アコライト・プリースト情報交換スレ#207

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アコライト・プリースト情報交換スレ#207

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：10/06/21 20:36 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト情報交換スレ#206
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1275225358/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・ネガキャンやポジキャンはほどほどにして、可能な限り客観的に語りましょう。
・日記乙。
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：10/06/21 20:37 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
モンク・チャンピオンの情報交換スレッド 129段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1276919083/
殴りプリ・アコ友の会 #47
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1273515578/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1255948657/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：10/06/21 20:37 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください
※リニューアル目前のスレ立てにつき、リニューアル前と後の情報が混合する可能性が極めて高いです。
　質問の際、あるいは情報提供の際に、リニューアル前なのか後なのかが判別しずらい書き込みは混乱を招きます。
　どうかなるべく分かりやすい文面にするか、いっそ中途半端な内容は書き込まずにお控え下さい。

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 20:44 ID:BfjH4643O: スレ立て乙

Rに備えておまえら何買った？
俺はスプリン×1、真実の愛、スピリンを買ったんだが他に買ったほうがいいのあるかな？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 21:17 ID:od4n1gd20: 乙です
>>4
とりわけ急ぐ必要もない感じだし特に購入はしてないかな
過剰した杖くらいだろうけど治癒杖レベルなら皆持ってると思うし。

ところで俺も皆に聞きたいのだが
仮にアクビになったとして
どのくらいのレベルまで上げることを考えてる？
経験値テーブルの話とか聞くとおよそ一般人には150/50とかはきつそうなんだが

転職しても９９→１００が結構かかるようなら
下手に転職しないのも手じゃないのかなと最近考えてるんだ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 21:44 ID:BfmXgDPF0: いけても105くらいかな
1年かけて。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 21:47 ID:RVMYz2fK0: >>4
笑わないで聞いてほしいんだが、カヴァクベントス。
今後は避ける道も必要かな･･･と思ってな。
ステ再振りできるようなら、現身とか8割は避けたいなと思ってる。

>>6
欠伸が出そうな遅さになるなｗｗｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 21:51 ID:LXQU4M8O0: あんな3次関数のなりそこないみたいな必要経験値じゃなけりゃなぁ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 21:57 ID:l7pN7E4RO: >>8
どうせ廃人共は、拳聖融合狭間ペアで余裕だろ。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 22:05 ID:BfmXgDPF0: けんせーさんが100以上のレベルになればね
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 23:03 ID:L11Hp7QL0: 正直99頑張れば行けたので頑張れた。
3次のはもう駄目だ。永遠に到達出来ないはデスペナでか過ぎるわ正直モチベもたなそうだぜ。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 23:09 ID:644Pi5WE0: 実装直後に天井に辿り着くようにするほど重力もガンホもバカじゃないでしょ
と言うか、そう言う部分に関しては知恵が働くんだよな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 23:28 ID:N/Nf/q7b0: サクライJで剣GをHLで倒してきたお！

テスト鯖も明日で終わりか。
なんか実験してほしいこととかある？
1時ぐらいまでだったらできるよ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 23:32 ID:NxVuMk1d0: HWがAMPヒール1すると回復量1k越えだった
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 23:54 ID:RMHrGM5t0: 俺は報告をします

ハイプリ90/70
A81V63I77全部素Dは1
ジョブはめんどくさいからあげきったった
装備は　素手羽ベレー人V盾　で

A：闇服風肩
B：風服闇肩
の二通りで行った

結果
A：
前スレの報告のとおりならJTとTSは二発くらい耐えられる
ダメ表示は400とか

B：
JTTSのダメ表示120～200、闇SS200～くらい

SBがあんまり痛くなかった記憶がある
個人的には単体相手で楽なのはA
Bだと頻度高めで詠唱のない闇SSがウザイけど一気にHPもってかれるスキルがなくなるので安定する
V盾じゃないと痛くなるけど
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 23:56 ID:644Pi5WE0: >>13
まずその時のステ、装備
それと剣Gに当てていた際のHLのダメージをまず頼むます

その上で質問
1.ラウダのステアップも成功率あるの？
2.オラティオの聖属性耐性マイナスは本当にスキル倍率と加算？
(今のサクJだと属性耐性は最終ダメージに乗算除算だったはずなんだけど、こいつだけ例外？)
3.コルセオヒールにディレイはないの？
4.ジュデックスの「使用者のLvの影響」はどの程度？

分かっている人がいたら>>13以外の人も答えてくれると助かりマンモス
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 23:56 ID:RMHrGM5t0: お！奈良の位置がおかしい。
ならは二発くらいのあとにきます。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 00:18 ID:4WFXEmTC0: たたみ部屋ヒール狩りの効率云々言ってる奴が多いが、アコ50転職で8キャラ全てホーリーライト狩り+お座り回復してた俺からすりゃてんで問題なしなんだが、アコからプリへの転職すらそんなに急がなきゃならんもんなんかね？
まあ、ROBBSに屯する廃人どもからすりゃ、回復材がぶ呑みで速攻転職ってのが常識なんだろうけどさ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 00:26 ID:LxGZWvwuO: 協力者がいる→アヌビイグ
2PC可能→商人、アーチャー、マジ辺りと公平上げ
1PCソロ→アカデミー＋ウルフ殴りｏｒコインorヒール砲

これだけ出来る現状でマゾいとかねえわ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 01:14 ID:4ccAQm9J0: >>18
HLもアコじゃロクな杖が使えない上に、MATK式が死んでるのに、
それでも問題ないとか言うならもう全員素手でもそのうち転職できるだろｗ
とか言ってるのと同じだろう。程度の問題なんだよ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 02:01 ID:bVHjpeTF0: R実装が迫っているという意味では転職を急ぎたくなる気持ちも分からんでもない
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 02:05 ID:iDO8sQjK0: >>20
ＭＡＴＫ死んでるといっても倒せない訳じゃないっしょ。
今の「あたりまえ」に慣れすぎなんだよ。
いままで築き上げてきたものすべてぶっ壊して新しいのよろしくじゃ反発多いの分かるけど、ＭＭＯなんて変わってなんぼなんじゃないの？
今じゃ昔と違ってｱｶﾃﾞﾐなんて便利な学校あるし、中ではﾘｶﾊﾞﾘﾌﾟﾚｰﾄなんて便利な代物あるよ。
分厚い教範×10配布なんて昔なかったっしょ？ｱｺ時代に使ったことないけどさ・・・

昔と違って遊べる時間は減ったから少ない時間で効率出したいのは自分も否定はできんけど・・・
また1からやるのも新鮮でええんじゃん？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 02:10 ID:puXU9E2G0: 今更1からやるならFFいくわ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 02:21 ID:NBkaBixL0: ＭＭＯなんて変わってなんぼって言う人が各スレに定期的に出るけど
程度を超えた変革とその後結果についてはあまり語らないよね
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 02:22 ID:FZAy9Z4r0: そもそもROは変わらない事が魅力のひとつだと感じていたんだけどね。
それが嫌な層はとっくに別のゲームに移住しているだろうし。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 02:25 ID:xKrBGwqm0: 新しくできる事への期待＜今できることができなくなることへの不安

なんだろうねー。自分もだけど
今のまま微調整で拡張は無理だったのかな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 02:28 ID:lSpTgTmZ0: 1からじゃない
マイナスになるんだ
ゼロに戻すにはlv140くらい必要か？何年先だ?
プラスになってる職もあるってのに
やってられんわ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 02:36 ID:CmLpSzL50: まぁ、確かに前衛ＨＰが50ｋとか60ｋとかいく時代にヒール量減少とか、威力減少とか弱体化等、意味不明なのは確か。
それに加えて、3次スキルの半分以上は既存スキルをただ範囲にしただけという…。
ネガりたくなる気持ちはわからんでもない。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 02:36 ID:piMam0iv0: >13はもう寝ちゃったかもしれないけど誰か試した人いるかもしれないので質問を

エピクレシスっていうのは付加価値ついた強化リザ？
それとも召喚というからにはケミのプラントみたいに何かを呼び出すのか
LPの効果を受ける設置スキルなんだろうか

あとサクラメントでJサクWikiに >詠唱時間が固定詠唱のみで構成されているスキルには効果を発揮しない。
とあるけど、これはAMPやトワイライトファーマシーみたいなスキルには効かない、ということなんだろうか

そこに記述されてなかった範囲速度の詠唱時間(範囲ブレスは2.5秒と明記)
範囲ブレス、範囲速度のディレイとCTについて

わかる方いたらよろしくお願いします
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 02:55 ID:Jz0T7ASW0: >>29
エピクレシスは光の樹（イグドラシル？）のようなエフェクトがあるだけで
ケミのプラントのような召還ではない。
範囲リザ＋HP増加＋サンクチュアリみたいなHP回復の効果。
すぐに回復するわけではないが、中にいるとHPが徐々に回復していく。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 03:04 ID:piMam0iv0: なるほど
その追加効果の恩恵は範囲リザで生き返った人にしかつかないのかな
範囲内にいればMHP増加・HPSPリジェネ効果を誰でももらえるなら便利かな、と
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 03:13 ID:VYSBuLJc0: >>30
+ｱﾝﾃﾞｯﾄに範囲ﾀﾞﾒ入らなかったっけ。
ｻｸﾗｲでは未実装になってた気がするけど・・・
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 03:17 ID:VYSBuLJc0: >>31
追加効果は範囲内みんなだよ確かリザも含めて
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 03:22 ID:4ccAQm9J0: まず発動時に範囲内リザをかけて、あとはHPSP回復するサンクが残ると考えればいい
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 03:41 ID:4WFXEmTC0: >>20
安心しろ、アッと言う間に転職できる事に慣れてるおまえさんはそう感じるんだろう、新期にとってはそれが当たり前になるから。
そもそも、ＲＯが一番人気があって、バランスが良かったといわれたβ時代なんて普通に色々な狩場行ってるだけで楽しかったもんだ。
効率求めて、狩場が決まっちゃってるROを打開するにはそういう荒療治も必要だとは思うがね。
まあ、廃人様は別キャラ作るのもルーチンワークの促成栽培できなきゃ嫌なんだろうから、ごくろうさんとしか言いようがないが。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 03:55 ID:c5+JZPgL0: 昔は良かった
これもテンプレ入りが近い
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 03:56 ID:zCwANkSr0: 廃人にとってはアコ系の強さが壊滅しようが育てる手段なんてナンボでもあると思うが

畳ヒール狩り効率って言ってる時点でライト～中間層ユーザーだろ
そももっとも人口数が多い層が壊滅的な打撃受けるんだからネガはでて当たり前

あと多分RだとSTR1でもヒール狩りより殴りの方が効率出ると思われ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 04:00 ID:8L2x9HJUO: まあ昔はよかったってのはわかるけど
最近カビがはえたような過去を引き合いに出してしたり面する奴が増えたのは、せっかく隠居してくださった連中が戻ってきてるのかなあと思う
自称まったりとか最近見なくて快適だったんだが
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 04:29 ID:/pQHvqwN0: ID:4WFXEmTC0から強い創価サイタマ臭
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 04:37 ID:1Wni7HBr0: >>16
1.ない
実験方法：オークD2Fでリアからの暗黒で検証
A50V50I50D50L1の場合、成功率18/40
A1V100I1D90L100の場合、成功率17/40
凍結時はスキル自体使えない
試行回数少ないけど、おそらくステあげても実用レベルにはならない
あと、クールタイムが2秒ほどあるので使いづらい。
2.乗算だと思われる
実験方法：ヨウカンのとりまきにかけてHLうったがダメとおらず
3.ない
コルセオヒール→マニピ連打で確認。あっても微量
4.ジュテックス自体が攻撃手段として弱い
INT100素手でオークゾンビに攻撃
Lv120：861　Lv150：1083
+9SOCをつけても2ｋ～4ｋ程度

剣G：支援ステで20分かけてHLで倒したので参考にならないかと。
まぁHLで倒せるぐらい耐えれるってことで。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 04:50 ID:1Wni7HBr0: >>29
1.教授つかまらなかったのでLPは不明。
効果と性能は鳥のリンゴとほぼ一緒。おまけでSPがついてるぐらい
2.レディムで確認した結果、レディムには効果ない。三次職の固定詠唱だけみたい。
3.初期ステにして詠唱してみた結果、範囲ブレスと範囲速度の詠唱速度は
素人目にはかわらない。たぶん一緒。ディレイはなし。
体感速度としては、マニピより遅いのでいらっとくる。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 06:21 ID:G5gDqQxF0: >>39
ホント
ここはアコスレじゃなくてネガスレなのになんかの宗教に入っちゃってるのかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 06:41 ID:LJFcCDoA0: ところで結局装備は何を用意しておけばいいんだい？
殴りなんだけど、D靴、D服、D肩は最低限必須みたいなんで揃えたけど
武器がサッパリ不明なんで、だれか教えてくれないか、ルナカリ安定？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 06:45 ID:G5gDqQxF0: 買う必要ないな
引退するのが一番
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 07:50 ID:HYsS1+1k0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm11145476

ちょっとこれ面白いな。レベルや威力とかは関係なくSW＆キリエの強さについてなんだが
Agi前衛と上位ボスの狩りでここまで耐えられるのかって話。
Agi前衛はキリエとSWで随分と長続きするようになった。爆裂有りだとちょっと辛いのかもしれんが。
また、アクビ側もAgi振ってるのがいい感じ。外野からMobが流れてきても避けることもできるし処理もできる。

見た感じ、アクビがヒバムおじさんの範囲攻撃を喰らってないのが興味深い。
今後はAgi前衛も使えるのかもしれない。＞チンクロ、影葱
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 08:18 ID:1M3TMb1P0: 昔のバランスがよかったとかないわ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 08:18 ID:Q/hCWljS0: >>44
引退するなら、こんなところでネガキャン張ってないで、さっさと消えれw
誰も悲しみゃしないんだからさw
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 08:27 ID:cqLItN3o0: AGI振るのは不安感があるんだよなー現状
なぜかっつーとPCに適用されてるHIT+170FLEE+100がMOBに適用されてないから
この修正がMOBに入ったとたんおそらくAGIが強バランスが一気に崩壊する
これがバグなのか、それとも仕様なのか、その辺がわかるまで振る気がしねぇ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 08:28 ID:G9OM3V890: >>43
STR110とデュプレライトさえあれば
案外どこでも行ける感じがした
INT60くらいで追撃は1400位でかなりでる
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 08:34 ID:TE0b7oHg0: AGI>INT=DEX>STRみたいな低STR/STR無しのステでも、デュプレ殴りは
狩りになる？STRの恩恵が薄いから武器次第でなんとかなるかな～って
思ったんできいてみる。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 08:42 ID:piMam0iv0: >>33-34
おお、それは便利だね。けっこう使えそうだ

>>41
やぱり3次の固定詠唱だけか・・残念
範囲ブレス速度はディレイ・CTなしでマニピより↑ってことは4秒以上？
それなりに長いね

情報thx
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 08:55 ID:E/KF1EAj0: >>40
サンクス
でもラウダ系で聞きたかったのはステ上昇の追加効果の方なんだ
(状態異常にかかっていないパーティーメンバーには、VIT(LUK)のボーナス効果を付加する。)

それとスケゴルトの取り巻きは聖2だから聖は-25%で、減算でも除算でもダメージ0になると思うんだ

さらには素手の威力を見て「魔法の威力が低い」
そりゃないんじゃない？いくらなんでも適当に検証しすぎかと

結局>>13の内で分かったのはコルセオヒールのディレイが極小or0と言う事だけだった・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 09:46 ID:8dzVLJKuO: >>45
何で上から目線なんたよｗ
現状でも異世界の前衛はAgi葱が最適だぞ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 10:05 ID:QGqdldnw0: 150動画は基本無視でいいよ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 10:37 ID:4i9Mr0/80: >>53
なんたよ…ちょっと可愛いと思ってしまったw
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 10:44 ID:XEp9cPjJ0: カタシムリで育った俺にとってはこの程度の変化…むしろ喜ばしい。
お前らも地獄を味わうがよい。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 10:45 ID:Z6BSHnuI0: 俺のInt20殴りHPもこれからはWウアーで回復する時代が来るのか…胸が熱くなるな…
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 11:17 ID:Z/eqdaiwO: たぶん俺の予想だと、今日からネカフェＤが再び開放されるだろう。
Ｒ化前最後のかきいれ時だ。
おまいら様がんばろうず。
ネカフェＤこなかったら俺にデュエルライトしてもいいぞ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 11:21 ID:2zanvv900: ネカフェDが解放されたらHiMEの天国だな。
そうなる事を祈るわ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 11:41 ID:4Y1dhjm9O: エピはサンクと重ね置きできるのかな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 12:07 ID:LxGZWvwuO: 癌は常時ネカフェD解放とかすりゃ売り上げ一気に上がるのに変なところで生優しいよな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 13:05 ID:NbJUnMBe0: >>57
なぜスノウアー？
アイスの凍結耐性はLUK関係なくなり、INT100近く必要で凍結時間もアップしてる
アンフロ着るorセルフリカバリーするなら別だけど。。。

いっその事サンク回復のがいいかもね、SP消費は似たようなもんだけど
MATKに関係なく回復量固定だし
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 13:26 ID:NLy0t2bJ0: この憐れなレンジャーめのために
自動狼が走るようになるグロリア5と
SP回復できるエピクレシス5を
取ってくださいお願いします。

あとできればIM5と
LUK+8なラウダラムスと
Fleeは高いがスキル攻撃に弱いレンジャーのために
サイレンティウム＋レノバティオ＋キリエ10

範囲支援スキルは特に要らないです
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 14:30 ID:4YDa7Cpt0: 上段落くらいで要求は止めとけｗｗ
全部取るとJob27だぞ？
相方でもないとそこまでやる余裕ないわ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 15:06 ID:/9mG3YZA0: >>50
けっこういけるよ。STRもブレス込み50もあればいいダメ出るし、
クリティカルからめると1200ダメくらい出たりする
INT112くらいの避けMEでデュプレ使ったら魔法部分がかなりいいダメ出てた
ジュデックス連打よりDX＋デュプレで殴った方が強い
ただデュプレはスキル圧迫が酷いから、広範囲支援取るのが遅れるのが難点
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 15:14 ID:HYsS1+1k0: >>58
＞ネカフェＤこなかったら俺にデュエルライトしてもいいぞ。

おまえに決闘(デュエル)を申し込むぜ！
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 15:16 ID:X8PoaU9H0: ライディングデュエルか…風が切れるな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 15:19 ID:2zanvv900: ネカフェD来なかったのか、残念だ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 15:56 ID:XBKSORGy0: >>63
まあ、冗談なのはわかってるけど

（上がりにくく貴重なスキルポイント使って）狼スキルに取るヤツ、
つまり狼を連れてるレンジャーはいろんな意味でPTから弾かれるだろうな。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 17:24 ID:NbJUnMBe0: >>69
PTは知らないけどペアだとバイトで固定してから
エイム連携としての使い勝手はいい感じだった(特に弓ガディ)
7ポイントで自動FAが出るようになるもんだし

まぁ、狼スキル網羅してエイムありません。とかは問題外だがｗ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 17:58 ID:3j0AvVMW0: http://zoome.jp/tukitodango/diary/55/

前スレで150だったアクビが110でトールペア（魚も110）。
所々QMなしでも回避してるように見えるし、どの程度AGI振ってるかが気になる…。

装備をもっと充実させれば110↓でもいけるかな？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 18:32 ID:vFk7mLBo0: だが、エピクレシス5ってぶっちゃけTOMだよな
サクラ取るとJOBLvがかなり遅くなるし
範囲が5*5ってのが致命的すぎるわ
最初は俺もエピクレシス5取るつもりだったんだが、調べる程使いにくそうでなぁ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 18:40 ID:hsjdbCK80: クレメン3カント3プラエ10取ってサクラコースかねぇ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 18:44 ID:/9mG3YZA0: 回復目的だとサンクの方が回復量多い感じだったな
3秒毎に回復というのも辛い
まったりギルドで11人アクビ一人とかそういう状況になったら真価をはっきしそうだ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 18:49 ID:c5+JZPgL0: エピクレシスって詠唱時間かかれてないから詠唱はなし？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 18:50 ID:ivfsE0yZ0: >>60
サンクと重複するよ

個人的には範囲キリエは急ぐ必要ないと思うなあ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 18:50 ID:yuKQVQgG0: 結構長いのがあるよ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 18:50 ID:NBkaBixL0: サクラは何故殴り系ツリーにあるんだと思ったが
プリ時代からサフラの前提にイムポあったり伝統なのか
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 19:04 ID:c5+JZPgL0: >>77
ありがとう
未実装見に行ってみたら6秒って書いてあった
さすがにこの長さだと使いにくそうだ・・
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 19:18 ID:CwsG5jix0: そういえばINTで沈黙耐性なわけだけどそうするとINT極はピアレスいらずになるの？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 19:41 ID:4ccAQm9J0: 対人とかでBase負けてない限りは大丈夫
BLV105、INT補正込み100くらいでモロク人間の範囲沈黙はカット確認済
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 20:16 ID:19nJNDHQ0: 1.5倍期間が来たわけだけど
ここでアクビ議論してる連中は既に99/70なわけ？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 20:33 ID:hsjdbCK80: 1体だけだが
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 20:34 ID:4ccAQm9J0: 当然99/70だが、アクビになっても育成ビジョンが見えないんで悩み中
A=Iのデュプレ殴りも考えたんだが、敵2匹来るとジュデックス連打した方がダメ効率上がるんだよねぇ
杖より鈍器のがASPD高いが、魔法使う場面では持ち換え必須だし、
横着してDXで固定すると、殴りと魔法のバランスはいいが盾ないのが厳しいし･･･
と噛み合わせが全体的に悪いんで、方向が定まらない
元から殴りだとか、ME火力特化で殉職するだとか、ロマン派の人の方が悩まないと思うわ、現状

サクライだからと、レノバティオで迷惑上等プレイを試してみたが、仕様の都合で無理だったし
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 20:39 ID:piMam0iv0: 支援とMEで2人いるけど、とりあえずD>V>I支援をInt100ぐらいにするのと
スキルは範囲ブレス速度キリエ、ハイネス1取るのを目指すとして
問題はHPスキルをどう振り分けるかで悩むなぁ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 20:51 ID:TN882KXg0: 今のサクライJのアスムって
「あったらちょっとはマシ」よりも「なくても一緒」に近いのですか？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 21:01 ID:Jz0T7ASW0: 97/70で休止中。実装されて様子見てから復帰するか考える
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 21:07 ID:0qV2oefb0: 一応アスムで上昇したDEFは囲まれ減少の修正を受けないはず
だからジュピやアビスみたいなかき集めるマップだと
キリエ→アスムの切り替えがそこそこの評価だったはず
動画で見た時のアスムは2を使って
敵を殲滅し次第キリエでアスムを消して移動→固定時アスムの繰り返しでペアしていた
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 21:13 ID:vFk7mLBo0: サクJでのアスムは、あったらちょっとはマシ程度の地位はあるよ

ただ、クリスラ等の痛いDEF無視必中攻撃に無力になったのと
キリエの使い勝手がちょっと良くなった(Flee増+SW仕様変更)のが
かなり逆風なだけ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 21:23 ID:TN882KXg0: 使い分けすれば良いのですね、ありがとうございます
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 21:31 ID:ahkUnT0h0: Rでは嫌がらせにアスムが飛んでくるのか
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 21:43 ID:vFk7mLBo0: 現仕様でキリエ1が飛んでくるよりマシな気もするけどなｗ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 21:49 ID:c5+JZPgL0: 違う型で99/70のHP4人いるけどバランスになるとこんなにいらなくなってきた
どうするかだいぶ悩んでるわ・・
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 21:54 ID:/9mG3YZA0: >>84
ソロでロマンあるのは殴りで狭間だけど、
ARスクロ生命保険程度常用できないと話しにならないんだよな
狭間目指せないと結局アヌビスだから、アヌビス安定できればなんでもいいね
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 22:12 ID:J+rc1oIt0: >>93
・殴り
・支援（サクラあり）
・支援（サクラなし）
・AME（笑）

完璧だな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 22:17 ID:U0+6lXdz0: ただ支援がしたいだけなのにどうしてこんなことになってしまった
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 22:23 ID:c5+JZPgL0: 確かに今まで殴り作った事ないからいっそ殴ってみるのもありか
最後以外完璧だな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/22 22:56 ID:/9mG3YZA0: PT用なら普通にIDMEにしたらいい
AMEはソロで生き抜くためのあがきみたいなもんだし
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 00:07 ID:gjGebJ2J0: 一般的に「ヒーラー」のカテゴリなら支援特化にしないと生きていけないはずなんだが
今までの「ヒーラー兼バッファー兼タンカー」な役回りが異常だったんだよ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 00:12 ID:0kkrwS740: タンカー兼アタッカー兼ニューカーがいるゲームがなにいってるんだおめえ。
今回のRはヒーラーはクソ化、タンカー兼アタッカー兼ニューカーの勇者は
もはや回復も自前で可能という異常なんてもんじゃねえぞ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 00:12 ID:VRZdXOQ00: >>99
それはROみたいな誰でもソロ狩り可能なシステムで言う事じゃねーよ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 00:26 ID:J7jv+hqX0: 一番簡単な解決
ヒールの回復量は今まで通り
しかし自分にヒールをする場合は回復量が半減する
これで良かったんだよ
何せ支援型にとって本当に潰すべき部分は「タンカー」の部分であって
「ヒーラーとバッファー」の部分は潰したらいけなかったんだからね
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 00:27 ID:mH+jBQ1L0: ニューカーってのはなんだい
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 00:32 ID:nT9mTCXp0: タンカー(笑)
ニューカー(笑)

tankとnukerの事かね
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 00:52 ID:B0dJtSS00: >>102
ついでに
ダメージモーション中はアイテム使用不可
も付けようぜ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 00:59 ID:jhnBKmFu0: 　　★：修正決定事項です。
　　　　基本的には7/6実装時までに修正、対応を行います。
◎戦闘に関して
　★キャラクターの攻撃力、魔法攻撃力が意図した仕様になっていない。
　★モンスターの魔法攻撃力が正常な値ではない。

ME復権か！？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 01:06 ID:C1OPxu2a0: ■経験値公平パーティーの経験値共闘ボーナスが意図した仕様になっていない。
★キャラクターの攻撃力、魔法攻撃力が意図した仕様になっていない。
★「セイフティウォール」の効果が意図した値ではない。
◆「ヒール」の効果が意図した値ではない。

関係ありそうなのこの辺かな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 01:10 ID:SWjDbmmWO: アスムは期待すんなって事か
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 01:17 ID:Ub/rbLM50: 意図した仕様になってないって言ってるだけで、
効果が高すぎるとか、低すぎるとは言ってないんだよなｗ

斜め上の修正・・・くるぞ！
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 01:21 ID:mH+jBQ1L0: >>104
おおありがとう
核とかまじ物騒な話じゃないの…
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 01:25 ID:GVTO0DpT0: 　　【凡例】
　　★：修正決定事項です。
　　　　基本的には7/6実装時までに修正、対応を行います。
　　◆：協議中の事項です。
　　　　ガンホーとしては問題視しており、対応方法について
　　　　グラヴィティ社と協議を行っているものです。
　　■：確認中の事項です。
　　　　　・グラヴィティ社にて現象の再現を確認中
　　　　　・日本からの要望どおりの結果が出ていないため、
　　　　　　グラヴィティ社にて確認中
　　　　などの内容が含まれます。

　　　※項目は追加されることがあります。
　　　※状況に変更があった場合、随時更新させていただきます。

ヒールは修正確定ではなく協議中の事項か
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 01:30 ID:q5rr+wZy0: MATK式の解決が先だから、そこを修正した上でじゃないと
検証しようがないんじゃないの
サクライテストに間に合わせない時点でクソだが
まあ自社テストサボってユーザーに全部洗い出させたんだろうね、こりゃ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 01:31 ID:C1OPxu2a0: Matk上方修正したら一緒にヒールの効果も上がって
癌の想定通りってパターンだったりしてな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 01:39 ID:C00jfKsQ0: ＞意図した値ではない。
とかみると別の意図した値があったがそうなっていなかったと読めるんだが、
そんなもんテストに掛ける前に自分たちで調べられることばっかりだろうにな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 03:32 ID:8jl33Emp0: アスムは修正項目じゃないからMEが辛いのは変わらないけど、
AI>D殴りなんかはサクJですらそれなりに成立してたしかなり強くなりそうだ
しかし人柱待ちだなやっぱ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 03:46 ID:C00jfKsQ0: ヒールはMatk依存でもいいからスキルレベルで補正掛けて欲しいよな
HWがAMPつかってヒルクリつかって1000とかおかしいし、
Lv1にには下方補正Lv10とかにはちゃんと上方補正かけてほしいわ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 04:01 ID:xVGrHzbO0: >>115
そうでもないよ。名無しソロ辺りはきついだろうけど、現状一番効率出しやすいPD4はアスム無くても割と何とかなるし。
モンスター異常Matkも修正されるみたいだし。

ヒールとMEの威力さえ戻ってきたら、ジュデックスやらもあるし割となんとでもなると思う。
どうせプリや廃プリでレベルない内はTUなりニブル村なりだろうし、あそこならアスム無くても行けるしね。

まぁ辛くなるのは間違いないけど、Matkとヒール修正がきっちり行われれば、面会謝絶がただの入院になる程度には。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 04:08 ID:vEgI+CMu0: どんな調整されたか判明するのが7月6日で修正項目多くテストの結果がほとんどあてにならない状態で
なにがどうなるかさっぱり判断材料もなにも捨て去ってサクJ前の状態だな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 04:15 ID:8jl33Emp0: >>117
ピラはTUでいいと思ってた
アヌビス一枚で焼けるならMEでもいいけど、
ディバインクロスだと柔らか戦車状態でSB食らって乙りそうだし
MATK上昇でアドラムス取る意味出てきたのかとか色々も気になるね
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 05:11 ID:w7IRFX3s0: >>116
1000でたって普通にLv1ヒールしてるほうが数段早いんだけどな
AMPの詠唱的に。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 06:10 ID:ghjyzCHd0: >>116
AMPリコグヒルクリで1000出るってのに何マジレスしてんだよ
ただのネタだろーがｗｗｗｗ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 09:23 ID:w7IRFX3s0: 草生やしすぎ

116がネタ引き合いにネタとしてネガってるだけか
116がネタじゃなく本気でおかしいと思ってるかは確かにわからんな。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 09:45 ID:Jb3daDiu0: >>122
別にネガってないし、本気で言ってるだろ
前提条件考えなければwiz系が1kヒール出せるのはおかしいって考えるのも分からないでもないし

前提まで考えたら>>120-121になるがな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 09:53 ID:xq9vCJnD0: SRPのあるマジのヒルクリ>アコのヒール
なんて時代もあったな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 10:26 ID:n+PNl8al0: そんな時代にヒルクリ持ってるとかどんだけ廃人だよ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 10:31 ID:RPYgA0tn0: 2156#約束の聖書1巻 [1]#
大聖堂に伝わる神聖な歌が書かれている古い本. 当時はシリーズで出刊されて絶賛中販売されたようだ.
"オーディンの力 1Lv" 使用可能.
系列 : 盾防御 : 10
重量 : 50
要求レベル : 110
装備 : アークビショップ

2864#治癒の光#
古かったが鮮かな金色リングに環が縛られている. ある聖人の遺物といううわさがある.
VIT + 2, ヒール量 2% 増加.
ハイネスヒールに対するエンチャントが可能だ.
系列 : アクセサリー防御 : 0
重量 : 0
要求レベル : 110
装備 : アークビショップ

2865#大聖堂の印章#
修行師弟たちに授与された紫宝玉で飾られた厚い指輪.
INT + 2, ヒール量 2% 増加.
コルルセオヒールに対するエンチャントが可能だ.
系列 : アクセサリー防御 : 0
重量 : 0
要求レベル : 110
装備 : アークビショップ

2866#大司教の指輪#
神秘な感じの宝石が清く輝く指輪. ある宗教的リーダーの物であったといううわさもある.
DEX + 2, ヒール量 2% 増加.
ヒール量に対するエンチャントが可能だ.
系列 : アクセサリー防御 : 0
重量 : 0
要求レベル : 110
装備 : アークビショップ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 11:03 ID:gMCYOsbe0: サクラメントを取る構成とかの話してたけどサクラ1の時点でJOB28とかﾜﾛﾀ
プラエとか全無視でサクラ向かったとしても取れる奴ほとんどいねえだろこれ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 11:06 ID:K1tPCUPi0: 4803#治癒1Lv#
ハイネスヒールのクールタイム 3秒減少.
4804#大聖堂1Lv#
コルセオヒール使用時 SP消費 30 減少.
4805#大司教1Lv#
ヒール量 3% 増加.

要求レベル110の時点で俺には関係なさそうだな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 11:07 ID:ZOvrADnZ0: おでんパワーLv1って何じゃろ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 11:12 ID:Jb3daDiu0: 未実装スレ
> オーディンの力 (Odins Power)
> 内容 : 60秒間 ATKと MATKが 70ずつ上昇して, DEFと MDEFは 20ずつ減少する.
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 11:18 ID:8jl33Emp0: >>127
そこまでしてとっても、特に使いたいスキルないらしいしな
マジスレでも固定詠唱議論とかほとんどないし
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 11:22 ID:ZOvrADnZ0: >>130
㌧ｸｽ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 11:37 ID:niD7I3Zr0: >>131
だってMatkが酷過ぎてそれ以前の問題なんだもんｗ
他にも全体に詠唱速度落ちてるから、固定詠唱がなんぼのもんじゃい状態だし。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 12:11 ID:j05lY0WS0: >71の動画を見てたらアクビ側のほうも動画をあげてたぽいな。

http://zoome.jp/nekoto-ro/diary/6

ステも載ってたがAgi99に課金料理でFlee383。
装備が完全に回避装備じゃないとこを見ると、Base100ぐらいでも
回避装備で固めてQMあれば狩りになりそうだな。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 12:33 ID:9aBr6Mgf0: >>134
こういう動画はマジで参考になるな。
MOBの要Fleeはこれが仕様みたいだし、MATK修正くれば
今までぐらいのペースで狩れそうだ。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 12:42 ID:wEsYEkCqO: なんか7月6日からPT少なくなりそうだから、転生したら殴りにでもしようかしら
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 13:23 ID:byQoNRxrO: 錐が装備できないからきつそうだ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 13:27 ID:8jl33Emp0: TUとればそんなにきつくもない
LDしておけばほとんどJTTS食らわないし、
即死しないHPあればそれなりに安定
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 13:58 ID:pHCZSmh+O: 言っておくがアヌにLD成功率下がってるからね。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 14:00 ID:GVTO0DpT0: 4803#治癒1Lv#
ハイネスヒールのクールタイム 3秒減少.

ハイネスLv1連打し放題か
コルセオが減るほうもなかなかいいなぁ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 14:15 ID:FgVZdvED0: ピラ地下でA＞S=I(60)＞DのLv99殴りアクビで+7GX持って30分ほど狩ってたけど
アヌビスには毎回出会い頭にLD入れたが2発以上打った回数は数えるほどだったので
そんなに下がった感じはしなかったかな
LDの計算式が変わったのか、アヌの耐性ステが変わったのかわからんけど

LDのディレイ中は、殴っておけばJTは封殺、TSは移動で避けるが
ディレイ中にマジカルアタックが入ると、2発目のLD入れても
暫く必中するからバックサンク必須でめんどくさかったけど
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 14:53 ID:8jl33Emp0: >>139
テスト垢持ってたから何度かやってみたが、
>>141の言うとおりLDの効きは大して変わってない
敵の魔法異常ダメも優先的に修正されるらしい
まあアヌビスはマジで飽きてるのでモチベが維持できなそうだが
殴り修羅なんかは天穴黙の効きも効果時間もいまいちで辛かった
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 15:37 ID:RxuGFQN10: R化でハイプリがどう変わるのか3行で頼む
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 15:40 ID:ADvNbWO90: 姫
見抜き
チャH
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 15:41 ID:xq9vCJnD0: >>143
P
T
死亡
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 16:10 ID:mYVJjht90: SWが旧仕様になるとＡＧＩ振っててもＳＷ消費されて青石が余計に必要になるという事か・・・
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 16:14 ID:ghjyzCHd0: SWは旧仕様のが良いなぁ･･･
つーか元々維持するっていってたんだし、さっさと戻してほしい
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 16:31 ID:mYVJjht90: ＳＷが旧仕様に戻ったら
サクＪみたいにＡＧＩを上げてＳＷ（+アスムorキリエ）で耐えるのと
ＶＩＴをかつかつに上げてＳＷ＋キリエでＳＷの切れ目をキリエで耐えるのどちらが有効になってくるのだろう
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 17:48 ID:n+PNl8al0: SWの目押しがPS（）だと思ってる俺には死活問題だな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 17:57 ID:KwQwPkl+0: 回避が見直されてるのはアスムの仕様が変わったからで
SWの仕様が変わっても基本回避なのは変わらないと思うぜ
クリスラみたいなスキル持ち相手にSWを使えばいいんじゃねぇかな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 18:37 ID:3Wl+ylh5O: クリスラってSW貫通じゃなかったか？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 19:44 ID:nMnZUXMF0: >>143
支援に関することだけなら
・A=Vの耐久型（R化で実質要Flee-100）
・詠唱中毒者死亡
・ヒール連打ゲー終了
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 20:45 ID:Ub/rbLM50: 今回のサクライJを参考にして、R後アコプリにとって一番の問題点はなんだと思う？
個人的にはヒール量がネックなんだが。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 20:50 ID:niD7I3Zr0: 個人的にはヒール量って言うかMatkかなぁ。
メインがHiMEなのもあるけど、ヒール量に絡むのもMatkだし、MEやHLやらの威力にもMatk絡んでるし。
挙句に３次スキルのジュデックスとかの問題もあるしなぁ。高威力出るようになったのなら行ける場所ややれること増えるからMatkが一番かな。

ついでに良くペアを組むであろうマジ系との関係もあるしね。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 20:52 ID:q5rr+wZy0: 単純に、プリがいることによる効率上昇がなくなったこと
ソロが無理な場所でも、ハイプリが支援または壁することで狩場が拡張され火力が増加し、
ソロ以上の効率を出すことができる組み合わせがあった。それがほとんど全滅してる
スキルに当てはめれば、アスムのゴミ化が一番痛い。その次がブレスの相対弱体かな。ヒールはさほど影響ない
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 21:17 ID:dlewJyRy0: まあ過去にも延々高レベル狩場が実装されずに全職ソロ最強だった時期はあったし、
その辺は今後実装される狩場しだいじゃね。
回復ガブ飲みじゃ辛いバランスの狩場が出てくればいくらでも出番はある。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 21:19 ID:niD7I3Zr0: >>156
回復がぶ飲みじゃ辛いバランスの狩場に今のヒールで出番あるか？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 21:28 ID:0kkrwS740: >>156
回復剤がぶ飲みでつらければ、あのヒールなんかじゃもっとおいつかんわ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 22:02 ID:nMnZUXMF0: >>157.158
キリエ、SW、ニューマ

突然死が多くなることかな。
アスム弱体化のせいかもしれないが、A=V=90の
Lv98HPでもｿﾞﾝｽﾛ10匹に押しつぶされた。
ヒール回復量は壁が避け型になるから結局気にならなくなると思う。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/23 22:14 ID:h+XlvBeG0: 今とそこまで変わらない気がする。今でも回復財がぶ飲みソロは居るし
生態とかだと回復財は経費でヒールにはほとんど頼った狩りしてなかったし。
まぁ回復財がぶ飲みソロできるのって前衛系くらいだしな。生態みたいな狩場で経験値効率いい狩場が
出たら変わらないだろうなぁ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 03:42 ID:rMTQi4jL0: アクビは良いけど、Ｈプリ、素プリのヒール量ひどくね？

+7ＤＸ単体だけだと1700しか出ないってマジひどい
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 07:03 ID:awp5+jG9O: 前衛がみんなソロ出来るようになったから厳しいな
まだ最初のほうはLKパラ、低LV時のRK辺りがやってくれそうだけど高LVになる度にPTが厳しいな
そうなるとチンクロがメイン前衛になるのか
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 07:29 ID:lRUe5gUC0: とぅっとぅとぅっとぅっとぅっとぅとぅっとぅとぅるー♪
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 07:30 ID:lRUe5gUC0: ごば＞＜
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 08:01 ID:sQOQinY2O: ヒール量足りないなら支援を増やせば……と思ったが、共闘もロクにないし完全に吸い取りだな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 08:04 ID:uv8piwNp0: つかヒール量嘆いてる奴多いが、修正なんだろ？
なら取りあえず見守るしかなくね？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 08:12 ID:QEfBhpAM0: ヒールの仕様は重要項目扱いではないから6日には来ないだろうしいつどうなるかだなぁ
全体的に意図した値でないって表記なんでどっちに転ぶか全く分からないので不安が増す
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 08:27 ID:x8sRCRTL0: 低INT型がヒールは2kで十分(ｷﾘｯ　とか言ってっからこんな事に…
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 08:36 ID:3gMOEZLz0: INT最大まで上げても1500ヒールとか素プリ完全終了ですわ
せめて共闘25%にはしてほしいものだ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 09:06 ID:kccpAAUN0: 低INT型が流行った意味が判らない。
好きで低INTにしてるくせにSP足りないからすぐ座りたがる奴いるし。
素直にINT振れって感じだ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 09:10 ID:cu+c/2ag0: 回復剤使いまくりとかチェンジしてもらうとかそういう廃PT想定してるんだろう
一般人は素直にINT振りで正解
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 10:28 ID:8lzE598r0: 昔は8人PT素プリ一人1800くらいのヒールで
GDや城・騎士団行ってた気がするんだ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 11:25 ID:RWeBixGBO: 全体キリエがあった時かな？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 11:28 ID:gpgBzvRW0: 低INT型が流行った理由って、単純にメディタの登場で
ヒール回復量、SP量共に増えるから、INT抑えてDEXで詠唱速度アップして
狩りのテンポ上げるのが目的だったんじゃないの？

自分は素プリ時代からME型だったからメディタと縁がなくてわからんけど
サクライ体験した感じINT99のメディタ10とって2300ぐらいの回復だったと思うから
これからはメディタのお世話になりそう(base99)
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 11:40 ID:eTrIW/7/0: 低Int型は対人型だろ
スタンしないVit100を振って高速詠唱できるDexを振って
残りをIntにしたら低Int型になっただけ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 11:44 ID:1RJBeSvJ0: >>172
それを今のROでやるのがアクビのコンセプトなんだろうけど現実は厳しい
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 12:18 ID:IxYIHbNX0: 2PCでアスム頼りに狩ってたのがムリになるのが痛いな。
ていうか本当ハイプリ時代がマゾくなっただけの修正だよな、これ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 12:48 ID:D8BGsuHMO: まずはMATKの修正でヒールどうなるかだな
アクビなら2800～3000余裕位にはして欲しい
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 13:04 ID:FiKBbmke0: ヒールはMATKで変動するはずなのにカードも装備も一切効果が無かったんだよね
だから「予定していた効果が無い」って言ってんじゃないのかと
この辺の修正で終わりな気がするんだがｗ
あんまり期待しない方がいいと思う
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 13:50 ID:guB8vT4C0: もはや悟った。
要は、自分が育てたキャラや、苦労して揃えた装備が
無駄になるかもしれないから、あーだこーだあるわけで、
もはやそんな物はどうでもいいやと思ったら、
どうとでもしてくれと思うようになったわｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 14:12 ID:awp5+jG9O: 現状でも低INTって使い辛いような気がする
素I70メディ10でも名無しペアするとSP足らない
今もRもフラット安定じゃね？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 14:13 ID:8/Vk36ge0: >>170
・メディタ
・対人
・新Dのインフレ化
・AGITU
・SP補強装備
・SP剤

一言で「低INT型」と言っても簡単に挙げるだけでこれだけの要因がある
お前さんが言ってるのは要は中の人が原因なだけだろ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 14:16 ID:hi93ZmKM0: >>181
７０フラット型でメディ１０あって名無しペア程度で
SPに困る事は無いと思うが・・・
サンクのジェムをケチりすぎてんじゃね？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 14:29 ID:awp5+jG9O: ごめん、青石はケチってないが防具がしょぼいせいかもしれん
頭靴をローレベにしたら多分足りるっぽいな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 15:15 ID:ttr/8kRb0: 　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはアークビショップ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　3000超ヒールや10000ハイネスヒールを使って、
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　アドラムスで強敵を倒して、GVは範囲支援で活躍して、
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　夜はギルメンとETにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 17:35 ID:kcTesk5j0: ごめん。笑えないや
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 17:45 ID:guB8vT4C0: いやこれは笑うところだろｗｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 18:04 ID:xPjxs69q0: ただし空笑い
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 18:04 ID:8Rwia48O0: でもまぁアクビになってまでこのヒール量は悲しすぎるわ。
今のMVPに9999ヒールがあるってのに･･･。ハイネス10ｋ越えはして欲しいところ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 18:14 ID:kcTesk5j0: ブリでやりたかったことが殆どできなくなったなー
本当にいてもいなくても変わらない
修羅とロイガメインに変えるしか。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 18:26 ID:Gj2p9/pq0: 夢のある情報を一つ。
RKのエンチャントブレイドはmatkに応じて通常攻撃のダメージがあがるのだけど、
しっかりint振ったら相当あがるんだよね。

I-A支援とかだったら、殴り能力がついて「殴れて回避もできる支援プリ」になれるよっ。
AGILKの相方を捜すのをおすすめ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 18:40 ID:UvGaiWAQ0: A>D>I廃支援です。
殴れて回避も出来る支援プリです。ソロ生活が板についてきました。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 20:22 ID:oGb8zmbg0: >>191
INT分のMATKじゃかなりしょっぱい
武器MATKも上乗せされるんで、それなりに強力な杖が必要
と言っても、そもそもデュプレ使うならその辺くらい考慮してるだろうが
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 20:50 ID:RpQ3ojCh0: RKの火力からしたらエンチャントした殴りプリくらいじゃ意味ないっていうか邪魔なだけだと思う
プリさん前でないで^^;とか言われそう
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 22:09 ID:NdToaJq00: >>193
そのMATK部分を現在協議中なんだが・・・
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 22:44 ID:sus9RxFl0: 正直いらねえよなあ、RKからすれば
超火力スキルだらけだし
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 23:12 ID:uJkBwKss0: 肩装備に関して質問させて下さい。
素プリからハイプリまで今まで+4イミュンマフラーで過ごしてきました。
それなりなお金もたまって、肩を新調しようと思います。
R化で回避が重要視されそうな雰囲気ですが、おそらくハイプリで前衛をする予定はないと思います。
それを踏まえて事故死を防ぐ為にHPも増えるD肩(D靴は所持済み)を買おうと思うのですが
他にもV肩やRで化けそうな？ベントスなど選択肢は色々あります。
D肩はまだ死んでいない装備でしょうか…。
持ちキャラは他にLK、HWがおり、D靴は使いまわしています。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 23:20 ID:D8BGsuHMO: RKと組めるなら大人しくキリエと共闘してればいいと思う
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 23:28 ID:NdToaJq00: >>196
まぁどっちにしてもRKは単騎で十分強いからな
でも今後のMATK変更次第では殴りアクビが超兵器になるかもしれんぞ？
7/6が楽しみだなｗ

>>197
クリスラ対策にD肩は悪くないよ
でもリニューアル前に大枚はたいて買う価値があるかは疑問
現状だと属性対策にドリル皮も値段の割によさそうではあるかな
後は化けると言うなら・・・アクビになってMHPが増えるとウールタイダルも良さそう
キリエが超強いから、キリエの効果を上げる為にもMHP増強効果が高いウールタイダルは悪くないと思う、今は安いし
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 23:36 ID:uJkBwKss0: >>199
なるほど…ウールタイダルは盲点でした。D靴を持っているばかりにD肩にしか目がいってませんでした。
既製品なら安くで手に入るでしょうしいいかもしれません。参考にさせて頂きます～。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/24 23:42 ID:x8sRCRTL0: D肩D靴セットの増強をウールタイダルが逆転するのってVitどんくらいだったかなぁ。
高VitとかでHP多いなら逆転したと思うけど。

まぁどっちにしろ最終的には逆転しそうではある。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 00:03 ID:5/LmNVvS0: >>200
おそらく焔マント+D靴のが上がると思うよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 00:05 ID:CK1cameS0: >>201
基本的にはどうやってもDセット＞ウールタイダル
ただ高VITになると差がかなり縮まる
だから値段の差を考えると、先が見えないこの状況で無理にD肩を買う必要はないんじゃないかと

それとアヌの話もあったけど、闇鎧＋風肩みたいなのがいいって状況もあるみたい
耐属性の肩を数種揃えると言う状況になるのなら、同じセットでも安いウールタイダルの方がお得じゃないかと
まぁアヌの超MATKは修正予定ではあるんだけどね
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 00:08 ID:CK1cameS0: >>202
DセットがMHP+6%で、焔マントがMHP+5%なんで、明らかにDセットが上
そもそも焔マント＋バリ靴と間違えてないか？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 02:15 ID:5/LmNVvS0: >>204
いや、ウールタイダルセットにするなら、2Mぐらいの
焔マントのほうが、靴変わらないしいいんじゃないかってこと。

このスレにはヒール中毒者が多いなｗ
回復量なんて困らない程度にあればいいと思うが。

PTおわたって話になってるけど、
I=VのDB型RKと先行HPでペアしたり、
アクビ支援ペアでLAアウダラムスで一確狩りしたり、
WSアクビの殴りペアしたり、
HPミンス砂砂で＃狩りしたり、
名無し鉄板もMSメインにしてなんとかなりそうだし、
MATK修正くるみたいだし、
考えればいろいろできると思うけどねぇ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 02:43 ID:AEivqD0H0: そりゃあ基本的にネガネガしたいのが多くレスする、声がでかいなんてのはどこも似たようなもんだからな
俺は昔の全体キリエ時代好きだったからわりと楽しみだけど
ネガを否定してもっと前向きに考えようぜ！なんて言う気もさらさらない
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 06:10 ID:5yRg2UDl0: PTはネガってる奴が言うほど終わってない　むしろやることは増えた
いろいろ出来るけど結局いくところは同じかいっていう空虚さが
どちらかっつーと問題

名無しなんてレア完全におわってるしトールもほぼ死んだ
ストームブラストがメイン火力になれば剣ｃも終わるだろう
ペアっつてもWIZペアならほとんど狩場ラインナップかわらんし
他といくにもおそらくアヌか騎士団　どこへ行ってもレアはほぼ終了
大人数PT狩場も以後増える予定0　何をモチベにどこを目指せばいいのやら
強いて言うなら上で上がってるアクビ専用装備が目ぼしいくらいか
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 07:24 ID:Wx8D1Rpk0: それが終わってるって言うんじゃないの
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 07:33 ID:bvJvoER00: トールは事故死しやすくなったんじゃないか
スタンしたら即死だろうし、トールペアできるって言っても避け支援はやっぱ不安定じゃ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 07:53 ID:2t3X+Knh0: もういちいち説明するの面倒だから過去ログ読んでくれ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 07:56 ID:bed16XDA0: アスムないからクリスラがそのままぶち抜いてくるのが厳しい
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 11:18 ID:hWhwI7gW0: 何はともあれ、お前ら萎えてない？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 11:27 ID:k5+jj3Qf0: アスム直らないのかね。

やれる事はまだある(ｷﾘｯ
とか言ってる人は逆境に負けない自分かっこいい～！
みたいに思ってるようにしか思えない
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 11:41 ID:EBmS6NCu0: 元々、ﾀﾞﾒｰｼﾞ1/2なんて効果は壊れてるからｱｽﾑ修正は受け入れられるが、
結局他が壊れているのでunkunk
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 11:57 ID:9nyhdmsM0: >>213
仕様なんだからしようがない

敵のATKは少し下げて欲しいとは思うけどな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 11:59 ID:bvJvoER00: ソロペアはかなり嘆いてる人多い印象だ
逆に4人↑PTメインだとやること変わるだけ
なんらかの需要はあるだろうから楽観的なんだろう
アスムマシーンもしなくてすむようになるだろうし
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 12:04 ID:0atwhc+80: AGI殴りだと正直アスム修正されても、じゃあキリエでいいやレベルなので
ただ、アクビになる為にHPを通過しなきゃいけないってのがなんとも
アクビになっても、これ便利だって思ったのデュプレぐらいだったし
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 12:11 ID:hWhwI7gW0: 確かにAGI殴りだとメディタとマナリ両方取れるようになるね。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 12:22 ID:5SrwsxRkO: 二極MEだけど別にどうにでもなるだろって印象
キリエはかけなおしが面倒だなとは思うけど、7-7の派生だったのが7-6の派生になるだけだしな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 12:30 ID:sKySn5O20: ヒールがアレなんでメディタ10いるよな？
キリエ10取ったらアスム5取る余裕ないんだが
おまいらアスムばっさり切る？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 13:12 ID:G4QTitEd0: >>220
グロリア切ってSWを7にする予定
キリエは9
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 13:50 ID:9wOWoZhM0: アスムなんてぷち強いエンジェに貴重なスキルポイントを割くわけないじゃないですか。
スロポやバジリカ取った方がまし。
サクライでキリエの上からアスムを執拗にかけてくるアクビがいて嫌がらせかと思った。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 13:51 ID:xYe5Tj3H0: むしろ3次のスキルP使ってサンクSWグロキリエあたりに振ってもいい気がする勢い
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 14:42 ID:NO9wwqPf0: PT終わったとか言ってる人は
今まで自分がどう扱われてきたかハッキリすると思うと胸が熱くなるよな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 15:07 ID:SY1Lzp2a0: おはよう今日もクワガタがうめえ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 15:30 ID:xFi/IA1eO: もしもし
アスムさん息してないから
キリエでID高速キリエマシーンになると思うの
ｶﾞﾁｬｯ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 15:38 ID:KMakTMPP0: そろそろバジリカの話でもしようぜ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 15:39 ID:QdmrMBYo0: せめて青ジェム3個消費とかだったらまだ使いようもあったんだがなー、と思う。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 16:26 ID:ULPD2R880: 共闘ボーナスが死んでるから、大人数になればなるほど、稼ぎが破滅的に悪くなる
のにやるのかね。支援スキルでブーストもやる意味があるのかという状況で、かれる敵も
ソロとたいして変わらんのに。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 16:28 ID:q7G6agIN0: 共闘ボーナスは変更予定項目に入ってるから、
まだまだわからんよ。
一説には共闘ボーナスが本来５０％のところ、
サクライでは５％になったという話もある。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 16:34 ID:2t3X+Knh0: 共闘は公平PTMからのものに限り35%ぐらいがいい気がするな。
公平じゃない人からは15%ぐらいで。
それによってソロお座り育成や養殖より公平PT狩りの方を相対的に優遇出来る。
50%はちょっと流石に多すぎる気がするがｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 16:40 ID:AEivqD0H0: 3次の狂った経験値テーブルとさっさと未転生や転生2次を終えて次のステップに進みたい組とかを考えると
案外共闘50%はありかもしれない
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 17:07 ID:I5pSqZbL0: しかし、共闘50%はLV99までですとか・・・
あるあるあｒ・・る？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 17:23 ID:HSKC4z0g0: PT共闘に関しては公式ではっきりするまで慎むべき
出所不明な妄想話はここでする事じゃないと思うんだ
変な質問者が湧くだけだよ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 17:50 ID:NO9wwqPf0: 妄想でも書き込まなきゃいけないくらい不安で仕方ないんだろ
生暖かい目で見守ってやれよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 17:58 ID:R/Md7XVN0: ～かもしれないが、いつの間にか～らしいよ、となってるだけ
50％うんねんだって0忘れたんじゃねっていう程度の妄想が伝言ゲームでネジ曲がってソースがある訳じゃない
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 18:24 ID:0atwhc+80: >>233
そういえば75教範とか3次には50%しか効果ありません。とか言ってる具合だから
ホントにありえそうで怖いんだがｗ

なんでよりテーブルのきつい3次が効果下がるのか意味がわからんｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 18:30 ID:uTBhWszM0: そりゃせっかくきついテーブルにしたのに
簡単にレベル上がってもらっちゃ困るんだろ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 18:36 ID:RiX1CbdzO: 今度は共闘ボーナスアップ教範か…。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 21:51 ID:QL1YSQdG0: >>219
遅レスだが、MEに関して

詠唱が馬鹿みたいに遅くなる上に、ME1枚じゃ焼ききれなくなるんで、
アクビMEが現行のスピリンなし素MEくらいの性能だったよ
現行でDEX極にしてうまく立ち回ってる人の方が辛くなる
VITやAGI振ってバックサンク使ってちんたらやってる人のが、R向きの狩りスタイル
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 22:00 ID:dUKCR9ON0: 本鯖じゃ1枚で焼き切れたメデューサが
サクライじゃ3枚必要だったME
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 22:00 ID:uTBhWszM0: MEが馬鹿みたいに遅い？
サクJでクローンキャラ作ってたが今と同じか今より早いレベルだったぞ
そりゃ2極の奴以外は辛いだろうが2極は何も問題ないレベル
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 22:01 ID:cNrk/whN0: キリエ型にしてMEとメディタ10取ったらスキルP70じゃ足りない
SWやサンクは無いと困るし・・・

MATKやヒールの修正はどんな形でくるのかハッキリさせてほしいよな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 22:08 ID:Ea1aCF3W0: むしろ二極は詠唱がINTの影響も受けるようになって本鯖よりも早くなったな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/25 22:49 ID:HSKC4z0g0: 桜井の詠唱速度とASPDに関しては一般に速いってレベルになるのは簡単になってたね
ただし極めるのはとてつもなく難しくなるっていう調整だったよ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 00:09 ID:H0Pz48QB0: 現仕様の無詠唱から遠い低ＤＥＸでもない限りＲ後のほうが詠唱遅くなる
アスム劣化あるしＭＡＴＫも現仕様より下がるからＭＥは終る
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 00:22 ID:TSRt/QsS0: オラティオをパッシブにすりゃいいのにな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 00:33 ID:UdnQTW9v0: いや、終らないからｗ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 00:39 ID:UFi4HSgg0: MEはやったことないから適当なことをいうが、
AGIMEとしては、
詠唱遅くなった分は、ホリステでカバーできる。
改善あっても過剰SOP死亡なら、ホリステ駆魔のセットがある。
アクビになれば、オラティオで確殺ライン下げれて、
ジュデックスで落としそこないを倒すことができる。

I130D70のホリステ装備でME詠唱5.5秒。
現状のD95ぐらいか・・・。

まぁMATK修正くるし、なんか考えてみればいいんじゃないか？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 01:13 ID:iu2/9m6XO: >>240
>>219だけど、俺は今後も二極MEがやりたいだけだから変更に合わせてそれなりにやる
何ていうかバランスステを馬鹿にしたいだけ見えるぞ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 01:19 ID:iu2/9m6XO: これだからもしもしは
｢に｣が抜けてちゃただの極だな俺
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 03:57 ID:xswnaNHH0: MEは二極でさらに持ち替え色々してるようなのは今より遅くなるが
現DEX110程度なら速くなるんでしょ？
前衛するのもきつくなるし二極のネタ度が上がってよかったんじゃない？
マイノリティがキモチイイんだろうし。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 05:11 ID:ggjs6kHR0: HiMEの主流であり二極の命を繋ぎとめてるアスムと詠唱速度の弱体化が起きればそりゃ不満が出るだろうさ
それと詠唱もだけどダメージ幅多くて今までより確殺があてにならないんだよなぁ
最低Matkの設定狂ってるんだかそれとも仕様なのか
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 07:13 ID:pNy4GsQD0: ATKもMATKもヒールもその他もろもろ見直されるしまだ分かんないよ
公式発表だけどガンホーのことだから分からんが・・・
今回のサクライJは参考程度にして7/6から人柱による検証が始まるよ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 07:14 ID:VHjDefEL0: とりあえずJサクライのは修正するって言ってるんだから蓋を開けるまで待つしかないんだよ・・・
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 07:14 ID:FqMC6I960: そのあたりはMATKトピなんかでも散々突っ込んでるし意見引き上げを期待するしかないな
とにかく上下に幅がありすぎて消耗きつくてやってられんわ＞ME

それよりアコスキルトピに沸いてる下らない罵り合いしてる連中どうにかしろよ
クワガタ殴って生きていくしかない頃に比べたら十分支援スキル駆使してPTで生きていけるっつーのｗｗｗｗ
なんであそこまでネガれるのか理解できんわ　ほんとにあいつらテスターか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 07:57 ID:iu2/9m6XO: >>252
110とかそれバランスじゃね？
マイノリティとか言うなら殴りMEとかAgiMEやってるわｗ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 08:14 ID:O+i52zxj0: >>256
あれはネガトピだ
愚痴は愚痴スレでやれ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 09:02 ID:/BX3X8ud0: 一定のラインまでは楽で最後極めるのはきついってのは良いんだけどねぇ。

しかし無詠唱関連になると砂が良く嘆いてて、非常に良く理解出来るんだが、
それに対して無詠唱前提なのがおかしいとか言うの良く居るが、職特性的に考えて砂のスキルって絶対無詠唱前提だと思うんだが・・・ｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 09:16 ID:fXnNNpUr0: 無詠唱でない#を打ちまくる公式の砂がいてだな・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 09:50 ID:kMTbf1H4O: 暴風さんが1次スキルのAS以下の糞っぷりだしな
転生が砂とHPしかない俺ｵﾜﾀ^O^
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 11:38 ID:sALRkG9v0: アフロ+海賊短剣きもてぃー！
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 11:48 ID:JZOU0S070: ほとんど他職の調整に巻き込まれる形でハム系の弓師は完全に息してないｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 12:50 ID:1wjegkeq0: アスムくらいぶっ壊れたバフがないと今度は支援職を入れる意味がなくなってくるよな
変に声のでかいソロユーザーの意見を取り入れちゃったのかね

サクライの感じだとAGI INT LUK VIT DEXにバランスよく振るのがいいのかな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 13:52 ID:T96ngpfN0: プリいらないって流れだけどマニピも必要無くなるの？
SP剤で補えるレベル？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 13:55 ID:hSyrbNGg0: ３次の消費はどれもでかいからマニピどころかSCじゃないと話にならないレベル
そのSCも仕様変わったけどもっかい変えるみたいなこといってるしなんともいえねえな・・
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 14:25 ID:KE4aCnmJ0: R化でどうせRO引退だし何もかもおわりだから全財産カードちょうにしてひきまくったら
2G分カード帖でゴス4枚アリス9枚ベアド18枚剣ガディビョルグとかは未実装なのか0枚
エンジェ18枚も出てふいた
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 15:06 ID:Pznr7xgw0: 俺もC帖100個あけたらゴスｃ100枚でた
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 15:21 ID:Sc6y92/S0: >>266 SCは現JROの仕様を維持だよ。明言されてる。
テスト鯖では何故か韓国仕様だったんだけどね。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 16:20 ID:fxGGhRDc0: その明言というのがちっとも信用ならないからな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 17:35 ID:N4jUI7+/0: http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20axdxsXdAhEbnjOsXdBe1NcFJy
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 18:00 ID:yNUVliOb0: 突然何も説明なしにURL貼りつけて誰が見ると言うのだ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 18:51 ID:wi8l9X2L0: BMデフォじゃなくすってだけで
4枚使える方式にはするんじゃね？
てか、してもらわないと困るんだがｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 18:55 ID:18Nt6U6e0: >>269
> >>266 SCは現JROの仕様を維持だよ。明言されてる。

あっはっはっはｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 19:20 ID:DUsuoBN30: 特別に明言しないことはどうなるか分からない。
「する」と言ったことさえしなかったりするから実装されるまで信用できない。
むしろ実装してからも調整するとか言ってるから実装後も信用できない…

しかも一度ステ振ってしまうと、今のキラキラスティック的なスキル版がこなければ
基本的には後戻りできないし、3次転職時・R実装時に1度だけ再振り可能とかじゃ、
怖くてステ振りできない。

しばらく様子見するしかない。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 19:26 ID:IfwULHqU0: がんちくは　ようすをみている。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 20:29 ID:toVjwG8L0: ところでRまでに三次になれない廃プリってその後生きていけるの？
現状でメジャーなステ振りじゃ完全死亡だよね。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 20:54 ID:DaSmDVYY0: 4Gamer：
　1次職や2次職などの職業でも，ステータスのリセットは行えるようにするんですか？

廣瀬氏：
　ええ，そのようにします。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 20:56 ID:vMN033rn0: Rが来てもステ振りを変える気のない俺涙目
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 20:58 ID:DaSmDVYY0: 低INT極DEXとINTDEXにフラット気味に振り分けた場合で詠唱速度がほとんど変わらなくなったりするからな
よくシミュってからステ決めた方がいい
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 21:05 ID:PrSAoPZL0: ペアならDEX1でいい
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 21:40 ID:KtO0Ts2b0: ステリセ出来るならR来てからMEにでもして少しあげて
3次にするか
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 22:07 ID:2OfnRyhT0: >>278
インタビュー読んだけど、ステリセが実装確定ですとはどこになかった。
3次転職のときに1回、それ以降2回目以降は条件付とかあったくらい。
何らかの別の手段も考えているって書いてあったくらいで、具体的な内容はなかった。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 22:16 ID:eC3uwuEr0: >>282
3次に転職時にステリセは確定

>>283
「もし万が一仕様が現行のものと変わった場合は機会を設けます。」
と以前のインタビューで答えていたんだよ
そして
「でもそうならないように可能な限り現行のお客様が損をしない作りにしたいと思います。」
とも同時に答えていた
その続きで読めば
「ああ、結局はガラリと変わるからステリセは来るんだな。」
とちゃんと読めるよ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 22:47 ID:pNy4GsQD0: >>283
>>278って言ってるんだから1次職も2次職もステリセはくるでしょ
「1次職や2次職などの職業でも，ステータスのリセットは行えるようにします」
って言ってるようにしか読めないよ！
286 名前：エース ◆0pBEfA3upL5i 投稿日：10/06/26 23:01 ID:vdAn9CDE0: >>279
ステ振りは変えましょう
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 23:06 ID:KtO0Ts2b0: >>284
や、3次の時じゃなくて、上のレス読んで
2次でも出来るんなら、ってね。
90/60なもんで。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 23:19 ID:T96ngpfN0: ほんと自分の都合の良い様に解釈しちゃってるよな
お前ら今までの癌の言動で何を学んできたんだ？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 23:26 ID:2OfnRyhT0: >>284
やーごめん。
「回数や条件は検討している」「そのほかのタイミングでも変更できるようには考えている」
ってのがどうにも確定的に思えなかったもんで。
以前にそういう話してたんなら、リセットされるんだろうな。良かった。

>>285
アホですまぬ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 23:26 ID:6v80WpLZ0: これをどう読むか
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/100503_ro01/31.php
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 23:32 ID:pNy4GsQD0: そんな古いのより昨日のインタビュー記事でしょ
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/100625_ro02/index.php
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 23:41 ID:eC3uwuEr0: >>287
MATKのINT依存度アップの変更が7/6の本鯖実装時にあるよ
だからそのままMEで3次目指せばそもそも何も問題ないと思うんだ

>>289
少なくともリニューアル直後にステリセがあるのは確定だろうね
ただ次の機会については予防線を張っただけだと思う
以前ADSでの時なんか
「絶対にステリセしないと言ったからINT型にして宝剣だけで頑張ったのに！」
という話があったんだよね
その繰り返しにならないように、そして>>282みたいな人を増やさない為にその言い回しにしているんだと思う
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 23:50 ID:6v80WpLZ0: >>291
そのインタビューのどの部分がリセット関連なの？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/26 23:55 ID:xswnaNHH0: インタビューがGパラだけだと誰が言った？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 00:01 ID:j7fc943U0: 他にあんの？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 00:11 ID:9TxAMVaK0: 4Gamer：
　プレイヤーキャラのステータスやスキルのリセットについてはどのように考えていますか？　アップデートでゲームのバランスが変わってしまうと困るというプレイヤーは多いと思いますが。

廣瀬氏：
　転生と同様，3次職になるときにスキル，ステータス共にリセットできます。そのほかのタイミングでも変更できるようには考えています。

4Gamer：
　1回目は無条件で，2回目以降はある条件を満たした場合……とか。

廣瀬氏：
　回数や条件は慎重に検討しています。

4Gamer：
　1次職や2次職などの職業でも，ステータスのリセットは行えるようにするんですか？

廣瀬氏：
　ええ，そのようにします。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 00:12 ID:viaToFqg0: ＳＰ回復量にこだわったハイプリを作りたいのですが、
ＩＮＴ99　メディタ10にします。

靴はエギラで、アクセはスピリン、
インキュセット、魔法の定石、駆間の聖書、ＳＰＲ関連装備はこれくらい
でしょうか？？

いちおうシュミったりしてみたのですが、アイテムの説明にり、回復力、
回復速度等、表現が異なっているので、いまいち理解できていません。

アクエンはなしとして他に何かあったら教えてください。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 00:27 ID:wm/Vb13G0: まー普通に考えてステリセの課金アイテム販売ってとこかな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 00:40 ID:fDGXPXfO0: >>297
SP特化ならモルフェウス
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 00:48 ID:gylrSZP30: スプリントシューズを忘れるな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 00:51 ID:GQA8lkJR0: トレーニングシューズの方が優秀じゃね？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 01:02 ID:W1kZ/1/20: ざっとやってみた。まだ直せるところありそう
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caxbLbiababababbLabajaapsaaaaaaaaae6kcXaaaaaatPdWd5aaeueKeRlsaaumbGftaalTaaaaaaaeaaakbkaaaaaaaaabaaaaaaabaaaaaaakaaaaaaaHaHaa
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 01:47 ID:GQA8lkJR0: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caxbLbibLababazbLabajaapsaaaaaaaaae6kcXaaaaaakTaaotaaeunxdklsaaumbGlLaalMaaaaaaaeaaakbkaaaaaaaaabaaaaaaabaaaaaaakaaaaaaaHaHaa
色々やってみたけど、やっぱりモルセットが一番だった
これでSP回復134
ちなみに中段を黒蛇グラスに変えると137
まーしかし、どう見てもイビツだし何の参考にもならないかもしれない
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 02:00 ID:k0rem9q50: R後だとアクエンｃおもしろいな
ヒール特化ステならLukが無駄にならん
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 03:09 ID:yMzCk02d0: まあそこまで頑張っても3次になると専用SP回復剤が青ジェム1個で作り放題なんだけどな・・
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 03:29 ID:7M0IeO3r0: ３つまでしかもてませんけどね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 04:32 ID:viaToFqg0: ありがとうございます。
知らない装備もあったので参考になりました！
モルフェが一番お手軽そうですね。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 04:44 ID:nqlNZSyT0: R化でアスムが死ぬって言われてるけどみんなはアスム切るの？
それとも3くらいは取得しておくの？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 04:51 ID:5vQkctoD0: >>308
自分は殴りで相方がWizだから切るかな。
スキルの余裕もないし、恩恵を得られる仲間がいないし。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 05:07 ID:1S2OfStG0: >>308
キリエ取ったらアスム取る余裕がないから切るかな
HPの代表的なスキルだけに残念だけどね
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 05:18 ID:9TxAMVaK0: 修正ないならアスム切ってグロリアに回すかなー
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 08:41 ID:xAAuBZS70: TU切ってSW7にすりゃ、アスムもキリエも取れそうだが
SW貫通するような高威力スキルは大抵DEF無視だからなぁ
それでも俺はアスム取ると思うがやっぱりキリエ派のが多いのか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 08:49 ID:8NVuj4l90: >>308
アスムは最終的に2だけ取る予定
キリエ→常用、アスム→抱え時、SW→緊急用
こんな感じ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 09:36 ID:9TQTbGvB0: 前衛との相性がいいからねぇ。アスムこの仕様じゃ
ディレイ軽減装備で連続キリエのほうがはるかに強い。
以前のバーサクキリエ狩が常時可能みたいな前衛耐久力だから
アスムかけて消耗剤使わせたり微量なヒールかけるよりも
キリエでシャットアウトしちゃったほうが楽な気がするしね。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 09:49 ID:FOL0O1WT0: キリエ時SWって消費されるっけ？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 10:10 ID:yYsYvSOcO: >>297
サマンバイア？とかいう頭装備もあるよ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 10:35 ID:2DeRPIe4P: >>297
+9SoCとかどうだろ？被弾呪いが鬱陶しいかもしれないけど
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 10:53 ID:O8H0i8Ag0: クリスラとかDEF貫通スキルがあるから余計にアスムが空気なんだよね
俺は一応切らないつもりだけどスキル全然足りねぇｗ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 10:56 ID:8NVuj4l90: >>314
それだとPTメンバーが増えると手間が異常に掛かるから
かけっぱなしでいいアスムとレノヴァで維持して
ハイネスで一気に回復させるのがいいと思ってる
勿論釣る時や引っ張る時なんかはヒットストップのないキリエにするけどね

>>315
7/6の実装時にもう一度変更があるから、実質の前情報はない状態
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 11:15 ID:cvxYhZr30: HP80になってアカデミーが使えなくなったんだけど何使えばいいかな？
今は別キャラ用のヨヨSBPQPR使ってる
Dリングがいいと思ったけどクソ高ぇ・・・

ステはD99＞V＞I40
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 11:21 ID:5wTiQGh60: スピリンとクリップ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 12:26 ID:tH8HhVR1O: Dリング除くなら俺もスピリンセット。
フェンとかイクラとかクリップで作ってあるなら尚更。

その辺りをペンリングセットで作ってあるならおとなしくセット使う。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 17:02 ID:fDGXPXfO0: むしろスピリンじゃないとSPつらいんじゃないか
スピリンでもつらいが
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 17:46 ID:8NVuj4l90: INT40だとスピリンセットでもSP回復が2増えるかどうか
はっきり言って焼け石に水だから無理して買わなくてもいいと思う
ステ的にも当面はSBPセットで乗り切れるんじゃないかな
もしどうしても、と言うのならやはりDリングしかあるまいて
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 18:57 ID:pTEk2qSW0: 80くらいならまだモルフェウスさんが現役
SP不足とは一言も書いてないけど
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 19:40 ID:JqzDnLmf0: アカデミーバッジが使えなくなって代替で何かということなら、
SPを補いたいんだろうなと自然と思うからなぁ。

そうでないならPTの構成とか行先とか役割とかにあわせて、
足りないと思ったのを補う＝何するのか書かないなら分からない。
ということになる。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 19:59 ID:M+Rcvjok0: 身内でRで引退する奴多すぎｗｗｗｗ
15人中14人引退ｗｗ
まああんな糞ゲー誰もやらんかｗ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:07 ID:ecSmCgUJ0: 未実装スレでやれ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 22:24 ID:fzEGLad90: ステゴミだからブレスも速度もゴミみたいなもんだしな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 22:39 ID:tH8HhVR1O: 何でわざわざ一本釣りされてあげるの？
ばかなの？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 22:42 ID:cvxYhZr30: それって>>330自身のこと？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:22 ID:60gJ+ogI0: 今度初めて名無し行こうと思うんですが意見を聞かせて下さい。

現在レベルは93/63
ステは補正込みでV89I77D1108
装備は+4矢林檎、闇目、闇Dローブ、+7治癒杖、+4不死V盾、+7移民マフラー、+4LLD靴。
資産は25M程度しかないのですが必要な装備があれば買う予定です。

スキルは基本的なものはたいてい取っていてサンク7SW10アスムマニピ5メディ10
ポイントは2余ってるので何に振ろうか検討中。

こんな感じなんですが名無しの臨時に凸っても大丈夫でしょうか？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:29 ID:8NVuj4l90: >>332
ピアレスがあるなら被った方がいいけど、ないならアサイーを20個ほど積んでいくと2時間くらい持つ
サンクは共闘にもゾンスロへのノックバックにも使えるから、青Jを持てるだけ持って行くといい
敷居の高い狩り場じゃないから装備はそれでいいと思う
が、Dローブはせめて+4にまで精錬しておいた方がいいんでない？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:29 ID:sxrW3Agr0: >>332
VITとINTがそれだけあるなら出血食らってもSP不足にはならないはず
装備も十分っちゃ十分だが、強いて言えば頭装備をムナックに変えるとより吉
あとはそうだな、治癒杖を+8にしてみるとか。

VITあって不死盾あるからとタゲを集めまくったりせず、支援に徹すれば問題ないと思う。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:30 ID:Lsm1j7QV0: DexそんなにあったらASPDも上がってそうでいいな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:33 ID:120/sTQ60: 無詠唱どころの騒ぎじゃないな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:33 ID:cvxYhZr30: >>332
オル服かフェンが欲しい
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:37 ID:XRDG7Mdl0: ９０代ならアスムとマニピとヒールさえあればいい
名無し９０代前衛で基本支援以上をHPに求める前衛もいない

メディ10ブラギヒールでｓｐ尽きないならサンクSW1時間なしでも死なない
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:37 ID:sxrW3Agr0: せっかくD服があるんだからフェン持ち替えが理想だろうな
別につけっぱでもブラギ乗ってれば問題ないと思う
QM漬けで詠唱は論外だけど。

フェンクリ（⇔ゼロム）＋スピリンでSPR確保＆ヒール砲威力upてのもよさそうだ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:41 ID:XRDG7Mdl0: DEX110（8）もあれば張り付きとランドでも詠唱通せるしフェンいるか？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:50 ID:sxrW3Agr0: 見直してあまりの器用さに吹いた。

>>340
ヒットストップの隙間を狙って詠唱する神経配るくらいなら、素直にフェンつけたほうがいいと思う
まぁ、バンシすぐ凍るし張りつかれっぱな事も少ないし、必要かと言われればそうでもないが…。
とりあえず保険に持ってって損は無いと思う。

それはそうと、今から不死V盾かプラチナ盾を買うとしたら皆はどちらを選ぶのだろうか。
簡易ホド盾としても使えるプラチナか
それとも重量や諸々の耐性の数値を考えて不死V？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:55 ID:8NVuj4l90: 今さら買うと言うのは無いんじゃない？
Rでどうなるか分からないんだから、現金はなるべく温存しておいた方が良い
博打を打ちたいのなら、こんな所で情報を求めるべきじゃない
同じように博打を打ちたいヤツに誤情報を流されるのがオチ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:00 ID:HStRIEjS0: 俺は最近プラチナ買った
値段はプラチナ＞不死Ｖだけど
Ｇｖで魔法反射もあるしなーって思ってそっちの要素で買った
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:00 ID:cXREBh1d0: みなさんレスありがとうございます。

DEX1108になってるｗ
正しくは108でした。あと闇Dも一応+4です記入ミスですいません。

ムナックはジャイアントホーネットｃ挿しでいいのかな？
過去ログでチラっと見た気が…

フェンクリは持っているんでとりあえずムナック購入して
アサイーと青ジェム積んで参加してみます。
アドバイスありがとうございました。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:10 ID:5X8oYOUq0: S無しムナックでもいいと思いますよ。
不死Vあるなら＋４リンゴで様子見にいっても大丈夫かと。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:18 ID:zQb1eFpi0: 汎用盾でホルンV盾作ろうとしてたらギルメンからどこで使うのそんなのｗｗって止められた
ホドはチェイサーもいる関係でソーンで持ってるんだけど、狩場監禁な事も多く、必要な時にすぐはがせない
ホド盾2個作るのもなんだし、と思ってホルンV盾考えたんだけど、たしかにどこで使うか、って言われると
とりあえず後衛HPならどこにつけていってもいいんじゃない？って考えだったんだけどダメか・・・？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:29 ID:Itk+F/aV0: >>346
ホルンV盾は普通にバリケ戦で後衛の主力装備だと思ってたんだが…
348 名前：346 投稿日：10/06/28 00:43 ID:zQb1eFpi0: >>347
すまない、Gvはやってないんだ・・・(´・ω・`)
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:43 ID:PbrJhLah0: ホルンVはETで便利なぐらい
ホドの代用って考えるならプラチナでもいいんじゃない
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:45 ID:U7lXfMoU0: I=D二極HPでホルンV使ってるよ。よく使うところはETだな。
汎用とは違う気がするが、とりあえず使い道はちゃんとあるぞ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:50 ID:gqaih2At0: 持ってるけどET以外でつけたことない
なんでつくったんだろう
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:52 ID:HIITnWpH0: 生体MVP狩りの時に使ってるな。
ETもホルンとメデュだけで踏破可能っちゃ可能。
まあHPよりも砂･教授･HW辺りの方が使用率高いが。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 01:06 ID:mTLN5xTP0: プラチナ買おうかと思ったけどあまりの重さに手が止まった。
こんな重いのもってけんの…？
闇ホリロブが悪いのか…！
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 01:26 ID:f5tLq+TS0: >>353
ホーリーローブがだめなんだと思うぞｗ

>>341
プラチナを選択した。
ネクロセットのことだけを考えるなら不死盾でいいんだけど
バンシーからの被ダメを考えると多少なりとも軽減したいというのと
Gvでも使える装備ってことで処分する際に不死盾ほど処分しづらくないというのが理由
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 01:29 ID:egWEWoOj0: 今から不死盾考えるくらいならホドでいいと思うの

SG狩りは出来なくなるしな・・
クリムゾン狩りは出来そうだが
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:17 ID:f07pkOI80: これからのこと考えると不死もありじゃねーかとか思うけどな
アスムさん死んじゃったし　とりあえずホドじゃきついとは思う
P盾はあり　現状でもP盾あれば他いらぬといわれるぐらい
P盾ムナ帽あると名無しじゃ消耗しない
特にペアだと下手すると消耗財一個も使わないレベル
357 名前：341 投稿日：10/06/28 02:55 ID:5DljDNui0: 意見をくれた人有り難う。

知人のHPが名無しで追い上げしたいからって盾をどっちにするかで迷っていて。
私自身はプラチナで困ったことは特になかったんだけど
不死盾は所持したことなかったからちょっと意見を聞いてみたかったんだ。

どっちかなら不死Vイチオシ、というわけでもないみたいだしプラチナを勧めてみる。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 04:07 ID:UJRSTKhB0: 負け犬職の皆さん元気？
アスムヒールゴミ化ざまぁｗｗｗｗ
文句も言わず泣き寝入りとかどんだけ飼い慣らされてるんだよｗｗｗｗｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 04:54 ID:RdpcUWuG0: 月曜のこんな時間からお前は何を言っているんだ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 04:59 ID:cqIA+qSf0: プリ使いのひとなんてそんなお人好しばっかだよ。
文句言うと他人に迷惑かかるとでも思ってんのかね。
おまいらもっと仲間に甘えようぜ？

ぷりさんへ
いつもお世話になってます。R後もオレたちを支えてください。よろしくおねがいします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メンバー一同
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 05:05 ID:NGEEO5SV0: メンバー＝ピクとレンジャイ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 08:57 ID:trzg1Ui60: 現実を受け入れられない婚活ババア共を彷彿とさせるな
「あなたは何ができるんですか？」

支援型もいれば殴りもMEもいるのに一緒くたにしてるところが正にピクそのものだな
「（自分に都合が良い支援）プリさんよろしくｗ」って素直になれよ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 10:02 ID:PRtL9qKX0: 病院いけ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 10:04 ID:dkFUGwe7O: 女子力思い出した。
今後は支援力を上げないとな。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 10:18 ID:gt6Za2SE0: でもABのツリーは見直して欲しいわ

範囲ブレスはGvしてなきゃ使わないのに、アンシラ取る為に3が必要
しかも元のブレスには詠唱がないのにこいつには詠唱がある
範囲速度も便利ではあるけどGvしてなきゃ一人一人にかけ直した方がいい
範囲ヒールはLv1が良さそうなのに、レノヴァの前提で3取らないといけない
範囲LDは超便利だけどこれまたGvでもないと使わないラウダ系を取らされる
しかもこの辺までは全部プリまでのスキルの範囲版と言うだけで、単体指定の下位スキルでも良いという体たらく

オラティオも面白いスキルだけど必要スキルPと効果が合っていない
サクラメントは固定詠唱が少ない日本では相対的な価値が低いのにツリーは最奥

もう何というか、ねぇ？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 11:08 ID:f07pkOI80: フンテクちゃんゲームやってないんだから
何がどこで必要かとか判る訳無いじゃん
母親にwiiとＸ箱の違いを説明するようなもん
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 11:10 ID:xIKih2bH0: まぁ良くも悪くも廃プリの時点でスキル的には完成されてるからねぇ。
ABにスキルを追加するにしてもなんていうか、よく愚痴られてた支援の手間を減らしてほしいに配慮したもんばっかになっちゃったんじゃ・・・
殴りとかMEとかにはそれなりに魅力的なのが追加されたと思いたいけど、オラティオにジェム消費するほどの価値があるかすこぶる怪し過ぎる。
ジュデックスは威力低過ぎるみたいだし。
殴りはまぁ割と純粋強化とは思う。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 11:35 ID:egWEWoOj0: ジュデックスは詠唱短いしディレイないし良調整だと思うけどな
下手に強くしてディレイがでたり詠唱長くなったりするより使いやすくていい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:02 ID:ETo1v25yO: 良くも悪くも強化HLだな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:08 ID:f07pkOI80: 使いやすいけど二次職レベルのスキルだよ
アクビのスキルそんなん多い
相対火力はＭＥ以下のアドラムス　タダの範囲ＨＬのジュデックス
ＨＬなんて共闘か残り物処理、魂でネタ的に暴れるぐらいしか使い道ないんだから誰得
範囲ブレスに範囲速度に至ってはアコスキルの強化版　しかも必須でもないレベル
スキルレベルで支援効果追加とか+15くらいさせろっつーの
範囲キリエなんぞ昔使えたものがようやく戻ってきたレベル　つまり転生スキル以下の性能

強化されて新しいことが出来るようになったのは殴りぐらい
支援能力強化はハイネスやコルセオくらい　
だからアクビになっても支援プリはモチベーションあがらないんだよ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:10 ID:wtDk/0Wg0: オラティオは詠唱長めな上に成功率つきで戦闘前に使っていられない。
対人でハイドしてる奴にもエフェクト付けられるくらい
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:51 ID:ETo1v25yO: アドラムスはMatk修正で多少威力高くなるかもな
でもジュデックスもだけど、あんまり便利なスキルにはしないだろ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 13:00 ID:egWEWoOj0: アドラムスは今回のサクJですらネクロ相手なら20k近く出せた気もするしな
ｍａｔｋ上がったら相当高くなるとは思う

単体だけど
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:25 ID:trzg1Ui60: >>370
結局お前さんはどんな支援がしたいんだ？に尽きる

「アクビ」として稼動していればモチベなんてどうとでもなる
例えば先駆者として各スキルの使い勝手を模索していくのは今しか出来ないことだし
ジュデックスが範囲HL仕様なら個人的に騎士団が熱くなるわ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:27 ID:f07pkOI80: やることなんも変わらんよ今までと
三次にもなってもそうなってしまっているのが一番の問題
これほど期待感の無いクラスチェンジは全職業比較してもアクビだけ

アコからプリになったときは衝撃だった　それは最早言うまでも無いレベル
プリからハイプリになったときも新しい可能性にわくわくした
アスムが設定されたことでタンク能力が極大まで上がりペアの可能性が大幅に増えた
MEの耐久性は大幅に上がり、狭間ソロなんて選択も取れるようになった
メディタのおかげで低INTなんて転生前じゃ考えられないステ振りに自由度を手に入れた
それは新しい模索への活路だったし　新しい遊びの提示だった
三次で『支援特化』に何が増えましたか？と問われるとわくわくがない
ほぼすべてのスキルが既存方法で代用可能

なんなのこのアイディア力の無さ　なんつーかアクビに不満というより開発者がむかつく
こんな発想力の貧困な人間がゲームを作ってるのがはらただしい
これからにネガるとかそういうんじゃなく、開発者が純粋に無能なのが許せん
きっとオレがゲーム大好きだからなんだろうけど
すまんね、アクビにネガってるみたいにみえて　単にフンテク叩いてるだけですｗ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:31 ID:Y8OJ5ewMO: >>370はプリ→HPになった時みたいにアスムというぶっ飛んだスキルが欲しいんじゃないの

MEの俺にはME以上に凄い退魔スキルが欲しかったけど青石消費チャラリーはちょっと…
まだASPD上げてジュデックス連打してる方が良いのがね…
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:56 ID:r1gJGCOf0: >>375
まぁ気持ちは分からんでもないけどなぁｗ
アクビの象徴なんてハイネスとアドラムスくらいだし･･･。
かと言って新しくどんなのがあればいいかってーとなかなか難しいとは思うけどな。
ROのシステム的にこれ以上性能のいい支援スキルが出てくるとバランスがな･･･。
アスムは偉大だったけどあれは強すぎた感あるし。

んー･･･。減算率少々下方修正して対物と対魔で分けられるバリアスキルとかな･･･。
対物かけてると魔法痛くて対魔かけてると物理痛い、みたいな。
でアップデートに魔法がそこそこ痛いMOBも実装･･･まぁ妄想の域を出ないな。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:01 ID:trzg1Ui60: >>375
狭間とか極々最近の話じゃん
転生職実装当時のアスムは「70台で城余裕」程度のものでしかなかった
メディタのよる低INT型も「現存の狩場ではそれで十分」だったに過ぎない
ステの自由度も生体とかの上級狩場ではVITやMHPが必要とされた背景がある
名無しで致命傷が実装されて再度INTについて検討された時期もあった
そういうのが新しい模索なんじゃないのか？
お前さんの言うハイプリ云々は結果論でしかないんだよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:01 ID:LVhwRjX40: もし範囲LAとか範囲TUがあったとしても地味だとか言われそうだ
斬新なスキルを求めてるんだろうか

まーアスムがゴミ化されるのが痛すぎるが
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:04 ID:QBdTodfg0: あまり欠伸に支援十室させると、他の支援3次が割くっちゃうしなぁ
難しいところ

既にかかってる支援・ブーストスキルの効果延長とかクールタイム短縮できるとかあればねぇ・・・

あと地味だけど聖水纏めて作るスキルを是非・・・
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:13 ID:Y8OJ5ewMO: アスムもBASEとJOBで軽減率変動でもすれば良いのに
150/50で半減、99/70でシーズと一緒で1/3とか
最弱で20％減くらいか、これならまだアスムも死なないだろ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:21 ID:egWEWoOj0: 個人的にはバサク中にHP回復できるスキルがついただけですげえ面白いもんだけどな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:29 ID:f07pkOI80: ROの魔法自身がTRPGのダンジョンアンドドラゴンズから引用してるってことをフンテクはしらねーんだよ。
既存神聖魔法の殆どすべてD&Dにクレリック魔法として存在してる。
キリエもMEもIMも全部D&Dと効果同じ。バシリカもメディタティオもあるよ。
効果もまるで同じ。
もともとRO自体オタがファンタジー好きですきでしょうがねーから作った同人ゲーなんだから
D&D４版からでも引用してくりゃいいんだよ・・・
3版までの神聖魔法使い切っちゃったからアイディア枯れたのバレバレすぐる。
どれがどーとか言い出すと妄想ｽﾚいきになるから4版持ってる奴はオレと同じ気持ちになれ！！！
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:41 ID:0B5UX4eeO: 殴りABって強化されてるっても
趣味の域を出ないんじゃないの？
支援型とかME型のが結局強いみたいな。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:45 ID:brcr7ulj0: 趣味職が完全に潰されてる職もあるし、その方面も強化されてるだけ恵まれてるほうだろ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:47 ID:gt6Za2SE0: >>382
バーサークちゃんは向こうで息してません

>>383
さすがに商業前にパクったのと、今パクるのでは意味が違ってくるからなぁ
でも気持ちは分かる
が、最初の開発陣・経営(代表?)と今の開発陣・経営は全然別だから
枯れたと言うより、無能が牛耳っていると言う感じ？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:11 ID:1L0b7HQ/0: 殴りアクビはデュプレ強いけど相変わらず範囲攻撃乏しくてな
INTによるMatkが上がってくれないと魔法ASも杖殴りじゃないと死んでるとか一部殴りの型の弱体化も
ピアシオのDEF無視は思ったより効果なく気休めみたいだったり
殴りの地位はあまり変わらない
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:15 ID:0B5UX4eeO: 結局今回も殴りは日の目を見ないか､
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:16 ID:f07pkOI80: 逆にAGI振った支援アクビが
どうでもいい範囲支援とかカスみたいなリカバリースキル全部切って
殴りスキル取得　過剰DXもってASPD装備固めて殴ったら強いんじゃないの？
DXATK120あるし聖属性。しかもLV4。
MATK補正はアクビが装備できる装備だと最上位だしデュプルライトがやばいことになるんじゃね？
AGI殴りMEとかわりとありじゃねとか思うんだがｗｗｗｗME中に殴るわけですよ
ステ振りなおしタイミングが複数あったらやってみっかなｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:23 ID:0B5UX4eeO: 純正のMEやってたほうがいいと思うぜ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:30 ID:egWEWoOj0: たしかに韓国では固定詠唱で死んだMEを撃つために
殴りステにしてアイシラ発動MEが流行ってたそうだが
日本では別にMEに固定詠唱つかねえしなぁ・・
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:34 ID:Cu7a5/wWO: >>386
だなぁ
少なくともハッキュ、ヒャックらROの産みの親たちには
面白いゲームを作りたいという熱意があった
ハゲや漏下にはそれが端からない
ROはガチャや課金アイテム売りの素材でしかない
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:40 ID:xIKih2bH0: というか別にやれることが増えなくても良いけど、どっちかっていうと範囲化とかの方向性よりも、そのスキルの質向上の方に向いて欲しかった。
例えばキリエのＨＰの％増加や防御回数増加、ブレスや速度の効果上昇や持続時間上昇、ＭＥの威力アップ、ヒール回復量アップとか。
範囲とかの替えの容易な方向性はやめてほしかった。まぁ多人数ＰＴはやりやすくなったかもしれないが。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:42 ID:sbu5EcQW0: あの経験値テーブルで1匹ずつ殴るのが強いとかありえん（笑）
つか殴りで成長できるのかすら怪しいよ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:44 ID:O4xBJy530: >>383
アクビスキルに、D&D伝統のウィッシュを期待していた俺がここに。
HAMAN、MAHAMANみたいな感じで実現できるハズ！
消費：EXP-100M（EXP100M以下およびLV150時使用不可）
効果：以下の中から一つ選択
・PT全員をHPSP全快で蘇生する。且つフル支援状態。
・5ｘ5範囲内のMOBを全滅する（MVPにも有効）
・次に倒したMOBはドロップテーブルに設定されたアイテムを全て落とす。
・次に行う精錬は100%成功する。
・鯖を落とす
・フンテクが禿る
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:49 ID:VrAw/2Q50: 殴りなんてやってたら１Lvあげるのに1年かかる
経験値テーブルは生温あたりが基準になってる気がする。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:13 ID:gt6Za2SE0: >>392
一応範囲のブレス、速度、ヒールはユーザーの希望でもあったんだよね
ただしそれはPT枠支援がない時代の、ね
解決法が二つあって、そのうち1個を実装したはずなのに何故か2個目も実装しました
斜め上修正のほうがまだ面白かったと言えるレベルですよ、ええ

>>395
そこまで酷いスキルじゃないけど
経験値喰うスキルならレディムとインスピがあるじゃまいか
と言うか、ヘタをしたらこいつらの消費Expは100M越えるから
特にインスピさんは酷い
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:59 ID:lpPQk+P80: 10フィート棒を実装してください
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 19:23 ID:+5+VHEXK0: >>394
狭間だと一匹づつ殴ることになるだろうし、
ARスクロと生命保険使えれば効率もよさげ
狭間いかないと結局アヌビスだからTUと大差ないかもな
400 名前：sage 投稿日：10/06/28 19:52 ID:LZIJCqsA0: 名無しトリオについて質問です。
基本的に5～6人編成時の支援プリと変わらないと考えて大丈夫でしょうか。
5～6人編成しか経験が無いので、トリオ募集に躊躇しています。

「ブラギが無いのでWizにサフラ」や「MEが無いのでバンシーはサンク割り？」
等を思いつきましたが、実際のところはどうなのでしょうか。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:07 ID:K3NqduNr0: 名無しトリオなんて普通の狩りとそんな差はない気がする
サフラとサンクとＳＷもってりゃなんとでもなるって
ＷＩＺさんがＦＷなどですべり割りしない場合はサンク置いたりＨＬで割ったりしてもいいね。
ＬＡは1回割って次の３ＨＩＴで凍る直前に入れてあげるといい
数が多いときはディレイできついからほどほどに
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:15 ID:5oDRJSlLO: だいたいそんな感じ
ブレスと詠唱とろいならサフラ
死なないようにアスムとヒールしとけばいいよ
廃魔がMOB抱えたらSWでもしとくんだ

バンシーは放置でも処理でも好きなほうを選ぶといい
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:16 ID:5DljDNui0: >>400
言うまでもなくブラギがないからヒール連打ができないのが一番の違い
鉄板構成よりやや慎重に動くことを心掛ければなんとでもなる。

ヒールよりかはSWやサンク等、青石の消費が増えるので前衛に少し持ってもらうと吉。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:23 ID:gt6Za2SE0: >>399
GXを持って殴りつつデュプレで削ってTUで決めるスタイルがいいかもしれない
そしてINT=AGI=DEXのフラットで支援とも両立すればRだとかなり地位は高いと思う
このステだと普通に後ろで支援しつつ後ろ沸きを抱えるのも強いんじゃないかな

>>400
サンクとSWを使う量がかなり多いのと、前衛本人が半分くらいは自分で回復するといいテンポになる
けどサフラは正直どうでもいいよ
それと名無しトリオと言っても、最近はHP1HiME1HW1のトリオもある
この場合は前衛が自動的に支援HPになるから、自分のVITとの相談にもなるかな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:53 ID:VBdMU0IV0: サフラはAMPで消えるしディレイが重いしで運用が難しい。
トリオできるレベルならDexも相当完成してるはずだから無しでいい。

他の人も言ってるけど青石はかなり多めに持っていこう。
特にサンクは回復に共闘に氷割りにと大活躍だから、ガンガン使う。
ネクロ１セットに１枚使っていっていいくらい。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 21:09 ID:f07pkOI80: 臨時トリオでDEX完成してるとか甘い夢は見ないほうがいい
古鯖だがたとえJOB67に到達してるHWでも
一箇所持ち替えすらしないHWが全体の6割はいると考えておいたほうがいい
つまりサフラは戦術的に必須になる
恐ろしいことに料理すら食わないのも来る

料理食ってくれるHWきたら小吉
一箇所でいいから持ちかえしてくれるHWがきたら吉
三箇所DEX139HWきたら中吉
オル手装備140以上のDEXWIZきたら大吉
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 21:11 ID:OKuMPKRF0: レノバティオってログアウトやサーバー移動で効果切れたりします？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 21:21 ID:phygEZQF0: 試してないなぁ
ただレノバってHPが回復する状態異常的な魔法じゃなくて、
数秒に1回、アクビが対象に回復判定して自動的に弱ヒール投げるような魔法だから、
対象やアクビがログアウトしたら消えると思う
この判定のせいで不死にレノバかけ逃げしても、距離が離れるとダメージでなくなるし、
回復判定のたびにアクビがスキルモーション取るっていうウザい仕様
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 21:28 ID:xIKih2bH0: そんなうざいスキルだったのか。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 21:55 ID:VBdMU0IV0: >>406
持ち替え無しDex120程度でもトリオでサフラ使う価値無いと思ってる俺。
というかWizがハズレなら必死にサフラ挟んで効率搾り出すより安全運転目指すわｗ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:05 ID:LZIJCqsA0: 400です。sageの入力場所を間違えました、すいません。

サフラは意見が分かれるようですね。
Wizさんへ要・不要の確認を取る事にします。
いつもは青J250個持参していますが、こちらも前衛さんに
もうちょこっと持って頂けるか相談してみます。

アドバイスをくれた皆様、有難うございました。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:10 ID:gt6Za2SE0: >>408
対MOBレノヴァの放置プレイ対策なんだとは思うけど不便だよね
いっそ対MOB無くして完全独立の自動回復スキルに欲しいよ

>>410
そんなハズレHWとはそもそもトリオしたくないと思ったら負けなのかしら
413 名前：407 投稿日：10/06/28 22:28 ID:OKuMPKRF0: >>409
ありがとう
そして微妙なスキルに見えてきましたｗ
414 名前：407 投稿日：10/06/28 22:29 ID:OKuMPKRF0: すみませんまちがえました。。。
正しくは　>>408　です
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:30 ID:G8jBvQfZ0: DEX120程度の方が支援しがいがあると思うんだが
あまりに高DEX化されてもただのマラソンにしかならん
火力さえしっかり確保してくれれば詠唱はさほど気にならんし
DEX130だの140だの気にしてるのはHW本人だけ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:41 ID:EEgaRIQv0: 効率厨こわいなあ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:00 ID:AGhuhOno0: 臨時で知らない人と組むときはAMP直後にサフラ入れるようにしてる(高DEXのときはしないこともある)
仲のいいギルメンや知人と時給競ってるときは当然サフラなしでDEX145↓のHWはしねって言ってる
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:01 ID:N9gTMAIPO: サフラは移動中にかけたりネクロ複数が見えたら交戦前に使ったり
ネクロ1とかで余裕ある時に使うような感じでいいんじゃね？
無理につかう必要ないけど便利だから押しやすいSCに入れてるな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:08 ID:ETo1v25yO: レノヴァっていちいちモーションあるのかよｗ
ディレイカットには使えないだろうし、あんまりいいスキルじゃないな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:15 ID:N9gTMAIPO: D120常時オル服だろうが鉄板よりかはるかに美味いから良いと思うけどな
INT料理食わないようなのは流石にお断りだけど
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:21 ID:NIlPPAeP0: トリオやるならHWはDEX99＋JOB＋ブレス＋α（料理なりオル手なり）で130くらいは欲しい
このへんが最低ライン
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:23 ID:PRtL9qKX0: あと数日だけどね
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:28 ID:2BivObVZ0: HPとかアクビの最低ラインはどんなもんになるんでしょうね。
数ヶ月はステ振りできねえわ。
424 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/06/28 23:39 ID:ynb5+hgV0: DEX99はキャラデリしたほうがいい
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:40 ID:PbrJhLah0: 有料βを公言してくれやがったから6日にステ振るのは人柱か後悔覚悟だな
転生ぐらいならまだ作り直しも現実的だが育った3次捨てるのはきっつい
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:49 ID:jWHgnZPH0: ひょんなことからミストレスｃ手に入れたんだけど
チャラリー連打狩りって狩りになるんだろうか…
振りなおしでDはカンストさせる予定。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:57 ID:Ud3npZMc0: ミストレスがあるくらいで実用的になるなら元から実用的なはず
青石代を経費精算してた頃ならともかく、今やミストレスはETとか重量制限がある場所とかでないと大した意味はないよ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:58 ID:9zMBVWi+0: 7月6日はアコでも作ってヒール検証でもすっかな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:29 ID:sbGT9N5B0: >>426
ミストレスで3次スキルの青石が減らせるかどうか
まずそれが問題だｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 02:41 ID:JdiTQsViO: 共闘の仕様がまともになれば、もう一人用意した方がいい気がしなくもない
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:18 ID:tOCvBJuhO: レノヴァのモーションが
殴ってる最中に出ると
殴りが止まるのか
それとも殴り続けられるのか

気になって仕方が無い
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 06:18 ID:Yl7A9w9J0: ASみたいな感じだから殴り続けられる
モーション出た時はモーションディレイ分手が止まるけど
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:25 ID:tOCvBJuhO: >>432
止まらないなら
自動回復おいしいです^p^

出来る・・・んだよね？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:39 ID:Yl7A9w9J0: >>433
自分にかけたときはモーションでないよ
敵にかけた時に出る
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:42 ID:2e7bE+As0: >>433
Ctrl攻撃は止まらないけど、一瞬だけ手が止まる
MEと被っても不発しなかったから、スキルディレイ0のモーションが発生する感じかな
でも低ASPDだとかなり煩わしいかもしれない
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 09:50 ID:MBPXJp/s0: >>400
前・HP・HWのトリオだとHPのSPが結構きつい。
SP回復力が60以上ないとSP回復剤を叩く事になる。
そのため、前にはWスイーツ＋アイス連打、もしくは超硬いか。
HWはWSign＋INT145（料理込）でネクロほぼ一確の攻撃力がほしい。
上記を満たしていなくても狩れない事はないと思うが、
慎重に動かざるを得なく効率は下がると思われる。
結果、鉄板PTで共闘をしっかり入れたほうが、効率が上だったなんて事もしばしば。

ただし、トリオで上記条件を満たしてそれなりに慣れた人と組めれば、
時給15M↑（教範抜き）も十分目指せる。

そんな所だろうか。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:36 ID:OxHbPoSd0: >>423
アクビ初期は3点フラットから4点化目指せば間違いないんじゃね。I=D=Vなり、I=D=Aなり。
前者ならVit少し水増しすれば料理込みVit100はとりあえず完成する。残り一種が問題。
I=D=AはMEとかにも向いてると思う。I=D2極拘るならAは80以下。
こっちからVit100目指すのもいいけど、大分先の話になる。

2極、3極の人ならステ振り順あまり考える必要がないんだけれど
4点フラットは完成までの過程を自力で考えられない人だと詰みそう。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:07 ID:6JAJt+yz0: それだと晩成すぎなのも懸念材料なんだよなぁ
素AGI50程度でSWがそこそこ持つんだったら
他をバランスよく振っていくことも可能なんだわ
（支援料理込みだとLv99でも V90 I100 D100 くらいにはなる）
器用貧乏になりそうだが、トール狙いなら最初からバランスもアリな気ガス
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:32 ID:ctTSH3Y10: >>436
ほぼ一確とか頭悪い事言ってる奴久しぶりに見たわ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:33 ID:iPRKUJEp0: Lv全然上げられそうにないからAGI振りは躊躇われるな
テーブル出るまではどうせみんなフラットにするだろうとか思ってたが
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:51 ID:HsOmZiZ/0: SWのこともあるしね
旧仕様に戻る・・・ことはないと思うけど
攻撃を回避した時に耐久度が減らないのは不具合だったとかもありそうだし
ステに関しては実装してから考えないといかんかな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:58 ID:sbGT9N5B0: Rになるとプリでタンクは無理っぽいからVitに拘る必要は無さそうなんだけどね
必要なHP分確保しておとなしく後衛職しといた方がいい感じなんだが
状態異常はたぶんステよりBaseレベルだろうしな～
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:26 ID:JdiTQsViO: 俺はもう前衛は諦めて低Agi低Vitに抑えるつもり
元々前衛とのペアとか後衛入れたトリオが好きだっていうのもあるけどな
それが使い物にならなかったら、それはそれで人柱として多少は意味があるだろう
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:26 ID:nNk3ftys0: いまの仕様なら、極じゃないAGI振りも効果でるけど
効果高い理由が敵HITに基本値100を足し忘れてるせいっぽいんで、修正来るかも知れないし
こないとしても、新しいDの敵はきっちり100足して作ってきそうだしで
半端なAGI振りはいきなり死亡するおそれがあるから、ふりにくすぎる
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:29 ID:1BWoHKNh0: R化がきたら現ハイプリの人って素プリとの違いを出すのにどうしたらいいんだろう
アスム死ぬしキリエは素プリでも取ってる人多いし

素プリに比べてステポイント多いのとHPSPが若干多いくらいしかメリットないよな？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:33 ID:Lz/HqzCt0: 装備に関しての面が大きいとは思うけどなぁ
なんだかんだで転生専用装備は強いと思う。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:35 ID:Xqck87rC0: >>444
敵のHITが+100されたら囲まれFlee減少が半端じゃないだろうな…極AGI程すぐにボコボコ食らう
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:39 ID:JdiTQsViO: >>445
サンク7、SW10、リザ4、あとそれぞれ必要なスキル
素プリじゃ流石に揃わないだろう
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:44 ID:s1hj0nQnO: D装備とメディでヒール量が違う
あとはプリは最低限I90↑ないときついところとかかな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:44 ID:dVw9zDhF0: >>445
わざわざ出す必要あるのかい？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:49 ID:+QPXyaHd0: Base99だとこんな感じで振れるんだな

120-40-35
110-60-55
99-99-25
90-90-60
80-80-80
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 13:12 ID:HJQfEKwQ0: >>445
メディタの有無がでかい
アスムのないGvでも素プリだと厳しいでしょ？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:26 ID:Igjq/5OC0: スキルは最悪キラキラがあるし
取り合えずALL1ステのアクビでどの程度狩りが成り立つか検証するか
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:53 ID:1QcdnFuP0: 80-80-50-60という手もあるぞ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:02 ID:OxHbPoSd0: I=V=AのDEX切りとかどうよ。詠唱短縮装備そろってるヤツ限定になるが。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:37 ID:YcGaIMpw0: 貧乏なHPだけどほとんどの装備がプリと共有出来てしまう…
ほんとにメディタしか違いがねぇ！
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:50 ID:3k0B3K4u0: >>455
少し前にパラにV=A速射プレスなんてあったけど、多分そんな感じになると思うんだ
ブラギないと終わってしまう、みたいな

>>456
DローブとSOCだけで随分違うから
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:50 ID:AaPQvd+g0: 逆に言うと素プリでも生体臨時に入れる可能性が？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:36 ID:JdiTQsViO: 正直言って、アスム駄目なら素プリも変わらないよねって素プリが来たらブラックリスト行き
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:53 ID:Rd/2d++G0: メディタなしのヒール量がどれくらいか知れるようになったら素プリは来れないだろｗ

普段の狩りは単体撃破が多い狩りスタイルならAGI型よさそう。
ただAGI型は一定以上囲まれると豆腐。
Gv出るなら結局VITは必須。Lv100前後でVIT1でも余裕とか言ってAGI型にすると
周りがLv130、140が多くなってきたときにMHP少なすぎて泣くことになりそう。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:06 ID:Yl7A9w9J0: VIT型もR仕様では囲まれると相当辛い
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:12 ID:3k0B3K4u0: >>460
+8治癒杖辺りだとメディタ10の有無で約16%ほど回復量が違う
HPがDローブだと約19%、Dリング1だと約22%、WDリングだと約24%の差になる
逆に言うと、R仕様のメディタだとDローブにWDリングでも24%しか差が開かない
今だと同条件では約53%違うから、R後はメディタの差が絶対的な差にはならないと思うんだ
そりゃあった方が断然いいんだけどね
でもみんなが言っているように、SW7↑とサンク7↑を持っていると言う方がどちらかと言えば重要だと思う
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:20 ID:AMd2dTmc0: Rでどうなるのかね・・・
低メディタとか低INTはあり得なくなるんだよな
素プリとの大きな差はメディタのみになるようなもんだしな
SW7サンク7なら取ってる素プリも普通にいるだろうし
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:44 ID:3k0B3K4u0: >>463
キリエ連打やHP回復の起点にサンクを使うとかすれば、低INTでも生きていけるんじゃないかな
それと忘れているようだけど、キリエ10も必須だからかなりツリーは厳しくなると思うんだ
素プリだとSW7サンク7取ると、サフラかLAを切るハメになると思う
これもまた、それなりに難しい問題なんだよね
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:46 ID:OxHbPoSd0: >>464
そもそも、RのSWさんが息してるかという問題も・・・
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:55 ID:3k0B3K4u0: >>465
SWは以前の仕様に戻すって明言している以上、息を吹き返すでしょう
メディア使ってまで言ったんだからやらなきゃ首吊るでしょ、色々な意味で
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:00 ID:lJ2abToq0: 以前の仕様に戻すよう協議します、とかじゃないの
どうせ癌はヘタレだから動がダメって言ったらやっぱり無理でしたで乗り切るよ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:01 ID:NGscNthU0: >>466
カーサはリフレクトシールド使いません（ｷﾘｯ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:04 ID:u150USv70: 以前、がどこまで戻った"以前"のことを指すのかにもよるけどね。

かつて支援プリとして主流だった高INT型がHPにも適応されるってことかね。
まぁヒール量が全てじゃないし、R後はいかにヒールを使わないようにするか
という考え方に変えればその限りじゃないかもしれないが。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:08 ID:xa+Qz//00: まぁ、SWも含めてヒールやらなにやらサクライJに手を入れて変えるらしいから
実際にそれがされるならまたいろいろ変わってくる
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:10 ID:Xqck87rC0: 7/6以降のテストでギャーギャー騒げば検討しますよって感じだろうな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:19 ID:Yoc79u6T0: とりあえず韓国ので実装するだろな
であまりにも文句が多くて抑え切れなかったら、はいはい、修正しまーす
だろな･･･

RWCなんかがある限り根本的な仕様変更なんてそう簡単にするとは思えない
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:29 ID:fE5ZgYfh0: Dローブそんなにいいのか・・・今素プリのSセイント使い回しだよ
MEするのには便利そうでずっと迷っていたんだが
欲しいけど今買ったら7/6以降が不安
その前にME自体が南無りそうでさらに不安
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:33 ID:oZwXI4mp0: 今ですら低INTプリは厳しい時代だろ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:36 ID:Yl7A9w9J0: MEは南無るというか素MEみたいになるんだよな
サクJでGD3行ってみたけど、明らかに抱えられる数が減ってた
バックサンクしても死ぬという悲惨さ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:44 ID:OxHbPoSd0: >>475
まぁ、避けろってことだろう。ガチだとアヌビスさんも痛い。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:55 ID:s1hj0nQnO: 現状でI40型とか低メディは鉄板アスムマシーン確定だからな
現状の定番型よりI↑D↓になっただけであんま変わらないだろ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 19:42 ID:gcL7b8bu0: kROのアスムスクロールが旧仕様だから
アスムスクロールを売りつけるためのアスム弱体化は確定してる。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 20:49 ID:nKpx37Ok0: >>478
スクロールだと最終ダメが二分の一ってことか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:40 ID:1wnh/Dk10: SakurayJでのｻﾌﾗってどんな感じだった？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:27 ID:1uQ1qKtb0: なんというかアークビショップにも火力が欲しいよな。。。

指を振り上げたら任意の場所に竜巻発生させたり
自分の前方に連続ヒットするカマイタチ発生させたり
相手を片手で掴み上げて竜巻で切り刻むとか

つまり、お別れしたい。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:30 ID:Yl7A9w9J0: MATK強化された後のジュデックスさんに期待するしかない
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:32 ID:CvU4SncmO: 96仕様だったら間違いなく3次職最強になれると思うな。
MVPハワード11秒ぐらいでソロでKOできそうだｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:55 ID:v+ZxVeD10: すまない、誰かサクライJでの7茨と8治癒のヒール回復量、
以前スレにあったと思うんだけど、メモしてる人いない・・・？
7茨売ってて買うか悩んでる。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:56 ID:1QcdnFuP0: >>484
ほれ　シミュれ
http://www.sst-jp.net/~yohei/sj/heal.html
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 23:12 ID:s1hj0nQnO: 範囲火力欲しいならやるよ
アローストームっていうんだけど大事にしろよ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 23:46 ID:CoHdQt+w0: アドラムスよりは役に立ちそうだから困る
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 23:57 ID:3k0B3K4u0: ジュデックスの方が明らかに強いな
重力は弓手に何か恨みでもあるのかってくらい扱い酷くしているなぁ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 00:55 ID:gQ7GqfCl0: >>481
なんという「ここですか？」の人
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 01:15 ID:TYjiaCvn0: アレも一応、聖職者だったな

>>488
「DEXで攻撃力とHITが両方上がるのは問題です」とか
まんま昔の厨プレイヤーみたいなことを云う開発なので、驚きはない

糞禿と不愉快な下僕どもは神罰キメられてほしい
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 02:25 ID:3t4Coy9rO: ゲーニッツぐらいアクビが強くなったら
魔法職である魚が涙目だろうな…。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 02:26 ID:FA1Ev5Sa0: ゲーニッツってなんですか
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 02:40 ID:/w+lMA020: 1996年、20歳の高校生（謎）が戦いを挑んだ相手
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 02:51 ID:Ccz5MxbCO: 全身をオリハルコンの刃物にしてバギ系呪文でも極めてろよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 03:05 ID:hs7xFk0PO: とりあえず
キリエを範囲キリエ頼りにして1止めにしていいかどうかで転職可能レベルが変わってくるな
アスム弱体化敵atk据え置きの時点であんまやる気出ないが
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 03:25 ID:A6wHjiVt0: >>493
あてくし、いおりん派です
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 03:51 ID:7U4oIzwb0: クールタイムあるから連射効かないしそんな真似できるわけないだろ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 04:37 ID:I1jCPrE90: お別れです(R化につき)
ってことか
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 04:48 ID:QgK1eHrV0: 昔はアコプリのSPが辛かったためにヒールを連続で使用したらSPがもたなくて、
狩りの前衛といえばAGI型、VIT型はGv特化だった。

今回のアスム削除、ヒール弱体化によって、昔のAGIが前衛のころのバランスに戻るんだよ。
ただ昔と違うのは、敵のスキルが実装されて、かつ状態異常の脅威が大きいので、AGI型もVITを振る必要がある。
アスムの分だけ、Fleeと完全回避で50%軽減してねってことなんだよ。きっと。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 04:54 ID:tiSgvP6j0: 仕様が変わったんだから回避と耐久力のバランスを考えろってのはまだ理解できる
でもあの経験値テーブルじゃバランス以前の問題だ
まともにステ振りが出来んから動きようが無い
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 06:37 ID:bQltGp3M0: SWが痛い攻撃をきちんとシャフトアウトしてくれるような修正がくるなら
>>499がアサスレで書いてるように、チンクロさんは意外と優秀な壁にもなる

なるが、HPRとFlee向上のどちらかを取るかと言われるとこれまた火種になりそうだよな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 07:17 ID:Ai3z5X2Q0: "シャフトアウト"
約 1,320 件（0.16 秒）
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 07:53 ID:Ccz5MxbCO: Agi型は今だってVit振りとか装備とかで前衛としてそれなりの性能があるわけだけど、そういう事が出来る人が少なすぎる
未だにレイド肩持ってないって奴ゴロゴロ居るわ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 08:06 ID:heudhHDp0: できる人というかやろうとする人が少ないだけでしょ。
自分もパラでA=S>Vな感じの持ってるけど、やっぱり突き詰めた性能では純Vit型には負ける。
ソロ特化ならもっとVit削るべきだったと思うし、中途半端さは否めない。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 08:10 ID:ZShXzCGg0: 現状じゃわざわざ支援でAGI選ぶ利点は薄いからな
殴りだと回避だけじゃなく攻撃速度に関わるから重要だったりするけど
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 08:11 ID:ZShXzCGg0: ごめん、プリじゃなく前衛の話か
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 08:11 ID:bQltGp3M0: PTで楽しみたいからこそAGIを振るのと
AGI型の俺でもPTで楽しみたいんだってのとはまた別ってことだな

R後に前者のやつがどれだけ出てきてくれるか
A-V先行にしちゃうと、どうしても序盤はソロ時の火力に差がでちゃうしな

>>502
これは恥ずかしい
見なかった事にしてくれｗｗ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 09:13 ID:L1USYI8+0: 回避の重要性はあがったし、MHPの重要性も落ちてない。
純粋な壁としてA-Vステを迫られる時代がきたのかね。
RGもRKも自己強化でなりたがる人減りそうだけど。

とりあえず、ブラギ無詠唱キリエできるアクビは神。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 09:35 ID:6jLqNPJb0: 大昔のように1PTに数人プリ入れてキリエ連打すれば無敵みたいな時代が来るのか？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 10:26 ID:rr8SBWTG0: そういえばアクビに微妙なスキルが多い利点があったな。
SC圧迫されないよ！！
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 10:43 ID:bQltGp3M0: SC1列増えて、なまじ微妙なスキルが多いっても
キリエ→アスムのようなほぼ上位互換で換装できるわけじゃない
アクティブスキルが多いからなぁ

ハイネス1とMAXで分けて入れるやつも居るだろうし
結局かつかつになりそうだ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 10:54 ID:qMhBOTTj0: >>509
ｷﾘｴ10取得する人がどれだけいるかによるんじゃね？
俺は現状ではｷﾘｴ取る気ない、というかｽｷﾙﾘｾこないと取れんｗ
それと実際にｱｽﾑが使えないか確かめてからだな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:00 ID:qbJN45In0: 昔のキリエが無敵だったのは無条件で三回ダメージ無効化だったような
しかも敵スキルが実装されてない時代
今のキリエでやっても敵のATK次第な気がする
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 12:50 ID:P5At05rZ0: 3rdのagiカンストHPでキリエ使って主要狩場回ってみる
それでよければ1stを3次にしてagi振ってキリエ取るかもしれん
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:21 ID:V7Cl9hQP0: 昔のキリエは楽しかったな
AGI主流だったから、切れたり囲まれたりしながら処理するスリル感がおもろかった
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:37 ID:GcKqVdjQO: もう皆ｱｽﾑは諦めﾓｰﾄﾞなのか
確かにｱｽﾑは超性能だったから弱体化は仕方ないかもしれないけど
今後のｱｽﾑの仕様じゃHPは通過点にしかならないんだよな……

転生による追加ｽｷﾙが
ｱｽﾑﾒﾃﾞｨﾀﾊﾞｼﾞﾘｶﾏﾅﾘしか無いのにほぼﾒﾃﾞｨﾀしか意味ないとか…
PTが死ぬからうんたら以前にHPと言う職に価値がないってやばくね
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:40 ID:4J6TpK/D0: そのうち高DEF課金装備が充実したらアスムも多少見直されるんじゃないか
柔らかい装備しか持ってないから正直切ろうと思ってるが
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:44 ID:A6wHjiVt0: スナイパーさんなんて転生スキル全部ゴミカス化するんだぞ、まだマシじゃないか…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:48 ID:rr8SBWTG0: ウィンドウォークは移動速度アップは地味に便利だよ！・・・
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:54 ID:9ojTKolA0: ｗｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:57 ID:VXOb8bEg0: >>516
クラウンだってバードとの違いがタロットとArV(笑)しかないのにやっていけたし
転生するメリットが薄いのは別にいいんじゃね？

PTが死んだら終わりだけど
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 14:00 ID:rr8SBWTG0: ArVは地味に大きいと思うが。
職特性上PTではあまり使わないってだけで、ソロでは割と…
連打がきかないから小数を１確が基本だが。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 14:03 ID:GcKqVdjQO: お前らのﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ具合にちょっと元気でたｗｗｗ
最近HPになったばっかりてまだまだ3次が遠い上にｱｽﾑ死亡でﾈｶﾞｷｬﾝ状態だったぜ…

今日の夜はPT頑張るよ!!
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 14:21 ID:z1VmUcvA0: それを言ったらメディタはArV以上に地味だが大きいと思うんだ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 14:48 ID:SnWXYbzFO: つまり影葱やワンミンに弓スキルの強化版をとられたレンジャイさんはかわいそう
526 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/06/30 14:50 ID:lBEEzRbE0: HPは発光させておかないと。
今からだと間に合わないか。。。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:24 ID:KXlJubuKO: 転生を経由する意味がない職がいたり
ステもバランス型でどの職も安定っていう
マジで個性がないゲームになりそうだな
528 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/06/30 15:31 ID:lBEEzRbE0: ROは支援スキルが他職には少ないため支援職は特化されやすいのでまだ大丈夫。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:35 ID:Tes3ujZc0: >>527
初心者が悩まず育成出来るって点だけだな
後になって気がつくのは、装備によってしか強さが変わらないって事だが…それも課金装備w
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:37 ID:Z+aRlt690: なあ、Jobどこまで上げて3次になる？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:41 ID:oEvvAaXt0: >>525
鷹と罠方面で強化入ったからなぁ
コレジャナイ感が満々

>>527
4点フラットはLv150にならないと無理でしょ
Lv120でも3点フラットはかなりきつい
しかもLv150が当たり前の世界になった時に、本当に4点フラットが正しいのかも分からない
今の所はこちらのBLvが110程度までの敵しかいないけど
今後もっと強い敵の実装を謳っているから、そうなった時に4点フラットだとステが微妙になる可能性もある
転生実装時にSTR120とか鼻で笑われたし、歴史は繰り返しそうな予感が沸々とするんだなもし

>>530
カンストしないとポイント足りない
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:42 ID:avBqhgdH0: 70以外の何があるの。
今はJOBカンスト余裕なんだから、余裕な今のうちに上げておくべき。
拳聖死んでからじゃ面倒だぞ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:52 ID:qLT0LWt90: とりあえずくじで黄色リボンきたわ

マジウゼエエエエ
俺の可愛い姫プリたんが・・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:01 ID:oEvvAaXt0: >>533
君の所為で存在を知ってしまったから1回だけやってみた
聖火帽・キラ棒・Job教範だったで御座る・・・うーん
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:06 ID:/tw51zXd0: Job70でも足りないけどなー
あと5ポイント欲しいわ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:08 ID:4J6TpK/D0: ジュデックス連打用にメディタとマナリMAXにしようと思ったが、ポイントが辛くてしかたない
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:23 ID:MveHFK4Q0: 534は地味に実用品が出ていていいなｗ
もっとｱﾁｬｰな品物が続いているひともいるぞ～
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:49 ID:7U4oIzwb0: >>536
アンシラ一つあればいいだろ
冗談でいってるのか・・？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:51 ID:4J6TpK/D0: >>538
アンシラは3つまでしか前もって準備できないじゃないか
まあ色々と考えた型の中の一つだから、本当にやるかどうかはわからんけど
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:52 ID:jUie2xDr0: 一度に3つ以上もてないらしいぞ。ウンシラ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:57 ID:jUie2xDr0: 青ジェム1個がそのままトンスラに変換できるから、
青ジェムを多めに持っておいて、SPに余裕のあるときに作って使えばいいのか。
こりゃトンスルのためにSTRを少し振ったほうがいいな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 17:01 ID:4J6TpK/D0: >>541
アンシラの消費SPが30％で回復量が15％だから、
狩り中に作って使うのは無理がある
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 17:09 ID:oEvvAaXt0: >>537
まぁ、そうなんだけどねぇ・・・
でもガンホーめ！とは言いたいかも

>>540
以上だと3個を含むから正確じゃないと思う
正確には、モンシアは3個まで持てる、だよね

>>542
SPクラッシュのあるMOBがいるマップだとそうでもないんじゃない？
余裕がある内にアンモニア作成しておいて、SPクラッシュされて足りなくなったら使えばいいと思うんだ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 17:11 ID:jUie2xDr0: すまん、SPに余裕があるときにパンチラを作って貯めて、
SPが足りないときに使えばいいって書きたかったんだ。
どうとでも取れる文章になってたな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 17:12 ID:7U4oIzwb0: さすがに狩り中ずっとSPが足りないなんて事にはならんだろうしな・・
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 17:15 ID:le3ZwDLH0: >SPに余裕があるときにパンチラを作って貯めて、
>SPが足りないときに使えばいい
これ以外に読み取った人ってどう読み取ったんだ。気になるぜ。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 17:21 ID:SnWXYbzFO: そこだけみると、そいつはHENTAIと読み取った
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 17:24 ID:4J6TpK/D0: >>545
ジュデックス連打が魂HL級にSP減るなら枯渇するかもとは思った
ME狩りならテラーにSP食われても数調整したりでなんとかなったが
魂HLが75消費、ジュデックス5で42で連打性能も↓だからなんとかなるかもな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 17:25 ID:oEvvAaXt0: >>544
問題点はそこじゃなくて、狩り前に3個持って行くとして、その3個が狩り中に無くなるのかどうか
海老クレシスを、STR振らないと青Jが無くなってしまうほど頻繁に使うのか
そんな初歩的な問題でもあると思うんだ

SPが足りないから使うアンシラは、狩り前に持って行く3個分だけでしょ
狩り中に、となるとやっぱりGD3とかでSPクラッシュされる場所で前衛かソロをする時限定になると思う
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 18:26 ID:q0/6AHu+0: 質問です。
聖体降福でヒール砲と同ダメージが出るということですが、
スピリンのヒール砲のダメージが増えるのと同様に効果が出るのでしょうか？
D服や治癒杖は使えると思いますが・・・。
試した方いらっしゃいまいしたら、教えてください。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:55 ID:q8d3KMKd0: job63まで来たけどこれ以上GDごもりで上げる気がしないんだが良いよね
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:57 ID:jUie2xDr0: 君もアンミラを作りたいのかい？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:01 ID:bQltGp3M0: MEで生きていくつもりなら63でもいいんでね
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:01 ID:Ccz5MxbCO: >>551
おい、俺GDで70まで上げたぞ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:04 ID:rr8SBWTG0: >>534
キラ棒って事はスキルリセなくても人柱になれるじゃないか！
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:05 ID:7U4oIzwb0: 90台でMEステなら狭間行けばいいだろ
I=Dステは狭間みたいな場所にすげえ向いてるぞ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:10 ID:q8d3KMKd0: 狭間なんてソロでいけんのか
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:10 ID:rr8SBWTG0: ソロでならアヌビスくってれば良いよ。
PTでならピアレスとかあるなら狭間臨時とか。

アヌビスは嫌とか魔境で無理だ！ってなら名無し2Fも悪くはないが２極だときつい。
まぁGDでも良いんじゃない。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:12 ID:rr8SBWTG0: >>557
物質だけ食うのがお勧め。
ただし事故も多いから個人的には光った後のレア狙いとかでもなければ、あんまお勧めできない。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:25 ID:7U4oIzwb0: ソロで行きたかったら行ってもいいけどPTで行く方が楽だと思うぞ・・

ちなみにjob63なら物質1匹で0.2%くらい上がるのかな？
このレベルで1匹単位でガンガン上がるのは気持ちいいかもしれないな、慣れるまではポンポン死ぬだろうけど
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:27 ID:muZ6TBcp0: ME狩りだと経験値はBaseJob共にPDが1番らしい
でもPDはニヨがいたらアヌビスにありつけないので人がいない時間帯じゃないと効率はお察し
狭間は物質だけの場所を探すのもめんどくさい上LODみたいにSW使うのでジェムの消費が激しい
早くJOBあげたいなら臨時とかで狭間行くのが1番いいとおもう
普通にME狩りするならホドｃがあるGDがベストかな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:05 ID:ZShXzCGg0: アヌビス混んでる場合は次点は名無し2じゃないかな
ゴム靴の暴落により金銭が悲しいが索敵に困らないんで5Mくらいでるし
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:48 ID:VnQ7WI+vO: 名無し2はスタンと毒で狩りにならんかった。
HiMEにもなって毎回バックサンクってのも悲しいし。
狩れてるやつは高VIT型か？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:52 ID:4J6TpK/D0: 別に毎回バックサンクしてもいいじゃないか
金銭もｵﾜﾀで正直お勧めできない狩り場だけど、課金料理使うならありかも
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:57 ID:Xu9vhsG40: 99/2でジュデックス1だけ取って騎士団2Fでトレイン狩りしてみたけど
+7茨でレイドに500～1500しか入らなくてすぐ帰ったわ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:10 ID:PRo+Ekrk0: 狭間はそれなりの装備があれば死なないし十分稼げるよ
金銭も理論上は黒字になるし

ブログでもニコニコでもあるから見てみれば

>>558
名無し2は毒とSBのスタンがウザ過ぎる
毒は毒服で防ぐとしてもスタンはほぼ防ぎようがないし

>>560
そりゃPTで行ければPTだろうけど
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:15 ID:7U4oIzwb0: 狭間ソロしようと思ったらバックサンク必須だし
GDだって数次第でバックサンクは普通にする

今はsnsもあるし情報を集めるのには事欠かないな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:30 ID:heudhHDp0: 狭間は全SWMEが基本だよ。
慣れればJobはアヌビス余裕で超える。
ただ集中力切れるとすぐ事故るのがな・・・長時間篭る気にはあんまりなれない。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:33 ID:4IBCuyfp0: R化後のヒール回復量が最大になる杖ってなんでしょうか？
やっぱ＋10治癒杖でしょうか？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:38 ID:QgK1eHrV0: +10治癒、グロリアス治癒杖が安泰です。
DXもかなり回復するけど、盾をもてないデメリットを考えるとやはり治癒杖が鉄板。
DXは名無しでなら高い性能を持つ廉価装備になったけど、名無し以外では使えない。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:44 ID:P5At05rZ0: 治癒杖持つくらいなら茨の方がいいと思う
+7グロリアス治癒杖あたり用意できるならそれが一番いいだろうけど
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:05 ID:4BtsvF3g0: ところで皆資産どれくらいある？
俺はAGITUプリをソロでやり続けてやっと90台になったけど装備がろくなもの無くて困ってる
このまま転生しても装備もPSも無いで詰みそうな感じがする
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:09 ID:+nx1EG8k0: お前だけ大昔にいるみたいだぞ
もうよせよｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:12 ID:PRo+Ekrk0: 今の装備でも狩りになるだろうし装備云々は気にして無いな
どうなるか分からない情報を鵜呑みにして最初から最強装備？を目指す必要はない

まあ昔からやってるし一応100Mはあるけど

あと普通の臨時でPSなんて大したものいらねぇよ
スキルタイマーつくんだし支援は楽になるはず
あとはLDなりLAなり共闘なりの小技をすればいいだけ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:13 ID:4J6TpK/D0: 資産はRでどうなるかわからん
ゲーム性も変わるからPSも変わっていくだろうし
一ついえるのは、金がないなら金策キャラ作れということだ・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:16 ID:+KiaJEkq0: そしたら余裕でメインキャラのLVを抜いちまうんだよォーッ！
師匠おいしいです
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:17 ID:jUie2xDr0: 俺の解毒が火を噴くときが来たようだな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:17 ID:cByKS8Mr0: HRかD装備以外なら何使ってもさほど変わらんしな、R
杖は最適解とはいえないまでも、SOCと治癒が安いから楽
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:17 ID:dqh/dfA+0: ここでいいのかな？
ヒーラー職がやりたくてアコライトを始めたんだけどアドバイスください
今レベル28でINT全振りでヒール10にしました
装備は初心者帽子と超強いメイスとランニングジャツとブリーフしかありません
植物の茎が何かの素材取引で金稼ぎにいいらしいから
首都プロンテラの右上フィールドのマンドラゴラを狩ってて700個くらい貯まった
ウルフが美味しいという垂れ込みで行ってみたらいっぱい寄って来てまだ無理でした
１、植物の茎の取引の仕方（チャット開いてるカート職？に渡せばいいの？）
２、モンスター退治はマンドラゴラ→ウルフ→アマツ畳？（転職までここでいいのかな？）で順当なのか
３、ウルフ狩るためのレベルと装備とスキル（対多数用のスキルとか？）
４、アカデミーってやったほうがいいの？（Base9Job10までの会話は済ませました）
いろいろ調べてみたけど高レベルの狩場の情報はあるんだけど序盤狩場の推奨装備は載ってないのかな
初歩的なことだと思うけどどうかお願いします
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:18 ID:bQltGp3M0: 話題ループしてる気がするが、まぁ皆不安だし仕方ないか

サクJだとMATKの幅が広すぎて、茨より過剰治療杖のが安定した回復量を発揮した
サンクを使うなら尚更治療杖のがいい

だがMATK修正で最低MATKが上方修正されるなら茨やイレーサーのが良いかもしれん
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:24 ID:bQltGp3M0: >>579
1.チャットを開いているカート職はおそらく露店のことで、売り専用で買取はしてないです
　こちらも商人を作って露店を出すか、チャット窓に「売）植物の茎1.5k＠700」などと書いて買取主を募集すべし

2.新規で資産がなくINT全振りならウルフよりアカデミーで不死モンスターにヒール砲のがいい
　SP回復してくれるプレートがあるのでそれを利用しつつ
　リロード中はアカデミーのおつかいクエストをしてバッジを入手すべし

3.4.については2.で答えを示しているので省略させていただく
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:35 ID:cByKS8Mr0: アコが初めてというより、ROが初めてなのか？

1.植物の茎の売り方
　・自分で売りチャットを立てる（生産職以外の需要がないため多少時間がかかる
　・買取チャットに売る（安く買い叩かれることは覚悟すること
　・自力で露天商人を作る（ある程度の作成時間は覚悟すること

2.ｺﾞﾙｧ→ウルフ→アマツ
　・ウルフよりも、今ならアカデミーの方が何かと楽じゃなかろうか
　・本命はアマツなので、ニューマを取得するタイミングを考えておくこと

3.ウルフ装備
　・ブルータル盾、火スタナー、ブラストクリップが理想だが、ウルフ卒業と同時に
　　ほぼ使わなくなってしまうため、おすすめしない

4.アカデミーについて
　・非常に強力なアクセサリであるアカデミーバッチがもらえる
　・ウルフMAP直通の空間移動がタダ
　・ウルフMAPの支援NPCが利用できる
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:38 ID:jUie2xDr0: ついでにアマツDのBGMは秀逸なのでちゃんと聞くこと
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:41 ID:4J6TpK/D0: 露店商人は超メイスもたせて初心者P叩きながらスポアオンラインで簡単に作れる
今なら1．5倍だし、分厚い教範使って一時間で余裕
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:00 ID:lT5mJD3s0: 何かを育てるときはウルフ用装備があるとグンと楽になるよな
特化武器/盾、スローター鎧

これだけあればそれこそウルフ→デザートウルフで転職までOK
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:23 ID:+crdLgTo0: >>579
植物の茎を売るときはALT+Cを押して、チャットのタイトルに"売）植物の茎　○○z　あと○個"と書くんだ。
○○zは売りたい値段、○個には売りたい個数を書く。だいたい1000z前後が相場じゃないかな。

育成はアカデミーのクエストが嫌いでなければずっとアカデミーでも良い。というかアカデミーお勧め。
今なら殆ど狩りをせずに転職近いレベルまでいけるはず。そうなれば自然と知識も身に付くし、
アカデミー卒業でもらえるアカデミーバッチがLv70までしか装備できないけど物凄く強力のでぜひ取っておくといい。

支援職をやりたいなら、早くプリに転職して臨時を立てたら良いよ。
初心者であることを明記してたら、親切な人が教えてくれると思う。
どこにどんな職を誘えばいいかは、転職したらまたここで聞きにくるといい。
そのころにはきっとRが来てて、また状況が変わってるだろうから。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:30 ID:PiARMpcz0: 何か懐かしい雰囲気だなｗ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:37 ID:+crdLgTo0: あ、あとアイテムの相場はろ。で調べるといい。"ろ。"でグーグル先生に聞くとでてくる。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:46 ID:CTsKVXzyO: あれ？おまいらいつになく優しいなｗ急にどうした？
盾はＲでわからないけど、はじめヒーラーは後衛になるかな。
茎の資金でバースリーとプパ服購入お勧め
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:51 ID:WUgOx++c0: バースリー買う金を茎オンリーで稼ぐ作業辛えぇｗｗ
591 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/01 01:02 ID:XpTkoKrW0: 茎が大暴落している鯖もあるからあまりはやらせないでほしい
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 01:08 ID:KgrSyY780: >>579
とりあえず商人作ってアカデミー終わらせてバッチ1個入手
もちろんメインのアコも終わらせてもう1個入手
アカデミーバッチ貰えるぐらい商人のJOBもそこそこあるので
オーバーチャージ、ディスカウント、露天、辺りを取る
商人１人で全て取ろうとすると結構JOB大変なので余ってるならもう一個商人追加
二人目作る時は初心者赤ｐ連打で適当にウルフでも良いかもしれない

とにかくバッチ二個入手を目指す
593 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/01 01:20 ID:XpTkoKrW0: 装備も資金も何もない時にプチレアなんか集めててもらちがあかないぞ
カード狙いの方が手っ取り早い
ステキャラでマジシャン作ってサンダーボルト一確でタラフロッグｃを狙え。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 01:27 ID:+crdLgTo0: いえ、さすがにカード狙いはばらつきが多すぎると思いますが・・・
20000匹倒してもカード1枚もでないとか普通にあるし。
お金稼ぐならモンク作ってスリッパいくと1時間で1Mzたまるからそれが一番いいよ
装備も使いまわせるしね。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 01:28 ID:KgrSyY780: 安めのお勧め装備
神官の杖
基本的に捨て値。ゴミ過ぎて露天に無いかも

骸骨の杖
同上。こっちのが神官よりINT補正が高い

店売りサバイバルロッド
INTかDEXかはお好み
ｓサバイバルロッド
始めたばかりには少々高すぎるかもしれない。計画的に

ヴィダルの靴
始めた(ry　LV65↑制限。セット効果無視でも転生まで使える一品

オーディンの祝福
始めた(ry　LV65↑制限。使いまわせる装備だが重い

ヴァーリーのマント
始めた(ry　LV65↑制限。無属性耐性15%。主にセット効果狙い

かなり値は張るが欲しい物
バースリーカードorバースリー刺し鎧
実用品かつ超汎用と言っても良いかもしれない

レイドリックカードorレイドリック刺し肩
実用品かつ超汎用。転生後も末永くお世話に。無属性耐性20%。ヴァーリーセットを使うなら後回しで良いかも

タラフロッグカードorタラフロッグ刺し盾
経験値のピラミッド、金策のグラストヘイム騎士団等でかなり楽ができるようになる

露天で買う時は自分で使う職業で装備できるか確認な。カード刺し完成品は特に
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:46 ID:ieiZjSsC0: こうやって書かれたアドバイス見ると、みんな順当な事書いてるな
俺は5年目くらいになるが去年までモンクと商人いなかった・・・
金ないわ、物売れないわでも平気でダメプレイ続けてたので
装備とか今だに+4ばっかりだ（ﾉ∀`）
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:51 ID:IYUvXWXV0: モンクは必須ではないだろｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 04:00 ID:D2lljkBI0: 金銭効率最高の師匠を狩るためにアサ豆モンクのどれかは必須だろうけどな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 04:38 ID:hCWgytae0: 一方PT狩りしかできない自分はスリッパに行けなかった
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 05:52 ID:ITU9NQw80: アコプリスレにあるまじき流れだな・・どうしたんだお前ら

>>568
いや、基本と言われてもな・・別にバックサンクで戦えますし
大体全SWだったら1匹に大して石いくついるんだよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 06:16 ID:lT5mJD3s0: バックサンクは壁必須だからめんどくさい
あと全SWなら4枚（＋ME2枚）必要
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 07:25 ID:yQbYnboA0: チャット売りの仕方とか、
アカデミーでLv9/10にしたのなら、
説明受けてるはずだと思うけどね。
初心者なら熟読すべきじゃないかな。
アカデミークエストやるなら、速度増加を１でもとっておくと便利だね。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 07:45 ID:laMs5a2FO: 金はポタ屋で稼ぐのもありだな
大体3h拘束(2回目以降は短縮)で3M↑はいるから2ヶ月通えば装備一通り揃うな
凄くだるいけど
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:16 ID:yv3OnatkO: そろそろpri転生でMEにしようかなーと思ってるんだけどさ
Rでアスム弱体化したらME微妙かね？SWもまだどうなるか確定じゃないし。

ソロでGD3行くのが夢なんだ…。狭間と名無しは無理…だろうなあ…
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:28 ID:227s0PoAO: 爆死覚悟か温もり環境があるならどうぞー
ないなら様子見をｵｽｽﾒ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:42 ID:ITU9NQw80: 今から転生ならどうせRまでにMEは実用レベルにならないから安心しろ
だいたい基本プリスキル取るとME取るのはjob４０～５０の辺りだからな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:51 ID:BAXgtzw+0: >>604
俺なんてR化の情報まったく仕入れてなかったから何も考えずにINT予定値まで上げてDEXあげてる途中
スキルなんてアスム3・マニピ3・ME6

この状態でR化の情報を確認してちょっと絶望してたんだぜ・・・。
4亀の記事でステスキルリセットがくるかもしれないってのが希望だけどな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:30 ID:9toKA4C90: ヴァーリ靴の優秀度はガチ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:31 ID:NzcnXigL0: ヴィダル靴じゃねーの。　コスパは最強だよな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:47 ID:zZM8TrGp0: ヴァーリ＆ヴィダルとランシャツ＆ブリーフは初心者に優しくていいよな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:54 ID:bANnbM440: 前者はちょっと産出が少な過ぎて、優しいってほどでもない気がする。
手ごろな旧装備を入手できたら一番なんだけどねー

>>604
今は可能だけど、確かにR後はきつそう。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:58 ID:nyjJDPmf0: 狭間ソロはR後は殴りの方が向いてる感じだったな
IA＞D型で攻撃避けながら遅いMEするってのもありかもしれん
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:23 ID:JyzlwcBT0: >>604
R化見据えてるならMEが一番育てやすいと思うよ
ただ実用レベルになるまでに少々かかるからTU一直線で行った方がいい気がするなｗ
必要なスキルポイント稼いだらキラキラでMEデビューするといい
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:26 ID:bvB2B8rv0: サクライでMatk修正はいったらしいが変わらず死亡だとよ

ただ錐と発剄も死亡だから仲間ができるぜ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:24 ID:IYUvXWXV0: かぞくがふえるよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:26 ID:nyjJDPmf0: アクビソロが死んだから、修羅が希望の星だったのに
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:26 ID:j9t+Aq6M0: あと誰が生きてる
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:41 ID:NKFLQQp50: RGRK修羅ジェネ影葱
というかそれ以外ずっと死んでる
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:43 ID:FfsekQ4H0: >>616
修羅は三次スキル軒並みつえーじゃねぇかｗｗｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:44 ID:Qrfg2xMx0: R化スタート前から死んでるって面白いな発想だな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:45 ID:zUy6XyPYO: 修羅と影葱も狩りだときのこれないんじゃね

何があっても死なないのは勇者様達だろ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:53 ID:Y5R0+SOg0: 前のサクJでは、遅い詠唱MEするぐらいなら殴ってる方が早かった印象。。。
フリーキャストみたいに殴りながら詠唱できれば別なんだけどなｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:58 ID:nyjJDPmf0: >>622
それはわかってる
しかしARスクロや課金料理使いたくないので、
なんとかあがく方法を考えてみただけ
MEで抱えられないとなると、A>I>VくらいのステでアヌビスTUするしかないのか
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:09 ID:FfsekQ4H0: >>623
まぁソロ拘るならTUであげて、最終的にMEか殴り選ぶしかないわなぁ。
狭間ソロはどう考えても殴りの方が食えるの多くてよさそうだが、完成いつになるやら……。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:26 ID:bANnbM440: チンクロさんが息を引き取られたのか。
626 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/01 16:24 ID:XpTkoKrW0: ソロでレベルを上げるならアヌを食べない理由はない。
くいまくれ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 16:49 ID:skkO25eO0: SNSの[マグヌスプリを愛でる会]コミュに
”サクライ鯖　ひっそり雑談用”ってトピックがある。
ttp://sns.gungho.jp/ro/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=7104

ここにサクライJでのGD3でのMEの動画がupされてるよ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 16:52 ID:nyjJDPmf0: やはりGD3かね
ホドレムのSBをアスム抜きで食らって死んだら欝だが
サクJでは一々LDかけて対策してたけど、食らったらきついだろうな・・・
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 16:53 ID:lW6VWhjt0: 殴りwikiが表示されないんだけど、これ前からなの？
垢ハクとかではないと思うが気をつけて
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 18:10 ID:UPO1DL9T0: ようやっとHPがつかえるレベルになって
どっかのギルドにでもはいって高レベDPT狩りうふふとか思ってたのに
R化お通夜すぎてかなしい
現状でのPT狩りがもっとしたい
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 18:20 ID:CkpDaLo20: ソロMEの場合、闇鎧必須狩場でもなければ、被弾沈黙鎧でスキル封じとかしたほうがいいんじゃね
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:52 ID:tvQPmNRgO: アスム弱体化で、属性鎧必須狩場自体増えそう
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 20:17 ID:gd9X5Z3S0: 己の装備とLVに限界を感じ、悩みに悩みぬいた結果、
ハイプリたんがたどり着いた結果は感謝であった。

自分自身を育ててくれた他職への限りなく大きな恩、自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが…
一日一万回　感謝のアスム！！

テレポで飛び　索敵し　近づき　構えて　アスム
一連の動作を一回こなすのに当初は５～６秒、一万回をアスム終えるまでに初日は18時間以上を費やした。
アスム終えれば倒れるように寝る、起きてまたアスムを繰り返す日々

二年が過ぎた頃、異変に気づく
一万回アスム終えても　日が暮れていない
Lv90を越えて、完全に羽化する

感謝のアスム１万回　十時間を切る！！　かわりにヒールを磨く時間が増えた。
山を下りた時、ハイプリたんのアスム・ヒールは　弱体化していた
あれ？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 20:27 ID:WUgOx++c0: ワロタｗｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 20:37 ID:4Y2FH17v0: 　　　　　／　　　　　　｀　､　　　感謝するぜ　　アスムと出会えた
　　　　　/　　　　　　　　　ノﾉ　　ヽ
　　　　　 ,　　　　　ニニ彡'⌒　　　 /｀ヽ　　　　　　　これまでの　　全てに
　　　　　' 　ニミ　ニニ彡　　　〈ｒう├－-ミ
　　　　 { {　ニミ　} j ｊｊﾉｘ'ィイく　　}し｛＼　　｀丶、＿＿_／ニニニ
　　　　　ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉｘ＜⌒ヽ　 V ﾍ　＼　　　＼ニニニニニニニ
　　　　　 {xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ}　　）ﾊ::::::.　　　　＼ニニニニニニ
　　　　　彡ｨ'"＞tｧ}　＼(｀ニ彡ノ` /ト=く　 ::::::i　　　　　＼ニニニニニニ
　　　　( 　 V＾`こ7　 _, ＼｀`ヾヽ｀　ﾉ|｀ヽヽｌ:::::|　　　　　　＼ニニニニニ
　　　　　 ∧　　{ '　　｀ﾉ＾ヽ　　{ ﾉ　　　 !:::::|　　　＿__ノ^ヽニニニニニニ
　　　　　／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -――- 、 /:::::/　／　　　￣｀ヽニニニニニ
　　　／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ　､＿（　　 >　＼／（__ ノニニニ　　　＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ　 /　　　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　　　　 }ニ{　　　　　　　　　　　　　　ﾉニヽ　　　　ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　　　　／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　　　ﾉニニヽ、　　　　　　／　　　　　｀ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　／⌒ヽ　ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　　　＞､　/　　　／￣￣￣
　　　 ) ､　　 /　　ヾ､　　　ヽヽ　　　（　　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃トミ　　＿__　＞--‐=､　ヽ＿ﾉ
　 { 　　　 /　　　　//　　　　 /　　　　　　　　＼__ﾉ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 20:53 ID:az2D9DQC0: >山を下りた時、ハイプリたんのアスム・ヒールは　弱体化していた
>あれ？

笑うべき所なのにしんみりしてしまった
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 20:56 ID:+4qsqsK50: オーバーワークはいかんという教訓だな。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 21:03 ID:e9Jm5Kv8O: わろたｗいいセンスだわｗ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:29 ID:D2lljkBI0: FF14開始日決定でもう続きが読めないと思うと胸が熱くなるな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:34 ID:laMs5a2FO: あと2ヶ月ちょいゆっくりしていってね！！！
641 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/02 00:23 ID:MO0ENtt/0: 他人に尽くすのが生き甲斐であるような真面目な支援職がここに多いとは思えない
ソロで最速でレベル上げをして、適当に誤魔化しつつ身内の支援をしてるだろ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 00:58 ID:sorNSoi30: 今時何を誤魔化す必要があるんだ？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 01:06 ID:P36dzX2q0: 身内もクソもぼっちで臨時しか行かないけどな
どんな生き方をしててもお互い楽しく遊べるならそれでいいさ
献身的に尽くすことが正しくないことだってあるし
効率を求めて全力を尽くすことが最適なことだってある
遊ぶ人遊ぶ人と一番楽しい遊び方が出来ればそれが一番

そんな世界もいよいよ終わりが近づいてる
エースも最後くらいは敵を作るような物言いやめとけ
静かに迎えようや　最後のカオスを
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 01:08 ID:/FAkZYiu0: エースって引きこもりニートなんだなと思った
卑屈な上に無意味に他人に攻撃的。空気嫁よ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 01:09 ID:qspTmV7W0: R化してもピンピンしてそうだが
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 01:33 ID:Cwt/ipeO0: 敵味方関係なく触ってほしいだけの寂しがり屋だからR化とか関係ないだろ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 01:48 ID:lKExY7II0: こういう奴は話の内容なんてどうでもよくて相手さえしてもらえばいいだけだから
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 01:56 ID:0NFUtN0B0: つまりは…
NGにしておけってことですね？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 02:08 ID:eRBbbwpR0: クソコテはNG派？
それともしっかり読む派？
650 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/02 02:12 ID:MO0ENtt/0: わたしには手下と敵しかいないのだ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 02:44 ID:1gnmtnyR0: 皆の反応とレス番じっくり見て、やっとNGが喋ってたらしき事に気がついたわ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 03:43 ID:74x4AIgm0: 俺はアスム復権に賭けてアスムは切らぬ！！キラキラなぞ知ったことかーーーーー

(；ω；`)ちくしょおぉぉぉぉぉおぉ
653 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/02 04:38 ID:MO0ENtt/0: 仕様変更やR化の盛り込んでwikiをちゃんと更新しましょう
アスムは死にスキルということで終了
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 05:02 ID:EE6lHToa0: 別にアスムがキリエに変わるだけやん。

R化の恐ろしさはもっと違うところにあるのだけど・・・それはまあ、おいおい。
655 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/02 06:13 ID:MO0ENtt/0: 従来のPスキルが死にスキルになるのはいいことだ
支援職だけはやりたくないという人が減る
支援スキル全部がPT全員にかかればいい
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 07:14 ID:+VYqt7UW0: >>649
俺にはレス番が度々飛んでるようにしか見えない
そして下手したらその話題にならないといたことにすら気付かない
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 07:31 ID:hcBBrRBVO: 俺がPCでNGしてたのはアヌTUだけで育てて偉そうにベテランぶったカキコをする頭の可哀想な子だけなので把握余裕でした
658 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/02 07:39 ID:MO0ENtt/0: 君達は古い
（君達曰く：TUを取得するなどもってのほか、純支援型ではない！）
（R化後の君達：アスムも使えない支援職は純支援ではない！）
予想つきます。

R化には到底ついていけなさそうだな
私がまた導いてあげよう
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 07:49 ID:hcBBrRBVO: なんかしばらく見てないうちに脳内妄想と話すスキルを身に付けてたのかコイツ
本当に気の毒なやつだな
確かお前ってはじめてわいたぐらいの頃は90ぐらいでポピュラーな名無しすら行った事のない純TU育ちだっけ
実際の支援はした事ないから脳内妄想であほな事言ってはツッコミ食らってたよなあ
お前って本当に日本の人なの？
それとも引きこもりとかで世間ずれしてるだけ？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 07:59 ID:2AkiUso9P: この板でコテ初めてみた
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 08:27 ID:1m0qKRctO: まぁ触んな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 08:32 ID:mDOPnJZgO: エースは異国人だって自分で言ってたよ

>>エース
Rのアスムの仕様なら自慢のアンゼ10と併用して鋼鉄のような肉体を得られるんじゃないか？
ヒューッ見ろよあの体を！まるで鋼だぜ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 09:21 ID:xlQOZTZfO: それは紛れもなく奴さ～
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 09:23 ID:rBGAXT72O: 見る度残念なパワーアップ遂げやがるな‥

こういった類の奴ってリアルでも柱にぶつかったら｢ヒール｣とか言ってそうで怖いな‥
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 09:47 ID:QTZWx3+P0: ヴェルゼブブｃのおかげでブラギ踏めば低DEXで無詠唱キリエできるんだが
虎なしの金剛ギルメンに、「AGI振って高密度キリエでトレイン助けろ」とか言われたけど
どんだけ連打要求されるか恐いな・・・プリで指の心配する日がくるとは思わなかった
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 10:01 ID:jC56MRQv0: >>665
キリエって連打しすぎると身動き一切とれなくならなかったっけ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 10:17 ID:8DTWbs3x0: 多少の詠唱さえあればタイミングよくモーションキャンセルできるけど
無詠唱キリエってグロみたいに相手にとっては扱いづらいんじゃね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 10:19 ID:+VYqt7UW0: まあ肉壁ならそれでもいいだろ
金剛にそこまでする必要があるかどうかはともかくな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 10:21 ID:0Y6DJEjE0: 欠伸で欲しい目玉のようなスキルが1個もないんだが
実はどれも微妙スキルじゃないのか
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 10:33 ID:mKEDgKm80: >>669
新たなスキルを取ってアークビショップになるのも
既存スキルを追加して強化型ハイプリーストになるのも
君の自由だ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:16 ID:vZ+zm7Lg0: ふー、あと数日で今のトールも永久に失われるんだな。
もうちょっとやりたかったな。
トールペアのためにRO続けてたようなものだった。
すまん相方。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:29 ID:B4NgILx10: ttp://zoome.jp/nekoto-ro/diary/6
トールペアはそこまで悲観するものでもないと思うが。
MATKの修正きて、ステ装備考えれば今までぐらいはできそう。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:30 ID:jC56MRQv0: トールペアは避けアクビならどうにかなるんじゃね？
Vitでも支援側をホワイトインプリズンしちまうとか手段ありそうなもんだし。

今のままかは別として、ペア狩場のトールがなくなるかは別問題。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:42 ID:ywthslHFO: テスト鯖段階ではペアできるとしたらAGIだが･･･

SBかクリスラ2連続当たった時点で死ぬのがなー
SWも現行仕様になるならAGIでもかなり厳しい
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:57 ID:jC56MRQv0: >>674
最近の真夜中にひらいた感じじゃ現行仕様にもどすんじゃなく
耐久力を上げる方向みたいだからFleeと併用はできるんじゃね。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:58 ID:7RP0EhXS0: 99のAGI100程度あればカーサは3.4匹くらいは余裕で持てる。
サラは1匹でもQMいれないと無理。
ゴスあればクリスラは余裕になるが、サクライの時点ではMOBのMATK高すぎてFｂｌが死ぬほど痛い
Wizがタゲられるとほぼ死ぬ。
ヒール必要な状況になるとほぼ瞬殺されるのでヒール量はペアではいらない。
剣GはVITも振ってけば余裕。

サクライではこんな感じだったな。
修正いろいろ入りそうで参考にもなりそうにない情報ですまん。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 13:03 ID:EtMk2jyr0: トールペア楽しかったな
十分楽しめたし、満足さ･･･
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 13:04 ID:cCK8hZZk0: たしかにカーサ３～４匹は持てるんだが
ＳＰＰ当たると瀕死or即死する
Ｆｂｌは２ｋ前後とそこまで脅威じゃないが
ファイアブレスｘ２は死ねる。避けれないし
Ｗｉｚだとファイアブレス当たると瀕死or即死。Ｖ盾＆レジポは必須
サラはＱＭよりＳＷかな。クリスラは必中だし(約9700ダメージ
カーサ複数とサラが来た時の絶望感ったらなかったね
ＳＰＰで死ぬかクリスラで死ぬかだったな
とにかくクリスラが脅威なのでＳＷ必須になるが
ＳＰＰも死ぬほど痛いから２匹以上は怖くて持てない
少なくともＬｖ９９じゃＡＧＩはともかくＶＩＴが足り無すぎると思ったな
１５ｋほどＨＰが無いと安定して耐えれる気がしなかった

３次転職直後にトール行けるかどうかはクリスラの仕様次第かな
ＤＥＦ貫通、当然アスムも貫通、盾レイドも貫通、クリスラ強すぎるわ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 13:44 ID:/lkRXJr/0: アスムがこのままゴミならオーラ素プリで
いいような
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 13:53 ID:QA+/q5680: >>604
ソロでGD3行くのが夢なんだ…。

転生したHiMEで思う存分ではないがホドデビを狩りまくった
アスムと過剰SOP、D靴等転生専用装備は偉大すぎる
おでん温で急いで上げる環境がないならオーラで様子見するか廃アコJOB50で様子見をお勧め

ちなみに素プリソロも時々見かける
バックサンクMEでいけてるようだから、オーラなら悔いを残さないように試してみるんだ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 13:56 ID:XyQjOFgK0: R後のMEアクビはプチ強い素プリ状態でGD3行くことになるんだし、
やってみるのも予行練習になっていいかもな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 13:58 ID:tlcjM+ij0: >>679
スキル一つの仕様変更だけしか見れなくて
ステポイントやjob50以降に価値の見出だせない人はそれでいいと思うよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 14:49 ID:WZbc5gbL0: ま、今の廃プリの代名詞にもなってるアムスがゴミ化するのは大きいわな
ステポイントやメディタで差が出るのは確かだけど
以前のアムスがあるHPとそうでない素プリの差ほどでは無いわ
HPはアクビになるための単なる通過点になる感じだろうな
モチベーションが保てないなら労力的に考えて素プリでもいいんじゃねってレベルだ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 14:50 ID:WZbc5gbL0: アムス×
アスム○
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 14:53 ID:xlQOZTZfO: 問題は三次になっても魅力的なスキルが…
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:03 ID:W0ODXdOVO: アスムが韓国でもキリエに劣る性能になった…が
あちらはあちらで、敵のATKが剣ガディでも1000～1300ぐらいとかで
敵のATKはちゃんと調整されている。

しかし、癌は日本独自仕様と言い張り
敵のATKをアスムないとやばいような敵のATKを調整せず、そのまま持ってきた。
癌のスタッフ、自分もプレイしてます！とか言ってるが
絶対プレイしたことないだろｗｗｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:06 ID:ywthslHFO: 正直、ステ解放の為だけの転職だしな。
これほど期待できない新職ってのもMMOで初めてかもしれん
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:39 ID:00o+pRYhO: 耐性ステがINTになるようだけど、名無しGD3で範囲LDの評価をしたい
689 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/02 15:58 ID:MO0ENtt/0: ヘビーユーザーには期待出来ない内容だがライトユーザーには期待出来る内容
君には誰も期待はしていない
古いヘビー級の遺物人は引退して新しい人が増えたら盛り上がるだろう

君たちはR化後は臨時公平でトールペアを募集したらいい
アスムありますとね
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 16:00 ID:syZvGdRW0: ヘンな日本語だな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 16:22 ID:d7cSbOw00: トールでクリスラやSpPがきついならゴス着て耐火装備で
固めるのもありだな。
聖火冠、イフ耳、ジャック肩、V盾、レジポで95％
ゴスはGvやってる知り合いに借りればなんとかなりそう。

プリとHPに限った話ではないが、転生ボーナスとして
・HP、SPが25％増加
・ｽﾃP+52、ｽｷﾙP+20
があるから未転生でいいやってことにはならんと思うぞ

>>688
検証でもなんでもないが、
カトリに対してLDが決まって、さらに持続時間が今までの
1.5倍ぐらい長かった。
もしかしたら、サイレンティウムはGvスキルじゃなくて
狩スキルになるかもな。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 16:52 ID:j1JJTIXB0: というか今のうちにはやく上げておかないと、畳でのヒール狩りが辛くなるかもな。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 17:32 ID:TmTXDtWIO: アスプリカ欲しくなるなあ

いや、俺みたいな一般人には神器なんかまず無理だが
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:07 ID:UjR+ZcqX0: サイレンティウムけっこう前提きついのとポイントがなぁ
範囲キリエも取ろうとすると相当必要になる
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:12 ID:00o+pRYhO: ソロME的には良さそうね
けどトール狭間でゴミなのもネックか
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:12 ID:JzXr3RUT0: お前らまず何のスキル取りに行くよ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:16 ID:L9MWnCB90: マナリちゃ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:23 ID:Dym6vdnw0: サイレンティウムは前提スキルの範囲状態異常回復と
クリアが全て微妙スキルっぽいのがなぁ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:26 ID:3sGfiLWg0: 範囲LDって、正直あのMOBの異常魔法攻撃があった時なら
あのスキルツリーでも取ってもいいかと思ったけど。。。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:27 ID:UjR+ZcqX0: そうそう、いらないスキルを取らされるのがきつい
クリアランスは何かで使えないかちょっと期待するけど。
あとどうせなら画面内聖属性耐性低下も欲しいとこだけど
なぜ範囲キリエからの派生なのか。しかも5ポイント
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:31 ID:MLuApm6H0: クリアランスは自分以外のPTMと敵Mobにしかかけられないのがネック
敵PCやGM、同盟が対象にならないから使いにくいったりゃありゃしない
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:34 ID:jcSSJRKg0: >>689
よう、支援にとってアンゼ10は重要。アンゼ10で50以上のダメージが減少できるとか言って推奨してた
現仕様すらろくに把握できてないアホ（笑）
これを見て自分が犯した恥を思い出してくださいね＾＾

>[135:(^ー^*)ノ～さん (09/12/21 16:37 ID:YXsjUFxK0)]
>とりあえずエースさんは何も考えてないのは確定的に明らか。
>「詳しい人に聞いた」だけで自分で検証も何もしてないんだよね。　「よく知りません」とか言い切ってるし。
>
>>アンゼ10は減算Defを+50%する。
>Vit120の場合の減算 Defは96～155、平均125である。
>つまりVit120あってもアンゼ10による恩恵は「減算ダメージが60減少する」程度である。
>
>以下一例。
>サラマンダーの攻撃を最低Atkで受けた。
>実Def50、Vit120、アリス石盾、レイドD肩、アスム有りとする。
>
>1. 除算Defの適用→7,590*0.5=3,795
>2.減算Defの適用→平均値の125を適用。　アンゼ無しで3,670、有りで3,607ダメージ
>3.耐性の適用→耐性は57.2%、アンゼ無しで1,570、有りで1,543ダメ
>4.アスムの適用→アンゼ無しで785ダメ、アンゼ有りで771ダメ
>
>つまりアンゼの有無で「ダメージは14しか変化していない」事になる。
>一撃のダメージを14程度減少させる為にスキルポイント8も振るのか…？

ここは本鯖プレイヤーの集まる場所だから、君みたいなエミュプレイヤーはお呼びじゃないよ。
だあって、本鯖プレイヤーであんな事言ってたら無能どころの話じゃないよねぇ。エースちゃぁぁぁぁあん？
初登場から半年以上粘着とかいい加減ウザイんだよねぇｗｗｗｗ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:38 ID:8loUE2vE0: クリアランスはGｖでジェネのマンドラやられた時に味方使うと良い感じだった
自分にも使えればいいのに
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 18:41 ID:3/JHx3JE0: クリアランスで消えるもののまとめとかないんかな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 19:16 ID:TkxZ1lg+0: >>702
念のため言っておくが
空気として扱うのが通例
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 19:18 ID:+VYqt7UW0: >>702
こんな糞なげえ長文書くお前のがウゼえわ
せっかくNG入れてんのに意味ねえだろうが屑
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 19:25 ID:jcSSJRKg0: >>706
エースでＮＧしたら俺のもみえねーだろアホｗ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 19:29 ID:d7cSbOw00: 支援型の自分は、
まず、ｽｷﾙP1でVIT+5がおいしいアウダアヌグスを
1だけとる。（ｽﾃP換算で50程度？）
そのあと、ハイネスヒールLv1とって
プラエファティオ範囲ブレス速度とってJOB23で一段落かな。

そろそろアクビスキルの略称決めないか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 19:40 ID:6XZrRIhg0: 来週実装らしいから久しぶりに様子見にきたら相変わらずのゴミコテとネガスレだった

ゴミコテはさっさと消えてしまえばいいのに
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 19:55 ID:MLuApm6H0: エウカリスティカは「リスカ」がいいと思うんだ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 20:12 ID:nHCrslPLO: 血塗れになりそうな名前だな

エリカって略すとか。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 20:17 ID:k8aa8tS/0: エリカ例えてあげる
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 20:19 ID:BANcVsYQ0: にぼし様あああああん
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 20:29 ID:MQ3q3gsh0: 現アスムが夜空に輝くお星様ならRアスムは炉端の石ころよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 20:41 ID:Qqugr2Uf0: せめて最終ダメージ3割カットぐらいに下方修正ならよかったのにね。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 20:48 ID:UjR+ZcqX0: 常時シーズ状態の効果でよかったな
まぁ、キリエも好きだから別にどっちでもかまわんが
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 21:17 ID:hcBBrRBVO: >>715
四次とか五次まで続けばそう言うスキルが実装されて、元のハイプリぐらいの強さに戻れるかもね
素プリと大差ない強さの長いハイプリ期間は…
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 21:58 ID:ImoIA5430: わたしはキリエの魔術師　城・ジュピ・Gv大活躍なの
アスムさんが息してない!?　わたしキリエの魔術師の出番ね♪
え!?どれくらい有名かって？
Gvで東のファンタジスタ、西のキリエの魔術師呼ばれてたね(言わせんなよ恥ずかしいｗ
今後の支援は、楽しめそうかい？

楽しめそう？そうか、それならいいんだ
よきROライフを
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 22:00 ID:XyQjOFgK0: 流れに乗り遅れたが、ジュデックスはユダということで
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 22:02 ID:0zIxqK6l0: アドラムスを目から発射できるようにしてくれ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 22:05 ID:MpG/7xzn0: 沈黙してる奴の前でシレンティウム使うとLDみたいに沈黙解けるの？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 23:01 ID:7RP0EhXS0: 解けないよ。クールタイムは長いけどディレイないしわりと使い易い。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 23:08 ID:MctzXoas0: 前提の微妙臭とツリーの奥過ぎて取りに行く勇気が試される
そんなスキルだな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 23:09 ID:MpG/7xzn0: >>722
サンクス
ジョブ緩和らしいし50楽勝なら選択肢に入りそうだ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 23:19 ID:+VYqt7UW0: >>707
何の専ブラ使ってるのか知らないけどお前はNGいれるとき
そんな頭の悪い使い方をするのか？

>>708
サイレンとかカントキャンダスとかの範囲になっただけのは
範囲～（範囲キリエ、範囲ヒール）とかでいいと思うの

エピクレは木でいいしサクラメントは桜でいいしアドラムスは5文字だし
726 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/03 00:14 ID:93nyqvfu0: >>702
長いのでよく読んでないが、君はまだアンゼを推奨してたのか？
君たちの中の純支援はアンゼ10必須だったのか。
大丈夫？β時代の知識でとまってます。
R化の最新の知識を習得するまでには時間がかかりそうだ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 00:41 ID:en2ixrOv0: そういえばアクビに対してエースの見解を聞いてなかったな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 00:52 ID:9EOBW7/j0: もう触らないであげて^^;
729 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/03 01:41 ID:93nyqvfu0: 範囲ヒール、範囲ブレス、範囲速度はレベル3は必須
3分間キャスティング半分のセクハラのスキルに特化した形が流行るんじゃないのかな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 01:52 ID:mvMeJfWH0: サクラメントが変動詠唱も短縮してくれたらなーと贅沢言ってみる
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 04:03 ID:VIk15oaJ0: エースはアスム実装前のVitプリWizペア全盛期も知らんのか。
β時代の知識(笑)
付け焼刃の知識ででかい口叩いて恥ずかしくないのか？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 04:08 ID:0QvdOcMQ0: >>731
おまえはエースと同等かそれ以下
733 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/03 04:09 ID:93nyqvfu0: アクビの純支援、エース型。

範囲ヒール、範囲ブレス、範囲速度　MAX3
範囲キリエ　MAX10
ハイヒール　MAX5
サクラメント MAX5

ラウダアグヌス以降、ジュデックス以降は全部切る
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 04:15 ID:VIk15oaJ0: >>732
おまえも同等かそれ以下だな
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 04:28 ID:k+xmrb56O: 妄想するのはいいがジョブいくつ必要かよく考えろよwww
736 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/03 04:41 ID:93nyqvfu0: >>735
おお、そうか。
君の場合はアンゼ10必須だからポイント不足か。
737 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/03 05:02 ID:93nyqvfu0: わたしはこれでいく。
決まった。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdAsXdAhFbnkbqnqEJakfcAkBabkfdsHNafchcY
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 05:39 ID:4s5IhTHWO: ↓
日本語がわからない煽り屋に構うぐらいなら管理板行け
739 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/03 05:45 ID:93nyqvfu0: >>727
スキルは737。
ステ振りはI-D>A-Vにする。

ヒール量が少なくなったので高メディタ中INTにする。
アスムが逝ったので高Dex高Vitはもういい。
状態異常耐性が必要だった狩場はアスム劣化とともに行かない。
VitはHP底上げとスタン耐性はつけとく程度で、全被弾で耐えるより回避をつける。
防御ステはAgiとVitのバランスにする。
740 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/03 06:14 ID:93nyqvfu0: >>700
クリアランスは微妙です。支援スキルの解除くらいにしか使えない。

出血や致命的な傷、スローキャスト、2HQ
マジックミラー等は解除不可。
解除できるのを探して誰かがwikiにまとめるんだろうなあ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 10:14 ID:kDF4bMpa0: いつにもましてレス番飛びまくりだな、まだ居るのか
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 12:09 ID:0LvwqVOXO: 夏休みには早いからリストラオヤジか純ニートだろ
または昼下がりのババア
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 12:21 ID:bOURdmfdO: もうおねむの時間だな

サイレンティウムは面白そうだし便利そうなんだがポイントがなー
樹とか攻撃スキル取るとキツそうだ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 13:45 ID:lKfodLC40: おい
意外とエースがマトモだぞ
内容はスレで言われてたようなことばかりだが
これはもう駄目かもしらん

あと意見言わせてもらうとハイヒール5は正直使いにくい
ヒール連打でじわじわ減るならSWサンクキリエ使うし
一気に減らされるくらい痛けりゃ、回復剤使った後にハイネスが飛ぶという悪循環

純支援です（ｷﾘｯ　って言いたいなら取ってもいいが
どっちにしろ優先度低くて後回しだしどうでもいいか
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 13:47 ID:/aQ7y+Vs0: ハイネスは戦闘後の前衛回復に使うもんじゃねえの
戦闘中に使うもんじゃないだろ

現状で言えば狭間や棚で仕留め終わった後に前衛が動き出す前
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 13:57 ID:lKfodLC40: それだと+ヒール2.2回分の為に4Pもポイント割くのがもったいねーなぁ
詠唱もちょっとあるし、3.2倍でも実質2.2回分以下だしな

まぁ、3次のJOB経験値がちょっと緩和されたみたいだし
俺の中じゃハイネス5はJOB40程度まで頑張れるなら候補にはいるって程度かね
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 14:08 ID:W8IqE++mO: 畳にくるアコは実質どれだけLVとINT必要になるかなあ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 14:17 ID:lKfodLC40: ヒールやHLじゃきついだろうし
ソドメでどんくらいダメージ出るかによるかも

そこそこダメージでるなら、同じように砂漠狼や鳥人間も候補にはいるかもしれん
回復財は畳よりはるかに使うがなｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 14:27 ID:PsytdYKN0: SNSのSakrayJ攻城戦テストトピックで
７月２日に追記があった中に

◎戦闘に関して
　★モンスターの魔法攻撃力が正常な値ではない。
　上記の修正と共に、他のステータスも調整しました。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
ってのがあったのだが、もし要ＦＬＥＥも上方修正されてたら
ＡＧＩ振りも死亡になる可能性があるのか…？
これは本気で人柱になるか情報が出揃うまで何も出来ないな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 14:32 ID:nti/tBGR0: 今後実装すると言ってる3次職用DとかになるとどうせアクビじゃAGI振っても回避できないとか
そんな調整の新Dがどんどん出てAGI振りは旧D用とか言われるようになりそう
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 15:05 ID:bOURdmfdO: プリ系が前に出る時代は終わるかも、と覚悟は必要だな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 15:07 ID:F5faRzBs0: ソロペアにこだわる人以外は一切振らないのが正解じゃないか
Gvステの人は振ったりするのかもしれないが
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 15:09 ID:8z5u7mDI0: 杖なににすればいいんだろう　　ガチ支援というR来たら要らない子になるけど
…うーん　治癒+8~9でいいのかな？
予定装備　(ヴェル鯖　残り資金は4Mくらいｗ；
現在BLv80 JLv50
+7パレード(刺すもの考え中
+4~5ディアボロスローブ（無難に婆とプパだけ用意済
+9治癒の杖
+7抵抗のストーンバックラー　(お金ができ次第3割盾を集めていく予定［V盾の方が良い？
+7イミューンマフラー
+5ディアボロスブーツオブウィッチ
スモールブックペンダントアンダーアキャスト
クイールペンリング

お金も随時貯めていくとして…どの辺から装備整えていくべきでしょうか？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 15:10 ID:U7cY87kD0: 火力↓
耐久力↓（アスム弱体化で）
詠唱↓
とかMEに未来が見えないんだけど、WIZプリ主体の廃プリとHIME持ちの俺は両方涙目だな…
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 15:13 ID:bOURdmfdO: 闇D服は分かる
プパD服って無難か？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 15:35 ID:owQSx/gS0: とりあえず火D
HP増やすならペコ
使い回しならポル
耐性ステで爆死していいならアンフロ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 15:37 ID:SCV+i8EP0: >>753
とりあえず杖は+9治癒でいいんじゃない
あとお金貯めて+7茨でも買えれば
こだわりがないなら+7パレードを売って+4にしてもいい気がする（R前で売れないかもしれんが）
挿すなら⑲か青オシあたりか(+4ならコスト的にウィローでも)

盾は欲を言えばVだけど、石も死んでないみたいだから3減揃えてからでも
あとプパ挿してないなら火にしたほうがいいと思うぞｗ
肩は焔のマントおすすめ、安くてコスパ最高
アクセはDリング欲しいところだけど難しいな・・・
フェンクリだったらスピリンあってもよかったかもしれんが

長文レス失礼
758 名前：753 投稿日：10/07/03 15:46 ID:8z5u7mDI0: 皆様意見ありがとうございます
プパにした理由はぶっちゃけると支援が今後Vitにどれだけ振れる余裕ができるんだろう
という不安からペコではなくプパを考えてみました　まだ刺してはいません
パレードは意見通り⑲を刺そうかなと思います
（最初管理者Cでも刺そうかなと考えていましたがやはり沈黙は怖いですよね
焔の存在、忘れていました…
Ｄリング　は...最終目標でしょうか　出来れば2つ…
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 15:50 ID:EHT6L1gC0: >>754
現状と比べて相対的に使い勝手が悪くなるかもしれないと言われてるだけで
未来が見えないのはお前のMEだけじゃね？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 16:00 ID:yJK+OCBs0: まぁ威力が低下してかつ不安定になってしかも耐久も低下すると来たら、どうあがいても効率低下するからなぁ。
特に不安定なのが辛すぎる。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 16:53 ID:slzRurWD0: 沈黙耐性はINTになるようだけどピアレスっているんかな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 17:10 ID:mvMeJfWH0: 不安定なだけじゃなくて、敵のHPが1.2倍化されてるから、
今まで殲滅に5HITかかってた奴はどうやっても落とせなくなるがな
MATK式が腐ってるせいで指摘されることが少ないが、パッシブ殴り以外は
軒並み確殺敷居の増加で苦しくなる
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 17:29 ID:Is1RfEyL0: かにおもえた
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 17:41 ID:XqFFD2qn0: >>758

＞Ｄリング　は...最終目標でしょうか　出来れば2つ…

3つほしくなるかもな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 17:52 ID:/aQ7y+Vs0: 闇はDよりHRだろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 18:00 ID:6Q8KAcQa0: 　　　　|┃三　ｶﾞﾗｯ
　　　　|┃　≡　　　_、_
＿＿__.|ミ＼＿＿（　<_,`　）　安心してくださいMOBの経験値は全て1.5倍！
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　狩れる数は減っても効率は変わりません
　　　　|┃　≡　　）　　　人　＼

　　　　|┃
　　　　|┃　　　　　_、_
＿＿__.|ミ＼＿＿（　<_,`　）　　　　 n　　そして必要経験値は10倍です！
　　　　|┃ヽ＿＿＿　　　　＼　　　（ E）　
　　　　|┃　　　　）　　　/ヽヽ_／／
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 19:11 ID:4s5IhTHWO: 被弾含む共闘死ぬからたいして増えんだろ
構成次第じゃ元が1.5でもガタ落ちです
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 19:39 ID:AKSaqwMb0: +8治癒から+9治癒に乗り換えるべきなのだろうか・・・
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 19:42 ID:mvMeJfWH0: 君は+8のままMATK式が修正されるのを待ってもいいし、
サンク強化のために+9治癒を作成してもいい
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 19:59 ID:arqdO85S0: PTで生きるにしても、前衛はプリ系いらんし、さりとて後衛系だと、今度前衛がいない。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 20:13 ID:0uzEUFAG0: チンクロは？
お互い不幸になるだけか…
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 20:15 ID:4vIP1RZC0: ペア拘るならA-Vステ目指して自身が壁になる方向で模索しかないんじゃね。
RK　RG　修羅あたりの新御三家はソロでおｋ、すぎて期待できん。

支援側が壁になることさえできれば魚はもちろん、
重量問題の厳しすぎるワンミン＆シビア盗作影葱が最有力候補だと思う。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 20:24 ID:mvMeJfWH0: ワンミンはSPもキツ目じゃなかったっけ
シビアで120減る上に、転職するとMAXSPが落ちてレッスン取得で
ようやく転生2次レベルまで戻せるって見たような気がしたんだが
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 20:35 ID:k+xmrb56O: レンジャーも忘れないで！
グロリアさえ貰えれば火力出るよ！多分！
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 20:45 ID:s2J01RCG0: レンジャーはガルドミラかミルマルトぶっ放してろ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 20:46 ID:yJK+OCBs0: そういやSP回復公式関連はどうなん？
素INT99のメディ10、スピリンセット位あったらほぼ切れないでスキル使えるの？
もし余裕があるなら、SPきついレンジャーとかワンミン辺りとSP譲渡しつつ行ける気もするが。

INT上げたらA-Vは無理だが。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 20:48 ID:e4aKdVNu0: ヤスミノコフでいい
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 21:50 ID:XqFFD2qn0: なんだその謎のロシア人は
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 22:18 ID:e+Jc1za00: 一瞬PSOスレかPSUスレでも開いたかと
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/03 23:15 ID:uCp6BP0B0: じゅであっくす
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 00:39 ID:BGy9Eiil0: 世の中R化とかアクビとかいろいろ言われてるけど
ROはじめて５年、はじめてオーラプリが完成した。
明日転生して廃アコでホルンでもなぐりにいくわ。
マイペースでゲームしてたから初期の知り合い引退して今はもういない。
けど、一緒に狩り付き合ってくれた今の知り合いとまた組めるように
がんばって鍛えるつもり。プリ時代引き継いでそのまま純支援目指す予定。
ハイプリのスキル、アスムの効果もよくわかっていないからいろいろ調べて
今後の狩りに使おうとおもってる。
チラ裏な内容の書き込みだけど、とりあえず報告。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 00:41 ID:jLmsEVju0: のんびりアコ育てながら、ここで先輩の阿鼻叫喚な人柱報告見ておけばいいと思う
アスムは多分みんな死んだ死んだの大合唱だろうから
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 00:42 ID:hsCoXWLn0: 現アスムを体験せずにR化を迎えそうだな
良くも悪くもハイプリの代名詞的スキルだったんだけどなぁ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 00:44 ID:Oo2jRQM90: そんなあなたにアスムスクロール
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 01:14 ID:saNXb/8z0: 今日初めて殴りアコwiki見ようとしたら壊れているようなんですが
いつもこの状態なんでしょうか？それとも俺だけなのかな
786 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/04 02:49 ID:sAFh5uTK0: 1のリンクがおかしい
ここから飛びなさい
http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php

君たち、スレ立てをするときにはきちっとリンクを確認するように
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 03:26 ID:uYFJcQJu0: 良い子の皆は>>786が見えないだろうから張っておくよ

アコプリWiki
http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 03:27 ID:L5fVMxw50: ↑垢ハック注意！！
789 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/04 04:24 ID:sAFh5uTK0: アコプリじゃなくて殴りのほう。

殴りアコプリテンプレ
http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 04:39 ID:zRqnYpbG0: レス番飛びまくりだが、wikiもR化きたら大幅テコ入れだね
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 04:42 ID:bxiq+Px80: いや、そんな元気あるか？
これまで8年だか9年だか掛けて積み上げてきたんだぞ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 04:48 ID:jLmsEVju0: メインスキルはある程度みんな使うからいいだろうけど、
今更シグナムとかDPとか微妙なところまで再検証したくないって本音が
793 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/04 05:23 ID:sAFh5uTK0: >>791
あれが・・・8,9年積み上げてあれかよ・・・
頼むぞ君たち。そろそろ本気だしてくれ・・・
MEのところが特にひどすぎ
全職中ダントツの古さを誇る
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 05:56 ID:xzKp7Gew0: >793
言い出しっぺの法則ってしってるか？
頼むぞほんきだしてくれ
795 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/04 06:16 ID:sAFh5uTK0: じゃ、純支援エース型を明記しとくよ
先に名づけたものが勝ち
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 06:21 ID:jLmsEVju0: 騎士の両手もそうだけど、メインタイプがマイナータイプをスレから追い出したところは
基本的にWikigdgdよ
アコプリの場合はWikiより充実した個人サイトがあったから、
そこに頼ってた部分も大いにあるけど
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 06:40 ID:15x3GDDS0: アスムは維持が楽だし、DEF/MDEF2倍なら防具を二つつけてるようなもんだと考えてたけど
実はエンジェラス並のダメージカット量になるのか？
手間のかかるキリエにも負けるという書き込みがイマイチ分からないんだ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 07:02 ID:jLmsEVju0: 簡単に言うと、装備DEFの効果が落ちる
倍にしたくらいじゃ元取れないくらいに落ちる
ざっと試算した感じではアスムは現行の実DEF10～15くらいかなぁ
対象がまともな過剰防具つけてたとしてね
799 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/04 07:13 ID:sAFh5uTK0: DEF計算式までもが変更される
+20まで精錬可能になるらしい

SW弱体化とヒール弱体化も重なってアスム依存の狩りは完全に終了します。無理。
（SWにもキリエみたいにHP依存の耐久度がつくらしい。）
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 07:43 ID:jLmsEVju0: SWの耐久がHP依存ってのは判明してるのかねエースちゃん
固定値＋術者のMAXSP依存ってのならどこかで見た気がするけど
801 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/04 07:45 ID:sAFh5uTK0: らしいの記述の部分は未確定
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 07:47 ID:aHt+kTKS0: 実DEF10～15増えるだけでも実用だと思う人達は

・クリスラ等の肝心な痛い攻撃がDEF無視
・MDEF倍にしたところで誤差
・反面キリエは魔法も防ぐようになってる

このあたりがキリエ派の追い風になってるってことが抜けてそうだな

逆に言えばこういった攻撃がない所はアスムのがいいんだろうが
高LvDだと思い浮かばないし、低LvDならやっぱりキリエのが使いやすそう

だがサクJの島ペア動画だとアスム使ってたし
極論使い分けりゃいいんだろうけどな
何だかんだで俺はアスムも取得するつもりだぜ
803 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/04 08:14 ID:sAFh5uTK0: 未確定というか未判明。
耐久値はついてたらしい。
これはバグかとか騒いでた。

当初の固定値の説では、
固定値＝5000ダメらしいけど、その場合だとSWも死にスキルになるなあ。
一撃で消える。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 08:23 ID:15x3GDDS0: ああなるほど
アスムのDEF/MDEF一割増しも有効なことは有効だが
それ以上に競合するキリエが、使わないともったいないほど強くなっててアスムを使用不能にまで追い込んでるのか
ビショのスキルP10も使う大技に、PTにかけたアスムを根こそぎ消す「全体キリエ」なんてのがあるから、どうなってるんだと混乱したが
魔法も防げるようになってて、キリエプレイプッシュの設計になってるんだなぁ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 08:32 ID:RKQ9kBys0: >>802はサクＪしてないのか？
キリエで魔法は防げないぞ
魔法が痛い所はアスムの方がいいかもしれんが今んとこ誤差だな
オーバー精錬が来るまではアスムの恩恵は少ないだろうな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 08:47 ID:aHt+kTKS0: >>804-805
すまん、キリエで魔法防ぐのは嘘だったみたいだ
kROの情報と混ざったな

将来高Lvになった場合のMHP増加と相まって
キリエの耐久力が更に増すのも要因のひとつだな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 08:47 ID:iX2V/aOC0: >>780
( ﾟ,_Jﾟ)
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 08:54 ID:kF5g9pJY0: それは未来永劫アスムの恩恵がないといっていっているのかｗｗｗ

設計が間違えてるよなあ
アイスタイタンDef7000だっけ？
これにプロボしても意味がねえ
Def300を600にしてもたかが知れてる
一番Defの大きい鎧の神器でさえ120だか160？
もう終わってるわ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 08:57 ID:15x3GDDS0: 魔法防げないのか・・・
まぁ防げたらGvで魔法のヒットストップ的な意味でやばい気がする

しかし二日後の臨時で、ハイプリがアスムせずにキリエやり出して
変更知らない人が、もしキレ出しても仕方ないと言えるほどの激変だなぁ
キレてるのを無視して狩り続行できないから、ハイプリからの仕様変更の説明が必要になるだろうけど
「アスムが弱体化されキリエの方が強くなりましたトラストミー」って言っとけばいいのかなぁ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 09:03 ID:aHt+kTKS0: メンテ明けで即臨時は怖くて出来ないなｗ
俺と一緒にスレオンラインしとこうぜ
何ならHP1キャラを人柱にしてもいい
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 09:15 ID:7RfdAloe0: 被ダメ＝元ダメ*450/（Def+450）

Def300→600なら係数が0.6→0.429になって、0.429/0.6＝0.715で約3割カット。
半減とか糞ゲーｗｗｗｗって思ってた俺としては、この数値バランス部分だけは割りと評価してたんだけどな。
今までの狩り方ができなくなるっ問題は敵AtkやMatkに適宜修正入れたらどうにでもなる。
ただその辺の修正や他スキル（キリエとかキリエとか）との兼ね合いも含めたバランス調整が
今の重力、癌にはあまり期待できなさそうなのが非常に残念。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 09:22 ID:sQWJLEfu0: 新DEF方式はプロボやエクスピアシオみたいな%で減少させるスキルが
本当に使いたい高DEF相手だと全く空気なスキルになるんだよなぁ
高DEFになるほど防具上位に変える必要薄くなるし…
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 09:28 ID:jLmsEVju0: 一応クルセ系がガチガチのALL+8クラスのDEF装備固めた場合、
DEF400(現実DEF47相当)近くになるので、そこにアスムでDEF800(現実DEF64相当)にはできる
クルセ系以外は装備DEFが違いすぎてDEF200～250が限界なので、
小細工したところで耐えられないものは耐えられないのが実情
つーか現行アスムと違って囲まれた時に脆いからねぇ、この仕様

>>809
アスムはお亡くなりになりました。アクビ先生の次回作にご期待下さい！でおｋ
逆に他職の3次スキルも色々教えてもらって動き考えないとますますいらない子に
パッシブキャラだけは相変わらずのスタイルだけどね
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 10:29 ID:d2lBAukI0: キリエで魔法が防げたのは去年のSakrayだな。
つか、パリィ＆AGでも魔法が防げてた。

加えて三減きかない＝それらに頼って前衛しろって解釈になってた気がする。
素プリでもキリエ連打してりゃカトリノーダメで抱えられたんだぜ・・・。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 10:50 ID:jqBitlfS0: >>807
ほむ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:10 ID:xzfL2NlQ0: 既出orスレ違いかもしれないので申し訳ないが
base90で転職した場合、三次90～ 99までのステータスポイントはどうなるんですかい？
転生二次90～99のステータスポイントと一緒なんかね？
もしくは転生二次90～99≧三次90～99？
苦行で発光させた特典から考えれば後者になるとは思うんですが・・・
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:12 ID:JDmtzD7S0: 一緒
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:23 ID:nJ/Y5w/c0: アスムねえ…正直後衛保護にも前衛保護にも微妙
例えばHPが10ｋのWLにキリエは3.3ｋバリア
DEFが100のWL（DEF19）にアスム→DEF200（DEF31）で12％上昇。

剣のSBで15ｋもらう場合、
キリエなら2850+3300で被ダメ8850
アスムの場合2850→4650で被ダメ10350

低レベル帯三次の後衛保護に関しても
必殺性の高いスキルに対してこれだけ差がつく
これはレベルが上がれば上がるほど差がついていくから対スキルならばキリエが上
横わきにたいしてもキリエのほうが安定性が高い

しかもアスムは元値二倍であり元DEF自体が囲まれ補正受けるから
たくさん抱える高DEF前衛との相性が悪い
三次レベルになるとHPも半端ないからキリエ連打のほうが結果的に守れる
正直微妙
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:24 ID:xzfL2NlQ0: >>817
mjsk
てーことは、base90転職した場合、
残すであろうjobの切り捨て分だけが不利ってことかな？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:25 ID:vZUQ9dee0: ３次になったら範囲キリエもあるしな。
やっぱRきたらスキル再振りでアスム削ろうかな。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:30 ID:nU/QVqw40: ってか３次の高レベルのVit前衛相手だったら、現行仕様でもアスムとキリエ割と微妙なラインだったりしないか？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:32 ID:X71JR1QU0: 必死に考えてたらだんだんデュプルでひたすら殴ってるのがいい気がしてくる不思議・・・
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:38 ID:Oo2jRQM90: サマル型にして殴りと支援両立するといい
魔法球も高INTで武器選べばなかなかいい威力でるし
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:40 ID:nJ/Y5w/c0: 現アスム仕様だと前衛のDEFが高ければ高いほど鬼のような性能を発揮するから
ヒールしてたほうが早い
逆にキリエだと防御回数という問題があるから抱える量が多ければ多いほど
防御スキルとして微妙になってくる　回数分完全防御が可能なSW以下の性能
R仕様とは観点から言っても別物だよ　すべての面で前衛に対してはキリエ以下になってる
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:52 ID:e6XY8Sb50: 今までならME型でもメディタ10・アスムマニピ5・サンクSW7取れたのにR化だとキリエ取得の為に何か切り捨てないとダメなのか。
正直メディタは回復量の事を考えたら切れないしサンクSWはMEだと切れない

削るとしたらアスムを0にしてマニピ3で残り9ポイントをキリエ9が一番かな～
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:57 ID:cumJIv/U0: MATK修正次第でどうなるかわからんし、7/6の時点で
全部最終仕様になってるかもわからんから、正直わからんねｗ
リセットNPCが常設でもされてないと、試すこともできないし
その辺諸々の状況を見てみないと何もできないｗｗｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:57 ID:nJ/Y5w/c0: メディタ仕様にもよるけどあまりにもヒール量変わらないなら
2~3を他スキル充実のために切るのも手だと思うけどね
今判明している式だとMATK部分にメディタ乗らないから
元数値1400前後に対して2～3％程度だから実はあんまり変わらない
下手するとSP回復量目あてで取ってた今までと同じ程度でもいけてしまうぐらい
ヒール量確保＆安定させたいなら治癒+10のほうが相当効果高い

俺はキリエ10にするかな　防御回数10と2％は捨てがたい
HP35000クラスでHP2％分だと700もかわっちまう
MOBの強さにもよるけど防御回数一回分の価値がある
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 11:57 ID:fqo5EyDD0: 変更が怖いからアスム１は取っておきたいと思ったが
最悪キラキラでいいか
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 12:16 ID:nJ/Y5w/c0: 俺FFoβ来たら引退だから人柱してきてやるよ
MOBのHIT/FLEEの補正修正もどうなってるかわからんしな　まだ怖くて振れんだろ

一応I70DEX80A70V52で考えてる
SBはキリエで一撃は耐えられそうだしAGI出血耐性あるから
トールでも試せるはずだ
まートール行く前にハイネスほしいから先名無しいってからになると思うが
多少なりともAGI振りの印象は報告できると思う
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 12:18 ID:ceLlM9S30: アスム死んだおかげでメディタ切ってまでほしいスキルが･･･

サクライ仕様のヒール計算機で計算したら2Kいかなくて涙目すぎる
しかも治癒杖と茨あんま差がなかったから茨の方がいい気がしてきた
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 12:23 ID:q4/hT3eg0: 意図した値ではないって言ってるし本実装待とうぜ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 12:24 ID:ceLlM9S30: >>829
名無しって何で狩るの？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 12:39 ID:QCJPzd4t0: なんだかんだでアスム4～5取る予定だ
ペアだとキリエ剥がされたあとのことを考えると、弱体化していてもないよりはあった方がいいと思った
敵が強いほど一瞬で剥がされるだろうし

スキルポイントはきついが、メディタSWキリエサフラマニピあたりから1つずつくらい削るつもり
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 13:14 ID:nJ/Y5w/c0: >>832
WLペアでMS狩り
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 13:32 ID:rQZX6sOw0: >>788
ほんとか？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 14:32 ID:2wbTwFG80: >>831
それ本鯖でテストするって事なんだが
アホとしか言い様が無いレベル
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 14:43 ID:d2lBAukI0: >>836
β期間が4日しかないとかあんまりすぎるよなぁ。
商売本気でやるなら最低一ヶ月～三ヶ月くらい無料開放しときゃいいのに。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 14:52 ID:nJ/Y5w/c0: 節子　βテストなら今もつづいとるやないか
これからβ４テストが開始されるだけのことや

http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdAwkdAhEbqmoqnqCInjQbNkB1kfdnwN1cHcY
スキルこんな感じで設定してみたけどアクビスキルマジでとるものがないレベル
しいていうならエウカリ目指したいけどJOB44完成とかありえねー
グロは魔法発動中に発動してWIZのMATKとプリの完全回避あげちゃおっかなーとか妄想
どうせ低ディレイ装備で壁やるだろうし案外グロいいかもとかいいかもとか
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 15:02 ID:2wbTwFG80: >>838
今までとは全然違うだろ～
基本計算式まで変更される状態でどうやってステ振り決めるんだよ
3次のテーブルじゃレベル上げて取り戻すって訳にも行かないんだぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 15:15 ID:nJ/Y5w/c0: 安心しろ　俺みたいな引退前提の人柱が他にもいるはずだ
その度々でそういう連中が人柱してくれるからデータは揃う
幸いステリセも複数回できるような記述あるし　まあ癌のことだから嘘の可能性90％くらいだが
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 15:40 ID:70GaQrdN0: ステ振るのが怖いなら1ヶ月待てば、きっとある程度の情報が出揃うさ
その間は、振るステが大して変わらない職、
やり直しがきく程度にステを振っても狩りになる職、未転生職をやってればいい
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 16:02 ID:CY6FnR900: >>807
おまえさんはiris帰れｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 16:26 ID:D4q5fFkk0: R来たらスタッフオブティアーってどうなのかな？
マジスレ見てたら杖のMATK表があって、アコ系だとティアーがMATK最強らしいんだけど、
特殊効果（ヒール時低確率でSP+200）も含めてどうなの？
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 16:31 ID:d2lBAukI0: >>843
ディバインクロスが挙げられやすいのは入手難易度の低さ＋コストパフォーマンスの良さも加味されてのこと。
浪漫とお金があればどうぞ、って感じじゃないかな。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 16:40 ID:QT+g8mOU0: 所でみんなは、転職は幾つをお考えで？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 16:41 ID:nJ/Y5w/c0: 防御効果もあるなーDXは
もちろん特定狩場でしか使えないんだけど
基本中衛のプリは盾や耐性は放棄できんだろ
コロコロ死ぬ支援とか不安すぎる
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 16:52 ID:d2lBAukI0: >>845
HP⇒アクビはJob70一択かなぁ……。
転生スキルPも三次スキルも全然余らないし。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 16:54 ID:5XtNRDf10: >>807
(*｀ω´)
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 16:54 ID:Oo2jRQM90: この手の質問多いけど、どんな職でも70以外は基本的に妥協だろう
ジェネなんかはGvやらなければ大幅に削れるけど
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 16:56 ID:PWdiLcXF0: >>807>>848
クワドロプルキンマンピップューやるからおとなしく巣に帰れ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 17:40 ID:uZKpDXc70: 転生base90で転職可能ならその付近か～95位で一般的な狩場でjob70行けば良いんだけどね
JOBカンストでも劇的に強くなるわけじゃなし
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 17:44 ID:Is+Mfe+C0: 一般狩り場だとjob70いけるのは大抵baseカンスト後だけどな
狭間や生体みたいなjobが狂ってる所じゃないと難しい
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 17:45 ID:nU/QVqw40: その辺じゃなくてもアヌビス相手してりゃJOBが先に止まるはずだけどね。
まぁ生涯アヌビスとかあんまり歓迎したくないがｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 17:52 ID:HMLxL/QJ0: 範囲キリエクールタイムやべぇなｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 18:02 ID:d7Yq8W1Q0: みんな大体jobカンスト前提みたいね～
jobカンストまでまだ５００％もあるから
その間で先行組の様子をまったりと拝見させてもらうぜ～
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 18:10 ID:rQZX6sOw0: 転職ポイントは自分で振ってみて考えるべき

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 18:22 ID:jLmsEVju0: >>838
取るものないならエピクレシスは3か5にしておいた方が
SP回復量上がっていい感じ
あと、ハイネスとプラエはクールタイム長すぎて高LVほど使いにくいっすよ･･･なんでこんな仕様にしたんだか
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 19:35 ID:meOttaKVO: アスム終わった代わりに、素Int90の+8治癒杖で4454ヒールとかできるようになるらしいぞ。
ソースは俺の夢。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 19:57 ID:dCFAlhvk0: >>853
転生99が約11億でJOB70が約10億だからアヌでも無理だべ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 20:00 ID:s4PBEJ5q0: PTで狩りする場合釣りにキリエでトレインさせてSWに着いたらアスム1を考えてるからアスム1は最低欲しい俺
861 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/04 21:23 ID:sAFh5uTK0: アヌビスの経験値もすごく下がるらしい
支援職は支援職らしく支援しか出来ないようになるらしい
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 21:28 ID:cUfDn4iX0: >>855
90/60だけどアクビになる予定
99にすら出来る気がしないし、もういいやって。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 21:46 ID:qfeMhJZ20: 99にすら出来ないのに転職しても先が見える気がする
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 21:50 ID:+pVmbUK60: 見えないよりマシじゃね
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 21:51 ID:Oo2jRQM90: さっさと転職して飽きたら別キャラもさっさと転職させて・・・
でやることがなくなったら休止も一つの手だと思う
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 22:04 ID:dv4Qx4zv0: このテーブルじゃ準廃～がんばったライト層はみんなそうなるな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 23:04 ID:2wbTwFG80: どうやっても到達出来ないのが分かった段階で別キャラも無いんじゃね
ぶっちゃけ別ゲーに時間使う方がマシな気がするし
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 23:07 ID:Oo2jRQM90: >>867
別の転生90↑ということね。job20くらいまでは楽しめるだろうし
それがいなければそのまま休止でOK
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 23:18 ID:7RfdAloe0: 150に到達できないこと自体はどうでもいい。
カンスト自体を目標として狩りしたことないし。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 23:28 ID:uHnVOwnH0: どうせ青天井で時給は上がるんだから今どうこう言ってるやつはオーラ実装のとき何を学んだんだよ
あの頃時給は亀島で精々2M
転生実装で必要経験値3倍で絶望したけどいま生体温もりや名無し全開狭間ソロお座り、教範実装もあって20M以上普通に出る
結果的に必要経験値3倍でも時給10倍でむしろ楽になったろ
3次の必要経験値が転生の10倍？100倍？か知らねーけど
2年もたてば今の時給の100倍1000倍当たり前の世界になってるわ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 23:39 ID:Oo2jRQM90: >>870
生体温もり名無しハザマソロお坐り教範できる人はこの先生き残れる
一般人はせいぜい3～5M程度なので、狩りに将来倍になったとしてもやはり無理
まあ線は引かれたから、この先どうするかは各自の判断だろうな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 23:46 ID:qG7g/uKs0: 温もりじゃLv114までしか引き上げられねーじゃん、そのあとどうすんだよ
って言うやついるけど、Lv114までドンだけかかるんだよｗって話だしなぁ
転生1-99がたしか3次99-103くらいだし、114まで上がったら上等だわ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/04 23:58 ID:8fWe+n9Z0: 例えば、時給1M/h時代だと未転生98-99が辛い辛いと言われていたけど
アクビの必要経験値って温もり100時間200時間程度じゃレベル上げにすらならないの？
温もりがどれだけ出るか知らないけど。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 01:05 ID:TONqapCM0: お座りってレベル上げ諦めたやつが邪魔しにきて数時間分を吹っ飛ばすとかならないものなの？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 01:21 ID:9Xa53EU/0: 拳聖99と公平組めるのはLv114までだからって話であって、必要EXP云々の話じゃないよな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 02:02 ID:xGCOHY7a0: あと2年もすれば時給５０Ｍが普通に出るようになると思うよ。
生体が実装されたときのように、ね。
それまで休止するっていうのも確かに手だが、
実装直後が一番盛り上がって楽しい時期であるのも事実。
旬が去ってからだと安定はするが盛り上がりには欠けるのがネック、
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 02:08 ID:GNNVvOND0: 生体とか転生実装前は盛り上がってたのに今はお通夜ムードってやつだな
まあ生体実装直後は無理だと絶望してた奴もいたけどｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 02:26 ID:ZIrIT/zE0: 既存のシステムの上に3次実装するだけなら盛り上がったかもなー
今回は根幹部分の仕様変更が未知すぎて下手に動くと人柱になりかねんから様子見するわ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 03:16 ID:TAr/smFS0: >>876
その普通に50Mが教範1000や2000とか課金武器Lv5とかを使わないで出るといいですね
もっとも2年後にRORがあるのが前提ですがｗ
880 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/05 03:21 ID:NEBsIyL/0: 課金アイテム増強でプレイ料金は無料でいいよ
経験値そのものを売ってやったらいい
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 09:51 ID:+ajESH0w0: 即転職人柱A
Int99-Dex80-Vit60

これで行こうと思う
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 10:38 ID:Jb9Fcq660: 報告に期待している
あと検証データが欲しいのは低INT型とAGI型辺りか？
サクライ経験者が限られてる上に、そのサクライのデータも仕様変更で信用できないな
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 11:11 ID:+ajESH0w0: >>882
大きく分けると

2極
3点特化
→Int >>881
→Dex
→Vit
→Agi
3点フラット
4点フラット

かな
殴りはもう少し細かくなるか
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 11:31 ID:gGrdbqMO0: S28 A81 I82 D61 V21 L15くらいのバランス殴りMEをやってみたくもある
最悪後方支援にも転向できるしTUもいける
むしろTUしながらゴミをデュプレ殴りで始末する感じか
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 12:33 ID:Tyt4ytcf0: 器用貧乏臭が半端ないな

今朝メンテ開けたら通常ヒールが治癒+8で4.4ｋになってる夢をみたんだ
ハイネスで10kとかすごくねとか一人で感動してた

まあ、夢だったんだけどな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 12:48 ID:40mZd9lNO: ヒール量が現状維持でも夢物語だってのに
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 12:55 ID:gyr3nsyI0: １割減るくらいでも許容範囲だよ正直。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 12:57 ID:WRoACdRxO: もしもし
アクビで石投げしたら素プリ
グラになるのはどうなったんだろう
ｶﾞﾁｬｯ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 12:59 ID:NNqfeGAa0: とりあえず明日メンテ終わったらINT120のDEX50にしてみる(これでLv99ギリギリ)
MEでの詠唱速度比較だとR前で3.49秒　R後で4.08秒(自前計算)と出たので詠唱に関しては問題ないかなと

ヒールは現状維持にしてくれれば・・・
むしろハイネスがいらないくらいでハイネスが問題なら3倍から2倍に落とせばいいのに・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 13:02 ID:FzjBMycz0: ハイネスとかプラエはCTの関係でとるのは1だからなあ

そこらへんのヒール量の問題と合わせて5をとる必要性を作って欲しいわ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 13:02 ID:gGrdbqMO0: 誰かも言ってたが、ハイネスは殴りソロには最適なんだよな
たまに使うだけだし、クールタイムもあまり気にならないという
892 名前：889 投稿日：10/07/05 13:33 ID:NNqfeGAa0: 計算間違ってたので無しで。マニピ4秒での比較。
R前　0.93秒　（DEX90+25）
R後　1.475秒（INT99　DEX90　R前同ステ）
R後　1.8秒　（INT120　DEX50）
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 13:50 ID:U7LxDA+p0: >>888
HPの首ずれも放置だし直さんだろ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 14:02 ID:G3ZAy8Yh0: Lv99だとヒール量は1割どころか2～3割減ってたよ。
Ｌｖ150なれば今のヒール量に匹敵～越えることも可能だが、まぁToM。
低Int型やろうとしたら回復はサンク・レノヴァ＋クールと消費のきついエピクレシスしかできない。
逆に言えば、それでも成立できる環境ならアリってことだ。

とりあえずInt抑えると詠唱速度も下がるから、D>V>Iは意味が薄れてる。
つーか、最強のHP回復スキル＝結婚スキルってどーなんだ・・・。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 14:09 ID:9vO331mn0: >>892
これストレス溜まるだろうなぁ
マニピでこの差かよｗ
896 名前：889 投稿日：10/07/05 15:23 ID:NNqfeGAa0: どどりあさんの公式がそのまま正解なら上記であってるんだけど

基本詠唱*0.8*(1-sqrt((DEX+INT/2)/265))+基本詠唱*0.2

計算式の後ろの基本詠唱*0.2の部分が大きいのでMEみたいに基本詠唱15秒あるものだとその部分だけで3秒かかることに
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 15:26 ID:gGrdbqMO0: 基本詠唱*0.2部分って固定詠唱？
そうだとしたら撤去されるから詠唱時間減るとかあるんだろうか
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 15:41 ID:SM/G8W8K0: サクライJじゃINTとDEX100～120の上に+9カトリバルーンやスプリン付けてたしな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 16:17 ID:MP9YCjvCO: そんな事よりも
支援キャラは必要とされるバランスなのかと・・・。

Wウアーと索敵用ペコHB
これだけでも驚異ってレベルじゃねえぞ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 16:18 ID:6ZZRkoE30: INT確保してヒール量追加するのはありだが
DEX50までおとしたら詠唱しぬべ　さすがにそれじゃやっていけんよ
詠唱公式が変わってもDEXの価値は変わらんよ
MATK次第だが極ME以外でアクビでI120まで振るのはネタ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 16:20 ID:kvqOqRTU0: intは100前後の8の倍数にするかな
料理の有無でも変わるから最初は低めでやると思うけどきつそうだ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 16:26 ID:Doo2lWL00: INT99 DEX99を基本として残りをどっちに振るべきだろうか・・・

99レベルの時点でどっちかを103までだったら振れるようだが、
転職直後はＪＯＢ補正が下がる分むしろ弱くなったと感じるだろうな。

ＭＥ視点から見ると敵のＨＰも増えるみたいだから、
確殺ラインが上がる上にＪＯＢでのＩＮＴ補正が下がるのは痛いと見てＩＮＴに振るべきか
確殺が変わらないなら、転職でＤＥＸも結構下がるからＤＥＸに振って少しでもマシにするべきか・・・迷う。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 16:32 ID:gGrdbqMO0: そこから振るならINTだろう、DEXの半分の詠唱減効果もあるんだし
ID100残りVみたいなのでもいいと思うけど
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 16:51 ID:mTA/K0xa0: 目標ステがホント定まらん
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 16:54 ID:1K7JBkFo0: ところで今までは総INT120↑でSPRボーナスがあったけど
R後のINTには特に何も特典は無いのかね？
SP回復公式が現状のままならすごい回復力になっちまうぞ
906 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/05 17:17 ID:NEBsIyL/0: 悩むのならI-D2極にしとけばいいし
大ハズレはない
最後のVを少しあげる
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 17:58 ID:IcMazQXBO: アスムを失ってかつ速度も威力も不足してるかもしれないHiME
新公式で中ふりなら比較的に強化されるかもしれないのにその発言はないわ
情報まともに追えないなら黙っとけ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 18:02 ID:xGCOHY7a0: 今の所、一つのステータスを100以上にするのは
ステータス効率が悪いといわれてる。
必要ステータスポイントがめきめきあがるんだよな。
参考までに。

ｽﾃ100：11P
ｽﾃ101～105：16P
ｽﾃ106～110：20P
ｽﾃ111～115：24P
ｽﾃ116～120：28P
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 18:04 ID:Tyt4ytcf0: １００以降は１１据え置きでもいいレベルなのにな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 18:12 ID:plq41ERm0: それはねーよ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 18:25 ID:eMDwKI+k0: 明日のメンテ開け次第で二極ＨＩＭＥとＶ＞Ｄ＞Ｉの純支援ＨＰの使用率が
かなり変わりそうだ。
みんなはいくつ型の違うＨＰ持ってるの？
一応両方とも俺は99/70
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 18:31 ID:gGrdbqMO0: I99 D99 V25の廃MEしか持ってない
別の型に転向するかどうするかずっと迷ってる
+7死神とか+7大百科とかまで準備してしまった
純粋に強化されたっぽいのが殴りだけだから迷う
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 18:38 ID:ZIrIT/zE0: 2極廃ME99/70持ってるけど廃業予定
この計算式見ろよｗ酷すぎて笑えてくる
ttp://sns.gungho.jp/ro/img.php?filename=tc_72245_2_1276444357.png&m=pc
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 18:41 ID:gGrdbqMO0: その表見ると、あれ敵のMDEF下がったりHP下げたりして調整してるのかな？
と思わせるからすごいよな
MDEFは下がったっぽいけどHP上がってるから倒しづらい敵が増えたんだが
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 18:42 ID:mTA/K0xa0: 変更前のステでどんな感じか見てからだなぁ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 18:43 ID:p/XklYh30: おなじく二極HIMEと純支援V(込み100)>D>Iもっているけど
お試しでするのは純支援型をフラット予定にするかなーってところ
最初は様子見がいいところなんだろうけど、難しいね。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 18:44 ID:yiOBAPly0: >>193
これ修正前のMATK計算式だろ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:06 ID:AO6UzzyD0: >>908
そんなめきめき上がるのかよ・・・
AGI99の支援を引き続きAGI極の支援にしようとしてた俺絶望ｗｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:07 ID:ZIrIT/zE0: >>917
修正後のMATK計算式なんてまだ出てないだろ、有るなら貼ってくれ
数日前一時的にsakurayJが開いてたときに確認した結果としては
>>913と変わらないガッカリな内容だったと聞いてるけど
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:12 ID:5JEGzdCu0: 修正前のでネガネガしても無意味だろ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:13 ID:GNNVvOND0: メディタ取る余裕ねぇな・・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:15 ID:lA5yaatN0: ｽﾃ100：11P
ｽﾃ101～110：12P
ｽﾃ111～120：13P

だったら120まで振る気にもなるんだけどな・・・
さすがに115以降はステポイント28必要とかフラット以外に選択肢は無いに等しい
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:28 ID:iWRZAKn10: ＞修正後のMATK計算式なんてまだ出てないだろ
この人、それが分かってるのに、何で修正前のグラフ見せたんだろう
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:30 ID:Tyt4ytcf0: ネガキャンしたいだけだろ
言わせんな恥ずかしい
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:39 ID:u6fSVSiw0: 公式２９時間TVのアクビの２８００↑ヒール達成条件が
素INT１２０、ベースLV140とかだとめっちゃやる気なくなりそうだ
回復もサンクばかり使ってたからET用プリはデスペナの都合上HPのままで良い気がしてきた
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:42 ID:2v4WzRVP0: >>922
kRO初期はそれで3極120になって、やりすぎじゃね？って思ったが
120まであげたところでそこまで劇的に効果変わらないし
3極　4極フラット　ID2極+バランス　とか色々な型出てきそうだよな

今更すぎるがなぁ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:43 ID:gGrdbqMO0: 29時間TV見てたらシレンティウム取りたくなってしまった
アヌビスやホドレムにまとめてLDできるのはいいよな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:47 ID:G3ZAy8Yh0: ふと思ったが、MEのスキル倍率自体は100％*HIT数だよな？
ワンダラーの歌はスキル倍率+50%らしいから、Wizの大魔法と違ってMEは1.5倍化するんじゃね。

ボルトはきちんと1.5倍化するとか聞いた気がするし。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:48 ID:ZIrIT/zE0: まずソースも出さずしてネガるのもポジるのも有りえない
最新の仕様ってのはこないだSakrayJが開いて錐の死亡が確認された時のものだ
で、そのときに同時にMATKの死亡も確認された、内容的には>>913と同じようなガッカリ
7月6日に↑の状態から数日で好転すると思ってるなら本当にオメデタイ
できるわけねーだろｗ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:51 ID:dTo8w0780: 929がネガレスの典型である点について
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:52 ID:/mc65fF/0: 思考停止したまま喧嘩両成敗すると
論理が破綻するいい例
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:53 ID:yiOBAPly0: 来て見ないことには始まらんから来てから新しい遊び方を見つけていきゃいい
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:55 ID:2v4WzRVP0: 最新の仕様ってなら、サクJ後に1度入れた時
サクJにくらべて最低MATK↓・最高MATK↑になってたってのもあるな

非公式だからただの実験場の１シーンなだけだろうが
今後MATKを上方修正したといえる修正を行うってのがこの事で
ReSある魚六なら上方修正です！ってことならME死亡
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 19:58 ID:5JEGzdCu0: まあついさっきの生放送のアクビ紹介で
ハイネスヒールは頑張れば5ケタいくとか言ってたから
MATKもヒールも実装されなきゃどうなるわからないよ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:05 ID:RNeGK0UP0: がんばればって対人フィールドMbrとかMVPｃや神器使用だったりしてな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:08 ID:iWRZAKn10: ＞まずソースも出さずしてネガるのもポジるのも有りえない
自己否定ｶｺｲｲ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:08 ID:2v4WzRVP0: 5桁ヒールっても3.2倍で10k出たらいい→ヒール回復量3125でOK
サクJなら頑張っても3k弱だったから5桁ヒールは出来ないが
サクJより最低MATK下がってても最高MATK増えてるなら、ヒール回復量3125も見えてるんだよな
それでどっちがいいかって聞かれたら俺はまだ最低MATK高いサクJを選ぶわ

何よりエクセルでも数値だけなら簡単にシミュレートできんのに
わざわざ蔵にいれて動かしてシミュレートしてるってことが気がかりなんだ
実際体感して微調整するってのも重要なのも分からなくもないがなぁ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:16 ID:aHkPhtoj0: ぶっちゃけ計算式なんて書いた当人が5分も経たずに修正できるんですけどね

問題はその過程だが
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:19 ID:ZIrIT/zE0: ＭＥの死亡が確定すると都合が悪い奴でも居るのか
こんだけネガティブなデータが出てんのに
それでもネガられるのが嫌ならポジれるだけの材料持ってこいよ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:20 ID:G3ZAy8Yh0: Base150　Intカンスト　+9グロリアス治癒でハイネス12kくらいだったかな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:20 ID:ZIrIT/zE0: >>938
単なるコーディングミスならそうだろうね
そうだったらいいね
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:24 ID:5JEGzdCu0: >>939
必死すぎ。もうすぐ実装なんだからその実測でネガってくれ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:25 ID:2v4WzRVP0: あぁ、グロリアスがあったか
普通の治療杖でしか出来なくて抜けてたわ

Uスト生放送も「かなり極まったキャラクターなら5桁になる」
って言ってたしなｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:31 ID:dTo8w0780: 元々MEみたいな趣味極まった絶滅危惧種がどうなろうとどうでもいいけどな。
ヒールが終わってる方がよっぽど問題だろう。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:44 ID:82//un200: どっちもMATKの問題なんだから、わざわざ対立するこたぁなかろうに
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 20:55 ID:gGrdbqMO0: MEはアスム弱体化されただけでどうしようもない存在になってしまったな
LV150くらいにしてやっとHPとヒール倍？　になって元と同じくらいじゃないだろうか
あえて続けるなら無理やりにでもポジティブシンキングになるしかない
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:08 ID:RPAkZ+xW0: >>939
R化でお前がME死亡と判断してもそうじゃない人もいるってだけだろ
ネガティブに思うのはお前個人の感想だから勝手にネガるのは構わんが
死亡死亡と連呼してそれが何の身になるんだ？
情報交換する気があるなら具体例の一つでも提示しろよ

>>946
アスム弱体化で困る狩場って何処？
狭間なんて極一部がお遊び程度でやってるだけで
現状はGD3や名無し3でぶっぱしてる奴が殆どだろ？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:09 ID:GNNVvOND0: そういう反応が気持ち悪いんだよｗ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:15 ID:n09T7HSi0: 名無しとかアスム弱体だと普通に困るけど
ネガティブ叩きするにしても有益な事言ってくれよ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:18 ID:xGCOHY7a0: MEはMatkが下がったことで
GD3FでテラーがME一枚で焼ききれないなどの弱体化は確かに感じる。
ただ、これは修正することが確定してる項目だし、実装するまで評価は保留。

アスムに関しては、本鯖と同じようにMEソロで使って、
サクライに対応できてない人間が多すぎたな。
むしろR化ではある程度のfleeを確保して、かつ、キリエを併用するのが、
新しいMEの狩り方になると思われる。
INT-DEXの2極にして、SoPつけてアスムというように、
本鯖と同じように狩ってる場合は確かに終了。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:19 ID:aHkPhtoj0: アスムといえば廃プリのアイデンティティのひとつなのに弱体化されて平気とか言う方がおかしい
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:19 ID:tFoAOWSE0: そういえばどっかに名無しソロしてる殴りアクビの動画があったな・・・。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:21 ID:weXw7Y0t0: MEが生き返ったとしてもR化前のソロ最高効率だったアヌビスより
効率出る敵・MAPが実装されない限りLV150は遠すぎる
上納かけて狭間通いまくった結果90/70のHP出来たから
アクビにしてチャット用にするつもり
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:23 ID:lUyJBdLc0: MEで辛いのが下限が酷過ぎるあのMATK仕様
なんで仕様があんなことになったんだ…
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:23 ID:6W1yRko+0: >>951
今までみたいにPT狩りが成立すればなんでもいいや
全員ソロゲーでPT絶滅したらやめる
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:26 ID:gGrdbqMO0: 避けMEは強くなったけど、それでも従来型とは一長一短なんだよな
ネクロとかQM使うから回避あってもどうしようもないし
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 21:27 ID:mTA/K0xa0: ぼっちがデフォなのか
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 22:02 ID:MJRWv9wt0: プリ系の強さの源
・アスムプティオ
ハイプリを語る上ではずせない重要スキル
敵からのダメージを50%カット
これを目指して転生する人は多く、使いこなした瞬間の達成感はなんともいえない

・メディタティオ
低intにはそれを補うSPR
高intには3000を超えうる高ヒールを与えてくれる
これを取った瞬間に世界が変わる

・ME
装備を駆使する事によって、詠唱を大幅カットし、高威力を生み出す事が可能だ

・ブレッシング
STR、DEX、INTを10も増加させる神スキル
ラグナロクの世界では10でステボーナスの繰り上がりや、大幅な詠唱短縮が望める

良い時代だったね・・・。
ちなみにMATKは微妙に上方修正されるけど劇的に変わらないらしいよ
ちょっと前に開いてたサクJで確認された限りじゃね
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 22:17 ID:pE+X88gd0: アスム→堅
メディタ→練
ME→放出系
ブレス→纏
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 22:32 ID:30s7sP2x0: ↑3つはわかるが４番目の纏って何だ？
961 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/05 22:48 ID:NEBsIyL/0: ブレスって神スキルだったのか・・・
その神スキルならR化後も健在だからよかったのでは？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 22:51 ID:MJRWv9wt0: >>950
次スレヨロ
963 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/05 22:58 ID:NEBsIyL/0: ヨロ、じゃなくて気がついた人がいくのですよ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 22:59 ID:iZnS4KwH0: うるせぇんだよ生ゴミ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 23:02 ID:FFYZi+Xj0: R化であるサクJでのブレスは意味がなかったが。
966 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/05 23:03 ID:NEBsIyL/0: え？ブレスもダメスキルになったのか？
LUK+10にったとか？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 23:04 ID:MJRWv9wt0: レス番抜けてて見えないんだけど、触るな

腹立った人間は黙って管理板に書いとけ
苦情募ればそのうち処理されるだろ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 23:05 ID:aHkPhtoj0: おまえさんまだ居たのかｗ
俺が休止する前だから最後に見たのざっと2年前ぐらいか
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 23:10 ID:gGrdbqMO0: >>965
>>958はRで弱体化してるスキルを上げてるわけで
それでもID+10は意味結構ある、今よりはブースト度下がったけど
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/05 23:32 ID:82//un200: どちらかというと今後は呪い解除スキルとしての出番が増えそう
闇鎧で防げなかったり、VITで防げなったりだし
971 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/05 23:54 ID:NEBsIyL/0: 今日Service Temporarily Unavailableが多い
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 00:05 ID:6LDJ4Orb0: お前が書き込みすぎなせいだろ！
自重しろよ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 00:07 ID:zBOh8zpH0: お前らの周りに日頃からネガティブ思考の奴いないか？
そいつを思い浮かべてから、このスレを読んでみると良い
可哀想な気持ちになるぞ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 00:20 ID:Xlm0MNNT0: 殴りアクビになればみんな幸せ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 00:24 ID:omaew7/Y0: はやくアクビになってチンクロさんにデュプルライトかけてあげるんだ・・・
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 00:24 ID:AaRhbFDd0: 転生二次にわくわくしてた奴も今回はネガってるだろｗ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 00:32 ID:LA8rlmG70: すげえ！廃プリってかアスムとかこの性能やばくね！？
MEも地位向上だな、上位の狩場も狙えるぜ！
俺は支援専門だからINTは控えめにしてメディタで補うぜ

みたいなことは三次発表ではなくなったな
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 00:33 ID:JnL7dHzI0: ｲｼｽﾍｱｰって頭ずれてる気がする
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 00:35 ID:JmPBoRaX0: だってあの頃は純粋に上乗せ強化だったけど
今回は上限にあわせて弱体化だもん
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 00:41 ID:zcuc6IfF0: 仮眠したら787サンク出す夢を見た。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 00:44 ID:lfs0xHhr0: >>975
ごめん787さん、デュプルは自分のみなんだ、ごめん

殴りもステータス配分が難しい
サクJではALバランス型が結構強かったがルナカリ持つならSTR77↑欲しいし
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 02:48 ID:S29oI91o0: やっぱり支援アクビは範囲支援スキル取得がメインになるのかな？
983 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/06 02:49 ID:AX9QADfj0: なる。具体的にどうしてそうなるかは詳しい人どうぞ。
何かいってたよな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 03:20 ID:VCUFtHV50: シレンティウム気になるけど間のスキルがいらん・・・！

どうにかしてあれらを上手く使う方法はないか。
Ｇｖは出ないしＥＴも登らんから実用性が見出せない・・・あ、ＢＯＳＳ狩りもしません
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 03:38 ID:ucmfxNaW0: 木を植える人が流行りそうだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11145476
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 04:02 ID:3SHPni6x0: Ustの配信の方でステ、スキルリセットは
３次転職時に１回、それとは別に無期限に１キャラにつき１回だけステスキルリセットできるNPCを設置だとさ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 04:08 ID:XC9YAwTw0: アスムは廃DEFで光るスキルになりそうだな。
VITがpt２でDEF1
Rで装備DEF500程度なればx2でDEF1000。

実装備の詳細はっきりしてないから妄想の領域だけど、
もしかしたらもしかする？？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 04:41 ID:7XtBJmhL0: しないだろ
韓国じゃ死にスキルだし
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 05:16 ID:Uujtp9Pj0: アスムは魔法に対して完全無力化が一番痛いな
上級のMOBだと大抵痛い魔法スキル使うし
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 06:54 ID:B8wCRxE40: ステリセの仕様でたな。二回チャンスがあるようだ。
・7/1以前にフィールドに立ったことがあるキャラクター
・三次職に転職したキャラクター
タイミングは任意一回と転職時のみ。

つまり転生二次のときとそこから三次になった時だけなので、まず人柱やる場合は
三次職になっちゃダメだな。
とりあえずハイプリ状態でAGIの有用性確かめてから三次に転職するってのがよさそうだ
くそー俺AGI特化装備持ってないからいまいち調べられないかも。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 06:57 ID:DLLAhCuc0: 三次になったあとでも1回だけできるんじゃないの？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 06:59 ID:B8wCRxE40: あーすまんそうだな
三次になって調べてからNPC使って再振りでもいいか
そうすると120の価値を確かめられるのかな

つーかAGI振り確かめるならAGI近接職と組んで
トールなりいってみたほうがよさそうだなｗ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 07:11 ID:3SHPni6x0: リセットせずに今のステで軽く試して、それから３次に転職して調査、その後収集データで１回リセットで一応懸賞チャンスは２回、完全に捨てるつもりなら３回分だな。
994 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/06 07:27 ID:AX9QADfj0: 殴り廃wiz作ってみようっと
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 07:40 ID:aKDMHb/a0: AGIバランスの俺がいくらでも検証してやんよ！9日以降だけどな！
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 07:46 ID:zcuc6IfF0: まずは、上級ダンジョンの敵をキリエ10やSW10でどれだけのFleeで耐えられるか･･･を確認しないとな。

主に需要ある狩場は

・トール
・名無し
・狭間

生体3は割とどうでもいい？
どうせ爆裂で避けれないだろうし。
997 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/06 07:47 ID:AX9QADfj0: A型のプリならいっぱいいるでしょうね
アヌに飽きたTUプリを復帰させてくる人が多い
998 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/06 08:04 ID:AX9QADfj0: 次スレヨロのヨロヨロさん、次スレ依頼出してないな
わたしが出しておく
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/06 08:15 ID:u0Ou++j90: 1000
1000 名前：エース ◆lDvtiPsQuo 投稿日：10/07/06 08:17 ID:AX9QADfj0: アコライト・プリースト情報交換スレ#208
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278371791/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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