未実装システム情報スレ　391

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未実装システム情報スレ　391

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/03/29 23:52 ID:???0: ■RO未実装システム情報スレWiki
http://future.sgv417.jp/
■RO未実装システム情報Wikiアップローダー
http://future.sgv417.jp/upload/
■前スレ
未実装システム情報スレ　390
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1269314499/
＊未実装情報・海外ROに関わらない事項の雑談はしないように＊

雑談は雑談スレ
【関数電卓】適当に雑談するスレ54【x^y】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1266837051/

＊基本はsage進行(メール欄に半角でsageと記入)
＊次のスレは必ず”>>950”が依頼。反応が無ければ気付いた人が依頼する事
＊流れが速い時はレス番に関係なく早めの依頼を心がけ、スレの消費を控えるべし
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 00:06 ID:gyDDkpRN0: 1乙2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 00:48 ID:WvCH2yr80: >>1乙
GvGコインは「ラグクジ」で出てくるから
一般露店にも並ぶよ
リアルマネー出すのが嫌なら、露店から高いだろうけどゼニーで買えばいい
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 01:17 ID:Xxcuhnh9O: グロリアスフード[1]
防御1　重量10　FLEE＋5　地属性耐性30％
全職装備可
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 02:17 ID:lmL9PP1d0: 癌の凄まじい話題そらし来たなw
こりゃ1ヶ月ぐらいグロリアス装備の話題が続きそうだ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 02:20 ID:eCmQPmVf0: このスレはなんにしろいつものＲネガスレになるから問題なかろｗ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 02:35 ID:t1pqlEZF0: 寧ろグロリアスなんかで変な新システムやっちゃって
R化とかガチでやばいんじゃないのか？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 02:39 ID:/zVpdorG0: 大体、あと二ヶ月で勲章以外ゴミになるのに集める馬鹿がどれだけいるのよ。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 02:56 ID:4DgYVNyD0: 勲章・・・？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 03:03 ID:2jVIaW470: 脳内鯖なんだろ、放っておいてやれよ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 03:04 ID:weUr5QZd0: 戦場シリーズをスルーしてグローリアスを行き成り持ってきたからな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 03:10 ID:t1pqlEZF0: というか皆最近ガチでモチベ下がってきてるだろ
煽りとかじゃなくてホントにさ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 03:18 ID:OCOOPEoB0: むしろ散財してるかな
後悔しないように・・・ね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 03:41 ID:3gi5/DfB0: どうやらグルームカード２枚同時にでた不具合を誤魔化すために
急遽、Gvコイン実装を早めたらしいな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 03:45 ID:BlQCrQLE0: いいなあおまえの人生ってそんなんで
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 04:34 ID:4DgYVNyD0: 3次のためか知らないけど、臨時ならかなり増えてるｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 07:33 ID:K3TmSipmO: ※ただし鉄板PTに限る
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 09:18 ID:w1JYgrsE0: 誰か妄想でいいから交換条件書いてくれ
もしかしてコイン全種類を一定枚数集めないとだめなのか？

てっきりこのコインは何ポイント、このコインは何ポイントって感じでポイント貯めて
そのポイントで装備と交換かと思ってたから
一種類でも集め続ければ夢が見られると思ってたらホントに夢を見ていた
何を言っているのかわからないと思うが自分もホントに夢を見ているとは思わなかった。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 09:31 ID:WNFGJNTm0: 条件では全種を一定枚数必要で、特定のコインが極端に手に入らなくて
オークの記憶や影肩MVPみたいに完全に空気化するに一票。

更に最悪の場合、R化でグロリアス装備がゴミ化して一部の必死に集めた人が絶望する事になる。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 09:42 ID:wvWBuPb90: コイン共通にしちゃうと結局ターボトラックやらアリーナは空気のままでテコいれにならないしな
分かれてる以上は交換に全種必要なんだろうなあ

ほかの4種は結構わかりやすいけどGvGコインだけは入手条件が想像しづらいよね
宝箱のみとかだったらGvGやらない層が交換できるのはずっと後になりそうだ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 09:50 ID:wwaVKnq70: そもそも、Gvやらない層ってグロリアス必要なのか？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 09:53 ID:Py2zaQbQ0: さすがに宝箱のみとかだったら、GVGやる層でも手に入らなそうだが……まあ、想像しづらくて他の条件も思い浮かばないなｗ

砦の陥落や確保とな無関係で、倒すとドロップ品としてぽろぽろ落ちるとかアホなことやらんとも限らんが
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 09:54 ID:KnnJwfbj0: エンペがドロップするに決まってるだろ・・・
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 09:54 ID:7mLgxGjt0: 欲しいならGvやりゃいいだけだろ？
Gvはやりたいけどコインは欲しいとか
何なの・・
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 09:55 ID:7mLgxGjt0: 訂正
Gvはやりたくないけど
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 10:04 ID:CRqOTm1n0: Gvやってたって金積まねーと手に入らないだろ、常識的に考えて
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 10:08 ID:7mLgxGjt0: 金積めばいいだろう
金がない？
スリッパ土方してればいいよ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 10:09 ID:bpp9woZ70: 基本は宝箱産出で、低確率でエンペからドロップとかどうだ？
砦取れないとこでもいつかは作れる
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 10:10 ID:WNFGJNTm0: R目前な状況下でRの詳細は皆無。
過剰前提の効果で環境に極端に左右される入手条件にしたところで
コンテンツとして見た場合に活気に繋がるとでも思うのかって話。

全然やられないって事は無いだろうが、
コンテンツ的には開発運営と極一部のGverの自慰で終わる内容ではあるよ。
何で癌はRO自体を活発化させる気がまるで無いのか不思議でならない。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 10:13 ID:CRqOTm1n0: 金に変えるのが一番問題が起きないから大半のギルドは売って経費に充てるだろ
つまりGvやってても相応に金出さなきゃ手に入らないなら
Gvやってなくても相応に金を出すなら幾らでも手に入る

GVやらないから手に入らないとか言ってるレベルの馬鹿は
Gvやってても手に入らないから安心するといい
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 10:29 ID:qyJD+HC30: 基本的にGvやってる層にGv以外のコインを売る流れになるんじゃね
エンペ割った時に取得とかだと誰でも挑戦できるから面白そうだが
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 10:29 ID:WNFGJNTm0: >>30
分かってないなぁ。
それだと結局やる事が金集めだけになって、これまでとやる事が変わらないんだよ。
オークも空気、異世界も空気、ブラジリスも空気、でずっと前からやってる事が変わってない。

わざわざ新コンテンツ出しておいて結局やる事変わらなかったプレイヤーの減少に歯止めが利かないんだよ。
死亡コンテンツを連携させて復活って発想自体はいいけど、やった事は結局それぞれ独立しちゃってる。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 10:58 ID:F1QP+MPf0: 本当にROと心中するつもりなんだなお前ら･･･
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 11:00 ID:eCmQPmVf0: 癌重のここのところの仕事で先見性があるものがあったか？
くじによるデフレ、パッケ乱発、装備価値の激減、クソアップデート、
そしてとどめに未来性0のリニューアル計画

いつだって目先の集金とその場しのぎでしか仕事してこなかったろ
誰が考えてもわかるような穴が見えるシステムすらまともに作れないぐらい
駄目な発想力と先見性がないのが現開発と運営ってこと
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 11:03 ID:rbWjJaD80: 今の理解しがたい癌の愚行の数々は
Rで急にいろいろゴミになるとプレイヤーが困惑してついてこなくなるので
今のバランスをR前にぼろぼろにしておいてRのせいでゴミになったのではないという考えさせるようにする作業
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 11:10 ID:IzXGZmxs0: まさか堀がJRの陣頭指揮とってるとは思わなかったよ。
でも堀が主犯でフンテクが実行犯だとするとつじつまがあってくる。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 11:15 ID:Py2zaQbQ0: 事前に言われてた「重力はR続行する気満々で撤回するつもり皆無だし、癌も最初からRに多少手を加えて終わらせるつもりの出来レース」ってのがモロ的中しちゃった次第だしなあ。

その手の意見はネガだネガだ言われてたが、今思うとスレ住人やらが色々過大評価＆高望み気味の妄想を基準にしちゃってただけで、妥当っちゃ妥当なオチではあった。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 11:19 ID:oN02z+VY0: //-------------------- モバイル追加アイテム -----------------------
5665#ノルンの羽帽子[1]
女神ノルンの名を冠する
羽飾りの付いた小さな帽子。
聖なる力で死者に安息を
与える。
―――――――――――――
MaxSP + 30、Mdef + 3。
―――――――――――――
不死属性モンスターに
与える物理ダメージ
+ 10%。
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 1
位置 : 上段
重量 : 10
要求レベル : 30
装備 : 全ての職業
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 11:22 ID:qyJD+HC30: テストもなし短期間だとそれしかないわな
実質「JRβ」を本鯖にぶち込むって宣告
KRはいちおうRとしてのバランス調整はされてるのにそれをいじるって言うのだから
心中するつもりでも金払ってテストさせられる覚悟だけはしとくべき
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 11:23 ID:WJhli1BtO: >>38
これはいい対アヌビス装備
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 11:26 ID:eCmQPmVf0: 堀はグランディアオンラインでも使われてるガンホーが作った
新グラフィックエンジンのＲＯ２への積み込みのために癌に出向してるだけだと思うよ
中国のメディアではＲＯ２の正式サービスが2010年度中に行われるって報じてる

あいつは技術顧問であってゲームデザイナーとしての役割にはいないから
ゲーム事態の設計とプランニングはフンテクが責任者のはず
まあそれを決定する役職の人間が上にはいるはずだけどね
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 11:35 ID:I9fyElkT0: >>38
名無し1～2と犬、カタコンしか思いつかない
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:09 ID:G97K/mvG0: >>38
どんどん性能インフレしていくな・・・
対種族10％だけだったハンティングキャップやエンジニアキャップの立場が
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:15 ID:l9sQPMOo0: 実際には使いどころが難しいと思うけどな
ソロなら他の装備の方がいい場合もあるし
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:33 ID:TOXyMpo90: 実質どこも、種族混ざってるしクラシックハットの5%が勝ってるからなぁ
全種が6%以上でオプションとかねぇとイマイチ
ドラグーンヘルムすら、被ってるLKは居ないからねぇ滅多に
現状は敵が弱すぎて防御orSP頭>>>>ダメージUP頭になってる
これもR化で、雑魚MOBのHPが10万オーバーばかりだと変わるのかもね
まぁ超スキル１確狩りが主流になるのか、ならないのか悩ましい
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:40 ID:v3F4eNbh0: Gvコインの入手先どっかで見たなぁと思って調べたらGparaのレポートに載ってた
やっぱ砦宝箱からっぽいな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:41 ID:CLqYsj6e0: >>38
すげえ！って思ったけど
あんま使いどころ無いな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:49 ID:h8sk0LYZ0: >>41
グランディアは、BigWorld エンジン
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090819_309365.html
今のRO2は、Gamebryoエンジン
「咸興差使（なしのつぶて）」ラグナロク2、どうして出ないのか？（thisisgame.com：韓国）
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:52 ID:j+rRrCLFO: GVコインのかわりに何が消えるんだろうな。
換金できないゴミ装備消えてほしいんだが。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:53 ID:L9kQP+o70: 滅入るはマジで要らない。重過ぎる。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 12:54 ID:oN02z+VY0: キルカウントだと八百長だしな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:03 ID:K2D1DYVD0: キルカウントだったら、Ｇｖ開始と同時に入り口で延々ＳＧ敷いて
大量のノビが出入りするだけであっという間だなｗ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:13 ID:eCmQPmVf0: >>48
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070224/aogc_hs.htm?ref=rss
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070220/gh_hori.htm

RO2　ゲームエンジン変更して2010年サービスを近日発表か
http://rass.blog43.fc2.com/blog-entry-3990.html

ほいよ
暫定的に他ゲームでRondo-Frameworkの機能を使用して今回完成にこぎつけたところで
不良コンテンツになってたＲＯ２を本格的に動かす感じなのかねぇ
堀がＣＴＯに着任した経緯はRondo-Frameworkの開発担当だったってとこが大きいと思う
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:26 ID:XaCaW3m10: >>46
必死こいて探してみたらこれか。
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/100315_ro/index.php
かなり下の方の
「無料開放あり！リニューアル前にも数々の施策を予定」
項目中の右下画像キャプションに

▲いろいろなアトラクションの中で自分のプレイしたいものをクリアすることで
コインが獲得できるようになる。GvG（攻城戦）では砦宝箱から「GvGコイン」が
入手できるようになるとのことだ

公式とは言い難いがこれで確定かな？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:28 ID:CLqYsj6e0: 武器防具がどんな調整されて実装されるか分からんが
砦宝箱ってなると色々面倒だな
レア扱いでオークションになんのかねえ・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:43 ID:Z3IFi1i9O: なんだ、幹部の物か。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:48 ID:TOXyMpo90: 現状でも、神器のキーパーツは厳密に管理されてるもんねぇ
アスプリカなんて、キーの一つさえ入手すればゴスCよりも敷居低いけど
放出を禁止されてるから、なかなか難しいみたいな
こいつもWESの輸出品目になりそうだぜ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:49 ID:eCmQPmVf0: あらまあ……
じゃあ結局入手できるのは砦落とせるだけのギルドと
ドロップ率にも拠るけど最高でも一砦で一日6～7程度の産出になるってことなのかな？
同盟組んでるなら相互間取引になるし、ＧＶ有用なアイテムだらけだから
市場には下りてこないか
あーあ……
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:50 ID:MlCiWDOi0: どうせならコインだけじゃなくて完成品も露店・取引可にしてくれたらよかったのに
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:53 ID:Z3IFi1i9O: じきに箱に入れて売り出すさw
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:54 ID:D791gozy0: とことん無能だな…
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:55 ID:TOXyMpo90: くじ品としては妥当だよなぁ
いらない奴が手に入っても、癌畜同士で裏トレードやっちゃうだろうし
或いはくじの↓の方の賞でコインとかね
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:55 ID:STZV+7wb0: レース砦がカオスになりそうだな
わくわく
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:55 ID:Z8vySpbv0: そこで古いコインケースの登場だな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:58 ID:7mLgxGjt0: 全種がランダムでgvコインは超低確率で出るんですね
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 13:58 ID:Z3IFi1i9O: 脱退理由：なぜかギルマスの嫁がグロリアス装備を持ってるので
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 14:04 ID:sDMdH+xn0: 大手と中小との格差がますます広がるな。
武器精錬値追加オプションで+9とかあるもんだから
相当数が同盟内だけで処理されるだろうな。

宝処分係の人は面倒だろうな…。ご愁傷様。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 14:06 ID:eCmQPmVf0: しかも固定ＩＤ制だから+9できても個人の専用装備
一人の武装作るために集団でやらなきゃいけないから
装備自体が末端までいきわたらない　その上誰が持つかで揉める
マジで幹部だけのもんだな……
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 14:07 ID:+ko7xxKgO: GVを活性化させたいんじゃない
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 14:08 ID:KX/kn1PK0: 濃縮オリを使わせたいのか
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 14:09 ID:Z3IFi1i9O: まぁＧ内オークションが基本だろね。
ところで最近の癌の動きは、つまりガム食ってコイン出してねって事かw
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 14:11 ID:7mLgxGjt0: LK以外が作ろうとすんなとは思うがな
一通り作り終わったら(過剰は別)プリとか作っていいぞとは思う
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 14:13 ID:2gMrNhw60: そういえば韓国は戦場装備もすでにあるんだっけか
グロリアス装備より吹っ飛んでた性能だった気がしたんだが
効果の程と普及の程はどんなもんなんだろうな
そんなの実装しておいてインフレ対策とか笑っちゃうが
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 14:16 ID:oXceqPNp0: というか戦場が先だな
グロリアスは新戦場って位置付けだからね
あと、韓国の方で何も考えずに実装していったからRって事態になった
一応癌はその辺の調整もしてる、元が狂ってる上に斜め上に行くことも多いので微妙だけど
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 14:58 ID:IzXGZmxs0: >>41
俺もそう思ってたけど、
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20100314014/
堀がROのリニューアルについての企画意図を説明してんだよ。
この構図だとCTOの堀が統括して、その指揮のもとで開発1ディビジョン長サンギルとRO1スタジオ
企画チームチーム長フンテクがいるってことにならないか？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:00 ID:a0AdFImP0: でも戦場アイテムって高性能すぎてゲームバランスを壊すから
日本独自の仕様にして実装するっていってなかったけ。
このまま韓国仕様で来るとは思えないんだけどなぁ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:02 ID:j+rRrCLFO: 高性能なのはLK装備くらいだろ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:04 ID:H4+DQLAl0: 腐ってるよ・・戦場システム楽しみにしてたのに、こんなので満足しろと？

満足できねえぜ！
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:05 ID:FmFYD5fu0: LK以外でも装備できる防具の方が大問題だろ
重量０で人耐性最強とか教授やHWの積載量がどれだけ楽になるとおもってんだｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:08 ID:bqMxcfk50: ユーザーは戦場システムという遊びをしたいだけ。そこに人を集めるためのものだろ？

なんだまたこの斜め上は
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:10 ID:4W7UFLo60: これ戦場事態はくんの?
戦場無しにして既存のミニゲームの仕様変えるだけかな?
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:15 ID:Py2zaQbQ0: 戦場無しで、景品だけ流用ってとこか
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:18 ID:bqMxcfk50: とことんつまらない
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:22 ID:4W7UFLo60: >>82
マジかよ・・
ギルド内でPvP大会して遊んでみたいねーとか盛り上がってたのにな
むしろ対人装備いらねーんだが俺
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:23 ID:5ZDlNv9L0: >>80
戦場システムっつっても基本的に団体戦式Pvだし。
こういう報酬が付けば単なる出来レース化するだけだから、
既存コンテンツのテコ入れに回すぐらい別にいいんじゃねーの。

どっちかっつーと封印神殿の音沙汰のなさっぷりの方がアレだし。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:24 ID:4W7UFLo60: そういや不正どうのこうのでずっと流れてるメールシステムはどうなったんだろうな
日本は永久未実装になっちゃうんだろうか
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 15:25 ID:oXceqPNp0: 普通にPvPで対抗戦でいいと思うよ
戦場システムが実装されてもずっと張り付くとこがでるだけだろうから使えるとは思えないし
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 16:01 ID:EJUzQG2T0: 普通のFPSみたいに誰でもランダムに参加してLV帯別で敷居の低い対人を楽しめると思ってた
鯖統合してそっちにまわしてそんなのを期待してた。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 16:10 ID:g8CBcqNj0: 景品なしの戦場実装してほしい
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 16:22 ID:ijyZjos20: グロリアスきたけどＲ化で2ヶ月くらいでゴミ化か・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 16:29 ID:RO0ANEdu0: 負けても報酬出るなら放置して一歩も動かない奴が出てくるな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 16:30 ID:eCmQPmVf0: 戦場って韓国だと予想通りの出来レースになってるのかね？ｗ
それともＧＶ廃れすぎで需要0？
さっぱり話を聞かないからそんな気もするんだが
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 16:32 ID:EJUzQG2T0: R自体が需要0
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 16:32 ID:dc4KBSYn0: >>88
ああ、ランダムでマッチングはよさそうだね
癌や重力じゃ無理なのがすげえ悲しいが
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 16:34 ID:ijyZjos20: てかＲ化くるまえに最後に戦場システム実装して対人戦好きを楽しませてもいいと思うんだけどねー
Ｒきたら対人戦どころかＲＯも終了なんだから、せめて最後にって思う
他国で実装されてるのに一番人多い日本で実装しないのはおかしいだろ
日本は2009の優勝国でＲＯの対人では一番強いんだぞ
対人で一番強い国の鯖が対人コンテンル他国より劣るとかおかしいだろ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 16:42 ID:dc4KBSYn0: >>53
RO2のエンジンって随分しょっぱいな・・・
これクラス改良や流用しても5年前の質だよな・・・？
βの時も韓国量産型MMOのにほいがぷんぷんだったが
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 17:07 ID:3gi5/DfB0: らぐクジとモバイルショップ併用されてるだろうし
今回のらぐクジは大量に買われてるだろうから
不死帽子はいっぱい露店にでるだろうな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:28 ID:7Ty5eSaY0: 経験値テーブルを何とかして欲しいな。
韓国並みにまでとは言わないが、今のままだと新規が入ってこない。
転生まで辿り着けず止めてった人がどれだけいることか
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:37 ID:w1JYgrsE0: >>98
テーブルじゃなくて経験値を増やせばいいだけなんだよ

といいたいとこだけど、3次のテーブル考えたら
テーブル直す方がというよりテーブル直さないとだめだろうと思う
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:38 ID:snz5SYRU0: >>98
今のROでLV上げツライ、やめる、なんて奴がRO以外のとこ行ったって余計に無理だぞ
そんな奴に基準合わせてたらそれこそ韓R並のダメゲができあがっちまうよ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:40 ID:ijyZjos20: 転生すらたどりつかないなんてザコだからどうでもいいわ
3次も転生も所詮エンドコンテンツなんだし絶対ならなきゃいけないわけでもないだろ？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:41 ID:sR76aktb0: >>96
RO2の新グラフィックエンジンは、Gamebryo だそうで、
採用タイトルは、コルムオンライン、ブライトキングダムオンライン
日本には来てない、ドッジボール「XoguPigu」などだそうだ。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080605/gb05.htm

グランディアオンラインで使ったグラフィックエンジンは、
BigWorld エンジンで、ガンホーの自称オリジナル開発システムの
Rondo-Frameworkの一部として使われたが、これとは全く別の会社の
グラフィックエンジンで、互換性とか考え無いほうが良い。

そして、Gamebryo LIGHTSPEED という最新バージョンでは、グラフィックエンジンが
独自のフレームワーク、開発システムを内蔵するようになっていて、
ますます、ガンホーの自称オリジナル開発システムの出番は少ない。
無理にグラフィックエンジン部分だけ使うメリットは全く無い。

ドキュメント管理やら工程管理を含めた開発環境／開発システムと、
CGエンジンとは別です。開発システムの一部ですが同一視していいもんじゃない。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:43 ID:OCOOPEoB0: >>100
レベル上限が99だった頃の狂った上昇カーブは是正するべきだろ
150まで上があるんだから経験値曲線で山2つなんてアホ過ぎる
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:44 ID:w1JYgrsE0: >>100
普通は、とはいわないけど、
3次ができたら2次、4次ができたら3次になりやすくしないと、
せっかく実装した機能がうまく全プレイヤーに遊んでもらえず、
結局今までとかわらね、つまんね、になっちゃうじゃん？

極端な話、転生オーラで神器持ってる人専用のダンジョン作っても、喜ぶ人は1%いないでしょ。
多くの人からみたら、何も実装されてないのと一緒。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:46 ID:w1JYgrsE0: >>101
雑魚が全員辞めたら、誰もアイテム買ってくれない売ってくれないでRO終了だぞ？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:48 ID:ijyZjos20: そうはいうけどＲＯみたいなＥＸＰテーブルしているネトゲあったよ
タイトルはあえていわないが従来上限を開放したときは結局ＥＸＰのテーブル変えてなかったな

ＲＯの場合99まで上昇カーブにしても、それ以降もそのカーブをつづけなきゃいけない義務はないから
100以上は少しずつ＋の良でいいんじゃないか？
転生98から99が300ｍなら次の99から100が302ｍとか
その次の100から101が305ｍとか、それなら問題なくね？
何も99がカーブだからってそれ以上もずっとカーブを続ける必要はない
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:49 ID:ijyZjos20: >>105
そもそも転生すらできない奴はアイテム買うほどの資金もつくれないようなやつだからどうでもいい
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:50 ID:D791gozy0: ID:ijyZjos20
典型的だなぁ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:50 ID:+TRyVhaB0: >>107
資金を作るのにパッケージ品を売りさばいてる層のことだと思うぞ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:51 ID:w1JYgrsE0: 未転生98からオーラにするだけでも、時給4Mでも25時間かかるんだぞ
修正否定派が時給どんだけで毎日どんだけプレイしてるかしらんが、
ライト層には非常に辛いぞこれ。
しかも転生してないと臨時にもいけないことが多いこのご時世にだ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:54 ID:ijyZjos20: >>109
そこまでする層は心配しなくても装備そろうからすぐ転生してくるだろうし
そもそもヌルゲーにしたら新規が増えるって保障はどこにあるの？？
韓国Ｒみたいなあんなヌルゲーにした結果古参は大量引退した上に新規が近寄ってないみたいだし
ヌルゲーにしたらヌルゲー好きが集まるとは思うが
そういう層がすぐに150レベルに達成するようなバランスなら
あっという間に全員やることなくなって過疎るぞ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:56 ID:qyJD+HC30: 3次がきたら未転生との格差が酷いことになるから、せめて転生までの救済がないと厳しいだろうな
一部の限られた層だけ楽しいゲームなんて廃れることが保障されているようなものだ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:57 ID:ijyZjos20: >>110
98から25時間でオーラになれるんだなら余裕だろ
俺の最初の転生なんか98で最高自給1ｍだったから最低でも100時間かかったんだぞ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 18:59 ID:w1JYgrsE0: 神聖か？

2次になりやすくする＝未転生時代を短くするだけで
Lv150が大量生産されるのか？
2次、3次は別に今のままでもいいが、1次で止まっちゃう人の救済の話だと思うんだが。

つーか未転生時代短くすることで誰にどんな不利益があるの？
誰もこまらんだろー・・・むしろ２次職増えて臨時活性化するんじゃね？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:00 ID:ijyZjos20: レスをよくよめ今150レベルの話なんて誰もしてないんだがな・・・
どうみても転生までの話をしてるぞ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:00 ID:ijyZjos20: おっとID:w1JYgrsE0は神聖のようだ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:00 ID:w1JYgrsE0: なんかレスしちゃいけない人みたいだから帰る・・・（´・ω・｀）ノシ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:01 ID:Z7/QHMS90: エンドコンテンツさえちゃんと作れば良いだけだしな
カンストまで長いのはタダの引き伸ばしだろう
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:01 ID:4W7UFLo60: うんこ共の背比べ・・・!!
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:02 ID:D791gozy0: 個人的には転生とJob70の敷居を下げたら良いと思うな
それか全体的に調整するか
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:03 ID:/zVpdorG0: ID:w1JYgrsE0は神聖スレに帰ってくれ。
ネトゲで25時間が苦行とかどんだけだよ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:04 ID:ijyZjos20: 1次職で止まっちゃう人への救助なら既にアカデミーって奴もあるんだがな・・・
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:04 ID:snz5SYRU0: >>103>>104
>>98が「現在の転生までの難易度」を基準にしてたから、俺は>>100を書いたまでよ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:09 ID:7mLgxGjt0: パッケ買う→zenyに変換(10M上にはなるだろ)
→生体枠買う(教範込み約40M/1setで2M)
楽だろ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:10 ID:7mLgxGjt0: やることやらずに
無理だのなんだの
難癖つけすぎだろう
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:11 ID:QsWpfudy0: キチガイが何を考えてるのかわからないけどこういう思考法なのか
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:17 ID:ijyZjos20: Ｒになったら絶対自給とかは大幅に変わるから
今のままのＥＸＰテーブルでも、転生までどのくらい大変なのか正直誰も想像つかないけどな
100以降のＥＸＰも発表されてないから150がどのくらい大変なのかも不明

さすがにmobから得られるＥＸＰは韓Ｒではなく独自調整がくるとおもいたい・・・
もし韓国ＲのＥＸＰしかもらえないのにテーブルが今のままだったら
今まで以上に転生までが絶望敵に大変になるからね・・・
あの仕様だと自給1ｍすら出せそうにないし
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:24 ID:eCmQPmVf0: リネ２からやってきたＲＯの新規ユーザーがあっという間に転生してて笑ったな
「ラグナロクレベル上げるのさくさくでデスペナ温いんでライトゲーすね」とかなんとか
リネの基準は判らんが、レベルは60前後のキャラ数人でゆるく遊んでたらしい
本人曰く飽き性で集中してやれない性質とかいってたが、
ＲＯはリネユーザーから見ればそんなもんらしい
メインが全てオーラになっちまった俺も現状のバランスは正直温いと感じる

このゲーム狩しかコンテンツないんだから、その部分が速攻終わるような形じゃそりゃ飽きられる。
もちろんゲームがつまらなくても飽きられるから、
この時期にＲＯにやってきたその子が不憫ではある
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:27 ID:4W7UFLo60: RFから来た奴もゆったりしてて面白いって言ってたな
でもそんなROも一般人(? ネトゲとかしないような人)からすれば十分重い
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:28 ID:ghai9kQb0: 転生オーラ複数もってるので経験地テーブル今のままでいいですｗ
必死してあげたのにRきたら楽になるなんて許せませんｗｗ
あと、3時の100以降は緩やかなカーブでお願いしますｗｗｗ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:36 ID:lmL9PP1d0: 裏返ったッッッ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:38 ID:ijyZjos20: また変なのがわいてきたな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:46 ID:CfMMt2lr0: 転生前ぐらいは半分ぐらいでもいいけどね。
残る奴大体3次なるだろうし転生ほぼ前提になるだろうから。
140ぐらいで桁が跳ね上がるぐらいは別にいいと思う。
3次オーラは超効率かつ長時間可能な一部のみ到達可能なくらいでも十分だろう。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:48 ID:3ttyZGzZ0: >>104
これはその通りだと思う
ライト層からすれば3次が今の経験値テーブルで実装されたところで異世界と同じようなものに感じる
転生90ですら1キャラに集中して育成してないと厳しいだろう
拳聖で転生量産している層には理解できない話かもしれないけどな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:54 ID:ijyZjos20: >>104
名無し以降からはじめた新規がわいてるみたいだけど
転生オーラなんて実装初期と比べたらぜんぜん楽になったと思うぜ？
転生実装当時は転生1キャラだけでも廃人扱いされたもんだ
今は転生10体もつとかざらにいるし
3次の条件が転生90なんだから随分楽だとは思うんだが
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:54 ID:3qK4JiPd0: 鉄板PT狩りで自給6M以上でる狩場はそのままでいい。
その他の狩場のMOB経験値を2倍にすれば
PTお呼びで無い職、万年ソロプレイヤーとの格差も縮まるし
続けていけるんじゃないか
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 19:55 ID:eCmQPmVf0: そう言う意味じゃフンテクちゃんが掲げてたレベル帯による狩場固定も
ある意味やり方のひとつではあると思うんだがね。
いかんせんＲＯとは相性悪かったし、良くも悪くもいまのユーザーは
生体名無し以降の超効率に毒されて堪え性なくなっちまったよ。
エンドユーザーが大半になってしまった以上エンドユーザー向けになるのは避けられない
昔の方が多様性にあふれていたのは頂が遠すぎて、
ライトユーザーが大半だったこともあるだろうからね。
良くも悪くもＲＯはもう老衰してる。

ピラミッド型職業ゲーは階層数が多くなればなるほど
エンドコンテンツ偏重のゲームになっていくし、
職業制のゲームである以上その歪みからはどうあがいても抜け出せないがなー。
その議論に対してＲＯには出せる回答がないよ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:02 ID:I38RImv20: 今から言うことが見当違いだったら流してほしい。

3次転職が90↑、3次転職条件の一つがステ振り切り、3次転職時点で99↑に振ることができるとする。
仮に二極120120が有効な職業があるとしたら、99からステ再振りする奴は第3ステに25振らないといけなくなるから、
今96以上の奴は全員その二極にはなれないって事になるのか？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:07 ID:jmljiAzX0: >>138
三次実装後はステ再振りが来るんじゃなかったっけ？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:07 ID:VtDdgZm60: >>138
三次転職時に誰でもステ再振り可
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:16 ID:LjmtaS6h0: 延命するなら転生までは軽く、3次以降は重く、だろうな
今時まともに周りと遊ぶまでに何十時間もかかるゲームやるぐらいなら
新規のいっぱいいる別ゲー行ってしまうだろう
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:18 ID:7QwM8G5f0: >>138
３次になったらどっちみちステ再振りできるようだから、どうでもいいんじゃないの？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:20 ID:ijyZjos20: レベル帯による狩場固定化っていうのは
コンシューマーのＲＰＧでいう道が一直線化だからなぁ・・・
レベル帯化している量産型ＭＭＯなんてほかにもいっぱいあるからＲＯにこだわる必要がなくなってしまう
むしろレベル帯固定化のほうがライトユーザーは嫌がると思うんだけどな・・・・
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:22 ID:ijyZjos20: >>141
そこで今過疎っているワールドグループ1を結合し
新鯖をだな・・・
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:23 ID:CoBKGfA60: ROに新規がいつかないのは廃人の情報量を前提としてるからだろ。
自分より強い敵に攻撃しようとしたら剣マークが赤くなるくらいの工夫は必要だったな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:25 ID:eCmQPmVf0: ＭＭＯＲＰＧ衰退期の古今
新規獲得を重視するよりは現ユーザーがいかに楽しく遊べるかという
コンテンツ作りを重視するべきだとは思うけど、141の方向性は正しいな。

となるとリニューアルプランとしてこれから先もゲームを伸ばしていこうと思うなら
階層構造が増えるたびに必要経験値の数値を調整しなければならないことになる。
すくなくとも今のリニューアルプランにはその答えはなく、
場しのぎ的にどうしようこうしようってのたまってるに過ぎないな。

考えれば考えるほどＬＶの限界突破は失策としか思えなくなってくる。
その部分に拘ってるせいであらゆるＲＯのいいところがおかしくなっていってるな……
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:29 ID:ijyZjos20: 狩場固定化ＭＭＯがいいって人は実際に他のＭＭＯでそれに触れてきてもらいたいな
あれがＲＯに導入されるなんて絶対抵抗できるから
少なくとも万人が喜ぶゲームにはならない
新規を大量に呼び込みたいなら月額無料化とかRと同時に新鯖設立とかしないと無理だよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:37 ID:KyMyBDju0: 今もいくつか枝分かれしてる程度でほぼ一直線なのに
何言ってんの
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:38 ID:7QwM8G5f0: 転生システムが新規導入の大きな壁になってると思うよ
このゲーム、一部の職を除いて未転生じゃ遊臨以外のＰＴがろくに組めない状態になってるし

いっそ転生すること自体を転生２次への転職条件にするんじゃなくて
何らかのアイテム取得のイベント的なものにして・・・
転生２次と転生スキル取得などは誰でもできたほうがいいのかもしれない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:40 ID:OCOOPEoB0: >>149
同感
転生システムがホント要らないってぐらい何もいい所が無い
未転生80くらいでJobカンストしてから全部無駄になるだけの経験値稼ぎを強いられる
無くしてもいいけど現在廃ノビ、廃1次職の人がいるから残すとしても
3次職が実装されたら未転生はJob50で転生可能でいいと思う
新規を繋ぎ止めるなら早めに転生、3次職に触れさせてあげた方がいいね
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:42 ID:82gJrT+H0: EXPテーブル緩和＝全員最振りで
それこそRO内グチャグチャになるんだが
その辺分かってて喋ってるんだろうか･･･
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:42 ID:ijyZjos20: PTならPTｌ組んときのメリットを大きくするとかそういう方法もあるのにね
Rは逆にPT組む必要性がなくなるから
Ｒなってからレベル上げやすくしても意味ないけどね
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:44 ID:eCmQPmVf0: 150ありだな　すげえわ
つーかレベル据え置きでＪＯＢ50になったら転生で、追加ステータスポイント分配すりゃいいじゃん
まあ転生というファクター自体一応ゲームの節目だから感慨も何もなくなりそうだけどもｗ

つーか本来完全リニューアルならそのあたりの
ゲーム的な閉塞感を打破する意味も込めて一新するもんなんだけどな。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:46 ID:ijyZjos20: >>148
ROってそんなにほぼ一直線か？？
例えば前衛1次職はソロで土精をかれないし
銃器兵を狩ったりしない、ジオを狩ることもない
だけど土精はマジが銃器兵はアコがジオは弓が適している
職業によって適している狩場が違うんだよ
だけどレベル制限を入れた本当の意味での狩場固定化MMOは全職業同じ狩場になる
マジだろうがアコだろうが前衛だろうが弓だろうがレベルが同じなら同じ狩場同じmobと戦うことになるんだぜ？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:48 ID:CoBKGfA60: >150
月額制でそれはありえないわな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:53 ID:82gJrT+H0: >>150
容易に三次に到達すれば、容易に人は離れて行くよ
MMOが人を繋ぎ止めるのは
「何かを手に入れるために頑張る」と
「頑張って手に入れた物がを手放すのが惜しい」だから

>>154
ウルフデザウルアヌビスオデンハザマセイタイ
で、ほら一本道だとか言ってるんじゃねーか？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:55 ID:+Zv+JhGw0: ■グロリアスホーリーアヴェンジャー
----------------------------------------
Int + 6、Matk + 10%。
武器の精錬値 - 5分、
Int増加。
―――――――――――――
精錬値が 5以上の時、
SP消費量 - 5%。
―――――――――――――
精錬値が 7以上の時、
Int + 2。
SP消費量 - 5%。
―――――――――――――
精錬値が 9以上の時、
スキル[プレッシャー]使用時、
オートスペル
[レックスエーテルナ]Lv 1発動。
―――――――――――――
精錬値が 10の時、
Int + 3。
―――――――――――――
絶対に破損しない。
―――――――――――――
系列 : 片手剣
攻撃 : 130
重量 : 0
武器レベル : 4
要求レベル : 80
装備 : ソードマン系マーチャント系

未実装スレの情報より凶悪な強化受けてる件
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:57 ID:jF7A1Z8O0: >>150
+10か…
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 20:58 ID:eCmQPmVf0: ソースどこだｗｗｗ
なにこのＧＸ用最終兵器。性能異常すぎるだろ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:00 ID:nzLSNUy90: 俺のADSが屁を噴くぜ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:00 ID:+Zv+JhGw0: roccaブログ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:01 ID:QsWpfudy0: 長くやってる人との装備格差はしょうがないけど、レベルで格差つけすぎて一緒に遊べないのはダメだと思うわ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:02 ID:nzLSNUy90: マジでブログにあってワロタ
INT+16とかADSで棚天使1確いけるかな？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:02 ID:eCmQPmVf0: ＩＮＴ+16だと……
+7でもＩＮＴ10ＳＰ消費-10％されるのか
火力の桁が変わるぞ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:03 ID:7QwM8G5f0: ただでさえ、パラのプレスはいろんな面で綱渡りなバランスになっているというのに・・・
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:05 ID:+TRyVhaB0: >>157
+10での合計_Ｉｎｔ_16？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:06 ID:82gJrT+H0: 精錬値+10で
Intが6+(10-5)+2+3で16上がるんかｗ

WSの武器精錬無し、濃縮オリ持ち出しても9→10は効果無し
これ目指させるだけでゲーム2年は延命出来るんじゃねぇかｗ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:06 ID:SF/GSvAh0: 転生しないと特にプリ、wiz系はきついだろ。
アスム有る無しあるし三次実装したらコルセオヒールやクレメンティアもあるし
益々2次素プリの居場所が減る。
臨時が中期鯖以降になるとかなり減るし募集あっても転生HPLV88↑になるしなー
初心者はもう殆ど来ないとはいえ転生までの道のりは早めたほうがいいな。アヌあたりの経験値と
湧き具合を×3位上げて装備無しでもサクサクっと上げれるようにするか？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:10 ID:OCOOPEoB0: >>157の装備は元々の最終性能と変わってないよ
精錬オプションを分割して中精錬で使い易く改良されてはいるけどね
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:12 ID:gfss6x/O0: 入手難易度にもよるがまーそうそう出来るもんでもないだろう。
韓国でも武器一本入手にクリーガー八百長で進めてもぶっ通しで5日くらいかかるような物のようだし、
モンスターレースの景品位のめんどさはあるんじゃないのかね。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:15 ID:SF/GSvAh0: 転生以降は早める必要はないけど転生まではマジ早めた方がイイ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:28 ID:/zVpdorG0: 今よりさらに転生楽にしたところで今度は、
店売り装備で戦えないのはおかしい
とか言い出すのは目に見えてるわ。

その結晶化したものがRだろ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:30 ID:ExIFIKz60: RO自体も色々後からの上乗せが多すぎて昔みたいに初心者がとっつきやすいMMOじゃなくなってる部分があるからな
あとぶっちゃけ長く続き過ぎて新規と古参にはあり得ないほど深い溝があるから
一か八かで完全新規鯖作ってみるのもいいかもね
スクルドやWELCOMEは結局古参だらけのところにブッ込まれて新規に優しくない仕様だし
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:31 ID:oMTdFXEv0: ここの開発、低レベル帯のコンテンツ開発しましょうってなったらめんどくさいだけのお使い追加だもんな

面白いか面白くないかで判断する能力が無いのかね完全に一般ユーザーとずれてるよね

対人や生産でLVが上がるとか仕掛けに凝ったレイドだんジョンを充実するとか、コンテンツの深化を全然考えない

追加したもの全部つまらない上に浅いっていうね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:33 ID:eCmQPmVf0: なんにしろＬＶ４武器だし
過剰ボーナス狙うなら高需要になるだろうし
ＧＶコインの週間生産量が気になるところだなー
レース景品レベルのめんどくささにならないといいんだけど

>172
(´･ω･`)？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:37 ID:ExIFIKz60: 臨時とかですらこの職はこの装備を持っててこの立ちまわりをきちんとこなすのが当たり前
と要求され新規は絶対入れない領域と化してるし
昔と違って堅っ苦しい部分がいろいろ多くなってるからな

まあもし新鯖ができたら物資が少ない分ラグくじの景品の価値が相対的に上がりまくりだから
くじ前提鯖になりかねんが
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:44 ID:WjEbA6p90: オーバー精錬がきた後って今までの精錬確率とかわらんのだっけ？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:44 ID:ijyZjos20: >>168
心配しなくても日本Ｒが韓国ＲとEXP以外大差なかったら
臨時は完全消滅、プリ系にかんしてはプリも廃プリもアクビも居場所がないというか
そもそもＰＴがある必要が無いし臨時ＰＴも消滅
あるとしたら遊臨くらいか
そもそもＲ化後はプリ系ＰＴに入れても特が少なくなるらしいしな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:45 ID:snz5SYRU0: >>176
そこで>>ID:ExIFIKz60が新規や要職以外に優しい臨時を用意すれば
喜ぶやつはきっとたくさんいる

多分俺も喜ぶ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:54 ID:NPEGg6dZ0: 立ってるのに入ろうとせずに自力で立てれば結構集まる
プリもハイプリもそれなりに集まるよ

ただハイプリ指定したり人数に反比例して支援の数が少なかったり
もはや自分達要らない様な構成にすると来ないだけで…
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:57 ID:Py2zaQbQ0: >>177
+10以下についてはバランス的な理由での据え置きというより、単純に放置されていた感があるんで何とも…
防具DEFの上昇幅とか追加されはじめたの、ごく最近の話だったりするしねえ

散々言われてるが、精錬成功率や通常精錬の仕様を弄らなければ効果の薄さで精錬自体が爆死するし、オーバー精錬対応に仕様を変えれば既存精錬品が爆死する
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 21:59 ID:eCmQPmVf0: そも精錬値ボーナスをうまいこと調整できればオーバー精錬自体蛇足ですよね
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:00 ID:7QwM8G5f0: オーバー精錬なんてなくてよい
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:03 ID:ijyZjos20: >>172
同感
ここで転生楽にしろって入ってるやつ
R化後は装備なくても狩ができるってこと知らないんだろうな・・・
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:05 ID:oMTdFXEv0: >>184
いまどき韓国Rがそのまま来ると思ってるお前もどうかと思うぞ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:08 ID:2kcCmlWI0: >>178
SakrayJで試してみた限りだけど、PTを組むメリットは全く無かった。
どんな構成でもPTを組んだら効率ダダ下がり。

kRO仕様で支援スキルの効果が薄くなったというのは
ステを上げるメリットが低いという問題と同じで
ブレスやIAでステータスを上げても余り効果が無かったり
サフラやブラギも固定詠唱には効果が無かったりしたので
PTを組んで経験値を頭数で割るのに見合っただけの
戦力強化になっていなかったからだね。

Jリニュではステ効果をkROとJROの中間？位に設定するらしいから
もしかしたら少しは支援スキルのメリットは復活するかもしれない。
それでもPT人数で頭割りする以上、今よりもマズイのは確かだけど。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:10 ID:ExIFIKz60: 精錬ボーナスが今までの仕様だと
今まで+9、10装備に縁のなかったプレイヤーにはオーバー精錬様々になるかもしれんぞ
流石に+9、10までの難易度が変わらないってことはないだろうし
変わらなかったら+20装備とかへの確率が冗談抜きで天文学的になる
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:10 ID:7QwM8G5f0: 去年のサクライＪやら３次体験鯖やらは、向こうの相当古いバージョンな気がするが

あれやってて不満に思ったのは、なぜ向こうの最新の状態のを持ってこないのだと。。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:10 ID:oMTdFXEv0: >>186
LV補正を廃止するって公言してんだから別ゲーなの
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:12 ID:ijyZjos20: >>185
だからってほぼ従来仕様のままなんていつ発表されたんだよｗｗｗｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:15 ID:eCmQPmVf0: >187
実際天文学的確率だったんですよねーｗｗｗｗ
アレを本気で実装するあたり本格的にキチガイ集団であるということが
ユーザーにも良くわかったおかげで韓国ユーザーも見識を改めたみたいだけどｗ

現状は+4までそのままで+5移行は+2ずつの扱いになるんだっけか
ただ防具が減算ＤＥＦに近い扱いだから過剰してもたいした効果がないという
そこでオーバー精錬ですよ！（ｷﾘｯ　というのが現開発の狙いなんだろうけど
ボーナス数値弄れよガイキチ開発、つーのが印象
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:18 ID:8fjC/MDT0: >>188
癌が韓国Rをそのまま持ってきたくなかったから、古くてダメダメなのをテストに使ったんだろ。
ユーザが「なにこのクソゲー」って意見を出さないとエボプロ立ち上げた意味がなくなるから。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:25 ID:ExIFIKz60: >>191
ってことはボーナス条件が同じ同じ場合は
+7の難易度で+10のボーナスが受けられるのか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:27 ID:dc4KBSYn0: 俺が苦行をやったんだから皆も苦行をやるべきなんだ！
って感じのやつだろ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:28 ID:2kcCmlWI0: >>189
SakrayJには最初からLv補正はなかったの
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:30 ID:ijyZjos20: レベル補正があろうがなかろうがPTなくなるゲームなのは確定なんだろ？？
実際にSakrayJ触れている人の意見は他の何も知らない人よりぜんぜん参考になるな・・・
現場を実際に見た社員と見てもいないのに知っている気になっている知ったかぶりのお偉いさんみたいな
会話のスレになってきたなｗｗｗ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:32 ID:oXceqPNp0: いつも通りじゃないか、何をいってるんだ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:32 ID:dc4KBSYn0: ヌルゲーにならないように
150付近、3次になってから超マゾにすれば既存ユーザー大喜びじゃん
デスペナマイナス3％にするとか
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:32 ID:OCOOPEoB0: >>193
なんか根本的に勘違いしてる気がする
RのDEFだと「今」の精錬+10みたいにはならないからね
一度未実装テンプレ見て来た方がいいよ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:35 ID:dc4KBSYn0: >>196
こんな調子で残り800レスは当たり前のスレだけど
お前はついてこれるか！？やれんのか！（猪木風に
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:36 ID:ijyZjos20: >>198
SakrayJでの狩りの動画みまくったんだが
まず死なないザコを乱獲する狩りが一番効率が良くなるから
3次に転職してデスペナ食らうことは寝落ちでもしないかぎりまず絶対無いと思われ
仮に3％になろうが1％のままだろうがデスペナ食らわないんだから意味がない
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:42 ID:dc4KBSYn0: え、ちょっとまってまってもう皆韓国R＝日本Rそのまんま
くるってほぼ確定だと思って間違いない？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:42 ID:ijyZjos20: みんなレベル1武器のゴミ化に注目してたけど
よく考えるとゴミ化するのは武器だけじゃなくてキャラクターもだったんだな・・・・
ROにおいてプリースト系列の職業はPT必須だったのに
それが要らなくなるなんて
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:46 ID:FmFYD5fu0: >>202
残念ながら目にとまって大騒ぎされた場所以外はそのまま来る事は確定してるだろ
テスト期間が３ヶ月以下、韓国サクライ等の一般ユーザーのテストは一切通さず本鯖に当てる
なんて言ってる日本Rがどれだけの改善が加えられると思ってるんだ？

６月に、テストしないで、実装する　こう言った時点でもう癌は何もかも投げ出したとプレイヤーからは見られてるんだよ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:47 ID:ExIFIKz60: >>199
いやDEFの数値とかは最初から話題にしてないよ
グロ装備の精錬値+Xのボーナスに関する話題からのそのボーナスの得やすさについてだよ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:48 ID:oMTdFXEv0: 情報の理解度に個人差があるんだよな
これが情弱って奴だろうけど、この前の発表だと今の計算式等は仕様ベースで作るって話だぞ。
具体的には何も語られてないがな。あと、桜井Jは何の参考にもならない。
分かったかな情弱諸君。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:50 ID:ExIFIKz60: >>202
まんまくるより
R化と日本独自に調整した部分無理に混ぜた方が酷い結果になるかも知れんがな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:53 ID:VtDdgZm60: 桜井Jが参考になるのは、見た目だけROでも全くの別ゲーになる現実を教えてくれたという点
あれがまんま来るとか鵜呑みにしてんのはいねえよ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:54 ID:ijyZjos20: 韓国Ｒ仕様を基準に日本独自調整までは発表されてた
あのカンファで何も言われなかったことについては
ほぼ韓国R仕様のものがきてしまうと思う
PT組むメリットが少なくなる点についても一切触れないあたりおそらくは・・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:55 ID:OCOOPEoB0: >>205
やっぱり思い違いしてる気がするｗ
武器の精錬に関してボーナスは無いよ
精錬加重値システムがあるのは防具のDEF値に対してのみなんだ
あと精錬確率に変更は無いからグロリアス装備をWS以外が自力精錬するはとっても難しいよ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:56 ID:dc4KBSYn0: つまりフンテクひきいる重力社が
俺たちの要望をギリギリでスルーしながら何処まで韓国Rに
近づけながら紙バランスをやって
結果的にはお仕事を効率化出来ればいいなーって事？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 22:59 ID:ExIFIKz60: >>210
微妙に話通じてないな
ボーナスって
■グロリアスホーリーアヴェンジャー
―――――――――――――
精錬値が 5以上の時、
SP消費量 - 5%。
―――――――――――――
精錬値が 7以上の時、
Int + 2。
SP消費量 - 5%。
みたいに精錬値ごとに付け加わる能力についてだよ
これが+14の時とかに変更されないなら実性能はともかく見た目の数値が高くなるオーバー精錬導入後は得やすくなるんだろう？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:00 ID:2kcCmlWI0: >>203
TU、MEでソロ育成
アクビになったらジュデックスとアドラムスがあるよ。

ジュデックスはかなり優秀だった。
アドラムスは単体処理には強いんだけど、大量雑魚処理ゲーには向かなかった。
殴る人ならデュプルライトも一応あったりするし、プリ系もソロで生きろって事かな？と思った。

SakrayJでPTが死んでた理由は他にも思いつくのがいくつかあるけど
１．mobデータがkRO仕様なので、背伸びしても美味しくない
２．Def計算式、アスム死亡の為Lv30以上↑の敵を抱えるのがキチイ

とかかな？

Lv補正の無いSakrayJでもソロゲーだったのは、そんな理由だと思う。
意外とパラでもLv差40くらいの敵が痛かったり、そもそもヒールだけだと
殲滅が遅くて追いつかなかったりした。

PTプレイをしても、バランス悪いなーって印象ばっかりだった。

mobデータ（Expとか）をどうするかで、かなりこの辺は変わってくると思うけど
今の所発表は無いしね。
mobの無個性化ってのも、かなり叩かれた内容だから
何か手は打っておかないといけないとは思うんだけど。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:03 ID:2kcCmlWI0: kRO仕様がそのままくるわけじゃないはずだから、SakrayJの体験は
JROリニューアルプランとかとあわせてみていかないといけないけど
リニューアルプランで振れられていない所がkROのままきたらどうなるか？
は、かなり正確にわかって面白いと思う。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:06 ID:A97qINcb0: kRがそのままでは来ないだろうが、癌が再テストに消極的な分、
kR以上に酷い内容で強制実装される可能性もあるのがねぇ。

癌のRO理解度も相当酷いから完全なパンドラボックス状態だ。
ユーザーが癌Rの異常を指摘して、それを直す余地が果たしてあるのかどうか。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:08 ID:snz5SYRU0: 韓本鯖じゃいまだ3次スキル調整だのが続くまさに有料テスト鯖状態、
にも関わらず日本は日本でどうなるのかいまだにハッキリしないまま、
再テストする目処も無いままに実装予定日だけが決まり、
現在進行形で癌はダンマリを決め込んだまま

そんな状況となりゃ、誰だって良い方向にゃ考えんわな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:11 ID:OCOOPEoB0: >>212
+10までの精錬確率は今と同じだから得やすくはならない
だから>>191もオーバー精錬は天文学的って言ってるんよ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:11 ID:QGhjCuk/0: >>212
それはない
+10までの精錬成功率今までと同じままでそれ以降があるんだぞ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:11 ID:ijyZjos20: >>213
アクビになってもPTできないとか最悪すぎるわ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:11 ID:dc4KBSYn0: そういや本家Rもまだまだ調整中で
この間ソーサラーだっけ？のスキルがようやく
追加されたばっかなんだっけ
冷静に思い出してみると凄い状況だなこれ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:14 ID:shAzXlu+0: >>212
ひょっとして+10までの成功率上がると思ってる？

韓国でも+10までの成功率据え置きで
オーバー精錬が空気な存在になってるのは知らない？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:14 ID:ExIFIKz60: >>217
だったって過去形じゃん
>現状は+4までそのままで+5移行は+2ずつの扱いになるんだっけか
っていってるやん
よく読もうぜ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:15 ID:ExIFIKz60: >>221
>>191からするとそれ現状では改善されてるんじゃねーの
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:22 ID:ijyZjos20: 何にしてもリニューアルきたら新しい環境にプレイヤーたちは適応するだろう

装備の価値も無くなって、全職業最高の効率狩り＝ソロ狩りのみとなり
PT組む必要もなく臨時も無くなり
全員がソロで楽しむラグナロクオンラインに適応するだろう
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:25 ID:shAzXlu+0: されたという情報は流れていない
少なくとも未実装Wikiでキャッチアップされている
あちらの公知ではそんな事は書かれていない

>>222
それは確率じゃなくて上昇値（ボーナス）の話
精錬したときのDEF加重値には何度か修正が入っている
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:27 ID:dc4KBSYn0: 流石に今回適応は無理じゃない
それなら月額1500円払わないでオフゲーやるか
別のMMOにうつるだろ
というか対人やGvGもお通夜になるんだっけ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:27 ID:OCOOPEoB0: >>222
精錬加重値システムがあるのは防具のDEF値に対してのみなんだよ
武器には無いよ無いんだよ
と言うかあくまで増加DEF値であって+5とか+7っていう精錬数値とは別物だよ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:28 ID:ijyZjos20: >>223
ネタで言ってるのかわからないけど
マジレスすると韓国Rで改善されたって話を全くきかないから
改善されてないんじゃない？
＋10までの精錬確率が日本独自調整されるって発表もなかったから
現状じゃ変更なく今まで通りのままだと思ってたほうがいい
つまり一般人は＋20どころか＋11も10も入手できない
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:28 ID:ExIFIKz60: >>225
ん？それじゃ+10後半とか誰も到達できないような確率のままなの？
おかしくね？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:31 ID:oD/TvygF0: +10辺りまで成功率100％ってどっかで見たが思い違いか？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:34 ID:ijyZjos20: >>229
うん、そうだよ
こういうところも含めて散々リニューアルはおかしい
失敗作だといわれ続けてたんだよ
精錬の確率考えると＋10後半なんて廃人でも殆ど無理だろうし
＋20なんて何十年かけて本当に世界中のＲＯで一つできるかどうかってレベルだろうし・・・
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:36 ID:VtDdgZm60: >>230
超課金アイテムのオリハルコンとかじゃね？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:36 ID:scbpxHp00: いや、待てよ
武器研究修正って日鯖だけじゃないっけか
向こうは基本確率+濃縮+武器研究で30％成功のような気がする
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:36 ID:OCOOPEoB0: 武器Lv4で+10を目指すと成功確率は0.0384%ですね
+11以上の精錬に失敗すると精錬値が3下がるかアイテムが消滅する仕様だから
+20なんてサービス終了まで出来ないんじゃなかろうかｗ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:37 ID:oMTdFXEv0: 韓国が日本独自仕様を適用するって話になってんだぞ？
要は癌が一から作り直してると見てまちがいない。そしてそんなものだれも期待してない。
そういうことだ。それはなぜか、癌は有用な人物を重用出来ないブラック企業だからだ。
それが意味するものはおのずと理解できるだろう。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:39 ID:8fjC/MDT0: >>230
スーパーホルグレンのことが間違って伝わってないか？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:42 ID:shAzXlu+0: >>230
イベント景品で「+○までの精錬を成功する」みたいなアイテムは存在する
+10やそれ以上が存在したのか？どれぐらいばら撒かれたのか？は不明
>>236の言ってるのがそれだっけ？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:42 ID:ijyZjos20: ＋10を楽しめたのはテスト鯖だけだろうな・・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:43 ID:OCOOPEoB0: >>237
SakrayJに設置された精錬NPCは失敗しても装備が壊れなかったから時間さえかければ+10に出来たって事
精錬確率は通常鯖と同じだったよ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:44 ID:g3QH57xQ0: >>233
精錬の導入部（コスト）は各国ばらばらのNPCスクリプトだけど
精錬の本体部分はAEGIS本体が持ってるから多分各国一緒
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:45 ID:ijyZjos20: PT組んで美味しいゲームにしろ
ブラギとかプリとかでＰＴプレイで支援がしたいのに
その支援の意味がなくなったら何のために支援用の職業は存在するの？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:46 ID:IzXGZmxs0: 癌は「装備価値を維持する」って言って「精錬成功率も従来どおりにする」って宣言してる
んだからオーバー精錬がきたとしても+10までの成功率が変わるはずがない。
成功率UPしたら、今まで過剰精錬した装備の価値が激減するからね。

まあ確率いじらんでもDEF計算式のせいで価値下がりそうだけども……
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:57 ID:a0AdFImP0: 高濃縮エルニウムが 5個入っている箱.

大事な装備の安全を保障してくれる繊細な鉱石,
- 精錬値が +7以上の防具を精錬時, 失敗しても防具が破壊されて消滅しません! ただし, +10以上は精錬されません.-
(精錬に失敗時, 精錬値が 1下落する.)
重量 : 1
当アイテムは契約撤回や払い戻し対象から除外されるアイテムです.
重量 : 1

高密度カルニウム

遥かに長い間の時間圧縮されて,密度と強盗（強度）がより一層高まった。
防御区製錬にはより一層難しくなったようだ-製錬度が+10以上の防御区を製錬時,
失敗しても防御区が破壊されて消えません! ？重さ:1-製錬に失敗時製錬度が1下落します

精錬失敗しても装備が壊れない課金アイテム実装してやるから、
頑張って＋20目指して精錬しろよというありがたいお言葉だな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/30 23:58 ID:a0AdFImP0: >>242
>癌は「装備価値を維持する」って言って「精錬成功率も従来どおりにする」って宣言してる

精錬の成功率は変えないが、
今以上に成功率が高い、
もしくは今以上に強力な精錬鉱石を実装しないとは言ってない。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:06 ID:Xu4xI3gP0: >>243
なるほどね、つまり確率は変わらないけど課金アイテムで解決なわけか
それは凄いな
それを考えると韓国では10後半も可能なのかもね（大量課金した人だけが）
しかし韓国の精錬による能力はお察しだから精錬する人がいないのもまた事実なわけで・・・
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:10 ID:36+lA30D0: そこらへんがユーザーと運営の温度差なんだろうな
ステにしろ精錬にしろ弱体修正してその分上限上げました（ｷﾘｯなんて言われてもねｗ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:10 ID:f9pvztKI0: テストする時間的余裕がない以上、6月に来るのは限りなく韓Ｒに近いものだよ。
無詠唱アンケートの結果もステータスや攻撃力調整の上にのるべきものだから多分こないよ。
テストしていないものは実装されない。それだけが唯一あのクソ会社が守ってきたルールだよ。

もしそれが破られるようだったら僕らは1500円払ってバランス取りもバグとりもされていない
劣化ラグナロクをプレイさせられることになるんだよ。
精錬成功値も現状の確率のままだしもちろん武器の精錬修正値も向こうのままだろう。
武器やアイテムのデーターを新しい攻撃力計算式に適応する余裕がないから、
攻撃力も職業によってばらばらだよ。スキルも攻撃力バランス取られてないからカオスだよ。
ＭＯＢのステータスもやっつけ状態だろうし、もちろん経験値バランスだって取れてない。
スキルはどこまで固定詠唱の名残が残ってるんだか判らないものをやらされて
修正依頼出しても日本にテスト鯖がないから意見集約に時間かかるし、反映は一ヶ月とか二ヶ月かかる。

その間バランスの取れていないゲームをやらされる事になる。第二の韓国本鯖ってことだね。

それぐらいのことは覚悟しておいた方がいいスケジュールなのが現状です。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:10 ID:ET6HCC1j0: それこそ月額料金MMOじゃ考えられん仕様だけどね
そこまでやるなら基本無料化しないと相当反発が出るかも
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:11 ID:9ACOBX7Z0: 運営「発言通りでなければならないと、法的に決まっているわけじゃない」
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:15 ID:Xu4xI3gP0: もうダメだラグナロクオンラインはリニューアルで終わりだ・・・・
リニュ後のＲＯに適応する人はいるだろうけどソロでしか遊べないＭＭＯに未来も将来も無い
直ぐに過疎ってサービス終了が目に見えている

ラグナロクオンラインが無くなったら自分達はどうやって生きていけばいいんだ
と何人ものニート達を路頭に迷わせることになるぞ
今の世の中不景気で多くのニートがネットゲームで救われているんだから
ガンホーも重力も真面目に考えるべきだ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:16 ID:ET6HCC1j0: んー運営の考えは多分こうだよ
　癌「どうせ止めないんだろ？（笑）」
完全になめられてると思う
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:22 ID:N9BDuD920: ガンホーや重力がそんなゴミ屑どもの救済などするわけがないだろう。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:39 ID:aXPeg7d40: >>251
やめる訳ないじゃん。面白いと感じる限りはパッケージだろうとクジだろうと買ってやるさ。
でも面白くなくなったら資産どうこう関係なく辞めるよ。当たり前だけど。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:43 ID:jAQ6U96g0: こんだけ長期に渡ってコケにされ続けた癌が、もし、万が一、何かの間違いでも
リニューアル仕様を多くのユーザーが支持するほどの調整をして実装に持ってきたとしたら。
普段、素行が悪い人間が老人に席を譲ったりすると賞賛されるように、
ものすごい評価を受けるんだろうな。

と思ってしまうほど、今が正真正銘、最後の瀬戸際だよね
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 00:51 ID:x8YHcqAX0: ガンホーという組織を考えたとき、どう考えても一から構築できるほどの能力があると思えない。
たぶんめちゃくちゃな数値になって収拾が付かなくなると思う
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 01:05 ID:yJtoTUmx0: 上級課金アイテムを実装する可能性があるから急いで濃縮に手を出すのはマズイってことか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 01:10 ID:Xu4xI3gP0: みんながネガキャンしている裏でガンホーはひたすらゲームを作り直し調整し万人に受ける神作品に成長し
R導入されたその日思いもかけず廃人も普通の人も納得の神がかった最高のラグナロクオンラインとなり
ネットで話題にされ引退者や新規が多数きて一気に日本で一番人気のネットゲームに変貌
ネット上での評価もかなりよくなり新たに楽しくなったラグナロクオンライン
そしてその日本のリニューアルは世界中のROに導入され他国でも受けがよくて一気にROの人気を吹き返し
1年後。ラグナロクオンラインは世界中で一番の人気のMMOに成長した
さらに2年後には全てのジャンルを含めネットゲームで世界1位にって
そして10年後ラグナロクオンラインが全ジャンル含め（オフゲーなど）世界で一番のゲームとなった
その頃気がつくとガンホーと重力は世界で一番大きい巨大企業に育っていった。

こんな展開になったらいいな
万一にもそれはないけど
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 01:21 ID:8leOLAhe0: >>242
+9精錬の実効果がDEF+15とかそんなもんだからなー、あのDEF式なのに
盾は剣士系込みだとDEF100近い差がついたりするし、どんだけ過剰してあっても精錬オプションあるもの以外は全部+4と同じ、DEF値が上のを+4で使ってるほうがいいってオチになるよな、コレ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 01:46 ID:jMe9Hi/U0: 思ったんだけど、グロリアスの精錬値ボーナスは変わってないわけじゃん？
もしRで精錬オーバー来るとしたら、グロリアス辺りもいじってくるんじゃないか？

それを弄らないで+10が最終装備的な扱いを受けてるって事は…
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 02:05 ID:yJtoTUmx0: >>259
未実装wikiを見に行くといい
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 02:56 ID:R0C92G1y0: Rだと精錬値に応じた増減オプションは+10までになってそれ以降は無意味だし
装備出来る防具のDef低い筈の魚六がソロで異世界スーパートレイン狩りでも死なないRじゃ
防具オーバー精錬してまでDef高める価値無いよなーと思うんだが
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 02:57 ID:CxuyVIgT0: ATKが韓国Rのままならな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 03:06 ID:gbLt95f50: Rの被ダメ計算式だと、DEFが上がれば上がるほど
DEF1の価値は落ちる（ダメカット率が下がる）

オーバー精錬や高DEFパッケ装備を出しても
実質バランス崩壊にはならない仕組み。
というかほとんど詐欺みたいな計算式。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 03:29 ID:uEInQCJL0: オーバー精錬とか＋10以上は非現実的すぎて95％のプレイヤーにしてみれば絵に描いた餅すぎる
結局日本R仕様もテスト無しのぶつけ本番だし
韓国と同じで本格的な課金テスターになっちまったな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 03:31 ID:blvjjofb0: >>264
テストする人間がいると思うのか？
お前がテスターとして残るのは自由だけどな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 03:35 ID:aARmslg30: ラグナゲートの3/23に攻城戦板に投稿された一節

ラグナロクというゲームは、正式サービスのゲームです。
無分別な重力の方針として正式にゲームをテストし、徐々に解決しようとする重力は、問題の深刻さを認識しなければなりません。
皆が良いとされるステータス初期化NPCは、重力が現在の状態をオープンベータ版として認定するシステムなことだけです。
このNPCがサラジルテが、おそらく正式サービスのもう一つのスタートだが... 一度崩れた信頼を回復するということは既に不可能です。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 03:37 ID:uEInQCJL0: >>265
公募すれば100人ぐらいは集まるだろ
もっともテストしても改善されないからただの先行プレイになるだけだがなw
つーかJ仕様は今後韓国サクライでテストするのか？不透明な部分が多すぎる…
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 04:12 ID:f9pvztKI0: 日本にテスト鯖は立たないみたいだから
テスト場としてはサクライＲが使われることになると思う

つかいつまで韓国主体でやるつもりなんでしょうな。
既に方向性のイニシアチブ、接続人数、収益、あらゆる面で日本がＴＯＰなのに
何のために韓国でテストし続けるのかがわからん。
韓国ユーザーすらＪＲＯ仕様でやらせてくれって懇願するほど
ユーザーの信頼を完全に失っているというのにね。
開発分室でも何でもいいから日本に作って詳細なテストこっちでやりゃいいのに
なにをためらって株主がわざわざ向こうまで出向いてるんだ？
フンテクとっととこっちに呼んで現状を思い知らせなさいよ。

むしろご機嫌伺いに来るのは重力の方だろうに、連中の仕組みがどうなっているのか
さっぱり判らんです。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 04:33 ID:kR6PKw420: >>連中の仕組みがどうなっているのか
>>さっぱり判らんです。

▼役員構成の比較

　　　　　【癌呆】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【重力】

代表取締役会長　　孫　泰蔵　　　　　　　社長･最高経営責任者　　大野　俊朗
代表取締役社長　　森下　一喜　　　　　最高経営責任者（共同）　 Yoon Seok Kang

取締役　　　　　　　　坂井　一也　　　　　取締役･最高執行責任者　北村　佳紀
取締役　　　　　　　　北村　佳紀　　　　　取締役･最高技術責任者　堀　誠一
取締役　　　　　　　　仁木　勝雅　　　　　取締役　　　　　　　　　　　　森下　一喜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取締役　　　　　　　　　　　　坂井　一也
常務執行役員　　　　越智　政人　　　　　取締役　　　　　　　　　　　　Heung Gon Kim
執行役員　　　　　　　大野　俊朗
執行役員　　　　　　　大庭　則一
執行役員　　　　　　　横山　秀幸　　　　※元社長　　　　　　　　　　　柳日栄（泰蔵の腹心）
執行役員　　　　　　　市川　彰彦
執行役員　　　　　　　飯野　平

戦わなきゃ現実と！
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 04:37 ID:f9pvztKI0: その役員構成だからわからんのですｗｗｗｗｗ
もう日本の会社じゃんそれ……ｗ

あれかなぁ、開発部の人間は殆ど韓国人だから
滞在ビザとらんといけないし、日本で開発能力のある部署作ると
人件費コストかかるから、少しめんどくさくてもノウハウのある連中を
韓国でやらせてるとかそう言うことなのかなぁ
ノウハウはあっても能力はないんだけど……特に企画してるフンテクさん。

それでこの足の遅さを生み出してるんならさすが癌としか言いようがない
時間の貴重さを何も判ってない
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 04:46 ID:Wf1aFgJ00: >>269
これほんとわけわからんよな

・重力の役員に堀が居る
・重力のRO開発筆頭が糞技（現場）
・癌の現場が廣瀬達

糞技がRでちゃぶ台をひっくり返す
　　　　↓
廣瀬達が元に戻そうと必死

堀の監督不行届きか、そもそもRは堀が描いた構想か
いずれにせよ、文句あるなら廣瀬達は堀に苦情を言えばいいわけで
わざわざ韓国に足を運ぶ必要も、糞技を日本に招いてカンファレンスに出席させる必要もないだろ
申し立てしない点をみると単なるお飾りなんだろうか

だがこの役員構成じゃリー・ミンスーさん達が抜けるのも無理はない
誰がこいつらの下で働きたいと思うだろうか
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 04:51 ID:f9pvztKI0: 先見性と保守ばかり必死になる経営陣がいる会社ほど
才能ある人間が使い倒されて彼らの才能を有用に使う機会を奪うからねぇ。
そう言う会社にいたからなんとなく判る。
攻めるべき時に守れって言うし、ひたすら給料安くして使い倒そうとするし、
やりたいことはまずやらせてあげないし、立場向上のために話し合いも持たない。

だからやる気のある人や信念を持っている人はどんどん会社を辞めていく。
うちの会社から外に出た人間、外でみんな大なり小なり成功してて、
それでも態度を改めない経営陣を見ると何を言っても無駄なんだなあって思う。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 04:55 ID:ABHMKRCp0: >>268
チョンの糞なプライドかと。日本人に韓国オリジナルｗのROの開発権を譲りたくないという。
子会社になっても開発権とか著作権とかがどうなってるかわからんからなんとも言えんが
お前さんが言うように力関係はあまりにも重力に対して癌が弱いように感じる。

要するに開発を別会社に引き継がせようにも、重力は一切のソースやデータは渡さないと言ってるんだろ。
従来のデータが使えないなら最早それは別ゲーム（現状のRO２ともいう）
一切のデータを出さないなら癌は嫌でも重力に開発させるしかないわけで・・・
ま、俺個人の妄想だがなｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 04:59 ID:RiGC1w4+0: 最近のROはゲーム内ではなく社内を楽しむコンテンツになってんじゃねえかｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 05:01 ID:NJCxHGNs0: 迷走してる段階のRを金取ってる本鯖に当てるっていうのが理解出来ない
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 05:08 ID:f9pvztKI0: 多分あまりにも開発が長引いて、いつまでたっても一向にフィニッシュが見えないから、
経営側がじれて実装を強行したんだと思う＜Kro
ゲーム製作だってお仕事だから納期もあれば契約もあるよ。
たとえ開発者にとって納得のいかない作品になってしまっても、
納期超過した状態で我侭を言えるわけがない。

そんなことを出来るのは開発人が社を経営しててかつ
資金力の潤沢な日本のエロゲ企業とかぐらいだよ。
長い間新作を出さないところとかあるよね。
重力もご多分に漏れず経営者はゲームコンテンツ製作者じゃないからね。
ましてや癌なんて完全な外資にシェアを抑えられている以上、
クオリティ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜納期になると思う。

もちろんフンテクは無能だよ。それは流れを見れば判るから自業自得。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 05:50 ID:gbLt95f50: 仕事だから納期もあるけど、仕事だから計画も立てる。

納期がずれる＝計画通りに仕事しなかっただけの事。
そもそもシステム改変なんて、仕様設計をきっちりやっていれば
ソースコードの修正やテストなんてそんなに時間も要らない。
仕様設計を馬鹿にやらせたからこうなっただけ。

フンテク首にしないかなぁ
顧客数を激減させたゲーム設計者なんて、どこも雇ってくれねえぞｗ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 06:31 ID:kqFlVHuK0: Gvギルドの幹部にしかいきわたらない装備なんてどうでもいいんだ
早くRのスキル詳細を明かしてくれ
自キャラの妄想もできやしねえ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 07:36 ID:V/Xc7rwv0: 実際、顧客数って激減してるの？韓国じゃ壊滅するといわれつつ、そこそこ残存してるとか・・・
そのせいで日本版も妙な自身があるんじゃないの？微減で済みます、とか。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 07:38 ID:rGv6KFVX0: 仕様：実装：試験は、４：３：５が理想なんだけどな
合わせても１０にならねーよｗ　ていうのは無粋だわ
システム開発なんてそんなもんだし。コレに突発的な不具合勘案で*1.5位するといい
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 08:33 ID:T25umAbG0: リニューアル延期のお知らせは100パー来る
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 08:39 ID:IP6I/ZAO0: そりゃ賭けにもならん、延期するだろう
予言でも何でもない、実績が物語ってる
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 08:51 ID:Q6YomJvs0: 経営陣をみると強行も十分ありそうなのが怖い
カンファでがらっと流れ変えてきたし
金の卵を産む鶏をむざむざ殺すようなものだと思うが
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 08:54 ID:4zmRmUfK0: まあ様子見組みがそのままやめていくだけだけどなｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 08:59 ID:tCD0nAnt0: おまえらも仕事いかなくていいの？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 10:06 ID:nj2J9aEU0: 6月に実際に来るのか延期されるのかは問題じゃない
6月に実装しますと発表した意思が問題
納得行くまで日本向けの調整をしないのかできないのかさせてもらえないのかはわからんが
3ヶ月間でできる程度の事しかやりませんと公にした以上延期しても大差ないものしか来ないだろ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 10:21 ID:Zmz4yxMD0: ラギット豚ゾンビ、チョンに買収されてんじゃねえ？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 10:21 ID:6x4y49lC0: 上限突破の真実見抜く、ATKはｊRO、DEFはｋRO。その名は癌呆独自仕様
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 11:23 ID:8leOLAhe0: >>286
公に実装発表しちゃった時点で「これくらいで切り上げる」って宣言したよーなもんだからねえ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 11:32 ID:n2tNye+2O: >>286
予定通り実装されたエンドレスタワーが、
不具合起こして即エンドオブタワーになった事件を思い出した
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 11:33 ID:FRbIgaJ00: 転生実装までの流れ見る限りＲ化というか三次職みたいな
大きな新要素はできるだけ実装遅らせようとする気もするが
転生時ほど勢いはないからどうだろうな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 12:37 ID:q2CNr96gO: 転生は生まれ変わる為のアップデート
惨事は引き伸ばす為のアップデート
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 12:39 ID:JM4W9iwb0: >>290
iRoとかGM呼べの一言であの不具合のままずっと運営してたみたいだぞ
バグって先延ばしになった
課金髪型・神殿・戦場・メールシステム未だに治らないし
BDSの穴やらなにやら何時まで経っても治らないし

>>291
実装遅らせるも何も
↑な海外ですら転生関連パッチはバグだらけで阿鼻叫喚だったろ
バグ多いからと、パッチの順番入れ替えた国もバグで阿鼻叫喚
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 12:44 ID:ceZsu6vS0: 今の運営は6月に強行実装して
そこから有料βでバグとりと調整
させようっておもってるぜどうせ
あのカンファみたらそうしか思えん
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 13:00 ID:ZpIEXcEx0: そういえばカードのハイレベルやローレベルはどうなんの？
確率が変わらんってことは、そのまんまなのかね？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 13:04 ID:GJL6Mwwj0: 見切り発車したらRO2と同じ末路だと思うんだ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 13:09 ID:horfht5j0: それもまた面白！だ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 13:24 ID:vBlbXL990: そりゃ癌の倒産は面白いかもしれないが…。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 13:27 ID:8leOLAhe0: >>295
効果を変えるつもり（精錬値条件）は無いって言われてたはず。

+9ハイレベルはオーバー精錬の範囲ではないのだから弄る気はないし、最大+20になったことで更なるオーバーオプション品が追加されるかは状況による、って具合に。
ただ、その発言が出たのはサクライテスト鯖にオーバー精錬追加→韓国本鯖実装かます間くらいの話で、その時はまだ精錬仕様を大幅に変更する予定であることがユーザー相手の質問会ではっきり言われてた。
成功率大幅変更させる＆変更されれば既存の精錬品は意味がなくなるとか、まあ色々と。

韓Rの実装具合を見るとオーバー精錬だけ突っ込んで、何の調整も入れないままに本鯖以降して尚放置＆精錬全て空気化っつーアホな状況らしいんで、日本に来る時に効果はともかくとして価値的にどうなるかは何とも言えない。
最近また精錬効果をテスト鯖で弄り始めたって話もあるし、いきなり「日本Rもあるし精錬関係をオーバー精錬前提に調整します！」とかやらんとも限らんし。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 13:46 ID:CnOMC+Ia0: エボプロとはいったい何だったのか
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 13:54 ID:FRbIgaJ00: >>294
ぶっちゃけあっちに任せっぱなしよりはそっちの方がいいだろ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 14:02 ID:2TC1kqoy0: >>301
調整中、うっかり数日でLv1からLv150にあっさり達成できるようになったとしても、巻き戻ししないんだぜ？
韓国本鯖で実際そういう事件が発生してたし。
課金しといて数ヶ月間、あるいは1年以上もテスト調整状態で、その間阿鼻叫喚もあります祭り実施じゃ
酷すぎる。
癌の今までの実績からしてみても、調整能力なんぞないぞ。ユーザーの要望で計算式を最適なもんに
できるくらいならとっくにやってる。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 14:21 ID:MKEqatLv0: エボプロって完全に無駄だったよね。最初は期待したのにさ。
Roccaとかも口だけで、重力と交渉に行ってきます！とか言って置きながら結局韓国Rベースで実装。
親会社が子会社と交渉して負けるってどういうこと？

本当は重力と交渉してるんじゃなくてガンホーの経営陣が決めてるんだろ。
エボプロなんて、「頑張ったけどできませんでした」って演じて見せるだけのものだろ。
ガンホーの経営陣が本気になったら重力の社員なんて全員クビにして開発権日本に持ってこれるんだからさ。

変なR実装する前に潰れて、リニューアルなんてしようとしないファンドあたりに二束三文で買収されて欲しい。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 14:30 ID:2TC1kqoy0: そもそも実装の方向性が間違ってる気がする。仕様うんぬんじゃなく。
Lv99達成者が続出してやることがなくなって次々引退してるんだろうか。彼らが望んでいたのは
Lv99以降だったんだろうか。そして「Lv150にすれば従来Lv99よりはちょっと強くなります。でもLv
99のままだと今までより弱いです」ってものを望んでるんだろうか。
そのあたりの調査がまずあって、そっからじゃないのか。

本当は、新しいやりがいがあるMAPや、新たな蜃気楼の塔のようなチャレンジ要素や、生産のよう
な横方向アップデートや、キャラスロ増やした上での2-3次職を求めてる人が多いのかもしれんの
だぜ？
3次に固執して2年もろくなアップデートなし、おまけにその後の1年は調整期間でこれまた新要素な
しっていうリニューアルにかかりっきり期間を、本当にみんな望んでいるのか？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 14:31 ID:Xu4xI3gP0: 日本でテスト鯖くらいつくれよksが
今までも散々テスト鯖は必要といわれてたのに
それを無視した結果が今のR
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 14:34 ID:gbLt95f50: >>305
kROサクライでも、ユーザーが散々文句をつけてたけど
重力が強行実装しちゃっただけだよ。
だからあっちは本鯖に適用した後なのに、未だに調整してる。

ぶっちゃけ日本にテスト鯖があったって、kROサクライと
余り変わらないと思うよ。エボプロテスターの質なんて
kROサクライテスターと変わらんし、誰がやっても一緒。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 14:39 ID:MKEqatLv0: 三次職は大歓迎だけど、Lv99を突破する意味がわからんよな。
すべてのバランスを崩してまで突破する必要があるのか？
結局ステータス上限が上に伸びるだけで、開発の自由度なんて大して変わらないと思うんだけど。

それとも無詠唱に必要なDEXを+20に(170に）したら、これからDEX+4やDEX+5のスロットつき装備を2ヶ月おきにだして
あと2ヶ月×20=40ヶ月は延命できる！とか単純な思考なんだろうか。
40ヶ月後にはDEX+20の頭装備がでて、また四次職実装と同時にリニューアルして無詠唱がDEX190になる、と。

そんなクソアップデートしか思いつかないならゲーム開発なんてやめてしまえと思う。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 14:50 ID:bnlFjPgB0: >>307
Lv99ステ99突破はROの延命処理
これがやりたいためのR化なのに何を言ってるんだ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 14:57 ID:2TC1kqoy0: >>308
延命っつーけど、韓国ではすぐにLv150達成されてるだろ。
3年かけたアップデートで1ヶ月延命しましたって、それどんなギャグなんだって話。
1ヶ月延命だとバレンタインとかの季節イベントと同等レベルだろ。
そもそも今までより行ける場所が増えるわけでもない。上位MAP実装したわけではないから。
っていうか上位MAP実装のほうが延命できるんじゃないかって話。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:01 ID:Xu4xI3gP0: >>306
バグ取りの意味も含めて人数の多い日本鯖でのテスト鯖は絶対必要だったよ・・・
今でもアップデートのたびに何かしらバグ起こすし治さないしどうしようもない
存続のバグすら満足に修正できないのにリニューアルなんてされたらバグだらけになる予感がするわ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:03 ID:Klv2p2Do0: >>307
＞三次職は大歓迎だけど、Lv99を突破する意味がわからんよな。
前半と後半で矛盾してる
3次歓迎ならRを受け入れる
Rがいやなら3次にもNOと言わなければならない
3次とRはセットなんだから

限界を突破しない3次ならそれは2-3次職となる
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:03 ID:mdMXw5rj0: >>306
日本でも強行実装しようとしてるね
テストもやらずに
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:08 ID:DEKbo9Si0: 現政権みたいに強行してるのか
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:08 ID:JTwC6uQJ0: >>311
>3次とRはセット
それはあくまでも今の3次職ってコンセプトで考えた場合じゃないか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:09 ID:2TC1kqoy0: >>311
2-3次職ってのは、2-1、2-2に対するあらたな職業群だろ。
つまりノビ→マジ→WIZ o rSageだったのが、WIZ o rSage or 新2-3職になる。
転生2次→3次ではない。

で、3次実装でR仕様否定ってのは、ステ99上限据え置き・計算式据え置きとかそういう方向性。
Lvだって別にベース99→150になる必要はないだろう。3次実装するだけならJOBだけでもいいんだ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:11 ID:vK3nHYgi0: 限界突破なんてしなくても再々転生で構わないしな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:13 ID:q2CNr96gO: 上位マップつっても異世界はつまんねーんだよなあ
馬鹿ATKもだが世界観的にも…クエストやってても面白くない
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:15 ID:Xu4xI3gP0: もっとセンスのある上位MAPを作ってもらいたいもんだ
とはいえ既にＲのようなものを作ってしまう企業にセンスも糞もないだろう
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:26 ID:hTB5eIgP0: 過疎すぎて誰もこまらないマップに２，３種類の新モブ追加するか
新モブと呼べるくらい強さも報酬も激変したモブ修正するだけで
わざわざ新マップ追加しなくても延命になるのにな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:30 ID:Klv2p2Do0: 既存仕様変更しないまま3次望むというムシのいいことを言うなと言ってんの
再転生とかそれこそ意味不明
それじゃ能力UPする点で上限解除と何も代わらないし、同じ狩場をまた巡ることになる
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:34 ID:2TC1kqoy0: >>320
狩場追加せず再配置でLv150狩場を作ってるんだから、R仕様にしたからって行く場所が増える
わけでもなんでもないことに気づけ。開発リソースを新MAPじゃなくR仕様に注いでるんだから
R仕様にした場合としない場合とでは、した場合のほうがMAPは減る道理だ。

ムシがよくていいんだよ。罰ゲームじゃないんだから。いい方向にしないアップデートに何のメリ
ットがあるんだ？
単に上限伸ばすってだけなら、今のキャラのLvを一律半分にしてまた育てなおせってのと同じ
ことだろ。数値が増えりゃいいってもんじゃないんだ。単にLvの見かけ上の数値が多いだけで
別にステータス的には強くなるわけでもなんでもない。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:35 ID:Xu4xI3gP0: 既存仕様変更しないまま3次実装のほうが絶対よかったと思うけどな・・・・
能力の意味を下げた変わりに上限解除しますとか
誰が喜ぶんだよと

本来なら今頃上限開放で多くの人が期待と不安を持ちながら
レベルキャップ開放アップデートのその日
自分のキャラを今よりより強くするためにまた頑張る

これが3次が一番最初に発表された予定だったのに
自分のキャラを今より弱くさせられてまた強くなるまでがんばって
それと別のゲームになりますからとか意味不すぎる
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:39 ID:hTB5eIgP0: 狩場追加狩場追加っていってる人いるけどさ、
狩場って新マップのことじゃなくて結局は倒すモブだろ？
狩場なんて追加しなくてもいいんだよ。
コーコーとサベージを凶悪にしてモロク現身なみの強さ・報酬にして
オーク森の１つをそれらが150匹ずつ沸くマップにしたら面白いだろ？
面白い・・・だろ？（´・ω・｀）

新マップ＝面白そうなんていうのは幻想だってブラジリスでさんざん味わったのに
未だに狩場追加新マップ追加いってるやつは現実を見るべき。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:41 ID:FGyKP+zY0: アヌビスがベルトコンベアで運ばれてくる
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:42 ID:5/oxv4+d0: R仕様実装して上限解除（笑）して誰得のクソゲー化する位なら
現仕様のままとりあえず3次実装してバランス崩壊する方が100倍マシだよほんと
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:45 ID:sVQxpLIq0: 3次欲しいけど、Rイラネ。
って人はLv99ままJobだけ上げるでもOK派なわけでしょ？

この人達もだと思うが、今の3次をそのまま来る必要ないと思ってるはず
まぁ言い換えれば、3次職＆R案を最初から練り直せ！
ってことなんだろうな～
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:52 ID:ZvnCB1opO: カンファレンスから明らかに人数が減ってるの見てなにも感じないんかなｗｗ

ユーザーは今のRoをやってるのに資産を無価値にされ、ゲーム性は別物とか
それこそFF行くわ

旧式MMOにいつまでも留まってると思うなよ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:54 ID:Xu4xI3gP0: >>323
どう考えてもブラジリスが糞すぎただけだろｗｗ
新MAPはもっと工夫があれば絶対良いアップデートになるから
その工夫がない塊がブラジリス
新MAPのほかにも狩が楽しくなるような

例えば名無しとか土精とかさ
新しい武器防具の追加ももっと使えるものが増えればいいんだよ
現状使えない装備使えない狩場の追加ばかりでどうしようもない
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:57 ID:jlw6m0H70: >323
そんなもんが面白い訳でも、人が集まる訳でもないだろｗ
それに新マップ希望なんて言ってる奴は少数派だろう
PDやアビスの即湧化は多いに潤って、低～中レベル狩場は充実しとる
そういうのを、上位の狩場にもって話しになるんだろうが
結局拳SGゲーになるし、バランスが難しい
レアが多少うまくても、拳ゲーSGゲーが通用しないと過疎る訳で
ゲフェニアとか、あんだけマップ広くしても通ってる奴一人か２人とかね
逆に師匠マップが４つもあるのは日本だけらしいし
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 15:58 ID:hTB5eIgP0: なんかブラジリスを比較対照にしてしまえばなんでも「なるほど・・・」と思えてしまう不思議ちゃん！
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:01 ID:FRbIgaJ00: R化前提で作られてる三次をR化なしで実装って
スキル性能とかほとんど作り直しレベルのバランス調整がいるだろ
そのまま入れたら戦闘能力のインフレ超加速だろうし

重力の開発速度とか考えると二、三年は延期必要になるね
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:01 ID:hTB5eIgP0: >>329
まあ極端な例だったけど、
つまりは誰もこまらないモブはガラっと中身を替えちゃった方が
まだ楽しみがあるんじゃないかって話をしたかった。

というか、強さに経験値が比例しないならせめてドロップ美味くするとか、
ベースとジョブの配分とかいろんなタイプのを作りたいんだろうけど
棚天使の経験値変更とか、ジョブあげるためにベース下げるとか誰得！
おい運営ここみてるんだろ！誰得！だれとくううううううううううう！！！！！
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:03 ID:sVQxpLIq0: >>329
でもさ、狭間とかは拳聖いないPTもそこそこいるよね？
拳聖禁止でも狭間みたいなMapが追加されればそこそこ潤うような・・・
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:03 ID:FRbIgaJ00: 狩場追加狩場追加って
実際狩場とアイテム追加がここ数年のアップデートの大部分を占めてたわけだが
流石にマンネリすぎると思うけどな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:07 ID:Xu4xI3gP0: >>331
結局はそこなんだろう
次のアップデートはリニュ前提で開発された3次職しか残されていない
2、3年もアップデートしない有料MMOなんて過疎って終了するかもしれない
だからリニューアルをしざるをえない状況下
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:07 ID:hTB5eIgP0: ぶっちゃけ拳聖ゲー終わらせるなら
SP吸収で一気に0になるようなスキルを頻繁に使うモブがいればいいんだよね
蹴りスキルも使わない蹴り拳聖ぐらいしか狩れなくなる。
逆にパッシブ殴り職にはそこまでデメリットがないし、
ペアでマニピ貰えば必要なスキルぐらいは索敵中に使えるだろうし。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:08 ID:DGPfdYXt0: いいこと思いついた
温もり使ったら強制的にSPが0になるスキルを全MOBに実装すればいいんだ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:09 ID:8leOLAhe0: >>303
癌も最初から「Rにどれだけ調整加えるか」って考えだったんだろうし、こっちが勝手にR撤回だの現行で全部作り直しだのRは関係ないだのと騒いでただけって言えばそれまでかもな…。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:10 ID:JTwC6uQJ0: 新狩り場よりもオーラ後の余生を過ごす為のシステムを作らねば延命の効果は薄いかと
そこで出てきたのが3次職でありそこから考えだされた一つの流れがR化というのはわかるのだが
今じゃR化が手段ではなく目的となりユーザー離れてるってのが皮肉なもんじゃの

>>331
R化自体10年近くかけて作り上げたゲームを新しく一から作り直す労力が必要だから
それかんがえりゃ2、3年なんて短いものだ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:10 ID:FRbIgaJ00: 牽制と勇者は向こうの何かに保護されてるから大きく修正は入れない予感
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:13 ID:KKTQfrYQ0: 3次は0から作りなおす方がいいだろ
全体的に頭悪すぎる
数字のインフレよりもゲームに広がりをつける方向でデザインしていけばいいのに
無能開発がッ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:13 ID:sVQxpLIq0: あと、タナトスとかだってDropまともなら
結構人も集まりそうな気もするんだよね

名無し実装前後までなら、まだそれなりに人にも居たはずだし
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:14 ID:xa6C8mn+0: タナはDropそれほど悪かないよ
アクセスが終わってるだけ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:17 ID:2TC1kqoy0: >>329
上位狩場実装なしで上位職とLv上限突破を持ってきたら、上位職が中級以下の狩場で無双する
だけになっちまうだろ。

>>331
だからってR仕様持ってきたって、調整にこれから3年かけてもまともなバランスにならんまま延々
本鯖がテスト鯖化するだけだ。
数値や計算式を多少いじくりまわしたところで、ソロ範囲ゲーの効率が多少上がったり下がったり
するだけのことだ。ソロ範囲ゲーであることに違いはない。

>>334
つーかここ数年狩場実装はめっちゃ少なかったろ。ブラジリスは狩場じゃなく過疎MAP追加なので
除外な。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:18 ID:BBDUQrCo0: 勇者様はいつもスケープゴートにされる

叩かれた時の隠れ場所としては最適ですね
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:18 ID:Xu4xI3gP0: コインシステムとか延命の効果あるといいなー（ぁ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:22 ID:jlw6m0H70: まぁ新狩場追加しても、それが置き換わったバランスの既存狩場が死ぬだけで
結局バリエーションの多様化にはならんのよね
難しくしても、苦労して作った割に集客力はねぇとかそんな感じだろう
ある意味名無しの効率って、ちょっと早く実装しすぎたとか高すぎると思うなぁ
あれが来るまで、一般人が時給10M近い狩りなんて不可能だったろうし
生体実装前から、こりゃレベリングって概念は死ぬんじゃないか？みたいな話あったしね
グリムや阿修羅とかで、光まくりの奴が出始めて
慌てて悪魔化パッチした割に、拳投入とか意味不明すぎて
バランス考えられる人がもう居ないんだろう
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:25 ID:2TC1kqoy0: R仕様肯定（容認？）の人は、「今韓国で実装されてる仕様」でいいのか、それとも「今後調整されて
神バランスになった仕様」を前提にしてるのか、そのへんはっきりして欲しい。
というのも、R仕様をどうこねくり回して調整しようが、今の韓国実装版とほぼ同じにしかならんからだ。

・DEX上限突破→詠唱公式変更→詠唱長くなる
・STR上限突破→ATK公式変更。同じくASPD公式変更→交戦時間が延びるorMOBのMHP減らす
・DEF上限突破→DEFの意味薄くなる→MOBのATK抑える→ヒール不要前衛不要

これらから導き出された結果が、ソロ範囲ゲーと化した韓国の現状だ。
公式いじろうがMOBのステ調整しようが、結果は一緒。どうやろうがソロ範囲ゲーにしかならない。
そうじゃない公式があるというのなら、提示して見せて欲しい。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:28 ID:vK3nHYgi0: システムも限界きてるのはそうだけれども
ユーザーは美味しい狩場しか見向きもしないからな

個人的に一番わくわくしたのはGHの実装だけど
そこが賑わっていた当時でさえコモドは微妙扱いだった
そのGHは今でいう生体とかトールとか新世界くらいのインパクトだったけど
明暗わけたのは結局美味しく狩れるかどうか
結局アヌビスとスリッパいればいいんだろって揶揄されても文句は言えない
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:30 ID:Xu4xI3gP0: >>347
だから工夫して欲しいな
名無しにしても生体にしても現状どちらも選択できるし
そういう狩場が増えて欲しいもんだ
レアが美味しい新しい狩場だったりEXPが美味しい新しい狩場だったり
またはPt向けだったりソロ向けだったりな

今までは色んなダンジョンを実装してきて。そろそろ転生オーラに到達した人
転生10体以上所持している人が増えてきたころだし3次実装しても悪くないだろう
ただ3次はバランスのために糞リニューアルなんて考えないで
もっと工夫して欲しかったな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:31 ID:FRbIgaJ00: 美味しくないと自然と過疎って空気化するんだよな
過疎マップ無くして全マップ活かすには全MAP美味しくしないとダメってことになる
それか経験値、ドロップアイテム以外の何かを狩りに付け加えるか
オーラ吹いた後を考えると後者の方がいいだろうけど
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:40 ID:FRbIgaJ00: そもそもR化はいやだけど三次職や他の新要素が欲しいってのがまず無理
向こうが既にRに移ってそれ向けの新要素しか作ってないんだから
日本独自仕様のまま新要素入れろって発言力もないだろうし向こうの開発リソースにもそんな余裕はないだろ

更に日本のRは日本独自仕様部分もあるって言うけど
今回奇跡的に上手くいっても
向こうの今後の新要素はそれ考えず作るんだから
新要素を日本に持ってくるたび
そのまま入れるとやばい　日本にはテストサーバーもないから日本独自調整も難しい
ってことになりかねない

ぶっちゃけ日本独自開発でも始めない限り独自路線突っ走るのは不可能だろ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:43 ID:Klv2p2Do0: で、ここ何スレ？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:47 ID:jlw6m0H70: >>352
余裕というか、単なるチョンの意地みたいなのが問題なんだろう
親会社がガンホーな訳で、ガンホーも何考えてるか知らんが
韓と違う物作れって言われたら、作るしかねぇだろう
しかし、肝心のガンホー側もどうもあんまりやる気を感じねぇんだよな
これ以降はR化に突っ込みスレでやった方がよさそうだが
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:48 ID:2TC1kqoy0: >>352
素ステ99のまま据え置きにすりゃいいだけなんだから、開発リソースもへったくれもないだろ。
1日あればOK。
3次スキル調整だの内容変更だのは、R仕様のままでもどうせ必要になる。

R仕様にしないと入らない新要素ってナニ？オーバー精錬？
日本独自仕様にするもなにも、韓国プレイヤーの反応は「日本ずるい」「俺らは日本のための
テストプレイヤーなのか？」「こっちにも同じようにしろ」なんだから日本と同じ仕様にすりゃいい
だけの話だろ。なんで韓国プレイヤーを開発リソースさいてまで痛めつける必要あんの？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 16:55 ID:+uoKiVgp0: >>352
R化はいやだけど三次職や他の新要素が欲しいってのがまず無理って誰が言う話なの？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 17:03 ID:2TC1kqoy0: たぶんR仕様にしなかった場合に必要な開発リソースって、固定詠唱短縮スキルとかのことだと
思うんだ。
でもそれらってソロ範囲ゲー仕様であるRには無意味っつーか、固定詠唱短縮させるためにPT
に非火力職いれるくらいなら、ソロで詠唱長いまま範囲攻撃ぶちかましたほうが効率いいって仕様
を理解してないと思うよ。
使われないスキルのためだけに仕様変更ってバカすぎる。スキルツリーから削除すればいいだけ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 17:08 ID:jlw6m0H70: 出来る出来ないじゃなく、単なる集客の話だろうしね
既存ユーザーを喜ばす形の３次導入なんて、適当でもいけるだろうし
ぶっちゃけ転生オーラに飽いてる連中なんて、３次になったメリットが
HPSP係数が高いってだけでも、嬉々としてやるしLKや阿修羅なんかのGV層は
それだけでも、無茶苦茶有利不利あるからねぇ
でも、そんな地味な形で３次追加しても喜ぶのは今のままでも絶対辞めない
癌畜だけで、新規の客なんて全くこねぇってのは事実
しかし、今のままのR化でも新規なんてこねぇよｗってのが問題
どうせ、新規がこねぇならこのままでいいんじゃん？もっと調整して欲しいじゃん
って感じだなぁやっぱり
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 17:11 ID:fuNaVM450: 狩りだけだと結局のところ、
金がいいか悪いか、経験値が良いか悪いかで評価されるから、限界がある。
いくら新ダンジョン実装しても効率が悪ければクソマップと呼ばれるだけ。
したがって、効率のいいダンジョンを次から次へと実装していかないといけなくなり、
パワーゲーム化してしまう。

それを避けるなら、生産を充実させるとか、
対人コンテンツを充実させるなどして横の広がりを増やさないといけない。
リンクシステムはそれが目的だと思うよ。

でもアリーナとかターボトラックなどの
昔作ったコンテンツは出来が悪いので多分流行らないな。
既存コンテンツを活用するにしても適当に作ったものではついてこない。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 17:22 ID:+F9LhV4G0: 何だかんだで実装初期はアリーナとか大繁盛だと思うがな
ゲーム性皆無のモンスターレースでも景品が豪華だから結構人集まったろ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 17:40 ID:WVc9Pq1K0: もう飽きたけど今まで費やした数百時間が無駄になるのが嫌で仕方なく
惰性で続けてる人が多いだろうから、サービス終了でいいんじゃね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 17:46 ID:DEKbo9Si0: 数千時間だろ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 17:51 ID:N9BDuD920: ×　数百時間
○　人生
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 17:58 ID:hTB5eIgP0: ラグナロクには、妻も、仲間も、ライバルもみんないる。
夢も希望も溢れている。
これこそが俺の本当の人生。
リアルと呼ばれるこっちの人生は、
本当の人生を送るためのただの手段。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 17:59 ID:8F75Ot0F0: 俺は、エミルが何者なのか？とか、物語の根幹にかかわるような
クエストを追加してほしい。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 18:09 ID:rO5W6oVM0: 7年も続いてると1万時間越えの猛者も普通にいそうだな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 18:10 ID:XnQCkyxK0: >>365
すいません、それECOなんですよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 18:12 ID:hTB5eIgP0: そろそろ教会に美人NPC配置して
お遣いしたら聖水貰えるクエストを実装してもよさそうなのにな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 18:18 ID:ceZsu6vS0: 課金批判ってわけじゃないが料理を課金や
くじに入れたのはホントバカだよな
あれ定期的にテコいれしていればどれだけROの魅力として
コンテンツが長続きしたよ
釣りシステムと合わせてさレア魚を料理の素材に使わせるとか
上でも出たように生産職にもっと楽しみをもたせるとかさ
狩りがメインでいいんだけどそれプラスがホントないんだよな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 18:18 ID:xbUR9qbf0: >>365
ユミルを扱うと神族・人類・魔族の争いに触れる必要があるだろうけど、
じゃあオーディンとかフレイアが何で普通に信仰の対象になってんの？
って疑問もクリアしなきゃなんないだろうしな。
そこらへんの設定ってリ・ミョンジュンがラグナロクの版権売り込んできた時の名残りくさいし、
今更うかつに突付いても矛盾まみれになりそう。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 18:22 ID:hTB5eIgP0: >>369
収入が上がらないと困るから料理を課金やクジにいれるのは仕方ないと思ってる。
実際、クジにいれないと料理じゃないレアが入ることになってさらに相場が破壊されるし。

しかし実際問題としてステータス10アップで30分効果切れないというとんでも性能なのに安すぎなんだよね。
もうちょっと値段高くして1個100円ぐらい（10個入り箱で10000SP）とかで
買う人は減るけど単価上がるから今と収支トントンぐらいにすればいいと思う。
癌方側は収支変わらないし、ゲーム内では課金料理使用者減ることで
作成した料理の需要が伸びるわけだし。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 18:25 ID:ceZsu6vS0: このゲームでは神族からハブられたのが魔族だっけ？
おでん様が一番偉くて、フレイア様信仰してると
邪教徒になるんだっけか・・・？
普通の北欧神話だと普通に仲間だよな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 18:29 ID:2TC1kqoy0: >>368
ニブルで美人NPCのとこで呪い水もらえるクエストならあるぞ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 18:33 ID:hTB5eIgP0: >>373
そういえば似てるね・・・
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:00 ID:Xu4xI3gP0: ラグクジとかも装備本体と共に
装備の材料の相場や価値を下げてくれたよな
材料集めて装備を作るという楽しみが消滅しちまった
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:05 ID:HYzxsz6M0: 世界観に迫るクエストはもっとやってみたいね
とりあえずマウォング先生に会ってみたいです＞＜

つか3年くらいやってなくて最近復帰したんだけどトリスタン王死んでたのは驚いたぜ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:08 ID:Dd7nvEB5O: 運命のカラスは何か世界観に関わる重大なクエストのような気がしていたけど気のせいだった。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:09 ID:q/0yykHQ0: トリスタン王は犠牲になったのだ…
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:11 ID:WEDtkRpf0: どういう…ことだってばよ…？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:19 ID:hTB5eIgP0: クエストといったら、亀島を発見した冒険家の話とかいろいろあるんじゃござらね？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:25 ID:Xu4xI3gP0: 一応シナリオは進ませてるんだよな・・・強制的に
トリスタン3世は名無しの実装でしんでトリスタンがmobになっちまったんだよね？
いがいと色々シナリオあるんだよねＲＯは
あとネタバレするとダークロードがトリスタン1世だって話をきいたよ
モロクは復活で街が消滅したってことは
すでに時系列は原作後なのかな？？？

初期のころは原作の数年前って設定でモロク復活して街が壊れるのは原作中だしなぁー
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:26 ID:Klv2p2Do0: de koko nani sure?
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:29 ID:hTB5eIgP0: 未だに緑ｐつかってんの？
実だろ今の流行は・・・
装い新たにいざリニューアル！
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:33 ID:3RW7Nj220: そこでDEF計算式とステ依存の色々な公式の変更ですよ
これでどんな装備でも大差無し、やったね！

DEF200で25%カット、600で50%カット、1800で75%カット
…スロットさえあれば何でもいいんじゃね？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 19:45 ID:DGPfdYXt0: もうさゼフェル先生を実装してくれよ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 20:05 ID:7SHqI4Xo0: >>384
マジでクソ過ぎる計算式だよな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 20:07 ID:f9pvztKI0: そのラインまで到達できる数値調整がなされていれば
別段クソってわけではない　計算式を生かすも殺すも調整次第
問題なのは防具基本値と精錬数値をどういじっても
そんなステキな数値にはならないところ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 20:09 ID:AczmKlMi0: DEFで75％カットなんか到達可能だったらまた糞ATKもってこられんだろ・・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 20:14 ID:f9pvztKI0: だって引き下げリニューアルなんだもん……
遊び方を根本から見直すリニューアルじゃなく
ただの延命なんだから、どちらにしろいつかは今と同じ状態になるよ

だから未だに既存スキルの固定詠唱を
「遊び方やスキル意義が変わってしまうんじゃないですか？」なんて突っ込みを受けて
「未だに悩んでいます」なんて回答を返しちゃう
固定詠唱は越えられない壁として設定してるから、「いつかは」元の位置まで届かないからね
強くなってください、って回答が返せない
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 21:05 ID:tCD0nAnt0: このスレ住人、直しようもなく現状がROの限界だってあきらめてる人がいないのがすげえ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 21:18 ID:ehI9DJ250: そりゃここは妄想スレですから
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 21:20 ID:f9pvztKI0: 古いゲームだから今主流のＭＭＯと比べたらしょうがない部分もあるけど、
ＲＯはこと狩りゲーという側面からいうならいいゲームだもん。
初めてＲＯにふれてしばらく付き合ったときのこのゲームの
よく出来てる部分にたくさん感心した覚えがあるよ。
俺は復帰組みで、それなりにＭＭＯ触れてきたけどやっぱりＲＯが楽しいよ。
煩雑じゃないしシンプルながら極めがいのあるシステムでよく出来てる。
そりゃユーザーも馬鹿じゃないよ。
つまらないゲームにいつまでも残ったりしないし、またやりたくなって復帰したりもしない。

伸び代もあれば建て直しようだってあるよ。
フンテクがいなくなって癌がＲＯを手放せば。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 21:29 ID:R0C92G1y0: ROが限界だからリニューアルで作り直そうとして出来たものががクソゲなのがなぁ

かといって現行ベースのまま3次とか実装して行こうにもBBとかSGとかの性能が高いから
3次スキルはそれより使い勝手がいいか強いのが要求されるし敵はDB化していく一方と

そもそも戦場とか封印神殿をバグ修正できないで実装できないような開発力だし完全に手詰まりだ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 21:51 ID:Xu4xI3gP0: 本当に現状がROが限界だったのかな？
工夫すれば他の方法もあった気がするがな・・・

まぁ工夫するのを放棄した企業が最後に選ぶのは数値だけ大きくして弱体化って選択だってことだ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 22:08 ID:2TC1kqoy0: >>393
DB化で何も問題がない。RPGは基本的にそういうもんだろ。
最初の街からボストロールだらけとか詰むだろ。逆にラストDでスライムしか出ないとか糞ゲすぎる。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 22:30 ID:CuYeRTXB0: 行き着くところは狩りゲーだからね
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 22:37 ID:wRzPhlZ10: リニュはリニュでもシステムじゃなく全ての装備カード消費アイテムとスキルの見直しと
おまけ程度に状態異常周りの耐性弄る程度でかなり改善されると思うんだがなぁ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 22:49 ID:tvm8nusC0: >>395
俺もそう思う
3次で強くなったらその強さに合うダンジョンを作ればいいだけ

転生実装後もそんなもんだろ？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 22:53 ID:IP6I/ZAO0: 生体でかき集めて範囲白羽！どっかん
な日々
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 22:56 ID:xqvo8vQn0: 最初は混乱してもそのうちハメ技みたいのが見つかって
またそれで促成栽培すんだろうしね。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 22:57 ID:c0usyw7H0: Base150ステ120開放のインフレゲー化とかマジ有り得ねぇ･･･

そう思ってた時期が私にも有りました
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 23:12 ID:oKTHDQIT0: 例え精錬値10でINT+16な片手剣出ても全く気になりません
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 23:31 ID:JM4W9iwb0: >>400
IA複雑にしても目新しい最初の頃はいいけど
2-3箇所、人によってはひとつの狩場に100時間単位で篭ってレベリングだから
桃木が逃げた時と同じで、一気にダルさが加速するだけだし
難しい部分では有るね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/03/31 23:45 ID:+mpPgfIL0: Lv99ステ99突破はROの延命処理としてもいきなりLｖ150までがやりすぎ

ステ99突破は間違いなくいらない
いまさらステ効果を下方修正して限度増やしても今まで長い間とってきたバランスを崩してゴミ化するだけ

現状のステ効果､経験値テーブルのまま
Lｖ110~120限界ステ99程度でよかったんだよ､Lｖ99のままJOBだけ育成でもいいくらい

それ以上にRのゴミなところはMOBの無個性化
両方あわさって､どういじろうがベースがRの時点でゴミ決定
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 00:05 ID:1C1lcugw0: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8496.jpg

ダークロード（真）(名前の表示はダークロード)
Lv 133
HP 13,000,000
Exp 9,800,000/9,800,000
種族悪魔
サイズ大
属性闇4
ATK 1
MATK　2,023～3,512
DEF 30+30
MDEF 90+180
要Hit 333
要Flee 333

反射対策？か本体のATKは皆無。
変わりに取り巻きが通常のダークロード（カタコンにいる奴）６体で
取り巻きが取り巻きを呼んですごい状況らしい。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 00:14 ID:JLz8emWw0: ソグラト砂漠01でGMが新スキル公開してるな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 00:15 ID:hGplvRYH0: なんかログイン画面がかわっとる
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 00:20 ID:M5FlNY8C0: バドンXさん楽しそうっすね
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 00:23 ID:nGxN0fGN0: >>393
別にBBやSGをそのまま使って、自己buffスキル追加でユーザは構わないのだぜ？
中二スキル実装したくてｳｽﾞｳｽﾞしてんのは堀と糞技ちゃんだろ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 00:28 ID:0HyxpbbA0: >>403
速度増加複雑にしてどうすんだ？？？？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 00:39 ID:0oj/h7Pw0: とぅでぃ　いず　えいぷりるふーる。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 01:32 ID:xbtij7b70: つーか数え切れないほどみた書き込みだけども
レベル上限突破だけでステ上限突破はなし、で全く問題ないのにアホすぎる
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 01:36 ID:YCMnblTW0: バランス万能ばっかりになってもつまらんだろ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 01:41 ID:L7RbAt730: Lv120まで開放と仮定しても
ステが99x2+92まで振れちゃうような・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 01:41 ID:YCMnblTW0: しかし、リニューアルβテストと称して客呼び込めばいいのに癌もあほだな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 01:42 ID:K0rqV2dp0: RでMOBの無個性化ってきくけど
本当にそうなの？？
極端な話ポリンがいて魔王モロクはポリンの強化版？？みたいな状況
サクライプレイしたことある人kwsk
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 01:43 ID:Wka8eE8m0: >>414
心配するな、ステ上限が120だとしてもその振り方になるから
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 01:48 ID:i6KN/vTO0: >>416
同じレベルの敵はステータスがみんな同じ
属性相性も今と違って緩い上に、%UPカード倍率や属性相性がダメに影響する割合が激しく下がってる
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 01:55 ID:0EdR77iK0: >>416
あくまでサクライJでの話だから絶望厨の言う事は100%真に受けない方が良い
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 02:09 ID:K0rqV2dp0: 現状カンファでの発表ではあまり触れられてなかったからな・・・
これってつまりmobの無個性化について解決するにには何種類もあるmobを全部日本用に作りなおさなきゃ
いけないわけでしょ？？
6月までにちゃんとできるのかな・・・・
無理だったらサクライＪのままきそうだ
もうだめだＲＯは絶望しか残ってない
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 02:11 ID:8UCgNmtx0: 間に合わなければ、暫定で現在の日本仕様のデータにすればいい
全部上書きするなら手間もかからないだろ
調整なんざ後でいい
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 02:17 ID:CzvlNuyQ0: >>420
6月まで、と線引きする理由が分からんのだけど
ネトゲなんだから都合悪ければその都度修正していけば良いんじゃないか
絶望厨は6月なったら問答無用で自殺しそうな勢いで心配だよ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 02:19 ID:g8diqIBo0: RAGU厨の事ですね、分かります
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 02:28 ID:Wka8eE8m0: R実装当初、調整不足のせいでつまんなかったら人が激減、
んでその後頑張って改善したとしても多分元通りにはならないよ
人が人を呼ぶのがMMOだけど、逆に言えば一旦減ったのを戻すのはかなり難しいってことだ

敵データだが、韓Rのそのまま持ってきたら即死するのが目に見えてるし
韓Rベースだろうと日鯖ベースだろうと敵データを個別にいじってる暇はない
消去法で残る選択肢は、日鯖の敵データそのまま。
俺もそうなると思う。経験値テーブルもそのままって話だしな

あとはそれに合わせた各種計算式が必要だが
間に合うかねぇ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 02:43 ID:6Gr+w9iZ0: 去年と比べると今年のユーザー数の減少率は恐ろしく高いので、
このままだと現状維持すらできない。
かといって、出来が悪い韓国Rを持ってきても死んでしまう。

引くも地獄、進むも地獄だな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 02:46 ID:ZgBj/ULx0: >>422
あいつらはもうダメ感を必死でアピールしてるだけだろ
そういう奴ほど実際6月になってどんな糞仕様でも辞められない
Gvや人間関係や今まで費やしてきた時間＆金があるからやめられない
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 02:55 ID:Wka8eE8m0: あと、新マップ追加とかそういう規模のアップデートだったら
「都合悪ければその都度修正」はある程度許容されるよ
追加された部分がつまんなくても、
とりあえず今までと同じ遊び方ができるわけだからね

今回のはそれすらできないのが痛い
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:02 ID:FAVtRjYy0: 絶望厨乙
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:03 ID:rvlsnToK0: >>422
「都合悪ければその都度修正」っていうけども、その都度巻き戻ししないだろ？
裏技みたいなのに気づいた一部の人が修正されるまでの期間ウマウマしたり、あるいは広く出回って
市場が崩壊したりってのが何度も発生しかねないわけだ。それも本鯖で。
そうまでして6月実装する意味もないだろ。間に合わないなら素直に延期するなりテスト鯖設置するな
りしたほうがいい。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:06 ID:SUB9QxXT0: 完璧じゃないけど、あくまで止血程度の対策ならある

・異世界以降を修正する
フンテクがやらかした基地外ATKを見直す
例えば雑魚MOBは剣ガディのATKを上限にする等

・全ての計算式を変えない
上限解除は認めるが計算式は変えない
無詠唱問題などを解決するために
ステ100以降の必要ポイントを増加させる

具体例として100～120の必要ポイントと1～99の必要ポイントを等しくする
これによりスペル系なら
INT99、DEX120、その他初期値
INT120、DEX99、その他初期値
INT99、DEX99、VIT99
という型を選択できるようにさせる
これなら無詠唱一辺倒にはならないだろう

INT120、DEX120＝INT99、DEX99、VIT99でもいい

スペル系の無詠唱に対しては弱点である状態異常で応戦する
例えば沈黙、スタン、出血など

・3次スキルを全般的に見直すとともに、コンセプトを考えなおす
リニュアールよりこっちの方がやばい
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:08 ID:eJ4C0fNU0: そりゃWiz以外がみんなVIT100になって、Wizが無詠唱とVIT100の2択になるだけじゃないかな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:10 ID:8UCgNmtx0: 妄想は自分以外の職のこと考慮しないから、破綻してるのに気づかないんだな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:13 ID:SUB9QxXT0: 最近だと％短縮装備で無詠唱やる輩がいるみたいだけど
MOBのスキルに、DEXを下げるんじゃなくて％を付与するスキルでも追加すればいい
詠唱+30％増加とかな
これでDEXを上げずに短縮系で無詠唱をするタイプへのバランスをとる
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:16 ID:QK2OpJU70: スローキャストってもんがですね
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:20 ID:Wka8eE8m0: WSの精錬のこと忘れてた重も
この妄想主と大して変わらんレベルだってことだよ。笑えない。
マジで無期延期にならないかな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:23 ID:ATENsYmk0: スロキャとは意味合いが違う
いわば固定詠唱部分を敵のスキルでつけろって言ってるんだろ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:27 ID:+TfBn9ka0: >>435
ぐだぐだ何度もうぜえよ
嫌なら辞めろ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:28 ID:Kan0DjWgO: 異世界はテコ入れ修正するだけで、しばらくは誤魔化せると思うんだけどなあ…
剣ガディより強い虫とかマジあり得ん。
現状のステのままなら経験値大幅アップ、現状の経験値のままならステ落とせよと。

アヌビス並の経験値なのに、カーサや剣ガディや現身より強いってなんなんだ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:29 ID:6cURHwEp0: 異世界見てるとGH実装当時を思い出す
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:32 ID:Kan0DjWgO: GHだって、二次職とかには十分強いMOBはいるよ。
転生職ならGHMOBくらいは雑魚になるけど…

異世界MOBは転生職には厳しいが、三次職なら雑魚みたいな扱いになるのかねえ。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:34 ID:6Gr+w9iZ0: 異世界は狩れないことはないが、
不味いのが人気のない原因だからな。
美味ければ難易度高くても攻略するって奴は多いと思う。

難易度に見合った経験値なり、金銭なりが得られないのが一番の理由。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:36 ID:nGxN0fGN0: 今の仕様のまま三次だけいれればいいよ。
バランス崩壊？
R信者と同じ理屈で言えば新しいバランスが生まれてプレイヤーはそれに適応するだろ。

DEF問題や無詠唱問題なんざfleeのようにどこまでいっても95%でもなんでも後付で解決すりゃいいわ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:37 ID:SUB9QxXT0: 癌リニューアルだとATK－STRの曲線カーブの緩和をやらかすから
既存ポジションの弱体化すなわち成長過程の引き伸ばしが起きるだけになるからな
3次で元の強さを取り戻す、みたいな
こんな頭の悪いことを本気でやろうとしているから恐い
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:40 ID:Kan0DjWgO: 三次職導入のためにリニューアルします！

……職だけ持ってこれませんか、癌さん。
三次職とレベルキャップ解放は何故セットでならないといけないんだろう。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:46 ID:ZgBj/ULx0: というか三次職のスキルとかもR化前提で作ってるんだからそりゃセットで来るだろ
今の仕様に三次職のスキル入れたらインフレすごいことになるぞ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:46 ID:0gwDGd170: なにが糞仕様だよ
元々糞だっただろ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:53 ID:ZgBj/ULx0: 倍率1000％オーバーのスキルがうじゃうじゃしてるし
他の効果もそのまま入れたらいろいろまずそうなのも多い
>>443
敵がかなり弱くなってるんじゃなかったっけ？
それなら相対的には昔より強くなってるだろ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 03:55 ID:vKgM33Rf0: 敵も弱くしたのでOKですとか糞以外の何者でもないなｗ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 04:00 ID:SUB9QxXT0: >>447
カンファレンスの発表でMOBを弱体化させるって書いてあった？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 04:00 ID:ZgBj/ULx0: >>448
どんどんどっちも強化だけしていったらよく言われるＤＢ的インフレになるだけじゃん
普通のＲＰＧだったらそれでいいけどＭＭＯでそれはまずいぞ
極論すれば古参の廃人のことしか考えない仕様ってことだし
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 04:01 ID:ZgBj/ULx0: >>449
Ｒ化後は敵のＡＴＫとか駄々下がりって昔から言われてなかったか？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 04:03 ID:SUB9QxXT0: >>451
言われてなかったか？じゃなくてソース出してくれよ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 04:03 ID:98WfdjC80: ・韓国で一度開発しちゃったから日本に持ってこないといけないなんて開発の理屈。
　実装して収益が減るなら実装しないほうがいいのは当たり前。
　ガンホーの経営陣がゲームの素人であることを気にして内容に口出しできないほど無能なのか、
　経営陣自信がＲ化が成功すると信じてしまっているということ。

・ゲームの延命＝上限突破＆既存ステ・装備の陳腐化だけではない。
　ゲーム性を増しながらアップデートする方法はいくらでもある。それが考えられない人はゲーム開発を仕事にするべきでない。

・少なくともサクライJに実装されたＲは死ぬほどつまらなかった。
　同じLvならすべてのmobのステータス・経験値が一緒。属性耐性も乗算ではなく加算なので属性を選ぶ意味があまりない。
　武器はLv4のATKが一番強い武器が殆どの状況において最強なので、1つしか必要ない。
　敵のATKが低いため防具はあってもなくても大して変わらない。
　強い敵を苦労して倒しても雑魚と経験値が変わらないので何の得もない。
　その結果、すべてのプレーヤーは同じ武器をもって同じ敵を狩ることになる。

・今度実装されるＲは韓国Ｒと大して変わらない。
　もし計算式の現状維持をするのであれば、三次職のスキルを実装するにあたって、
　敵のステータスや防具のオプションなど相当な調整が必要なはずだが、その時間は実装までに残されていない。
　独自仕様なのにテストも行わず、いきなり本鯖に実装するという強行スケジュール。
　また、結局のところ防具の仕様変更は言及されていないし、武器も現行とＲの中間にすると言っている。
　つまり武器の無個性化へ向かうということ。
　詠唱についてのみ変更を加えるだけで、基本的なシステムはＲを採用せざるを得なくなっている。

これまで続けてきたゲームが自然な衰退で終わるなら仕方ないと思うけど、無能な経営陣・開発のせいで頓死させられるのは本当に嫌だ。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 04:08 ID:br7NWLAz0: そりゃＲ化自体が、
インフレしまくって行き詰まった現状を何とかしようとした結果のデノミみたいなもんだからなあ。
バランス調整とかに難があるみたいだが方向性としてはインフレ続けていくよりはいいと思う。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 04:12 ID:br7NWLAz0: >>455
大幅リニューアルに独自仕様ブッ込むのにテストもなしはすごいよね。
ひょっとして直前で「社内テストしたらバランス調整に時間がかかりそうなので大幅延期します」って流れに持っていく伏線だったりしてね。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 05:35 ID:3KG9ckIC0: >>449
DEF公式がRな物になる以上、敵ATKがそのままもしくは今以上とかなったら
誰も高レベルのmob倒せなくなるわ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 05:57 ID:HmS2QWvq0: ってか敵のＡＴＫ激減はここでＲ化語るなら知ってて当然の情報だと思ってたが
そんな情報も入れずにＲ化叩いてる人がいるのに驚き
プレイヤーキャラ弱体化よりむしろ敵が弱くなりすぎてやばいって言われてたような
DEF公式は変わったけどHPはそのままで敵のATKが落ち過ぎて通常狩場じゃまずやられないとか
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 05:59 ID:ATENsYmk0: 敵弱体化でどの職もソロ一番でソロゲー化がやばい
ソロゲーならオンラインゲームの意味が無い
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 06:19 ID:tE7mx0F00: >>430
いや剣ガディのATKも十分おかしいから

2ｋくらいでいいよATK
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 06:55 ID:t0033gmt0: 予定ではあと2ヶ月でjRO本鯖がR化か
そろそろ逆切れ気味にR化擁護し始める奴が出てきそうだ

え？もう出てきてる？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 07:06 ID:MLA0k0kT0: 5月のRJCでR化の内容を発表するんかね？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 07:16 ID:hOCp3dGo0: らーげ見てきたが雑魚敵で最大ATKが2k超えるのが皿とエレメスとセイレンだけで
魚六ソロスーパートレイン動画なエルディカステスのはどいつもこいつもATK1k切り

このままの設定で来ないにしてもテストしないで独自バランスで実装とか無理があり過ぎるよなぁ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 07:26 ID:8iPeadMk0: MobATK = MobMATKだから

kROだと物理馬鹿よりつまらない魔法使うモンスターのほうが強いという
スケゴルトのTSとか大ダメージ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:13 ID:HmS2QWvq0: 向こうの今後の新要素はR化用のものなんだし
今後の新要素を全部日本独自仕様にバランス調整とかに期待できないのはわかりきったことだし
R化という変化か　新要素なしという停滞しか道はないだろ
そして後者はMMOとして終焉と同義
前者も失敗すれば悲惨なことになるけどもう今は選ぶしかないという状況

まあ第三の選択肢前者と後者の複合要素、とりあえず延期って道もあるが

というかめっさそれ選びそう
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:25 ID:FG+xddB10: ランドグリスゴーストの火力が本体（ランドグリス）以上でﾊﾟﾈｴっすｗｗ
ユピテルでアホな即死ダメ出してる画像とかあったしなー

>>462
エルディスカステスは中級者向けのヌルDらしいからなー

つか、Rで全部ひっくり返したって散々言われてるが、敵の序列的には相変わらず転生DOPやら蝿王イフやらが最強格って点が変わってなさげというか…
相変わらずその辺が上に鎮座してるせいなのか、三次装備はどうでもいいのを、どうでもいい雑魚に適当に配置しただけになってるよな
武器はまだATK依存の問題があるから使い道ありそうだが、防具はマジでどうでもいいのが少し追加されただけだから
実はあんまり上位装備とか追加する気無いのかもしれん
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:36 ID:RvoCLcIk0: トレイン動画みてきたけど固定詠唱とかどうでもよさそうに思えた
生体いける職（もしくは2PC外枠、他PCからの外枠買い）とか拳聖がいないとレベリングがきつすぎる現状に比べたら韓国R化でも良い様に思えた
現行準拠で生体やら拳聖がないとニートに準ずる接続時間じゃないとレベルがあがらないゲームになるよりかはまだソロでも何でもレベルがそれなりの速度で上がるほうがよくない？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:39 ID:Hr1eieMO0: カンファはスタッフの資料ミスって告知出たね
ステ１２０は廃止で、3次はグラは元より名前から設定まで変えるみたい
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:41 ID:HmS2QWvq0: >>466
必要経験値は日本仕様のままだったような
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:42 ID:HmS2QWvq0: >>467
わかりやすすぎるよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:44 ID:ATENsYmk0: >>466
俺はソロゲーは糞だと思うがそれはおいておいて
拳聖狩りしなくても戦闘職の大半は名無し・トール・狭間のおかげで普通にレベルあがるだろ
今では教範なんてものまであるし育成に関してはいちゃもんつける要素が無い
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:49 ID:+wdP6xzt0: 毎日がエブリデイならまあ・・・
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:50 ID:HmS2QWvq0: ソロでの狩りもそれなりにいけるってのが
昔からのROのいいところの一つだったんだからソロとPTの兼ね合いが大事だろ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:54 ID:ATENsYmk0: ソロはソロで火力の出せるステにしてある職は効率出せるぞ
ソロでも効率出せるが、PTだともっと出る
現状のPTとソロのバランスは良バランスと言える
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 08:56 ID:SUB9QxXT0: >>467
4月バカネタうぜぇな
もしもしガチャ並にうぜぇ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:06 ID:PQxn9kFZ0: DB的インフレとかなんとかいわれてるけど、
そのドラゴンボールってば実際面白かったじゃん！
三次職来たってまだまだフリーザ編にも及ばないインフレ度合いなんだろうし、
問題ないとおもうけどなあ。

まあなんていうか、個人的にはインフレ上等
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:08 ID:RvoCLcIk0: >>470
名無しって鉄板構成の3F以外殆どないと思うんだが・・・、１Fも臨時あることにはあるけど少なすぎる
トールもWIZプリ、多くてもペコ前衛+ブラギ程度じゃないか？
狭間も結局は名無し・トール構成の火力が砂になっただけでおまけに深淵弓以外くんなって状態だろ

スナイパー「深淵弓買って狭間いこうかな・・・」
廃人A「そのお金で生体温もりにお座り枠買えばお前の持ちキャラ全部転生オーラいけるってｗ」
廃人B「2PCあるんでしょ？そのお金で深淵刺し本とか温もり装備買えば？オーラ量産し放題だよ」
自称まったり「その考え！人格が悪魔に支配されている！」
↑
これが現実、今時生体温もり以外ありえない、一般狩場で教範使う奴は情弱、というのが割と普通だと思うんだけど俺の周りが腐ってるんだろうか
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:11 ID:ATENsYmk0: >>476
お前の周りが腐ってるだけ
鉄板かそれに近い形であればシーフ系、商人系、チャンプ以外は出番がある
生体以外でレベルあげてる奴のほうがはるかに多い
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:15 ID:tE7mx0F00: >>476
まったりかわいいなｗ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:16 ID:j8CZPjbb0: いやROは超簡単にレベルあがるだろ
90まで上げんのに全体の1/5しか要らないんだぞ

そしたらその職業ごとの特色ある狩りをたっぷり楽しめば良いじゃん
何が目的でレベル上げてんの？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:17 ID:3KG9ckIC0: >>476
まぁ腐ってるか毒されてるんじゃないかな
Gvギルドとかなら拳聖などで引き上げ必死とか廃人ABみたいなそんな感じではあるが
ボスもたまにGvもたまにやる人居るくらいの多くのギルドでは普通ではないよ
というかその手のギルドだと温もり拳聖やる人って少ない気がする
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:18 ID:L9X4Rvfl0: 3次のJOB補正がクソすぎ
ALL+6アクセも微妙だ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:26 ID:bxjoZ5kT0: ファミリー帽子
ttp://future.sgv417.jp/upload/log/233.png
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:26 ID:HmS2QWvq0: >>479
まあ三次来たらその4/5以上上げないといけなくなるけどな
一応ベース90から転職できるけどスキルポイントのこと考えると70まで上げ切ってからじゃないとって感じになるだろうし
日本はR化による必要経験値緩和ないみたいだし
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:30 ID:ATENsYmk0: 癌曰く、経験値テーブルすえおきでmob経験値変更で調節する
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:32 ID:Bxc2F7hD0: 緩和したテーブルを変更しないっていってるのなら
普通はじゃあmob経験値を増やすんだなって考えちゃうよね
癌は年中エイプリルホールか
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:33 ID:qMFaxOun0: >>481
Rには熟考して決めた数値・数式が一つも無い適当なコピペばかりだからなぁ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:33 ID:RvoCLcIk0: ＞鉄板かそれに近い形であればシーフ系、商人系、チャンプ以外は出番がある
シーフ系、商人系、チャンプはどうすればいいのさ？
しねってことだよ、言わせんな恥ずかしい

>>479
楽しむ為にレベルをあげなきゃいけないのが今のRO
Lv30でのんびり狸狩ってネコミミとイグ葉集めて座り回復中に近くのプレイヤーとまったり雑談する時代とは違うんだよ・・・
最新コンテンツをプレイするにはそれなりのレベルとそれなりの装備が必要でさらにレベル上げを諦めない限り膨大なデスペナがまってる
デスペナ地獄から逃れるためには課金アイテムを使うか生体でとっととカンストするしかない
時給2M程度しか出ないような職が週1のギルド狩りでトール特攻（笑）とかやってたらニートじゃなければギルド狩り1回で2週間分くらいのEXPが減るぞｗ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:38 ID:ATENsYmk0: >>487
そこらへんの職はPTに縁は無いけど金策ついでにレベルあがるって認識
全職がPTにおよびかかる必要も無ければ、高い効率出せる必要もない
WSアサクロは散財しなくてもそれなりに効率出す手段はあるけどな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:40 ID:+44nhwr00: 自給出すために狩るのがROだろ
それで装備見直して、更に高自給を目指すんだよ
どこのMMOやMOもそうだけど、ROの場合は顕著だよな
対人目指して高自給コースや金稼ぎもあるか
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 09:44 ID:+44nhwr00: >>485
え、Mob経験値増やさないの？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:09 ID:YX0WnUW90: 別に最速レベルあげしなくてもいいよなと思ってるのはオレだけかなあ
オーラ目指すのならそりゃ拳聖お座りが最速なわけでそれに関しちゃ異論はたぶんないだろ
散在すればそれなりに自給も出るわけで時間がないなら金との相談じゃないのって思ってるけど
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:14 ID:mGVWP7R90: 特殊な狩場いかなくても98/70や99/70になれるように調整してくれれば育成速度は別にどうでも
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:22 ID:HmS2QWvq0: >>491
三次来たら三次使いたいと思うのが人の常なので
転生二次のJOBﾚﾍﾞﾙ70までは
複数キャラや今後新たに育て始めようと思った人が廃プレイしないでも到達できるくらいには緩和して欲しいもんだ
そもそも90までが1/5で済むのって複数キャラ使うの前提にした仕様だと思うんだよね

MOBの経験値で調整とはいってるけど果たしてどれくらい緩和されるか
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:26 ID:RvoCLcIk0: 癌「3次のLv100経験値テーブルは400MEXPです、101は430MEXP、102は500MEXPです！」
3次「無理だろ、きつすぎる」
癌「日本独自仕様でスカラベのEXPは1匹300kですのでご安心を！新MAPのEXPはどんどんインフレさせます」
3次「マジかよ、神アップデート」
99未満の2次「養殖狩場が増えるよ、やったねたえちゃん」
アサシン「むむ・・・、これはグリム狩りの出番でござるな＾＾」

これでみんな幸せとか考えてるんじゃね？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:28 ID:daKCyc5X0: カンコック鯖潰してケンセイ削除すれば少しは平和になるのに
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:30 ID:pZBQPjoB0: まーまず転生条件緩和からだわな。90で転生で良いよ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:40 ID:qMFaxOun0: >>492
まさしくソレだわ。
職型ステによって生体や狭間なんかに混ざれない事自体は別にどうでもいい。
現状、低速育成で高Job比率狩りしようと思ったら聖域かモスコ位と狩場が限定されすぎ。
Baseより多少低い程度のJobだったら行きたい狩場なんて二桁は余裕である始末。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:44 ID:VNXMstUh0: もうちょっとさ、ATK5000ぐらいだけど使用スキルは範囲SP吸収やスプラッシュ型範囲攻撃とかで
要FLEE240ぐらいでASPD150ぐらいの動きが呪いかけられた状態並の経験値2Mぐらいのモブ出して
2,3人で攻撃し続けて5分ぐらいでようやく倒せるぐらいの敵実装すれば
AGI型でも複数ペアできるし、V前と遠距離職数人なんて組み合わせもできるし妄想乙だよね。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:53 ID:ofJ0IVOr0: >>497
育成速度が遅くてもいいっていうならベース99になっても狩り行けばいつかは70になる
ベース経験値がもったいないって言うのなら上納なりすればいいんじゃなかろうか
たまに効率はどうでもいいけど比率なんとかしてくれっていう意見見るけど
結局ジョブ効率が悪いから効率上げてくれ、っていう注文にしか見えないんだ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 10:54 ID:tE7mx0F00: >>498
そういうのに限ってソニックブローみたいな高倍率スキル搭載して5％即死とかするんだぜ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:01 ID:TN4GR9FV0: >>476
＞自称まったり「その考え！人格が悪魔に支配されている！」

普通にいそうでワロタｗｗｗ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:05 ID:YCMnblTW0: >>464
向こうも日本仕様を基準にするって発表されてる
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:09 ID:PMoCBx5e0: >>498
パッシブ攻撃で2～3人で5分で2Mとか
よく考えたらスリッパよりも糞まずいうえ、温もりの格好の餌だろ・・・
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:21 ID:bpAvAEYH0: 5分で666Kは十分うまいんじゃねえのか？まぁ妄想だけどさｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:23 ID:+44nhwr00: >>496
二次職→転生一次の事？
それなら95でもいいんじゃない？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:25 ID:j8CZPjbb0: >>487
脈略がねえな
ペナ地獄になるレベルの頃には大体ステータスは完成してるんだから、
それで楽しめないんならその職業が合ってないとしか言えない
装備がないなら金稼ぎ狩場に行けばいいし、そこでペナ連発はありえない

あといまどき火鎧もない90台後半のキャラをトールに拉致るギルドとか、
そういうありえないたとえやめてくんない？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:29 ID:rvlsnToK0: 既存キャラを弱体化させてLv99↑にすれば強さが取り戻せる仕様なら、韓国のように簡単に3次職
になれるようにしないといけない。
簡単に3次職になれるなら、延命効果が薄くなる。3次後の必要経験値を膨大にすると結局強さを
取り戻せないからこちらも極端には増やせない。
するとどういうことになるか。廃人は簡単にLv150に到達できる。延命に全然ならんことになる。

R仕様だと次の2択。
A.3次職未満を超弱体化。超マゾ化。一般人やまったり死亡。それにより廃人もゲームから離れる。
B.育成大幅緩和。オーラ大量生産。ゲーム寿命は逆に縮む。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:29 ID:M3zdTleX0: 特攻とかやってたらって
やらなきゃいいじゃん
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:35 ID:oDI6REDI0: 単に我侭なだけだな
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:36 ID:+44nhwr00: >>507
つまり・・・どういうことだってばよ！
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:36 ID:VNXMstUh0: >>503
例えばの話なのに2Mって数値に噛み付かれても。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:39 ID:0MX0nFFj0: >それにより廃人もゲームから離れる。
なんで廃人が離れるんだ？比較対象いないとやっぱ廃人もやめるのか
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:40 ID:rvlsnToK0: >>510
フンテクの犠牲になったのだ…
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:43 ID:aKLpTNWI0: もうチャット一文字につき100EXP入るようにしたらええねん
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 11:49 ID:0hX9Ax280: 癌「私は腹案を持ち合わせている」
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:01 ID:FG+xddB10: >>515
そう言って腹踊りし始めるシーンが思い浮かんだ…
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:04 ID:K0rqV2dp0: もう俺達にできるのはソロでひたすらmobを狩ることくらいか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:05 ID:0hX9Ax280: なんだ、今まで通りじゃないか
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:09 ID:hqMTktIH0: VIT１０ごとに経験値２％だうん
スキル攻撃ごとに、0.2％ダウン
これだな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:13 ID:YCMnblTW0: 1年で寿命がきて強制転生でいいよ
これで新規もPT組める世界になる
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:15 ID:8jU3j2VD0: 宿屋に泊まるとステが減るでいいよ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:19 ID:PMoCBx5e0: あんまり暴走してるとLiveRO行きになるぞ・・・
そろそろ自重するかLiveRO池
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:22 ID:UvriGM6U0: C:転生条件は緩和、100↑必要EXPを極端に多くする
新規を増やしてかつ延命するにはこれしかないやん・・

100↑の経験地は相当きつくても廃人はやめないだろ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:40 ID:K0rqV2dp0: 思ってたんだけどこれは今のうちに安いレベル4武器かいまくったほうが良いフラグなのか？？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:42 ID:Dj0mX2wtO: 523は本当にそれで新規が増えると思ってる？
システム変えたって、もっと根本的にラグナロクオンラインってゲームがあるって認知度上げなきゃ新規なんて入ってこない。
昔やってた人間を戻ってこらせようとする施策は散々やったしな。

新規入れたいなら、それこそYahooのトップにでかでかとラグナロクの広告はってもらえば新規も増えるかもな。
但しそんなことしたら下手するとYahoo自体の品を疑われそうだが。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:47 ID:8jU3j2VD0: >>524
安いLv4武器をリストアップしてくれ、頼んだぞ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:48 ID:w8gDikli0: ラグナロクってあれだろ・・・

地下鉄の広告であったやつだろ？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:54 ID:Sel2UOJD0: アップデートの方向性からして武器防具は値下がりする運命

3次用の武器防具と課金装備が今のｌｖ4武器の上位に存在するだろうよ
529 名前：523 投稿日：10/04/01 12:55 ID:UvriGM6U0: 転生緩和しても新規増えはしないかもね、
すぐやめちゃうのを防止するってのが正確か

まあ転生条件そのままで既存職が弱体化したら新規が絶望的なのは確実。
今の時点で転生オーラ複数もちの人に気を使って
「経験地テーブル変更しません！」
って言ったのはありえないんだよな

「でもMOB経験地を数十倍にしますｗ」
って癌ならいいだしかねないがそれじゃ経験地テーブル変えたほうが
楽だろうに
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 12:58 ID:D4lPi2i30: >>525
YahooのTOPにROの大規模アップデートのニュースが載ったりしてるんだぜ何度も
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:03 ID:w8gDikli0: どうせ、多要素による大混乱がみえてるんだから

現役プレイヤーに転生チケ１枚、以降に新垢作る人に転生チケ１枚配布
でもいいような気がしてきた
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:15 ID:qMFaxOun0: >>499
遅いにしても限度があるって事とあくまでも時給ン十Mと比べて遅くてもいいって話だよ。
上納した上であまりにも余りが出る状況なのが
分からない辺りPT職以外ろくにやった事も無いんだろうけど。
転生してすぐ上納50％にすれば、それはJobの方が先にカンストするかもしれないけど
ステが全然揃ってない状態から上納50％にする訳にもいかない事はいくら何でも分かるだろう。

過疎ってる狩場や転生したら行かなくなる狩場を少しは有効活用したらどうなのさ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:16 ID:Kan0DjWgO: だから三次職のスキル全面見直しして既存のROにあったものにして実装すればいいんだよ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:17 ID:bpAvAEYH0: >>525
そんなことくらいで新規はいるなら何処も苦労してないだろ
Roなんざ宣伝告知に関したら結構力いれてるほうだしな

今の新規とか無料キャンペーンに引かれてお試しでやってる層と
引退者が懐かしがって復帰してるくらいしかねーだろ

アップデートがあるだのシステムリニューアルが来るにせよ大元のシステムが古いROに
大量新規獲得の目がないのは明らかだ
今やってるハイブリット課金システムをなくすのが人員減少を防ぐ最善の手じゃね
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:27 ID:Dj0mX2wtO: >>530
もっとでかでかとだよ。他の広告に混じってROありますじゃインパクト薄い。
ソフトバンク絡んでるの逆手にとってトップの一番上のバーナーがRO宣伝に使われてるとかそのレベルの話。

大体すぐ辞めちゃうやつは、過剰精練しくったり、ゲーム内の人間関係少しもつれたり、ちょっと嫌なことあったら辞めていくわけで、ゲーム難易度緩和したら辞めないってことはないと思うが。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:30 ID:HmS2QWvq0: >>507
三次職にはむしろ早くなれないと膨大な経験値稼ぎに嫌気がさしてくる可能性が出てくるぞ
GVとか新マップとか他の新要素とか周りが三次職基準になっていくのになかなかなれない＆
複数キャラを三次職にするのに膨大な時間がかかるとかだと
ついていけず脱落するユーザーが出てくるし
今までみたくある程度のレベルまではすぐ上がるけどそこから跳ね上がる仕様にした方がいい
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:35 ID:ofJ0IVOr0: >>532
だからそれは今より効率を上げろ、って言ってることと同義だろ？
ベースとジョブが同じくらいでMAXにならなきゃいけないっていうなら
今度は素2次は80代でジョブカンストするからベース効率上げろとでも言うのか

それに上納した上で余りあるって言うけど90/50から上納50%で
経験値比2:1のMobで上げ続けても大体99/70になるんだけどな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:36 ID:HmS2QWvq0: というか新規も既存プレイヤーとは差がつきまくってるのわかってるから
できてから時間が経ってるMMOには中々手を出してくれないんだよね

新規欲しいならいっそWESも禁止な完全新規鯖作って
宣伝でそのフレッシュさを新規にアピールしまくった方がいい
ROと同じリソースを使った新しいMMOを立ち上げるって感じで
物資がないからラグくじとかの景品の価値も相対的に上がるだろうし

これでもダメだったらもう新規は諦めた方がいい
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:36 ID:ZlILwFu/0: 未転生でも3次に転職可ってのを、転生オンリーに変更した点とも考えると
転生条件の緩和があっても良いと思う。

95から転生可能にするとか、未転生96→99までの経験値の引き下げか
転生側の経験値は弄らなくていいけどさ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:55 ID:nGxN0fGN0: とりあえずjobは上がりやすい方がいい。
まったり(笑)はそれだけで満足するからな。
130と150でのステータス差とか細かいことなんか頭まわせねーやつを騙すには十分。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 13:56 ID:FG+xddB10: テーブルそのままなのにステやスキルの仕様は大幅に変えるわけだから、育成どうなるかなんとも言えんよね。
敵ＥＸＰが今やＲと大差ないならマゾすぎてマトモにレベル上がらなくなるし、非転生1～99＆転生90が単なる過程になるくらい育てやすくしようとしたら…敵EXPが軒並みモロク現身級の高さとかになっちまう気が。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 14:02 ID:0oj/h7Pw0: _____________________________________________________________________＿＿＿＿＿

　し

　お

　り

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 14:04 ID:wBORd6jt0: _____________________________________________________________________＿＿＿＿＿

　お

　し

　り

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544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 14:05 ID:j8CZPjbb0: たとえばアクビがトールに素Wizとハンタを連れてって時給30Mとかで養殖するのをどう思うかやな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 14:09 ID:Kan0DjWgO: >>544
ハイプリがアクビになるだけで現状と別に差はないじゃん
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 14:11 ID:VNXMstUh0: おい、なんかR後の杖のMATKだと
スタッフオブディストラクションが図抜けて高いから
どうせ盾ｃゴミ化で盾自体装備する意味無いんだし
両手杖のすたっふおぶっｄぃえすとらくしょんｇ買い占めておくんだぞ。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 14:12 ID:j8CZPjbb0: >>545
まぁだから別にいいんじゃねみたいな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 14:53 ID:Lei3S9+6O: バランス崩壊がバランス大崩壊になるだけだろ。
一文字増えるぐらい気にする事ないって。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 15:00 ID:BfjqFv4T0: カオスな世界も楽しいかもな
クジとかパッケ大量に買ってた奴が乙過ぎるが
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 15:06 ID:UvriGM6U0: R化っていろいろ無理があるよなぁ

>>546
もう売ってないよ！
もっと早く教えてくれよ！！
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 15:10 ID:HmS2QWvq0: >>549
どうせいつかサービス終了したときにはなくなるもんだし
その時期が早まっただけだろ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 15:20 ID:HmS2QWvq0: まあどっち道R化来ないと
人減るなり修正しろって意見いうなりのリアクション自体が起こらない＆起こせないからな
改善してからパッチ当てろといってもこっちにはテスト鯖もないから全部管理＆開発者任せの修正だし
最悪いじったせいでもっと悪い状態＆バランスや通常R化にないバグ満載になる可能性だってある

終わる終わる言ってる人多いけど実際に終わるほど減ったら流石に本気で対応するだろうし

来るな来るなと拒絶するより来てからどうするかを考えた方がいいと思う
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 15:36 ID:wBORd6jt0: 今できることは先物を買うより資金をためること。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 15:56 ID:FG+xddB10: まあ、それが精一杯だよな。
安価に買える先物は既に市場から姿を消してるし、今使えてR後だろうと使えるって類のレア装備は、損切りで色々投げ売られてる中でもあんまり値段下がらないと来てる。

R後に装備を買おうとしたら、今と比べて高騰してたってオチはありそうだが……とりあえず危険資産を金に換えるなり、金回りいい狩場で貯めとく分にはマシだからなー。
やっぱり、最悪なのは、仕様変更で屑化した元・高額装備を処分も出来ずに大事に抱えたまま沈没ってオチか。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:02 ID:3yTCGoKM0: 3次職が実装されるという段階で未転生に厳しくしても何もいい事が無いよね
2次職はJob50になったら（Base80前後）で転生可でもいいと思う
あと3次職に転生Lv90で転職可能ならLv90以降の尋常じゃないカーブを直すだけで丸く収まる気がする
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:02 ID:rvlsnToK0: >>552
終わるほど減ってからじゃ盛り返せないし、来てからじゃどうあがいてもどうしようもない。
終わる前に、来る前になんとかするほうがいい。もちろん来てしまってから何もしないってわけでも
ないけどな。
だいたい、今まで修正すれば何とかなる、来るまで様子見ろって人が、どういう修正すれば良くな
るのか提言できたためしがない。韓国R完全容認派ならいたが。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:09 ID:/22Yx8wg0: Rが来るって判明してから接続者数も減ってきてるしな
大体一年毎に5～8千人ほど安定して減り続けてる
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:10 ID:98WfdjC80: >>550
スタッフオブディストラクションはすでに30個カートに入れてある。
俺はこれにかける！
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:29 ID:NF6NQheH0: 　あるプレイヤーは賭けにでた。

　　　　　　 ||＼　　　　　　　　　　　　　　　／||
　　　　　　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　||
　　　　　　 ||.　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　　　　　　 ||:　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　　　　　　 ||:　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　　　　　　 ||:　　|　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" 　;''"ﾞ''"ﾞ....　||
　　　　　　 ||:　　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:～''"'' ||
　　　　　　 ||:　　|　　　　　　　('A`)　 ;; 　,,..､;;:～''"ﾞ'' ||
　　　　　　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:～''''　||
　　　　　　 ||／　　　　　　　　　　　　　［___］' 　　　＼||

　　　ｽﾀｯﾌｵﾌﾞﾃﾞｨｽﾄﾗｸｼｮﾝが値上がりする事に全てを賭けたのだ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:31 ID:44TKhHxj0: そしてSoDなんかよりずっと強い三次杖が実装されたのであった
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:33 ID:A3+qz+vz0: (　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:35 ID:PMoCBx5e0: >>557
一年毎に5～8千人安定して減り続けてる？？？

接続人数を書き写すスレを見る限り
2007年までは増加傾向にあり、減り続けていない。

2008年に減少に転じて、2009年はほぼ横ばい
（ここで1万人くらい減っている）
んで、今年はさらに1万人減少って感じ。

ただし、2007年から2008年4月までの期間に
BOTの措置件数は10万件を超えてたりするので
1万くらいの減少になっても当たり前。

目に見えるレベルで一般プレイヤーが減りだしたのは
去年からの現象だと思うよ。
それでも1年で1万人減ってるのはひどい惨状だけどね。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:44 ID:FG+xddB10: >>556
そうは言っても、来る前になんとか出来るような時期なんて、とっくに過ぎ去った後だからな…。
日本でテストや意見の集約して、それを元に長期間協議されて、新プランまとまって、もう実装直前・秒読み段階です、ってレベルだし。

でもＲ自体をひっくり返して消させるとか、全部現行に戻すとか、そういうレベルの要求してる場合、そもそも「何とか出来るような時期」があったのかさえ疑わしい。
文言の曖昧さやどうとでも取れる感で、Ｒ撤回だの祝・日本独自だの勝手に喜んでたのが多かったのは確かだが、仮に全てのプレイヤーがＲベースって見抜いてて冷静に癌に突っ込んだとしても、結果は変わってない気がするしな。
元々アンケートやらは圧倒的にＲ否定ばかりな内容だったんだし、どう転んでも癌はＲに修正加えて済ます腹積もりだったんだろう（それでも半年協議してたあたり、マジでこれが限界なのかもしれんが
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 16:48 ID:raOWzia+0: 今年の6月にRが来る予定
日本独自とかいってたけど、フタを開けてみれば韓国に毛の生えたような
ごちゃまぜの様子

あ、4月バカは午前中だけだったか。
スマン
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 17:04 ID:rvlsnToK0: >>563
意見の集約っていっても、最初から撤回させるつもりだったレベル制狩場くらいしか変わってない
けどなぁ。その後既存スキル弱体化の一部撤回はきたけども。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 17:21 ID:5RwIfbec0: 日本ユーザーの意見を採り入れて新しいRを模索します
が
日本Rはテスト一切しないで実装します、基本は韓国Rです＾＾
になった時点で多くの人は失望したと思うわ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 17:23 ID:pCE1/Iw40: 米軍の移設問題とROのR化の問題ってすごく似てる状況だな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 17:33 ID:i6KN/vTO0: ν速でやれ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 17:38 ID:inIi1Qtx0: 最近のMTGは新しいパックにカードパワー高いカード入れて
新規でも昔のカード使えるフォーマットに参入できる状況なんだよな。
ただもうワンランク強くなろうとすると絶版の高価なカードを手に入れないとダメ。
上限開放よりも昔と入手難度同じくらいでそれなりに強い装備とかスキルで
差を埋めたほうがマシな気がする。
HP/SP、ATK、MATKとかレベル上がるほどインフレしちゃうから
なんとか中Lvでも差が詰まるような装備があるといいんだけどな。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 17:42 ID:FG+xddB10: >>565
集約した結果がそれってだけの話かと。

「意見まとめました^^」
「でもほとんど受け入れられません^^」
「結果こうなりました^^」

ってことなんだろうし。
最初からどうするか決まってた時点で、それを超える全ての要求はスルーだったんだろな。どんだけアンケート内容が酷かったとしても、だ。
スキル弱体の一部撤回なんて、その辺ごまかすための撒き餌みたいなもんだろうし。

>>566
失望以前に、期待しすぎだったんだろね。
癌側のコメント、所詮Rの調整程度の意味でしかないものでも、意味的にR完全撤回だの完全新規プランだのって具合に拡大解釈出来る文だったから。
癌も癌で「皆さんの声は聞いています！」「その通りにします！」とポーズばかりとってたんで、実際に出てきたもの見て皆愕然とすることになった、と。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 17:43 ID:0gwDGd170: AMPSGと温もりで終わる現仕様も糞だと思うんだけど
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 17:53 ID:hOCp3dGo0: 確かに現行ROの計算式ベースで3次職実装だとAMPSGや温もりより使えるスキルじゃないと誰も使わんだろうしなぁ

開発：2次スキルまでの仕様は変わりませんが3次スキルには固定詠唱つけました→魚六：じゃ無詠唱SGでいいや
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 17:56 ID:Kan0DjWgO: >>571
AMPSGも温もりも万能じゃないんだが。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 17:58 ID:RvoCLcIk0: >>569
久々にリストみてきた
土地全部他色ランドオンリーで組めそうなくらいに増えてるなｗｗｗ

MTGを例に出してくるなら判ると思うけどさ
「どんな気持ち？パワーナインやデュアルランドに大金出したのにそれに近い性能のカード実装されて今どんな気持ち？」
これがROで起こるとそれこそ廃人涙目だと思うんだ
現状でもWメギン、深淵4枚武器、金ゴキ、剣ガディ3枚ツイン、オル手とか極限られた装備以外は中レベルと廃人の差が無いと思う
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:04 ID:HmS2QWvq0: >>572
そういやそうだな
既存職のスキルを現行通り無詠唱可能にすると
固定詠唱やクールタイムがある三次職スキルが使いにくくなる
かといって三次側も現行仕様に合わせると倍率がすごいの多いから火力のインフレが凄いことになる

そこらへんどうするつもりなんだ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:05 ID:paqe9uMs0: Gvでも神器MVPｃ以外の装備とかあっても自己満足だしな
Gvステとアンフロあれば後はしっかり消耗品使えるかどうかだ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:08 ID:HmS2QWvq0: >>574
まあそういうのはアップデートが続くゲームの宿命みたいなもんだしな
ｓ中段にエルダ以外差した人とかのことを思うと……
ぶっちゃけｓ中段をカード追加されるまでスロット開けて待ってれた人はいるのだろうか
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:19 ID:nGxN0fGN0: S中段に何さそうといつか陳腐化するのなんざ覚悟の上だ。

だが、メイルの性能がメイルじゃなくなるとかイミフなRなんざ想定しねーよ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:24 ID:8iPeadMk0: そりゃ参るな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:30 ID:/Wr5oUO10: 気が滅入るよな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:33 ID:VjY2yIyu0: すっごいすべるよ！
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:43 ID:Os39vOh/0: キモオタに媚びてる時点でダメだと思った
萌えブタなんてそのうち絶滅するだろ
クオリティーの低いものは語り継がれない
歴史が証明してるだろう
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:50 ID:K0rqV2dp0: Rで臨時消滅する時点で絶望だろｗｗｗ
そりゃソロでしかプレイしてない奴は大喜びかもしれないけどな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:52 ID:Q3s+bKW20: 固定詠唱アンケの結果どおりになるだろ
火力とかバランス整えてる余裕がないから
もし固定詠唱時間が0になったり現状の1/10になったとしたら
単純にクールタイムが長くて大火力、短詠唱の強力なスキルに生まれ変わるだけ

このほうが面白い気もする。
大火力スキルは大ＭＨ殲滅要にストックしておき、既存スキルで通常狩り
状況判断で使うスキルの手数が増えるんだから、全職業がＷＩＺみたいに
火力スキルの選択肢を持てるってことだよ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:54 ID:Os39vOh/0: そういうふうに全職業が・・ってなる考え方が根本的につまらない。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:55 ID:K0rqV2dp0: >>585
同意だな
全職業ソロこそ高効率とかありえない
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 18:58 ID:Q3s+bKW20: 職業格差にぶうたれて拳聖修正しるとか言ってる連中の言葉とは思えんなｗｗｗ
そんなに素殴りやりたきゃアサシンずっとやってろよｗ
少なくとも判断力や職間性能差がある時点で一律に同じ効率が出せるわけがない
単純にゲームとしてやれることの選択肢が広まるだけ
少なくとも下方修正じゃない……ってこれ妄想か

固定詠唱アンケがいい方に向いてくれれば現実にはなりそうだけど、
フンテクのことだから「クールタイム10分にしました＾＾」とかやりそうだなぁ……
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 19:14 ID:nGxN0fGN0: クールタイム10分でもいいよ

三次スキルだけで勝手にやってくれるならな＾＾
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 19:32 ID:jYYu5yYqO: Ｒってパッシブ狩りは弱くなるんですか？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 19:34 ID:0qj/aSyl0: 次スレから未実装システム雑談スレに名前変えろよ

数百レスついてるから何かと思えば全部雑談とか…
しかも連日続いてるし
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 19:35 ID:E/QQ9n0Y0: 職によると思う
ASPD190↑行く型のアサは強化じゃないかな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 19:44 ID:Kan0DjWgO: >>585 >>586
拳聖批判したことあるなら今すぐ撤回してくれ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 19:56 ID:vb63Dmtl0: 現状の敵がRで弱体化するのはわかったし、それでソロばっかりになるとか短絡的すぎだろ？
剣Gが紙屑なほどの敵が実装されるかもしれない。そいつは素晴らしい効率と、レアを出してくれるかもしれない。
そいつを倒すには盾で、身を守らないと戦えない。
そのへんて、想像できないの？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 20:01 ID:Q3s+bKW20: ゲームがそこまで行くまでに150レベルになっちゃうんですよ……ソロで。
そしたらまた最リニューアルです。4次職を入れるために。
このリニューアルが未来のために作られたものじゃなく、
ただの延命措置だから将来に何も希望をもてないでいる。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 20:01 ID:E/QQ9n0Y0: 裸一貫のwizがRGの攻撃喰らってダメが200しか出てない動画とかあったからなぁ
多分、その影響かと
日本仕様だとどうなるのかなぇ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 20:15 ID:oRpye22j0: >>562

2月の最終日曜日

2006年 73877
2007年 54850
2008年 52891

3月の最終日曜日

2006年 75720
2007年 64634
2008年 52109

2006年も減少傾向だしその前からずっと減少傾向だけど？
どこのデータ見てるの？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 20:24 ID:24pczzeL0: >このスキルの攻撃力は使用者のレベルに影響を受ける。
３次のスキルこんなんされたら一キャラを
転生98にするまで4年以上かかってる俺は間違いなく死ぬｗｗｗｗｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 20:40 ID:K0rqV2dp0: >>593
普通ならそれも期待に入るはずなんだけど
リニューアルと同時ではない
まして韓国鯖でリニューアルされて1年以上たったというのに
そういうmobを今だに全く実装していない

つまりリニューアル後韓国より遅くアップデートする日本のROはどうなるのか・・・・
あとは言わなくてもわかるよな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 21:50 ID:nc4+wam30: >>572
確かに現行仕様のＳＧならそうだろうが
韓国ＲのＳＧはびっくりするくらい弱体化されてるぞ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 22:29 ID:6Gr+w9iZ0: 2005がROのピークでそれ以降は毎年減少してる。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 22:41 ID:M5FlNY8C0: BOT減ったのが原因っていうけど2005,2006年あたりはまだまだBOTいただろ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 22:48 ID:qMFaxOun0: 様々な癌にとってのマイナス要因(但し全て事実)を隠蔽したい輩が
原因を別の物にシフトさせようと癌張ってるのを最近頻繁に見かける。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 22:51 ID:XMXOSoZK0: 流石に見えない敵と戦いだすのはどうかと思うんだ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 22:51 ID:Zz35ngQT0: まぁRO終わったみんな引退ってことでいいから
そろそろ専用スレでやればいいんじゃないかな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:02 ID:98WfdjC80: 全職業が同じようなスキル特性をもって個性がなくなることと、
特定の職業だけが飛びぬけて強いことを批判することは全然矛盾しないだろう。

攻撃力の強い職は防御が劣る、防御が得意な職は攻撃が苦手、補助だと強いけどソロだと何もできない、
など、それぞれの欠点をパーティで補うから連携が面白いんだろ。
ケンセイは強すぎる攻撃力と経験値2倍という特殊な効果によって、他のすべてのパーティを駆逐してしまう。
ケンセイは単体であらゆるパーティよりも強いから批判される。

個性を持った職が連携し、協力し合うことを楽しいと思う人からすれば、
Rの無個性化反対とケンセイ批判は両立して当然だよ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:20 ID:0oj/h7Pw0: ぼくのケンセイのなまえは

くるくる舞の海

です
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:21 ID:K0rqV2dp0: 所詮チョン産ネトゲだからチョン職のケンセイは強いままなんだろうな・・・
もう俺もおとなしく忍者キャラデリしてケンセイ作るお
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:27 ID:3yTCGoKM0: >>607
あいや待たれい
Rの忍者は無双キャラになる可能性があるでござるよ
早まってはならぬニンニン
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:31 ID:Kan0DjWgO: >>605
突っ込みどころ満載だな…

>拳聖の強すぎる攻撃力
その分普通の職よりSP食いまくりです

>拳聖は単体であらゆるパーティーより強い
お前の言う強いってなに？
火力があること？それとも時給が出るってこと？

拳聖が単体で強いとか、やったことないってのが丸わかり。
批判するならまず拳聖やってごらん？
拳聖『単体』がいかに弱いかわかるよ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:31 ID:eJ4C0fNU0: お前絶対忍者だろ・・・
まあ拳聖ループもいいけど、もうちょい未実装的な話題ないのかね
来週のリンクシステムとかさ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:35 ID:fKLQI9ns0: ｓｐ回復剤のあまりまくるＪＲＯじゃ、ＳＰ喰いまくりのデメリットって物凄く軽く聞こえてしまう
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:39 ID:3yTCGoKM0: >>609
狭間3Fで狩りが出来てて弱いとか4月馬鹿もいい加減にして欲しい
他のクラスと比較したら「強い」キャラだよ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:40 ID:eJ4C0fNU0: まあそれ以前に、
1HIT2消費で秒間1000%20消費って、ピアース・BB・魔法を除けば
スキルの中でも格段に燃費安いんだが。攻撃速度が異常だから消費激しく見えるだけで
とりあえず、いい加減LiveRO池って。専用スレあるんだからさ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:41 ID:Kan0DjWgO: >>611
一時間に１Ｍ近い消費が軽いかは人それぞれじゃないか？
蹴りならかなりお安く済むけど、他PT駆逐するとかいうのは多分温もりのことだろうけど。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:42 ID:K0rqV2dp0: 装備が揃っておらず回復財連打できないケンセイは弱いかもしれんが
装備が揃ってて回復剤連打できるケンセイは
ボス狩りにおいては間違いなくずば抜けて最強職だよな

対人はボス属性ないmobに対しては別にしても
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:46 ID:Kan0DjWgO: >>612
バカか？
狭間3で拳聖が狩りができるのは『他職の支援があってこそ』なんだが？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:46 ID:WwF8UNBF0: ダメだったら変えればいいと軽い気持ちで選んでみたら、どうしようもない
欠陥品で誰も望まない変更を押し付ける民主党みたいな感じか。
自分達が作ったものに間違いはないと妄信してるところもそっくり。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:47 ID:YCMnblTW0: 新規どうのこうの言うのならまず10分の一ぐらいまでデフレにしてからだな
つまりそれだけゼニーの価値を上げるってこと。アイテムの価値をさげるのではない。
これなら誰からも文句が出ない

方法は簡単。課金アイテム撤廃してゼニーで売る。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:49 ID:mAATGIgZ0: 効率が、拳聖お座り＞最適PT構成だからPTプレイヤーの反感買い捲ってんだろ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:50 ID:3yTCGoKM0: >>616
馬鹿はお前だ
弱いキャラが他職の何倍もの経験値効率出せるかボケ
お前の言う支援が無くても効率落ちるだけで問題無く狩れるだろうが
出費が増えるとかアホな事言うなよ？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:51 ID:7bYkSeEo0: 他職と協力せずに狩れるキャラっているの？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:51 ID:Vb1Be+jd0: もう何のスレかわからない
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:51 ID:Q3s+bKW20: サクライの素も更新終わっちまったし
ragnagateみるぐらいしか情報得る手段なくなってきたなぁ
情報貼り付けたいんだけどragnagateさんなぜか文章コピーできんので
アドレスだけ貼り付けとく　既出情報ならすまん

ソーサラーサモンスキル定義
http://ragnagate.milestory.com/zboard/view.php?id=press_new&page=1&divpage=1&ss=on&no=784
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:51 ID:98WfdjC80: >>616
は？ケンセイの狭間なんて2PCのハイプリ一人で十分だろ。
友達いないKan0DjWgOにとってはそれが「パーティでの連携」なの？ｗｗｗ
狭間ケンセイは他の人と連携して、協力して敵を倒す楽しみがないって言ってるんだよ。
そんなことも読み取れないとは・・・最近の学力低下は嘆かわしいな。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:52 ID:HmS2QWvq0: >>619
まあ確かに普通に狩るのが馬鹿らしくなるくらいの効率の差があるからな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:53 ID:JxxlZgKIO: スペック云々より北欧神話ベースのゲームでチョン職が最高火力なのが萎える。
グングニルやミョルニール持ったLKやWSなら同スペックでも気にならなかった
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:56 ID:qMFaxOun0: AGI蹴り拳聖でもコストが蝿と狂気Pだけで非公平なら12～20M/h出るからなぁ。
正式サービスから7年以上経過してるものに多PCがネックとはならないし。
ちなみに回復剤はWウアーだと逆に増える。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:56 ID:6Gr+w9iZ0: トールペアで課金料理食って
装備もがっちり揃えて、何度も死にながら学びながら狩っても、
拳聖お座りより時給が低いからな。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:56 ID:Kan0DjWgO: >>620
んなこと言ったら大抵の職は費用気にしなかったら狭間で狩れるわ

支援アスム無し、手動奇跡や魂プロヴィカアヒ等無しで狭間やってみやがれ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:58 ID:M5FlNY8C0: 結果、数十Mでとるわけですが
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:58 ID:HmS2QWvq0: まあR化の敵の弱体化があるからどの職も挟間とか生体でウマウマできるかもしれんし
そういう方向で改善されるかもな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:59 ID:Kan0DjWgO: >>624
え？ハンターいらないんだ。
それは失礼。

少なくとも他人と遊んでる時点でパーティーでの連携だと思ってるが？
いやはや、勝手に人が友達いないだの妄想して人格攻撃して貶す輩には敵わんね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/01 23:59 ID:Q3s+bKW20: サモンシステムは見た印象ラジコンで動かすホムンクルスといった感じ。
精霊制御スキルでパシブ、援護、ディフェンスモードに切り替えて操る。
またスキルによって属性石を結合したり分解できる。ウンバラおばばいらなくなるね！！！

精霊の召還には最大レベルで属性塊が一つ必要。持続時間は1200秒。
ホムと違って術者のＳＰで精霊を回復させたり出来るね。サラとは相性がいい。
また、ファイアイインシグナル辺りを見ると、精霊は物理、魔法攻撃両面こなせるみたい。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:00 ID:y/4PuJ7i0: いい加減隔離スレ池阿呆共が。
未実装スレなのに誰も>>823に食いつかずケンセイケンセイ騒いで何してんだよ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:01 ID:y/4PuJ7i0: >>623のミスだ。スマソ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:01 ID:0VMIUmle0: は、はっぴゃくにじゅうさん？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:01 ID:4T/yi8Tp0: そういやニンジャガンスリの二次職ってあっちのサクライでも影も形もないんだろ
こりゃ延期フラグがビンビン立ってるな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:02 ID:XPJAk8jT0: ねーｗ
スキルみてみたけど相変わらず争うのが好きなお前たちに嫌気が差すなｗ
一応ragnageteのＴＯＰに張ってあったやつ見ただけだから、
ＳＳ掲示板行けばまだあるかもしんない。
全部やらんから、住人なら未実装スレらしく未実装情報集めておいで。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:02 ID:ZX9HyuCz0: >>637
え、もしかしてリニューアルと同時に来ると思ってる人？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:03 ID:G1RUG9Bo0: まぁBBS戦士だからな俺たちは
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:03 ID:y/4PuJ7i0: >>637
忍者ガンスリの拡張は2010年度だから延期するかはまだわからんよ。
多分癌のことを考えると延期だろうけど。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:06 ID:XPJAk8jT0: 余談だけど>623のコメント欄に
「ウォーロックがかわいそうになってきます」ってかかれてて吹いた。
サラおもしろそうだもんねぇ……
攻撃援護召還も出来てソロでも大暴れできるマルチな魔法職だよ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:09 ID:y/4PuJ7i0: そもそも三次のスペックが韓国のままで来るか否かもわからんから妄想するしかないのがなあ。
ウォーロックはコメットが強いみたいだけど、単独だと赤ジェムを2個も使うのがなあ。
SGの修正はない以上、結局AMPSGに収束しそうだ。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:10 ID:K3OZwkFI0: >>629
いや、狭間なんてHiMEでもソロできるから（笑
SPの消費が大きいっていったって、パイ連打でもせいぜい1時間1Mくらいだろ。
その程度の出費が大きいって感じる人には向いてないよ。装備そろえるだけで大変なんじゃないか？ｗ

自分もケンセイで狩ってるけど、レア欲しいときかＧｖ用のキャラ育てる時くらいだな。
とても楽しいとは思えん。単なる作業。
これが最適解だから使ってるけど、ゲームバランスが崩れていると思うし、
MMOの楽しみであるパーティでの連携や他職の装備やステ追求の楽しみがなくなるから、
ケンセイの超性能なんてなくなったほうがいいと思ってる。

人格否定とか、人にはいきなり「バカ？」とかいってる癖にｗ自分の欠点は気づかないんだな。
645 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:12 ID:XPJAk8jT0: コメット自体クールタイムｸｿ長くて
いまはクリムゾンロックを本に閉じてＦＷからの確殺狩が主流みたいだね
いまと何も遊び方が変わってなくて、本当にサラがうらやましくなるよ
ウォーロックも魔法を尻から出したい！！！！！
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:13 ID:NaBBw79O0: ウォーロックにゴーレム召喚でもあればいいのになｗ

ところで、シグニアスキルってよく見るとやばそうな雰囲気がぷんぷんしてきますよね
モブの武器属性とかもかえれるのかしらん？
フンテクさん期待して待ってますねｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:13 ID:uJku3eDyO: どんなに良さそうな要素でもR化と同時というだけでマイナスへ振り切るのが悲しい

どうせ破綻するなら今の世界はモロク以上に崩壊して現行システムのまま
超インフレ世界突入の方がラグナロク（神話の方）的に似合ってるのにな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:15 ID:y/4PuJ7i0: 現行システムのまま三次実装はともかく、レベルキャップ解放したら確かにラグナロクは起きそうだｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:17 ID:XPJAk8jT0: 3*3がネックだけど変動詠唱30％減少と属性攻撃力25％ＵＰって
定点狩りやってくださいとお勧めしまくりですな。
サラは精霊とウォーロックを従えてＳＰ供給しまくりながら
釣りがつれてきたＭＯＢを一撃で倒すんですね

やだなぁ……なんかやだなぁ……
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:18 ID:y/4PuJ7i0: >>650
それを見ると、インフレ防止のためのリニュでさらにインフレって何の意味があるんだろうか。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:27 ID:yj+SmEVu0: 皿がいるなら魚じゃなくて範囲阿修羅でいいんちゃう？
今は阿修羅に属性乗るみたいだし

>>623のコメントに3-1は捨てるのか・・・ってあって吹いたｗ
そんなに3-1と3-2の差はひどいのかな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:30 ID:jmDhQVC30: 修羅・皿辺りが凶悪っぽいからねぇ。
範囲反射なRGや今後スーパーホム追加予定の某やら、3-2次にしか明るい話が無い。
ただ今みたいなインフレ傾向調整で3-1次強化したら3-2次(笑)な超絶DB化が果たされそうだが。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:31 ID:E0IJjN5s0: 汎用性の2-1と、一芸特化の2-2で分担してたのが、
3次バランスが基本無双なせいで、2-1系列が割り食ってるんじゃないかな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:37 ID:r+xQ4y9D0: 阿修羅もぶっ飛んでるからなぁ
とりあえず阿修羅撃てば勝てるみたいな感じになってるし
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:37 ID:943AVu3O0: もうそろそろケイオスとかロキみたいな原作の人物も登場してほしいね
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:39 ID:XPJAk8jT0: 3-1は三次職の実験台だったからねぇ

ＡＳＰＤ低下、バーサク終了でパシブ能力の終了を告げられ、
スキル的に悉く劣化ＬＫであるルーンナイト。
三次職中最も哀れな見た目と微妙な攻撃スキル群、
そしてＥＤＰ修正で終わりつくした感のあるＲＯの墓場ギロチンクロス。
サラ実装時に、攻撃力、詠唱速度、耐久力、あらゆる面で敗北し、
固定詠唱の実験台と長いクールタイム、
低い秒間攻撃力でいままでの地位から転落したウォーロック。

退魔スキルは悉くゴミ、ＭＥがあれば十分な攻撃力と
アスムの実質的終了と支援スキルの性能低下により
ＰＴでいらない子になったアークビショップ。
実装初期の壊滅的な性能と生首扱いで笑いを誘い、
最高ＪＯＢレベルが50という問題のせいでＷＳ以下の精錬確率のメカニック。
固定詠唱で悉く緊急能力を奪われ、相変わらずＤＳゲーで悲しみＭＡＸ、
Ｒが来たら立場微妙になりそうなレンジャー。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:40 ID:ZX9HyuCz0: ちょｗｗｗ
原作メンバーおじいちゃんになっちゃうｗｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:42 ID:NaBBw79O0: アクビはＰＴよりになるならの前提つきで、超絶万能支援職だし問題はない
メカニックは対人で使えるスキルが地味にあって案外いける
ＲＫはドラゴンブレスとルーンあるから良さげ
ウォーロックは非設置の広範囲攻撃と範囲脱衣あるからそれほど不遇とも思えない

問題はチンクロウとレンジャイの２職、スキル見るとそれほど強いと思えなくなってるな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:47 ID:jmDhQVC30: 原作の100年前がROって設定じゃなかったっけ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:48 ID:E0IJjN5s0: 韓国じゃPT自体が不味いから性能良かろうが支援職そのものが終わってるんじゃなかったっけ
対人ではそれなりに必要だろうけど、ブレスヒールは雀の涙だろうし
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:51 ID:y/4PuJ7i0: レンジャーなんか弓を捨てて罠で狩るのにスタイルチェンジだしなｗ
不遇すぎる…
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:53 ID:NaBBw79O0: アクビは範囲攻撃力は抑えられてるけど、あれはやばい職だよ

生命の樹でＳＰＨＰ供給、ハイドクロキンあぶり出しマーキングスキル
固定詠唱５０％減、一応全体ヒールもある

フンテクＲがソロゲー化してるから不遇にされてるだけ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:56 ID:D1ZfRTvW0: メカとレンジャーの
～が出来なくなります、はマジで意味が分からん
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:56 ID:ixNGyIoE0: レンジャイはボンバーマンとして活躍できるんじゃなかったっけ？狩場で。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 00:59 ID:XPJAk8jT0: ですに
3-2の無双ぶりはすさまじいし、基本派手なスキルが多い上、
まだ未実装項目も多く、既に修正もひと段落して最終性能が見えた3-1と比較して
なんとかしてくれーってのが韓国ユーザーの意見なんでしょな

最初ウォーロック見た時は範囲馬鹿広いｗｗｗすげえｗｗｗｗ、とか
リコグナイズドスペル！！これでかつる！！とか思ってたんだけど
範囲広い→広範囲横殴り……つかえないじゃないすか……
リコグナイズドスペル→詠唱終わってて本が主流ですし、これＡＭＰのりませんよね……
修羅実装→範囲阿修羅……だと……。火力……職……oｒｚ

結局ＦＷ→範囲で、ＰＴすることの意味もなく、ｸｿ詠唱でシーズモード終了ぽいし絶望したなぁ……。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:01 ID:E0IJjN5s0: チンクロも二刀遅いし、RKもパッシブは終わったし、
基本スタイルの強要もフンテクRがクソな理由じゃなかったっけ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:03 ID:943AVu3O0: >>660
でも魔王モロクが復活してなかったからこそなんだよな・・・
魔王モロク復活は原作中だから
少なくともラグナロクオンラインの時系列は魔王モロク前が原作の何年も前で
モロク復活アップデート以降から原作と同じ時系列でいいんだよな？？？
つまり今のＲＯは時系列的に考えるとβのころから100ｈ年たった設定なのだろうか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:05 ID:ixNGyIoE0: まあ一応3次職のJOB70にする計画もないわけじゃないらしいし。何年先になるかわからんけど。

>>668
またモロク倒されてその後原作で復活するんじゃ？
たぶん10年に1度くらいのペースで倒す→復活を繰り返してる。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:05 ID:y/4PuJ7i0: RK→パッシブ終了！一番早い武器は鈍器だよ！スキル狩りだけしてね！
ｳｫｰﾛｯｸ→火力？皿より弱いよ！
アクビ→支援力最高！ソロゲー？そんなの知らないよ！
チンクロ→二刀もカタールもSBrも弱いよ！EDPしても素プリすら落とせないよ！
レンジャー→弓スキルなんか使わないで罠狩りだよ！弓は雷鳥に譲ってね！
メカニック→魔道アーマー強いよ！斧とかなんて忘れてね！

改めて見るとひどい。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:08 ID:r+xQ4y9D0: RKにはドラゴンブレスがあるっていっても槍も両手剣も捨てろってことか
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:09 ID:yj+SmEVu0: >>663
それどれもこれもかなり微妙な感じだったよ
特に全体ヒールって詠唱時間がある上にクールタイム付き
体感5秒に1回くらいしか使えなかったからヒールが要る時に使えないっていう・・・
個別にヒールした方が早いよ！だったのが泣けた
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:11 ID:943AVu3O0: 発表されたときはRKって原作の主人公をモチーフにデザインされた
原作の主人公と同じ職業ってのがコンセプトだから優遇されて
主人公補正で超強い職になるかもｗって期待してたのにな・・・
R後はケンセイ上位職発表されてる時点で強いの修正する気なしで
本国補正によるケンセイ、リンカー無双が悪化しそうな空気だ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:12 ID:eVYlETqw0: ただRGや皿なんかは韓鯖だから出来る狩り方でも強さだからなぁ…
逆に電車狩り向け以外のスキルはほとんどネタか死にスキルって感じだし

それに日本はSGやSWだけ救済するぐらいWIZプリ比率が高いし
日本独自仕様として2-1、3-1優遇で調整するんじゃない？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:13 ID:jmDhQVC30: RKのASPDはASPD公式の調整次第、ABのPT需要はPT組む意義の調整次第、
WRの火力は優位性順位が変わるだけでそんなには。
固定詠唱や無詠唱の調整次第でもまた地位向上のチャンスが。

ギロチン、レンジャー、メカニックは泣いていいと思う。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:17 ID:lmz0VFVU0: ウォーロックとギロチンクロス欠片もフォローねえぞおいｗ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:19 ID:y/4PuJ7i0: >>673
ケンセイ上位が実装されても、祝福や手動奇跡を修正しないとまでは言ってないからわからんよ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 01:48 ID:yj+SmEVu0: トーキーが修正されてハンター涙目ですね、分かります。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 02:09 ID:UZE627uv0: 拳聖はソロ少数を潰せば問題無い
生体、おでん、アビスみたいな皆でワイワイは潰さなくていい
RSでもつけりゃ無問題
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 02:12 ID:y/4PuJ7i0: だから隔離スレ池と
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 02:13 ID:nMF4UnXS0: ヴァルキュリアの姉貴のほうゲイおんの澪ちゃんに見える

http://feb.2chan.net/jun/b/src/1270130826750.jpg
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 02:14 ID:nMF4UnXS0: 誤爆
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 02:21 ID:MGG6me6l0: >>676
ギロチンについてフォローしてみよう
範囲ゲー化が謳われるRにおいて、
まともな範囲攻撃を一切持たないという希有な存在となってる
しかも単体攻撃スキルの倍率は他職の範囲攻撃より劣る希有な存在となっている
3-2唯一の汚点であったRGの固有装備も、完全Gスーツをまとうことにより論破
カンペキだな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 03:09 ID:HG0jtmbV0: >>681

フイタじゃねーかｗｗゲイおん
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 03:13 ID:cYt7r8i30: >>681
ゲイがon・・・だと・・・
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 03:28 ID:hXQv1MOD0: 我々の業界ではご褒美です
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 03:29 ID:OQTroM500: アーリィか
１だと凶悪そうなツラしてたのに美人になったもんだな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 03:50 ID:3ayhv6YR0: >>676
サクライでギロチン試してみたけど、RK以下メカニック以上って感じだった。

ブロッキング→カウンターが結構優秀で、イメージ的には
蹴り拳聖みたいな感じの狩り方になる。

RKはドラゴンブレスは思ったほど強くなかった。
理由は、INTを上げないと威力がでないので、運用性が低い事。
特化しないと威力が低いし、特化すると他のステの足を引っ張る。

RKで強かったのは、イグニッションブレイクだ思った。
ただこれも任意に連射できるという意味で強かったけど
ダメージ倍率的には、カウンタースラッシュとほぼ同等だし
コストもカウンターの方が低く済む。
ギロチンは、思っているほど悪くは無かったよ。

見た目はどっちも趣味悪いので同等だしｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 04:35 ID:IuI77hi20: >>688
3次スキルで同等でも元となる2次スキルを組み合わせたら落ちるだろ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 04:57 ID:3ayhv6YR0: >>689
サクライで3-1職を全部試してみた上での感想なので
あくまでも3次の姿としての比較。

当然3次をやる上で2次スキルも併用した前提での比較。
もちろんRKはルーン（スリサズルーン）も使ってプレイしたよ。
ギロチンでEDPは使わなかった（売ってなかったから）けどな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 05:09 ID:0g43VucQ0: >>626
まぁ上にちらっと出てて今更だけど
北欧神話ベースのゲームじゃなくて、韓国の漫画がベースだぜ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 07:31 ID:kdwlKbh+0: >>691
その韓国の漫画にテコンキッズとかでてきていないし
その韓国の漫画は、魔法が符術で魔方陣による発動ではなかった
つまり、韓国の漫画がベースになったのは地名などストーリー設定だけ
権力闘争での内紛で何度かクリエイターがグラビティから出て行って
その韓国の漫画家がプランナーとして絡んできてからフェイヨン拡張やら
３次職デザインやら、その韓国の漫画家の才能が生かされている。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 08:07 ID:uJku3eDyO: 北欧神話の神々悪魔相手に韓国キャラが無双！っていつもの自国マンセーです
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 08:21 ID:jmDhQVC30: >フェイヨン拡張やら３次職デザインやら、
>その韓国の漫画家の才能が生かされている。

ROにとって完全にマイナス方面に才能が発揮されてるなｗｗｗ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 08:59 ID:/+Xthl7P0: 開発が原作者の意向に反して好き勝手やった結果のあのデザインならともかく
原作者自らデザインして監修してあのデザインだから手の打ちようがない
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 09:01 ID:/+Xthl7P0: 普通オンラインゲームなら客の反応が芳しくなければ
開発はデザイン変更も考えるところだけど
ROは何せ現作者様のご意向だからな客の意見より比重が高い
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 09:04 ID:+ROIQkPx0: >>688
ドラゴンブレスがイマイチに感じるの、INTのせいじゃなくて単なるレベル不足じゃね？
あれは威力がHP値に大きく依存してて、Lv150手前・HP60ｋとかでぶっぱなして真価を発揮するスキルだから
期間の短さと内容からして、必死にレベル上げしてるのがいたとも思えんし、みんなLv100/50くらいでスキル試してたんだろうし

ちなみにSP依存部分はそもそもRKのSP係数が高くないんで、高INTのSP1000超+SP装備とかで計算してもダメージあまり大きくないぽい
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 10:19 ID:9Dok4RjE0: STR上げたクラッシュストライクとか、イグニッションと、使いやすさとか威力で比較したいな、ブレス。

HP５０ｋ前後でどれくらいでるんだろ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 10:44 ID:3ayhv6YR0: >>697
それはいえてると思う。

時間的な制限もあったからRKはLv103まで上げるので手一杯だった。
その状態でリセットNPCを使って色々試してみた。ステはV=I>SとA=V>Iでやってみた。

動画にあったようにJDも行ってみたけど、Lv100ちょいじゃかなり微妙だった。

ステの再振り課金アイテムでも来ないと、マゾ育成になるんじゃないかな？
それに比べて、イグニッションが優秀すぎるって事なんだろうけど・・・

単純に育成難度も含めた強さで見れば
イグニッションRK＞ギロチン＞ドラゴンブレスRKだと思う。
完成すればドラゴンブレスも強いんだろうけど、かなり果てしないと思う。

ドラゴンブレスRKは、SpP特化LKを作るようなつもりで作るキャラだと思う。
他にできる事をかなり犠牲にした上で、それでもやる人向けのタイプかと。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 10:47 ID:nIEGDb0d0: イグニッションはBBより強いのだろうか。
ガーターないのは安心感ありそうだけど、SP消費きついな。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 10:48 ID:UZE627uv0: ドラゴン修練の前提が騎兵1ってことで殆どのLKがキラキラ購入だな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 10:59 ID:3ayhv6YR0: >>700
自分がやった限りだけど、普通のLKと同じコンセプトのステ振りで
安定して強かったよ。BBとどっちが強いのか？は比べてないからわからないけど
性能的にはBBより強いはず？

コンセ→ハエ→ハエ→トレイン→イグニッションって感じで
NR2でさくさく狩れたよ。
SPはきついのかもしれないけど、威力面で上回ってたら
連射回数が減るだろうし、Lv100以上のMSPの上昇もあるから
そんなにきつくないかもしれない。
本帽と地デリを使うか、宿屋を使うかにはなるだろうけど。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 11:04 ID:PFfra0+AO: ガンホーが3次別グラ考えてるとか言ってたから
有料の課金3次別グラコスチュームとか販売するんではなかろうか。

RKはマント＆スカート有り、オシドス騎乗
ギロチンはゴキブリスーツから、マシな感じに。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 11:11 ID:nIEGDb0d0: >>702
使用感は結構いいんだね。
BBが500％X2でSP22だから最大1200％SP55のイグニッションは
微妙に思えたけど、baseでダメ増加とか色々強化されたし強いんだろうな。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 11:50 ID:IuI77hi20: >>703
そんな物はいらんから性別変更と
3次になったら2次、上位2次、3次の中から好きな服装に選べるでいいじゃん
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 11:56 ID:nM6UPHLC0: ブレスは必中かつクールタイムがないから連射できるようになれば化けそうだったな
ソロで使うには詠唱が長いから微妙
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 11:57 ID:jmDhQVC30: 価格がカラーチェンジ位で複数種用意していくグラフィック展開ってんなら大歓迎だけどな。
折角の2Dなのに見た目にこだわらなすぎる。
武器グラとか特に。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 11:59 ID:3fAxehEJ0: やったらやったでECO並にぼってくるのは明らか
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 12:21 ID:XPJAk8jT0: グランディアオンラインのプレスで発表されてた
冒険王システムこっちにも導入しねえかなぁ
主にランキング的な意味で。
週間トータルみたいな感じでＴＯＰになった奴がオーラをまとうみたいなシステムなんだが
ランキングリセットかかれば全ての生産系職業が競争できる気がするんだけど。

ＢＳの製造なんかすでに空気化しはじめてるし、
一度ここらで生産系はてこ入れしてほしいところだけどそんな余裕はないかぁ。
そういうゲーム的な下地を踏み固めてほしいんだよな、なんつか。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 12:26 ID:3ayhv6YR0: >>704
ものすごーく適当な表現になるけど
グランドクロスの強化版といったイメージかも？
出が早かったり、属性が乗ったり、範囲が広かったり
火力ステがSTRのままだったりするので
使い勝手はイグニッションの方がいい。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 12:30 ID:ixNGyIoE0: >>708
買わないとゲームにならんor買わないと圧倒的格差ができるっていう性能の装備乱発されるよりも
キャラグラ等の見た目に金使わせる方向性はまだまともだよ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 12:42 ID:L2wltZi20: BSの製造とかスロットつきにでもしないともう無理だろ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 12:58 ID:ixNGyIoE0: >>712
BSかWSかメカニックに、製造属性武器にSEできるクエストスキルを実装するといいんじゃないかな。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 13:20 ID:jrepZXMz0: >そういうゲーム的な下地を踏み固めてほしいんだよな
即金にならないのでお断りします^^
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 13:25 ID:wGb0ix/e0: >>709
BSランクはどうでもいいとして
ケミランクだとリセットかかろうが
ほぼ今と同じ面子になるだろ
ステJOBは同じでも
装備とが雲泥の差だから成功率がぜんぜん違う
そもそも奴らはミョルブリジンあたり前の
多PC一人製薬ができる奴らがランクインしてるわけだからな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 13:34 ID:pESwI2D+0: 溜めたランクポイントを消費して何か作れればいいね
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 13:38 ID:D/mx8PGK0: スピアブーメラン
攻撃力：350%、消費SP：SP10
詠唱無し、ディレイ1秒

ボウリングバッシュ
攻撃力：500%*2、消費SP：SP22
詠唱は0.7秒で、詠唱中は装備DEFが通常時の2/3になるが攻撃を受けても詠唱が中断されることはない
詠唱後、ASPD依存の攻撃モーションがあり。スキルディレイは無し

アックスブーメラン
攻撃力：360%+斧の重量、消費SP：43
詠唱無し、ディレイ1秒、クールタイム5秒

アックストルネード
攻撃力：450%、消費SP：56、消費HP500
詠唱2秒で詠唱中断有り、ディレイ1秒

アックスブーメランがクールタイム3秒なったり
アックストルネードの詠唱中断無くなったりしないかなぁ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 13:53 ID:H0xz/KfH0: 斧ブーメランは蟹唯一のガチスキルだぞｗ
斧旋風はCRのが強い残念スキルだがな。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 13:53 ID:0VMIUmle0: 騎乗系は乗ったときのリスクをちゃんと回避できないようにして、どうでも自由に乗り降りできるようにして欲しいね
いまさらな意見かね
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 13:57 ID:4T/yi8Tp0: クールタイムって同じスキルを連発できないってこと？
それともスキル自体使えないの？
前者ならクールタイム中は別のスキル撃つってスキルのサイクルやコンボみたいな形が出来上がって
同じスキルただ連発より面白くなりそうなんだが
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 13:59 ID:pQBlfFz/0: ソウルバーンやギルドスキルみたいなもん
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:00 ID:XPOCOL2/0: そういう調整がされてればいいが、重力の設定は適当に決めた何考えてんだか分からない数字だから困る
今までのアイテムなども重量やらなにやら全然考えられてないだろ
期待スンナ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:07 ID:4T/yi8Tp0: そのスキルだけか
じゃあクールタイム中は他のスキル使えって回せばいいんだな
イグニッションブレイク→BB→BB→イグニッションブレイクとか
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:10 ID:XPJAk8jT0: Q.アドラムスがあまりにもゴミです。
　触媒を消費するのに加えてひどい詠唱時間・・・
　(固定詠唱追加後の)MEもこれも、誰も使わないですよ。
　これらを使うくらいだったらジュデックス連射します。
　触媒をなくすか代償にふさわしいダメージをください。

A.MEはアンデットや悪魔型しか攻撃できないじゃないですか？
　どうせそれしか攻撃しませんよね。
　もしアークビショップに防御にヒール、加えて攻撃力も与えてしまったらどうなるでしょうか。
　アクビが二人いれば触媒が必要ないとも説明文にも書かれています。

こういうことを普通に言う開発ですから。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:11 ID:4T/yi8Tp0: クールタイムがあるスキル同士を回してクールタイムを全く感じさせないって手もあるかも
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:11 ID:xV0wJwbd0: >>723
どどりあさんとかkROの動画見てもそんな感じやね
イグニッションぶっ放してBBかSpp連打してまたイグニッションみたいな感じ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:13 ID:4T/yi8Tp0: >>724
それいつの話
2009/05/20 固定詠唱と変動詠唱を大幅に減少
2009/08/05 使用者のレベルの影響を受けるように修正
2009/08/05 詠唱時間とディレイが減少
スキル変更履歴みると一応改善はされていってるみたいだが
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:14 ID:KaJzB3vuO: >>724
開発が本当に言ったの？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:15 ID:wGb0ix/e0: そういやRKは鈍器担ぐのが主流？なんだっけ
ミョル持つのが一番いいのかね
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:17 ID:4T/yi8Tp0: なら良く考えれば叩かれることが多いクールタイムってむしろいい要素なんじゃね？
いくら強くても既存スキルの出番がなくならないってことだし
そのスキル一辺倒って状態がなくなる
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:24 ID:XPJAk8jT0: 3/20のオンライン懇談会やね
現状だとＭＥ一強なんだよねアクビの退魔スキル
変動詠唱と固定詠唱は全体が見直されてるから
ジュデックスが修正されるのも当たり前なんだが、
そもジュデックスの何が悪いのかを運営がいまいち把握していないのが問題
青Ｊ消費は同率なのに種族限定とはいえＭＥとの火力に3倍の差がある
そも魂ＨＬでいいｔ（ｒｙ

二人いれば消費なくなるという仕様上ＰＴスキルにしたいんだろうが、
ジュデックス程度の火力でメインアタッカーになることはないし、
そも聖体光臨あたりがなんで死にスキル扱いされているのかも理解してない

100315のカンファレンスでもチャージアローの固定詠唱に対してあほな回答返してるし
>722の印象は開発自体の頭の中にユーザと共有する明確な基準が存在していないのが
原因でおきているんじゃないかと思う。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 14:26 ID:XPJAk8jT0: ジュデックス×→アドラムス○
運営→開発
090320ね　ソーリー
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 15:00 ID:7V1rF6Gi0: アドラムスは単体魔法でありながらジェム消費なのがな
アクビにどの敵にも通用する強力な聖属性攻撃を持たせると、
バランスが悪くなるというのならば、
スキルスキルツリーを厳しくするなどして対処した方がいい。
今のMEのように。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 15:04 ID:0VMIUmle0: クールタイム中に他の似たスキルを使うのは量産クリゲーでよくあるけど効果は同じだし煩わしいだけだ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 15:10 ID:XPJAk8jT0: しかも効果も単純でただの強化ＨＬだからな
ＦＰみたいに仕様を突き詰めると面白くなったり（修正前）
ＭＥみたいに判定が特殊な訳でもない
位置づけも三次専用駆魔スキルの頂点にありながらスキルツリーは温く、
バランス悪いこと甚だしい。何のために設定したんだかわからないスキルの悪例。

三次職は職業設計無視して「なんで？」って方向のスキルがほんと多い。
完全上位職なんだから既存のスキル概念を打ち破るような強力なスキルを設定し、
それゆえに大きな代償を払うような設計にすればいいのに、二次以下の性能だとか
半端な性能だとか、職業イメージがらっとかえるとかデザインどうなってんだと言いたくなる。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 15:29 ID:EkafB7KY0: アドラムスは
Lv10時倍率1200%、一定確率で暗闇、速度減少

簡単に言えば、贅沢しすぎなんだよな
対人用に暗闇、速度減少効果を単体スキルで出せるようにして威力を抑えるか
火力用に威力を上げて、付帯効果を暗闇だけに限定すれば青Jは要らなくなる
どっちも欲しい、と言う形にして中途半端なスキルを作った重力が悪い
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 15:51 ID:xV0wJwbd0: 聖体といいバジリカといい能力自体は悪くないのに発動条件厳しすぎてだれも使わんのよね
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:00 ID:8MNjK089O: >>724
開発の意見が正しいと思うわ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:16 ID:NzMxIEh70: 頭の悪いディレイをつけて同じようなスキルをまわさせるよりか
状況で使い分けが必要になるようなスキル自体の個性化
及びMAPの配置や仕掛けやmobAIの工夫を導入しろと思う

開発がゲームの幅が広がるよう頭使わないから
無能の象徴の数字上げるしかアップデートしかよけいできなくなる
開発は今までも楽し過ぎ
これからはR化でもっと楽して集金する気マンマンなのがな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:18 ID:rl4W4MCT0: どでかい風船爆弾を手渡されてる気分の教授

ＳＰ能力と妨害支援がアクビを中心に他に多数分散価値微妙です；→その変わり物凄い火力が与えられてます・・・
→お魚さんの立つ瀬がありません・・・→お魚さんには魔法が使えなくなるスキルとか本とか範囲脱衣ありますん

セージ系は、支援妨害のクールなイメージからゴテゴテスタイルの派手職に・・・
もっと本来の役目を考えてくれよ・・・と言いたいのだが・・・・
精霊追加で完成系が見えてる段階で口出しすると、韓流バランス取りで微妙職に急降下する悪寒。。。
これでも一応、優遇されてるようだしどう言っていいのか分からなくなってるなあ

魔法職はフンテクＲのスケープゴートのような感じがする
ラグナロクのこと知らない人に魚と皿のグラ見せて、どっちが魚と皿でしょうって言ったら
全く逆の結果がでそうなくらい混沌としてる
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:24 ID:XPJAk8jT0: >738
矛盾してるだろｗ

>もしアークビショップに防御にヒール、加えて攻撃力も与えてしまったらどうなるでしょうか。
って一文からも強い攻撃なんてアークビショップにはいらないって意図が見えてるのに、
じゃあアドラムスは何のためにあるスキルなんですかって話。
設計意図がないんだよ。なんとなく聖属性攻撃スキル作りました、って公言してるようなもん。

それに対して真っ当な突っ込み（このスキルの意図がわかりません、はっきりさせてください）
が入ると「自分たちの設計思想は正しい」って回答。
駆魔限定で強スキルにするでもなく、>736の言うとおりアクビらしい補助にするでもない。
結果的にユーザーが使わないスキルになっちまうならスキルデザイン失敗してる。
現開発こんなんばっかじゃんｗ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:31 ID:4T/yi8Tp0: その場しのぎの言い訳は良くないけど
実際アクビに強力な火力はやりすぎだと思うから下手にユーザの要求丸呑みして改善するよりはいいんじゃね
そもそも使えない存在意義がわからないスキルなんて昔からいくらでもあっただろ
743 名前：スローポイズン 投稿日：10/04/02 16:38 ID:J23HtHFF0: 呼ばれたような気がする
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:43 ID:CN4k4J1J0: 反省を生かせず存在のわからないスキルを作り続ける重力
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:49 ID:nIEGDb0d0: 支援スキルを色々諦めて強力な退魔スキルを取得するというコンセプトだった
気がするけど、そんなのどこかに行ってしまったな。
サクラメント取ってMEの固定詠唱減らした方が遥かにマシだし、
サクラメント取れば支援もできるという適当さ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:49 ID:4T/yi8Tp0: まあスキルを行き当たりばったりで作ってそうなのには同意だな
スキル制作経緯予想
魚→AMPあるしあんまり火力高いスキル作るとまずいな→あんな感じに
皿→AMPないしセージ系で足りなかった火力補強しとくか→あんな感じに
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:50 ID:OcF3vsJP0: まぁ韓国のRだと敵ATKが上級狩場でも激しく低下+アスム弱体化でソロで十分、支援イラネな設計になってるから
アクビもソロで殴りかジュデックスゲーを強要されてるんじゃ使い勝手がよくて強い攻撃スキル寄越せとなるわｗ
748 名前：ハンドレットスピア 投稿日：10/04/02 16:52 ID:rl4W4MCT0: >>743 >>744
Ｒ来たら、ヨロシクお願いします。

発動時の存在感には自信があります
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:52 ID:4T/yi8Tp0: ぶっちゃけ方向性はそれなりあってるけどバランスを間違えたって感じだと思う
アクビのも
攻撃スキル足りないから入れるか→普通に強い奴はまずい→制限とか付けよう
→やばい使えないか？→状態異常でも入れとくか
って流れだったりな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:55 ID:KfqOjfc60: >>742
効果実装されてるだけマシだと思うんだ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 16:59 ID:XPJAk8jT0: 749の言うとおりだとしたらあまりのセンスのなさに泣けてくるｗｗｗ
フンテク自作ＴＲＰＧでも作って友達と遊んでこいよ
セッション始まったとたん突っ込みの嵐になるぜｗ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 17:06 ID:3ayhv6YR0: kROは全員ソロ狩り強制だから、アクビは支援職じゃないぜ。
JROの概念で支援に火力を付けたらダメだと思うのは普通だけどね。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 17:21 ID:bIxZGEZN0: 3次でチンチンやるやつとかどんなマゾだよ
性能も終わってるし、見た目と名前も罰ゲームだし
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 17:35 ID:943AVu3O0: >>753
俺のもってるＡＸなみだ目だわｗｗｗ
名前はともかく性能お察しとか・・・
しかもEDP終了でAX事態も終了なんだろ？
どうすりゃいいんだ俺のメインのオーラアサクロがーーーー
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 17:47 ID:trqPqkHn0: ただでさえアコプリはヒーラータンカーバッファ全部ある壊れ職だしな
他のネトゲだったら1/3くらいの強さにされてもおかしくない
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 17:48 ID:FipaObl20: そのまま観賞用エロ水にすればいいと思うよ。
ピクロスならキャラデリでおｋ
757 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 17:58 ID:89+nsokU0: ttp://www.youtube.com/watch?v=6cQiWRM1FTk
この人みたいになればいいじゃない
ステ分からんけど
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 17:59 ID:fVUwbnwX0: >>757
Gamania向けトロイ
PC有害
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:01 ID:9spgySs10: ギロチンクロスってどういう意味でつけた名前なんだろうな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:15 ID:EkafB7KY0: オフミより

その他
Q3『三次職の名前についてですが、「ギロチンクロス」はどうにかなりませんか…。』
A3ご意見ありがとうございます。「チェイサー」の名称を確定させた当時の例など、ローカライズ事項の一部として日本独自の名称にする可能性もございます。職業の設定等の事情も含めて検討させていただきます。

別に和名がチンクロで名前が決定した訳じゃないんだけどなー
と言うかこの返答を見るに変えてくる気がするんだが
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:19 ID:cwpQplj40: チンクロでもよくね？AXメインの人ってネタ好き多いし
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:20 ID:eFQ5x8ra0: 葱の3次に、インティミじゃなくて、敵を抱きかかえて一緒に空高く舞い上がって
逆さまに落ちてきて敵を叩きつけて華麗にこちらにジャンプして戻ってくるようなスキルないの？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:21 ID:Fasy9eY50: どんな名前に変更されてもチンクロと呼ばれ続けるのだろうな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:22 ID:pQBlfFz/0: 1)ピクミンクロス
2)アサシンギロチン
3)ゴールドクロス

君はどれを選ぶ？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:28 ID:XPJAk8jT0: なんでギロチンクロスの話題になるといつもこの流れなんだろうなぁｗ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1263114001/
いってら
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:34 ID:ue2vIjPp0: ペガサスローリングクラッシュだっけ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:36 ID:ixNGyIoE0: カイトススパウティングボンバー
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:37 ID:nhq7714r0: チュウニークロス
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:42 ID:0VMIUmle0: チン黒でいいじゃん
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:48 ID:v9ah9j+e0: ロイヤルガードの乗り物カッコよすぎ、乗り物デザインが今回はいい
ルーンナイトも、レンジャーもカッコいい

ただし、メカニックてめえはダメだ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:53 ID:bIxZGEZN0: ペロスってかっこよかったのか
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:58 ID:trKyg+rJ0: FF6好きとしてはメカニックは許す
RGは普通に格好いいとも思う
レンジャーもギリギリ合格

ルーンナイトはアウト
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 18:58 ID:Kyb/WtXZ0: RKなんてオオトカゲに跨ってるウルトラマンじゃないっすか
その上♀だとレスリングパンツのおまけつき
RGも専用仮面のせいでクルセに始まり惨事になっても
ダメな意味でのガンダム感が抜けない
そしてまたもやガチムチレスリングパンツ

レンジャーは原宿当たりにああいうズボンとサンダル履いてる人よくいるよね
髪型はドレッドで決まりだ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 19:02 ID:/uFv7ae/0: >>758
初めてみたけどついにエミュにおいついた感があるな
白スリムをアイスに置き換えたらそんなに散財にもならないしチンクロ最強すぐる
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 19:04 ID:HJ582reu0: RKのペロスと通常のペロスは顔面が違う
後者の方が格好いいだけに残念
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 19:11 ID:e1wqRq6W0: ３次実装されたらAMPの悪夢がありそうだなー
あれって効果きちんと実装されたのって、1年後？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 19:13 ID:VIS4B82W0: >Lv10時倍率1200%、一定確率で暗闇、速度減少
チンクロさんのクロスインパクト
LV5で1400%、HIT依存、ながーーーーーいモーション付
プリ系に通常火力すら追いつかれるとかまじワロスｗｗｗｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 19:49 ID:IuI77hi20: てめぇチンクロを馬鹿にするのもそこまでにしろ！！
チンクロさんはな、EDPを使っても素プリが落とせないんだよ！！
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 20:46 ID:ay1teETF0: 見た目ゴキブリ・・・
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 20:51 ID:VIS4B82W0: >>779
そこまでバカにしたつもりはないぞ
チンクロさんはなぁ、今のROにあの仕様を持ってきても世界情勢的に
なんの影響も与えないエコ仕様なんだよっ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 21:38 ID:IMoNSODz0: ぐろちんぺろす。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 21:42 ID:hb6/urkq0: >>768
マイナーすぎるだろ・・・
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 21:52 ID:cliY8p730: >>782
混ぜるな！18禁な名前になるだろうがっ！
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 22:14 ID:ElOpMR0b0: 忍者の上位職がニンジャマスターで
アサの3次職はナイトブレードがいい
っていうマジレス
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 22:19 ID:+QomSwYh0: RKのペロスは後ろから見たらtntnに見えるから困る
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 22:39 ID:OQTroM500: ナイトブレードというとFFを思い出したな
イズルードのジョブだっけか
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 22:39 ID:OQTroM500: FFTだった＼(＾o＾)／
789 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 23:20 ID:Y96i8yLV0: 再読み込みめんどくせーんだからバカなことやってんじゃねーよ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 23:20 ID:gTw4ZNO70: ホークアイのほうはNightでイズルードのほうはKnightなんだろうなぁとか思ってたわ。懐かしいな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 23:21 ID:v9ah9j+e0: RKのレスリングパンツくんかくんかしたいです

Rきたら装備がゴミになるって意味がわからんのだが
カンファレンス見た感じだとそう解釈できん
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 23:24 ID:3ayhv6YR0: >>789
Avasta!さんがマルウェア検出でお怒りです。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/02 23:24 ID:IoB1VckEO: ふつうにアサシンマスターとかで良かったんじゃと思ってしまう
795 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 00:02 ID:/9gm27TO0: 最近アカハックか知らないけど多いね
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 00:50 ID:YC5MfwTY0: スルーがベストなんだろうけど
案外引っかかる奴多いみたいだからなぁ…
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 01:03 ID:meikqBS10: ?
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 01:19 ID:kFKNGzBD0: チンクロは、キッチンランナーでいいよ

なんとなくそれっぽいし
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 01:29 ID:OhIiMJYP0: ぴくちんぐろす
ぐろちんぺろす
ぺろちんえろす
ちんぴく
ちんくろ
ちんこ

好きなのを選ぶと良い。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 01:51 ID:Wo9EUT+q0: >>785
チンゴキなみだふけよ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 01:56 ID:MT+JANod0: ROってこんなに逆コナンだっけ？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 02:09 ID:SkR9fcwlO: もとからコンナンだったよ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 02:14 ID:omvoZAjd0: よーし勝手に♀転生２次と次の見た目点数つけちゃうぞーｗｗｗ
LK90　　→　RK10
HP75　　→　アクビ35
HW70　　→　魚70
砂80　　→　レンジャ45
白墨75　→　メカ45
AX85　　→　チンクロ20
パラ60　→　ロイガ30
葱90　　→　影葱35
占100　 →　ワンダ40
王75　　→　修羅65
ｸﾘｴ95　 →　ジェネ40
教65　　→　皿45

バンザイに目つぶってWIZっぽくないけど魚はあり、修羅も横に大きいけどまぁあり
それ以外はありえねー
異論は認める
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 02:14 ID:GUV2YkaYO: 春休みだから余計にね
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 02:31 ID:sWsqDAvC0: ジェネ高すぎ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 02:47 ID:0VhaMMKo0: フィアー50本買いためた、おそらくこれで資産が倍～3倍程になる
情報弱者どもざまあ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 03:09 ID:bvYg8Fuz0: 春の虫すなあ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 03:09 ID:fLe/VMC40: 少し工夫すれば良グラなの多いんだけどねぇ
修羅の色、デブミンストレル、デブ影葱、デブソーサラー、マントなし魚、メカニックのロボなど
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 03:29 ID:y8irygNw0: しかし毒の厄介さと解毒のことを考えるとGvに何人かは必要になるだろう＞チンクロ
毒は厄介だが同じチンクロがいればあっさり解毒できる
いないと困るが簡単に±０になって経費は無駄に掛かる
火力や耐久力は微妙極まりない
何とも厄介なポジションだ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 03:37 ID:0Acu32rY0: >>810
クリアランスでOKとか現実を突きつけてもいいかね？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 04:26 ID:rLO1m6Y80: >>810
在庫一掃ってなんじゃらほい？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 04:31 ID:87IKzMKC0: ギロチンクロス普通に強いだろ
悲観する必要あんの？
http://www.youtube.com/watch?v=6cQiWRM1FTk
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 04:56 ID:NCKuTzPE0: 防衛側に便利そう。＞新毒
攻め側で解毒するには最前線までチンクロがついていってないとできない上に、
チンクロが潰されたらかけ放題だしね。
いつも自軍＆相手方のチンクロの存在が気になるだろうし、
真っ先に潰したい存在だろうからGVで存在感は発揮できそうだ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 04:58 ID:7LIm9ew80: クリアランスで全部直るから関係ないんだが・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:01 ID:lOV1lIO+0: ギロチンは間違いなく底辺
素殴りの火力は
サラ＝影魂＞チンクロ
で一番上ではないし

新毒は狩りでは使えない
他スキルもまともに使えない

狩りで詰んでて、素殴りでもトップではないというのは間違いなく最弱
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:03 ID:NCKuTzPE0: >>815
ん？化膿と忘却も治療できるの＞クリアランス
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:05 ID:7LIm9ew80: >>817
一部しか治療できないって説明文だが現状全部できるから新毒コストばっかで意味ねえよ
ってげーとにあったぞ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:05 ID:3SFkbbPN0: アンチドーテ職人の朝は早い
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:05 ID:NjbIFkYK0: アサクロ以上にSTRもAGIもINTもDEXも振りつつ
VIT100まで振っても、まだステポイントが余るのに
ギロチンクロスが耐久力ないってのは、無知すぎる。

MHPで30k～40k程度までなら、特に金のかかる装備もいらない。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:07 ID:NjbIFkYK0: >>817
新毒はクリアランスでは解除できない。
出来るのはアンチドーテだけ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:07 ID:lOV1lIO+0: http://www.youtube.com/watch?v=7LM4cvEwRg0

+9グロリアスフィスト
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:08 ID:NCKuTzPE0: >>818
ならその内修正されてできなくなるんじゃないか？
AMP修正並みに時間掛かるかも知れんが。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:09 ID:NCKuTzPE0: >>818、821
ん？結局どっち。
最初は全部に効いたけど（>>818）修正されたの（>>821）？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:13 ID:3SFkbbPN0: >>822
ドドリアさんスロー再生好きだなぁ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:40 ID:lOV1lIO+0: http://www.youtube.com/user/DeadendR
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:42 ID:3SFkbbPN0: デッドエンドさんでした、テヘ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:42 ID:KN1E3rZT0: 画面揺れすぎカオスｗｗｗ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:43 ID:lOV1lIO+0: kROのGvG動画はこっち
http://www.youtube.com/user/LyovMyshkin
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 05:45 ID:mHRAvLMHO: ギロチンクロスはそりゃまぁ見た目も微妙で名前もボロクソに言われてるけど
リニューアルはともかく三次は楽しみだから俺はアサクロ光らすぜ!
俺ギロチンクロスになったら魔法避けながら新毒撒きまくるんだ…
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 06:29 ID:3SFkbbPN0: ttp://www.youtube.com/watch?v=u_KXydv2SGY
影葱さん結構強いじゃないの
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 06:48 ID:5UjDEdeu0: http://vimeo.com/user3311980/videos/sort:date
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 06:51 ID:lOV1lIO+0: EDP使わないギロチンの実力
http://www.youtube.com/watch?v=xGZTbtHo_Jg
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 06:58 ID:NCKuTzPE0: 結局クリアランスが効くのか効かないのかわからないけど、
説明文から見ると仮に今は効いてもその内効かなくなるだろうから、
効かない前提でチンクロのGVでの役割を想像してみた。

まず忘却毒は厄介だが相手にチンクロがいるとすぐ解毒されるから双方使えなくなる。
かといって攻撃にうかつに参加して落とされると相手が毒を撃てるようになるからうかつに突っ込めない。
つまり守り固めて相手のチンクロと睨みあいような格好で敵から逃げまくるという、
端から見ると何もせずただうろちょろしてるだけって奇妙な役割に。

ハルネがあるし守り固めて逃げに徹するとなかなか落ちなさそうだから。
GV中うろちょろするだけで終わったとか度々あったりね。

でもチンクロなしで敵が来た場合忘却噛ませば終わりってことを考えると
相手の単騎駆けとか少数突撃を完全に封じれるし実際はかなり役に立つ気がする。
対応策が用意されてる場合は全く役に立たないが、対応策がない相手には効果絶大というポジションにつけると思う。＞チンクロ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 07:04 ID:Frk0ArOC0: うわぁ・・
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 07:05 ID:BXPbK4Bb0: ＞でもチンクロなしで敵が来た場合忘却噛ませば終わりってことを考えると
＞相手の単騎駆けとか少数突撃を完全に封じれるし実際はかなり役に立つ気がする。
＞対応策が用意されてる場合は全く役に立たないが、対応策がない相手には効果絶大というポジションにつけると思う。

どっかでこのポジション見た事あると思ったら
今のチェイサーそのものだな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 07:08 ID:2APTg7mnO: 逆にいえば新毒つかうMOBが実装されればﾁﾝｸﾛはPT必須キャラになるのか
ﾁﾝｸﾛ大勝利ｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 07:10 ID:gRGkZh2k0: >>837
そういう狩場は基本的に過疎るので･･･
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 07:37 ID:Qqapu4eo0: >>837
ソロで行けるレベルで経験値かレアが美味しければ
ﾁﾝｸﾛ専用狩場の出来上がり
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 07:38 ID:Qqapu4eo0: 片方だけが持つと一方的に
両方が持つと抑止力で両方とも何もできなくなる

民さんは野菊のようなもといﾁﾝｸﾛさんは核ミサイルのようなお人やで
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 09:19 ID:s7Bv+s6u0: 忘却毒って2次実装の頃のSB的匂いがしてならない
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 10:21 ID:i2BHCk+l0: >>820
RKと比べるとHPRと乗り物ない分、アイス搭載量が少ないのが難だな。
まあこれはカート職以外の他職にもいえることだけど。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 10:37 ID:lLcKRHDY0: 問題は1回かけるのに1個毒を使うことだけどな(95%)
普通に殴っても毒付与できるけど

今で言うと早めの毒化を狙うときにインベやナイフするかEPして殴って狙うかで
ちんたらEPして毒を狙う人は対人向きじゃない気がする
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:08 ID:U9WX23s+0: >>820
耐久力ってか
範囲スキルが貧弱だからザコいって言われてるんだけどね
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:09 ID:UVinIRMK0: 今と変わらないじゃん
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:21 ID:ms6vEx890: 単発スキルが強くてもリフレクトダメージ乙だしな
EDPも弱体化されるし悲惨だなチンクロ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:23 ID:qgjt41xx0: 奇跡的に、一体あたりのＥＸＰ効率の高い殴り狩りに適したモブが出てくるのを祈ればいい

あと、チンクロってＰＴ向けスキルがあまりない感じなのかな？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:31 ID:BXPbK4Bb0: でも動画見る限り全然RDが脅威になってないんだよな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:35 ID:PNRkKcKw0: 今の仕様をちょっと弄ってバランス変えてくれればいいだけなのに
なんでわざわざ金かけて糞システム開発してユーザ減らすようなことするんだ・・・
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:39 ID:MT+JANod0: 能力を評価しないから

フンテクはRO2大コケしてるのにあの位置についたって事は
会社自体がコネクション重視のブラック企業だから
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 11:47 ID:U9WX23s+0: >>804
個人的にはこんな感じ
転生二次は割愛

RK30
アクビ80
魚80
レンジャ15
メカ70
チンクロ10
ロイガ50
影葱35
ワンダ30
ミンスト50
修羅15
ジェネ30
皿50

アクビ・魚・メカはまぁアリだと思う。
最悪なのはチンクロ。次点でレンジャ・修羅がヤバイ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 12:22 ID:lToRIozs0: >>849
経営陣が無知だから

例を言うと、ラーメン屋チェーン店を経営しているのに
自分の店に行ってメニューに書いてあるラーメンを食べた事がない。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 12:24 ID:i2BHCk+l0: 人が減ってきたから重課金で補うとか平気でやるしな。
悪循環だし、先がないのは確定的に明らか。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 12:48 ID:Wo9EUT+q0: レンジャーと修羅ってあの中ではかなり良い部類だけどなぁ
好みの問題か？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 12:52 ID:QTcAb3eG0: 見た目はジェネとRKとチンクロがやば過ぎる
まぁ好みなんだろうなジェネは凄い衝撃だったわ…
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 12:55 ID:Wo9EUT+q0: まあ、RKとチンクロは全員一致で糞だろうな
ジェネは個人的にいいおっぱい
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 12:57 ID:MaKDya2l0: ジェネは♂イラスト公開で（；ﾟ Дﾟ） …！？

ジェネ♀ドットグラ公開で(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　
（；ﾟ Дﾟ） …！？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 13:06 ID:tRbCZjHC0: 修羅ハズレ扱いしてる奴の意見は何の参考にもならないのは確か
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 13:13 ID:qgjt41xx0: チンクロのキッチンランナーとしてのコスチュームは最高ですよ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 14:02 ID:VWyyljvI0: レスラーパンツは全部アウトだ
RKとジェネ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 14:12 ID:Z4GEINOj0: >>860
RGを忘れてるぞ…やつのAAがくるぞ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 14:24 ID:ms6vEx890: KOP「呼んだ？」

KOP「」
KOP「」
KOP「」
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 14:28 ID:f1tBl/q/0: さすが意外性No.1～
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 14:32 ID:4PTJnYqs0: 拡張二次職もそろそろドット絵出てほしいな
ところで拡張二次のEXPテーブルはどうなるんだろうか
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 14:54 ID:nzv/qIXK0: 転生実装、生体D実装の頃のようなわくわく感がないな…
むしろ終末感しか覚えない大型パッチってなんなんだろな
引退するきかっけを心の底で待ち望んでた人間にとっては良いパッチになるかもな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 14:57 ID:tRbCZjHC0: 転生のときはｗｋｔｋが止まらなかったな
Rなければ3次も盛り上がれたと思う
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 15:06 ID:hgwH6hFf0: 先日新規プレイヤーと復帰プレイヤーがギルドに加入してきたけどリニューアルが楽しみだって言ってた
細部まで見てないんだろうけどやっぱ3次職っていうのは集客に対し大きな影響力があるんだなと思ったね
古参プレイヤーが大きな収入源だったり古参が離れたら潰れるのは判ってるけどR化反対反対って叫んでるのは「老害」なんじゃないかなと思ったりもする

そんな俺もR化反対なんだけどね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 15:06 ID:6qJQmkcv0: 延々ひっぱって発表されたグラ見てがっかり、職業特性に期待が残るもこれまた斜め上の
スキルばかりでがっくり、サクライRとR仕様に阿鼻叫喚、調整されるかと思いきやいきなりの
韓国本鯖実装に絶望……ってな感じだったかな。
期待感を残しつつ、実装が進むにつれ絶望度が増していく終末的展開。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 15:07 ID:fLd6A3Pz0: 転生当時は転生に意味あるのか？と一部の職を見て感じてたけど
今こうして振り返ると、安易に上限引き上げしない先の先の先を見据えた
優良パッチだったんだなとRと比較して切に思う
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 15:13 ID:5SgUyGvd0: チンクロ弱い弱いって言うけどさ
素殴りでは強い部類、忘却毒とか強力なスキルあるじゃん？
レンジャーなんて
弓が完全終了、強力な新スキル一切なし、主力が罠(ステ依存で強力な装備来ても将来性なし)
どう考えてもそれ以下がいることも思い出してあげてください
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 15:25 ID:i2BHCk+l0: 狼がホムみたいに育成できたらよかったのにな。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 15:38 ID:QTcAb3eG0: 狼がイクラで死ぬようになりました
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 15:49 ID:LoEwg/0a0: >>867
>やっぱ3次職っていうのは集客に対し大きな影響力があるんだな

だから重力は一応経験値テーブル見直しとかmobの経験値増加等で
「R化はするけどなるべく多くのユーザーに3次で遊ばせる」って方向で人の引き留めしてるんだよな…

正直癌が何よりも先に「日本だけは転職条件は厳しくし、テーブルも見直さずmob経験値見直しも先送りにします」って
方向をさっさと打ち出したのか狙いが分からないんだよな…
普通に考えりゃ面倒な独自調整なんてせずに韓国同様に3次で遊ばせる方向にしといた方が復帰や新規も見込めるだろうし
99/70持ちの反対の声なんてその他に比べれば圧倒的に少数だと思うんだが
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 15:57 ID:tRbCZjHC0: 癌はmob経験値見直しで対応しますって言ってんだろ
3次に簡単になれれば新規がくるだなんてお花畑もいいところ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 16:03 ID:+8kVaQwD0: >870
弓の冷遇はいつものことだが、クラスターボムのおかげでなんとかなってるとも言える。
弓範囲スキル全殺しの上に、ワンコで弓が使えないのはあまりにも酷いとは思うけどな。
新規のグラを描くのが面倒だからという理由なら、何故メカニックは攻撃グラあるの？ってなるしな。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 16:20 ID:fMzqRHWy0: というか3-1職のほとんどが3-2職に比べたら微妙な性能だよな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 16:27 ID:NEx1T2Ek0: 元々ｘ-2職は分野特化職だったからね
分野スキルの向上と、強力な汎用攻撃まで備えちゃったから
汎用性でｘ-2を上回っていたｘ-1が器用貧乏になっちまった感じ

ＲＧ→使い勝手のいい範囲物理で苦手分野克服　範囲反射で無双
サラ→強力な攻撃魔法装備で苦手分野克服　補助スキルも向上
エレメンタルでオプション要素まで付く優遇振り
修羅→範囲使えるようになっちゃった
ﾀﾞｰｸﾁｪｲｻｰ→クローンスキル二つで弱点克服　組み合わせ次第でいくらでも強くなる可能性がある
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 16:31 ID:fMzqRHWy0: >>873
なかなかなれない方が寿命が延びると思ってるのかもね
必要な経験値が多いほど教範も売れそうだし

この先三次職基準になっていくと
その基準たる三次になかなかなれない人が脱落したり
一キャラは三次にできても二キャラ目三キャラ目と複数三次職作ろうとするときの労力でやる気失ったりする人が出る可能性もあると思うけどね

まあ温もりお座りがあるか
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 16:32 ID:BXPbK4Bb0: >>877
RGの範囲って全然使い勝手よくないぞ
威力出すのにSQ10いるわ、吹っ飛びすぎでまとめなおすのに時間かかるわ

範囲反射だけ騒がれるけど他のスキルはどれもこれも微妙というのがRG
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 16:39 ID:OhIiMJYP0: 罠師は地位を奪回できて良いじゃないか
弓なんて固定詠唱の時点で終わってるんだし
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 16:41 ID:i2BHCk+l0: >>878
温もりお座りはやってない人かなりの数いるから、
それが救済なら救済になってない。
Rで今みたいに超効率の温もりできるとも限らないし。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 16:42 ID:tZ33kppk0: 月光カアヒかけれる環境があるとＲＤだけで育成はよさげ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:35 ID:vlS6b8br0: 韓国の未転生も転生後もオーラまでの必要経験値が1/25とか見たあとだと
日本でmob経験値変更で例えば２倍とかにされても微妙だな。
せめてお金があっても時間がない社会人のために経験値10倍教範とか出して欲しい
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:38 ID:3j5S1bPM0: >873
転生実装した時の気分で考えてるんじゃないかね。
でもあの頃と比べると人口も臨時も減ったし廃人保護で精一杯なのが本音なんだろう。
しかしそれもR化とやばドットグラで乙に。とりあえずマゾくして三次になったぞーと最後の祭りを
廃人に合わせている間に遠巻きに夜逃げ準備。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:39 ID:3j5S1bPM0: 夜逃げじゃなくてRO契約売り払って元の怪しげなネット通販のオ○セールにもどるだけか。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:45 ID:tZ33kppk0: そんなあなたにこの「幸せの靴」。歩くだけで経験値が入ります
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:46 ID:3j5S1bPM0: わくわく感といえば・・・転生実装した頃はPVPルームでで転生チームに未転生チームが完全に能力的に完敗するという
酷さだったけどまたあのくらい能力偏差あるのかね？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:49 ID:4hnWCBBP0: RKのHP60ｋ、チンクロでさえ30k↑余裕だぜ・・・殺しようがない
それに詠唱変更やらaspdやらなんやらで、今の転生二次と比べてR後の転生二次は桁違いに弱いのは明らか
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:56 ID:3j5S1bPM0: 一次、二次職>転生実装時
純粋にLV、HPUP
転生＞三次職
下方修正！転生は実質LVダウン

下方修正、ここが皆からブーイングを受けるミソ！
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 17:57 ID:87IKzMKC0: ３次はある程度ハードルを高くしないと、
「３次になりたい」といって頑張る奴がいなくなるだろ。
何でもかんでも楽して手に入れるようにすると飽きるのも早い。
だが、かといって高すぎるハードルは逆にやる気にさせない。

ほどほどの難易度が良いというのは誰もがそう思うところだが、
さじ加減が難しいんだよな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:00 ID:MaKDya2l0: 未転生→転生2次→3次

いるか知らんがライトユーザーと廃の差が圧倒的に出るな
3次が実装されたらそれが基準になるだろうね
別にこれ自体は悪い事じゃないけど
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:04 ID:i2BHCk+l0: >>890
だれかが枠買いお座りでそのハードルを楽々と乗り越えてるのを見たらやる気なんて出ないだろう。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:12 ID:PFY8ORN70: >>890
どこかのAAで高いハードル程くぐりやすいって言ってたな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:18 ID:3j5S1bPM0: いまだに名称が転生ってほうが強く思える。廃止した拡張二次でよかったんじゃねーかと。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:19 ID:zqNThPvy0: 枠買いによりハードル越し余裕です(^o^)が現実で
枠買いでも高いハードル設定したら枠買いしない層は絶壁に絶望余裕です(^o^)

ハードルさえ上げればOKみたいなのはリネででもやっててくれ。
転生Base90前半やJob60前後位のが延々と続く位が一番丁度良い。
Base90後半やJob60後半が延々と続くような設定値じゃ一部がカンストして残りはダレて去る。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:37 ID:6qJQmkcv0: >>845
今の重力開発陣はなぜか異様に逃げ撃ちを嫌ってるんで、ワンコで足が速くなって弓が使える
と撃つ→逃げるが容易になるとでも考えてるんじゃなかろうか。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:38 ID:iXhHkXDu0: Rはバフォcが有効か
http://www.youtube.com/watch?v=JER0SybYr8w
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:39 ID:6qJQmkcv0: しまった、>>896のは>>875あてだ。

それにしても、癌がMOB経験値2倍にするとも思えない。
そう考えると、韓国に比べて日本鯖は10倍はマゾくなるんじゃないだろうか。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:42 ID:3j5S1bPM0: 3次実装で温もりの恩恵に預かれない弱小Gは引退に追い込まれそうだな。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:44 ID:hyMPckYN0: ゆっくり3G目指せばいいじゃん
まったりはどうせコツコツやらないから無理だろうけど
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:49 ID:3j5S1bPM0: 韓R仕様で経験値だけ激マゾ・・・これは・・・激しく癌ホー脂肪フラグの予感！
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:51 ID:i2BHCk+l0: まったりもある日突然癌蓄化したりするんだよな。
数年感転生一人もいなかった人が、ネカフェ3倍で癌蓄に目覚めて転生してたし。
今ならクジ売って枠買いあるから、RMと枠買いある鯖なら誰でも三次になれる。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:52 ID:hkEC8Uyl0: 一部の廃に2PC3PCのアイテム課金全開させて稼ぐ気かもよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:52 ID:PFY8ORN70: ステとかATKとかと同様に経験値のグラフもなだらかにすりゃいいのにな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:56 ID:AIjnC82O0: >>890
はじめて転生できたときは嬉しかったな
正直転生までのバランスはよかったと思う
アップデートでだんだん楽になっていったしね・・・

しかし日本ＲでＥＸＰテーブルを確り見直さないと
まじでソロゲーになる
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:56 ID:3j5S1bPM0: 過疎ったらMOBの経験値大幅に上げてきそうな予感ではある。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 18:58 ID:sOE5WN/p0: なんで必要経験値は変えないって言ったんだろ・・・
どう考えてもバランスおかしいだろ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:00 ID:D0gO0jEr0: 正直、旧狩場は総てテコ入れして欲しい。
っていうかR化なんかよりその方がユーザーに喜ばれるとおもうんだがなあ・・・
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:00 ID:MaKDya2l0: 俺らが教範食ってまで稼いだＥＸＰが無駄になるって言ったからですがな
バランスおかしいのは他の部分で埋めて来るんだろ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:07 ID:pZoiQiUr0: 肝心のmobのデータ（HPとexp）とexpテーブル（100-150）が発表されん限りは
なんともいえねー。まだか、まだなのか詳細は
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:12 ID:3j5S1bPM0: >http://blue.ribbon.to/~egypt/rag_exp.htm

このグラフの青色グラフ線の延長が三次の経験値だとっ？上はどこまであるのかいな^^;
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:17 ID:PJbg2Zs90: 最短で二ヶ月・・・
桜井R三次が発生した時は、遠い未来の事だと思ってたが
いつの間にか二ヶ月まで忍び寄ってた
もう目の前に迫ってる現実
来るかどうかも分からんだろ落ち着け、とかスレで言われてたのが嘘のようだ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:20 ID:3j5S1bPM0: そういえば経験値グラフってROだと公式から発表されたことはないよなあ。
やる気を削ぐとはいえMMOではグラフ化するのは御法度なんだろうか。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:22 ID:sOE5WN/p0: 今メインの89-99臨時が通過点になるから臨時減りそうだわ
未転生とか3次職とPT組んでもらえないんだろ・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:22 ID:MaKDya2l0: 今出てる情報だけだと、期待より不安の方が3対97くらいででかいからなｗ

まあここは発想の転換で前向きに捉えると
ROのような何かの海賊版が、RO終了と共に誰かの手(フンテク)によって
本鯖のデータを受け継ぎつつ、全て変わった世界において2Dの世界で
遊べる！って考えたらどうよ？

だめだな／(^o^)＼
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:23 ID:NEx1T2Ek0: 大丈夫
Ｒくれば臨時自体が消滅するから
未転生も惨事も仲良くソロでデザートウルフだよ
転生との垣根すらも存在しないよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:26 ID:3YIVr9+V0: 楽しみなのは3次職の存在くらいだしねぇ
あとは不安だらけ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:30 ID:sOE5WN/p0: jROだとレベル差ないからデザートウルフ混まないんじゃないかな？
下手するとLv80～150まで1箇所の狩場に集まりそう
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:32 ID:Wg8OyciB0: というかR来てしばらくしたらコンシューマのMHFやらFF14やらくるじゃない
どのネトゲやるかいい選択の機会でしょ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:33 ID:3j5S1bPM0: エクセルで純粋に経験値表をグラフ化するとわかるが（累計でないほう）
こりゃやべー3次マゾ過ぎる。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:35 ID:48P1gxog0: ROが今も人気あるほうなのは2Dグラだからってのがあるんじゃないの
3Dなら他にいっぱいあるし
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:43 ID:hvrRM6PO0: 色んな動画見てもほとんどソロでつまんなそうだなぁｗ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:43 ID:DC9ZyDvh0: 誰か韓国RのLv100~Lv150の必要経験値の情報知らない？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:44 ID:AIjnC82O0: >>907
必要経験値を現行仕様のままなら
Ｒ化後の場合はmobのEXP大幅に変わるから
ここを特に見直さなきゃいけなくなるんだよな・・・

もし日本Ｒきてmobから貰えるEXPは韓国Ｒと同じですってことになったら
韓国Rどころか今のROよりも辛くなる
3次職どころか転生すらきつくなるぜ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:46 ID:UVinIRMK0: 性格悪いかもだけど仮にROがめちゃくちゃになっても
俺一人の話じゃないからいいかなと思ってる
どんな糞ゲーでも遊び相手さえ居れば楽しめると思ってるからさ

その遊び相手　が減るのは悲しいかも知れんけど身内で遊んでるからそんなのんきな事言ってられるのかもなあ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:48 ID:Qfv1pBWqO: >>925
そう言ってられるのは身内がいるうちだけだぜ…
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:49 ID:3j5S1bPM0: まあさすがに転生99の経験値の垂直グラフ延長とか言わんだろー。（笑）
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:50 ID:UVinIRMK0: >>926
もう6年ぐらい他ゲとかも一緒にやってる身内が俺含めて計12人居るからさ・・・
仮に全員耐えれきれない糞ゲになったら移動するだけだから心配してない
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:52 ID:AIjnC82O0: >>925
>どんな糞ゲーでも遊び相手さえ居れば楽しめると思ってるからさ
ここは確かに同意できるかな～
みんなで遊べるゲームだからこそ価値があるんだよなー
ただつまらないゲームややる事が無くなってしまったゲームには自然と人が離れていく
Ｒきてから数ヵ月後には・・・あれ？誰もいないってことになりかねん
ガンホーには最高のＲにしてもらいたいな
もし韓国Ｒと大差ないとかだったら半年でサービス終了に追い込まれかねない
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:52 ID:UVinIRMK0: 移動するかもって考えてる時点で心配してんのか
なんかよくわからなくなってきたけど糞ゲになるならなるでwktk
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 19:55 ID:MaKDya2l0: まあ吊るのは神器BOSS必死に集めてTUEEEしてた
リアル犠牲にしすぎちゃった人らだかんなあ

割り切ってやってる人達には案外どうでもいいことかもしれん
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:02 ID:AIjnC82O0: 割り切ってやってる人達なら別ゲー移住でも
引退でも選択肢があるからなー・・・
ＲＯが好きでしょうがない人やＲＯに人生犠牲に人達はサービス終了したら
これから何のために生きていけばいいのかわからないだろうね
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:04 ID:3YIVr9+V0: 準廃の人が一番悲惨だと思う
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:05 ID:MScSeCjd0: どうせパッチで変化していく事なんかネトゲプレイしてる時点で分かりきってる事だしね
昔から考えれば今も十分うんこだと思うけどなんだかんだで楽しめてるし
RORも案外どうにかなっちゃうんじゃねって楽観的に考えてるよ
つまんねと思うようになったら無理に遊ばなきゃいいんだしね
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:06 ID:5/6YXxY80: 5月～6月に『目指せ3次職キャンペーン』ってのが予定にあるのだけど、

そこで、韓Rの経験値テーブルとmob経験値を適用、
（当然上がりやすくて、多くの人が3次職への要件を満たす）

その後に日Rを適用。

癌「現在の日本仕様を維持しました。」

実際にこういうインチキ方法を使った実績のある癌なら再びやるかも。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:06 ID:UsRgqkjt0: そろそろFF14来るからいいじゃん
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:11 ID:i2BHCk+l0: 生温できない人全般が悲惨だ。
Rでそんなゲームに終止符打たれるならどんとこい。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:18 ID:TKh1Wjrc0: 前作がいまいちだったからなあFF。
R来るとヌルゲーじゃんという声を反映したんだよ。
バランス感覚ないから一部の他ゲーでみかけるようなマゾゲーに変化するだけだろう。
一日1G稼げばおおよそ3年でｌｖ１５０になれるぐらいに調整されるんじゃね？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:23 ID:f1tBl/q/0: マゾゲーだと温もりできない準廃以下の連中は完全脂肪確定だからな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:28 ID:AIjnC82O0: >>934
どうにかなるかね・・・
Ｒして1年でサービス終了まではいかなくても
最悪接続人数が今の半分以下になるのだけは覚悟しておいたほうがいいな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:36 ID:HMAT4OHX0: マジレスするとR化すると人は増える
リニューアルって謳い文句に釣られて新規や復帰者の接続が増えるから
癌はその数字をもってリニューアル大成功！ってプレス発表して宣伝するだろう
どっかで見た光景過ぎるｗｗｗｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:36 ID:OhIiMJYP0: 高校の入学祝いに新しいＰＣ買ってもらったから
これからは２ＰＣでＲＯできるしケンセイでも作ろうかな！
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:37 ID:Pgsar0hx0: 糞ゲー上等とか言ってたら本当に糞ゲーになって過疎ってるFEZちゅうゲームがあってのう・・・
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:38 ID:zvXhpTlb0: そしてサクライJの如く内容がつまらないからと凄い勢いでどんどん消えていくんだな
韓国でR実装+30日無料プレイした時も一時的には増えた…が、その後はお察しください
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:43 ID:/9gm27TO0: >>942
親「古いＰＣは売るに決まってるでしょ！
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:46 ID:AIjnC82O0: >>941
リニューアルすればとりあえずは接続人数増えると思うよ
引退者や休止者がもてあましている転生90台
そりゃ一度は３次とリニューアルの様子をみていきたいたのが心理だし復帰組みが物凄く増えるだろう。

おそらくリニューアルしてすぐのころは今よりも接続人数が相当増えると思う
だがそれも1ヶ月が限界だろう
その1ヶ月だけの接続人数でリニューアル成功とか言い出したらまじでプレイヤーや株主から反感買うぞ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:46 ID:MaKDya2l0: 糞げーになったら、大部分の人が何も言わず辞めていくからなｗ
まだこうやって討論されている内が華なんだぜ癌ちゃん！
まだ息は続けられる！

多分ね！
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:52 ID:3j5S1bPM0: 増えた瞬間にこっそり夜逃げ準備の予感。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 20:57 ID:VWyyljvI0: FF14は外人だらけで未来無いだろ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:00 ID:AIjnC82O0: 考えてみればＲＯなんて接続人数減りきったら最後に世界中の鯖結合って手段があるんだよな
オセアニアのサービス終了時にiROに結合した前例があるが
しかし現在リニューアル適用してるのは韓国鯖のみで
過疎っている韓国ＲＯがサービス終了できない理由がそこにある
今韓国鯖を潰してiROに結合ってわけにもいかない
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:05 ID:U9WX23s+0: FF14はキャラがドットじゃない時点で論外
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:05 ID:/1F83/W60: 韓国がRによる最初の犠牲国で、二番目の犠牲国は日本なのか
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:07 ID:3j5S1bPM0: 統合すると外人から定番のエクスキューズミー
ヒールヒール！
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:12 ID:3j5S1bPM0: 統合したら英語も使えるからそれはそれで勉強にもなるし面白そうだけど。
いまのJROの方々はどう反応するかな？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:15 ID:sOE5WN/p0: 国際鯖と統合ならなんとかなりそうだけど
韓国、中国鯖と統合されたら毎日荒れるぞｗｗｗｗｗｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:19 ID:MaKDya2l0: BOT問題の所まで戻ってしまうなそうなるとｗ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:21 ID:zqNThPvy0: R化後は1万人以上接続が増えて、
3～4万人程度接続が減ってく汚い花火が見れるんだろうな。

5月頭に感謝祭やるらしく、どうせ感謝パッケとか出すだろうから
最短でも一定量販売された後の5月中旬まではR情報出ない予感。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:25 ID:fMzqRHWy0: >5月～6月に『目指せ3次職キャンペーン』ってのが予定にあるのだけど、
え？どこ情報？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:28 ID:/1F83/W60: >>958
カンファレンスだろ
単純に考えて1.5倍だろうけど
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:33 ID:SymxPszd0: Rのこと仕切り顔で語ってるくせに
カンファレンスの内容もろくに知らんアホが多いな。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:40 ID:YKaNVXPT0: したり顔のことかな
学生ならもちろん、社会に出たら発表・提出の前に
曖昧な言葉は辞書引く癖つけよう。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:48 ID:SymxPszd0: 仕切り顔ｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗやっちまったぜｗｗｗ・・・・・orz
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 21:50 ID:sOE5WN/p0: カンファレンスのだとリンクシステム3月中に実装しそうな書き方だよな・・・
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 22:18 ID:AIjnC82O0: 韓国、日本そして次はどこの国がリニューアルの犠牲になるんだろうか・・・
日本導入から1年もしなうちに全世界導入完了させて
世界鯖全部結合する日がやってくるかもね
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 22:39 ID:NEx1T2Ek0: 日本終わったら終了だよ
親会社が経営畳むために事業解体始めるだろうから
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:25 ID:Q0nKDeJF0: 韓国のGｖ動画みたけど､バリケードかなりやわくなってんな
ミョルだか知らないけどメカニック一人のCT連打？で10秒くらいで一本割れてた

当然味方複数いた場合､あっという間にバリケ全部われてたぞ
これ防衛できないだろ･･･
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:26 ID:DMGsVnLL0: Gvが終わったら本気でユーザーいなくなるな
今だけグロ装備である程度活気が出ても・・・
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:30 ID:i2BHCk+l0: Gver以外のユーザーの方が多いだろ。
三次早く実装しないと、どんどん休止者増えるのは間違いないが。
サクライJやるなら延期してもいいけどね・・・
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:33 ID:RoHUI1xH0: 韓国Rは、
特攻隊のようにRKが飛び込み、ミンスワンダの妨害スキルで足止めされ、
修羅の即死火力で数を削りながら防衛側も攻め側も前へ前へと飛び込んでいくようなGVになってる。

ウォーロック？防衛ライン？GVには不要です。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:43 ID:iXhHkXDu0: RKとかいらんわ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:44 ID:vjO6RfSn0: 拳聖とかいらんわ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:50 ID:ms6vEx890: お前らがいらん
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:51 ID:2/mW4p/n0: いやいや俺がいらないよ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:57 ID:OhIiMJYP0: 淫乱淫乱ってエロいんですけど先輩たち
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/03 23:58 ID:9sPbZX5P0: いやいやここはリーダーの俺がいらないよ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:11 ID:EXRbsHnr0: Ｇｖerのほうが多くね？？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:16 ID:V2zr6pfE0: なるほどGverが増えたから最近のROはつまらんのか
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:21 ID:EXRbsHnr0: いや違う
ＲＯは最終的にＧｖしかすることしかなくなる
Ｇｖのために装備やレベル上げという目標を作りやすくなるが
その装備そろってレベルも上がってきて目標を達成してしまったら
やることはＧｖしかなくなる

やがてＧｖにあきてく人から止めていく
そして過疎っていく繰り返しかな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:22 ID:oJS4Toq50: それはない
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:25 ID:um2UaNbc0: GVの参加人数はどんどん減ってる気がするんだが……
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:27 ID:MhYAyM2i0: 目的を他に見いだせない人がGvだけになるってだけだな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:27 ID:ar90I8DG0: Gvのためにレベル上げしたり装備集めたりするなら
それはGvしか　とは言わないと思うんだがどうか
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:29 ID:NsUkGU+K0: そういえば韓国の情報日本語で載ってるサイトってある？
未実装Wikiみたいな、新しく実装される事についてじゃなく
例えば仕様変更されたとかの細かい修正が載ってるところ。
最近でいうと反射がHP上限までになったとか、そういうのが全て履歴で残ってるような。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:42 ID:/FApYAyZ0: はいはい
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:52 ID:GsEjmqXh0: >>986
誰も行ってないんで次スレ作成依頼ヨロ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 00:56 ID:siLGL2Km0: いやん☆ミ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 01:19 ID:zgfTt81G0: じゃあ、依頼出すよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 01:24 ID:EXRbsHnr0: >>983
そういうサイトあったらみたいな
つか誰かまとめサイト作ってくれたら嬉しいな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 01:28 ID:qFon/GQN0: サクライの素がそういうサイトだったが
残念ながら先日更新停止しました
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 01:28 ID:0NhLqB1I0: 未実装Ｗｉｋｉに乗ってるのじゃだめなのか？

左欄の他国情報→韓国告知集
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 01:40 ID:zgfTt81G0: 未実装システム情報スレ　392
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1270312645/
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 01:46 ID:RpWi0ZyS0: >>991
依頼乙
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 01:47 ID:qFon/GQN0: >991
乙梅
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 01:48 ID:+jAJomoF0: ume
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 02:07 ID:Awk3m9Xg0: ウメハラ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 02:12 ID:EXRbsHnr0: 生め
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 02:28 ID:ZYlASwlH0: 産め
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 06:59 ID:y1QUIWl70: ume
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 07:20 ID:PpFqIjRA0: 999ゲット！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/04 07:37 ID:PccGJinN0: 1000ならR実装から6ヶ月後に経営不振で癌倒産
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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