クルセイダー・パラディン情報交換スレッド108

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド108

1 名前：夢 ★ 投稿日：10/02/26 11:51 ID:???0: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド107】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1264208403/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 228】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1265721229/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
2 名前：夢 ★ 投稿日：10/02/26 11:51 ID:???0: ■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('10/1/5)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1262639101/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】　　　狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
　-【狩場情報投稿所】　　　旧狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【ステUP板一覧】　　　　ステ/装備UP板　　　http://wired.cute.bz/st/st.html
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/26 12:35 ID:oOiB/YtN0: 鈴木おめでとー３
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 09:37 ID:NXYxlgVz0: S-V反射Lv73。
・調印。安定金銭狩り場。
・生体2。カアヒ1＋RS月光で、弓は必死に盾投げ。たまにセニアでふっとぶ。
・異世界ナーガ。なんか楽しい。とても楽しい。貧乏一直線。
・教授＋カアヒ3でジュピいってみた。ディミックきつい。

最近はアイス貧乏なので盾投げてます。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/02/27 20:21 ID:FiY9c7pA0: 　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に狂背
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　反射はクルセの特権だったのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔のROなんだよな。装備の充実した今は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　誰でも反射しまくるから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 23:39 ID:zEbROPt00: 前スレで最後に書かれてた質問に誘導

クルセイダー・パラディン情報交換スレッド107
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1264208403/999
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/01 23:49 ID:tgLlOQGT0: ｻｸｯと上げたいならカーサで散財かな
70台後半からカーサに行ってる人居るし行けるかも
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 02:08 ID:QKEtJQr60: 2pc魂＋アスムとWウアーでLv65からタムラン石盾もってカーサ行ってました
レベル90前後である程度ｖｉｔもあるみたいだから余裕だと思います
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 02:58 ID:c0IusI1W0: 前スレ999です。
>>6氏、>>7氏
カーサ狩りですね。LKでのカーサ狩り装備があるので今から挑んでみたい
と思います。回答有り難う御座いました。

>>5氏
誘導ありがとうございます。感謝を！
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 03:31 ID:5GD/RFUe0: >>5じゃねーYO！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 04:50 ID:c0IusI1W0: >>10
だよね、寝ぼけていたんだよorz

改めて、>>7氏、>>8氏回答ありがとうございます。

>>6氏
誘導thxです。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 13:12 ID:lnCCcczZ0: 前スレ995の+7s神の使者

タラ挿し地味に欲しいな
Mセニア・道兄貴でも使えるし
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 13:16 ID:gRLlEjhk0: 今更だけど
ロイガになったら
神使者ほぼ必須
だな
14 名前：前スレ995 投稿日：10/03/02 13:43 ID:xLEx9fL90: 昨日、あれから考えて18Mで並べ直したんだが、朝起きたら普通に
売れてたぜ。
そして、200kで投げ売りされてたS無し神の使者を穴開け＆カンカン
してみたら…

二匹目のドジョウｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
15 名前：前スレ995 投稿日：10/03/02 13:54 ID:xLEx9fL90: 頭がInt+3天使HBだから、神の使者を合わせるとInt115かー。
GXの威力が一段上がるから、自分で使うべか。

後は、Agi+3シルクローブだな。

GX宝剣クルセ、オーラ目前にして、モチベうｐしてきたぜ。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 17:58 ID:gRLlEjhk0: ここはお前の日記帳ではない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 19:40 ID:CLtj2dkY0: そもそも槍パラだから使いどころなくて売るんだったはず。
つまりお前誰だ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 20:00 ID:z3ZVk2I/0: >>9
自分も65から。現在83。
必須装備は火鎧とWスノウアくらいかと。
あと魂。
自分はHPいないんで課金アスム連打。
威力重視装備(タムランXとかヘルモ被ったり)でもアスムあればよほどの無茶をしない限り、死ぬことはほとんどないはず。
死ぬ要因トップはアイスで氷→ファイアブレスかDF忘れてSpP。
VITあればMHP付近維持で死ぬことは無いんだろうけど、自分はLUK振りで解決。
VITは30そこそこ、INTはLv90付近でMSP900程度が確保できるINT、STR99であとはAGIにするつもり。

ご参考までに。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 23:13 ID:VrKkswaC0: 今年のクッキーの買い溜めにするのにいい方法ないかな？
ソロGXだとクッキー切れがしんどいよ・・・
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/02 23:43 ID:gRLlEjhk0: 1時間頑張れば1000個以上作れるだろ・・・
後はどれだけ粘れるかだけだ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 00:44 ID:MPIumh+GO: カカオ砕いてるだけで数時間費やした
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 02:48 ID:57rRiz/70: >>18氏
詳細な情報thxです。
回答者全員の方がトールをお薦めしてくださってるので、トールに行って
みたところ、カーサ交戦中に盾投げを割り当ててるキーが壊れました。

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

物理的にキーボードのキーを壊したなんて初めてでした。
でもカーサ狩りはやばい、効率超やばい、回答してくださった皆様
ありがとうございました。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 10:51 ID:rcmQ0t+x0: ｓ神使者は破壊不可＆高DFE＆INT・VIT増とうれしいことづくめなんだよね
ただクルパラ限定で産出が少ないから、あんまり目立たないよね

自分は＋７悪魔とホド持ってるけど、ETとかブブで輝いている！気がする
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 11:14 ID:0cX6gNTc0: 妖怪の槍とロンギヌスの槍を露天で破格で見つけて即購入。
しかし、うしおととらやエヴァで名前だけは有名なのにこの使えなさ。
両手槍って変わり種が多いから好きで集めてみたんですが
この２つだけはどうにも使い道が思い浮かびません。
どなたかこの武器の正しい使い方をご存知ないでしょうか？
素のステが、AGI95 DEX57 STR18 他は初期値の８０槍です。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 11:25 ID:SoV5es7z0: 単純に
RGのスキル：アースドライブ
が
一定確率で自分の盾が壊れる
とか
ふざけた能力があるから
神使者が欲しくなる
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 11:26 ID:Rvj898qO0: 使えないからこその値段なんじゃね
ｓ無妖怪とかだと1ｋで捨てられてるし
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 11:36 ID:lYuBNfLV0: 先日パラディンになりましてようやくLVが96になりました
そろそろdef装備これからそろえようと思ってるのですが
+8ポールドロンとか+8グリーブだとか旧装備つかってます？
それとも皆さん過剰D装備つかってますか？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 12:05 ID:cSvY3uAc0: DEFが有効な場所と装備の特殊効果が有効な場所があるから
狩場によって使い分けろ
どちらか、片方しか持ちたくないなら+7以上のD装備で揃えれば良いよ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 12:24 ID:lYuBNfLV0: ようするに両方つかってるってことですか？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 17:14 ID:p0fNJJAy0: 献身について質問があります
①献身対象者が魔法を唱え終わったと同時にAGが発動した場合、魔法は発動しますか？
②献身+RS状態で献身対象者がBBを食らった場合、モーションキャンセルでBB連発されますか？
教えてください
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 17:16 ID:ZjQ56UxF0: >>30
②献身先にはRS効果は乗らない＝RSによるモーションキャンセルは発生しない。
①は不明。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 17:33 ID:mvC7yp/p0: >>30
>>31はデマ
対人でもスキル攻撃は反射する
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 18:36 ID:A6ajWI//0: >>30
①　○
②　○
34 名前：30 投稿日：10/03/03 20:14 ID:p0fNJJAy0: みなさんありがとうございました！
Gvで献身してたらAG、RSは使いづらいですね・・・
献身役でGv参加してる方はAG、RS使ってますか？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 21:26 ID:OfJx84JW0: 両方使ってる。
阿修羅殺しのAGを使わない理由はない、
AGは状況によってDFと切り替え。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 21:36 ID:cAm/tw1/0: なんとか転生して
V>A>>SくらいのサクリプレスGv用ワパにしようと思ってるんだけど
この型の場合ってＤって１でもいいのかな？
もしくは３０くらいでも振ったほうがいいんかな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 21:56 ID:ytoyi1zn0: 最低でも99まで振ったほうがよい
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 21:58 ID:A6ajWI//0: 自分と献身対象しか味方に回りにいない時やバリケ裏、ガーターならいいけど
常時使ってると仲間が吹き飛ぶぞ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 22:24 ID:qesyXHXo0: >>24
妖怪の槍はS付けてスケワカ挿せば、赤マーチとあわせて名無し1用になる。
ロンギヌスはエンジェリング狩り専用？
いずれにしてもStr低いから厳しいかな

・・・ビルギザルムの存在価値ってなんだろ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/03 23:40 ID:sqlnljO50: >>36
正直言わせて貰うと
何とか転生するとか、ステ質問するような次元の人がV-Aサクリプレスやってもゴミパラになるだけだから止めたほうが良い
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 00:10 ID:30FOoKDz0: >>40
っでお前がゴミパラなわけだ？
今から作るであろう人にゴミだからやめた方がいいとか馬鹿としかｗｗｗ

>>36
AVでプレスって事は装備とブラギでの無詠唱型だろうけど
サクリ必中だし正直DEXの数値は何でもいいんじゃない？
DEX増やす分でSTRでもふって重量より伸ばす方がいいかもね
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 00:38 ID:ETIPmjQT0: >>36
2+28(料理ブレス込み)でやってるけどなーんにも困ってない
でも破壊ブーメランするなら12くらいは振ってもいいかも
魂頻繁に貰える環境ならやっぱりいらないかな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 01:10 ID:aAYwf2vU0: >>41
他人の助言に噛み付いた挙句当たり障りの無い事書くだけなら発言しなくて良いよ

2PC以上で冠が用意できて
それもブラギ、林檎、夕日を併用できる＆敵に踏ませない程度に冠を動かすか
冠は味方に期待してS4U用意するか散財しまくるか
どちらにしろゴスが必須で睡眠耐性がなきゃ蹂躙されるだけ

まぁ人にステ聞くような無知なまったりプレイヤーが使って強いキャラじゃないんで
あまり期待しないほうが良い
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 01:23 ID:oiRBzYg80: Gvでそういうキャラが必要なんだろ

>>36
育成方法とか転生がやっととか、気にしないで答えると
Dは1で十分
45 名前：24 投稿日：10/03/04 03:06 ID:tt1qXX5t0: >>39
やっぱりｓ付けないと厳しいですよね。素で＋５まで精錬しちゃいましたけど
時計地下４に持ってったらそこそこ悪くもなかったんですが
ガイアスｃで頭装備決まっちゃうのがなんとも

ロンギヌスは闇属性さえなければ･･･聖域とかで使えると思ったんですが
生体いけるようになったら、アコＤＯＰでも突付いてみますね。
くだらない質問にどうも。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 03:53 ID:sH9+CvDY0: 40=43?
偏見とBBS補正がひどすぎるな
これがないとあれにやられるからアウト～とか口で粗を探しまくってたら
最後にはどんな職型でも、ボスｃ神器ないとまともにプレイできないみたいな嘘のGv観ができあがる
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 07:55 ID:oTTT2NGr0: >サクリプレスGv用ワパ
お前等、無知な俺に『ワパ』の意味を教えてクレ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 08:48 ID:HfgNT5nZ0: 緑ポで混乱治る様になったから、ガイアスcいらないかもしれない。
だけど、頻度によるなぁ。
実際、妖怪の槍の混乱ってどのくらいの確率なんだろ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 09:16 ID:QCnsf2xkO: >>40=43の脳内Gvふいた
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 14:42 ID:30FOoKDz0: >>43
40=43なのか？ｗ
過疎鯖でブラギ役にもＳＰが毎回来る状態ならいいけど
林檎夕陽ブラギの切り替えなんて
重い鯖の場合だと、ラグやＳＰ的にもまず無理でしょ
夕陽よりFARとかで考えるもんじゃないかなｗ
重い鯖によっては20秒なんて行動する前に終わる
1番の疑問はゴス必須
サクリやプレスのどんな状態での話なんだろうｗ

まぁなんにせよパラでV１００↑あればプレスやサクリ以外でも
使い道は出てくるしやっちゃった型にはならないｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 17:29 ID:kAFT/LCCO: >>47
ヽ(*'ヮ')ﾉ＜サクリプレスGv用だワパ！

という語尾だったんだよ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 18:35 ID:BiX9xvkC0: カーワバンガ！
↓
ワパ！
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 21:52 ID:GEG+aA6p0: 重い鯖だと連射(笑)だよなｗ
冠が夕日挟めるような重さじゃないと高Aspdの必要性がない。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 22:00 ID:zyzhOU/30: Gv用パラディンなのですわぱー
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 23:12 ID:aAYwf2vU0: 中距離戦職な以上阿修羅に耐える、とかはそこまで必要ないけど
速射クリエや速射Sbrのように自分は連射しつつ被ダメは献身パラに耐えてもらうってわけにいかないんで
最低でもクリエにタイマンで勝てるかクリエに狙われても無視して他を殺し続けるくらいの性能は無いと運用できない
つまり中距離戦を制圧できないと速射A-Vパラは活躍できない以上
A-V速射型にしてしまったらゴスは必須に近い、しかもスプリントも必須なんでほぼ誰も持っていなく借りるわけにも

被VIT型ならADS即死は無いんでゴスは必須ではない
D-V速射とかならゴス無くても敵前線クリエを処理するまで献身に徹して
クリエ処理したら速射で暴れる、とかはできるが…A-Vだとろくな仕事も無い
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 23:49 ID:o6c8BAeE0: ゴス必須な理由がわからん片方だけ条件ちがうんじゃないか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/04 23:55 ID:ETIPmjQT0: A-Vはゴスがないとアシデモですぐ死ぬ！！ゴス必須だ！！
D-Vはゴスがなくても敵クリエ死ぬまで引っ込んでればいいです＾＾

なんだこれ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 00:17 ID:azXx9xzW0: 献身掛けて引っ込んでればいいならDEXなんかいらないだろ
前線でブラギが落ちても献身通すのに高DEXなんだから当然ADSも飛んでくる
積載に関して条件は同じなんだからその条件だと変わらないだろ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 00:30 ID:CEecVESp0: 今日パラが97になったパッティーからはトールや挟間にいこうと引っ張りだ粉俺にパーティーのメンバからホーリーガードを
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 01:40 ID:PERbfx2S0: >>55って
あまりにも脳内過ぎて
かわいそうな勘違い君になっちゃったねｗ
発言すればするほど突っ込みどころが増えてくるから恐ろしい

ゴスなんてSEが多くなってくると
昔に比べて着てる時間がどんどん減っている
下手に着てると凍って乙だしね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 04:44 ID:3Q9Qt9xI0: ただ、上段装備枠持って行かれるのがきついのはある
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 07:45 ID:YBnhSULEO: きっと>>55は嫌Agi型に違いない
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 08:43 ID:zx9cptgf0: ADSに狙われやすいのはパラ全般に言える事
どんな型なのかは関係がない
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 12:55 ID:xOmwKY/a0: 社会人であまり時間も取れず、でもクルセが好きでチマチマとがんばってきた。
そんなmyクルセがやっと発光、本日転生予定。
ずっとやりたいと思ってたD-V>S献身プレス型にしようと思ったが、
そこでGメンの一言。
「今のGvでも献身特化（？）って、活躍できるの？？」

ここ数年、Gvには参加せず、古い知識しか無い為、反論できず。
現在Gvに参加されている方々、いかがだろうか？
なお、所属ギルドはまだ未定だが、おそらく中堅（２０～３０人）の予定。

最近のGvにおけるパラに関して教えてくれ。
また、こんな型がいいぞ等あればそちらも聞けると嬉しい。
（※お礼・返信は夜になります）
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 13:09 ID:TgtErb7c0: >>64
その規模ではさほど重要じゃない
60-70以上の規模でSEをやるとバリケード戦の決め手はブラギ、ガンバン、LP、阿修羅
肉入りで動ける献身を専門で動く要職に付けると戦力UP
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 14:15 ID:zx9cptgf0: >>64
どのステにも言えるけど、まずパラは完成が遅い
その上SP消耗も阿修羅ほどではないにしろ結構激しい

ただ完成すればプレスは強いし献身も通しやすい
どういう手段であれSPを大量に使える環境なら、まず役に立たないなんて事はない
それとDF切ればサクリorチェーンが取れるから色々考えてみるといい
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 15:29 ID:4Oa/L+Xp0: 狩りとしてみるならD-V>Sは普通に使える献身特化だな。
マニアックすぎるステってわけじゃないので非GVな俺でも作りそうな形だ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 16:53 ID:VXbVSGMa0: 詠唱特化装備がありすぎて、D-V＞Sが駄目になっているかと言われればそうでもなく
意外とまだ現役で活躍できたりする難解な綱渡り状態というか。。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 16:53 ID:h6cNal0q0: >>64
完全なエンペ割り専業レーサーでない限り十分使えるしメジャーな型
対人用装備があるかどうかのほうが問題かな
A-VとかA-Dは尖ってるから小規模すぎるとあまり使えない
とりあえずゴーレム混ぜメルブレソドブレ、プラチナ盾は欲しい
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 17:14 ID:VXbVSGMa0: 対人パラの事情もいろいろ違ってきてるので

＜詠唱短縮関連＞
スプリント装備、オル手&ｵﾙ盾、真実の愛、DI＆管理者ｃ、マジックアイズのHSE

＜ASPD関連＞
セシル４枚挿しグラブ、ARスクロール、野牛&ソーン盾

＜魔法反射盾＞
プラチナシールド

＜回復剤＞
ウアーｃ&アイス、かぼちゃパイ

これらの要素を研究すると幸せになれるかもしれません
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 17:31 ID:9vLRpzl40: >>70が、いったい何の在庫を余らせてるのか気になった
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 17:46 ID:fizkahaa0: D-V献身パラが新規で増えて役に立たないなんてことはないなぁ
要職からわがまま言ってパラにチェンジとかじゃない限りは
普通なら大歓迎のはず

プラチナは自分だけ持ってても意味ないから
ギルメンが所持してるかどうか確認してみて、
持ってる（Gvで使ってる）なら入手を考えてみてもいいかもね
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 17:51 ID:DU6nfMlj0: D>V>Sパラで60人規模１PC献身だけど普通に使いやすいとおもうな
マガレcV肩プラチナ盾とスイーツで経費抑えながらやってる
ブラギなしでも詠唱かなり早いしとっさの行動が安定してできるのが強み

一応A=V>Sサクリプレス献身もいるんだがあれは自分程度の資産と所属Gの構成じゃ微妙だったわ
がっちり固めたら瞬発力あるんだろうけどねｗ

狩り型のS=V>DとI>D=V=SのGv使用感はいらないよね・・？ｗ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 17:57 ID:zx9cptgf0: >>72
え？
プラチナの魔法反射は
献身中に発動したら献身対象者も魔法反射状態になるだろ
だから献身パラに限っては自分一人だけが持っていても十分強いんだが？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 18:25 ID:fizkahaa0: >>74
最近は紐４本で反射しても全然死んでくれないし
実際には紐２本くらいで行動してる事が多くて
余計に弱く感じるから「盾１枚じゃ意味ない」って書いたんだけど
俺のお門違いだったのかね；；

半年ＲＯＭってきます…
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 19:08 ID:zx9cptgf0: >>75
基本的に献身マジックミラーは防御用だろ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 19:41 ID:DU6nfMlj0: 殺しきれないのは確かだけど積載量の少ないWiz陣にプレッシャーがかけられる
それで弾幕薄くなってくれればしめたものだしね
一応HiWizもいるけど相手にプラチナがいるとうへ・・って思うのは確か
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 22:27 ID:MteShnxb0: ﾋﾊﾞﾑが有るんだけどSG反射されるとほぼ1確されるとＨＷが嘆いていた
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/05 22:39 ID:ywjQN4Tg0: ヒバムがあるなら是非とも
GXに乗るかどうか確かめてほしい
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 11:44 ID:gA3/iyxh0: 狩場報告inネカフェD、当方GXクルセ
場所は不死D2（スケプリ・ゾンプリ・リムーバ・デュラハン)

装備は毒フルプレ　エルダ挿しヘルム　ホド盾　ソヒー靴　+7DH海東
料理あり

SPが400切ったら休憩しながら狩り、というペースで
おおよそ時給3.4M。（教範なし、ネカフェ特典あり)

金銭効率は収集品メインなのであんまり。
81 名前：64 投稿日：10/03/06 12:39 ID:ki7pDfda0: 昨夜は徹夜により帰宅できず、お礼が遅くなって申し訳ない。
Gvパラに関して意見くれたみんな、ありがとう。
とても参考になった。
どうやらまだまだ楽しめそうなので、D-V>Sの道で育てて行こうと思う。
Gv装備はアンフロ・タラV盾・ベレー帽くらいしかないので、
そちらの充実も目標にしていくことにする。

>>73様
もしよければ後学の為に狩型のGv使用感もお聞かせ願いたい。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 12:39 ID:SO4vM3HT0: 献身パラで狩りでバリアント靴＋レイド焔使ってる人います？

今別キャラからの使いまわしでレイドD肩＋LLｖD靴使ってるんですが
バリアントの方がHPもSPも全体的に上がるぽいので専用に揃えようか考えてるんですが…

Gvは別キャラでパラは出さないので狩りのみ考慮した場合に
Dセットと比較して使い勝手等教えてもらえると助かります。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 18:19 ID:nqn8IfD60: 狩りではヒール量抑えられるDセットのほうが喜ばれると思う
完全に献身しかしないならエリオット焔＋バリアントとかおすすめ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 19:31 ID:0XMl7cPS0: 俺は生体で献身役になる時だけその装備だ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 21:03 ID:P4bcnBiZO: 先日97になったパラですがやっと98の70％になりました
苦行過ぎて泣きたいです
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 23:11 ID:jGYNsFNQ0: ここはお前の日記帳だ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 23:12 ID:OuQcrTjS0: >>85
パラで狩りをするとかレベリングするのが苦痛で、オーラって結果だけが欲しいなら
拳聖作る方が幸せになれるかもしれん
対人で使いたいだけとかだったらそれが早いし、パラ使いの同士は幸せになって貰いたい。

ただこのスレの住人としては98で効率を（死亡率含め）最大化して
後進の人間のためにその試行錯誤の過程を伝えてくれれば幸いと思ってる。
パラを動かす楽しさを狩りでも思い出してくれたら、それが同士としては一番嬉しい。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 23:13 ID:bCT1d9i90: 　ｲ｀ﾍ
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89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/06 23:58 ID:P4bcnBiZO: 先程のパラです
残り10％でオーラです
ニヨルドの音楽聞いていたら頭がおかしくなりそうです
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 01:05 ID:aQ6D8mS90: 対人DVで普通に名無し臨時通い続けてオーラいけてしまったな・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 01:33 ID:Z+FWH426O: 名無しなら献身とAGオンオフするSP余裕あればオーラは簡単
極端な話、闇鎧と悪魔盾あれば装備はいいし
Gv用にプラチナなり、名無し専用に不死を購入するなり

Jobにはトレインする技術にアリスあれば狭間も行ける

俺も装備だけ見ればサクッと90までいけるし
ステもDVと対人PT需要あるんだがいかんせん名無しクエやり忘れて転生したお陰で70代がキツくて堪らない
臨時も早々ないし死ねる
CdCn一確出来るこれで勝つる！と思えばX盾が80だったり散々過ぎて泣ける
調印一確以上においしい狩場無いだろうか
ステはD70V70S15で鉄球セットはある
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 02:13 ID:aQ6D8mS90: 自分ときは７０台はクエスト消化しまくりで８０以上だったかな・・・
そっからタナ少しいって後は名無し通い

というか、今って７０台のタナ臨ないのか？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 02:42 ID:e9MVQ6+80: 最近テコいれあってやっと棚臨復活したな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 04:05 ID:UdumZ74k0: >>81
ごめん残業で遅くなった

まずS=V>Dのほうから
遠距離攻撃でそこそこの威力が連発できるので相手の中後衛が狙える
けど落としておきたいADSはゴスもちがわりといてチャンプは残影で逃げ回っちゃうから処理しづらい
パラだからか(？)攻撃の対象になりづらく(？）もともとの耐久力と積載量で長く献身を維持し、攻撃をし続けることができる
紐先のDisに弱く交戦中に献身きれても繋ぎなおせないor間に合わない
意外に強くて面白いんだがあまり前に出ると即魂を消される
というか自陣に飛び込んできた葱にはまず消される
中身入りのリンカーがいないと常用は厳しい
火力としてみたら多分S>V=A系のほうが強いとおもう
一応はチェインが使えるのがこっちの強みかな

このパラ出すくらいなら他出すかなぁ・・ってくらいかな
低コストでおもしろいんだけど集団としてみたら他の方が貢献できる
というか２PCのリンカーのほうをメインにしたほうが多分喜ばれる
自分が勇者思考になりがちなので攻撃手段があるとついつい・・ね

次I>D=Vのほう
正確にはI>D=V>SのGXステ
これは昔遊んでてカンスト後キラキラしたタイプだからキラキラなしで育てるのはきびしいのかも
献身ヒールGXでポイントギリギリ
自分のキャラの中では唯一ヒールができるキャラで、対戦相手がP盾持ちのときに負担減らせるのがちょっとうれしい
詠唱もそこそこ早いので無理やり献身を通す場面でなければストレスもない
ただ積載量がちょっと少なくて豊富なSP回復との兼ね合いで49パーにするか89パー積みにするか迷うかな
小規模の防衛で持久戦になりそうだったら強いかも？って思い入れのあるキャラなのでちょっと無理やり褒めてみたｗ
RSAGのレベルが半端、Gに理解があればゴスペルあってもいいかもね
あとはVit80くらいはあるんだけどどうしてもスタンするので
特にGXを育てたいわけでなければ狩りで主流？のV>I=Dヒール献身にしたほうが上に書いた特性を活かせるはず

集団戦でクルパラに求められるのは基本第一に献身だとおもうので
対人を楽しむならきっちり献身をこなせるステにしたほうがいいとはおもう
けど折角自由度の高いクルパラなんだし自分の好みとかしたいこととか特性とか考えてみてもいいんじゃないかな
多分一番大事なのは一緒に遊ぶGMさんの理解だしねｗ
自分は裏方仕事が好きなのでDVステが性に合っていただけで、別に狩りステGｖを否定してるわけじゃないぞっ

こんなところでどうでしょうか
お酒飲みながらなので意味不明になってるかもしれないけど見逃してねｗｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 14:07 ID:dwtxqbwlO: パラですようやくオーラになりました
偉大な先輩方のように立派な反射になりたいと思います
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 14:27 ID:GT0RjmIH0: ここはお前の日記帳だ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 15:49 ID:KdQNXD7T0: 　ｲ｀ﾍ
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98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 17:06 ID:1tgm9VlA0: ワロタ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 17:42 ID:j1KCNHGv0: 『とあるロアンの物語』

>>85,86,87,88,89,95,96,97,98
- 完 -
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 19:34 ID:QgAgpKFO0: >>99
抽出乙ｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 19:53 ID:j1KCNHGv0: 『とあるロアンの物語』 [OVA]

第1話：ユーファ、zeny欲しさにRMCで****
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/07 21:16 ID:1th4QBBo0: >>94様
なるほど、色々と勉強になった。
お疲れのところ本当にありがとう。
自分も表舞台で華々しく・・・よりは裏方が好きなので、DVは楽しめそうだ。
2人目のクルセが光ったら、次は違ったタイプにしてみようかな。

こちらもお酒飲みながらなので、問題なし。
お付き合い頂きありがとう。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 03:06 ID:2vA8N9mHO: パラです
ETにいったら二時になって課金切れで終了しました
81階でこれからが反射なのにと本当に悔しくてなりません
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 07:07 ID:HCUm77VN0: 今回初めてクルセを作りました。
Gvに出る予定はありませんが、狩りの際に後衛に献身をかけたいと思っています。

先輩方に質問なのですが、
①Gvに出ない場合でも、献身として最大限役に立とうとするには、DEXは高いほうがいいでしょうか？
　また、DEXはどれくらい必要でしょうか？
　一応wikiは一通り読み、投稿されている方のステも見たのですが、STRとのバランスで迷っています。

②騎兵修練を切ってDF5を取るという選択肢はないのでしょうか？
　生体やトールなどでDF5があると有効と書いてありましたが、献身クルセは取らないのが普通でしょうか？
　ソロ狩ではペコを降り、PT時は攻撃しないならば騎兵修練はいらないのでは、と思っているのですが、
　実際はDF5よりも騎兵修練のほうが有用なのでしょうか？

ご教示いただければ幸いです。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 07:41 ID:QTSLjrxe0: ①Gv以外ならフェンでおｋ、だからDexは１だろうが問題なく通せる。
　敵に当たる程度のDex（ブレス込み60も）あれば充分
②DF5は強い、あるだけでセシル、パンダ、弓ガディの通常攻撃は恐くない。
　ただ使いづらいし使う場面も少ない。
　騎兵修練は5あったほうが色々と動きやすくなる、しかし0ならSdcで飛ばし
　が出来たりもする。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 11:21 ID:V/ytlmTS0: Gvに出ないならDEX60±20くらいで十分

クルセで生体とトールに行くならDFは欲しい
生体でセシルを飛ばす役もするなら騎兵はいらない
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 11:52 ID:VBGLcDQP0: ET反射献身要員の予備としてRS献身クルセを作ろうと思っています。
あくまで、メインで反射献身やってる人たちの都合がつかなかった週や
彼らが落ちた場合の組み換え要員です。なので転生までは現状考えません。

現状メインパラが都合がつかなかった場合、反射はオーラクリエの装備反射
で賄い、スナを1削ってGX10献身3クルセ(MHP12K程度)で献身するかんじで
運用していますが、未転成のクルセでもRS10献身5で作ればこのへんの
事情が楽になるのではと思って、ET予備用献身RSクルセ作成を考えてます。

ステはVITカンスト・LUCK25・DEX60くらい、残り全部搭載量のSTR予定。
装備は、角兜、神の使者[0]、反撃のガード、アウドムラ*2、海賊短剣、
天使靴、悪魔靴、あたりが使えます。
メイン反射役のどっちかと組み替えの場合は反撃の神の使者を借りれる
ので、クルセで装備可能な反射装備は使えるとは思ってます。

ここでスキルで悩んでいます。
クルセでRS10 献身5 AG6 を取るとペコ修練が悲惨なことになります。

ROではダメージ発生はASPDの影響を受けると記憶しています。
ペコ修練1しか取れない都合で、RS時のダメージ発生が遅れたり、蘇生の
タイミング等の都合でダメージ発生しなかったり、みたいな弊害は
どんなもんでしょうか。
もしペコ修練1しか取れない場合に問題が大きそうなら、搭載量と移動速度を
少し我慢してペコを降りる運用も検討しています。(その場合ディフェンダー2
が手に入ります)

こんな事情なのですが、ET用の献身RS要員(の予備)に仕立て上げる場合、
「献身5　RS10　AG6　ペコ　ペコ修練1」「献身5　RS10　AG6　ディフェンダー2」
どっちが本職の皆さん的にお勧め（マシ）でしょうか。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 12:15 ID:iATkx26v0: >>107
騎兵１だとRSのSCを押した後にMOBが反応するのが遅くなる
結果殴られる間隔が開くので性能が落ちる
騎兵0の状態でハエ→RSを押して反応を確かめてみるといい
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 14:17 ID:g5LdeYT10: >>104
1.ブラギ無しPTを目指すならDEXは高い方がいい
2.DF5はニュマとAG8↑があればあまり使わない

>>107
添削するのも億劫なほど変
考え直せ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/08 14:58 ID:nbE7ekE50: >>92
最近転生した名無しクエし忘れたD-Vパラだが今の70台はPDニヨでクリア
おでんも行ったが70台おでんは正直微妙だった
棚は最近復活したが献身枠は鯖次第
棚時給はG狩りで行ったときは効率教範なし6M/12M
ただし90台、初棚だったので参考程度に
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 19:04 ID:AFkx4MxCO: パラです
トール3が楽しくてしょうがないです
アイスも350もてるしヒールで2100でるし
パーティーでやくにたつのが嬉しいです楽しいです
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 19:20 ID:2yp6kMjk0: >>111
こっちでどうぞ
【日記】( 0w0)っ◇チラシの裏93枚目【雑談】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1267629909/
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 19:35 ID:GkaP0eDA0: 　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
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_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
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114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 19:38 ID:OVCBlPND0: 　ヽ | | | |／
　三す三　　　 /＼＿＿_／＼
　三ま三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三ぬ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三す三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三ま三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三ぬ三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 21:22 ID:bsiIrAII0: 三年ぶりに戻ってきたGXクルセなんだが、Wiki見てると、GX型はあんまり変わって
ないよーな気がするんだ。

でも、ニブルはガラガラだったんだぜ。
みんなどこに行ったんだ。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 21:36 ID:2Q/Tfgdl0: 俺はGXじゃないからわからんけど、聖域3やPDとかじゃね？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 22:28 ID:BR1nuLiO0: 俺は異端かもしれないが、未だに城２Ｆだぜ！
最近は同志も見かけなくなって寂しい限りだが…
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 22:50 ID:yAsIROhv0: 生体1で頑張る宝剣GXの俺もいるぜ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 22:57 ID:/O8kblgi0: >>116
2PCプリがいれば、PD４で10M/h近く出るからな
自分でやったこと無いけど、ペアでも4～5M出るんじゃないの？
ニブルなんぞにはもういないだろうな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 22:59 ID:/Giwtzcw0: がら空きのニブルでどのくらいの自給がでるのだろうか
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 23:13 ID:yAsIROhv0: >>120
鬼のよーに溜まってることが多くて、かなりスリリングだったなｗ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 23:32 ID:mbKTFjI40: まだ転生前のGX(I=V)クルセなのですが
盾ｃについて質問です。
今まで犬狩りだったので人盾で足りてたんですが
G狩りが段々名無しに行く感じになってきました。
今度クエが全員終わったら名無しになると思います。

そこで不死盾なしでもなんとかならないでしょうか？
所持金は１０ｍ程度で悪魔盾を購入を考えてました。
＋４装備ばかりでレイドとタラはなんとか買い、ウアークイールも購入しました。
ただウアーSBPはまだなくてただのSBPを装備してます。

多分ぬるい狩りだと思いますが今準備するべきはなんでしょうか？
１、もうちょっと貯めて不死ｃ買って＋４石盾に挿す
２、ウアーも買ってアイスバリアーする
３、運剣を買う。
４、その他１０ｍほどで買えるので何かあれば買う。

効率は２の次だそうなので迷惑かけないために
どうするかアドバイスお願いします。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 23:41 ID:hi9ero20O: GXなら騎士団でも通って金策した方がいいんじゃないか。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 23:44 ID:SD3Jtj9H0: 3
深淵cかホドcを狙おうぜ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/09 23:49 ID:dzCJowGN0: 不死ｃを+4石はもったいないなぁ
まずは運剣、残りで足りるならホド盾かな

つーかG狩りなら足りんものぐらい貸してもらえんの？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 00:02 ID:sy9PHb360: 迷惑掛けたくないなら不死盾一択
ヒール砲でタゲ取りするなら運剣もかな
I=Vだとネクロの必中足りないだろうから、宝剣ボルトとかQA武器でSdBとかでもいいかも

ついでに言えば、STR20程度でアイスは約130個くらいしか持てない(49%搭載としても)
不死盾無しの+4装備だと、Wウアーアクセでもアイス130個じゃ1時間持たないと思う
なので不死盾無しで行くならデュラハンアイでも二つ付けて、回復剤は名声白スリムあたりにするのが無難

あくまで迷惑を掛けない程度に働ける前衛。って前提な
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 00:10 ID:cIgx7r0P0: >>122
V100　素I99
AG10とシュリンクとALL+4闇ホドマグニセット
運剣+スピリン+ヨヨとヒール
でリピーターがつくくらいの事はできるから
ホド買ってマグニセットにしてアイス食ってればどうにでもなるよ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 00:19 ID:NCyXqJQs0: >>122
VIT80↑と表示DEF60↑
それと運剣と自己ヒールがあれば最低限なんとかなる

ただ気を付けて欲しいんだけど
名無し3Fでぬるく狩れるのは、装備が充実していたり要職要ステが揃っている人達だけ
装備がなかったりステが中途半端だったりしたらかなり必死にならざるを得ない
だからかなりの覚悟をしてから行った方がいい
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 00:27 ID:SZz+mxpk0: 緊急時に回復食うって事くらいで名無しとか適当でいけるだろう。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 00:40 ID:hSL/7njI0: 装備はある程度あればホドでもどうにでもなる。
ただ、非転生で行くならHPが少ない以上装備で補う必要があるので敷居は上がる。
一番重要なのはネクロのタゲきっちり取って取り巻きを抱えて、ネクロを後ろに流さない立ち回り。
ヒールの分散や後衛がQM漬けにされるところから決壊に繋がる。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 00:51 ID:rUuyAHsc0: 名無しくらい盾なんてなんでもいいけど、支援の負担考えればやっぱ不死盾ほしいな
うえでも出てるがG狩りということで鉄板じゃないなら装備の敷居はかなり上がる
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 01:48 ID:/AxvI5ciO: パラスレ四天王の一人、パラです
今日も楽しかったです
前衛として頼りにされるパラはすごく楽しいです
やはりパラは皆の憧れのまとだと確信しました
オーラなので失うものが何もないのは素晴らしいの一言につきます
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 01:59 ID:Xv/xU2xv0: 『とあるロアンの物語』 [OVA]

第2話：ロアン、自惚れる
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 02:21 ID:ibREpfRi0: >>132
ＮＧ登録したいからコテハンつけてくれないかな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 02:48 ID:cugpWErl0: 脳内NGでおｋ
136 名前：104 投稿日：10/03/10 03:21 ID:oh6JdYKY0: >>105>>106>>109
ご助言ありがとうございます。

今日初めて献身が取れ、まだLv2ですが臨時で使ってみました。
ブラギさんがいたのでDEX18+2でもそれほどストレスなく使うことができました。
ブラギなしのPTも試してみて、DEXがどの程度必要か判断していこうと思います。
献身楽しいですね。

また、騎兵修練はDFを取ることを考え、0でやりくりしています。
確かに通常攻撃でのタゲ取りはしにくいですが、SdCを使ってなんとかごまかしています。
さすがにPTでペコに乗らないわけには行かないと思いますので、最後までポイントを残しておいて、判断しようと思います。

ありがとうございました。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 07:46 ID:NCyXqJQs0: >>133
おい
ヤツは終始自惚れっぱなしだったぞ
挙げ句今も出てくるくらいだ
最強のクルセだったとか言って、魂に
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 07:56 ID:7cwyf9mSO: ブースト付きシールドですね、わかります
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 08:34 ID:oNSgu/ou0: ＤＦは使える場面は少ないが遠距離属性の攻撃には鉄壁になれるから
一部ボス、ＥＴ、棚、生体で強い
あと献身先にも効くのがステキだ

どうでもいいが街中で献身先を鈍足にして遊んだり出来る
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 11:09 ID:XX+blM1K0: ＞DF
献身先のHWには概ね不評だけどなｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 12:10 ID:9SYayTyi0: 倉庫に行こうとする奴に使うと説教されるからﾔﾒﾄｹｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 12:46 ID:ZPuHQhpQ0: D-V>Sパラでも月光剣ってのは、手に入れる優先順位は高いのかしら。
今んとこ、+7マグニセット、タラVなどの基本Gv装備一式くらい所持。
育成は・・・ソロが多いかなぁ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 13:16 ID:s54Yf1qt0: 反射装備でSP回復する為なんだから
普段SPが枯渇してて反射装備でSPを吸収する余裕あるならどうぞ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 13:50 ID:NCyXqJQs0: >>142
Gvではプレッシャー中に使ってSP消費を抑えている
持ち替え必須だけど気に入ってる
ただ普通の狩りだとあまり出番はないかな
あると便利だし使い方も様々あるけど、なくてもSP剤とSP節約で代用可能な感じ

これがヒール10があるV>I型なら結構頻繁に使う
でもそれもV肩か海賊短剣がないとあまり意味がない
教授やS4Uがあるならこれまた不要
それだといっそ安いエルデを使った方が何かと便利
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 15:24 ID:ApwmbOrv0: プレッシャーって月光剣で撃ったらSP回復するの？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 17:17 ID:JpmLCldP0: フレと復帰することになったのですが、基本ソロ行動でたまに
AXと組んでガツガツ狩るという状況だとパラでお勧めの型とかは
存在するのでしょうか？

フレの要望でゴスペル5は確定なので、選択できる型がかなり狭く
なってしまっています。サクリ型とかだとSP問題が大きいのでしょうか？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 17:27 ID:6/Xu8xFZ0: >>144
うん、あれは使えるで。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 17:50 ID:vhMkKIBI0: >>146
バランス気味のAGI片手剣とかがええんじゃないか？
ゴスペル取るのが前提ならヒールも簡単に取得できて回復を担えるし
SdCn取っとけばSBｒと併せて厄介なMOBを片付けるのも容易だろう
SP周りが厳しいが、かと言ってVITにしたら自分のケアだけでいっぱいいっぱいだろう

サクリは対人でかつ、よほど装備が整ってないと使い物にならん
SdCnもある以上、狩りでのダメージソース目的で使う意義は薄い
一応必中ってメリットは有るけど、SdCnもHIT補正付だから超FleeなMOBの相手でもしないとほぼ無意味
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:02 ID:RxNWtbAzO: 結局、リンカースキルに出てくる最強のクルセ魂って何型だったんだろ…と言う疑問にたどり着いてしまった
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:05 ID:iZ5NtAiu0: >>149
詳しくはラグナロク・ジ・アニメーションでどうぞ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:09 ID:ibREpfRi0: 献身ＧＸかよｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 18:36 ID:JpmLCldP0: >>148さん、情報ありがとうございます
サクリはやはり使い勝手が悪いんですね。
バランス片手の情報集めて検討していきたいと思います
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 19:27 ID:s54Yf1qt0: 2PCじゃ無いなら、AGI槍で良いじゃないか
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 20:49 ID:NCyXqJQs0: >>146
うちの鯖では
献身でAXに献身しつつアイス食べてるパラAXペアがいる
効率がいいかはともかくとても楽しそうだった
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/10 21:15 ID:JpmLCldP0: 皆さん情報ありがとうございます
agiに献身ですか、そっちの方もパラとしての可能性を考慮して
考えてみます
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 01:56 ID:N4kSldah0: サクリは基本TOMだろ
グフで遠距離戦闘ができないと困るからフィンガーマシンガンを付けたのに
それを主軸に戦いを挑むようなもの
最低限の火力であって主砲にはならん
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 02:01 ID:UgjtCP3qO: わかってますから下げてください
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 02:40 ID:kikKf9mh0: さすがクルパラスレ
見事なブーメランだ。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:03 ID:ec9GnUPSO: なあ、なんでsageなきゃ駄目なんだ？
>>1に書いてるからとか思考停止しちゃってるのは抜きにしてさ
これがsage啓蒙厨という奴なのか
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:06 ID:h+aMAKvD0: あくまで「推奨」だから好きにしろ。
たまに勘違いしてる奴がいるけどな。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:17 ID:ec9GnUPSO: 過去に手酷く「sageろ、それが常識だろ」なんて洗脳されちゃったんだろうなｗ
ある意味可哀相
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:17 ID:qiqmzdmW0: ｷﾘｯ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:18 ID:JjonqmW40: 名無しでのタゲ取りは宝剣ボルトと石投げのどちらがいいのでしょうか？
DEXが低いので石投げのほうが使いやすいとは思うのですが、
アクセの持ち替えがフェン・ヨーヨー・スタポと3種類になるので迷っています。
皆様はどのようにタゲ取りされてしますか？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:20 ID:ec9GnUPSO: ｷﾘｯ(ｷﾘｯ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:22 ID:74z8Dmed0: 携帯からの癖にもしもしって付けない奴が多すぎだろ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:24 ID:ec9GnUPSO: ｷﾘｯ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:25 ID:qiqmzdmW0: >>163
反射でSP回復したり、常時RSするなら石投げ
しないなら宝剣

基本は、宝剣の方がタゲ取り性能は優秀だと思う
詠唱反応とボルトのヒットで2回タゲが取れるから

ただ、宝剣は反射してると囲まれてるとASボルトのディレイで使い物にならなくなる
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:26 ID:Xr/OnaRh0: 未実装スレで晒されてた勇者様を見たくて来たのですが
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:27 ID:in4BJOkQ0: 85歳I>V反射RSクルセですが装備に悩んでます
現在の装備はやかん、水宝剣、廃屋盾、ロリ鎧、ダブルシロマですが
気になっている構成がバナナの皮、火宝剣、ゲイズｃ、バロンｃです
後者と同じ構成か、似たような構成の人は使用感とか教えてくれるとうれしいです
盾と鎧は流用しようと思いますが、ヒール10なので桃樹盾が少し気になります
海賊短剣を買うお金は無いですが廃屋盾安定ですかね？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:29 ID:cTuOzMnZ0: こんなのが居るからもしもしって付けろってなったのか

>>163
1、2匹なら宝剣
3匹以上なら石投げで使い分けろ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 03:33 ID:81+Z2F5S0: もしもし云々言ってる奴は神聖スレで思う存分やっておいで。
帰って来なくていいから。
172 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 04:14 ID:n+Rzqq6N0: 削除依頼＋アク禁依頼済み

>>170
全く関係ないね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 04:23 ID:Xr/OnaRh0: >>172にノートン2010がウィルス反応
さすが、勇者様のスレは危険が多いですね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 07:03 ID:wBXwIR7e0: 一昔前に作ったV>D>Sなパラを最近引っ張り出して育てているのですが
くじで余ったキラキラを使ってサクリでも取ろうかと考えていて
wikiと睨めっこ状態なのですがAgi1でもサクリは使って行けるのでしょうか？
ASPDはあるに越したことないと書かれてますが
あるのと無いのとではどれくらいの差になるでしょうか？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 07:08 ID:5IJBxcy40: 対人サクリならAspdはほしいけど生体とかボスサクリならそこまでいらないかな
今ならヘルモ野牛とかもあるし
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 07:47 ID:elMSryaa0: >>163
Sift献身、ヒール、プレッシャー1

>>169
ドラグーンヘルム

>>175
ASPD160と180で2倍
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 13:17 ID:kqZv+NaHO: 速射プレスってAVとDVどっちが安上がりで、どっちが使い易いですか？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 13:25 ID:7LRNQi160: >>178
A-Vの速射は装備前提です
D-Vは速射ってほど連発出来ません

とりあえず補正でVIT100になるだけVIT振って
どっちが伸びると快適かを自己資産とにらめっこしながら決めればいい
VIT振ってればS-V系にも行けるし失敗はしない
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 15:10 ID:elMSryaa0: >>178
・D=Iブラギだけあり
D-V　≧　A-V

・装備だけあり
D-V　＞　A-V

・D=Iブラギあり　＋　装備あり
D-V　＜　A-V

基本に献身と盾投げ
それに加えてのプレッシャーと言う形にするのが一番安上がりで使いやすい
だからD-Vが使いやすい
プレッシャーだけで相手を殺すつもりなら、A-Vにするかプレスパラの数を揃えないと話にならない
それだけA-V型は尖ってる
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 15:28 ID:8McviV2w0: >>178
安さと使いやすさで言えばDV
最高速度ならAV
だがプレスは相当金をかけなきゃ補助火力が関の山なんで
大して金かけるつもりがない、パイ垂れ流しに出来ないならＤＶでSdBしてるほうがマシ
装備だけで200mはかかる
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 16:46 ID:UgjtCP3qO: 勇者あげ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 18:59 ID:6gQSfVJu0: 秒間３発以上を目指すのなら、課金ARスクとかも必要
地味～にリアルマネー要求されたりもする

あと、セシル４枚グラブという専用装備もほしくなる
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 19:09 ID:5IJBxcy40: >>178
魂貰える環境ならAVなら高速sdb出来るからそこもポイントだよ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 20:12 ID:kqZv+NaHO: ありがとうございます。
あまり資産ないし、G内に献身もほとんどいないので、
DVにして献身しながらプレスするようにします。
今後、人と資産が増えて機会があったらAVをつくってみます。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 21:22 ID:I79/VXl20: 遅レスだけども、ヒバムCはGXに乗った。
INTいくつかは不明だけども、耐性装備無しのパラにGX10して貰ったら
大体靴無しで4ｋ、靴履いて10ｋの被ﾀﾞﾒだった。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 21:57 ID:TYkch+2u0: ちょっと聞きたいんだけど、ナナシでなんで前衛しつつ献身とかするの？
WIZとか死んでも決壊しないけど、前衛死んだら決壊の危機だろう
献身って後ろで前衛にかけるもんだと思ってたから、
WIZにしてたりしててびっくりした。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 21:59 ID:Xr/OnaRh0: 発光直前キャラとか普通にありでしょ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 22:02 ID:vGvRaDYI0: 単に安定するから、というのは建前でWIZ・HPが楽できるからかなぁ
もろいWIZの面倒をみなくていいし、ヒール対象も絞れるし
本気で効率を求めるのなら話は違うだろうけど、名無し臨時はできるだけ楽して効率もそこそこ欲しいってとこだし

後は、ちゃんと装備固めてたら前衛がそうそう転がる狩り場じゃないし、WIZに紐1本つけたとこでどうってことない
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 22:20 ID:cTuOzMnZ0: つかWIZ死ぬとどうにもならんのでは？
HPが死んでも回復連打で何とか出来るが
WIZが死ぬと辛いだろ
まぁそれよりもWIZのHPじゃスローターに張り付かれて
座標ずれてて通常被弾+SBで死が見えるからな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 22:22 ID:elMSryaa0: 献身で足止めてテンポが悪いと言うなら分かるが
献身した所為で沈んだとかバカかと
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 22:57 ID:6gQSfVJu0: >>187
＞献身って後ろで前衛にかけるもんだと思ってたから、
＞WIZにしてたりしててびっくりした。
献身って後衛にかけるもんだと思ってたからびっくりした。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 22:58 ID:TYkch+2u0: プリや前衛みたいなPTの防御が死んだら決壊の危機だろう。
だがWIZ、スナ、Sbrなどの火力が死んでもまったく問題ない。
即リザで2秒以内に復帰できる。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 23:21 ID:6gQSfVJu0: PT効率的に前衛にかける献身はいらないと言われるよ
献身を前衛にかける場合にその前衛の移動速度が遅いとテンポが悪い
移動速度の速いのはたいてい献身がいらないLKなど・・・
（例外的に身内なら、プリや教授に前をやってもらう場合もあるか）

献身が後ろに下がって後衛以外にかけるのはETやボスやGVしか思いつかん
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/11 23:47 ID:IIflnoVz0: つーか他に前衛がいるなら献身なんて必要ないじゃないか
通常狩場で前衛に献身をするPTなんて始めて聞いた
前衛に献身をして擬似的に前衛を二重にする為なんだろうが馬鹿げてる
献身をして貰わないと耐えられないような前衛なら最初から必要ない
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 00:03 ID:3VL6kAnd0: そんな柔い前衛に献身したら、紐先からくるダメで前衛+献身が共倒れでPT決壊じゃねーかｗｗｗ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 01:32 ID:tHjDj00l0: つか、ECした魔系に献身かけたらSP減っていくのやめて欲しいわ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 01:45 ID:OexCVsrV0: ダメージ軽減してるんだからSP減って当然だろ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 03:19 ID:HO7uQG9rO: LKの厨厨トレイン能力で集めてAGのあるパラに擦るって事ならたまに聞くけど前に献身はあんま聞かんな。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 03:23 ID:1PH5HBCh0: 槍クルセ作ったわ
Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!楽しい、よろしくな

ヘルフレイム、ゼピュロス、アイスランス手に入れた
次はブリューナク買ってゲイボルグだな
槍クルセのいいとこは武器が安いことだなクシ以外
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 03:29 ID:3N4M1XtV0: 『とあるロアンの物語』 [OVA]

第3話：第2のロアン、旅立ちのとき
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 03:49 ID:OexCVsrV0: >>200
軽く突っ込んどくとヘルフレイムじゃ無くてヘルファイア
串は片手なので槍クルセのための武器じゃない、つーかアルシェピース買え
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 06:32 ID:tx8BEW590: スキにやればいいじゃない
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 07:30 ID:jyLM6kUpO: アルシェ>特化ゼピュ>>>属性ランス>>>その他

優先順位はこんなところだろうか
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 07:51 ID:eUDS+1AP0: 全然バトルフォークさんの使用報告見ないな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 07:56 ID:MKyA+Ots0: ①s4 Lv2 Atk112　転生限定
②s3 Lv4 Atk170　風属性
③s0 Lv4 Atk120　DEF無視　人型+10%　ASﾋﾟｱｽ
④s0 Lv4 Atk190　聖属性　ヒールLv5使用可能
そりゃ①なんぞスルーされるわ
どうみたってSQサクリ専用武器
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:09 ID:2xMrUx300: >>205
そんな武器あったこと今はじめて知ったわ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:21 ID:w0kbB4Pl0: ①バトルフォーク
②ゼピュロス
③アルシェピース
④ブリューナク

①は名前だけでもDisられ易過ぎて…。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:31 ID:ABdbE/XW0: 深淵から似たような名前のが出るしな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 08:52 ID:Ep2Ku1co0: バトルフ○○クの事だな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 09:20 ID:U0RnD9My0: ここはいつからこんな無知が多いスレになったんだ
クルパラ的に名無し3と言えば

1.ガチ前衛
言わずもがな

2.後ろ献身
硬いHPを前に出して致命傷のヒール負担を減らす
少人数だったり支援1の時に有効
不死盾15減盾が出回る前は結構主流だった
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 10:17 ID:OllDNapKO: もしもし
バトルフォークは安いのを見かけたらとりあえず買ってるD=V>S献身チェインとSQサクリパラ持ち
過剰して刺すCはQ人､中型､大型くらいしか思いつかないわ
大型で狩るMOBなんてアルシェでいいじゃんって感じだから大型もいらん気もするが
がちゃ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 12:26 ID:sDnIw4f60: ＧＸクルセが発光しそうなんだが
転生したら槍パラになろうかな。楽しそうだし。
それに3次スキル見てみたら随分と槍スキルが豊富じゃないか。
これは槍型優遇の日が来るのか？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 12:40 ID:JyC7ySpl0: 優遇になるかは日本独自のR仕様次第
3次スキルの種類は兎も角、内容も変わってくるだろうし
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 12:48 ID:U0RnD9My0: 倍率は多少いじっても、内容や効果は変わらないだろう
RDが分散になるとか、そう言う無茶な事は流石にしてこないと思う
ただkRORでオーバーブランドが2000%だからと言って期待しても
日本に来て600%でがっかり、なんてのはあるかもしれないけどな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 13:29 ID:1PH5HBCh0: アルシェピースって存在を知らなかったぜ
適当でも書いてみるもんだ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 17:49 ID:jyLM6kUpO: 今思ったんだがバトルフォークは狩場次第で３次来たら化けそうな気がしたんだ…
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 18:04 ID:S5EQhx1o0: GvにAgiクルセで参戦しようと思っています。
AGI槍クルセかパラのあまり古くない
Gv動画お勧めあれば教えて欲しいです。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 18:07 ID:sW+xqZVj0: >>217
化けるフォーク
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 18:29 ID:kN77bHLO0: >>216
勘違いしてるかもしれんから補足を。
アルシェは強いのは確かだが付与してもらえるorできる環境限定な。
付与できない場合だとスタクラ相手程度にしか使えない。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 18:53 ID:jyLM6kUpO: >>218
Gvやるにしてもポジションが明記していないとわからんが過精錬アルシェ１本でだいたい賄える
鎧はアンフロメテオかアンフロ水鎧（クルセなら何でもOK）
レースなら言わなくてもわかると思うが、防衛時にはヒットストップ役になるかな（旧砦・SE含む）

>>219
デスよね～
今のうちに集めとくかな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 21:14 ID:YmlwvHLM0: ステ振ってないオーラパラ渡されたら
どんなステにする？
Gv用で
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 21:21 ID:JyC7ySpl0: STRとLUKカンストして残りVITだろJK
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 21:23 ID:xHhxpR1f0: AGI=LUKカンスト残りINTだろJK
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 21:24 ID:4u0b5+aQ0: アッガイ？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 21:25 ID:WiRkuHtF0: 　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがアッガイだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　アッガイ丸出しの質問しても何ともないぜ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 21:32 ID:BIpw9iyb0: この人のことは知らんけどパラ5体目の時は生体に入れるレベルでALL1だった
もちろん人の意見なんかを聞く心算は無かったがな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 21:47 ID:JbEXG9Qp0: にこにあったパラのGv動画見たんだけど、Gvでもあんなにプレスってうてるもんなんだな・・

いまさらながら、パラ作り直したいとおもったな
俺もプレス連打してえええ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/12 21:59 ID:4CCE6OIz0: ＧｖでＡカンストのチェイサーとかは無視した場合
SdCn使う場合Ｄってどれくらいあった方がいいのかな？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 00:49 ID:teiep35i0: I=VのGXクルセってやっぱりDEF重視のほうがいいの？
ソロ多いからSPR重視したらどうなるのか結構気になるんだけど
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 01:21 ID:uSD/m+PR0: base99、素Dex60、補正コミで88、オデンマスクでSdCnしてるけど、
AX、葱でもほとんど外さない。
3発ぐらいうっても当たらんような奴は
魔法やほかの火力で死んでいく感じだな。
シーズ利いてるからHitより詠唱速度で
Dex値決めたほうがいいんじゃね？献身速度もあるし。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 10:53 ID:Qq0n5cRE0: Gvで献身してる人に質問なんだが
２時間でどれくらいの回復財使ってる？
戦闘時間でも変わると思うから30分戦力が拮抗した相手と戦ったときの大体の消費量も知りたい

20人くらいの少数Gなんだが新規の献身さんが2時間で白スリム2k個経費申請してくるんだが
チャンプの人と同じくらいの経費になるときもあるもんだから気になった
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:08 ID:UOTj5pMO0: 使いすぎだから終盤以外ランク白ポかアイス使わせとけ
30分戦い続けてもスリム800パイ500ぐらいがいいとこ
EmCや戦闘密度や相手の火力によるけど2kはないな
Gv新規なのか、そのGでやるのが新規なのかわからんが無駄に使ってる気はする
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:37 ID:gZVNmADyO: 経費の水増し請求じゃないの
疑うならまずこれ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:40 ID:ZSPHr3Ik0: 90%積んでそうな数だかスリムじゃないランク白も使ってもらうといい
だがその規模で全額支給は剛毅だな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:45 ID:Qq0n5cRE0: >>233
うちのGの新人さんです
ランク白ぽ使うように言ってみます

>>234
その可能性もあるけど戦闘少ないときはその分減るから微妙なんだよね

>>235
割と過疎鯖なんでこの規模でも安定して砦取れるんですよ
資産自体もある程度貯蓄あるんで今の所全額支給
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 11:50 ID:FcxVllvl0: 自分は鯖最大のG同盟に所属し、AD専門のクリ4人とか教授やロキに献身しているんだけど
所属Gと同規模のG同盟と本格的に交戦する際は名声WSPの消耗が1kから1.5kぐらいになる
けど、そんな交戦はたまにしかなく普段は800越えるか超えないかぐらい
激しく消耗する時は他の献身や他の人の経費も同様に消費額が普段よりも段違いになってる

白スリム2k消耗する激しい攻撃を献身対象者や献身自身が受けてたって事なんだよな
献身対象者の職によっても回復剤の消費は変わるから何とも言えないけど
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 13:16 ID:Qq0n5cRE0: >>237
主に教授HW冠の献身してもらってる
やっぱ水増しなのかなぁ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 13:17 ID:UXKcDiWX0: 献身対象者が死んでるのに無駄に耐えてるとか献身してないとかならともかく
仕事をしてて使ってるのなら仕方ないのでは。
献身対象が重要職なら献身が手を抜けばその同盟は一気に雑魚くなるぞ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 13:20 ID:/Mlvi8oR0: 開始から全力でスリム使うとか、1回でも経理担当したら無いわ・・・
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 13:56 ID:9WO9Okem0: こんな所で長々聞いてないで
直接本人に聞けば良いだろ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 15:22 ID:id7NEN5d0: 献身とかアイス以外の回復財なんてあるの？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 16:20 ID:f9Ub6i0x0: 57/28の槍クルセなんだが、天下大将軍以外で金銭、経験もそこそこな狩場ない？

補正込S52,A52,D42、木琴有りでFREE130、武器は地属性以外の槍とブリュ
装備できないアルシェ、イミュンあり
wiki見たんだがFLEE130だと如何せんどこも被弾が多すぎて
大将軍マップほどよさげじゃないんだが、意外といけるのかね
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 16:21 ID:LDEvqPUr0: >>243
水槍持って親デザ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 16:59 ID:Cts9D4HAO: >>243
ベース57でStr50以上も振ってる時点でお前の負けだ！
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 17:07 ID:/Mlvi8oR0: 盾有り職のステ振りだよなぁ
盾+片手でもうちょっとLvとAGI上げた方がいいんじゃないか

どうしても槍でってなら>>244しか思いつかん
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 17:14 ID:TX/qVSaK0: 60まで上げてお金も積めばベントスで+10
あとは高いけどエリセルで+10
頭装備でもさすらい狼で+10とか
お金をかければちょっとだけ改善するかもしれない、もったいないけど
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 17:40 ID:Cts9D4HAO: >>247
ベントスがクルセに装備できるなら可能だな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 17:41 ID:Cts9D4HAO: 上げてしまった…スマソ…
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 17:42 ID:FWkewOQ60: スキンオブベントス [1]
系列 : 肩にかける物
要求レベル : 60
装備 :ノービス系を除く全職業

えっと・・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 18:00 ID:cQ5OLhOZ0: これだからもしもしは
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 18:28 ID:TX/qVSaK0: あの時期に実装した装備は殆ど転生限定だったからな
ベントスも限定だと思い込むのはよくある勘違いだ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 18:44 ID:TX/qVSaK0: 6月に3次実装でステリセットが確定らしいんだけど
今から作るならパラでも完全な狩用のステでいいんだろね
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 18:56 ID:f9Ub6i0x0: 早く転職したくてSTR上げまくったのが間違だいったか
青とんがり探すか
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 19:28 ID:oA1Qt1l20: 三次はよくわからんな
極型があまり意味を持たないKRがベースで余り変わらないみたいだから
極型が多いパラにとっては大きくテンプレが変わるように思える

古い情報だから今は変わってるだろうけどSdCnも属性のって
こんなふうになる可能性もあるわけで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8149059
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 19:33 ID:lt0uiWmG0: >>255
献身プレス固定詠唱化でDV死亡
武器ｃ仕様変更でVA死亡
ヒール仕様変更でIV死亡だもんなぁ･･･
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 19:35 ID:PAtStSIL0: マイバランスパラは大丈夫なのか
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 19:56 ID:UOTj5pMO0: 三次になる時にステリセが出来る
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 20:19 ID:I65Q3y+g0: つか、スキルリセもしないとダメじゃね？
ステの意味合いもスキル性能も全く違ってくるんだろうし

それともあれか、癌は全プレイヤーにキラキラ購入を強要するつもりなのかｗｗｗｗｗｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 20:37 ID:qwERn4JtO: krkrの存在がある以上スキルリセットは期待できねーな。
テコン実装前後辺りに再振りNPCいたけどあの時はkrkr無かったし。何より癌だし
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 21:49 ID:F8dxunQK0: >>260
大丈夫
きちんと公式で
開発サイドの都合でステやスキルの意味が大きく変わる時は
無償でスキル・ステリセットを実施しますと明言してるから
どこかのオフミのログにもある
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 21:57 ID:oA1Qt1l20: スキルはそんなに変わらないからスキルリセットは来ないかも
キラキラあるし
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 22:11 ID:5QMhGA4w0: >>262
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ→（；ﾟ Дﾟ） …！？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 22:34 ID:oA1Qt1l20: http://www.onlinegamer.jp/news/15000/
>スキルのリセットは行われるのか？
>使用感を変えないようなリニューアルを目指しているため、現在は予定していない。

やっぱりスキルリセットないね
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 22:41 ID:ZSPHr3Ik0: >>255
今でもSTR型ならあのくらいのダメージ出るよ
DEFある相手には弱いが
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 22:46 ID:oA1Qt1l20: 属性乗るのは大きい修正だと思うよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 22:49 ID:ZSPHr3Ik0: まあね
でも武器ATKも乗るってのに属性乗ってあの威力だとSTR型的にはイマイチだな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 23:22 ID:8//Q7oot0: ステリセットできるならGX辞めようかなｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 23:37 ID:oA1Qt1l20: ステリセットは今のところ三次転職時だけじゃないかな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 23:41 ID:TX/qVSaK0: 槍パラが開放されましたって感じ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/13 23:56 ID:evkhJv9r0: ロイガの槍スキルの使用感によっては槍型に転向する人が続出するかもな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:22 ID:081Gosby0: ムーン何たらとか、強制お座りスキルって槍だっけ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 00:28 ID:r673A96z0: JRの仕様が出きってないから断言する気はないんだけど槍は増ええそう
一番大きな点は精錬関係の計算式変更で剣士系のDEFが他職に比べ
かなり余裕があるDEFになりそう
MOBのATKも減るし三減盾どころか盾の必要性がかなり下がる
HPで耐えれるRGは両手槍でも問題なさそう
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 01:19 ID:4u6LVZcb0: 青トンガリSQ　 ASPD169
青トンガリなしSQ ASPD168

コレに覚醒を加えると両方共ASPD175
なしてじゃ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 01:23 ID:b4PDyGcq0: >>274
小数点以下もあるから
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 01:26 ID:UWdGucln0: >>274
>>2の
【ROラトリオ】　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/

を使って計算してみるといい
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 08:21 ID:CCwlil880: >>264
どう考えても3次は転生2次までのコンセプトを破棄しているから来るだろ
教授とかパラとか死亡する型が多すぎる
これで救済無しだったら本気で辞める人が増える
そんなリスク負うくらいなら転生90以上限定でステ・スキルリセットするだろうよ

しないって言うのはあくまで建前
だって、すると明言しちゃったらレベルが上げやすい型でレベリング
そしてR実施後にステ変して望む形に出来るから
R実施前のROを壊してしまう事になるんだよ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 09:51 ID:B1TV32AP0: ステリセは普通に来るよ。ただ、３次転職時に一回だけ
たぶん、中途半端なジョブを残してる場合に割りを喰う

サクライJだと献身がほぼ固定詠唱化して、ソウルチェンジと同じになる可能性があるから
９０にしてもジョブがまだ６０だと、DEX型は献身で苦労するかもしれないね

ちなみに、スキルのほうは有料らしい（笑）
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 11:40 ID:CCwlil880: >>278
3次スキルに1次及び2次の前提スキルがある職は
全部無料スキルリセットの対象だから
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 13:03 ID:r673A96z0: 職限定するとテストが面倒だから1つの職業でもスキルリセットあると
全職がスキルリセット対象になると思う
ただ現状ではスキルリセット無しと公言してる
課金アイテムでスキルリセットできるの考えると撤回される可能性は低いな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 13:10 ID:Yoh2out10: ステリセくるならスキリセされなくてもいいや
されたらいいなーって程度
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 13:55 ID:CCwlil880: >>280
無いかもしれない、程度だぜ
それと「する」と公言しちゃうと
ソレ前提で育てるようになるだろ？
そう言うのを阻止する意味でも「する」とは言わないし言えないんだよ

こんなの当たり前じゃん
常識が有ればすぐ分かるだろｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 14:13 ID:r673A96z0: そういう言い方すればステリセットも無しと公言しなきゃおかしい
ステはすると言ってスキルはしないと言ってるから
何か問題が起きない限りスキルリセットは来ないよ
リセットしなければ癌が儲かる可能性があるわけだし
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 15:32 ID:CCwlil880: >>283
リセットしなければ辞める人が増えるだけ
と言うか考えてみろよ
お前等槍修練1でも取ってるか？
バンディングの条件で槍修練1とかふざけてるだろ
これでスキルリセットは有料です、とかただの詐欺だ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 15:53 ID:E6367z+80: 結局は癌が貧乏クレーマーに押し切られるとは思うが
個人的にはたかが2000円で差別化できるならそっちのが嬉しいな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 15:54 ID:CCwlil880: ただの荒らしだったのか
構ってスマン
ちなみにキラキラは1500円だからなｗ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 15:55 ID:06mzXoFE0: 3-2はテストも無くいきなり実装か～
韓国でもバランスが滅茶苦茶っぽいから日本に着たらもっとおかしくなるんじゃないか

それにしても前提の槍はどうにかしてほしいよなぁ
槍パラ希少種なのに前提槍ねぇ
韓国だとＳＱ片手でもＯＫっての３次と一緒に来るの？それともそのまま？
キラキラ前提でスキル考えてもそこが気になるんだが
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 16:05 ID:C1zfdF2N0: ステリセットは3次転職の時に限定で可能ってのが決定事項で
全ステリセットなのか一部分のみのリセットなのか
1回だけリセット可能なのかの詳細は検討中
スキルリセットは現状なし

というのが公式発表
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 16:10 ID:E6367z+80: 公式発表なんて通じないんだよなｗ
ファビョルための餌にしかならない
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 16:19 ID:HMLu5JyH0: 期間限定のNPCはやめてほしいな・・・

期間内にPC故障してるかもしれないし、引っ越しすると一時的にネット環境なくなるしね
ギムレット使って無期限のチケット配布が最適のような気がするな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 18:06 ID:CCwlil880: 公式発表をゆがめて書いているだけだろ
公式は
「ステータス・スキルリセットがしなくて済むような変更を癌ばってます」
じゃん
どこにも
「現状ではしません」
なんて無いんだけどな
良くいるよね
そうやってダマされるやつｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 18:22 ID:0VYpdQrP0: >>291
どこを縦読み？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 19:10 ID:CCwlil880: >>292
心の目で見るんだ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 19:54 ID:usmATpoH0: 空想妄想で議論しても仕方なかろう
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 19:55 ID:XhXFOoXzO: どちらにしろ、今は売ったり買ったりは控えた方が良さそうだな。
現在高性能のアイテムがクズになったり、使い道がないアイテムが有用になるかもしれん。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 22:02 ID:E6367z+80: やっぱり我慢できなかったんだｗ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 22:03 ID:8fXmuTtF0: 既存装備のリスクが高い時は現金化するのが一番だろう。
普段の狩りで使わない高級装備はとりあえず売っておくのがいいよ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 22:05 ID:hcyYRpfy0: まだ3ヶ月もある
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 22:07 ID:g8VJLepH0: つかもうリニューアル来るまで新しい装備を買う気が起きんな。
6月までにまた新しいクジとか来ても売り上げ激減とかになったら笑えるなｗ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 23:03 ID:cQOdaaR1O: RJC2010パッケはひどい事になりそうだなｗ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/14 23:10 ID:MMG3m0K0O: そりゃ買う人達の大多数はRJCなんてなんの興味もないからなW
オプションのゲーム内アイテムが欲しいだけだし
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 01:18 ID:2TNaAl1r0: ｵﾝﾗｲﾝ販売が最たる例だろｗ
冊子やらなんやら全て排除してｱｲﾃﾑﾁｹｯﾄだけ手に入るんだぜ？ｗｗ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 11:33 ID:d8+XmZUd0: 久しぶりに城2とニブル行ったら人がいないｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 12:24 ID:7l2QpA0r0: 盾（笑）AG（笑）過剰精錬（笑）で盾パラ終わるらしいなｗ
ほんとおまいらお疲れｗ
これからは両手剣パリィLKが最強ってわけだよ。
まあおつｗ
引退するわｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 13:53 ID:dVhMF0H70: >>306
304を翻訳してくれ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 14:01 ID:O38C/NGh0: ロイヤルガードについて皆さん語ってください。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 14:17 ID:W2E68rck0: >>305
盾(ASPD激減)AG(魔法を防げない)過剰精錬(DEF増)で盾パラ終わるらしいな(涙)
ほんと兄弟達お疲れ(血涙)
これからは両手県パリィLK（魔法もガード可)が最硬ってわけだよ。
まあおつ（爆涙）
引退するわ（言うだけでしないけどな！！）
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 14:38 ID:2V/NzGRJ0: >>305
ネガキャン気持ちいいおっ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 14:43 ID:W2E68rck0: まぁ、でも確かにパリィの魔法防御はやりすぎって感じなんだけどなｗ
プレスティージが霞んで見えるわ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 17:32 ID:0E+4UkQt0: ロイガーも強そうだけど、ルーンナイトはちょっと強すぎだよな。
ロイガーになって、大体LKを少し上回るくらいなのにな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 17:38 ID:d4GC28g60: 見た目ではロイヤルガードが圧勝
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 17:52 ID:mqVmRWmrO: 早くグリフォンに乗りたいな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 17:58 ID:rTkRFgev0: ルーンナイトはドラゴンブレスが良さそうだよ

槍が何故かロイガーのものになってイミフだけど、コンセプトとしてはハッキリしてる部類かも
ロイガーは何をさせたいのか分からん

バンディングのHP共有も範囲狭すぎて使いにくいって話だしなあ・・・
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 19:09 ID:0E+4UkQt0: ルーンナイトは媒体用意すれば良いから、一人でも安心だが
ロイガーは二人以上居ないと発動できないスキルがありすぎる･･･
だから、もう少し緩和されないかなぁ

バンディングもロイガーだけでなく、PT内に居るパラやクルセでも適応できれば･･･
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/15 19:29 ID:dVhMF0H70: Lv99止まりのクルパラにも出来ると育成の何かに使われるだけになり
問題が出てくるだろ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 03:36 ID:l28LWY5S0: そういやロイガってグリフォン修練みたいなスキルがないな。
もしかして新たにスキル取らなくても
ロイガになると自動的にペコからグリフォンになるのかね？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 03:47 ID:Fl68yNwr0: RK涙目ですね解ります
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 04:48 ID:+7PQSUTc0: >>317
そりゃ、グリフィン使う攻撃がないから仕方ないんじゃないか？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 05:30 ID:+7PQSUTc0: つか、Rになったらプレス連打で落とせないよな･･･
槍型に転向かなぁ･･･
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 05:41 ID:4xtBGwXC0: 元々、無詠唱の場合のプレス連打を想定して
実装したスキルじゃないから仕方ないんじゃないか
韓国で無詠唱が問題視されてたし
R化で撤廃って話が2年くらい前から出てた訳だし
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 05:53 ID:Y+DRC9vz0: >>319
%で減らし防御も回避も不可能な最強のSPダメージスキルの立場は変わらないから
SPダメージで消費SPの多い三次職の行動妨害・経費ザマァの心があればいいんじゃない
献身しながらｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 10:07 ID:fw0u3tpA0: プレッシャーは元々詠唱中断ないからなぁ
そもそもあんな一人で沢山落として敵を殺すスキルじゃないんだろ
ただ献身がなぁ
固定詠唱付けるなら詠唱中断無くして欲しいわ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 10:31 ID:gjE7gM4Y0: GvでDEXのない献身とかいざとなったら微妙だからな
全員があんな感じになるなら献身自体格上相手だとまともに使えん
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 11:06 ID:fw0u3tpA0: あるいは持続時間をもっと延ばして貰うか、だよなぁ
ただでさえ大魔法組も固定詠唱で献身必須に近い状況なのに
その献身がコレでは物理職だけのGvになりかねないわ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 11:16 ID:fw0u3tpA0: まぁ、ここでする話じゃないんだろうけど
例えば変動詠唱＋固定詠唱がそのまま詠唱バーとして
変動詠唱までは妨害可能、固定詠唱部分になったら妨害不可とかにしてくれんものかねぇ
フェンの詠唱遅延効果も変動詠唱にしかかからないそうだし、そう言う仕様ならまだ納得なんだが・・・

あ、それとプレッシャーはkRORだとLv5でディレイ2秒くらいらしいね
SdCnは武器Atkと武器属性が乗る、のは既出か
何にせよ火力偏重の傾向にあって、今更だけどあまりいいリニューアルじゃないよね
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 11:33 ID:L1Xp1lIG0: 献身は詠唱妨害なしのリザのような感じでよかったのにな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 12:21 ID:JNGGm+si0: 献身が使えたところで周りは即死スキルのオンパレードじゃなかったっけ
対人がおわるんじゃね？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 13:34 ID:fw0u3tpA0: 対人は大丈夫なんじゃね？
属性乗らないとクソダメしか出ないスキル多いし
それにいざとなればシーズ補正を弄ったり、禁止スキル増やせばおｋ
まぁそれでもリニュ直後は間違いなくカオスだろうけどねー
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 14:35 ID:JyfS53gJ0: 対人のテストとか全くしないんのかなあ・・・

現在のGVと感覚的な変化を体感したいものだ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:10 ID:Q+aRNvVQ0: Agi槍やってる人にお聞きしたいんだけどﾓｽｺ3ってどんなもんでしょう
1PCなんでｽﾘｯﾊﾟをｱﾙｼｪで叩くのもどうかなぁーと思いつつ

伊豆5ではサッパリｃなくてお金が貯まらんのです
ちなみに自ｽﾃは　S込み90　素Agi91　Dex込み45　Int込み12　残り1っす
似たような人でEXP、金銭効率の目安を教えてもらえると助かります

お勧め狩場でも良いよ！
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:43 ID:TurH+6yY0: >>330
STR80の元クルセが通りますよ。現在は槍パラですよ。
モスコは風＋火槍の持ち替えで安定して稼げます。ドロップはマヴカと婆１号のケーキ頼み
マヴカにありつけるかどうかで金銭は代わるがだいたい金銭70～150K　経験1～1.4M程度

あとは１ＰＣでスリッパはどうか？というのには
全コンバータ狩りでも黒字にはなる。３分でネイチャ３個出せば＋の計算
ただし普通では錐ローグやモンクよりも効率が劣ることを覚悟を。
全付与ならSTR80クルセで経験1.1～1.4くらい。ネイチャは１ｈ60～80個くらい。

あとは水槍or付与アルシェでノーグ１（３０分でエル1個分くらい）
赤マーチがあればアルシェで騎士団２（エルの出とC次第）
あとは土槍orあたりで調印道場（時給は1M前後　金銭は200K前後）
Cをねらうなら聖域１or２や氷の洞窟２などでも十分な狩りになるはず、C狙いに
あとは自分で情報サイトやwikiを見て調べてください。

まあ、そんなことより
　　　　　　_,,..,,,,..
　　　　　/ 　　　ヽ
　　　　 :'　　^o^　 i　　＜　クルパラすれでも　われをあがめよ
　　　　ﾉ　　　　　:'
　　　ノ..　,,,　　...　,　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,..
　　　　　　　　　　　　　/ 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 :'　　　　　 i　＜　すれに　かえりましょう
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　:'
　　　　　　　　　　　ノ..　,,,　　...,　ヽ..
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 18:49 ID:c1qVm4+90: >>330
自分は似た様なステの槍パラだけど
モスコ３なら混雑してなければベース時給2Mちょい出てるかな
金銭はマヴカさんの気分次第で時給200k前後程度だろうか
武器は水特化ゼピュとヘルファイアの持ち替え

他のお勧め狩場だと
・ラヘル聖域2F　（時給1.5M カード狙い）
・氷D2F　（時給2M カード狙い）
・ジナイ沼　（時給1.8M 精神効率重視）

辺りかなぁ
ラヘル以外なら水ゼピュだけで行ける
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 19:11 ID:6vpcdq8H0: >>330
似たようなステの槍クルセやってるがモスコは割とダラダラ狩れるよ

str補正込み80、素Agi95のヘルモ+コンチでAspd188だが、
常時ABで特化ゼピュ+ヘルファイアならハエで適当に飛びつつBase2Mは出るよ
金銭的には>>331の言うとおりマヴカに大きく左右されるけど、
ハーブケーキを含めると消耗品差し引いて100~最大300kくらいになると思う

あとは
風付与アルシェorゼピュで氷D2F
赤マーチ被って聖域３Fでホドレムリン
水付与アルシェでノーグ1
とかかな

大体アルシェと水特化ゼピュで回れるからふらふら狩れていいよね
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 19:57 ID:vXZv5j8K0: 流石にロイヤルガードになってまでGX型はネタだよな？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 19:59 ID:hDgftL1G0: そうでもない
レイオブジェネシスとかパイエティとかあるし
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 21:32 ID:xn7AzbNH0: RG専用の兜があるじゃねーかあれは立派なGX用
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/16 21:35 ID:JyfS53gJ0: スパノビ娘に紐繋いで検診するための兜でしょ？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 00:19 ID:wXoCA4N10: エロイ話？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 01:49 ID:zWhs09fI0: 気分転換に鉱山いったらポルセリオｃが手に入った槍クルセ

売るのはいいんだが、装備何買えばいいんだろうな
使えそうな槍全部と木琴イミュンとんがり青買った。闇鎧もある。

水、火鎧か木琴スキンベントスあたりか
他になんかありますかね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 02:00 ID:GkA26ziR0: 属性鎧揃えてからベントスのが良いかもね
狩場が広がるしね
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 02:01 ID:XhQskXMO0: >>339
伊豆5用に風鎧追加かな。アヌビス狩りでHITが足りそうにないなら呪われた手も。
あとSDだとアルシェに水付与したいので魚帽子かなぁ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 02:01 ID:NRfUZFFO0: >>339
水鎧なら伊豆やモスコで役に立つ
火鎧は槍クルセだとノーグぐらいか

基本的にFLEE足りてないんだから
木琴ベントスが最優先じゃなかろうか
属性鎧が必要な場所なんてまだ行けないでしょｗ
343 名前：330 投稿日：10/03/17 03:09 ID:pCRNjjrH0: >331-333
事細かにレスありがとう
ホワイトデーのときに+7アルシェでスリッパ狩ってたんだけどネイチャは30分で60個前後でした

伊豆5でのゴミで大体150ｋ/1hだったので(EXPは2M程度)
おいしいと噂のモスコビアの金銭効率が以外に低くてビックリでした
とりあえずおすすめにもあったまだ行ったことのないジナイ沼と聖域と騎士団に行ってみることにします

スレで質問してこんなに良いレスついたの久々なんでホントにありがとーっ！
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 03:33 ID:2So1Wp9c0: ソロで発光予定のGXヒールクルセなんですが
現在LV８０でINT99、VIT50、DEX20まで振りましたが
このままVIT振ってアヌビスを狩ろうと思ってました。
やってみたところ、狩れないことはないけど
回復剤やヒールの連打で休憩or戻りが多すぎる事に気がつきました。

ここからAGI振ってFLEE220ほどを目指すのはどうかと思って質問です。
装備は精錬は基本＋４で青とんがり、木琴ランシャツ＋Sなしブリーフ、シュバおやつ
を常時使ってアヌビス追い込みを考えてます。

逆に半端なVITになるからどうだとか
AGI振ってもどうだとか助言お願いします。
ソロ効率のためだけにAGI振るか考えてます。
VITは５０あればゆるいGなのでG狩りでは問題ないと思ってます。
INTカンストVIT１００、後DEXか
INTカンストVIT50、DEX２０止めでFLEEのためにAGI極
ってどっちが転生追い込みできるでしょうか？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 04:21 ID:dQXeiMQx0: >>344
スノウアーｃがMVPカードみたいに強すぎて
二つ装備してVITでさらにアイス一個当たりの回復量を上げて被弾前提で狩るのが今の主流かな
積載量のためにSTRも最低21はいるかと
なので持ってないなら先に金索の回り道することをお勧めします
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 05:13 ID:/UzMAKWv0: STRとDEXも上げる方向が良いかと
AGIによる回避が効果出始めるのに時間かかるし
DEXがそれだけ低いと抱えてる時間が長いから被弾も増えてるのでは？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 10:37 ID:MjysItft0: >>344
二つの選択肢の両方が間違っている
恐らくAGI職しか持っていないから、その装備を使い回したいだけなんだと予想

VIT50まで振ったなら、残りはSTRとDEX
DEXは補正込み50を目指す
STRはその後で限界まで振り続ける
アイスとか話出てるけど、きちんとアイテムを拾えばくわえた魚でも黒字になる
それ以前にVIT50もあればウア1個でも余裕だろう

ソロではヒールを使うSPでGXを撃つべし
それが効率に直結するから
GXヒールなんてものは、遠い場所で滞在時間が2時間3時間にならないと意味がない
PD下2やPD上4みたいなすぐに行ける場所なら、回復剤を積んで往復すべき
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 12:11 ID:gou9O6zA0: ピラ4の場合は、3Fにカート職を置いといて補給するのも手。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 12:58 ID:CYDU7idY0: クルセ時代はGxで育て、やっとパラになり、聖鎧を売却して所持金65M。
パラはD>V>Sの献身プレス型を目指し育成中。
ちなみにギルドはまだ未所属。
で、この所持金で何か買ってあげたいなと思うんですが、
１．月光剣
２．ウアーアクセ
３．装備新調
　現在+7マグニセット
　（鎧：闇・火・風・水）
　（盾：不死・悪魔・人・動物・ホド）
なにかお勧めありますか？？
よければご意見聞かせてください。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 13:01 ID:/G4g1Zlf0: 月光はウァーより優先低い
おまえさんのPT環境が分からないがウァーかアリスが多分正解に近いはず
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 13:09 ID:MjysItft0: リニューアルもあるし、ウアーが正解
月光剣は今後どうなるか分からない怖さがある
あるとかなり便利だけど時期が時期だけにお勧めしきれない
装備新調はマグニセットあれば当分はやっていけると思う

アリスはリニューアルでほぼ死亡だし価格も高いし
パラに転職後すぐから使える代物じゃないからまず買わない方がいい
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 13:15 ID:dEpLNhxK0: アリスｃがなぜダメになるのですか？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 13:16 ID:/G4g1Zlf0: 60代後半～80までJOB重視で棚で上げて
80から（クエを転生前にやってなかった）名無しとアビスとT3
80半ばからT3と狭間
96でET要員にしてるけどアリスは転職直後から一番使ったぜ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 13:20 ID:NlXYSqRK0: >>352
まあ、ダメじゃないけど･･･
減算40％したいならどうぞ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 13:32 ID:MjysItft0: >>352
簡単に言ってしまえば「アリスが必要なほど強力なMOBがいなくなる」
それがどういう事かは自分で調べれ

>>353
在庫乙
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 13:33 ID:rj4YSARM0: なんか減算になって敵が500％のスキル使ってきたら460％までしか減らせないかもしれないとかそういうアレ
でもRでどうなるかはまだ未知数だから欲しければ買うのがいいんじゃないか、完成品も安く沢山売られるだろうし
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 13:37 ID:dEpLNhxK0: なにそれ・・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 13:38 ID:MjysItft0: >>356
そりゃ安ければいいんだが
今のところ、あと2ヶ月でジョブカンストさせたい組もいるから
どの鯖もアリスの値が下がっていないんだよ
だから今アリスを買うなら
残る2ヶ月で元を取るつもりで買わないと損をする可能性が高い
そんな代物をパラなりたての人にお勧めできる訳がないだろ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 13:48 ID:MwgFNb3H0: もう程々にしようぜ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 14:28 ID:/mtom6S/0: R無期延してくれよ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 14:46 ID:/UzMAKWv0: 韓国の計算式での話だから
日本がどういう計算式になるかは不明

アリスや三減盾が暴落するかも不明
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 15:03 ID:xkyzftyy0: さすがにあの計算式は頭おかしいと言わざるを得ない
日本に持ってくる時にはちゃんと除算になってることを祈ろう
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 15:31 ID:g6PuYji90: あの計算式でも耐えられるからこそ過剰も要らないって言われてるわけで
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 17:51 ID:/mtom6S/0: mobデータがイカれてるんだっけ
そんでもって盾にも速度落ちペナルティがあるんだっけ
だから盾いらない

ゲーム性も腐ってるのがR
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 18:00 ID:dQXeiMQx0: 心には盾がいる
耐えるために
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 19:19 ID:ld9tHfoYO: どんな状況でも慌てない焦らない揺らがないのがクルセ道だろ。
ネガキャンしてるひまあるなら今のうちにLvあげでもしなよ。
あ、でも俺は休止しますね。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 20:33 ID:CC3dwJ8M0: 勝手に急死してろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 20:56 ID:98nGypf10: とりあえずRGが複数必要なヘスペルとかバンディングは実装前から地雷確定だろｗ

韓国みたいにテーブル緩和＆非転生から量産可能なら使われるだろうが、
日本仕様だとパラまでは行ってもJOB70の壁でRGまで行く人自体ほとんどいなそうだしな…
RGが少ないから使う場面がない→使われないから解析も進まないで結局誰も取らない誰得スキルになるだろうなぁ…
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 22:32 ID:hikSoFCo0: リフレクトダメージの仕様とか槍スキルとか見ると、RGは後ろで献身に専念するより
前に突撃してリフレクトダメージ状態で槍を振り回すのがいいのかなあ

でもなあ、海のものとも山のものとも分からんから下手にステ振って失敗したくないし
実装されたら様子見で休止するかね・・・
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/17 23:06 ID:g6PuYji90: パラも垢もPCもいっぱいあるからレイオブジェネシスには期待してたんだが
バンディング状態が必須だと追尾狩しか無理なんだな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 00:19 ID:toQoEcGH0: ググリかたが悪いのかもしれないけど
バンディングでのHP共有状態での反射って結局変わらないの？
372 名前：30 投稿日：10/03/18 00:57 ID:k8KuWGg20: >>368
3次職への転職条件はﾍﾞｰｽ90以上でｼﾞｮﾌﾞは関係ないよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 00:58 ID:k8KuWGg20: ごめん名前関係ないです
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 01:41 ID:2Kolgvh60: とはいえ、ただでさえJobがきっついパラじゃ
Job70未満で3次職に転職する奴は少ないだろ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 01:42 ID:gr3g/2mz0: >>309
盾型だとシールドスペルやアースドライブと併用
槍型だとカノンスピアと併用だの
ただ槍型はjRORだと婆園でHX10撃っている方が楽だとか言われてたはず
槍だと月光剣でSP回復を狙えないのも大きいのかな

>>371
何が言いたいんだ？

バンディングにダメージ源は関係なく
HPが減ったら他から増やして平均値になるまで調整するスキル
だから常にHPの高いロイガからHPの低いロイガへHPが流れる
そしてMHP以上には吸えない

MHP10kの満タンロイガAと満タンMHP20kのロイガBがバンドしても、すぐにHP変動は起こらない
そこでロイガAがHP5kになったら、HP20kのロイガBから5k流れて、ロイガA10kでロイガB15kとなる
そこから更にロイガAがHP7kになったら、ロイガBから4k流れて、ロイガA11kでロイガB11kとなる

また満タンに戻して、今度はロイガBがHP15kになったとしても、ロイガA＜ロイガBだからロイガAのHPは10kのまま

こういうスキルなんだけど？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 02:00 ID:toQoEcGH0: >>375
優しい人ありがとう
俺は日本語の勉強しなおすよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 02:08 ID:liMnnVEi0: バンディングって結局
RGRG　　　　　　　　　　　　　　MVP
RGRGRG　献（RG）-----→金剛MVP
RGRG　　　　　　　　　　　　　　　MVP　

HP＜サンクチュアリ

っていう感じで使うスキルだろ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 02:09 ID:yV7f7WRl0: ロイガ同士ならいちいち「バンしませんか？」と聞かなくても
「やらないか？」で通じそうだな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 02:10 ID:yV7f7WRl0: PTにツーロイガとかそれしかないし
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 06:18 ID:JbrGWnmE0: >>377
献身RGのMHPを超える防御無視攻撃が来て崩壊する様が見えた
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 06:50 ID:JbrGWnmE0: 最近ハイプリ、チャンプから献身クルセを始めたものです。

トール1Fに時々狩りにいくのですが、火服がプリからの流用なので強化したいと考えています。
盾はアリスV盾なのですが、トール1Fに行くときに鎧は何がいいのでしょうか？
R化や資金面から、アリス石盾に変えることはできません。
単純にDEFだけ見ればフルプレートかと思うのですが、Wikiではメイルがお勧めされているようで。
使いまわしの問題でしょうか？でもDEF3の差は結構大きいような・・・
お勧めがあれば教えてください。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 07:01 ID:l7qkLQ2N0: フルプレートはめちゃ重いぞ
重量に余裕があるなら過剰プレートあたりでいいんじゃね？
パラになったら過剰メテオプレートにするとちょっと軽くなる
重量を考えるならフォーマルとかになるけどDEFは相当落ちるな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 07:09 ID:GCnmLUd50: R化を考えるとメテオ＞D鎧＝フルプレだよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 07:15 ID:rI5lqpwC0: Ｒ化で俺の＋７深淵３枚刺しトライデントの時代くる？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 10:19 ID:MAaUGOcN0: >>384
何を想定して作ったのか教えて欲しい
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 12:09 ID:4AOgGp5W0: >>381
メイル…中古が安い、+7でもかなり安い
プレート…出物が少ない、+7で中古が売ってれば良いかも
フルプレート…さらに出物が少ない、さすがに重すぎる

トール1FはあまりDEF重要じゃないと思うがね
sppはDEF貫通だし、痛い攻撃の大半が魔法攻撃
アリスV盾があって+7火メイル(並のDEF)があれば問題ないかと

>384
一般的には騎士が盾持つ必要ないBOSS相手のピアース用とかだろ
昔は両手槍＝トライデント、って言うくらいトライデントの性能がずば抜けていた。
ちなみに俺も時計4篭ってたときに買ったぞ、+9で30M(深淵c20M くらいの時代)。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 14:34 ID:dBEjB+Jv0: カーサのファイアブレスってDEF依存じゃないっけ？
転生まで乗り切れば安価で高性能な過剰メテオが使えるし、
それまではありもので我慢していいと思うけどな。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 16:30 ID:d9q6mSjs0: >>381
プリの流用ってことは火セイントローブ？
それで十分です
転生してから火メテオにしましょう
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 16:33 ID:q4hevrLl0: >>388
セイントって、剣士系装備不可だろ？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 17:21 ID:UTZnmEauO: ロンコとかでしょ

自分は+7火メテオ愛用してる
他は深遠兜、アリス石、D肩、Hiグリーブで固めてる。
アクセは身内ならSR、臨時ならウアーで切替
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 17:25 ID:d9q6mSjs0: セイント無理だったのか・・・
ロンコなら十分だな、てかシルクでも別にいいよな1Fだし
深淵兜がなければまずそれ買うのが先決
+7火メイルがc単品程度の値段だったら買ってもいいか
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 18:56 ID:46MrvGha0: つなぎの火とかs0ルシウスでいいたけ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 18:57 ID:trjc23RU0: よしカーサ用に過剰蒼ツンと深淵ｃ買ってこよう
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 19:06 ID:GCnmLUd50: なんぼなんでもデマ情報を堂々と書くな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 19:59 ID:y4KMfDQs0: 抱えてて脱衣された時用に適当な火鎧が欲しい
けど、メインで使うにはDEF重視の+7メイル以上のDEFの何でもいい

重いから回復材が持てないってのはトール1Fじゃ考えなくても大丈夫
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 20:02 ID:d9q6mSjs0: 脱衣されてんのにどうやって予備を着るんだよ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 20:04 ID:SHJLiD6j0: ゴス1でも使えばいいだけじゃね

そんな暇があるのかまでは知らんけど
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/18 23:15 ID:7nRD8cfe0: 天使カードをGX以外使い道が無い時代に入手し、+7↑Sフルプレが露店に無いため+7Sプレートに天使カードを挿してしまった俺・・・orz
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/19 00:12 ID:X5VFk/I10: あのままRが来るならそんなに悪くないんじゃね？
Rは属性攻撃を除算で防げるのは属性相性だけみたいだし
まぁ多少勿体ないとは思うが、エンジェリンcも安くなって来てるし全く無しではなかろう
好んで買うようなものでもないけど、愛着込みの装備なら持っておいて損はしないかと
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/19 17:31 ID:WzvJB+rM0: ゴスなんて使ったらアスムまで消えるんじゃ・・・
実は使ったことないから知らないけど
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/19 18:03 ID:u/qs70GfO: ゴスペルならゴスペルってちゃんと書けよ
ゴスリンだと思っちゃうじゃないか
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/19 18:33 ID:mdjov0RBO: アスムっつーか支援全部消える
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/19 19:26 ID:T3XQUWs40: 支援もストリップもまとめてリセット。
>>391
旧鯖だけど+7火メイルとかカードの7割程度の値段で売れるかどうかだぞ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/19 20:09 ID:X5VFk/I10: これだから携帯は・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 00:30 ID:XzkhSJhU0: もしかして槍クルセって未転生AGI系の中で最強クラス？

久々にBSやったら似たようなレベル装備で弱すぎて話ならんかったんだが
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 00:46 ID:f15Ofi1b0: 得手不得手があるだろ・・・

囲まれるような狩り場なら騎士BSのほうがいいんじゃね？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 00:46 ID:XpBiV/340: 最強とはLKのためにある言葉だ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 00:58 ID:/O/q9DG60: とりあえずBSやるならギロチン買えとしか
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 01:21 ID:HANoiRSXO: BSの真価はCRだ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 01:52 ID:GqiRUlK20: CRはBSだけのものですが
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 01:54 ID:xkK7uByq0: こちらへどうぞ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1268218707/
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 09:13 ID:ApPj7+oA0: 単体相手にするならアサシンが一番なんじゃね
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 09:39 ID:OgPT5Woq0: 装備のないBS＜装備のないクルセ＜装備のあるクルセ＜装備のあるBS
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 15:47 ID:OvtQs1x90: 槍クルセってスキル面で長所あったっけか
騎士と比べられた日には、単純に「BBがない」の一言で片付いちゃいそうだけど
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 16:11 ID:n2lp6DGg0: パッシブ型としては強キャラかもな
スキル狩で効率を出すのには向かない
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 16:14 ID:hgYXtc7X0: 一応バッシュあるから単体性能は低くない
BBの分劣化AGI騎士だけど、両手槍は何気に性能高いの多いしな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 16:16 ID:ApPj7+oA0: HPR10でのアイテム回復量＋100％
フェイスでMHP+2000
ペコペコで移動速度うｐ、Weightが1000多く持てるように

あまり攻撃的なスキルは無いが優秀なスキルが揃っている
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 18:14 ID:fXURUKwP0: 両手騎士と槍クルセ比較したら、そんなに見劣りする訳では無いけど
両手LKと槍パラ比較したら、悲しくなる事請け合い
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 18:25 ID:dR45bqPf0: LK：切り込み隊長
パラ：近衛隊長
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 20:04 ID:5GzIT2L50: フェイスのMHP＋2000こそクルセパラの枷じゃね？
これがあるかわりにHP係数はナイトに比べて圧倒的に低いし、
HPに関係なく固定で+2000だから転生や3次といくにしたがって微妙になっていく
しかもこいつでスキルポイント10も使うからスキルポイントがカツカツ

スキル5で上限にしたり固定じゃなく%でのHP上昇にしてほしいわ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 20:07 ID:ECFjWqT70: 枷なのか、フェイス10を考慮に入れてのHP係数・スキルなのかは
調整した重力の人しか分からない
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 20:53 ID:dR45bqPf0: ちょっと前に未実装スレかどこかでLKのMHP多すぎ
クルセパラ少ないの可笑しい！って騒いだやつが
フルボッコされてなかったっけ？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 21:02 ID:OgPT5Woq0: LKのMHPは盾標準の割には確かに多すぎるけど
問題はそこよりもAXに追いつかれそうな方なんだよなぁ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 21:43 ID:xo74/zmU0: 突然だけど不死盾が売ってなくてつらい
七誌だしホドで妥協してもいいのかな・・・？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 21:50 ID:xkK7uByq0: あるに越した事は無いだろ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 22:13 ID:ApPj7+oA0: いっそプラチナ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 22:39 ID:qJhzacR70: 蜃気楼で献身していたらいつも真っ先に死んでショボーン
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/20 22:58 ID:EMxwLiAQ0: HP係数もうちょい上げて欲しいなぁ
Lv上限上がればHP係数の高い騎士LKはMHPぐんと伸びるだろうし
騎士と同じとまでは行かなくても騎士とアサシンの中間の1.3くらいになんないかなぁ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 00:14 ID:eVgcaDNo0: >>428
職ごとにHP係数が設定されてるから
ルーンとロイヤルガードのHP係数の調整次第じゃ
韓国のまま来る可能性高いけど
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 00:26 ID:lFa7Ykpr0: 同じLv99のJOB70でVIT99のLKとﾊﾟﾗを比べてもフェイスで＋2kしているにも拘らず
LKに比べてHPが約2500低い。仮にフェイスが無かったらHPが16ｋだ
まぁ、現状はそれで諦めるしかないが三次になってどうなるかが問題なんだよな
今は阿修羅以外は耐えられるけど三次になるとGvで肩代わりするダメージも半端無いだろうし
HPが低く即死してばかりになる変わりに地雷としての役割になるとかじゃ悲しすぎる
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 00:27 ID:6RxGgAqc0: 店売り装備のLv80VITSTRクルセに良い狩場はありますか？
伊豆5もきつかった・・・
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 00:28 ID:lFa7Ykpr0: ああ、阿修羅以外にもADSがあったか
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 00:36 ID:8lDM5r+n0: >>431
婆園
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 01:10 ID:AddE7X350: >>430
その為のバンドじゃないの？

>>431
そのステで伊豆5ソロはかなり敷居高いだろう
しかも店売り装備なら素直に砂漠狼かおもちゃ2Fがいいと思う
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 01:15 ID:6RxGgAqc0: >>433
ありがとう、時計塔地下４Ｆのことですね
店売りフランベルジュでも買って行ってみます！
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 03:09 ID:LKSkDpS3O: パック買ってゼニーにして装備集めろ

もしくは金策用にスリッパモンクかローグ作って装備を揃えろ。

店売り装備でやっていくよりもそっちのほうが近道だよ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 04:30 ID:eVgcaDNo0: >>431
VIT-STRでスキル構成は何だ？
伊豆2Fのバドンｃを1枚出すまで根気強くやるとか
カタシムリなどの材料を1日何個ノルマ～でお金稼げば？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 08:57 ID:HP91kR/d0: 全部店売り装備なら金策
VITなら最低でも、イミュン、狩場に応じた3減盾と属性鎧、これらが無いとキツイ

スコーピオン、カタシムリ、マンドラゴラあたりで金策してとりあえず装備何とかすれ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 11:03 ID:VtAcZOR90: ＞420

一応意味があるかは分からないがフェイス10は聖属性耐性50％ある
これが役に立つかどうかはよくわからん
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 14:27 ID:6RxGgAqc0: >>434>>436>>437>>438
ありがとう、助かります
婆園も厳しかったのでもう少し考えてみます

スキル構成は献身目指しているんで、その前提スキルです
実用的な2次スキルがないので狩りではバッシュとインデュア、プロボックしか使ってません
GX4ありますがソロだと回復手段が自然回復か回復剤頼りで運用できませんでした

カード武器より属性武器のほうが安いのでLv2武器でも露店で買ってみようかと思ってるんですが
武器よりまず防具をそろえたほうがいいんですか？

あと、カタシムリってアンバーナイトのことですよね？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 14:58 ID:KyW0vyh20: >>440
っつか、完全に装備がなさ気だが、最近始めたのかそれとも久しぶりに1から始めた人なのか
なんにしろLv2の属性武器はまず市場に出ていないと思う
どうせ最終的に使う属性武器はLv3だし、よほど安いのを見つけない限りはそこまで我慢した方がいい

>防具
回避できない以上、防具の性能を上げないと消耗が激しすぎて狩りし続ける時間が何時まで経っても長くならない
まずはどこの狩場でも使えるレイドリックc挿しの肩装備を真っ先に目指すべし
効果はやや落ちるが、安く売られていればヴァーリのマントをレイド肩までの繋ぎにどうぞ
その後タラフロッグc等、特定種族からのダメージ30%カットのカードが刺さった盾を行き先に合ったものから揃えるべし
鎧も闇鎧（バースリーc挿し）は必須レベルなので、それくらいはないとPTで色々と泣く羽目になる

>資金稼ぎ
カタシムリはアンバーナイトのことでOK
>>438の言う辺りの材料系のドロップ集めて露店で売り払うのがベターかな
大概の近接職は、装備が無いうちに資金稼ぎとレベリングを同時に行うのはほぼ無理と割り切った方がええよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 15:23 ID:4yrOAtVN0: 聖属性耐性なめんなよ
天使のないクルパラが安心してGX撃てるのはこいつのおかげなんだぞ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 15:35 ID:+UzNYvLK0: 装備さえ揃ってれば献身はLv上げしやすい部類だけど、店売りしかないとなると厳しいね
>>441の補足になるけど、まずレイド挿し肩（つなぎでヴァーリのマント）、闇鎧、三減は悪魔盾あたり揃えて
ノーグ2FPTを募集するのがLv上げとお金稼ぎの両立できていいんじゃないかな
マーター挿し靴かヴィダルブーツでHP増強もしとくと良いかも
間違ってもピラ4臨時とか入っちゃダメ、Lvばっかり上がってお金が貯まらない

こういう言い方をするのもアレだけど、柔い前衛はプリからしたら神経削られるので
最低でも肩装備が買えるまでは臨時は控えてお金稼ぎに専念したほうが良いかも
後は、献身は詠唱妨害有りなんで、最低でもパピヨン挿しアクセが必要になる
・・・けど実用Lvになるころにはお金も貯まってるかな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 17:14 ID:6RxGgAqc0: >>441>>443
転生が実装される前くらいに辞めたんですが、
この無料期間でまだキャラが残っていたので復活しました
当時はもう少しマシな装備だったんですけど、引退時にめぼしいものはギルメンに配っちゃったので
倉庫に残ってたものを売って取り合えず店売りで固めたところです

ヴァーリのマント、この性能で凄い安いですね・・・
露店に見当たらなかったのでちょくちょく探してみます
武器は後回しにしてヴァーリのマント→ヴィダルのブーツ→オーディンの祝福→マグニキャップ→ストーンバックラー
属性c用にストーンバックラーは複数揃え、オーディンの祝福はバースリー？
後はレイドが買えるようになったらレイドウールとマタタイダルシューズに替えてみようかと思います

柔らかすぎて迷惑になるのでPTは考えていません
昔あった遊臨？みたいのは今じゃもうやってなさそうですね・・・

ありがとう、アドバイス助かりました
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 17:40 ID:KyW0vyh20: >>444
事情了解

おでんセットはともかくとして、ウールとタイダルは転生専用だから注意な
ウールセットは転生職で使いまわす分には汎用性高いんだけどなー
6月に控えるR化でマグニ＋おでん＋石盾のマグニセットは微妙になる可能性が高い点は覚悟を

>PT
クルセならレイド肩にホドレムリンcを挿したマグニセット＋運剣があれば名無し前衛程度はどーにか務まるよ
レアほぼなし＆散財の経験値を求める狩場だから上記を揃えた上で資金稼ぎの当てを確保してからって前提だが、献身の需要は高い
当面のPT狩場の目標にするにはええかもしらん
遊臨は鯖次第だなぁ…うちの鯖では時折見かけることもある
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 17:59 ID:JLqWjaUN0: フェイスの聖耐性はEp30くらいの天界大戦編になって5次転職したくらいの時に地味に生きてくると思う
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 18:23 ID:6RxGgAqc0: >>445
あー転生職専用ですか
買うところでした、助かりました

ホドレムリンｃすごいですね
こんなものがあるとは、なんという汎用性・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/21 18:32 ID:eVgcaDNo0: 汎用性は高いけど
行く狩場がある程度決まってるなら三減を揃えた方がいい
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 02:54 ID:VGvs82qw0: 話ぶったぎってすまない
盾投げでカーサ狩りがあまりに面倒だったんでほかに良いところ無いか考えてたら
ダークピンキキュラという良モンスターを見つけたのでラトリオで計算してみました。
色々考えどころがあると思うので、アドバイスをお願いします。

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caBbLa8bLabbsaTaEajEiaabkkababacactnhgyaaaaaanjhLomaat1nyaaiNgHfke4huaafFbNeeejanaaakaaaaaaaakbkkaaaaaagmfaaaiPaabakaaaaaaaaaaaaaHadaa
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 03:03 ID:rtXIBOvC0: ダークピンギってあんまり数いなくない？
それに他に生息してる敵を考えるとお勧めはできない気が
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 03:05 ID:OyEl1sfU0: ダークピンギキュラは同じマップにいるナーガが曲者
アスムなしで槍投げ食らうととても痛い
あとダークピンギキュラ自体もマップの広さのわりにそこまで多くなかったように思う
実際に見てくるといいかも
カーサみたいに即沸きする場所があるなら面白そうだけど・・・
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 09:58 ID:32zycvXl0: ダークピンギははっきり言って数が少ない。他のお邪魔MOBのほうが数多いから、お勧めしにくい。
同じ植物系狙うなら駐屯地→のネペンテスのほうが楽だと思うよ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 14:15 ID:wYjYukXR0: >>398
俺もホーリプレートですが何か？
フルプレに挿さなかっただけましだと考えるんだ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 15:32 ID:vEeL8XqQ0: リニューアルって属性鎧もゴミ化するんだっけ?
俺の聖鎧南無かよ・・・
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 16:19 ID:Z3zuObpc0: >>454
聖1はちゃんと聖属性無効だ、
ゴミになるのはゴス鎧
ttp://future.sgv417.jp/index.php?%A5%EA%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%A2%A5%EB%A5%C6%A5%B9%A5%C8#z2bd25de
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 16:32 ID:1Y/cRYP50: ゴミじゃないけど今の価値の半分以下になるよな
まぁ産出量もそんなに多くないんだし、今までが異常だっただけだろ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 16:54 ID:L8akKXfz0: 金ゴキと同じノリで、超レア前提で設定された昔の超効果だからな
大量のゴスがウォーマーに乗って進軍してきたらこわいｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 19:37 ID:hUokr7Ba0: そろそろ、無知な奴を騙して遊ぶのを止めないか？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/22 22:29 ID:IizJm7TB0: 聖鎧はどうなんだろうな。
RGのスキルで鎧を聖にするスキルもあるし、
課金スクロールで聖鎧を付与するものもある。

エンジェリングカード以外でもできることが増える分、
価値は落ちそうだが、
聖鎧が必須で高時給な狩場ができたりすると、
逆に需要増加であがるかもしれない。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 03:19 ID:ysY5rR510: 3次スキルって槍スキル多いな
片手剣＋盾でいい加減便利な範囲火力がほしいんだが
アースドライブは消費SPデカいわ盾壊れるわ・・・
ムーンスラッシャーって槍専用と書いてないけど片手剣でも使用可能ならうれしいが、
前提となる槍修練やオーバーブランド見る限り槍専用な予感
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 09:50 ID:DGzcE2rXO: >>460
それは上位GXを実装してほしいということでござろうか？
一職に耐久性とペナルティの少ない火力を備えるとソロ狩り主体になっちゃうよw
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 10:04 ID:KdV4KX+G0: 聖水消費だるいから天使でいいな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 10:10 ID:lsl8fKhq0: >>460
片手槍クイッケンが可能になるから片手剣と言う考えはもう捨てた方がいい
一応Rだと短剣よりも基本ASPD高くなるけど、槍を捨てるほどの旨みはないよ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 13:14 ID:yrP9cryB0: ＞一職に耐久性とペナルティの少ない火力を備えるとソロ狩り主体になっちゃうよw

片手槍盾でもうすでにそうなってる
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 13:19 ID:8u3t4R+C0: >>464
Ｒ化以前からなってる職業もいる。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 17:05 ID:t5WO0eHDO: BBとかピアースとかまさにそれだろ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 17:08 ID:fPUxJkid0: TUとかMEとかカアヒとかな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 17:42 ID:IF6WOTm9O: ｓゼピュがＣ賞でヒーハー！とか思っているのは俺だけではないはず…
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 18:20 ID:lsl8fKhq0: 前回のアルシェといい、イイトコ突いてくるよな・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 19:16 ID:dWr15lv90: >>464
支援能力がクルセ系にあっても騎士系には無いし
耐久能力も基本的にＨＰが低いことを加味してもクルセ系のほうが↑
こんな状態でクルセ系に便利な範囲火力スキルなんてものが実装されたら
バランス考えたら騎士系に魅力が無くなる

耐久力で上回ってるクルセ系が範囲火力なんて手にいれてしまうと
燃費が悪けりゃＲＤ狩りのような超絶トレイン狩りになるし
逆に燃費が良けりゃ騎士系に存在価値はなくなる
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 19:36 ID:lsl8fKhq0: >>470
火力の上限は騎士系の方が上
だから範囲スキルがあるだけで騎士系を追い抜くって発想は極端過ぎると思う
kRORだとロイガの火力は騎士並であって
その遙か上を行くルーンナイト並という訳じゃないようだぞい
防御を捨てて反射でダメージを稼ぐようになってやっとLK並だとか
一応範囲反射のお陰で防御を捨てれば火力を得られるようにはなってる
でもこれは得意の防御を一時的にせよ捨てる訳だし何の問題もないよな
これじゃ納得出来ないかい？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 19:59 ID:yrP9cryB0: 剣士系の範囲を書きならべてみた

【ロイヤルガード】
ＭＢ、リフレクトダメージ、アースドライブ、グランドクロス
レイオブジェネシス、キャノンスピア、オーバーブランド、ムーンスラッシャー

【ルーンナイト】
ＭＢ、スイパスタブ、ＢＤＳ、ＢＢ
ウインドカッター、イグニッション、ドラゴンブレス、ストームブラスト

範囲攻撃の数は殆ど変らんな・・・
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 20:08 ID:xnogXP+D0: 元々防御特化のコンセプトだった職に
攻撃スキルを何個も何個も求めてるのは最強房って事でしょうか？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 20:21 ID:GB30+EuS0: 同士よ、よければでいいんだがR化に向けて何かしてるか？
引退を考えてるとか、装備変え揃えてるとか、何もしてないとか
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 20:23 ID:kMMoIb/00: パラの友人なんて一人もいないけどGX作ってる
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 20:29 ID:yrP9cryB0: ＤＶパラを光らせて寝かせてる

ゴミになりそうな装備も倉庫で寝かせてる
もういろいろ面倒で売る気がおきない

ロイヤルガードにあまり魅力を感じないし困ったものだ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 20:56 ID:tZUtHjVI0: GXの反動ダメージってリフレクトダメージで周りにまき散らせるんかな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 21:08 ID:lsl8fKhq0: >>472
【ロイヤルガード】
純火力：グランドクロス、キャノンスピア、オーバーブランド、リフレクトダメージ
補助効果付き：ＭＢ
付帯効果付き：アースドライブ、ムーンスラッシャー
条件付き：レイオブジェネシス
ランダムスキル：シールドスペル

【ルーンナイト】
純火力：ＢＤＳ、ＢＢ、イグニッションブレイク、ストームブラスト
補助：ＭＢ
付帯効果付き：スピアスタブ、ウィンドカッター、ドラゴンブレス

ちなみにルーンナイトにも【デスバウンド】という反射スキルがあります
それと反射が入っているならLKのコンセやオラブレも常用スキルとして入れた方がいいと思うが？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 21:10 ID:sDPFWXu20: 今までの情報から行くと狩スキルとか考えないで全部RD育成で済みそうな予感があるな
準備すべきは月光と反射装備とSL、あとASでHIT数を稼ぐのにRoFとか
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 21:20 ID:/LyefngW0: >>479
向こうじゃスキル修正まではRD狩、修正後はオーバーブランド狩が一般的みたい
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 21:21 ID:tZUtHjVI0: >>480
スキル修正ってなんかあったっけ？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 21:23 ID:lsl8fKhq0: >>481
オーバーブランドの威力が
突き500%→突き2000%
に変わった時の修正の事かと
その2週間後に更に1500%まで落とされたらしいけどね
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 21:29 ID:VVwAos9C0: RDのMHPの1.5倍までしか反射できないって
Gv阿修羅やMVPリザ反射狩りに対しての修正？
通常のRD狩りには影響ないよね
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 21:35 ID:dWr15lv90: >>470
別に火力の上限で超えなくてもLKの存在価値はなくなるよ
例えばBBやBDSがパラで使えるようになれば
コンセやオラブレなんぞなくてもパラでもLKと大差ない効率がでてしまう

んでパラにはさらに支援能力が備わる上に耐久力もLKより↑
DFで特殊環境下で超強かったりRSで特殊狩りができたり
必中攻撃があったり対人で効果的な遠距離攻撃があったりしてしまう
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 21:58 ID:lsl8fKhq0: >>484
自分自身にアンカーしてね？
多分俺にだろうけど・・・

コンセオラブレが無くてもと言うが
コンセオラブレがなかったらそもそも範囲スキルは騎士のしか残らんだろｗ
バカなのか？
バカなんだな、そうなんだな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 22:05 ID:kMMoIb/00: 騎士→LK　大体がサポートスキル
クルセ→パラ　ゴス　チェイン　サクリ

パラがBB、BDSなら
騎士はSQ、Hクロス辺りか…
間違いなく騎士団1からGXが消滅するな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 22:08 ID:1f7MCjLi0: >>473
槍型は防御特化でもなんでもないだろ

槍型なんて高速ツンツンしたい人向けだったのに3次でアクティブスキル
ばっか増やしてあまつさえGV効果つけるとかばかじゃねぇのって感じ
ムーンスラッシャーやらピンポイントアタックやらキャノンスピアやら
イクシードブレイク削除して
槍研究とかエンチャントみたいなパッシブとか自バフにしろよと
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 22:53 ID:IF6WOTm9O: オレは両手槍限定のスキルが欲しかっただけなんだ…
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/23 22:56 ID:lsl8fKhq0: >ホーリークロス
>　-両手槍で使用時、攻撃力が2倍に増加します。

専用じゃないけど神修正
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 00:02 ID:U1F17HfA0: 支援能力もあるパラに火力まで備わったら云々言ってる人いるけど、
普通にRG3次スキル見りゃ槍スキルで単体火力、範囲火力共にあるの分かるでしょ
俺は単純に片手剣＋盾装備したかったから
両手剣、槍のナイト系でなく片手剣、槍のクルセ系を進んだんだ
槍スキルと片手剣スキル半々にしてくれ、RG複数集まって～とかｲﾗﾝﾜ・・・

それにパラは支援能力が～っていうけど、支援能力なんて皆無だよね
支援職であるハイプリの支援能力が秀で過ぎてて
チャンプもパラも支援能力なんてお世辞にも言えんし
パラが何人集まってもハイプリの支援能力になど届かない
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 00:20 ID:fxtaWsoz0: ロイガは一見、何でも揃ってるように見えるが、何を取っていいか良くわからんツリーで
どこか決めてに欠けるスキルばかりのような気がする

対してＲＫは、ツリーが単純でロイガに槍スキルを奪われた感が否めないが
ドラゴンブレスという目玉スキルがあり、ある程度のコンセプトにそった魅力を形成してる気がする
センスのないグラフィックも修正予定のようだし以外と悪くはない

ロイガは万能のような気もするが、見方を変えると３次職としては中途半端な感じ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 00:22 ID:Uuxg0SGG0: パラのスキルを見て
GXSdCnサクリで攻撃完璧、さらにヒールプロヴィ献身AGとかチートすぎｗ
って言っちゃようなもんだな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 00:25 ID:hfrulYIJ0: 何この流れ
ここでグチグチ言うほどRG嫌ならRKやれば良いじゃない。
ま、こういう人って、RKやると今度はRGは○○○だから…とか
グチグチいうんだよねｗ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 00:27 ID:AlHY82aD0: >>490
そもそもクルセ系に片手剣オンリーのスキルはない(剣修練は剣士スキルだしパッシブだし）
つまり実質は武器制限のないスキルと素殴りで凌いでいるだけ
それで「片手剣型」とは笑いぐさだよな
勝手にお前が「片手剣型」を名乗っているだけで、そんな型は存在しないんだよ!!
(宝剣には宝剣型があるし)
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 00:37 ID:IfHOKLVa0: 妄想だとバンドサクリとか夢が広がるんだけどな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 00:39 ID:OQrHIC5/0: ロイガのツリーのまぞさはそのままクルセ系の伝統が受け継がれたような感じ
インスピレーションもうちょいとりやすければなぁ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 00:46 ID:AlHY82aD0: >>495
>>375のバンドの説明を良く読め
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 01:24 ID:+PgBd6et0: >>485
だから騎士の火力とパラの耐久性＆W反射その他もろもろの+α性能が加われば
LK並の効率は出る、って事
ソロ性能で大差なし、対人やPT性能で大幅劣化、これじゃLKに価値が無い

>>490
パラの支援能力≒献身、ゴスペル＞越えられない壁＞ヒールプロビ
ゴスペル献身はHPの支援とは基本的に競合しませんです、ハイ

>>491
RKは初心者向けのキャラだからコンセプトが分かりやすいだけ
RGは玄人向けのキャラだからコンセプトが分かりにくいだけ

GX叱り、SQ槍叱り、魂SdB叱り、D-V献身叱り
スタダ決めれる人は実装前からしっかり理解をしてます
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 01:32 ID:AlHY82aD0: >>498
うん、だからさ
今のLKはコンセ全開であの効率なのに
コンセBBやBDS並の火力にならなくてどうして効率が出るって言い切れるんだよｗ
根拠0、そんなのただの妄想じゃん
コンセのATKだけじゃなくHITが上がる事とか
インデュア効果もまるっと無視しちゃってちゃお話にならんぜ？
耐久力とか言ってるが、集めてドンの狩り場で今のLKで耐久力が足りない事がまずないしな
他にパラの耐久力が求められる場所でそんな狩り場あるか？
そもそもAG使ったらスキル不発するんだが・・・パラの耐久性って何を刺してんの？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 02:07 ID:GJy0cpPz0: つか、どっちにしても普通PT主体でやろうとするRGなら攻撃スキルなんてRD以外はクルセのスキルや3次の支援スキルに回すと思うんだが…
攻撃スキル追加したのは壁タイプ以外のパラの攻撃スキル救済じゃね？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 02:09 ID:g/aXlTHH0: サクリ＋イクシードブレイクでかつる
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 02:16 ID:AlHY82aD0: >>500
一応盾スキルをRDだけに抑えればOBもCSも取れるけどな
献身が固定詠唱化しているkRORの状態だと
むしろ壁タイプ死亡の救済って感じにも見える

>>501
イクシードは変動だけど詠唱あるんだぜ、しかも中断するヤツ
サクリ型なら怒りカウンター溜めてレイジの方が戦いやすいと思う
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 02:20 ID:IfHOKLVa0: ディボ固定詠唱とかDex上げる意味ねーじゃねーか
完全固定なの？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 02:28 ID:AlHY82aD0: >>503
日本は無詠唱と固定詠唱のアンケしてたろ？
だからkRORがそのまま来るとは限らない
ただ最悪の事態としてその覚悟はしといた方がいい
それと向こうはそれを込みで他のスキルの調整もしてるはずって話
まぁタラレバの域を出ないなんでもない話さ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 03:35 ID:ftadMOB90: Eドライブってトレインして抱える直前に、7×7に15秒間Aspd25%ダウンさせて
火力を削いで被ダメを減らすための、間接防御スキルってことでOK?

地固定の低いダメージ・詠唱・盾破損ペナ・高い消費SPが課せられてるから、高確率で成功する壁盾パラの強防御スキルになる事を祈ろう・・・
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 05:09 ID:cBvwibkH0: >>505
自分もそう捉えてる。ムーンスラッシャーは常識的に考えて通用しなさそうだけど、
説明分見る限りではボス属性にも通用するデバフスキル。
土属性って所が考えてるよね、サラに当てれねぇ・・・剣とか狭間用でも優秀だとは思うけど。

アリス盾を８使者で作ったオレは勝ち組！←これ言いたいだけでレスしました(・＿・)
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 05:14 ID:vuI+5mJM0: Rで敵ATKを下げるなら
過剰防御力になる恐れがあるのがｺﾜｲところだな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 05:28 ID:kguJcb8y0: そんなくだらない話より
ロイヤルガードの短縮を何にするか決めてくれないか
RGはすでに定義されてるから問題外として
ロイガで良いのか？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 05:31 ID:omdVsqAQ0: ロイガしばらくするとロイになる気がする
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 05:38 ID:xHRYRQBw0: 　　　　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　　/|_＿_ξ_＿_|ヽ
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からロイヤルと呼ばれるのは確定的に明らか
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 09:24 ID:5gaHYvVu0: ロイガロイガとツァールはどこ行ったんだろうと思ってたら、ロイヤルガードのことか。
今やっと理解orz
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 09:27 ID:0he0XvKu0: このAAのインパクトは認めるが
だからと言って略称をそんな長くはしたくない
普段の略称でロイガ、チャット枠にはロで十分通じるんじゃね？
RGとか英字省略を使うと何かスキルの省略と判別付かない時があって困る
ルーンナイトのRKも正直ヤバい
スキル全部を把握していないから英字だともう判別つかん人も多いんじゃなかろうか
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 12:35 ID:77lOoGI10: 普通に内部説明通りのLGでいいんでね
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 13:07 ID:0he0XvKu0: 今時誤植は浸透せんと思う
韓国公式ではちゃんとROYALGUARDになってるから
ttp://guide.ragnarok.co.kr/guide/jobIntro.asp?cate=1&typ=1&index=119

それともLGには何か別の意味でもあるのか？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 13:43 ID:DpW5CiWg0: グリフォンださいからLODの馬にしてくれねーかな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 13:59 ID:yYxrb2jz0: アースドライブの意味不明な盾破壊デメリットを削除してくれんかな・・・

ところで、グリフォンは前提もないし騎乗スキルもないのだけど
誰でもＮＰＣに頼めば乗れて、ペコスキル６ｐもカットでおｋなんだろうかね？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 14:01 ID:OQrHIC5/0: >>516
ペコがそのままグリフォンになるんだと思う
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 14:02 ID:33ou3gOj0: >>516
ホド使者でも作っておけばいい
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 14:11 ID:0he0XvKu0: >>516
今後破壊されないロイガ用盾が増えるらしい
既存の専用盾に非破壊が付くとかそう言う救済も考えてると重力はカンファレンスで言ってた

それとグリフォンはペコのグラフィックが変わるだけっぽい
いつもの貸し出し場所で「ペコ(クルパラ専用)orグリフォン(ロイガ専用）を貸し出します」的な形になるそうで
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 14:15 ID:77lOoGI10: >>514
内部って書いたんだけど、誤字じゃなく
LGスキル定義ではローグとの区別のためにLG_CANNONSPEARとされているという話
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 14:38 ID:0he0XvKu0: >>520
そうぢゃなくて・・・
もう説明するのも面倒だしどうでもいいか
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 14:39 ID:OQrHIC5/0: RoyalGuardとLoyalGuardだと意味かわってくるね
前者が近衛兵だとか見事な警備だとかで後者が忠実な警備とかそんな意味合い
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 14:43 ID:33ou3gOj0: そんなこと誰も言ってないだろｗ
定義の都合で変えただけの内部表記がそのまま広まるかどうか
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 16:08 ID:+JBfqx6+0: ジュピDで反射AS狩りをしたいのですが下の装備がよさそうでしょうか？
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caBbFbbababbDajbLabEbaaj0hfZcNaIaaljhf6aaaaaakPaaomaasrlcdjnDbpnEgKlUaalVaahhhhaniaakaadffbakdaaabaaagqaaaaHaaaa
毒や出血にして火氷宝剣に変えてとどめという風に考えています。
この装備自体もかなり高くつきますが、DL靴など無茶のないところで見てみました。
もっと違った良装備とかあればお願いします。やられている方の時給もお願いします。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 16:11 ID:g/aXlTHH0: 月光剣買おう、な？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 16:21 ID:33ou3gOj0: MS1とFBlと出血メインで4種属性のMOBを食うのは考え直した方がいいです
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 17:20 ID:/giBPSkw0: R化で今アリスcを刺すのは早計なのかな？
パラでしか使う予定ないんだけど刺すとしたら何の盾がいいのかしら？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 17:25 ID:aFCImHDe0: 先を見越してならVAL盾か神の使者じゃないかな？(パラだけの限定用途なら使者のがいいかも
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 17:26 ID:/giBPSkw0: ＞528　サンキューです。　神の使者買い漁ってくる。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 18:43 ID:0h11AyQp0: パラディン諸兄に質問です
このたびクルセが転生したのでいよいよパラ育成開始なのですが、育成方針に悩んでいます。
クルセ時代は自ヒールで装備が足りないのを補っていたのですが、
転生後はV>D>Sにしてスキルを下記のように振ろうかと考えています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfxcFlkuFbnas1bsak
突っ込みどころがあれば教えてください。
また同じような型で運用している方がおられましたら、使用感をお願いします。
GvGは多少する、PvPはしない、ウアーはもうすぐ片方だけ手に入ります。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 18:53 ID:g/aXlTHH0: >>530
サクリ取って何すんの？
AG10にして献身してなさい
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 18:54 ID:QqMurqry0: SdCnの方が便利だよ
533 名前：530 投稿日：10/03/24 19:00 ID:0h11AyQp0: 即レスありがとうございます

>>531
必中に魅力を感じたのと、低級BOSSやアイス垂れ流しの効率狩りに使えるかなと考えました。
運用は微妙でしょうか？

>>532
何に比べてSdCnの方が便利なのでしょうか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 19:02 ID:0he0XvKu0: Wウアーサクリが夢なんだろう、きっと

それよりは
剣修練10→8
プロボック8→10

それとDFは多分使わないんじゃね？
範囲で遠距離軽減する教授のフォグもあるしな
だからキュア1をお勧めしとく
残った分はAGが恐らく正解
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 19:04 ID:g/aXlTHH0: >>533
GvGするなら、V=D残りSって感じで献身とプレスしてた方がいいと思うけど…
狩りに関しても、不死盾があるなら774を献身しながらいけるわけで…
その時にWウアーでもいいかなー的な…
536 名前：530 投稿日：10/03/24 19:13 ID:0h11AyQp0: >>534
プロボはクルセ時代1しか使わなかったのと、
転生後は固定ダメスキルしか使いそうにないので8でいいかと思ってました。
DFはクルセ時代無くても全く問題なかったので切ることにします。
ありがとうございます。
>>535
クルセ時代ソロ火力が絶望的だったので。。。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 19:30 ID:3PRcRNsS0: 断言出切るがパラになってもソロはGXと槍以外は絶望的
S-VとかV>D-Sの盾でチェイン使うなら不可も無い感じ
後は盾つけて反射・・・
538 名前：530 投稿日：10/03/24 19:33 ID:0h11AyQp0: >>537
そうですかorz
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 19:53 ID:GAYf4aOf0: 献身だと献身5とAG取り終わるころにはソロで上げようなんて思わないLvまで上がっちゃってるよ

プロボは名無しの氷割りでちょっと使った程度だなぁ
自分なら廃剣士時代のLv上げをちょっぴり楽にするために剣修練10プロボ8のままいくかな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 20:36 ID:0he0XvKu0: >>536
プロボ10はGv用
必要ないと思うなら切ってもいいが、剣修練10でも結局大した恩恵は受けれないぜ

それとソロは廃剣士成り立てからスタンバッシュとオートバーサーク(AtB)を覚えているから
それ使ってひたすらバッシュ狩りでOK
転生後はDEFガッチガチに固めてOD2でAtBGX4をすれば時給B700k/J400kくらいまでは出せる
月光剣とたれ現身とウアーでそこそこ頑張れる
たれ現身にミスケ刺せば金銭は元取れるし、c出たら更なる装備を買う金に出来る
こんな感じでいれば気付いたら名無し行けるレベルになるだろう

月光剣無いなら西兄貴でAtBバッシュ狩りのゲフェ宿使いが早い
アイアンリストお勧め
ドロップはウッゴブだから募集すればすぐ集まるし、店売り12zだから安値で買い取れる
廃剣士の時にレスバッシュ狩りしつつPT名で募集かければ一石二鳥
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 20:37 ID:0he0XvKu0: 2回転生させる気かと今更気付いた
2段落目の3行目、転生後は転職後の間違いだから許して下さい
542 名前：530 投稿日：10/03/24 21:17 ID:0h11AyQp0: みなさんありがとうございます。
V≧D＞Sで　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcJlkuF2s2sbx
このような感じを目指して育成してみようと思います。（プレスは初期のタゲとり）
ありがとうございました。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 21:24 ID:OQrHIC5/0: ちょっと遅れたけどDVでもサクリとWウアーあれば生体とか狭間ソロできるからお勧め
sdcnソロとどっちがいいかは個人差だろうなぁ
私的にはサクリの方が好みだったけど
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 22:00 ID:5gaHYvVu0: >>516
俺の+7S神の使者が火を噴くぜ！
新盾出てくると涙目だけど、たぶん。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 23:15 ID:BVoPwRFd0: ｓゼピュロスが暴落してるな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/24 23:59 ID:jfoWYVcuO: 一方オーラGXクルセの転生めんどくさい俺はS>A=I>DにしてHXぶんぶん振り回そうかと考えてるんだけど使用感が気になる
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 00:03 ID:XENwYX9z0: >>530
プロボ8で十分だよ
Gv用にプロボ10とかスルーしていい

実際、1次スキルでいるのはインデュア10、HPR10、プロボ1で事足りる
バッシュ10取れば低級狩場をソロでペチペチ出来るし、ついでに剣10もとっときゃOKなんで
そのスキル構成がベストじゃないかな

2次スキルもほぼ正解
サクリははっきりいってロマンなんでサクリ切ってAG10のが堅実だろうね
でもおもしろいスキルだし何か削ってサクリ取るのは十分ありだよ
PvGv考えてるなら阿修羅を防げる可能性にかけてAG10、反射ダメ期待してRS10はあったほうがいい
極一部Dであれば便利になるDF5だが切ってもおｋ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 00:11 ID:XENwYX9z0: >>546
HX自体は射程があるんですごい使いやすい
だがHit補正ないからD低いと泣きを見る
一人でカード＋聖属性で婆園じゃTUEEEEEできる

だけどPTもGvもお察しだし、覚悟はしとけ
まあ3次転職のタイミングでステ含めてリセット出来るみたいだし
転生オーラまでもってくつもりならいんじゃね？
V=D>Sな献身パラでソロ主体の奴よりは遥かに恵まれた環境といえる
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 00:17 ID:WxDPteSx0: ステリセの話はたしか重力が駄々こねて
白紙になったはずだ、新調に行動したほうがいいぞ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 00:27 ID:oii7iVki0: >>547
おい
そんな適当を本当に新兵が信じたらどう責任取る気だ？
適当吹かすのも大概にしろよ
やるなら騎士スレでホラ吹けよ
カスはこっちくんな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 00:30 ID:rvzcvZlC0: >>549
ソースだせ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 00:43 ID:0MWkd/3L0: そもそも、ステリセってALL1に出来るのか？
以前のガンホーの案でも部分的にリセットってのもあったけど
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 00:50 ID:XENwYX9z0: >>549
ソースは？
先日開かれたカンファレンスじゃリセットが明言されてるんだが

ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20100314014/
>また，3次職転職時にステータスリセットされるが，それ以外にステータスやスキルリセット期間はないという。
>ステータスの効果やスキルの仕様が大きく変わるため，できれば一度でも多く，リセットできる機会を設けてほしいところだ。

>>550
誰もパラにプロボなんて求めてねえよ
お前はカスだからプロボでも撃ってろ的ポジなんでしょｗ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 01:03 ID:hPhQHlTe0: >>542
タゲ取りなら、宝剣か電波アンテナかな？
プレスだとSPきつくて泣きそうになるよ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 01:07 ID:G8y81/kx0: ステリセは公式に書かれてるよ。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/13652
>3次職転職時、ステータスリセットができるようにいたします。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 01:30 ID:n9oUKgqBO: 一通りの装備はあるGXパラなんだけど、別キャラ育ててるときにたまに放置されてるゴピニクが邪魔で仕方ないんだ
GXか使い回しの深遠パイク持ってSdCで赤字にならずに倒せないかな？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 01:53 ID:hPhQHlTe0: >>556
赤字にならないの無理なんで、素直に阿修羅呼んでたおしてもらえ。
一応GXでもチェインでも倒せるけど、とっても非効率非経済的
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 02:37 ID:QpzVdFig0: 片手直殴りじゃないパラで2以上の剣修練を取る気持ちがわからない
転職後に必要になることが皆無だろ？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 06:16 ID:O1UgMyD40: 俺のパラはGXだけど剣の扱いにも長けてるっていう設定だから
当然剣修練は10なんだぜ？

・・・剣修練切るって言う発想がなかったわ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 07:29 ID:wWymIidg0: GX宝剣の俺に、剣修練取らないという選択は無かった
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 07:40 ID:ahIVGVWe0: >>542
遅くなったけど、Gv少しでもやるならプレス5とっとけ
ペコセットMAXと献身、プレス５、RS10は必須だ
サクリはタオ買ったらキラキラして使ってみたらいい、どっちにしろ献身しとけって言われるが
SWされるとダメだわ、ダメージ出ないわ、ゴス着られると自爆だわで
満足できるのは本人だけだけど
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 07:56 ID:X0UqJQ6UO: 皆様こんにちわ
三年ぶりに先月復帰しました
装備は三年前のゴミ化したものばかりです
新規購入は錐を処分して買ったＷウアくらいです。
メインLKでしたが献身を作り楽しすぎて98になったのでそろそろ装備について考えたいと思います

現状装備は

+7骨兜いたずら耳甘い飴運剣
各種+6～7属性プレート　+7ペコプレート
+7レイドマント
+8マーターブーツ
悪魔人無動物全て+7シールド
未精錬天使＆HP5%ミラー盾
ハイド・テレ・サイトクリ
ウアーセットです

現状ほぼ名無しのみであげています
ホドくらい買えと言われているのですが天才オートガードとアイスで問題なく狩れてるので買っていません…

現在所持金20M 倉庫整理すれば50Mくらいです
Ｒ化も含めて防具はこのまま実装まで様子見しようかなと思っています
LKも一応いるのでホド盾を作るか、もしくはプラチナを買うかで悩んでます
Ｒ化のDEF変更でプラチナがどうなるのか…
ホド作るにもＶ盾だともったいない気がしたり…
ボス、不死盾の必要性がＲ化に伴い今ほどいらないとも聞いてます

現状の装備が売ってもたいした装備に変えられなさそうなので悩んでいます

地雷パラにはなりたくないので意見お願いします
パラはとりあえず紐とりのＶだけふりながら様子見予定です
狭間、生体、ETもいってみたいです
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 09:44 ID:rvzcvZlC0: >>562
今頃なんで復帰したの？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 10:34 ID:AAtVCpsm0: >>558
修練ないとGvでメルブレMBとか通常攻撃がガチムチ相手にミスるんだよ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 10:40 ID:h+70h7Xh0: >>562
>Ｒ化も含めて防具はこのまま実装まで様子見しようかな～
R化に際しての確定情報が出てない以上、この一文が全てだろ

失敗したくないなら
・既存の装備で発光まで持ち込んで、R化が来てから転生する
・可能な限りの装備を買い、R化までにパラのLvを90まで上げ、ステリセ可能にしておく

前者の場合
R化でプレイヤー側のステやスキル仕様が変わり、Mobもステやスキル仕様が変わる
そうなると島やら狭間が狩り場として成立しなくなる可能性がある
その結果育成が困難になる可能性がある(効率的な意味でも)
だが、R化にあわせて装備を整える事ができるから金銭的面において無駄が生じない

後者の場合は逆
育成的な面で失敗する可能性が低い分、装備的な面で失敗する可能性が高い

好きなほう選べば良いよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 11:01 ID:oii7iVki0: >>564
剣修練は4以上あればガチムチのゴスにも通る

春休みはホラ吹きが増えて困る
剣修練はDEF無視だぞ
種族耐性、属性耐性、属性倍率の影響しか受けん
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 11:34 ID:AAtVCpsm0: >.>566
アスムとシーズ補正とゴス
真面目に検討してシミュったことないだろ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 11:41 ID:V23L1jey0: >>565
育成がどんな具合になるかについては、プラス方向に倒れるかマイナス方向に倒れるかさえ分からないから、育成の為に今から装備買うってのは結構なギャンブルじゃね？

実際、Lv150前提でまともなバランシングを考えたらLv99以下は簡単に育たないとダメだが、何勘違いしてるのかLv99以下のテーブルそのままとかアホなことやらかしてるからなあ…
そうなるとロクに変更入らずに今のEXPのままマゾさだけ大爆発の酷いものにされるか、敵一匹のEXPが今じゃ考えられないほどに高くされる＆アホ効率当たり前の二択しかないのがな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 12:46 ID:oii7iVki0: >>567
アスムは外でしかかけれない上に90秒で切れる
シーズ補正は剣修練にはかからない
ゴスは属性倍率

え？
どこの誰が真面目に検討したと胸張ってるの？
まさか無知なID:AAtVCpsm0君かい？
そんなバカな、ハハハハハ
脳内鯖で検討だけして実地で検証した事さえないなら黙ってた方がいいよ＾＾；
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 13:04 ID:X0UqJQ6UO: 562です
復帰したのは三年前アラドに移動したもののCMとか始まってリアル厨のMHの処理に不可能を感じたからです
基本料金無料の恐ろしさを知らされました

やっぱり装備は様子見がいいみたいですね
数日で光ると思うのでオーラ放置は我慢できないと思います
JOB70も期間内無理だと思いますが凡庸のつもりでプラチナだけ購入してみようと思います
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 13:46 ID:V23L1jey0: >>570
SdcnやDEF設定変更があるんで、未精錬ｃ未挿しでいいんでX盾いくつか買って倉庫に放り込んでおくと幸せになれるかも
大体の鯖で捨て値で売られてるはずだしな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 13:59 ID:12a5OAJg0: 効果が90秒しかないから考えないってのもどーかとおもうがな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 14:22 ID:V4TbGIbi0: プロボだって10必要って人と8でいいよって人がいるんだから好きにしろでおｋ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 14:45 ID:LAGDa+C5O: アスムかかってる奴なんて大量にいね？
EMCで飛んでくる奴とかもそうだし
旗復帰してくる奴はほぼかかってるだろ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 14:48 ID:AAtVCpsm0: >シーズ補正は剣修練にはかからない

衝撃の事実
いや笑撃か
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 15:44 ID:9AlA11Ug0: >>558
レイド弓をHCで切り刻むときに剣修練あると確殺が変わるとです・・・
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 15:55 ID:NPSJujin0: スキルポイントMOTTAINAI
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 16:30 ID:oii7iVki0: >>572
別にいいが、効果が1/3減になるのも忘れたらダメだぞ

>>573
俺は最初からそう言ってるんだが、バカは1でもいいとか言ってるんだぜ
びっくりだよな

>>575
こんなの散々既出すぎてさび付いているほどだわ
お前こそ何を言っているんだ？

>>577
それが質問の主の目指すV=D>Sと何の関係があるんだ？
お前が言いたいだけじゃないんかとｗ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 16:51 ID:NPSJujin0: 失礼な人ですね。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 17:04 ID:0MWkd/3L0: Gvでアスムを考慮に入れないとか
EMCを使ってくる相手が居ない平和な環境なんだな

プロボは、そろそろ3次が来てLv上限突破を考慮に入れると
自分が早い段階でLvカンストする自信があるなら10じゃなくても大丈夫
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 17:11 ID:oii7iVki0: >>579
アンカミス
>>577じゃなくて>>576だった
失礼しました

>>580
まずお前は深呼吸を3回行った上で
>>530を穴が開くほど見てこい
話はそれからだミジンコ野郎
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 17:18 ID:0MWkd/3L0: 今日もアレな人は元気でした
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 17:26 ID:oii7iVki0: >>582
お前ちゃんと読んできてないだろｗ
とりあえず目先にあるレスだけ読んで勝手に設定を脳内保管
それで物言ってるから相手と話が噛み合わないんだよ

剣修練4以上あればアスムでもゴスでも火鎧でも基本ダメージ1以上は通る
まず武器は未精錬では使わんのでDEF無視は自他のステータス関係なく修練＋精錬分になる
これでも分からないなら重症だ
Gvスレで思う存分聞いてこい
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 17:49 ID:0MWkd/3L0: 　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
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　　　　　　　　`ｰll!　　｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ　　 >シーズ補正は剣修練にはかからない
　　　　　　　　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り　　 >脳内鯖で検討だけして実地で検証した事さえないなら黙ってた方がいいよ＾＾；
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　　 }　// /ヽ、
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585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 18:54 ID:0MWkd/3L0: ID:oii7iVki0は知らないから
>剣修練4以上あればアスムでもゴスでも火鎧でも基本ダメージ1以上は通る
>まず武器は未精錬では使わんのでDEF無視は自他のステータス関係なく修練＋精錬分になる
こんな変な事書いてるんだろうな

間違えて覚える人が居ると困るので書いておくが
スキルでダメージ与える時(クルセの場合MBが多いか？)の話だが
アスム+ゴス+人耐性51％+無属性耐性28％の相手(現装備で一番ダメージを減らせる装備)の場合
剣修練6あれば精錬値は0でも最低1のダメージを与える事が可能
最低でも安全圏の精錬してる武器なら剣修練3で1ダメージを与える事が可能
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 19:27 ID:oii7iVki0: ID:0MWkd/3L0がガチで神聖だった
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 19:36 ID:pq3e6htqO: そろそろ煽り合いはやめとけ
アク禁くらっても知らねぇぞ

真面目に議論してくれ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 20:19 ID:bZdKHOx/0: ttp://homepage2.nifty.com/koshihara/031206.jpg
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 20:19 ID:oii7iVki0: 白墨さんのスキンテンパリングを忘れる悪い子はアク禁されても仕方がない

そもそも発端がV-D>Sなんだし素殴りで止める訳ないのになｗ
やるならMBで計算しないと意味がないのにも気付いていない
折角530をアンカーしてあげたのに読まないのもわざとやってるとしか思えないしな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 20:21 ID:0MWkd/3L0: >シーズ補正は剣修練にはかからない
のような嘘情報や>>583の6、7行目のような誤解を与える情報を
正さないと信じる人が出てくるだろ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 20:22 ID:rFY6LMwQ0: >>588
ギロンたんじゃないか
このなりでニンジャっていう
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 20:41 ID:5V42wtSh0: >>578
レス先のレス元じゃなくてＧＸパラなら剣修練を使う事があるだろって話だろ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 21:05 ID:oii7iVki0: >>592
だからそれは言いたかっただけだろ？
いらないって言っていたヤツも極端だったし
どっちもどっちだと言う話
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/25 22:04 ID:QpzVdFig0: む、直殴りしないなら要らないって書いたら殴る人からいっぱいレスが付いてる
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 00:43 ID:QrN83Izj0: >>594
お前はMBやバッシュ、SdCを知らんのかと
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 00:53 ID:MiOTYqdF0: 修練がスキルに乗ることさえ知らないnoobなんでしょｗ
でもなきゃ>>558はまったく意味不明な書き込みになる

俺、献身使わないから献身取る人の気持ちが分からない、って言ってるようなもんだし
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 00:58 ID:gzni4UwQ0: D>V>SでMBを使ったのはチェイスを炙る時だけでその時は☆を使ってる
献身役に徹してると前に出てMBは悪手の場合が多い
基本距離をとって盾投かプレスか集団にはトゥースを持ってプロボ、GvGでSdCやバッシュを使った記憶が無いな

狩だとそれこそ修練１でいいな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 01:01 ID:QrN83Izj0: >>596
それだと1だけ取る意味が分からん

と思ったら両手剣修練に剣修練1必要なんだな
つまりそいつは騎士スレからの回し者という事か
そりゃ脳みそまで筋肉のLK様なら剣修練がなくてもダメージ通るからな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 01:03 ID:QrN83Izj0: さすが春休みだと言わざるを得ない
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 01:41 ID:Vjb7COFS0: MBで足止めしないのか？
状態異常のモルボル武器の場合もあるし
メンバーの参加状況と攻め側の構成によって
変えるのが普通だと思うけど
何回か遭遇してるVIT低めの威力型阿修羅やSbrが居ればバッシュも使う
元の530のようなステだと素殴りよりバッシュの方が有利な場合がある

ゴス装備のWSを見たこと無かったから計算したが
精錬0の場合、剣修練7必要になるな

剣修練4とか言ってたのはかなり前の古い情報だろ
市場に出回る数が増えたコンバットや
D肩・SBPなど耐性装備が増えてるからな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 02:58 ID:gzni4UwQ0: >>600
献身相手が鯖キャンで落ちた時くらいか？＞足止めMB
ブラギ無しだとディレイの影響でMBを使ってたら献身のかけ直しが阻害される
アリなら他を選択すると思うが
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 03:41 ID:Vjb7COFS0: 献身相手が倒されたor復帰時で居ない場合もだな
大半は防衛ゾーンを抜けてきたやつとか、まぁ状況によりけり
自分は3人以上が抜けてきたらMBで2人ならバッシュかな
バッシュは重いと多少ヨーヨーになるし
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 11:21 ID:vy2bQTx6O: Gvキャラが剣修練削ってなにとるんだ？
インデュアは10としてプロボかMBをあげるのか、、

相手のラインにEMCを被せることが出来たらMB連打はありうる
大抵ブラギも一緒にとんでくるしな
まぁ献身をしっかり通した後だが
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 12:58 ID:LbbCGMN1O: MBは蜘蛛糸溶かすから
敵前衛狙いの足止め目的には微妙だよ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 13:10 ID:gJYeB6YF0: パラは献身とプレスとメルブレSBが仕事だろ
前線突っ込んでMBってアホかバカかと
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 13:12 ID:f4qU6OPo0: そう思ってるならそれだけやってろよ
人によって考え違うのなんか当たり前なんだから
自分の考え以外はカスみたいなのやめとけよみっともない
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 13:26 ID:QrN83Izj0: 献身とプレスとSdBが”主な”仕事であって
それ以外に出来る仕事も沢山ある
それをするしないはその場の状況や個人の立場によるだろうが
選択した結果”しない”を選ぶならともかく
”主な仕事しか出来ない”ようではお話にならんわな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 13:33 ID:gJYeB6YF0: >>606
>>607
指揮官から言わせてもらえば余計な行動は控えろ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 13:52 ID:Vjb7COFS0: >>608
一般兵から言わせてもらえば無知な言動は控えろ

何かのタイミングで自分の近くまで突破されて来た状況だと
だいたい献身先が機能してない場合が多いけど
献身をする相手が居ないor献身効果時間なら
バッシュ・MB・SdB・プレスなどで足止めだろ
完全Gv専用スキルのパラならSdBやプレスもあるけど
ヒール献身とかプレス取らない人多いけどな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 13:54 ID:QrN83Izj0: >>608
”余計”でなければするべきだ
その話をしていたわけだ
そしてその”余計”かどうかはギルドの規模や攻め守りの状況等様々な条件が付く
その判断すら出来ない雑兵なら仕方がない
その程度で指揮官を名乗るのは辞めておけ
鯖を越えて存在するこのBBSではあまりに視野が狭すぎる
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 13:56 ID:pdjSdCx90: >>608
そういう指揮官が一番邪魔
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 14:02 ID:f4qU6OPo0: >>609
プレスプレスってBBSだと言われるけど
あれって>>608の発言みたいな「とりあえずプレスしとけばおｋ」みたいなスキルじゃないよね
詠唱も半端でAspdもすっとろいプレスならしないで破壊sdbや献身に専念した方がマシだろう
DVAspd特化やVA詠唱軽減ばっかりなら話は別だろうが
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 14:06 ID:gzni4UwQ0: わりとマジな実感なんだが
パラで出撃する時は徹底的に縁の下の意思で動いた方がいいぞ
前に出て殴りたくなるなら偶にでもギルドでキャラ調整して別キャラで動いた方がいい
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 14:15 ID:QrN83Izj0: >>613
それはお前の個人的な環境によるものだろ？
同じ鯖でさえギルドの規模で仕事量が全然違うのに
まして鯖さえも異なるであろうこのBBSでその情報が何の役に立つんだ
お前自身を否定する気はないが、だからといってそれをこの場で言う事はない
言うならせめて何期鯖の人数どの程度の同盟でどうしている、くらいは言わないと意味がない
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 14:29 ID:QrN83Izj0: なんだかカオスになってるな
言っておくけど、指揮側の「余計な事はしないで欲しい」だけは正しいぞ
ただ余計な事というのは状況によって違うから何が悪いと一括りには出来ない

しかしそれは置いておいて、この自称指揮官殿は
献身パラがとにかく状況無視して単身で前線に突っ込んでMBすると脳内妄想した
こんなの指揮官以前に献身パラ失格だろう
だからID:gJYeB6YF0はみんなからバカにされている
そこだけは間違わず、自称指揮官のID:gJYeB6YF0を思う存分叩いて欲しい
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 14:39 ID:pCL5C3b10: ゴスペル無いパラって存在価値あるの？献身なんていらんからゴスペル取れ

と言われてたのも数年前
今や献身パラが主流(´・ω・)
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 15:59 ID:gSnRCJ4oO: ゴスペルなー
一方的に攻撃できるシチュエーションにしてしまえばいいのだけど難しいんだよな
Ｆ１の守護の崖みたいな奴
それか合奏ジークと組み合わせないと鎧聖付与が恐ろしすぎて…
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 17:38 ID:uaR1RT050: ゴスペルはそろそろ特殊効果をまとめるべきだと思う

『聖鎧付与＋聖武器付与＋ブレス＋速度』で一つに
『ATK+100%＋HIT+50/FLEE+50＋ブレス＋速度』で一つに
『状態異常解除＋状態異常耐性100%＋防御増加』で一つに
『ヒール＋MHP増加＋MSP増加』で一つに
『ステALL+20＋ブレス＋速度』で一つに
この合計5つなら納得の性能なんだが・・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 18:19 ID:31+7/FhaO: そろそろGvスレに行ってくれると助かるんだがね
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 18:34 ID:VuATfHWf0: ゴスペルは何がかかったのか見れるようして欲しいお
周りが一喜一憂してる中、1人で何が起こってるか判らなくてショボーンって寂しいお
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 19:08 ID:9WSlwkhw0: 狩りでゴスペルが使いにくい理由に聖鎧付与と聖武器付与があるのも要因の一つだと思う
他にもスキル使用中は歩けないから移動狩りの時には不便すぎる
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 19:10 ID:xOzX91oZ0: 「クルセとパラ」のＧＶの話題だから、大丈夫
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 19:27 ID:Vjb7COFS0: >618
「僕の考えた最強のゴスペル」的な発想だな

>>621
属性付与の2種さえなければ
演奏と同じ感じでの瞬間ブーストに使えるんだけどな
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 19:33 ID:xOzX91oZ0: ＬＰと両立できないのも痛い
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 20:12 ID:uaR1RT050: >>623
既存の効果組み合わせただけなのにｗ
それと自己支援全部切れるのもデメリットだからな
演奏とは訳が違う
知ったか乙
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 20:26 ID:Vjb7COFS0: >>625
発想がと言ってるだろ

知ったか乙と言われてもな
自己支援だけでなく状態異常・脱衣系も切れるのを知らないのか？
知ったか乙と言わせる布石にしか見えないが
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 20:33 ID:uaR1RT050: あ、昨日の神聖様でしたか
それはスイマセンｗｗｗｗｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 21:28 ID:Xi+zdbGn0: 昨日の神聖様の自演か？ってぐらい痛々しい
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 22:32 ID:+kYSn6mj0: ID:uaR1RT050=ID:oii7iVki0なのか？

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　　　　　　　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//　　 >シーズ補正は剣修練にはかからない
　　　　　　　　`ｰll!　　｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ　　 >脳内鯖で検討だけして実地で検証した事さえないなら黙ってた方がいいよ＾＾；
　　　　　　　　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´　　見苦しい言い訳を先に言うでおじゃる
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′　　 >剣修練4以上あればアスムでもゴスでも火鎧でも基本ダメージ1以上は通る
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　　 }　// /ヽ、　　剣修練4と申すか、騙されないでおじゃる
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:いヽ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
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630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 23:20 ID:fhfJLjCI0: まぁあれだ
3次スキルに1次職前提が0だったんでジョブ50転職していれば
剣修練に普通にふれるからいいんじゃね？

おれは剣修練使うから
剣修練10　プロボ10　インデュア8　バッシュ10　HP10　MB1だ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 23:27 ID:Vjb7COFS0: >>630
同じスキル構成だ
理由は、バッシュ追撃をするから
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 23:37 ID:uaR1RT050: 何でこんなに釣り人が多いんだ

バッシュの倍率は剣修練にはかからない
剣修練8→10にしても
バッシュのダメージは8×属性倍率×カード倍率しか乗らない

そのスキル構成は別にいいが嘘の理由をでっち上げるな
>>631は>>630に1000回謝っておけよ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/26 23:48 ID:fhfJLjCI0: >>632
そうだったのか！
転生してるからとりあえずジョブ50の
騎士団専用GXで本とかレイドアーチャーにバッシュやホーリークロスするから
剣修練10にしたんだが乗らないのか…
でもごめんね…剣修練10の理由は631とまったく同じなんだ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 00:11 ID:BvCCJv9W0: 露天でゼピュロスが叩き売りされまくってる･･･
安く手に入るのは嬉しいんだけど、それだけ槍クルパラは絶滅危惧種なのか
とりあえず買ったけど、これは赤蝙蝠刺して伊豆５で無双すればいいのかな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 00:16 ID:sqCvSUvj0: せっかく安いんだし過剰するのもいいね
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 00:22 ID:BvCCJv9W0: どうせなら過剰してからだね、確かに。
赤蝙蝠＊３　ドケピ　過剰ｎ本のオリ＋ホルグレン報酬･･･そんな金ねえぞ
ははは･･･またスリッパ軟禁じゃないか
両手槍揃ってきたけど、結局スリッパしか行ってねーや
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 00:23 ID:QYslsX5r0: ホワイトスミスを探すんだ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 01:18 ID:TNzA8j8n0: プロボは全く使わんので
剣修練10　プロボ8　インデュア10　バッシュ10　HP10　MB1　にしたなぁ
両手修練に振らない限り余るんだし、お好きにどうぞでいいんじゃないの？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 01:32 ID:fQNnHgmJ0: プロボ8ありゃ十分だしね
修練はパッシブなんでなんだかんだ言って楽だよ
>>638の振りしてる人が大半だろうし、ベストでもあるだろうね
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 01:32 ID:P+WXKQNT0: >>633
安心しろ
STRが低いとバッシュのダメージも少ない
剣修練8と比べると微妙だけど修練切りの場合と比べると
ダメージ差が出る
自分の場合+4幸運剣装備だから修練のダメージが欲しいと思って10だな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 01:53 ID:ZXgGe2Ba0: 反射狩をやるのでプロボ10は切れなかった
最近50転職したパラだと剣修練1　バッシュ10　プロボ10　インデュア10　HPR10　MB8
前のパラはMB1の43転職だったな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 02:28 ID:SCoSVUkg0: それで剣修練1の意味が分からない
それならMB9にした方が良くなかったか？
パラ2体以上作っておいてそれは異常だと思う
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 02:36 ID:m7Atm4JJ0: 現在献身ヒールパラを目指して廃剣士を育成しています。
献身ヒールパラの主要スキルはJOB67で揃うと思いますが、残りの3ポイントは何に振ればいいでしょうか？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 02:42 ID:ZXgGe2Ba0: >>642
・修練によるダメージ上昇値は敵DEFの影響を受けない(敵の防御無視)
狩のためさー
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 02:50 ID:P+WXKQNT0: >>643
SdB5+AG6・AG8・プレス1+SdB5・プレス1+AG7
と↑から何かを減らしてゴスペル1を取る人が多いかと
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 03:00 ID:m7Atm4JJ0: >>645
ありがとうございます。
それにしてもSTR1の転生1次育成はきついですね。その分愛着がわきそうですが！
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 03:13 ID:ZXgGe2Ba0: 改めて絞って計算
らとりおデフォ騎士を対人52％・VAL盾・火鎧・VIT100・アスムに調整
クルセ・+4メルブレ・STR3+7・DEX99+3でシミュ

最低ダメージが1以上になるのは
修練0→MB7、修練1→MB6、修練4→MB5、修練7→MB4、修練10→MB3
ちなみにゴス相手でもSdCとバッシュでミスは出ない

D>Vクルパラで火アンフロの考慮まで入れると対人ではMBを上げた方が効率がよかったり
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 05:32 ID:P+WXKQNT0: >>647
MBはブラギが無いと連打出来ないのと
少人数ならバッシュが有利かもSdCは使った事無い

自分の環境じゃMBを打つような状況だとブラギが無い時の方が多いな
(普段は献身メインのLv1武器で状態異常SdB)
死亡して復帰時に人が固まってるWP付近でMB打つけど
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 08:25 ID:SCoSVUkg0: >>644
どんだけSTR削ってるんだと思ったら>>647なのな
しかしSTR3+7でGv出れるかー？
回復剤どこに積んでんだ、ソレ
装備だけで重量一杯一杯だろ
それとSTR振らない分はどこ振ってるんだ、LUKか？
STR3+7で献身なんてかなり無茶なステ振りだろ
またいつもの脳内妄想か？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 08:49 ID:ZXgGe2Ba0: >>649
947はスキルポイント効率の話をしてるんだぜ？
クルセでGvに出てると思ったの？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 09:17 ID:SCoSVUkg0: いやいや、ちょっと待て
>>647は相手の実DEF上げすぎじゃないのか
その結果を出すには実DEF60以上で計算しないと出ない

全部+10として頭・鎧・盾・肩・靴で5カ所だから精錬実DEFは35
羽ベレー1・ルシウス4・VK盾3・D肩4・タイダル3でDEF15
精錬ALL+10でも実DEFなんて50しかないのに・・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 11:31 ID:ZXgGe2Ba0: みんな他所でやれとか思ってるんだろうなあ
>>651
書いてたことだけ、多分VAL盾の分を忘れてるか支援か料理が残ってる
攻撃側選択・職業クルセ、JOB50、STR3、DEX99、+4メイルブレイカー
守備側選択・VIT100、属性火1、人型耐性52％、属性防御1→火20％、状態強化→アスム

微妙にずれるかも知れないが近似値が出るぞ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 13:20 ID:P+WXKQNT0: パラのVIT JOB補正が最終値は+10だけどJOB69で+10になるから
早い段階でV100達成用に素VIT91の人も居ると思う
Dカンスト+素VIT91の段階でLv92
GvでのSdB用にAGI上げるとSTRを伸ばすとしたら95付近か
INT上げたりしてSTR1の人はそれなりに居るんじゃないか
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 14:22 ID:QYslsX5r0: V100なんて今時絶滅危惧種だからV118でおｋ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 14:37 ID:Rofl7LK00: >>643
シールドブーメランＬＶ３をＬＶ５にすればいい。
ＪＯＢ７０で残ったスキルポイント１はゴスペル１かプレス１。
宴会用にゴスペル１でいいんじゃないかな。

スキルシミュレートしてみた
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcKlfuF2nHQdndx

完成した献身ヒールパラは素殴りとかはまずしないので、
俺のパラはペコ騎乗のみ取得して、騎兵修練はとってない。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 15:18 ID:K51baYBzO: Gv献身なんてDEXカンスト以外ありえないが
レベリングが下手な人は他ステあげたり完成遅いしSTR初期値は普通にいるだろう
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 15:56 ID:NiGUIQ8C0: ちょっとGVGで大同盟を攻めることになったんだが
プラチナ持って献身かけて魔法地帯に突っ込んで
突っ込んできた敵にプレスしとけばOK？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 18:10 ID:ckILTePf0: >>657
後ろでサンク乗って献身対象に献身かけ直ししながら回復連打してればいいよ。
大同盟相手に魔法地帯で立ち止まってたりしたらフルボッコで一瞬で消し飛ぶので
献身として出る意味がない。
プラチナは紐先の被弾分の反射でいいしね。

それが面白いかどうかは中の人しだい
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 18:11 ID:P+WXKQNT0: 纏め役に聞いた方がいい
ある程度の役割分担しないと突破は厳しいかと
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 18:23 ID:iFFisDVe0: 実際P盾あってもゴス無ければつっこんじゃだめだろ
ゴスないと前パラむりす
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/27 20:25 ID:K51baYBzO: 大同盟ならほぼ死因はADSだろうな
確かに後ろで献身維持してたほうが良い
前はLKなんかに任せる
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 01:21 ID:C2zvNpPz0: >>654
Vit100絶滅危惧種なの？
Vit118って、素で99+Job10+後は何？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 02:17 ID:8Y1Ww7uQ0: 更に料理食って＋10
スプリントで＋1
Vit120はいると思うけどVit118は絶滅危惧だな

Vit101or100は普通だと思う
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 08:41 ID:K6ubJUg30: VIT99、料理で+10、Job69未満で補正が+9
これでＶＩＴ118とエスパー

VIT100や101を馬鹿にできるほどの生息数とは思えないな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 12:25 ID:vEAb+ZAh0: 前に出るパラをバカにしつつ
そのMBのターゲットがパラなのは何でなのだろうか
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 12:42 ID:yGEpJwwH0: マジレスするとターゲットはLKだから
素99Job補正+8緑ペロス+1料理+10で118
667 名前：初心者 投稿日：10/03/28 13:36 ID:8xiRXKAw0: 複数の敵のモンスターの壁をする場合、アクセサリーはSRでしょうか？
それともヨヨアクセでしょうか？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 13:40 ID:c+VdXpUk0: Wうあーでおｋ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 13:43 ID:j7n/UvrN0: 場所によってはデュラハンアイなんてものもいいな
しかし>>667にふさわしいのは↓のスレ

初心者集まれ！初心者の質問スレ65
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1268285976/
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 13:44 ID:K6ubJUg30: >>666
クルパラの話なのにどこに対してマジレスなのか
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 13:51 ID:PRP+AqCT0: さすがにそれは元レス読んでないのかと言わざるを得ない
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 14:38 ID:2QLR/+ZV0: マジシャンのレスとボケたつもりだったのか
単に理解してなかったのか、どちらだろう

まぁ、抜けて来るのがLKパラだけとは限らないけど
Vの限界値はV99+JOB10+料理+靴1で考えて良いんじゃ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 17:06 ID:4T2Z08HH0: >>672
その辺は自分のキャラと武器で当たるかどうかチェックする部分だな、過剰で対応とか
足止めとしてバッシュやSdCでミスが出ないならMBを当たりやすくした方がいいとは思う

でも個人的にこの手のパラでMBはチェイス炙りでしか使わない
そして修練分のダメージ増加が役に立つとも思ってない
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/28 21:14 ID:vEAb+ZAh0: 自分に合ったスキルツリーを見つければいい
その為には自分で計算出来るようになっとけ、と言うことでいいんじゃね？
それでも分からなければ目標ステを提示して
Gvの条件や規模なんかを書いた上で、ここで聞けばいいと思う

しかし未だにDEXカンスト当たり前と言ってる人がいたのが驚いたな
カンストするしないは個人の自由程度の問題だと思ったんだが、世の中はホント広いよな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 00:32 ID:OS9o5fbH0: Gv無詠唱が必要なら自分の環境でDEX調整して
無詠唱が無理なら高速詠唱用にカンスト推奨くらいじゃないか
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 00:49 ID:rkNbw1xo0: 献身の性能を求めてDEXを上げきる人
自分のカスタマイズを信じてDEXを抑える人
後者には会った事が無いけど両方尊重すべき判断だろう

そしてDEXカンストしてる人は多い
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 00:56 ID:P5ssBDFM0: DEX1で短縮0.02秒の人間では分からないレベルだからな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 01:55 ID:IfP5mTt00: VIT＞DEX＝STRだけど、次に作り替えるならDEX99かDEX1のどちらかだな。
だけどVIT＞DEX＝STRは回復が叩ければかなり強い！！
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 01:59 ID:b7mm3iUm0: 普通の移動狩りではAGって敵抱える時にonにして敵引張る間はoffするもんだよな？
常時onの奴がいてストレスがマッハだったよ・・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 02:16 ID:FMZOuZSu0: はずれひいちゃったね
常時ONとか足止まりまくっててウザいからありえない
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 02:31 ID:OS9o5fbH0: >>677
分かる人はDEX140からは1でも違いがわかる
まぁ145くらいになると1周りから見ても違ってくる
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 03:11 ID:Jl2sbqNs0: AGって敵を集めて抱えるごとに毎回ON/OFFしてたらSP辛いのですが
敵の数がそれほど多くないときはAGしなくてもいいんでしょうか。
少しでも負担が減るかな、と思うんですが。
それともAGのON/OFFができるよう、ある程度INT振るべきですか？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 03:19 ID:rkNbw1xo0: >>682
1・重量的に優秀なパイを積む
2・月光剣を買いましょう、RSを1でもいいから取りましょう、同時に海賊の短剣などの反射装備をつけましょう
　SPが減ったときに武器を月光剣に持ち替えましょう、反射攻撃でSPが回復します
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 03:22 ID:Jl2sbqNs0: >>683
今はアビスで採れたオレンジを使っています。
献身なのでRSはあるのですが、月光剣高いですよね・・・

月光剣をもつと幸運剣がもてなくなるので、月光は幸運剣がなくても大丈夫なときに使うんですよね。
LvあがればそのうちSP辛くなくなるのかなと思って我慢しているんですが、Lvがあがっても月光剣は必須でしょうか？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 03:22 ID:nLD2enR70: 教授やS4UがいるのにSPきついって何？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 03:23 ID:Jl2sbqNs0: PD4Fやトール1Fなどでの狩りの話です。
あと名無しでも教授さんにSPもらうのが申し訳ない気がする。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 03:39 ID:rkNbw1xo0: >>684
転生済みならソヒー刺しVAL靴をつけてみればいい
MAXSPの差を実感できる
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 03:42 ID:OS9o5fbH0: パイか餅でも買え
敵が少ないの少ないに個人の差がでるけど
本当に少なくて安全な時はAGをしなくても良いとは思う

そもそもAGだけでSP辛いなら、SdBなどで離れたMobのタゲ取れないんじゃ？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 04:03 ID:nLD2enR70: PD4ごときでAGだ？
トール1でも剣抱える時ぐらいだろ
そもそもトール1はソロ騎士、3は魔聖ペアの狩場だ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 04:48 ID:b7mm3iUm0: >>682
AGのオンオフ程度でSPきついならINT振るべき
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 07:12 ID:P5ssBDFM0: >>681
50分の1秒の変化が分かるなんて凄いな
超人としか言いようがない
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 07:42 ID:jypNLsSV0: >>691
俺はDEX149と150のちがいはわかるぜ！
DEX149とDEX149詠唱カット95％はわからんが。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 07:45 ID:bHtyTWWGO: dexは後半ほど1の差が大きいのはあたりまえ。
まぁ献身じゃあんま変わらないわな。大魔法だと違うが。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 07:47 ID:rkNbw1xo0: そりゃ詠唱時間が倍になったり半分になったりすれば瞬間芸でもわかるだろうさ
DEX１の差が倍率的に大きくなるんだよ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 08:01 ID:Mw8/JKkB0: INT1ならON/OFFで切れるのは当たり前
INT1の献身は月光剣必須でRS1仕様
反射装備があればSPが減った時だけ月光RSで足りる
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 08:46 ID:EZVsgSGn0: ＳＰ確保目的のためにＩＮＴ振る前衛多いよね
ＩＮＴ１とか教授とかＳＰ剤前提での話をしてるのかと思ってた、ＳＰがきついのですがって
そりゃあんた当たり前でしょう

ついででいいから質問させてほしいんだけど、完全回避って１０で１上がるんだろか？１で０，１上がるんだろか？
前者と後者で意味合いが全然違うんだけど・・・
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 09:41 ID:P5ssBDFM0: 要するに、50分の1秒の差をストップウォッチも使わずに人間が見分ける事は
超人でもないかぎり不可能だから、DEX100→DEX101みたいな差は見ても分からないが
無詠唱とDEX149みたいにして、特殊な条件下にもっていって視覚化させたら見て取れるって事か

まぁ高DEX下でも低DEX下でも、DEX1の意味は0.02秒早く献身を発動させて、0.02秒詠唱妨害を受ける時間を短縮するって事は一定か
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 09:56 ID:XeGgFzrh0: >>684
INT7でINTに振るステｐが勿体ないから月光剣使ってる
名無しで月光剣と少量のパイで、ＳＢＡＧＭＢ、バンシーにＳｄＣｎしてもｓｐ切れない
（ちなみに７にしたのをちょい後悔してたりするｗ）

Ｒ来ても実用装備だし多少高くても買っといた方がいいような気がするが
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 10:13 ID:nLD2enR70: どーせ転生でも３次で再振りあるんだし楽なステ振りすりゃいいだろ
アホか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 11:39 ID:6vM9RaV7O: もともとの詠唱時間からDEX0.02秒の自由時間を確保できるから
DEXカンストは手数が多いんだよな
DEXは敵が強ければ強いほど効果が大きく感じられる
はっきり言って格下相手なんてDEX100未満でも余裕な場合も多い
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 11:43 ID:nLD2enR70: 差は体感で分かる
ただ、ブラギ乗ると分からなくなる
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 11:49 ID:6vM9RaV7O: そうそう
でも格上相手だとブラギを速攻しずめられたりするからさらに体感強く感じるはず
Gv関係の動画みてると低DEX献身は本当にきつそう
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 14:47 ID:IytikwhD0: クソラグの中ならDEX2+18で詠唱軽減装備無しで余裕で通るぜ！！
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 14:48 ID:OS9o5fbH0: >>697
鈍いやつは見ても分からないのかも知れないが
DEX145からは1の差で全然違うぞ何度も何度も使ってるスキルなら
詠唱バーやモーションキャンセルの時の引っかかりでわかるだろ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 15:14 ID:Mw8/JKkB0: そりゃDEX145とかにもなれば違うだろうが
でもそんだけのDEXをパラでどうやって上げているんだ？
装備で底上げしないと料理ブレスでもDEX130程度
どう見ても他のものを犠牲にしているとしか思えないんだが・・・
もしくは他の職と間違えているとか、どうなんだか
また脳内プレイヤーのダダ漏れ妄想ポエムだったりしてなｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 15:34 ID:rkNbw1xo0: >>705
可能な装備を教えて欲しくてわざと煽ってるのか？
この前もMBと剣修練のダメージ差を他人に検証させてた人がいたし

自分で情報を集めればいいじゃないか
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 15:36 ID:jypNLsSV0: >>705
HWの補正が9　パラの補正が8なんだからちょっと考えれば余裕なんだよ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 16:09 ID:Mw8/JKkB0: ジョブ68で+8、料理で+10、ブレスで+10
Wニンオルで+10、V鎧で+1、QDEX剣で+4、Dアイズで+1
ここまででやってDEX99+8+10+10+10+1+4+1=DEX99+44=DEX143
鎧をD鎧HSEのDEX+3にしても146
まさかと思うがこれに監視cでDEX151か？
それとも矢リンゴで149なのか？
Gvなのに？

お前等の言う「詠唱の違いを感じ取れるDEX」まではここまでしなくちゃならんのだぞ
だからお前等の装備晒せと遠回しに言ってやったんだよ
だからお前等はカスなんだ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 16:25 ID:rkNbw1xo0: >>708
惜しいな、もうちょっと情報が足りてない
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 17:04 ID:Mw8/JKkB0: >>709
そうか
これを忘れていたな
ゴスペル+20

・・・え？

え？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 17:21 ID:5B6xJ+/10: 持ち替え
鬱箱
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 17:47 ID:6vM9RaV7O: 詠唱の違いを1で感じられるDEXというのは140と141みたいにカンストしつつ装備で調整出来る範囲のことだろ？
DEX70とDEX130の違いなんて誰でも分かるw

主張として130程度ならDEXあげずに耐性装備つけろって言いたいの？
そんな選択肢が出来ること自体がカンストのメリットだよなー
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 17:58 ID:rkNbw1xo0: 大手相手にADSされて耐えられないっていう人は大抵防御装備を疎かにしてるよね
紐先がVITキャラで肩代わりがきついなら兎も角
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 18:11 ID:OS9o5fbH0: DEXカンストでV100以上の献身パラで防衛の時は
献身先の後方に居るから
安定して防衛してる時はDEX装備でも問題ないな
献身先からのダメージが多い時はDEX重視装備に変えて献身
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 18:14 ID:OS9o5fbH0: 追加
通常の狩りの場合でも献身先からのダメージ連打が凄い時に
装備持ち替えを失敗してて1、2低い状態だと献身が通らなく
あれ？なんで献身出来ない…という状況になる
こんな体験をした人は意外と居ると思うけどな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 18:21 ID:Mw8/JKkB0: はいはい、口先だけの雑魚ばかりだな
結局自分の装備を晒せない脳内妄想ばっかりだな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 19:19 ID:co31b+zPO: きたー！やっと釣れたこの馬鹿が顔真っ赤になるのを待ってた
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 19:32 ID:GFYHXB/p0: 誰の事を言ってるか知らんが、その馬鹿が顔を真っ赤にしたところで
お前の何の得になるんだ。

学生が春休み期間中とはいえ、>>717や、勇者様な発言が多いから
住人まで小馬鹿にされるんだよ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 20:04 ID:4k/HqZI30: 耐える時…ノクD
反射狙い…ノクV
肩以外はほぼ固定
頭：馬ソリン,赤眼鏡
盾：ホルンV
武器：ソリッドメルブレ⇔ソリッドソドブレ⇔Q睡眠鈍器
鎧：ドルV
靴：バリアント
アクセ：スノウアSBPQPR、(パラがハイドする必要、サイトする必要性は薄い)
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 20:37 ID:Mw8/JKkB0: 恥かいた上に携帯から釣り宣言
あれで更に恥の上塗りだなんてしなければいいのに…

>>719
大体そんなもんだよな
GvでDEX146のパラとかどこの世界の話だよって思ったわ

俺は基本ゴレD睡眠メルブレで済ますが、時折月光剣でプレスるのでこの2本
うちはサンクを偶に敷くからアンフロV
対睡眠はピンポイントで眠らされたら諦める方向で気にせず頭は黄頭巾
盾はP盾で反射狙いの防衛時と、攻城時のホルンV
素DEX97だけど正直振りすぎたと思ってる
DEX91で止めて料理ブレスで120にすればよかったよ
ブラギあればここからのDEX+8なんて誤差だし
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 21:23 ID:McL4z1T60: あれ、みんな対遠距離でガチガチなんだ・・・
51-28耐性のブラ盾利用は時代遅れなのか？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 21:41 ID:4k/HqZI30: >>720
DEXは高けりゃ高いほど良いと思うけど…?
120＋ブラギじゃSG喰らうと通せないし。
睡眠はすぐ起きてもPOT連打キャンセルされちゃうんで致命的になる

>>721
俺は喰らう頻度が魔法>ADS>その他だなぁ
阿修羅は耐えることあきらめて反射狙い
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 22:26 ID:rkNbw1xo0: やさしい711が教えてくれてたのに気が付いてくれてないみたいだなｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 22:37 ID:Mw8/JKkB0: >>722
SG降ってるとDEX126でも129でも無理な時は無理だと思うが
まぁ環境は人それぞれかと

>>723
え？

・・・え？
よほどぬるいGvしてんだな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/29 22:56 ID:5B6xJ+/10: 自分のステ、装備、理論が最適！って信じて疑わないいつもの人じゃん
相手せずにNGいれとき
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 00:13 ID:LTlBfbzr0: >>720の武器と行動見るからに
そこそこ前に居て相手からの直接ダメージを受ける想定だろ
完全に後ろに下がって、SdBが相手に全く届かない距離だとDEX146とか
全然ありだって事を知らないんだろうな
当然、攻めが強くて自分が直接ダメージ受ける様になったときには
>>719のような装備に持ち替えするけど
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 00:39 ID:WjEbA6p90: ちがうのよ、そこまでやるなら安全地帯ならラーメンで150
戦闘地点ならたれソリンと憂鬱箱の集中力向上で150オーバーにしない理由が無いのよ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 01:49 ID:weUr5QZd0: グロリアスレイピアでエレメン剣終了か
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 01:53 ID:wwaVKnq70: グロリアスレイピアでRきてもGvは安泰だな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 03:07 ID:LTlBfbzr0: >>727
常時課金料理を使わない人の事も考えてあげて
1時間か1.5時間は課金料理なしでやってる人居るだろ？
2時間ずっとDEX150維持しないと持ち堪えられないような状況だと
Gv費用凄い事になるし
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 04:46 ID:0vX+2RtE0: ソロメインでたまにPTのINTカンスト、後はV=DのGX型クルセなんだけど
狩り場としてはぬるいGなのでアヌビスがメインになってる。
ソロの場合はGDとかODでぬるく狩ってる。

そんなわけでキラキラが手に入ったからスキル振りなおすんですが
GX１０とライティングは共通として
１、ヒール１０、AG３
２、AG１０、献身１
３、AG６、献身５
４、その他騎兵修練を取る

でなやんでるけど、どうですか？
俺としては２辺りがいいじゃないかと。
PTでは強固な盾しつつ献身できたら、なんて。
普段のソロ狩りでもAGでダメ減らしながらGXして
回復剤抑えれると思うんですよね。

クルセなのでJOBきついですがおすすめあれば教えて下さい。
発光まで頑張る予定です。
名無しやトール、アビスとは無縁なGなので
その辺り考慮お願いします。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 05:12 ID:6UFddAwi0: GXヒールでアヌビスソロが一番早い
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 07:20 ID:gYJPwULT0: ・献身はLv2以上ないと同一対象にすら時間切れるまでかけ直しできない
・AG中にタコ殴りにされると硬直でヒールできない
・せっかくの高INTなのにヒール切りはもったいない

ＧＸヒールのアヌソロで転生まで突っ走って
転生してから改めて献身ヒールＧＸ取るのがベストだと思う
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 09:07 ID:Dc+bjCQ60: >>731
っ【キラキラは3次まで取っておく】
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 11:43 ID:ABzFw/6Z0: 俺は気づいたら転生後もGXヒールでアヌビス通ってたぜｗ
やっと99/70になったんで
後は3次後のステリセとキラキラ用意して待つだけだ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:27 ID:2WODho9nO: アヌビスで99/70ってすごい精神力だな・・・
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:40 ID:9AQGQg/O0: 時給5Mに迫るから出来る。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:56 ID:oN02z+VY0: 時給5M（笑）
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:04 ID:Dc+bjCQ60: ソロで気兼ねなく出来て時給5M/4Mなら十分じゃないか
なんで笑う必要があるんだか
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:23 ID:RsfOeZN7O: >>739
触んじゃねえ

おまえらなんか煽りとかに弱くなってないか？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:27 ID:MCC7ndM1O: 悪意ある（笑）
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:28 ID:UnQ8ovwa0: クルセスレの伝統じゃないかｗ

名無しで献身型が簡単にオーラ噴けるようになってからのな。
どうせナイトLKから流れてきた奴だろ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 16:43 ID:1m6VjEh50: 今日のメンテでRS修正きてるっぽい？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:04 ID:WjEbA6p90: グロリアス武器防具が性能そのままで来たらメルブレソドブレがお蔵入りになるな
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:02 ID:EBDAzyoG0: グロリアスレイピアで俺のエクスキャリバー終了のお知らせ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:04 ID:eCmQPmVf0: ■グロリアスホーリーアヴェンジャー
----------------------------------------
Int + 6、Matk + 10%。
武器の精錬値 - 5分、
Int増加。
―――――――――――――
精錬値が 5以上の時、
SP消費量 - 5%。
―――――――――――――
精錬値が 7以上の時、
Int + 2。
SP消費量 - 5%。
―――――――――――――
精錬値が 9以上の時、
スキル[プレッシャー]使用時、
オートスペル
[レックスエーテルナ]Lv 1発動。
―――――――――――――
精錬値が 10の時、
Int + 3。
―――――――――――――
絶対に破損しない。
―――――――――――――
系列 : 片手剣
攻撃 : 130
重量 : 0
武器レベル : 4
要求レベル : 80
装備 : ソードマン系マーチャント系
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:17 ID:9triuMbK0: プレスにエーテナルのらねぇから意味ねぇじゃんｗ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:33 ID:Dc+bjCQ60: >>747
逆にプレスはLA消さないから味方との連携が強いって事じゃないのか
クルパラの基本は団体行動だからそう言う仕様になっているだけだと思う
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:55 ID:eCmQPmVf0: プレスっていうかＬＡが使えるようになるってことですよねこれ
トールやら名無しやら特にＷＩＺ火力で
壁として立ち回る意外にも強力な武器になると思うけど
問題はＬＶ４武器を+9にするってことですね
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:08 ID:WOOZRRG/0: ああ、これ確率発動じゃなくて発動確定なのか
それなら詠唱はあるがLA使えるようなもんだし悪くは無いな
Lv4武器の+9精錬なんて作ろうという奴がいるかどうかは別として
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:12 ID:Xa7s6Yz10: G、GXに素晴らしい！と考えた俺は終わってるか？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:14 ID:Dc+bjCQ60: しかも倉庫にも入らないから自力精錬
安全精錬引き上げでもない限りまず無理な気がする
しかし+9でINT+12、消費SP-10%、プレス時LA発動は確かにすごい
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:15 ID:YBVz27E70: >>751
プレスでもGXでもどちでも強い
俺もほしいが+9がネックだなぁ･･･
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:37 ID:ABzFw/6Z0: 濃縮オリお買い上げありがとうございます
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:00 ID:xXyDqD560: デフォでINT+6はGXにでかいな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:06 ID:WOOZRRG/0: 揚げ足取り気味になるが
INT+6+(精錬値-5)が基本だから、Lv4武器の精錬安全圏を考えればINT+5がデフォだろ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:16 ID:W08JBCdn0: 極めれば神器に匹敵するって記事にあったけど、まさにそんな性能だな
かかるお金も神器級になりそうだが
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:33 ID:bnHdl+W80: 俺のTHエメ剣がｵﾜﾀ

コインどれくらいで交換できるんだろうな
結局そこで多大に時間がかかる気がする
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:42 ID:ABzFw/6Z0: >>756
INTが武器の精錬値分-5分だけ増加だろ。
+5まではINT増加0ってだけで
それ以下だとマイナスになるわけじゃねえし。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:46 ID:Yx2NeKWi0: 来てみないとわからん
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:49 ID:UnQ8ovwa0: 未精錬時
6+(0－5）＝１　だと思ってた
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:53 ID:ABzFw/6Z0: 日本語読めば分かるだろｗ
>>756の言い分だと無精錬の場合だとINT-5になるってことだろ？
だったら武器の説明文は

Int + 1、Matk + 10%。
武器の精錬値分、Int増加。

になるはずだろ。
なんで今みたいな回りくどい説明になるんだよｗ少し頭使って考えれば分かるだろ。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:57 ID:q08ZDsTd0: Roccaブログより
ttp://livedoor.blogimg.jp/roblog2009/imgs/5/a/5a7ea0eb.JPG
本当に合っているかどうかは知らない
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:58 ID:WOOZRRG/0: >>759
>INTが武器の精錬値分-5分だけ増加
自分で言ってるじゃん
-5増加ってことは 6+(-5) ってことだぞ

中学生レベルの読解力と数学力があれば、こう読み取れるはずなんだが
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:00 ID:nXUCJsc+0: 韓国と同じ性能で同じ特殊効果なら
>>763の通りだな
実装順番とか戦場アイテムが無しにされてるあたり
実装されないと分からないな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:01 ID:0t/5LpV80: それなら>>759の通りなら精錬値が6以上の時、精錬値が1上がるごとにINT+1って書くんじゃねーの？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:07 ID:jJe/EMtg0: 重力や癌保の説明文が正しいとは限らないなんて
良く訓練された癌畜なら当たり前の事だ
あまりそのままで鵜呑みにするなよ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:07 ID:kR6PKw420: >>766
だからそれだと>>746にあるように
精錬値○以上のときという項目にかぶって分かりづらいからだろ。
特定の精錬値に達したときに個別に得られる効果と
特定の精錬値以上の時に精錬毎に得られる効果を別個に説明したかったんだろ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:11 ID:tphtX1yR0: 絶望cとかチュンイーcとか、精錬値-5とかのカードも存在するし、あれは実際0以下の補正が掛かる
それらと同じ文言使っておいて、、装備では0以下の補正が無いとか統一性の無い事はやらんだろ
重力が作ったときにカードの文章をそのままコピペったとかじゃね？

ただ回りくどい文章だとは思うし、それくらい意訳しろとは思うが、癌だしなｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:12 ID:b/Q8QKdX0: クルセって体力だけの馬鹿が多いんですね＾＾
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:25 ID:0t/5LpV80: ま、普通に読めば0以下の補正有りだよな
しかし実際は来てみないとわからん
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:28 ID:kR6PKw420: ホント馬鹿ばっかなんだな・・。読解力なさすぎだろ。
まあ実装されれば分かることだしもういいや。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:34 ID:0t/5LpV80: >>769に書かれてることは無視して馬鹿ばっか呼ばわりかよｗ
都合の悪いことは見なかったことにするとか釣り師にもほどがある
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:39 ID:kR6PKw420: 絶望ｃ
AGI -5
精錬値によりAGIが増加

グロリアスホーリーアヴェンジャー
Int + 6、Matk + 10%。
武器の精錬値 - 5分、
Int増加。

この説明が同じに見えるよう奴を馬鹿だと言ってるんだよｗｗ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:42 ID:0t/5LpV80: 0-5＝0にしてしまえる奴に馬鹿と言われましてもｗ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:46 ID:kR6PKw420: だから>>774の説明文で０-５になると読み取ってしまう奴を馬鹿だと言ってんのｗ
もう文の読み取り方が違うようだからこれ以上は平行線だな。
とりあえずおとなしく実装を待とうや。
もし俺の言ってることが違ってたらごめんないと言いに来るからさｗｗ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:52 ID:ls0vc6Ka0: 公式brogで精錬値ごとのINT上昇値をまとめた図があった。
INT+1～INT+16
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:53 ID:xa6C8mn+0: 絶望じゃなくて憎悪だよ、てのは置いといて
書き方からすると精錬値5以上の時、精錬値-5分Int増加と同じことを言いたいと思われ
パレードやバルーンみたいなね
そうでもなきゃ
INT+1、武器の精錬値によりInt増加と書くだろうし
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:54 ID:9fGLRnqW0: とりあえず未精錬の場合は6+0-5=INT+1という事でいいのか？
てか公式ブログに表付きでそう書いてあるから合ってるはずだよな

精錬値+4まで安全圏だから、それをデフォで考えると6+4-5=INT+5という事か
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 01:02 ID:jJe/EMtg0: 1度でも精錬された+1以上をトリガーにしているのかもしれないから
+0精錬という考え自体が正しいとは限らないんだけどな
でも重力のやることだから正解が分からない
来るかどうかも分からないし、今悩んでも仕方がない
これでいいじゃまいか
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 01:03 ID:yJtoTUmx0: とりあえずこの人にレスしちゃいけません

いきなり強い断定口調で話しながら馬鹿とか使えないとかの罵声を文中に入れてる人

知識が足りない状態でも相手を貶しながらダラダラとレスを続けます
時々で真偽どちらかになるかは判らないけど信じるのもいけない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 01:18 ID:Ts3fQnbY0: 皆様に質問です。

2月から復帰したのですが装備が旧装備のままでシールドやらメイルやら
という状況です。以前の装備品と収集品を処分すればそこそこの資金は出来ると
思っているのですが、今から狩防具を買うなら何がいいでしょうか？

基本はGvメインの献身パラなのですが3次とか来たら献身ステのキャラで狩りも
いけるといいと思います。（名無しかトール壁でしょうが・・・）

いろいろ調べたらマグニセットがいいのかなぁともおもっていますが・・・
ぜひともご教授おねがいします。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 01:46 ID:6izV3mq90: >>782
3次来たらステ再振りあるらしいよ
ついでにソロゲーになっちゃうかもよ！

つか鯖にもよるだろうがR化のせいで装備ぶん投げられてるからなあ
マグニセットはクジでゴミ値段になったから
それ揃えて現金残して様子見で良いと思うよ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 01:57 ID:yJtoTUmx0: >>782
現状ではマグニセットが正解に近い
でも6月に大幅なリニューアルの実施予定があるので石盾やセットのボーナスが他装備に負ける可能性があり
韓国と大きな変更がないと予想するなら鎧はメテオプレート、盾は神の使者か汎用性を求めるならVAL盾・ソーン盾がお勧め
3次専用の上級装備も実装予定有り
頭装備はムナックや深淵兜で対応しておくのがいいかもしれない

DEFの例
　ストーンバックラー 45 ヴァルキリーシールド 80 ソーンシールド 85 神の使者 120 クロスシールド 130
　オーディンの祝福 53 メイル 55 プレート 70 ディアボロスアーマー 79 メテオプレート 85
　マント 13 焔のマント 16 天女の羽 18 ポールドロン 25
　マグニキャップ 9 ヴァルキリーヘルム 10 ボーンヘッド 10 シャープヘッドギア 12 ヘルム 14 ボーンヘルム 15
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 02:28 ID:Wf1aFgJ00: >>782
なぜ今更復帰した？
やめるときはROに唾吐いたんだろ？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 02:51 ID:Wf1aFgJ00: >>763
さすが癌社員はアホだな
INTが初っ端からそんなバカ補正のわけなかろう
安全精錬の+4で+6+5＝+11とかないわ

未精錬　　INT+6　　　　　　　　＝+6
精錬値+1　INT+6　+1－5　　　　＝+2
精錬値+2　INT+6　+2－5　　　　＝+3
精錬値+3　INT+6　+3－5　　　　＝+4
精錬値+4　INT+6　+4－5　　　　＝+5
精錬値+5　INT+6　+5－5　　　　＝+6　消費SP－5％
精錬値+6　INT+6　+6－5　　　　＝+7　消費SP－5％
精錬値+7　INT+6　+7－5　+2　　＝+10 消費SP－10％
精錬値+8　INT+6　+8－5　+2　　＝+11 消費SP－10％
精錬値+9　INT+6　+9－5　+2　　＝+12 消費SP－10％プレス使用時LA発動
精錬値+10 INT+6 +10－5　+2+3　＝+16 消費SP－10％プレス使用時LA発動
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 05:28 ID:Lfnv1qi50: >>786は一体何と戦ってるんだ…
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 07:28 ID:xu9OwpnlO: なんで未精練の方が良いんだw
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 07:33 ID:jJe/EMtg0: 精錬+1、+2、+3を入れるからおかしいだよ
安全精錬の限界より手前で止めるなんて普通しないだろ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 08:37 ID:nXUCJsc+0: >>788
元々の翻訳の記述が、「精錬時」の効果としてINT-5と書いてあるから
じゃあ精錬してなければINT-5は無いのか
と言う意味で受け取る事ができる文面になってる
実際は、「韓国での」未精錬時はINT6-5=INT+1なんだけどな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 09:23 ID:boNvmxQI0: 0を見つけたインド人に謝れ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 10:08 ID:8yk5nKO40: >>790
その解釈はちょっと強引だけどなくもないと言えるけど
>>786は表が正しいにも関わらず意味を取り違えて癌社員アホと言ってるのが
おかしいんじゃないんだろうかｗ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 10:50 ID:B0aPt7rkO: バブルガム使ったのに全アイテムのドロップ率が
100％にならないのはバグだと騒いでいた人と同じ香りがする
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 11:28 ID:SjuSGIR60: いや、まぁこれは単なる推測だけどさ
本当は未精錬の時は精錬マイナス入れない方向で調整してんじゃないの？

未精錬=>INT+6
精錬+4=>INT+5（安全精錬最大値)
精錬+5=>INT+6、SP消費-5%(過剰+1)

全く精錬せずにINT+6で使うか
過剰+1のリスクを負ってINT+1、SP消費-5%、精錬ボーナス付きで使うかって選択
こうやって見ると割と納得の書き方なんだけどな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 11:29 ID:SjuSGIR60: >>794
>調整してんじゃないの？

調整して”いた”んじゃないの？

紛らわしい間違いをしてスマヌ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 12:10 ID:7SHqI4Xo0: こんなことで重箱の隅をつつくような茶々入れてる暇があったらハロワ行けカス共
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 12:23 ID:kR6PKw420: もう実装すれば分かることなんだから
ｇｄｇｄ言い合うのはよそうぜｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:30 ID:m6Cym3nX0: とりあえず公式ブログ見てこいよ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:20 ID:yJtoTUmx0: レスしちゃいけない人の特徴を教えておいたでしょ？ｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:32 ID:SjuSGIR60: >※現在検証中のため、実装時の性能および文言が
>　異なる場合があることをご了承ください。
ホント、公式ブログをちゃんと読まないから・・・
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 18:03 ID:xu9OwpnlO: 少なくともここで根拠のない妄想を垂れ流す奴らよりは公式ブログの方を信じるわな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 00:42 ID:Kne+IKI/0: RGスキルと違って全く話聞かないけど、R化後ってプレスやサクリってどうなんだろ？

今ちょうど90/60(献身、ペコ、DF、SdC)なんだけどさすがに正直装備ゴミ化した後にjob70までは上げる気力ないし、
プレスサクリが微妙だったら前提用に槍1とGX+1で62転職もありかなって思えて来たんだけど…
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 00:58 ID:Aws2+fzl0: R化の具体的変更内容も出てないのに分かるはずない
防具がゴミ化もネガキャンだし
引退してれば良いんじゃないか？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 01:51 ID:MGt/hyXJO: 装備どうのこうの心配してるやつはうざいから引退してね＾＾
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:20 ID:nDR/oece0: >>802
今のプレス特化好きとサクリ特化好きは、RKのドラゴンブレスに移るって感じだな
ブラギ速射ドラゴンブレスが、サクリを速射プレスしてるような感じ
今の槍好きLKが、オーバーブランドを求めて槍RGに移ってくるみたいな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:24 ID:QK2OpJU70: >>805
あれはプレスともサクリとも違うような･･･
俺もサクリ好きだけどRKにはなんか全然魅力感じない
魂sdbもサクリもプレスも変な上方修正いらないから既存の性能に戻してくれと思う･･･
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:37 ID:nDR/oece0: >>806
まぁ三次Gvの話なんだけど、「タオサクリするならタオブレスしろよ」とか
「速射プレスするなら速射ブレスしろよ」とか言われると思ってね
違うといわれれば、そりゃ違うスキルだから違う

重力の考えが、今の強二次火力スキルのほとんどが三次スキルにその座を奪われて消えないと
環境変化せず新鮮味が与えられずリニューアルとは言えない、という考えしてるからなぁ・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 04:19 ID:Aws2+fzl0: 重力の考えはそんな内容ではないぞ
勝手に脳内設定で妄想するな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 04:33 ID:nDR/oece0: >>808
＞重力の考えはそんな内容ではないぞ

知ってるみたいだな、聞かせてくれないか？

重力と違って癌の方は、SGを救済したりして重力とは違う方向なのは知ってるが
プレスも三次のMHPになっては固定2kでは火力にならないから
固定3kに救済してくれたら助かるなぁ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 05:20 ID:Aws2+fzl0: >>809
私が、これこれこういう風に調整してると言っても
ソースを出せと言うだろうから
未実装スレの過去ログかWIKIでも探してくれ
多くは、ユーザーとの懇談会で語られてる

そもそも韓国では未転生からでも3次になれるとか
韓国R仕様の影響で2次スキルなどR化前の
スキル調整・バランスが悪いとか色々問題があるんだけどな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 05:25 ID:nDR/oece0: >>810
ソース出せなんて言わないから、要約でいいよ

重力が作った韓国Rは、サクリ死亡・プレス死亡・魂Sdb死亡・GX死亡の絶賛死体放置フィーバー状態で
救済する気配一切なし、三次スキルが代用されてるのを見て
「リニューアルは成功しました」とか言ってるからな

今のクルパラ火力スキルにこだわるなら、SGみたいに癌の口出しが発動するのを期待するしかない
正直癌ばってほしい
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:48 ID:zmct5YfL0: kRORのマイナス
サクリ=>特化が乗らない
プレス=>完全固定詠唱化(ただし詠唱時間そのものは短縮）
SdB=>特化が乗らない
GX=>不死・悪魔以外にはダメージが出ない(日サクでは大丈夫だった)
. =>MATK計算式変更で武器MATK上昇効果の影響大
ヒール=>武器によるMATK依存値が高い
献身=>レベル格差で献身出来ない
RS=>反射ダメージの最大がMHPの100%制限(RDでは最大150%)

kRORのプラス
SdCn=>武器属性が乗る、武器ATKも乗る
HX=>両手槍で威力2倍
SQ=>片手槍もOK
AG=>SWの変更でSW消費前に防御可能
GX=>反動ダメ激減
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:53 ID:QK2OpJU70: >>812
＞献身=>レベル格差で献身出来ない
これにも固定詠唱あるよ
しかも現行の最大詠唱と同じ3秒の
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:07 ID:zmct5YfL0: そう言えばそうだった
補足サンクス
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:44 ID:w8gDikli0: >>813
ステリセ来るとは言え、ＤＶ高速詠唱型献身プレスやってきた者としては
これだけで魅力を感じないんだよなあ

献身という部分で関連する３次スキルあまりないし扱いがひどすぎる
（せめて、紐先の状態異常耐性あげるスキルくらいはほしかった）
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:31 ID:nDR/oece0: しかもサクラメント無効
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:37 ID:zRGDhLdQO: 正直詠唱3秒の献身なんてGvで使えるのか？ってレベル
でぃすぺる不可とか詠唱中断なしとかにしないと実用性低すぎる
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:47 ID:nDR/oece0: >>817
教授のチェンジに、今癌がプレイ感を理由に重力に口出ししてるみたいだから
献身も口出し発動の期待はできる

もちろん保障は現時点では何もないがorz
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:49 ID:0MX0nFFj0: フェンつけるしかないな。
つけてもあれだけどな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:14 ID:SYcvAY4HO: フェンとかの詠唱時間上昇が不具合で固定まで延びそうだ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:15 ID:w8gDikli0: ディスペル不可はない

かけ直しの際の詠唱速度とかそういう攻防がなくなってしまうよ
平地戦においてのＤＥＸ振りの意味がなくなってしまう
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:38 ID:M2keQ5bg0: >>812
SWは現在の仕様を維持するらしいよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:43 ID:98WfdjC80: グロリアス装備実装されると、Gv最強装備はD肩から司令官のマントに変わるのかな？
今D肩は買わないほうがいい？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:58 ID:YITV8/AyO: →知らねーよ、死ね
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 19:20 ID:Aws2+fzl0: >>811
遅レスだけど
3次職には強力なスキルを追加するけど
今のSGやBBのように連打や常時使えるように調整はしてない
強いスキルにはクールタイムをつけて癖のあるスキルになってる
わかりやすいのがヒールとハイネスヒールかな
通常はヒール連打でハイネスヒールを間に挟む感じ

大まかにこんな感じで調整してたが
R化での計算式の変化や固定詠唱などのせいで
ユーザーの使用感が大きく変わってユーザー意見により
調整が何度も入ってるからキャラの多い職業は強く
ロイヤルガードのような人が少ない職の調整は後回しになってる
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:06 ID:K93RGDs70: 取り合えずAG10で発動時硬直をなくしてほしい
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:41 ID:rcXbhKOf0: 韓国実装から10ヶ月だろ
10ヶ月は人間にとって長すぎる、待たせておけば済むレベルじゃないな
実質ないと諦めて割り切ったユーザーだけが残ってプレイしてるんだろうな
ステは振りなおしあるし、想い入れも捨てられるが、装備が爆弾すぎる
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 02:57 ID:PM9g/irOO: スキルだけ調整して第二次転生として３次職実装すれば丸く収まるのにな

なんで本当にLv150、ステ120まで設定したのか
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 11:44 ID:D89LlrMu0: 盾投げ狩りなるものがあると聞いてきたのですが
なんでもトールでソロれる？とかなんとか・・・
一体どういう状態でソロが可能になったりするんでしょうか？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 12:08 ID:xy5d58Ds0: ああ、その質問には匙を投げてみよう。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 12:15 ID:V06nO9I+0: >>829
動画サイトでシールドブーメランかSdBで検索してみれば？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 12:25 ID:PQ71Sunl0: 敵にシールドブーメランが当たるようにして、敵の攻撃で死なない状況ならソロが可能になるよ

つか、糞チャート貼りたくなるような質問は久々だわ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 17:45 ID:/TJ7UjLBO: AGの硬直なくしたら殆どデメリットなくなるじゃん
あれは硬直あって常時使えないことでどんな物理攻撃も30%回避とかいうトンデモ性能なんだろ
LKに似たようなのが転生スキルにあるが50%回避とはいえ盾装備できない両手剣固定とかいう超絶デメリットついてるしな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 19:36 ID:D89LlrMu0: ２PC前提という時点で諦めました
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 20:19 ID:8XA6BESD0: >>833
散々言われてるからあれだがパラがＬＫの火力を持ってるのならその理屈も納得する
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 20:41 ID:FuzbxVDP0: パリイは両手槍専用のパラスキルにすべきだったとつくづく思う
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 20:48 ID:PkmA7F9o0: >>835
どういう理屈で、全ての職が同等の性能を持たないとダメなんだ？
どのみち835の理屈が他の人に通じるかは別の話だけど
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 21:49 ID:8XA6BESD0: >>837
何故そんな解釈するんだｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 23:07 ID:zUDwG6xX0: AGの硬直はなくならんでいいけどスキル不発するのは修正してほしいな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 23:08 ID:EkafB7KY0: パリィよりコンセのインデュア効果をだなぁ・・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 23:12 ID:K5bBy13O0: コンセのインデュアは向こうの特徴的スキルだから変更はダメだろう

こっちに献身なくせと言われてるの同等かと・・・
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 23:18 ID:v9ah9j+e0: BSとかアサとかやるといかにクルセが恵まれているかわかるぜ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 23:26 ID:VI9wA3vwO: 2次職スキルのAGと転生スキルのパリィ比べてもいる仕方なかろう
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 00:07 ID:X1jbHu6I0: >>842
環境によると思うが
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 01:44 ID:k8L3BULM0: GX型クルセをやろうと思うんだけど
黒蛇王の帽子ってどう？
GXでも発動するんなら安いしいい防具と思うんだけどどうかな？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 01:51 ID:A4pYTjrQ0: >>833みたくAGのデメリットが～とかいう人いるけど、
なんでスキルポイント使ってスキル取得して、SP使ってスキル発動して、そこからさらにデメリット持たせる必要あるんだろうか

物理しか防げないしHP係数でLKに大きく劣り、RKとRGとでHP格差はさらに広がるのに
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 01:53 ID:GUV2YkaYO: 黒蛇は知らんがアイシラはGXでも発動するから発動するんじゃねーの
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 02:32 ID:k8L3BULM0: そっか。なら黒蛇装備したステでシミュってみるわ
ソロだとアヌ2確はドゥームになるんだなー
盾無しはつらすぎそうだが
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 03:19 ID:kw9Sjq0g0: >>846
そうだよな！
BBのSP消費が22でダメージ500％+500％だから
GXも反動・HP消費なしで
2000％+2000％のダメージにしないと不公平だよな！！

これくらいで宜しいでしょうか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 07:10 ID:koEYcce10: 魚帽子＋火特化使ってるひといます？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 08:13 ID:Tdr3N6Us0: １年ぶりに復帰してR情報調べたら槍範囲スキル多くて騎士みたいだな

んで本題なんだが、憶測でもいいから意見を聞きたいんだ
これだけ高倍率の範囲あるなら今安い劣化月光扱いのテュングレティー
で範囲狩りとかTOMくせぇかな・・・？

まぁ実際こないとわからないとは思うけどみんなはどう思うよ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 08:29 ID:kw9Sjq0g0: まず、スキル倍率が韓国R仕様のままで
韓国R仕様のATK効果とカード倍率の乗りのまま来るなら
YOUTUBEとかに何個か動画がUPされてる

しかし、韓国R仕様とは武器とステの依存度を変えると発表したので
憶測も難しいけど範囲スキルで倒す方が稼げるスタイルは変わらないかと
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 09:59 ID:FV5xueI+0: 「武器とステの依存度を変えると発表した」ってのはどうなんだろなー
確かにユーザーは、武器ATK依存が高すぎる、特化カードの効果が屑すぎる、素手部分にカードどころか属性も乗らない、それらを指して「STR上げる意味ねーよ！」って言ってたし、最初の公式ブログバレあたりはカードや武器の問題にも触れてた
でも公式ブログでの事前告知、ガンホー公式のプレスカンファ情報ページの記載、他社プレスによる実際に示された画像の順に並べてくと、いつのまにかSTRだけの問題にされてんだよね

ステータスやスキルの話ばかりして、武器やカードについての言及を避けてる節があるんで、単純にSTR部分（素手部分）の扱い良くするだけで武器依存やカードの扱いの酷さは変わらないんじゃないかって話もある
実際、武器やカードの扱いに話が及ぶと、R計算式の基本コンセプトからひっくり返すことになりかねんから、触れたくないのかもしれんが

まあ、どっちに転んでも範囲スキルで雑魚なぎ払ったほうが旨いってのは変わらんよね
敵HPが高火力スキル十数発叩き込まないと倒せないとかになると、高ASPDパッシブで殴ったほうがよさげらしいけど…大体の雑魚はそこまでHP高くならんようだし
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 10:39 ID:FRnk/UK10: ロイガのグリフォンにあこがれて最近献身クルセを始めたのですが、
防御特化にする場合、Vit-DEX-Lukというステはありでしょうか？

現在Lv86なのですが、Vit99、STR43+7、DEX50程度まで振り、他のステの必要性を感じなくなってしまいました。
AGIをあげても中途半端にしかFlee得られないし、どうしようかと思ってラトリオとにらめっこしていたところ、
そこには初期値で放置されているLukが。
Luk30くらい振れば完全回避+10ですので、ヨヨ2個分=運剣1/2分。結構効果があるような？
実際Luk振りってどうなのでしょう？先輩方のご意見を賜りたく。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 10:44 ID:FRnk/UK10: ああ、すみません。
Luk/3はクリティカルでしたね。完全回避はLuk/10ですね。
Luk振りはちょっと無理な気がしてきました。
DEXかSTRをあげる方向で考え直します。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 10:51 ID:0onmCfqD0: Luk振りはアリだと思うが理由が違うな
スノウアーアクセを前提にしたアイスの凍結耐性のため
Mdef/4+Luk≧25でアイスで凍らなくなる
Lukであがる完全回避にはほとんど期待しないのでそれ以上は振らない

Vitも100以上は過剰に思えるけど後の祭りか
AgiというかASPDは氷割りなどに重要なので余った分を振る先としては悪くないが、それよりは先にIntかな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 10:59 ID:qgjt41xx0: >>855
防御特化という意味なら、そこからＳＴＲは微妙そうだねえ・・・

無難なのはＤＥＸ全振りだけど、ＩＮＴ全振りも良いかもしれんよ
回復剤をある程度持ててヒールも（料理込で）２ｋ前後はいけるようだし悪くはない
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:09 ID:qgjt41xx0: アイスの氷化は、献身対象者の被弾で解除されることを覚えておくといいかも

ＧＶ特化のＤＶ＞Ｓ持ちだけど、自分もＬＵＫ料理込で２５にしようか迷ったけど
アンフロ率高いのもあるし、結局そのまま初期値だ・・・
狩りならアンフロじゃない場合が多いだろうし、釣りもするだろうから
２５振るのも悪くはないが、対人するなら必要じゃないかもね
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:38 ID:FRnk/UK10: なるほど。皆さんありがとうございます。INTやASPDも大事なんですね。
騎兵修練を切っているので、ASPDは少しでも欲しいところです。
LUK25、残りをINTとAGIにちょっとだけ振ろうと思います。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:44 ID:u9zRToHnO: ふるものがないならMHP増えるvitか重量増えるstrでいいだろ
DEX50程度から振ってもたいして体感できない
これが今DEX90ですとかなら別だが
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:45 ID:kw9Sjq0g0: LUK25は運剣なしで達成させるって事だよな
騎兵修練切りのままスキル完成するのか？
AGIだけで補うのは厳しいと思うぞ

ステを温存して足りないと思うのを上げるだけで良いのでは
Lv90以降に違う狩場で何かが必要になる可能性もあるし
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:46 ID:qgjt41xx0: ＡＧＩはやめとけ・・・

半端なＡＧＩは防御特化という部分では微妙かと・・・
それに、少し振っただけじゃＡＳＰＤも微妙だ

騎兵修練込で考えたほうがいいかも
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 12:25 ID:FV5xueI+0: 騎兵修練切ってる時点で、どんなにAGI上げようがASPDはお察しだろうしね
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 12:29 ID:0onmCfqD0: うん、>>856は騎兵振ってるつもりで書いてた
切ってるなら多少のAgiは焼け石に水だね
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 15:14 ID:Tdr3N6Us0: >852 853 意見ありがとう　
今はそこまで高いものじゃないしとりあえず買っておくか～
あとで後悔するより先にしといたほうが忘れて精神ダメ少ないしね
仕事終わって帰宅したら買いチャでもだしてみることにする
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 16:35 ID:dZxJo0gs0: >>857
献身クルセでヒールはないだろ

防御特化っていうならLUK微振りで全STRでいいんじゃね？
アイス積載量アップ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 16:55 ID:tZ33kppk0: 献身がヒール使ったらいけない理由ってなんだ？
そりゃツリー的に苦しいだろうけど、対人でのプラチナ反射ダメをヒールで回復させると聞くし
ヒールと献身両立させてもいいんじゃね？

あと、全ＳＴＲって防御特化というより盾投げ特化って感じがするよ
まあ、回復剤持てることは悪いことじゃないし、それを防御型って言われればそれまでなんだがね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:07 ID:A4pYTjrQ0: 献身を活かすのに必要なステがVit、Dex、耐久力的な意味ではStrも
でもヒールを活かすのに必要なステはIntだからな・・・
スキルツリーがマゾ過ぎるのもあるが、このステの制約もきつい
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:14 ID:GUV2YkaYO: まだクルセならLvの上げやすさ優先すればいいんじゃないか。装備や環境で変わってくるだろうけど。
3次転職時にステリセあるみたいだから今からならパラもそんな感じでもいいとは思うけど。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:19 ID:tZ33kppk0: よく見るとクルセって書いてあるな・・・（パラのつもりでいた。。）
御免なさい
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:01 ID:bMBfUgXz0: ＲＯをはじめてようやく半年になるAGI槍クルセです。よろしくな兄貴姉御。
さっきwikiを調べてたんですが、Irisって十字軍祭りやってない・・・？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:41 ID:koEYcce10: ブリューナクが売ってなさ過ぎて死にたい・・・
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:19 ID:dZxJo0gs0: 赤マーチでおｋ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:13 ID:koEYcce10: ヒール用でつ(´・ω・｀)
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:32 ID:/1F83/W60: >>871
新参乙
今頃何がきっかけでRO始めてんだか
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:38 ID:SymxPszd0: いくらRが近いからってピリピリしすぎだろｗ
何がそんなに気に喰わないんだ？ｗｗ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:51 ID:NGKuYCCB0: >>867
普通に考えてツリーの問題

献身パラなら両方使えるがそれでも両方マスターはそれ以外ガン無視でjob61
献身クルセだと献身3ヒール1、献身2ヒール2の2択(献身1はありえない)
どっちを選んでも中途半端で終わってしまう。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 22:17 ID:dZxJo0gs0: >>877
>>870
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 22:31 ID:bMBfUgXz0: 871です。いやあ、友人にβさん
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:17 ID:bMBfUgXz0: すいません。誤クリックやらかしました。
友人にβさんがいて誘われまして。今じゃ立派なぼっちプレイヤーです。
何でオンラインゲーやってんだろ俺・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 07:21 ID:LQIkAkvp0: ゴスペルLv１とってみたけどビミョウッス
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 07:39 ID:Zf+I9BXh0: ゴスLv1は脱衣解除用だろ・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 14:27 ID:/QFW5CX60: クルセが転生するには、V型にして臨時いきまくるのがいいんでしょうかね

今槍クルセやってるけど、今からVIT上げて、AGI-VIT盾クルセにしたら
棚臨時とかいけます？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 14:31 ID:Zf+I9BXh0: 棚・・・？
名無しにでも行ってろ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 15:11 ID:kFFF3JXx0: マジレスするとGXが一番早いだろとか言っていた俺を追い越して献身型のほうが先に転生したのでその通り
ただ金たまらんけど
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 15:36 ID:Ag+raDdj0: 単に早い転生だけ求めるなら魂盾投げか名無し篭りだろうね
ただ槍だと稼ぎつつお金も貯められるからバランスは良いよね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 15:51 ID:/QFW5CX60: たとえばHX切って
SQ、フェイス、AG5,SC5,CBr5みたいな組み合わせで
AGI-VIT80とかだったら名無し臨時で嫌われますかね
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 15:56 ID:gXXTPqS20: >>887
お前は槍に生きてるんだろ？
効率もとめて自分の選んだ型を捨てて安易なタイプに走るな
お前の槍への思いはその程度のものなのか？
もう一度槍を作った時の初心を思い返せ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 16:01 ID:/QFW5CX60: >>888
IDがGXタイプ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 16:08 ID:gXXTPqS20: >>889
で、槍捨てるのか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 16:19 ID:/QFW5CX60: ハイブリッドで生きるか迷うぜ
もう少しFREEが上がって狩場が広がるまでは槍使うけど

７５だと同じ狩場ばっかりで挫折する
しかも調印さんもおいしくなくなってきた
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 16:47 ID:Zf+I9BXh0: もう消して作り直せよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 17:04 ID:hALuhfKf0: CBrってシールドブーメランか？
それならまー問題ないだろ
転生Vit前衛しか臨時に入れない鯖でなければ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 21:16 ID:m6Amw6v3O: マジレスしちゃうぞ
鯖にもよるが最速は装備あるなら狭間、金と環境もあるなら魂カーサ
装備自信ないなら龍ニヨ名無し

Ｗウアないと名無しすらきついかもね、組むプリしだいかと

オレは献身で龍ニヨ２セット５回と名無し通いで十日くらいでひかれた
SG一確といけば名無し10M超えるし名無しだけでかなりおいしいです
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 05:56 ID:tA+YEPxj0: 2PCあるなしで最速転生は変わる

ないなら、V前で名無し臨時かAGI槍
2PCあるならGXPDでプリ追尾か魂カーサ

装備考えると魂カーサとAGI槍が比較的安くて
V前とGXPDがそこそこかかる

経費はV前が一番かかって、AGI槍とGXPDはドロップ拾えばそれなり
魂カーサはSOPが期待値程度出ればプラスにはなる
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 11:24 ID:XM9JFv3o0: V前で名無しは、装備揃ってることが大前提。
しかも金はまったくたまらない。

ついでに臨時スレは、BBS補正で2割3割当たり前の水増し報告が多い。
なれた身内メンバでなければ、名無しに夢を見ちゃいけない。
結局、周囲の環境次第。ぼっちならそのまま槍やってたほうがいい。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 12:06 ID:9tNmq7QQO: 臨時なら狭間が金になったな
一周すれば補給あるのでアイスでもいいし
後、棚は収集品が糞高いので地味にたまった
おでんも多少は溜まるらしい
名無しはアイス使えば赤字にはならない程度
でも時給5Mは安定するので楽
狩場も温いので動画見ながら、電話しながらでも余裕なのが良い
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 12:10 ID:0a9YYSbP0: I>V>S=D型のGXヒールがオススメ。
ソロの時はGX狩りでアヌビス食べればいいし
身内や臨時で名無しいく環境があればヒール壁として参加もできる。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 15:54 ID:zJl0fA/g0: 狭間は臨時が全く存在しない鯖もあるからできるかどうかは鯖次第だな。
それ以前にVIT80じゃ狭間で論外すぎるが。
VIT料理くって補正+装備で誤魔化せばなんとかなるだろうが。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 20:16 ID:yRzCVsp10: 狭間で呪われる前衛は見るに耐えないよ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 20:22 ID:P1pK2K9D0: 呪われる前衛連れて狭間行くなら素直に他の狩り場行くわ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 20:29 ID:lHhBow0v0: おまえら・・・
その書き込みどう見ても業者チョンの書き込みだからな
触ったヤツラはそんなにも業者に荷担したいのかよ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 20:45 ID:JaB+yzFj0: これが誤爆偽・スルーという奴か
なんというMっぷり
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 21:08 ID:WkDXf5n30: 炭鉱で出したピットマンｃ以来、久々に半魚人からカードが出た
これだから槍クルセはやめられない

目から汗が・・・
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 22:31 ID:ZwxapclnO: 槍クルセの最後のcはアヌビスだったなあ
SD4で狩ってミノパサナを契っては投げ契っては投げの合間に来たアヌ公ヌッ殺したらでた

目から鼻水が出た
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/05 23:24 ID:c2FaChnI0: 契るだと…？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 00:46 ID:Qd1qoYN90: 契っては投げるとはひどい男だな君は
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 00:55 ID:nhLT/XpZ0: あなたは誰と契りますか？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 01:39 ID:DY0pTrMy0: その理屈はおかしい
契るのが男だけだと思ったら大間違いだぞ？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 02:15 ID:rc9wY8JK0: 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　8`Д´8
　　　　　　　　　　　ノ|= |￣|￣|
　　　　　　　　　　　†　||　＼|／
　
　　　チャジ・ド・ミテヨユー伯　（～1509）
　　　　　　
　　城2Fにてレイドアチャの群に挑み
　　よく戦うも渾身のGXにチャージアローされ果てる
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 02:18 ID:rc9wY8JK0: 　　　　　　　　　　　　/ _|_ ＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　||・ω・||
　　　　　　　　　　　ノ|= |￣|￣|　　　　
　　　　　　　　　　　†　||　＼|／　　　　
　　　　　　　　　
　　　オートガード・デ・キリヌケル爵　（～1756）
　　　モンハウをAGで抜ける際
　　　FWに阻まれ倒れる
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 02:45 ID:r+5kTlXj0: 生体研究所のセシルたんと契って転生しました

ハワード兄貴に後ろから襲われたりもしましたが余裕でしたよ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 04:17 ID:rc9wY8JK0: 　　　　　　　　　　　　/ _|_ ＼
　　　　　　　　　　 ┗|| ﾟ∀ﾟ ||┛
　　　　　　　　　　　ノ|= |￣|￣|
　　　　　　　　　　　†　||　＼|／
　　　　　　　　　
　　　D・フェンダー・デヨユー爵(～1812)

　　トール火山1Fにてカーサと縦横に渡り合うも
　　火鎧を横合いからインプに剥がされ燃え尽きる。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 13:36 ID:vv13jdp+0: モンハウはインデュアじゃないと余計に抜けれな…
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 14:13 ID:eBo4frav0: >>910
最近このテンプレ見ないなぁと思ったらMOEの盾スレのじゃねーか！！
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 16:12 ID:JxWAtOUz0: サクリとプロヴィデンスとディフェンダーを同時にMAXでとれないことに絶望した
プリよりはましだけどスキルポイントきついよって言われてた理由がわかった

プロヴィデンスとってる人たちってスキルとステどうふってますか？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 16:21 ID:v16GkGhy0: 使う場面ごとにキラキラスティック使ってる
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 17:22 ID:HfOO9dmA0: うちのがkrkrする前はV>D=Iで献身切りのﾌﾟﾛｳﾞｨ5ﾋｰﾙ10でしたよ
ﾋﾊﾞﾑよえーｗｗｗって遊ぶ以外に使わなかったから参考になりそうにないけど
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 18:21 ID:yJbd48ch0: 絶望するほど頻繁に使うスキルでもあるまい
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 18:42 ID:JxWAtOUz0: 青画面出て返信おくれたごめんよ

krkr人気でプロヴィ不人気
V>D=Iのヒールですか。スキルP的にとりやすそうでいいですね！
アイス兼用するとかなり持ちそうですね。

ソロ時はサクリで生体レア狙い　PT時は壁役って感じで使えていいかも？って考えたんだよ。
ソロなら盾投げが向いてるだろうけどその分壁能力落ちるからA-Vサクリだと両方できる！と思ったらスキルP足らなかった。

頻繁に使うスキルじゃないかも知れないけど80%と他人だけだけど25％カットできる所は魅力的にみえるよｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 18:46 ID:Lq4b9gD10: プロヴィパラ持ってるけどびっくりするくらい使わない　まじで
生体PTでたまに使う…？って程度
狭間は痛いのが天使種族なので結局大差は出ない

ETでバフォのEQ耐えたりナハトガチするときには必須かもしれん･･･
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 18:51 ID:fNsKkbxN0: 俺の場合
・パラでプロヴィを取ろうと決める
・前提でヒール取らされるから折角なのでサブステINTに(メインはVIT)
・ヒール5ってのは中途半端だからヒール5→10にしよう
・V＞Iだから攻撃スキルいらんよな。ってことで献身取る

こんな発想の流れで
ライディング、献身5、ヒール10、プロヴィ5の順番で取得
スキルポイント最後の1は定番の脱衣解除用にゴスペル
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 19:16 ID:VpjQHe9a0: ロイガになったら好きなパラスキル取ればいい
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 19:32 ID:JxWAtOUz0: >>921
生体や狭間で活躍！とか思ってたんですけどそれほどでもないんですね
狭間で天使以外だとアリス+深淵兜の時点で50%カット、プロヴィ前提のDPでもさらに減りますね
バフォとナハトガチですか。ET上りきるのに必要って感じですね。
ET上層部まで行った事ないので助かります。
>>922
おおー！壁特化で綺麗に纏まってる。
やっぱPT特化にしたほうが綺麗で扱いやすそうですね。
自ヒールでプリの負担減らしたりもできそう。
>>923
絵に描いた餅は直ぐに食えないっす
ハラペコなんで今すぐ食べたいです。

ほんとに痒いところに届かない感が強まった。
サクリ切ってPT特化にしてみようと思います。Wikiとラトリオにも相談してみようと思います。
相談ありがとうございました！
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 20:37 ID:6ybpnCuQ0: パラディンが槍型にすると槍クルセに比べて強化される部分ってなんぞ？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 20:41 ID:fNsKkbxN0: >>925
DB
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 20:44 ID:XosDhMPr0: >>925
スキルポイントに余裕ができるから
HX・DB・ヒールがそれぞれ高レベルで同時に取得できる

・・・だけｗ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 20:59 ID:6ybpnCuQ0: それだけか
パラになったら槍型にはできねえなあ

ところでイズにこもってもカードでねえからGD2いったらナイトメアｃがでた
死にたくなった
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/06 20:59 ID:VpjQHe9a0: >>928
メシウマ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 03:04 ID:Wv0whRXm0: 狩場を浮気するとゴミカードが出るのはよくある話
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 10:20 ID:FJDKA/3w0: Rで100%耐性無くなる可能性はまだあるし
状態異常耐性100%カードはRでそこそこの値段になると思われ
まぁンMとか過剰な期待は出来ないけど、お小遣い程度にはなるんじゃね？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 10:44 ID:2yh5mkAu0: Rの上限突破で100％耐性簡単になっちゃう、どうしようかステ調整中＞＜
って公式に書いてあるから、さすがに可能性なんてもうないよ、二ヶ月前だし
嘘ついてる可能性があるとか言い出したらきりがない
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 11:32 ID:6lYtt5+ZO: >>925
Vit1でも転生装備でMHPが10k超える事
装備揃えばソロでアクアウマー出来る事
ペア（またはソロ）で深淵ウマー出来る事
（クルセより深淵狩りが安定する）

まぁPT多いなら壁型、ソロ多いなら槍型がオススメかのー
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 20:22 ID:7jmuUwwZ0: トール火山秘密クエで15回死んだ

ハエの反応が少しでも遅れたらほぼ瞬殺ってどういう難易度だよ！
二度としたくないクエの一つだな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 20:59 ID:KEheAX240: こないだの2F基地前の直行転送がある時にやれば良かったのに（´・ω・｀）
俺ここぞとばかりにキャラ回したよ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 21:01 ID:7jmuUwwZ0: GD2行ってナイトメアｃ出たことに絶望してフレイア神殿に変えたら
グレムリンｃが出た

神が試練を与えようとしているのか
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 21:44 ID:FJDKA/3w0: 構ってちゃんに触るな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 21:47 ID:MeyQY1ld0: 取りあえず誘導だけ
ID:7jmuUwwZ0
こっちでやれ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1269797437/
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 21:48 ID:0x6/y2VP0: >>934
100ｋ程でｓ0ﾙｼｳｽが買えるだろうから買えば良かったのに・・・
道中絶望的な位置にmobが溜まってるとか剣がﾀﾑﾛってるとかじゃない限りｲﾝﾃﾞｭｱで頑張れる筈だけど・・・
（そんな時は時間を変えよう。）
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 22:25 ID:XZlgcjwp0: 別キャラで釣り出してやったりしたな
まあSB即死しない装備にしとけばそこまで死ぬこともないと思うが
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/07 23:25 ID:6lYtt5+ZO: トール火山の秘密クエって名無し前提のクエだっけ？
あれぐらいでヒィヒィ言ってたら異世界のクエなんて絶望するぞ？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 00:17 ID:iLLfUTyhO: 新MVP並のひどいモノを5匹食えとかわらわらいる剣ガみたいなのを横目に会話するとか
異世界は地獄

レジポ、火肩、火鎧あれば槍投げ以外の死因はまず無くなるからオススメ
言葉に言い合わせられないけどこのゾクゾク感が病み付きで
トール関係のクエスト全部好きだわ
何回やっても飽きない
シドクスと聖域系クエはやり過ぎで飽きたが
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 00:54 ID:cTGct7Eq0: トールはアリス盾とアスムあれば1確は無かったな
それでも死ぬけど

モロクは意外と楽じゃないか？
着地時にスキル使わない限り
無敵時間が切れて敵が近寄ってくる間にｃｃできるし
無敵時間に会話連打で乗り切れるはず
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 03:32 ID:p3/ilmdf0: ソロでGXアヌ狩りについて質問です。
スキルはGX－ヒール１０取得、残りスキルｐが３残ってます。
現在LV86でHP11kの補正込みでVIT70　STR20　DEX30　のINTカンストなんですが
ここからどう振れば効率に繋がるでしょうか？
装備はタラミラーにレイドマフですがWウアークイールとSBPがあります。
装備的にはお金はかけれませんがアイスバリアーでなんとか頑張ってます。

話はちょっとそれましたがDEX上げて少しでも詠唱を短くする、
STR上げてアイス持つ時間を増やす、
VIT100にしてアイテム回復量増加＋アイスによる凍結の被弾を無くす
もしくはS=Dバランスでスキルポイント少ない４０ぐらいまで上げる、

のどれがいいと思いますか？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 03:51 ID:Y9aHn7ha0: Lukを補正込み24まで振って残りをDex
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 06:13 ID:vIMqbEcg0: 凍結が気になるならまず>>945のいうとおりLUKを24まで振ればいい
後は上の>>347で言ってるようにDEXを補正込みで50
残りでSTRは補正込みで40まで振れるからそれで火力と積載量アップ
端数はお好きに
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 09:05 ID:yD+BRLeI0: キラキラできるならヒール削ってペコセットオススメステポイント使わず積載増えるしハエを少なくできる分アイス増やして滞在時間も伸ばせる
あと散財できるならほぼ常時マニピクッキーで休憩減らすとか
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 09:31 ID:3YwV8Ljr0: VIT70あるなら残りはDEX1本以外あるめぇ
残りスキルPはVITと相性のいいDP+3がお勧め
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 10:04 ID:t8pwvsrE0: >>945-946
装備がイマイチなので凍結による事故が多いので
そのステ振りで行ってみます。

>>947
すみません、ライティングのみ取ってます。
そのせいで悲惨なASPDになってますが。
キラキラは考えてませんでした。
あんまりヒール使わないので思い切って
GXと盾スキルに変えるのもいいかも知れませんね

ありがとうございました、参考にさせていただきます。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 11:18 ID:yD+BRLeI0: 既にペコ乗ってるならペコ修練取れるとこまで取るだけで被弾だいぶ減るはずだぞ
たしか未取得と全習得で被弾1発以上違ったはず
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 11:32 ID:fdwyVCnp0: 槍セット＋フェイス１０取ると残りポイント１３余るよな？

これってHX,GX取るよりDBとってバッシュ撃った方がHXより強くね？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 12:01 ID:hksBFILW0: DBはスキルに乗らない
なのでバッシュ前提ならあっても無くても同じ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 14:31 ID:iutyD9yMO: >>951
まぁ闇不死以外ならDB10バッシュ連打は強そうだな
だがアルシェ持ってHX連打する場面が（経験から）それなりに存在するから、個人的にはHXオススメかなぁ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 15:37 ID:3YwV8Ljr0: >>950
次スレ依頼ヨロ

>>952
×DBはスキルに乗らない
○BDにスキル倍率は乗らない
属性やカード等の倍率はちゃんと乗るぜ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 15:42 ID:3YwV8Ljr0: 何故途中でBDになったし・・・
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 15:59 ID:hksBFILW0: HX or DB取得してバッシュ
って話だから蛇足かと思って省いたんだがな…

DBが3でも5でも10でもバッシュの威力変わらないわけだし
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 16:11 ID:PvITnKbV0: >>957
変わる。スキルダメージの算出式を見直してきたら？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 16:11 ID:PvITnKbV0: あぁ，>>957は>>956へです。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 16:22 ID:3YwV8Ljr0: アレで理解出来ていないんじゃ無理だろ
もうほっとけって
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 16:40 ID:hksBFILW0: ああすまん
DB10Base99で79、これにc、属性倍率分変わるが
196%特化武器+属性倍率2倍でも一撃300ちょいしか変わらないので、バッシュ前提ならあっても無くても同じと書いたんだ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 17:27 ID:fdwyVCnp0: 　　　　　■ ■ ■ ■　　　　　　　　　 ■
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962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 19:27 ID:3YwV8Ljr0: 槍でBDがあり得る状況って、SDで水付与中のアヌだろ？
でもアヌは要HIT160だから微妙に足りていない槍は多い

そこで強制聖属性＋暗闇のHXを使うか、スタン＋HIT補正のあるバッシュ＋DBを使うかって想定が一番現実的だろ
HIT足りてない人ほどバッシュでスタンさせつつDBで殴る方が速いし
HITが目標値に近いほど威力の高いHXでダメージを与えつつ暗闇にした方が速い
この時にバッシュでスタンさせた場合だと、DBでのダメージ増加はLv94・DB9で70
通常攻撃だとアヌに対して+20%分の効果になる

HXとバッシュ＋DB9のどっちが強いかは本人のステや狩り方次第
でもDBが意味無いと言うのは、まぁある意味天才的な発言だよな
現場をまるで分かっていない

それと次スレは>>970だな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 19:28 ID:3YwV8Ljr0: だから何故BDになったし・・・
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 19:41 ID:o5GybK0IO: SDとかアヌとかどこから出てきたんだ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 20:29 ID:3YwV8Ljr0: >>964
槍クルセがHXをソコ以外のどこで使うと言うんだよ・・・
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 21:47 ID:o5GybK0IO: どこで使うかは>>951次第であって、決めつけるべきことじゃない
ニブルやら騎士団だってありえるだろ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 21:48 ID:PvITnKbV0: >>951
不死闇相手の場合，塩を確保できるならDBバッシュ＞HX，できないならHX＞DBバッシュ。
不死闇以外を相手にする場合は，基本的にDBバッシュ＞HX。

槍の狩場だと，属性：不死闇のMobがいるのは騎士団，ニブル，アユタヤ，監獄，カタコン，聖域3など。
属性：不死闇以外の種族：不死悪魔がいるのは時計地上4，監獄，ノーグ1Fなど。

あと，DB（に限らず修練系のスキル）は硬いMobほど相対的な効果が大きい。
種族：不死悪魔で硬いのはカリツ，リビオ，ホドレムなど。

あとは，自分のプレイ状況と装備と発光までどこに篭るかで選べばよいかと。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 22:36 ID:hKuzQf/T0: 今現在育成中ならHX１択だな
両手槍で威力強化される仕様変更が控えてるから
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/08 22:57 ID:3YwV8Ljr0: 携帯は斜め読みするからウザいね
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 08:54 ID:IG6R3hlz0: しかし「突く」のが主体の槍で十字に「切る」ってのも変な話だよな＞HX
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 09:11 ID:xb4Qjff40: 次スレ依頼ヨロ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 09:14 ID:R5JF7A270: 指ででも何でも十字は「切る」もんだろ
しかも直接「切りつけて」るかどうかも怪しい訳で
次スレヨロ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 15:26 ID:PcXYvMvZ0: ９回連続使用で何か起こりそうなスキルだなｗ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 15:43 ID:IG6R3hlz0: おっと970踏んでたか。
依頼行ってくる。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 16:02 ID:IG6R3hlz0: 依頼行ってきたよ。
「狩場情報ひっそり」と「狩り場情報投稿所」はテンプレから消して、
代わりに「RO WORLD」を追加しておいた。
最近、「RO2」も更新されてないから心配だな……。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 16:08 ID:zXuEbBkW0: 狩り場ならRAGtimeが最強なんだぞ。
RO WORLD（）笑
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 16:12 ID:YNyUuZnT0: テンプレを勝手に変える奴って何なの？
「よーしパパ、次970踏んでハックサイトに変えちゃうぞ」
も良しと考えてるのか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 16:20 ID:zXuEbBkW0: >>977
いいがかりつけんな。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 16:47 ID:YNyUuZnT0: 2行目はネタだが
テンプレを勝手に変えるのはNGだろ
それともどこかで変える話でもしたのか？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 16:48 ID:/93eQwhN0: ひっそりを消そうという話は前スレからしてる
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 23:32 ID:rr1b4LcR0: ひっそりはむしろ他の職業のスレだと危険サイト扱いで積極的にテンプレから消してるサイトだな
前に依頼後に危ないから変えてくれって依頼出してた職業があったはず
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/09 23:56 ID:WnTLX0zX0: 新スレ、立ちましたな。梅。

テンプレを勝手にかえるのがNGというのも
特に明文化されているわけでもないし、
適切ならいいんじゃなかろーか。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 00:03 ID:cR6rcDj+0: ひっそりが夜逃げしたあと垢ハックアドレスを仕込まれた事があったんだっけか
外したのは適切な判断だったと思うぜ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 00:08 ID:GVLUF/kv0: 変えると宣言した後に少しだけ時間を空けてから依頼を出した方が良かったな
前スレでも言ってたし変更は妥当だと思う
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 00:18 ID:m95HAiYV0: 950が踏み逃げしたんだし970だと猶予もそんなになかったろ
前スレの流れから考えても970の措置は適切だったと思うぞ

と言うわけで次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1270823606/l50

ちゃんと一桁台は>>1乙してくれよ？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 01:05 ID:Vq7HcMl80: もう埋まっちゃうけど質問です

1stの騎士が発光したのでクルセ育成中ですが
ソロでODに篭るのも少し疲れたのでいい狩場あったら教えてください

str1+6/agi9+2/vit12+6/int99+11/dex42+3/luk1+5
+4エリュダイトヘルム/女神の仮面/ギャングスカーフ/
+7DH海東剣/+4毒オデン/+7人石盾/+7イミュンマント/+7エギラブーツ/スイーツQPRSBP

GD2・カタコン・階段など試してみたけどどれも今一でした
WIKIに乗ってる上級狩場はまだつらそうだからもう少しOD２でがんばらないとダメかな？
987 名前：986 投稿日：10/04/10 01:14 ID:Vq7HcMl80: すんまそん、もうちょっとだけ追記

基本ソロでしか狩りしてないです
これからのステ構成はstrvitだけをあげていこうかと思ってる
10単位ずつ交互にあげてVIT補正込み50まで上げたら残り全部strな感じで

ステはヒールGXなんだけどスイーツあるからヒールじゃなくて別のスキルを
選択したほうがいいのかな・・・？

よろしくお願いします
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 01:29 ID:m95HAiYV0: >>986
PD地下3でTUに混じってアヌ狩り
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 01:51 ID:G/U8vP3J0: 初めてET行ったけど何あの初見お断りの雰囲気の悪さ

画面の前でワロタわ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 02:49 ID:61CmbdYZO: >>983
GX知らんが
現状装備だとピラ地下のアヌがBaseの上がり具合とスリルに脳汁が溢れる
買えるなら悪魔買ってニブルなりホドなり田村なり
金銭的に旨いか知らんが魔女砂出しに婆食ってるGXがウチの鯖にいた

アイスは糞重いから満足に持てるかどうかは不明
SP剤に餅なんか持った日には重量は軽く50行くと思う
アイス持つためにS増やすよりDかV増やした方がいいと思う
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 04:54 ID:dvCGY9hT0: >>986
DEXは決定なのか？
詠唱が早いほうが被弾が減る場合もあるけど
こればかりは中の人の操作と打つタイミング次第

上級狩場がつらそうという事は行ってないのか？
気晴らしに行ってみると良いかも意外と稼げる場合がある
資金豊富なら月光と反射装備でガンガン稼ぐ人も居る

>>982
書いてないと言うより通例じゃないか
ひっそりは良いけど、配置が変わってない旧狩場情報見てる人いるし
個人サイトを勝手に追加もまずいだろ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 10:11 ID:tfQMlKmt0: ひっそりは復活してたん？
「鯖きまんねーーー」と半年位やってたからずっと観てないけど
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 10:38 ID:0MgBB2ig0: >>986
騎士団2でレイド2種カリツアリスだけ食うとか
その目標ステだとアヌ狩りキツイだろうから一度戦って見て再考した方がいいかも
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 11:15 ID:hdZCepaG0: ひっそりはいまだに「工事中」のまま。
一回モチベ落ちちゃうとサイト復活は無理じゃないかなぁ。
あと、いまある狩場情報系はほとんど個人サイトなんだよな。

>>986
スイーツあってもヒール取得でOK。SPはマニピクッキー・餅・カボパイでもなんとかなる。
スイーツで自給自足ができるのはODまでだと思ってたほうがいい。
アイス・SP剤満載のカート職を狩場待機させてやれば滞在伸びるけど面倒だしね。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 11:56 ID:m95HAiYV0: ま、ココだけの話

Lv70代だと、Wスイーツじゃなくてスピリンクリップセットにして
ヒール砲15回でアヌぬっころした方が実は効率高いんだよね
騎士が1stで発光したばかりなら持っていないと思って言わなかったけど
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 16:15 ID:bSLY8U+M0: 新スレ立ってから全然書き込みないので梅
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 16:53 ID:tfQMlKmt0: 梅オレオ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 17:00 ID:G/U8vP3J0: うめちんこ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 17:01 ID:cR6rcDj+0: パラ娘さんゴツすぎだよパラ娘さんうめー
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/10 17:01 ID:GVLUF/kv0: 梅は犠牲になったのだ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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