g8QF2tUl0: >>711
PT入りするためだけに転生目指すってのも、人間関係が寂しいやね
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 18:05 ID:MKyA+Ots0: >>714
一般的な状態異常武器・ｃやソドブレメルブレはASじゃありません
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 22:26 ID:SV+8DaNV0: マジWIZスキルってカクテルの名前みたいじゃね？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 22:27 ID:ycVxHlel0: コンドゥカス
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 22:46 ID:sJkvR9n60: マスター・・・あちらの方にライス大盛りを・・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 07:01 ID:G5IqsykG0: トールペアで満足してるような奴はまだまだ二流だな
トールペアなんかよりジュピペアのほうがよっぽど難易度高いぞ？

トールは１つのミスが命取りになるというだけで
技術自体はそこまで要求されない

ジュピペアは技術はトールとは比にならないほど要求される
ちょっとのミスで死にはしないがPSがないとｇｄｇｄモードに入って
プリWIZどちらも疲れるだけで全然楽しくないという結末になる
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 07:17 ID:DTQ4qSar0: 技術難易度最高峰は生体ペア
難易度がほしいだけならマヌクFでもいってろ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 07:29 ID:G5IqsykG0: いや、違うんだよ
生体ペアもどっちかっつーと
ワンミスが命取りになるトールに近いものだな

ジュピペアは城ペアのように
多数のMobを華麗に捌くような狩りのほうがぶっちゃけ技術が要求される
城ペアとジュピペアを華麗にこなせてこそ一流のWIZだと思う
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 07:32 ID:ySqX1ZV40: 一流ｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 08:05 ID:Bx10UGpm0: 城ペアはAMPありだと1確のぬるげーになってつまらん
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 08:07 ID:DTQ4qSar0: ユベよりさらに高難度のタタチョセンチビートを華麗に捌いてればいいだろ
トレインできないMAPはヤダヤダヤダってことか？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 08:14 ID:G5IqsykG0: ハエテレポ未実装で狩りできるならすごいね
やばくなったら飛ぶようじゃジュピペアより難しいとは言えません
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 08:31 ID:dsFt4i+l0: 個人的にはWIZ＝トレインして数狩ってナンボ
トールの即死率・難易度が高いことなんて分かってるが
ぶっちゃけ単体処理多くてつまらない　気分転換にはなるけど
本気でトールの狩りスタイルが好きな人は、そもそもWIZよか砂おすすめ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 08:31 ID:+PbUwYKi0: やばくなっても飛ばなくて死なないなら楽だな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 09:25 ID:LUet3/2G0: >>728はなんか違うよな
じゃあ＃狩りしてる砂にあんたには砂よりWizがお勧めとでもいうのか
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 09:27 ID:Bx10UGpm0: FP修正なけりゃ狭間はHWの天下だったのに
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 09:27 ID:WsAyw7kT0: 人それぞれだとおもうが
>>城ペアとジュピペアを華麗にこなせてこそ一流のWIZだと思う
これだけはないなｗｗｗ

トールは１ミス即死のトキ
城、ジュピはアーイやプリニー
自分的にはこんな感じだ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 09:42 ID:qdegxLsm0: 名無しペアなんかも、狩場としては楽しいと思うぜ。
難易度最高峰は生体3Fペアには同意したい。
やってる奴らには最大級の賛辞を贈りたい。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 10:50 ID:lsNSrJpy0: なにこのwiz職格付ランキングw
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:19 ID:L9R2BT6g0: ジュピはWIZを追求したものがいく場所だな
ある意味WIZを研究しつくしたものがいく慣れの果て。というべきか
トールは俺TUEEEEEを追及した場所。ぶっちゃけHPの腕次第なんで持ち換えと装備に金かけてる俺ＴＵＥＥＥなだけ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:26 ID:gGMM29CY0: トール
マヌク
ジュピ

次はどこ？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:27 ID:Bx10UGpm0: 狭間だろ
天使30秒待てば全種一応倒せるから
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:33 ID:REI9EuSK0: 城なんて縛りプレイでもしなきゃヌル過ぎるだけだろ
うちのギルドにも城信奉者いるけどオーラHiWIZハイプリペアで城2行ったってさぁ…
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:34 ID:qdegxLsm0: 行ったってなんだ？おまえがそれに参加する訳でもないんだろ？
好きにさせておけよ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:35 ID:L9R2BT6g0: >>737
狭間は劣化トールだから話題にあがらんよ
所詮ハイプリに頼る狩場
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:39 ID:L9R2BT6g0: オーラペアでトール行ってるほうが理解できんわ

金銭時給は1人あたり1ｍもいかず、消耗品はかなり使い、課金料理を使わなければ料理の金だけで
相当かかる。剣いるときは無双でいないときはＡＭＰＳＧ１０を打ってるだけ。スリルがあるのはＨＰだけで
ＨＷにはＨＰが死んだときの覚悟がいるだけ。ＨＰしんだら敵飛ばすしか窮地を乗り切る道はほぼない

何が楽しいの？ＨＰが楽しいならわかるけどＨＷは糞つまんねーよ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:41 ID:D/0rNEWI0: 生体ペアはかなりテクいな。
どんだけ生体で上手くても、他の狩場では
ほとんど活きない技術が多いから、
最高峰とか言うのもちょっと違う気はするけど。

ジュピってHPが充分に硬ければ、ちょっと離れながらついてって、
HPが止まったらクロークで近寄って殲滅するだけにならんか？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:41 ID:REI9EuSK0: >>739
いや、名無しで狩りしてると
「城2の難しさは異常、名無し産のHiWIZとはPSが違う」
「お前も名無しなんてヌル狩場行かないで城2で育つべき」
とかしつこく言ってくる奴なもんでつい反応してしまったんだ

ごめんよ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:50 ID:qdegxLsm0: >>741
書き込み方的にトールペア出身の奴かと思ったがそうでもないのか？
トールペアは楽しくはあるよ。
技術難易度的には
JDペア＞城２ペア＞トールペアくらいの位置付けじゃないかな？

>>743
そんなWIZは相手にするなｗ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:54 ID:L9R2BT6g0: >>744
出身といえば出身。トールペアでオーラ噴いた
といっても名無しみたいに混雑してなくて快適に狩れて時給も名無しよりは出るから行ってただけ
相方ＨＰが下手だったら行かないな。トールで窮地を乗り切れるのはほぼＨＰのおかげで
ＨＷは基本ミスをしない。ミスをしたらおわるという狩場で作業感が半端ない
負の要素にしか行けない狩場がトールだから少なくとも俺は楽しさ理解できんわ
経験地増えるのは面白かったが
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:56 ID:qdegxLsm0: その狩り方で不満があるなら、WIZ全否定な気がせんでもないが…。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:56 ID:y39rNa3y0: ジュピなんてノヴァ→TS　残ったのをSGするだけだろ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:59 ID:15K/r4900: WIZスレって時々PSの話になるけど
装備縛りとかステ縛りしての狩りとかって絶対にしないよねｗ
そーいうふうに考えてみるとやっぱり腕だとか挑戦だとかそういうのよりも
効率のほうが優先順位が高いのかなーって思ってしまうｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:01 ID:L9R2BT6g0: >>747
ノヴァの範囲とジュピＭＯＢのＡＩと射程の関係でサクサク狩るにはタイミングがシビア
トレイン完了して5秒まってノヴァする人なら楽な狩場だろうな。ＨＰは地獄だろうが

トールはＳＧをかなり早めに出してもサラもカーサも逃げ回ることもできるしＨＰと直線上なら
むしろ早めにＳＧ出したほうがいいしカーサなんていざ目の前にいても何の危険性も感じられないどころか
ガンバンがサラにいかなくてラッキーって思う

ジュピは難易度高くて昔は面白かったが今じゃ難易度高くても時給が相対的に糞+鋼鉄ドロップ変更のせいで
うまみがなくなってしまっていかないがな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:03 ID:qdegxLsm0: 言葉の意味で変わってくるが、「効率優先」なのは同意したい。
ただ、その狩場、狩場での最高時給を目指す意味の奴が大半だとは思うが。
（※Lv上げたいだけの目的なら温もりで座ればいいよ）
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:05 ID:15K/r4900: ジュピってなんかと思ったら甘党方式の狩りかたかよｗ
人の真似してそんなでかい口叩くなよ恥ずかしいなｗ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:08 ID:L9R2BT6g0: >>748
結論からいうと、縛れば縛るほど難易度が上がるのはＨＰであってＨＷはむしろ楽になるからだ(生体除く)
ＤＥＸ低下による詠唱中の待機時間増加。MATK低下による1匹に対する戦闘時間の増加
ＷＩＺは操作量が圧倒的に減る。トールでは難易度があがるんじゃないか？と思うかもしれないが
ＡＭＰ無しＳＧ＞ＡＭＰＳＧと2度ＳＧを打つことになるので結果としてヌルゲーになる
名無しなどのターゲットが固定される狩場ではネクロタゲをとってしまいスローターが固定されたときにＡＭＰＳＧ1発で落ちないと
リカバリーが比較的難しくなるがそういう事例は極稀

大体縛るのはペア相手であるＨＰの事例が多いな。(トールアリス盾なしペアや生体風アンフロ、イミュン無しペア等)

ｇｄｇｄいったが見ててすげーと思える縛りはＨＷには不可能ってのが最大の要因かもしれない
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:09 ID:qdegxLsm0: ID:L9R2BT6g0
トール×
ジュピ×
金銭効率悪いところは行かない。
経験値効率良いからトールには通っていた、で光った。

おまえは今いったいどこに狩りに行ってるんだｗ
このBBSで何を情報交換したいんだ？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:14 ID:L9R2BT6g0: 自分の持っている情報を提示している。時々覗いて面白そうな情報に食いつく
スレ汚しみたいなので失礼する
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:15 ID:15K/r4900: ジュピってなんかと思ったら甘党方式の狩りかたかよｗ
人の真似してそんなでかい口叩くなよ恥ずかしいなｗ

ジュピってなんかと思ったら甘党方式の狩りかたかよｗ
人の真似してそんなでかい口叩くなよ恥ずかしいなｗ

ジュピってなんかと思ったら甘党方式の狩りかたかよｗ
人の真似してそんなでかい口叩くなよ恥ずかしいなｗ

ジュピってなんかと思ったら甘党方式の狩りかたかよｗ
人の真似してそんなでかい口叩くなよ恥ずかしいなｗ

ジュピってなんかと思ったら甘党方式の狩りかたかよｗ
人の真似してそんなでかい口叩くなよ恥ずかしいなｗ

ジュピってなんかと思ったら甘党方式の狩りかたかよｗ
人の真似してそんなでかい口叩くなよ恥ずかしいなｗ

ジュピってなんかと思ったら甘党方式の狩りかたかよｗ
人の真似してそんなでかい口叩くなよ恥ずかしいなｗ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:21 ID:qdegxLsm0: >>754
要するに狩場に飽きて、暇だったのかよｗ
楽しみ方は人それぞれだし、自分で見つければ良かったんじゃないか。
装備とかも揃ってそうだし、腕も良さそうなのに、勿体ないとしか思えん。
ペア用HPでも始めてみたらどうですか。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:44 ID:fxeRE0CA0: トールでD肩じゃなくて+7焔を常備している人いますか？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:52 ID:coHyIBhy0: ラグナロク宣伝
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2648.html
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:54 ID:CXPoN4FrO: 俺は4Dと6焔持ちだけど焔固定だよ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 12:59 ID:tyO2eu2J0: トールにはトールのやり方
名無しには名無しのやり方
タナにはタナのやり方
ジュピにはジュピのやり方
マヌクにはマヌクのやり方
監獄には監獄のやり方etcetc・・・

どれも違う土俵なんだから、比べる方が間違い。
まぁ、1種類のやり方しか出来ないヤツと大半の狩り場出来るヤツの差は一目瞭然だがな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 14:42 ID:qdegxLsm0: >SW→回数の他にキリエの様な耐久値がつく
>SG→3HIT確定凍結廃止。レベルで凍結率上昇

>韓国では固定詠唱追加。変動詠唱はDEX、ブラギ、サフラ、新たにINTで詠唱短縮。
無詠唱の存在是否については日本ユーザにアンケートを実施して最終的な仕様策定の参考にする（来週早々予定）

カンファレンススレより

固定詠唱は確定っぽい？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 14:46 ID:15K/r4900: ＞>SG→3HIT確定凍結廃止。レベルで凍結率上昇
リセットのためにSG1を打つという選択肢もなくなった
ガンホーはガスター10を強く推奨します
もうだめだこのゲーム
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 14:47 ID:y39rNa3y0: wiz視点だと固定詠唱に見合うだけの攻撃力をくれたら問題は無い

ROユーザーとしては誰も居ない、MMOに興味は無い
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 14:54 ID:6Hfcz6JU0: >>762
最近SG1でリセットしたことあるか？
俺はないぞ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 14:56 ID:15K/r4900: >>764
あるよ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 15:03 ID:tGWvXRhS0: SG偏重はなくなってほしいなあ

活躍の場がなくなるのは困る
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 15:19 ID:6Hfcz6JU0: >>765
じゃあこのゲームダメになるから引退しろ
あ、装備は頂戴ね
まあSG1でリセットするような低LVだからたいした装備じゃないだろけどw
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 15:23 ID:qdegxLsm0: SGについては上方修正というか、SG1リセットが出来なくなっただけのようなもので、
これについては癌の認識は同意出来る。
SWについても今までが強すぎたという印象があるから、まだ分かる。
また、固定詠唱が付く可能性は高いということもあるけど、INTで短縮させられる
というのも良い案だと思う。

問題は、韓国Rがベースだったという発表だろうな。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 15:24 ID:LVfKRPQ00: >>763
>DEF計算式変更でオーバー精錬実装予定
（ここから妄想）→韓国ではDEFの価値が非常に低下≒敵ATK低下→ソロ化進行→PT狩りの絶滅
って状況にならないといいな…
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 15:30 ID:y39rNa3y0: >>768
>また、固定詠唱が付く可能性は高いということもあるけど、INTで短縮させられる
>というのも良い案だと思う。

その書き方だとINT上げてると固定が短縮できると勘違いする人が出てきそう

R仕様
変動詠唱　INTとDEXで軽減
固定詠唱　課金アイテム、他職のスキルで軽減
とかじゃないっけ？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 15:38 ID:5tD5yG8P0: 固定詠唱は装備や3次のスキルで軽減可
さらにアイテムで減らせるよう検討中
だけど固定詠唱自体は残るように調整される予定
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 15:41 ID:qdegxLsm0: すまね。その通りですた。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 15:54 ID:X0+pYKlI0: SG10上方修正って言ってる奴、これを見落としてるだろ

？ボス属性の敵に14、15Hitしなくなりました(不死と同じく10Hit固定に)

http://future.sgv417.jp/index.php?renewal_test%28Skill%29#s551aa08
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 16:07 ID:6Hfcz6JU0: 10HITより凍結率が上昇する方が下方修正だろうな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 16:25 ID:qdegxLsm0: 不死・ボス相手にするなら>>773が問題（威力低下＋固定詠唱が付く）で、
他MOBだと、SGLv10で1hit目から凍結する可能性が高まるとなると
氷割りが重要になってくるな。

まぁ、魔法攻撃手段がSGだけじゃなくなるのは喜びたいが、
スキル倍率とかMATK計算式とか、それら次第になるのかな…。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 16:28 ID:X0+pYKlI0: 氷割りというか、SGのボス属性への火力も今の2/3ぐらいになるわけだし、
そこまで無理してSG使わないでもMSでいいじゃん。

になりそうな希ガス。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 16:39 ID:HfG130J60: ＭＳは落ちてこないのがなんとかならないとなんともかんとも
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 16:56 ID:qdegxLsm0: DEF関係についても後衛用装備はかなり低く設定されていて、
本当にこのままkROが来るなら、既存の知識が通用しない。みたいなことになるんだな…。
WIZなんて知識の蓄積の塊な職だというのに…。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 17:12 ID:UOTj5pMO0: 既存の知識なんて全て無駄と言っても過言ではない
IW修正されてなければそれ、後は敵AIらいだ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 17:15 ID:/yW5PvYK0: まあそういうなよ
β→β２で詠唱がAGI依存からDEX依存に変更されたときも
HD撃つだけで画面内の人がみんなエラー落ちしてWIZは存在がノーマナーって言われた時代も
SGがネタスキルだった時代もみんな乗り越えてきたじゃないか
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 17:20 ID:L9R2BT6g0: 昔はAMP１HIT目限定だったしな
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 18:10 ID:ImOGROnX0: 馬鹿だな
SGが雑魚＝ボス属性なんてHW以外の職でいいじゃん
になるんだぞ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 18:30 ID:2ooqV59g0: まとめて未実装スレか妄想スレ行ってらっしゃい。

来るのがほぼ確定してる仕様なら、未実装話題としてマジスレでいいと思うけど
kROが迷走し、日本独自仕様の可能性も高い今、
マジスレの話題としてはかけ離れすぎてると思う。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 18:36 ID:E5fLntQc0: >>768
SWが強すぎたって、俺にはニュマの方が強すぎるように見えるが。
SWのようなジェム消費も無し、事実上効果時間の間は回数関係無くずっと防ぐ。
しかも1マスじゃなく3*3マス。
前提もSWに比べればどうせ取るような必須に近いスキルだからポイント痛くも痒くもない上にレベル1で完成。

SWはただでさえ昔重ね置きできたのが潰されてるしなぁ。
あんまり雑魚いならジェム消費なしでいいんじゃないっていう。
せめてあの糞前提をやめて欲しいわ。
前提緩くてニュマみたいにレベル1で今の10の効果でジェムも無し、ってなら別に弱くていいと思うが
前提きつくてジェムも使って1マスでってならニュマより更に強くないとバランス的におかしい。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 18:39 ID:DC8Xoof/0: お前は何を言っているんだ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 18:54 ID:6UPoWv2o0: 6月実装なんていっている時点でKRベースで少々数値いじるだけ

もう確定事項として扱ってもいいは
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 19:14 ID:SY7hNpX10: 今のうちに装備全部売り払ってゼニーに換えておくのが利口かもしれん
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 20:11 ID:fxeRE0CA0: そこまで必死になるかｗ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 20:23 ID:LVfKRPQ00: >>787
それをするとR化した直後に需要が急増の結果高騰してしてゼニーが足らなくなるぞｗ
韓国Rで優遇されてるような装備の材料を倉庫に貯めるなりしたほうがいいんじゃね？
過剰精錬についてはオーバー精錬の仕様がはっきりするまで位は控えた方が無難だろうが
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 22:13 ID:oA1Qt1l20: SWはニュマと比較して汎用性がありすぎたからね
R仕様になると触れられるだけで一撃死ってのが無くなると思いたい
今のATK基準で考え無いほうよさそうだ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 22:51 ID:V38Y5CRi0: どんなに言ってることが正しくても、
終助詞の「わ」を「は」と表記してる奴は馬鹿に見えるわ
前も誰かが指摘してたけど。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 23:31 ID:ELIiJTRa0: 必要経験値減少来るなら今育てる気しねぇな･･･
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 23:44 ID:LVfKRPQ00: >>792
今日のカンファレンスより
>経験値について
>現在の職業経験値テーブルは維持。
>MOB経験値は日本独自の調整。
>レベルによる経験値偏差、ドロップ偏差は実装しない。
>配置も独自に調整していく。

必要経験値テーブルは日本独自仕様でいじらない方向っぽいよ
敵のHP減、経験値増加、沸き変更で時間効率を上げてあげやすくなる可能性は十分あるけど
育てる育てないは好みの問題じゃね？

スーパートレインした中級MOBを相手するのが一番効率よくなるかもしれないけどなｗ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:01 ID:BL+IBD1KO: それ今と大して変わらないじゃん
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:14 ID:O6bHdv3R0: カーサにSGしてたのが、砂漠狼にSGするようになるんだぞ？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:29 ID:WKgOXBeN0: 時計4ペアをよくやってる素WIZなのだが、どうも効率が4Mで頭打ちする
まあプリ次第って気もするが、WIZ側でできることってあるかな……
バロンSG2回って時点で（ryな気もするが
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:31 ID:uZqs8iMD0: 素WIZで4Mはかなりいいな
つか、教範込みの時給じゃね？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:31 ID:2uzdBCMi0: いいんじゃねーの

ＳＧがネタって言われてた時代のＦＤ最下層みたいなもんだろ
あれは強すぎたが美味かった
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:31 ID:WKgOXBeN0: 教範はないよ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:32 ID:2uzdBCMi0: sageたら？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:33 ID:WKgOXBeN0: sageじゃなくwizです
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:35 ID:2uzdBCMi0: なんだいつもの池沼か
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:50 ID:ja0XqDQs0: 転生するならwizもプリもagiが早いって詐欺だよな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 01:10 ID:ja0XqDQs0: 火力2倍にしてノビ並のHP係数にしてくれ
これこそ魔法職である
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 01:26 ID:FK73/Ax90: そして火力二倍のAgiWizが益々増えるわけか。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 02:08 ID:LIyTVjBv0: 昔昔、Agi魔作ってアヌやゾンスロやネカフェDの時給報告して
当時まだ転生前もDEX一辺倒だったマジスレに「もしかしたらAgi魔の
時代来るかも」っておそるおそる控えめに提唱してみたのが1年とちょっと前位。

まさか1年で本当にそう認識転化されるとは思わなかったよ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 02:24 ID:lOjfwSb+0: アヌ実装直後からAGIWIZ始まったの声はかなり多かったぞ？
ただ脳内でははじまったけど1からキャラ作らなければいけない
＋HWだとAGIゴミなのも合わさって作る奴がいなかった
あのころそこまで頭が回る奴がHW持ってないとかありえなかったからな

そういう奴らの情報に頼ってキャラ作り出す奴が増えて浸透した
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 02:34 ID:g8VJLepH0: 3次になったらステリセットできるなら
転生後もAGI型はありだよな。
アヌビス焼いてればソロでもサクサクLv上げられるだろうし。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 03:29 ID:r2qQm6zo0: 結局韓国Rとほぼ同じ仕様がくるのか
無詠唱オワタ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 03:42 ID:zWgfE2TG0: つかもう魔法にＨＩＴ判定つけろや糞癌
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 04:28 ID:ja0XqDQs0: トールってペアがよくあるけど
HWHPクラウンがいちばんイケイケじゃね？

ディレイ減で横沸きにも対応できるし
2回目のAMPSGに合わせてアローバルカンするだけで剣沈むし
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 04:57 ID:8fXmuTtF0: 三人集まるのを待つのが面倒。レアの分け前が減る。
ペアだときゃっきゃうふふできる。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 05:28 ID:LIyTVjBv0: >>807
当時と比較して素魔が名無しから駆逐され始めて別案を考える必要性が出てきたこと、
2人目3人目HW作る人が増え、昔はD振りだったけど今度はAにしてみるかって
人が出てきたこと、あいしらベントス実装とかその後AGIが上昇気流だったのも幸いしたか。

隠れ里の古参には嫌がられそうだが、目的はともかくDもAもやってみようって人が
増えるのは、仕様研究やネタ開拓の点からして喜ぶべきことだと思う。

>>811
そーでもない。名無しならかなり良い感じだけど。
サラの2HQがあるからむやみにSG中別行動しづらいし、冠への支援維持だけで
元々カツカツなプリのSP消費が更に増え、そっちへ注意を回す必要が出てくる。
冠自体の自衛･回復能力･装備･硬さも正直期待してない。
ペアで行けないHWHPに「冠加えれば行ける」て可能性はあるが、ペアで行ける
HWHPに加えるならペコ＞教授＞HPプリ位の順で上目指せると思う。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 05:56 ID:cXqUuWzw0: Rが適用された韓国で使用されてる威力用の杖ってなんだっけ？+9SOC？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 05:58 ID:NR3qAcbU0: 確かにしっかりした装備のペコさん壁に据えて強行軍した方が時給は上がる
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 06:02 ID:NR3qAcbU0: とくにヒールパラはトール３トリオのためだけに生まれたんじゃねと思うくらいトリオに最適だった
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 06:18 ID:/K8hI4Zz0: ＞ペアだときゃっきゃうふふできる
言い方はアレだけど、コミュニケーションが
密になるって意味ではペアの醍醐味だと思う。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 08:25 ID:r2qQm6zo0: >>814

１２０　サバ杖
１２５　リリースオブウィッシュ
１４５　SOP
１６０　茨の杖
１７０　SOC
２８０　SOD

多分SOPのまま
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 08:36 ID:9EkltlFj0: 盾の防御性能があってもなくてもどっちでもいいレベルになるなら両手杖がゴミという汚名返上だな
ヴェルゼブブドロップに陽の目を…って夢でおわりそうだがｗ

取り合えず今のスタッフオブディストラクション(SoD)
Agi+10、Int+3、Matk+25%
「魔法力増幅」の詠唱時間が50%減少する
精錬値が2上がる毎にMatk+1%
精錬値によって、スキル使用時の消費SP増加
精錬値によって、物理ダメージを受けた時に一定確率でオートスペル「ユピテルサンダー」Lv.5が発動する
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 08:46 ID:dfaJnCEO0: ODでレゾナンスやら桃木付けてSGマクロ放置とかがまた流行りそうじゃね？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 08:57 ID:WKgOXBeN0: 今やったら蟻卵のやつみたいにBAN食らうだろw
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 11:22 ID:O6bHdv3R0: R後の最適装備論でもしますか！！

なんて、前向きに考えられる訳ないだろ…。ハァ…。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 11:45 ID:9EkltlFj0: 未実装スレに書き込んだほうがいいだろうけど埋もれそうなのでこちらに
WIZ装備品の未実装ではない装備のDEF値だけ考えた装備群（※韓国Rの数値です）
盾
魔力盾18、ガード20、メモ本25、オル鯖80、V盾80
靴
サンダル5、シューズ10、春靴10、V靴ヴィダルタイダル13、D靴15
鎧
絹服20、メントル37、マジコキャスティング④40、祝福53、D服57
肩
フード4、ベントス7、マフラー8、鯖マントD肩10、天女羽18

現韓国RはDEF合計600で現状のDEF100とほぼ同じ
盾以外は大差ないイメージ、処分するなり先物取引する人は参考にどうぞ
日本独自仕様で変更が大きくてもしらない

未実装wiki Rのアイテムの変更点より
ttp://future.sgv417.jp/index.php?renewal_test%28item%29#j7a289ac
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 11:59 ID:5tMkBoeT0: 盾比重高すぎるから変えてくるとは思うけど、こうしてみると韓R酷いなｗ
825 名前：823 投稿日：10/03/14 12:11 ID:9EkltlFj0: ゴメン、いくつか訂正と追記
×オル鯖80→○オル鯖75

肩項目にV肩10を追加
鎧項目にミンク30、ロンコ42、V鎧55を追加
肩項目にウール11、スケマン13、テンドリ皮14を追加

頭装備は多すぎて書ききれないので省略
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 12:22 ID:cXqUuWzw0: Gｖでの救いはLPの上でも単体指定の大魔法があることくらいか､R
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 12:31 ID:1zT97K3E0: DEF600とかｗｗｗ
昔Vitを足して「DEF100です」なんてネタがあったけどまさかこんな時代が来るとは当時誰も思わなかっただろうな。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 12:35 ID:dfaJnCEO0: 60.0%カットとかなんだろうなｗ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 12:43 ID:cXqUuWzw0: ダメージ = 攻撃力 * (600 / (装備DEF + 600)) * 種族減少 * 属性減少　-　VIT値だから

Rの装備DEF600でようやく今の実DEF50と同等なハズなんだが？
Rの装備DEF1400で今の実DEF70
Rの装備DEF257で今の実DEF30

装備DEFが高LVになっても実DEFが増えない仕様､
精錬の効果が減って過剰の意味はほとんどない
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 12:44 ID:r2qQm6zo0: ちなみにWIZのALL+20精錬が未精錬のクルセ専用鎧以下なんで精錬するだけ無駄というか…
敵の能力も下がってるからどうでもいいというか。
少なくとも+4か+7かは誤差レベル

両手杖の時代が遂にきちゃうかもしれない
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 12:50 ID:cXqUuWzw0: ちなみにアスムは装備DEFを二倍効果になるから
装備DEF300だった場合､アスムなしだとDEF減少33.3%､アスムありだと50%仕様
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 12:50 ID:uZqs8iMD0: >>829
それだと精錬が意味がなくなるから
過剰精錬ボーナスをつけるって昨日のカンファレンスでいってたよ。
実際は濃縮が売れなくなるからだと思うけどな。

向こうでは濃縮エルニウムの他に、濃縮プラディウムなんてものがあるから、
そこら辺はきっちりユーザーから回収モードにしてくると思う。

つか、他ゲーでも一番運営が稼げるのは課金精錬アイテム系なので、
100％導入するよ。断言してもいい。
それがユーザーの利益になるかどうかはわからんが。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 12:51 ID:r673A96z0: 精錬無意味なんじゃなくて後衛職にとって精錬の重要度が上がる

DEFが上がるほどDEFの効果が薄くなるのは正解だけど
装備品のDEFが少ない後衛職にとっては過剰精錬して
DEFを上げないと本当に意味のないDEFになってしまう

癌的に言うと後衛職は課金アイテムで精錬頑張ってねかな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 12:54 ID:r2qQm6zo0: 異世界の即死ゲーをどこでも体感できるということか。胸熱だな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 13:00 ID:r673A96z0: KRやJRの仕様やRの目指す仕様からすると
異世界MOBのATKは激減するはず

Rの目指す方向はLvやステの上限突破によるROの延命
DEFやMDEF上限によるMOBデータの異常解消だと思う
だからMOBのATKは減るしMDEFも減ると予想

通常攻撃一撃死が面白いと考える人は少ないだろうから
こういった修正を入れてくるんだろな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 13:14 ID:WKgOXBeN0: >>834
WIZは即死だが前衛は抱えられるようにして結果PT向けにするんじゃね
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 13:18 ID:YO2zKlAD0: ROのPOP方式だと、即死の時点でクビ（他の火力を使います）
他の火力で代替不可能だとしたら、献身以外の前衛がクビ
どっちにしてもロクなもんじゃない
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 13:18 ID:cXqUuWzw0: 今現在でてる情報では､精錬の重要度が上がったんじゃなく
精錬の成功率には差がないのに
精錬で得られる効果が半減したから、危険をおかして過剰する意味が減った
今の装備ALL+4から+7にして得られる減少率と､Rがきてからの+4から+7の過剰による減少率は半分以下
それとMOBのATKは激減している
だからRきたら､なるべく基本DEFの高い装備を+4まで精錬で問題ないといわれて過剰の意味が薄くなってる

これから調整するといってはいるが詳細は未定
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 13:24 ID:r673A96z0: >>838
それは古い情報みたいだよ
精錬値によるボーナス精錬値の大きさを変更するみたい
既に韓国ではテスト中と言ってる

1-4　x1
5-8　x2
9-?　x3

JRは高確率でこうなりそう
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 13:31 ID:r2qQm6zo0: ALL+4で２０
ALL+7で５０

差は３０しかないけど計算式の見直しが来ない限りやっぱり誤差な気がする
魔力書18とV盾80の差より少ない
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 13:35 ID:r673A96z0: 前向きに考えて既存の装備だけで考えないほうがいいんじゃないか
弱体化された職は次の修正が来たときに救済される可能性が高い
いい性能の装備が追加されるかもよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 14:24 ID:jQzekKKX0: 過剰高def防具＞過剰低def防具≧安全域高def防具＞安全域低def防具
ぐらいのがバランスいいのに、
アホみたいに低def防具過剰しまくっても、高def防具の未精錬にも及ばない。
現状よりひどい有様。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 14:31 ID:dfaJnCEO0: カード外しくればいいんだけどな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 14:46 ID:cXqUuWzw0: >>839勝手に古い情報にするな､いいから計算してみろ
ボーナスで4→7が×2だとしても､今までの過剰効率からしたら糞みたいになってるんだよ

ALL+4で現在実DEF25､Rだと200相当だとした場合
現在ならALL+7で実DEF35.5､ALL+4時点から14%被ダメが軽減される
RでボーナスついたとしてALL+7で230､ALL+4時点から3.6%程度しか軽減されない､効果はR前の4分の1

無論､前提のDEFに差があるとしても過剰によるDEFの効率は激減してんだよ
だから危険をおかして過剰する意味が薄いから安全圏でいいっていわれてるんだ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 15:02 ID:r673A96z0: 癌的に言えば課金アイテムを買って+7程度じゃなくてもっと上を目指せってことさ
それと敵のATKが下がるから精錬の意味合いも変わるな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 15:35 ID:O6bHdv3R0: いつもの人だったか。NGID余裕でした。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 16:37 ID:jQzekKKX0: >>839
DEFの数値的にみればあがるけど、ダメージ減る割合から見ると>>844の通り。

大雑把に言うと今は精錬+1当たり、0.7%程度ダメージ減少
新公式だと精錬+1当たり、0.15%程度のダメージ減少
勿論、精錬後と精錬前の差でダメージ減少率求めるのが正しいやり方だけど
いろんな装備想定せなあかんしな。大雑把に言わせて貰ったよ。

ちなみに、元のdefが中～高だとしたら、
今の仕様だと+1当たりの減少幅が低def時と比べて大きくなる
(精錬すれば精錬するほど効果が目に見えてくる→やりこめばやりこむ程硬くなる)
新仕様だと+1当たりの減少幅が低def時と比べて小さくなる
(精錬すれば精錬するほど効果が小さくなってくる→無理に過剰しても誤差)

つまり>>844の言うとおりだった。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 19:43 ID:uZqs8iMD0: 今度の課金高濃度エルニウムは失敗しても装備が破壊されず、
精錬値が-1になるだけだから、
「過剰精錬するのはリスクが高い」という固定観念から脱却しないと、
R化については語れないんちゃう？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 20:14 ID:2uzdBCMi0: そもそも確定してないのに語る方が無駄
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 20:25 ID:YPst0K820: じゃあトール名無しの話でもしようぜ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 20:34 ID:hcyYRpfy0: 6月まで寝てようぜ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 23:47 ID:HvaVj+3O0: taihenda
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 00:15 ID:CZPGJAoYO: この前、GFのASで遊んでたんだけど、
魔法のやかんのAS水場が発生すると同時に、GFの効果とエフェクトが消えて水場が発生して、
消えたGFが本来終わる予定だったタイミングで水場が消えるんだが、
これって、教授が複数のLPや属性場を出せないのと同じ仕様なのかな？
後半のはよく分からないけど。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 06:01 ID:RtsSTiMq0: >>848
同意
現行とRの仕様をごちゃまぜにして、右往左往してる奴が多すぎるな。
韓国では未だに調整中なわけで、日本に来てみないとわからないことが多すぎる。
にもかかわらず、断言しちゃう奴とかなんなの、馬鹿なの、死ぬの？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 06:25 ID:4KUhy6up0: 重力の今までのグタグタ具合
特に最近のエアー大型パッチ見て不安になるのは良く判る
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 07:11 ID:3dpoEedH0: >>854
> 韓国では未だに調整中なわけで、日本に来てみないとわからないことが多すぎる

はぁそうですか

362 名前：(^ー^*)ノ～さん：10/03/14 03:28 ID:tD01leNU0
同感過ぎるので貼る
昨日のカンファレンスの発表内容は、残念だ。本当に

221 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/03/13(土) 21:43 ID:sLoxxnUX0
R発表、サクライRの情報に皆が愕然「これやばいんじゃね？」
　　　　　　　↓
（　,_ﾉ` ）「これはまだテスト段階で、まだkRO本鯖にも適用されてない。
　　　　　　　三次職だってまだ全部出揃ってないだろ？　落ち着けよ」
　　　　　　　↓
サクライR、3-1職のみを伴って韓国本鯖に実装「ちょwwwこれやべえwww」
　　　　　　　↓
（　,_ﾉ` ）「こんなの日本にそのままくるわけないだろ。癌呆だって
　　　　　　　金の卵を産むニワトリをわざわざくびり殺しはしない。落ち着けよ」
　　　　　　　↓
あまりの反響に日鯖のSakrayJでテスト、非難ゴウゴウ
「何だよこれ…全鯖から選りすぐった精鋭の癌畜たちが一週間もたないだって…」
　　　　　　　↓
（　,_ﾉ` ）「大丈夫だって。日鯖でちゃんとテストするんだから、俺たちの要望は届く。
　　　　　　　お前らも批判ばっかりしてないで、建設的な意見出せよ」
　　　　　　　↓
各種公式がkROベースのリニューアル、ついに六月実装決定 !!!
「オワタ…俺たちのROが…引退しよう」
　　　　　　　↓
（　,_ﾉ` ）「今まで散々情報出てたってのに、今さら大騒ぎしてるやつらって何なの？
　　　　　　　お前らが引退しようが首吊ろうがどうでもいいから、とっとと消えろ(笑)」←NEW!!
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 07:49 ID:5ToZfFFy0: >>856は引退するんだな
おめでとう
あ、装備はくれよw
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 08:08 ID:C+ul+iih0: 土曜の発表から､日本語の怪しい癌社員がわいててうざい
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 09:32 ID:rQ9dErIt0: >>858
我々スレ住人の書き込み時間は平日の昼間ですもんね！
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 11:41 ID:jdkQNSs+0: 穴場狩場見っけた
レベル94素WIZ亀島地上でFWHD無双して時給4M出た
AGIに多少振ってあるとペストの対処がしやすくていいかもしれない
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 11:42 ID:jdkQNSs+0: あと兔の石投げがあるのにで2極なら初期ステにLUK9必須
AGI型なら最終的にアヌ行くのでVIT振ってしまおう
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 11:43 ID:nMbvFeEn0: R化の内容あまり知らんのだが
マジ装備で微妙になるものって何だろう
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 11:48 ID:tlUumk1M0: 全部
生き残るのはSoC、サラ肩ぐらいじゃない？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 11:50 ID:4GlHy9Qd0: あのサザンクロスですらゴミ
サラ肩もCRがあるから使い道がない
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 11:53 ID:ijzYm0Rk0: アンケとろうが何しようが固定詠唱が来るのは避けられない
3次スキルで固定詠唱減スキルがあるなどシステムに組み込まれていて
現状を見る限り癌がどういおうと直しようがない

Dexや詠唱系の装備は終わったかもな
866 名前：862 投稿日：10/03/15 12:10 ID:nMbvFeEn0: そのまま来るとほとんどゴミになるのか
6月までと割り切って使ってくことにする
thx
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 12:20 ID:g4lspLf20: >>860
一時期は特化モンクや騎士でやっと４Mな気がしてたけどWizでも出せるのか
勉強になります
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 12:20 ID:zSHQrhfk0: 最初は10秒以上かかって詠唱してたのが
1秒切る早口になるのもおかしいから
固定詠唱は世界観的にあり
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 12:25 ID:g4lspLf20: バランス的には有りだけど乱発できるのってROの魅力のひとつだと思ってる
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 12:30 ID:ijzYm0Rk0: 武器Atkが重要視されるのも前衛系防具が強化されるのも固定詠唱がつくのも
方向性としては間違ってはいないと思うんだが現実は奇妙にずれてるとしか思えん
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 12:47 ID:Pat0NPHi0: 亀地上で4M・・・？
狭い狩場だからちょっとやってりゃMHできて狩り易くなるのかも知れないが、うーんちょっと想像付かんな。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 12:58 ID:zSHQrhfk0: ソロだとどんな狩り方しても6Mで頭打ち
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 13:22 ID:bsqoXS5v0: 確定ではないんだろうけど、ＷＩＺのメイン装備の行く末は…
＜価値下落（その要因）＞
・オル手：詠唱時間計算式変更、固定詠唱
・ダークネス：上に同じ
・高精錬ＳｏＰ：除算ＭＤＥＦ廃止、精錬上限値変更、武器ＭＡＴＫ依存度上昇
・高精錬サザン：上に同じ
・ＩＮＴ２中段：ＩＮＴ依存度低下
・ＩＮＴ４以上上段：上に同じ
・ＩＮＴ３鎧：上に同じ
・女神、ダイアデム、サイン：乗算が加算に変更

＜価値上昇（その要因）＞
・ＳｏＤ、ＳｏＣ、ＳｏＳ：武器ＭＡＴＫ依存度上昇

現段階の情報だとこんな感じで合ってますか？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 13:34 ID:4KUhy6up0: STRは式をJROとK-Rとの中間曲線に変えてるので
INTも変えて行くじゃない？と思われる

INTは全く発表なく　無法地帯状態なので
合ってるとは言えない
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 13:40 ID:h22dlx2u0: 未実装のアイテム項目みてたけど杖全般の精錬値はMATKに無関係だっけ？
以前影響するようなことを見たような
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 13:44 ID:7TeCkEw80: WBに振るかHDに振るかで悩んでた4Pを
ついにHDに振る時が来たようだな。
身内でﾜｲﾜｲETのﾐｽﾄﾚｽで使えるし、何より監獄飽きた。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 13:57 ID:p3O50zuW0: >>873
無詠唱アンケートの結果次第…ってことでもすでになくなってそうだけど
HSEのDex3装備、スケルトンマント、ラーメンも混ぜてあげて

無詠唱固定詠唱についてカンファレンスのQ&Aの回答一部抜粋
>とりあえずユーザー様の意見を聞かせて戴いて決めようと思っている。
>ただ、単なる多数決で決めるのは問題なので、問いかけの内容については熟考している。

語尾に、もう（ｷﾘｯ)をつけてくださいｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 14:05 ID:0szLuVc8O: INTのMATK影響は変わらない
INTは詠唱にも影響するようになるらしい
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 14:22 ID:6ZNyQScj0: いっそのことAGI依存に戻してくれれば
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 14:29 ID:jdkQNSs+0: マタックは最近はインフレ状態になってきてるから丁度いいと思う
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 15:01 ID:bsqoXS5v0: ラーメン等の主要装備が抜けていたので追加して修正してみました

ＷＩＺの現メイン装備：R化による価値変動（現段階）

＜下落（その要因）＞
・オル手、ラーメン、ダークネス、スケルトン肩、DEX3鎧（固定詠唱、詠唱時間計算式変更）
・高精錬SoP、高精錬サザン（武器MATK依存度増加、除算MDEF廃止、精錬上限値変更）
・女神、ダイアデム、サイン（MATK上昇が乗算から加算に変更）

＜上昇（その要因）＞
・SoD、SoS、SoC（武器MATK依存度増加）

＜不明（その要因）＞
・INT中段、高INT上段、INT3鎧（MATK依存度減少、詠唱時間依存実装、防御依存度上昇）
・Dローブ、パレード帽（不明）
・鯖セット（状態異常仕様変更）
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 15:07 ID:RtsSTiMq0: 装備はどうせ3次専用装備がこれからごまんとくるから、
ゴミ化は避けられんよ。
オル手でたらｓグローブがゴミ化しただろ？
サザンクロスがでたらDKがゴミ化しただろ？

>>874
STRだけじゃなくてINTも同じ形になる。
4gamerの記事をみると、STRとINTの両方で適用って書いてあるよ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 15:14 ID:4GlHy9Qd0: そういう装備は韓国ではリアルマネーで買ってね状態じゃなかった？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 15:17 ID:rTkRFgev0: 3次専用装備が出ても、その後に出てくる課金装備か

すでにある課金装備の仕様変更でダメになるような気がする
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 15:59 ID:bTlZ/UAU0: リアルマネーが絡む装備がゴミになるとしたら訴えられかねないから
効果は変えても、それなりの価値が維持されるようにするんではないかなー
結局は来てみないとわからない。だが
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 20:01 ID:9NTE52wA0: リアルマネーが絡んでその後ゴミ化した装備
これまでにもあったし
これからも普通にあると思うぞ

高精錬サザンとか持ってる奴は覚悟しておいた方がいい
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 20:48 ID:qzDy+uhm0: どうなるか全く未知数なのに
得意気に将来予想図を押し付けられても困る
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 21:29 ID:5ToZfFFy0: つーか全部が下落するってことは有効性の順番は変わらないんだから価値は変わらないぞ
結局は強いものを装備するんだからな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 21:33 ID:uNAAU9+v0: R来なくても色々とゴミ化してきただろ。

100Mの月光剣、1本20Mのsイヤリングを4本、
80Mで鯖セット買ったこともあったが今は…
それでもずいぶんと役に立ってくれたし、いいんだけどな。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 21:49 ID:iqf6oH5Q0: β時代のクリップ以上のゴミ化はないな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 22:49 ID:C2jwgWUBO: あれ、除算MDEF廃止ってヴェスパーどうなんの？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 23:03 ID:4KUhy6up0: まだまだ、社員を含めた妄想中だから
誰にも判らんよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 23:16 ID:dOL0JIZ30: >>882
まてまて。sグローブがゴミ化したのは単にドロップMobが狩られすぎただけだぞ。
オル手がくるずいぶん前から利用者は多いが値段はゴミだった。
そもそもsグローブが高い時代なんてあったか記憶にないわ。
イヤリングやらリングは高かった覚えがあるが。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 23:28 ID:h22dlx2u0: >>893
Sグローブがスティングからのみの時は高かったんだよ
それでも10Mいかない程度だったはずだが
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 23:30 ID:nz1aK4ln0: 城ペアを楽しんでいる人たちはＲ化についてどう考えてるんだ？
氷結がまばらになるみたいだけど。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 23:31 ID:aoPh7h5B0: sリング、sイヤリングは10m以上したっけな。
sグローブが高い時代？ないない。窓手ドロップだぞｗ

つーか大して変わらないんじゃなかったっけ。
少しは信じてやれよｗ糞ゲーだったら辞めるまでだしｗ
ガンホーが潰れるだけ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 23:33 ID:4KUhy6up0: Rは3次セットだろ
なんでSG使おうとするだよ
頭悪すぎる
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 23:51 ID:aoPh7h5B0: >>894
BOTで乱獲＆お座り定番（今でいうカーサ以上のカオス）の窓手で高いなんてことはない。
初期のほんの一時期だけでしょう。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 23:52 ID:T1oYdx+XO: 各鯖の接続が10K超えてた時代はSグローブ5～6Mとかしたもんだわ。当時の5Mとかかなりの大金だったな。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 23:54 ID:n8eDZmbV0: sグローブね、2006年（多分）あたりに1M前後だった
弓で窓ソロしてちまちま稼げてたな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 00:10 ID:uBSmKtnN0: 上位互換がでると一気に値崩れするからな、
昔のsマフラーやsマントが今や見る影もないのと同様、
3次実装で既存の装備が同じ運命をたどるのは仕方ないんじゃね。
大型パッチで何らかのアイテムがゴミ化するのは常だが、
今度のは超大型パッチのようだから、影響もそれだけでかいってことだろう。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 01:11 ID:pZfn/hyg0: 窓手とかBOT全盛期のBOT狩場じゃねーか。
BOTに狩られすぎてゴミになってた印象しかない。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 03:03 ID:I6OoCyyb0: sグローブ欲しかったけど高くて変えなかったのは覚えてる
FWを当時持ってなかったからWBとかで頑張ってたｗ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 03:11 ID:Y+DRC9vz0: スプリントセットのようなDEF目的じゃない装備で特殊能力が尖った物は
上位互換出にくそう
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 05:26 ID:YMY1Bsyz0: R化したらDEX+3以上のS付き装備だろうが腐るほど出せるからな。そのためのR化だし
今有効なものでそのまま生き残るものの方が少ないのはMMOの宿命

ただWIZ自体が滅ぶのは困る
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 06:20 ID:8k6m6hMi0: 滅ぶと言うか高齢化社会にはなるかもよ
今HiWizでオーラ吹いてる人達は3次になって育っていくだろうけど後が続かない
　・固定詠唱
　・詠唱鈍足化
　・SG弱体化（凍結率変更+Boss10Hit化）
固定詠唱を減らすスキルは3次職にあるけど2次や上位2次とはPT組むのは難しいはず
効率が落ちると予想されるけど経験値テーブルは現状維持
新規にWizを育てるのは辛い時代になるかもしれない
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 08:14 ID:gsBEGgpC0: どうせ名無しで安泰だろう
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 08:21 ID:msSJvQKF0: Rきて名無しで安泰のわけがない

MOBが根本的にDEFMDEF､HPに対するEXP効率などが全く別ものになってる
Lｖ90~99なら､デザートウルフに水魔法うってるのがベターっていわれてる世界なんだぞ

でもまあノーグ2あたりでHPが敵あつめて大魔法､あたりはかわらないかもしれない
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 08:22 ID:gKjjQ91QO: 生体実装以前のDAMP時代もPTに居場所が無い子だったからな。
当時を知ってるHW持ちなら何て事はないかと
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 08:47 ID:gsBEGgpC0: >>908
それは完全なる韓国Ｒが来た話じゃないのか
906の前提の上にＳＧ変更が来たときの話してたわ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 09:25 ID:iCIHJqBI0: DAMP時代はBADペアで最高峰のEXP稼げたぜ
転生する意味なかったから素wizで相方育ててたけど
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 09:25 ID:uBSmKtnN0: Wiz3次つえーなって思ったら、ソーサラーだった。
どうみてもこっちがWizだろうが！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8561184
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 09:27 ID:keLgubGC0: >>910
SG変更とDEF計算変わるのが同時だから恐らく>>908の予想の方が正解に近いはず

レベル差経験値偏差とドロップ補正がないってだけで他は韓国Rから調整しますとしか言ってないぞｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 09:29 ID:XMcHgyUt0: >>882
ゴミ化の本質が違うだろ・・・
sグロはオル手でゴミ化はしたよ？
けどよ、sグロ自体の持つ性能は変わってないだろ？

R化は他装備出るからゴミ化ってレベルじゃなくて、
根本にある式変更による性能変更に等しいゴミ化だろ。

そこをちゃんと区別しないとダメだろ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 09:49 ID:OKd3Gqqw0: ＤＥＸ１２０でブラギ乗ってサフラもらっても無詠唱ならないのに
黒蛇王帽子のＡＳサフラで無詠唱なったよ。なんで？

ちなみにアリア帽子は持ってないので知らない。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 10:05 ID:emBgQxSt0: サフラのLvが低かった
鳥のdexが低かった
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 10:07 ID:msSJvQKF0: 韓国Rから調整しますって癌の言葉を過大評価しすぎてる

現状の発表じゃLｖ補正と経験値調整だけだろ､ゴミなまま
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 10:09 ID:9ij9DMte0: >>915-916
黒蛇王の帽子、アイシラカードの効果はエフェクトは一緒だがサフラとは別物
その効果はブラギの効果と加算で計算される
ブラギ(仮に)50％カット+アイシラ効果の50％カットで100％カットとなる

一方サフラはブラギとは加算ではなく乗算なので0に成らない
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 10:11 ID:mysBA2Rj0: >>911
その時代は生体DOPが2次スキル使わなかったりSWで魔法が防げた時代だから生体で需要があったんだが。
PTならSG弾幕でいいし、ペアすらできたからな。
今でもペアはできるが他にもっと効率良い狩り場あって殆ど趣味だが、当時はペア効率最高峰だった。
ベースは5～6MだがJOBも同等で、BADよりその点が美味かったしな。
その時はJOB美味い上級狩り場が他になかったし。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 10:29 ID:keLgubGC0: >>914
オル手実装前、BOT最盛期のときにすでにsグローブは供給過剰で10k以下のゴミ相場になってたなぁ
>sグロはオル手でゴミ化はしたよ？
上位装備実装で以前の最上位装備がごみ化するって話の例えだよな？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 13:38 ID:A4fzTMcH0: ◎セイフティウォール

現在の韓国仕様：スキルレベル毎の防御回数（最大12回）とは別に、耐久値が付く

ガンホーの見解：攻撃力の高い攻撃を防ぐ手段として確立しており、ブルージェムストーンの消費があることや、
スキルツリー上の難易度を考慮すると、耐久値を設けた場合上記の利用価値が失われる恐れがあるため、
耐久値については導入せず、現在の日本仕様を維持したいと考えております。

◎ストームガスト
現在の韓国仕様：3回ヒットで凍結→撤廃、スキルレベルが高くなるほど凍結確率上昇

ガンホーの見解：現在の日本仕様では、スキルレベルが低ければ詠唱時間が短く、3回ヒットで凍結することから緊急回避として使用することができ、
スキルレベルが高ければ、詠唱時間は長くても3回まではヒットさせられたため、魔法火力として有効でした。
現在の韓国仕様ではこの2つの利点が失われており、現在の日本仕様を維持したいと考えております。

だってさ…
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 13:41 ID:jrvMwUXQ0: ソースは？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 13:42 ID:f/3frqvW0: >>922
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/13652
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 13:42 ID:rE/Ekksg0: 公式
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/13652
日本独自になったら世界大会とかどうなるんだろ？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 13:59 ID:NHrYtNTW0: 癌にしてはまともな考え

と思ったが、KROそのままだと100%癌ごとぽっくり逝くから当然の対応かｗ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 14:10 ID:XMcHgyUt0: >>924
日本不参加で他国がkRO仕様で世界大会
or
jRO仕様に他国が倣い、jRO仕様で世界大会
or
各国がそれぞれの独自仕様採用で世界大会実施せず
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 14:16 ID:hLRa/WQX0: 少し安心した
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 14:24 ID:V8Ki2t1E0: >>918
わかりやすい解説ありがとうでした！
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 14:31 ID:LKH/mjDf0: 世界大会（笑）とかでたい奴いるのか
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 14:38 ID:emBgQxSt0: RWCなくていいから日本独自仕様にしてくれ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 14:43 ID:iCIHJqBI0: RWCは社員旅行費をプールする為の大切な仕事です（ｷﾘ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 14:44 ID:msSJvQKF0: 世界大会なんていらねーよ！
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 15:10 ID:Km2Sauxo0: ただのゲームの大会ごときに独島は韓国の物だとか政治色の強いギルド名を認める国なんかと競いたくないわ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 15:19 ID:uBSmKtnN0: 韓国はそんな国だから仕方ないんじゃねーの。
この前のオリンピックのフィギュアスケートで、
キムヨナが浅田真央に勝ったが、
その翌日に
「オリンピックで勝ったのだから、竹島の所有権を日本に強く迫ろう」
などという意見がでて、マスコミで報道するような国なんだから・・・
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 15:30 ID:msSJvQKF0: 無詠唱に関してのアンケート出てたのでカキコ。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/13651

無詠唱関連に要望あるならアンケートに答えてくるといい
俺は無詠唱問題ないと返答して､ブラギの歌のせいでディレイが意味なくなってるから
ブラギのディレイ効果を減少して､無詠唱の連打に制限をかけるのがいいとアンケだした
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 15:40 ID:T3edb2rI0: この無詠唱キャラクター所持の有無は自力かどうかは問いかけてないけどどうなんだかね
DEX150なくてもアイシラとブラギで可能といえば可能なんだが
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 15:42 ID:keLgubGC0: 可能だと思えば可能だし、出来てないと思えば目指してるって選べばいいんでね
SNSだと操作のしようもなく意見がすべて見えるけど
アンケートの途中経過や結果報告よろしくお願いしますね、ガンホーさん
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 15:43 ID:iCIHJqBI0: 詠唱スピードは現状PTで呼ばれるギリギリのポジションでバランス取れてるから

3次スキルで如何しても何かしたいなら
後ディレイ増やせと書いて来た
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 16:15 ID:ZJYgghNK0: 個人的にはALL20必須な頃が一番熱かったから
達成値200ぐらいにしろって書いといた
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 16:26 ID:pnwITT+/0: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/13651
無詠唱に関するアンケート [2010/03/16]

このリンクに飛ぶと、アンケートを受けるためのボタン（リンク）があるのでそれをクリックして質問ページに行けます
アカウントを持っている人間しかアンケートできないので、イタズラも少ないでしょうし、投稿する価値はあると思います
自分は最期の質問をその他にして、「重力はユーザー視点でラグナロクのバランスを見ることが出来ていません」と念をおしました
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 16:31 ID:Km2Sauxo0: 課金料理やめたらいいじゃん
と冷静な突っ込みをする人多そうな気がする
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 16:33 ID:gWPBRfCK0: 固定詠唱あり、なし選択できるようにしてくれって書いた。
詠唱の長さで威力や効果時間が変化したらおもしろいかなーって。
そんなの実装できるのかといわれると・・・期待できないけど。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 16:44 ID:uBSmKtnN0: まぁ、自力で無詠唱ができるバランスっていうのも、
ちょっとやりすぎなんじゃね。
ゴスペルのALL20でようやく無詠唱が確かに一番熱かった希ガス。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 16:56 ID:Km2Sauxo0: あの頃は反射やEMCもなく互いの腹の探り合いが凄かったからな
攻める側も一方的に攻めるだけではなく後ろから急襲してくる防衛側の復帰チームも相手をせねばならないから常に緊張状態
転戦無しで2時間ガチンコ勝負とか本当熱かった
あの当時はGv扱っているサイトでも兵糧戦や電撃戦やらと戦術の考察も異様なクオリティだったし
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 17:10 ID:A4fzTMcH0: 対人での無詠唱と狩りでの無詠唱がいっしょくたに扱われてるんだよな…
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 17:27 ID:9bgfvkI30: 最近復帰しました。たれリーフがすでに死に装備になってるようで、新しい頭装備を買いたいのですが質問です。
サザンクロスとダークネスヘルムセットですが、敵のMDEFがいくつ以上からサザンクロス優位になるのかって、
どこかに検証載ってますでしょうか。（サザンは+4で）
自分で検証すればしまいなのですが、もしすでに検証済みならそれを参考にしたいのです。もしご存じなら
教えて下さい。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 17:34 ID:uBSmKtnN0: >>946
サザンクロスの説明文読んだ？
読めばあれは「ボス属性」にしか効果がないのがわかる。
つまり、ボス属性以外の相手にはサザンクロス＝たれリーフ

結論だけ書けば

敵がボス属性
サザンクロス＞ダークネスヘルム＞たれリーフ

敵が雑魚属性
ダークネスヘルム＞サザンクロス＝たれリーフ

当たり前すぎて検証など必要なし。
過剰精錬によるMDEF無視値については、各自の装備で変わるので要検証
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 17:48 ID:yoHRx9b20: >>947
は、何言ってんの？
敵がボス属性でもそいつのMDEFが、例えば１ならどう考えたって　ダークネス＞サザンじゃねーの？
敵がボスならサザン一択なわけない。

>>946の言うように、MDEFによる線引きは当然あるよ。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 17:50 ID:iCIHJqBI0: でMDEF1　のボス属性で　確殺が変わる敵ってのはどいつだい？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 17:52 ID:yoHRx9b20: 例えで出したMDEF1の話をされてもな～ｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 17:52 ID:uBSmKtnN0: >>948
で、具体的にどいつが変わるんだい？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 17:54 ID:iCIHJqBI0: 居ないなら　>>947が正解で良いだろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 17:58 ID:Rmw777dn0: お前ら・・・余り苛めてやるなよ
必死にBOSSMobデータ調べるID:yoHRx9b20の姿が目に浮かぶじゃないか
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:01 ID:yoHRx9b20: そんな敵が実際いるかどうかなんて問題じゃないと思うが。
線引きがあるかないかだろ？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:03 ID:+11TS/t30: 俺のWIZでシミュしたらヒバム相手でダークネスセット＞サザン+女神ってなった。他は知らん。テンプレでも見て計算すれば？

>>950
とりあえず次スレよろ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:06 ID:A4fzTMcH0: BOSS属性でMVPじゃなくてタフでMDEFが低くてSGの枚数が減るといいなと思うのが1匹だけ思い当たる。
けど、同じ狩場に馬鹿MDEFのBOSS属性のやつがいるから、結局サザンだったりする。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:09 ID:k5/OIzJn0: ゴスペル必須で無詠唱可能って投稿してきた
やっぱりゴスペルの時代が一番面白かったな。

ゴスペルならそこまでバランスも崩れないでしょ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:11 ID:XMcHgyUt0: サザンかたれリーフどっちかでintがきれいに繰り上がり
ダークネスで繰り上がらないならダークネス買う必要性は皆無。
そもそもint補正値が違うんだから、突っ込んで考えないと意味がない。

>>948
サザンだけ(ネクロcなし)と考えるならば5%貫通性能が発揮する相手はmdef20↑のMOB。
けど、実際狩るとなるとmdef20未満のボス属性を継続して狩る状況がまずないしな・・・
簡潔にいうならば>>947の通りであってるんじゃね。

もっと細かく突っ込んで話し合うとなると
intをどっちで調節するかにもよるし、サザン装備時の中段装備も考えるべきだろ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:14 ID:XMcHgyUt0: >>955はintをどっちの基準で揃えたのかも書けよ。
サザン+女神できっちりintが繰り上がるようにするとダークネスだと繰り上がらず
サザン+女神＞ダークネスになるぞ。

まぁヒバムはmdef0だし、HPもアホみたいにあるから耐性装備あたりでも然程問題はない。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:16 ID:uBSmKtnN0: >>954
>>946には
＞新しい頭装備を買いたいのですが質問です

新しい頭装備を買うにあたっての相談だから、
線引きがあるかどうかなんて実にどうでもいい話。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:25 ID:Y+DRC9vz0: >>957
ゴスペル時代は確かに面白かった
そうするとLP上でもゴスペル出せるように仕様変更要望も出さないとな
これくらいの些細な変更はしてもらわないと困る
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:33 ID:VJt8o/Pm0: >>959
別にどうでもいいけど、
ダークネスヘルム＋黒ぶち　Int+2　Matk+2%
サザン＋女神　Int+1　Matk+2％
サザン＋黒ぶち Int+2

MDEF貫通効果を抜きにすれば、S中段併用でもない限り
サザン＞ダークネスはありえなくないですか。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:39 ID:XMcHgyUt0: >>959
勘違いしてたし、女神はmatk+2%か
s中段しか使わんからmatk+3%だと思ってた。

まぁボスｃ含まず対雑魚ならint次第だけどグラリスだしなー
費用まで考えるなら、雑魚用ダークネス、ボス用サザンじゃなくて
どっちにも使えるサザン1個でいいじゃん？って話になるし。

細かく議論するならさっきも書いたけどint値、他装備(他mdef貫通装備,matk増加装備など)、
料理の有無、支援の有無、どのMOB(狩り場)想定か、購入にあてる費用はどの程度まで出せるのかとか

まぁ想定にmdef0のヒバム出すあたり、
継続して倒すならダークネスよりグラリスでいいじゃんレベルの会話だし
1，2度程度ならどの装備でもいいよレベル。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 19:16 ID:vQXGLzIV0: >>957
しかし神々しさではかつての聖体降臨には及ばないｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 19:25 ID:ZMKhqRwH0: 実際、

>int値、他装備(他mdef貫通装備,matk増加装備など)、
>料理の有無、支援の有無、どのMOB(狩り場)想定か、購入にあてる費用はどの程度まで出せるのかとか

質問する前にここまで考えるような奴は答えも自分で出してると思うｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 19:26 ID:2DDMFEyT0: サザン以外の細かい部分はほとんど誤差だよな
S中段もちは除く
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 19:32 ID:iCIHJqBI0: 今はP盾有るしゴスペ無詠唱の過去の栄光は夢物語さ
968 名前：946 投稿日：10/03/16 19:44 ID:9bgfvkI30: あ、どうもすみません。なんか色々話が進んでしまってますね。色々参考になります。

マイキャラの状態ですが、黒縁こみできっちりINT135調整。
でもたまにワイン（+6）のんで140にする時もあるので、その時はINT134で女神だったりと、どっちつかずな状態。

狩場は名無しか棚。
名無しだと、テンプレ読むと、INT135でも140でもSOP7サザン4だとネクロが確殺６割を超えないので、どうせSG二回打ちなので、
だったらバンシー用にダークネスにしようかな～とか思ってました。結局名無しってバンシーが一番時間食うので。
棚はメインの執行がMDEF35なので、こいつはダークネスかサザンかどっちなんだろう～、と思って先の質問したのですが、皆さん
の話だと執行もサザンのようですね。まあ監視がMDEF55なのでどのみちサザンですが。
969 名前：950 投稿日：10/03/16 20:15 ID:yoHRx9b20: ああ、俺がスレたてか。
立てとくわ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 20:22 ID:yoHRx9b20: 依頼終了。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 21:38 ID:hmfL9Hkm0: >>970
依頼乙

無詠唱アンケ答えてきた
MHPが軒並み今のVITカンストLKよりも上がるのに
無詠唱ごときでバランスが崩れるかヴォケ
素VIT1のRKですらMHP23k行く上、だれでもVIT60程度は
簡単に振れてしまう3次職前提のGvじゃ、無詠唱は当然として
いかに火力装備を維持するかがポイントになるんだよ！

ってのをやんわり書いてきた。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 21:52 ID:OGhotaDm0: プログラムとして容易に変更可能なのかどうかはベツとして。

スキル毎に詠唱計算式もうけて、無詠唱達成DEXを別々に設定してくれと意見書いてきた。

例えば
阿修羅、アシデモみたいに対人で無詠唱達成することが大きなメリットになるやつはDEX170で達成とか。
3次職スキルはのきなみ高めだとか。そんな感じで。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 22:07 ID:6bF/yNHD0: 廃Wizと砂持ちだけど軒並み詠唱固定だけはやめれと訴えてきた

んで大魔法の詠唱は無詠唱は可能だけど連打防止にディレイつける
or
Aspdみたく上限つけて無詠唱ではないけど極めればすんごく短くなって
３次でAspd193みたいに無詠唱も解禁とかどうかと案書いてみた
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 22:10 ID:wUm9mxM00: 俺は単純に単体系はいいけど範囲系はダメって書いた
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 22:31 ID:Wn1UecM50: 俺は無詠唱いらんと書いてきた
I=Vwizだからどうでもいい
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 22:47 ID:BxPKwo8i0: I=DwizだけどGvやらないから無詠唱とかどうでもいい
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 22:48 ID:iONXciAD0: 次スレまで少しは自重しとけ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 22:56 ID:D3kuADr/0: 目標無くなるから無詠唱無くなったらやめると書いてきた
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 23:10 ID:56162t9k0: で
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 23:24 ID:8k6m6hMi0: こ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 00:17 ID:CTIP4kyS0: 自分は固定詠唱部分をつけて欲しいと書いてきた。
ただし、Ｌｖで減少するようにして、Max Lvで無詠唱可能になるようにとした。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 00:22 ID:+NHjPNZb0: MAXってLv150の事？
固定詠唱減少スキルが無い上位2次職↓は死ぬんじゃね？
あまり3次職基準なのはどうかと思うぜ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 00:24 ID:4l6L70Jf0: 問題になるのは主に対人だろうから3次以外考える意味ないだろう
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 01:25 ID:FokNOmNm0: だったらシーズ限定無詠唱不可とかにすれば
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 01:35 ID:X3fBdRBr0: >>984
逆じゃないの。

ゲームバランス上、無詠唱が行えるキャラクターと、行えないキャラクターの性能差が大きいこともあり、
結果として無詠唱達成時の効率が高すぎることから、ペアプレイが主流となってしまっています。
パーティープレイを阻害する要素となっていないか検討を続けた結果、固定詠唱時間を入れることでバランスを保つという考えに至りました。

というのが重の見解。
つまり対人ではなく狩りについて無詠唱ペアプレイがPTプレイを阻害しているからバランスを保つという名目なら
対人で無詠唱可能にして狩りで不可能にすればいいはず。
重が考えるバランスの問題点はあくまで狩りでのペア完結。
しかしペアといっても名無しトールペアぐらいしかない上に、数もPTで行ってる奴の方が圧倒的に多いから
一体どこに目をつければ無詠唱によるペアプレイが主流なんていう見解が飛び出てくるのか
重のゲーム内見回った事もないような馬鹿共に聞きたいがｗ
第一ペアで無詠唱狩りしてるような奴見た事ねえよ。
いても鯖に片手で数えられる程度だろうに、それが主流とか重の頭が腐ってるのか目が老眼なのか。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 01:58 ID:kXY43oqd0: 自分さえ良ければどうでもいい厨ばっかりだな
WizといえばPT職だろうもう少し広い視野がもてないのかお前ら
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 03:19 ID:kLsOMGSV0: もてません
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 03:23 ID:G1vaIznG0: どこでも自分が良ければそれでいいってやつばっかだろ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 03:29 ID:ck1WhP6A0: ラーメンオル手*2D3服買った勢が騒いでるだけ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 06:26 ID:71PvpMYe0: 固定詠唱はキャラ等しくつくんだし
結局ラーメン他を買うのが一番詠唱短くできるんだから優位は変わらないと思うが
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 07:47 ID:zpz9Vehh0: ラーメンとD3シルクは持ってるが
売る気にはなれないな…
さすがに一番の楽しみのGvで３ヶ月も装備なしでやる気はせん
そもそもまだ詳細すら発表されてない事なんて考えるだけ無駄
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 08:47 ID:JqO7h99I0: 無詠唱は別に目指していないけど、Dex170で無詠唱だとか固定詠唱つけるだとかになったら、
結局は無詠唱になってないキャラクターでも今よりも詠唱速度が落ちるんじゃねーの。
3次スキルだけ固定詠唱なりクールタイムなり無詠唱条件を変えるなりすればいいだろうに。

>>950 依頼乙

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#320
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1268774066/
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 08:52 ID:6r4VXvSi0: お前アンケ出してないだろ
上位2次(素ステMax99)と3次(素ステMax120)で条件変えるって話
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 08:54 ID:/GaQIqU90: 　　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
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! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　見ての通りのキュートでチャーミーでブリリアントな魔女っ娘よッ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　強気でちょっとドジッ娘なコメントが持ち味なのッ！！！！
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995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 08:54 ID:/GaQIqU90: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 08:54 ID:/GaQIqU90: このコピペを改変するのもつらいです。
みんなアンケ出そうぜ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 09:07 ID:JqO7h99I0: >>993
出したよ。
上位2次(素ステMax99)と3次(素ステMax120)で条件変えるってことは、
キャラクターが何次キャラクターかによって無詠唱条件が変わるということであって、
使うスキルが何次スキルかによって無詠唱条件が変わるわけじゃないだろ。
つまり3次になったら2次スキルの無詠唱の条件はやっぱりあがるだろ…
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 09:14 ID:6r4VXvSi0: 3次でDex150(無詠唱)Vit140Int160余裕でしたとかになるのを防ぐためだろ
条件は変わるが敷居の高さは今と変わらん
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 09:30 ID:hfP24EXj0: 無詠唱が
DEX150が　180に変わっても　課金DEX+30料理　だしちゃう重力ちゃんだぜ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 09:42 ID:6DBQPiPG0: そして1000get
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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