テコン・拳聖情報交換スレ 48番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 48番目の星

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：10/07/22 14:46 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 47番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278710820/

■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-20
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1261881108/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■シミュレーター■
ROラトリオ（戦闘データ計算機）　
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ（スキル取得シミュレーター）
http://uniuni.dfz.jp/

■心得■
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨。
・テンプレを見ればわかるような質問には答えが返ってくるのではなくチャートが返ってくると思いましょう。
・このスレで報告される時給とは基本的にお座り側の時給であり、教範・経験値靴・恩恵での増加込みの場合が多いので注意してください。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ここは「情報交換」スレです。個人の日記みたいな書き込みは遠慮してください。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ。
・アンチは荒らしと同類なので放置しましょう。
・過度な妄想の類は該当スレにて。不快に思う人がいるのを忘れないようにしましょう。
・新スレは依頼は>>950が出す事。950はスレ立て宣言をすること。反応無ければ>>970(次スレが立ってない時は書き込み自重)
2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：10/07/22 14:46 ID:???0: ●狭間ソロの暫定的なステ例

以下は有志によるステ装備例。情報不足なため情報提供をお願いします。
※装備とステはわかりやすいようにラトリオを使っていますが、現在はラトリオはデータ不足なため正しい結果は出ません。
　支援スキルなどもリンクだと解除されているので、あくまでステと装備の参考程度に留め、戦闘結果などはまだ信用しないでください。

・商人セット型：商人セットによるSP消費を抑えた型。コウ挿ルシウスなど装備にお金がかかるが、安定度は抜群。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aaaQbVaYbzbxaObfaGaeajy3dgiacmagoaaFaaF3hanqaex9eapVahm10ayc13arf12ealGafv9eaqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlajt12fb2d1eekundefinedundefinedb85kk6undefinedk91agg

・非商人セット型：装備経費を抑えた型。温もりの消費コストは上がるが比較的装備代は安め。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aaaQbUaYbybDabbnauakajy3dghacmaasaasaaw3hanqabj9eapVahm10ayc13arf12eafLacA6aaceaqcahN9eanL13aql13aguabV12fb2d1eekundefinedundefinedb85kk99agg

基本は物質・人間・精霊の三種食い。
天使はDIS、サイズ補正などソロで相手するのは労力に見合わないので非推奨。
温もりしながら通常攻撃をするのがベスト。蹴りスキル使用は殲滅力UPの代償にサバキャンの可能性もあがるので、使うかは自己責任で。
装備はホークアイ、呪い手でHITを増強してステポイントを節約するのがオススメ。
また回復剤は、スノウアーｃ挿しアクセでアイスか、くわえ魚装備のおいしい魚、ヘルプードルｃ挿しアクセで肉と言うのがある。
ヘルプードルｃは滅多に出回らないのでアイスか魚のどちらかになるだろうが、どちらがいいかは個人の好み次第。
回復力とコストに優れるが凍結の可能性があるアイスか、回復力とコストはアイスより劣るが凍結しない魚。どちらを使うかは自分で。

装備はともかく、ステはまだ情報が出揃っていないので上記のはあくまで暫定的な例です。
主流というわけではありませんが、これらのステで十分狩れて効率が出るので、迷っていたりする人は参考にしてください。
3 名前：大魔王様 ★ 投稿日：10/07/22 14:47 ID:???0: ●リニュアール後の狭間についての注意

・各現身の要HIT/FLEE　(暫定)
物質：383/317
人型：355/339
精霊：386/352
天使：388/318

・アイスの完全凍結耐性について
完全凍結耐性INT100です。仕様変更によりLUKをいくら振っても凍結耐性には関係しません。

・天使型について
サイズ補正で天使型にはダメージが半分になります。WPなどの支援がない限り、天使型にダメージがあまり通りません。
DISで支援スキルや狂気Pなどが消されるため、基本的には相手にせず無視推奨です。

・ペア狩りについて
現在ペア狩りをする意味はほとんどありません。現在主流は天使以外三種食いソロ狩りです。
例外的にペアではなくWP役や皿などを含めたPT狩りが現在行われています。

・回復剤基本回復量表（装備やカードによる回復補正抜き）

アイテム名　　　　　価格　　　　重量　HP基本回復量(幅)　　重量効率　　　　価格効率
　　にく　　　　　　　　　38.　　　　　15　　　　84.5 (70-99).　　　　　 5.63　　　　　　　　2.22
　　アイス　　　　　　　100.　　　　　 8　　　124.5 (105-144)　　　　15.56　　　　　　　　1.25
　　おいしい魚.　　　　190.　　　　　 2　　　124.5 (100-149)　　　　62.25　　　　　　　　0.66

ヘルプで肉は2倍で169、くわえさかなで魚は1.25倍155.6と回復量は同程度
価格は魚は肉の5倍高い、重量は肉は魚の7倍重い
4 名前：大魔王様 ★ 投稿日：10/07/22 14:47 ID:???0: ,

　　　　　　　　＼　　　ﾃｰﾚｯﾃｰ　　／
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　　　　　　　　　　　 |∩(　･ω･)∩|＜せめて痛みを知らずに
　　　　　　　　　　／丶　　　　| /　＼　　　　　ゆっくり逝くがいい･･･
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　;;;;;: 星の温もり!!　　;;;;;;'''''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:
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盾 1個獲得

肩にかけるもの 1個獲得
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/22 15:38 ID:p20ht2OG0: おせーよハゲ
なんで昨日の22時～今日の2時に依頼した
騎士スレ、モンクスレ、ケミスレが立たないで
今日の14時ごろの依頼のスレが先なんだよ

まともなスレ立てもできない大魔王死ね
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/22 16:39 ID:K8XoicNE0: このスレで文句言ってんじゃねーよ、このお客様思考が。

1乙。スレ立てありがとうございました。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/22 16:46 ID:AKM+rLSgP: >>1乙>>5ハゲ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/22 18:14 ID:dNlOaPta0: >>5
どう見ても>>4が有ったせいだろ、先に立ったのは
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 13:04 ID:LndNLjPY0: ラトリオのデータがかなり正確になったような気がする
自分の拳聖での戦闘結果がほぼ一致してるよ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 13:36 ID:bPUQHP1g0: あ、前スレで死に神つかってLUK0調整してた人いたけど、あれって呪われなくなるんかね？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 14:06 ID:RN7EzyY60: VitゼロLv10のキャラでLv99WSのHFをガンガン打ち込まれてもピヨらなかったらしいから
耐性ステがゼロぴったりだと相変わらずゼロ除算回避のザル処理で完全耐性になるんじゃない？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 14:35 ID:kXWGd6iA0: LUK0は色々恩恵受けれなくて微妙な気がしてしまう。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 15:54 ID:59B3B9eI0: 奇跡発動中にお腹が痛くなった時の対策を教えてください
近頃エアコンで冷えすぎてレッドゾーンに突入する確率が増えてきました
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 15:57 ID:5Ev4za2x0: >>13
おまる
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 15:58 ID:MzVA288eP: 無線LANのノートPC使えばトイレでRO出来るよ！
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 16:04 ID:fQbWVYF80: 携帯から。
デスノにRKのエンチャントブレード付与した時のダメが気になる今日この頃
まぁLUK0で呪われないのは自分で確認できたんだが、デスノ使ったLUK0調整は既にステ再振りした俺には試せないから
環境ある人頼んだ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 16:17 ID:bPUQHP1g0: >>16
エンチャントは温もりにはのらん。これで満足か？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 16:36 ID:XrdJRx/60: ≫17
すまん、俺の言葉が足らなかった。
温もりのダメが上がらないのは知ってるｗ
蹴りダメの方がどの程度上がるか知りたいんだ。
まぁ、拳聖のint値にもよるだろうけどな…
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 17:17 ID:hJcrV27A0: 修羅で狩り中に辻で貰ったときに修羅側のINT40+10で300ほど上がった
Lv5で200+MATK程度上がるぐらいかと
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 17:22 ID:hJcrV27A0: 書き忘れ
PTMじゃなくても使用可能だけど、プリ系の支援スキルとかと違い
使用距離が短くて2・3セルなので近づいてから使用する
(距離が開いてると歩いていって使用するらしい)
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 18:11 ID:LCesrLzJ0: >>10
LUK0のみ呪われない
LUKの合計値がマイナスだと呪われるのも確認

LUK100型もおもしろそうだから作ってみたいが
低STRになりがちでメギンない場合は微妙かね？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 18:26 ID:MzVA288eP: >>21
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbwbdauaIacbJajyb2dghacmagoaaFaaF3hafUabj9eapVahm10ayc13arf12halGafv9eaqcahL9fagmahy10aqlaei10aqlabX12fb2d1eek2b85kk99agfb812

こんな感じかな。STR120と比べて平均で与ﾀﾞﾒ200の差。ratorioの値を信じるなら。
以前ほどSTRによる差が無くなったかも。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 18:31 ID:LCesrLzJ0: >>22
thx
この値を参考にするなら
前スレに書いたLUK0のデスノ型と大して変わらないわ
デスノはブレ幅ひどすぎるが物質だと1800～2400ぐらい
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 18:54 ID:qKSOn8K00: S-A>Dの蹴り拳聖めざしてのテコンを育成する場合
base50まではポリン団クエストで育てれるとして
その先は何を狩るのがよいのかな？
デザートウルフ鉄板？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 19:29 ID:WNXppPYk0: クリアランスって致命的な傷に効果ある？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 19:56 ID:4KrEi+G30: >>24
1PCならデザウル
2PCならジオでアチャに引っ張ってもらうのが楽だと思う、ただしもちで散財
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 21:45 ID:FBe0PveV0: >24
テコン追い込みにGD2Fお奨め。
昔と違ってAGI振ってるだろうから、ナイトメアに念付与蹴りで狩りが成立する。
JOBだけ求めるならハエでナイトメアのみ探せばOK。ただし、普通にグールやジャックを全て倒していても大して違いはない
範囲蹴りがあるとすごく楽。スイーツ、地デリ等があると滞在時間が更にup 盾外してASPD上げてもOK(182ぐらいになる)
アカデミーNPCに支援もらえるのも地味に嬉しい

俺はA>S=Dテコン　アカデミー実習室→ウルフ→GD2F全て1pcソロ・教範無しでJOB46まで4時間ほどで終わった
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 22:08 ID:WzlZy1vV0: テコンの貧祖な攻撃でもGD2美味いのか
行ってみるかな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 22:42 ID:/4hDM2210: >>25
全ての状態異常に効果ある
しかし、狂気Ｐとか全て消えるぞ？
課金料理は消えなかったが
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 23:16 ID:Zu/zY8390: 今の生体ってどんな狩りしてる？
拳聖だと融合しないと超FLEEになったガイルを倒せない
別職でスタンさせたり、倒してしまったりしてるの？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/23 23:21 ID:8ii2gbtw0: ルシウスが全然市場に出なくて
今日からレース会場に入り浸ることになった俺に一言
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 00:11 ID:3tZ4iXv10: >>30
表示上CRI100越えだから減算かかってもとりあえず倒せる
よくある狭間拳聖のS>A=D=Lで若干L>Dにすると幸運のキスがあれば普通にいくはず
ついでに悪魔は地味にシグナムが使える

まあ別に融合でもできないことはないけど
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 00:11 ID:gGNrG+Ml0: >>31
色々考えて掛けると外れた時の精神的ダメージが大きいから
数字を完全固定にしたら
後は無心になって掛け続けるんだ

入力最短の1-2固定が最人気
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 00:20 ID:CXbULfYT0: >>31
R化前にメダル1000枚溜めておいて良かったわー。
あんま時間取れないのもあって3ヶ月くらい暇を見てはレースやってた気がするぜ。

だがR後も交換できずにいる俺チキン。
ルシウスも狭間レアでできた金で買っちまったわ！
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 01:15 ID:UsgLhvZ/0: >>32
なるほど、温もりばかり考えてたからCriって発想はなかった
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 04:31 ID:D34m25v/O: ｓルシウスならイフリートが落とすぜ！
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 05:04 ID:o9QwVp64O: で？イフリートをどう倒すんだ？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 08:41 ID:3CbBBf++0: 拳聖祭り開いて全員でらりあっとしかないな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 09:15 ID:fToKIUCx0: イフなんてIW阿修羅でいいだろ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 09:34 ID:dQdh0CNM0: 阿修羅を育てるための服がない・・・
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 10:09 ID:2D7oxuC50: 狭間狩りで修羅の点穴 -反-を使っている人を良く見るのですが、
攻撃力は修羅側のStrであがるの？
ASPDは修羅側のAgiなのかな？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 10:27 ID:UsgLhvZ/0: 生体用の蹴りステ装備を考え中
R化以降も通ってる人がいたら教えてください

盾は使ってる？　鎧は何が必要？

盾なしなら（悪魔なしでも）ASPD190は簡単
今の敵の魔法の威力なら、風アンフロだろうとなんだろうと即死しない？
ならいっそポルとかでもよくない？
とか考えてるんだけど
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 10:41 ID:1hnGhLMS0: 生体もう階段SpP以外では嫌になったわ。
オーラ転生DOPが、理不尽な大魔法たぶん全員使ってくるし一瞬で対応できないと終わる。

オーラセイレンのSGとか一度喰らってみるといい。風アンフロでもこっちが蒸発するからｗｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 10:48 ID:53lbyoPn0: あれ遠距離反応なんじゃないの
どれも蜘蛛ディスSWで誰か抱えて温もっても特にされたことないわ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 10:55 ID:D34m25v/O: >>43
SG使うのは、オーラ香取な。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 11:05 ID:BbaSatnYP: 最初疑ったけどほんとにオーラセイレンはSG使うらしいよ
オーラハワードもMS使ってくるとか。

え？何このチート・・・
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 11:14 ID:53lbyoPn0: IWでハメてなんかすれば撃ってくるよ
セイレンはSG、ハワードとガイルもだっけなこっちはMS1撃ってくる
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 12:02 ID:1NGBiKko0: ラトリオの値が大分正確になってきたが分厚い本割と悪くないな
ストラウフ買う金すら無いならアリかもな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 12:04 ID:8MESN42g0: >>48
棚需要も相まって、分厚い本自体値上がりフラグ立ってるけどな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 12:19 ID:1k55qUSU0: R化前に低STR時のトーキーMB用にかったウルヴァリン分厚い本が日を吹くときがきたか・・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 13:09 ID:Z8MTBk2yO: >>50
そいつはダメだ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 13:15 ID:Z8MTBk2yO: そうそう、らとりおがR化対応ときいてシミュってきたけど
なんか与ダメが妙に低く表示される気がした
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 14:45 ID:+hOZph2Y0: 風車とかｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞがないからじゃない？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 15:06 ID:88dX5GI70: わたしの植物分厚い本も生き返りましたか？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 15:19 ID:SHtr0cGy0: ｃ刺さってない+4ぶ厚い本で生態、棚10いけることは確認できた。
特化ブックには負けるけど風車がすべてを解決してくれた。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 16:56 ID:H4ufTstV0: LUK100型ケンセイ楽しそうだな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 17:10 ID:HTt6i5TG0: Luk100型は少しでも多くVitInt振るために
ウサギスリッパ、グロとかほしくなるな。

ステータスの微調整を考えるだけでもそこそこ楽しい。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 19:27 ID:KXPfT5eX0: >>54
生き返ってそうそう3Mで売り飛ばそうとするなんて…
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 20:02 ID:2VUmmkVe0: 自分の中型分厚い本も・・・
生体行けば現役かな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/24 22:52 ID:mI4dlvmz0: 中型だと棚で大活躍だよ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 01:43 ID:Fyf/gOIi0: 82のステリセットした拳聖がいて、
狭間いくとしたらステはどうするのがベストかな
装備は商人セット有りで特に特殊装備はない
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 01:58 ID:b4sXKSRW0: >61
①まずLukが装備補正込み30or45になるように振ります
②そして95%FLEEに届くだけAgiを振ります
③次に必中HITに届くだけDexを振ります
④火コウがある場合はVit1、無い場合はVit20～30振ります
⑤残りをStrに振ります
⑥好みでIntに15～20振ってもOKです。

とりあえずこれで狩れる。どうしても足りなかったら80台だけ課金料理やらシュバルツおやつやら食えばいい。どうせすぐに上がる
LUK100型にするんだ！とか巨大だからStr80欲しいんです、とかはやったこと無いので分からん。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 01:59 ID:Fyf/gOIi0: 早速ありがとう、参考にさせてもらうよ(´ー｀*)
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 02:00 ID:cnEqIjGu0: 相当ＳＴＲ減りそうな手順だな
まぁ、シュバルツ使ううのは同意。
課金料理は大前提、特にＡＧＩ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 02:16 ID:swryawDc0: Ｒ化でテコンランカーに光はさしましたか？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 02:23 ID:9Ab12MAT0: 素手強すぎワロｔ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 04:25 ID:8k3syOnZ0: STR98
DEX61
AGI61
LUK36
で９９が俺の最適だわ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 05:07 ID:Do/pD4Sl0: LUK100にして天使も狩るんだ！という夢はTOMだよなぁ・・・
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 06:34 ID:cnEqIjGu0: つーか天使狩れるのがいないと天使ばかりになって狩りづらくなるぞ？
どこ飛んでも必ず天使がいるとかな・・・
ＳＴＲ減らしてＬＵｋ上げてＡＧＩとＤＥＸを残りに・・・
うーん
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 06:48 ID:gh5GpmgZ0: S>A=D=Lにしてみろ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 06:51 ID:cnEqIjGu0: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbwbsalayacbGajyb2dghacoaaFagoaaF4anqabj10apVahm10ayc13arf13alGafv10aqcaby10apbahy10aqlaei10aqlabX9k1bfb2d1ee1k1b85kk12f86aggb555k8b247
やっぱ火力的にきついな
しかもこれＡＧＩ料理前提だしなぁ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 07:14 ID:99s4pTpY0: 狭間に特化してしまうか生体にも対応できるようにするか悩む
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 08:22 ID:BWcOFSBV0: 悩むくらいならもう一人作ればいいだろ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 09:04 ID:b4sXKSRW0: LUK3=HIT1,LUK5=FLEE1,LUK5=ATK6?
だから３か５の倍数がいいんじゃねえの？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 09:31 ID:Do/pD4Sl0: 死神でLUK0調整も考えたけどそれはそれで微妙なんだよねぇ・・・
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 10:37 ID:TVKqktu40: 3PCで必死に温もるより棚臨時行くほうが儲かるね・・・
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 10:45 ID:eSzYs+Gw0: ソロで気軽に借りてきたDVDを見ながら出来るのが良いんだろうが！

3PCに慣れすぎて狭間引き篭もりだよ
臨とかこえーよ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 10:54 ID:MgsnXuhu0: 人型物質に8kとか9k出てる拳聖が複数居て何事かと思ったら大手Gの大規模PTだった
あれ見ると個人で狩ってる同士でPT組んだり、拳聖+お座りとか有用スキル持ちの職募集して臨時もアリかなと思っちゃう
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 10:57 ID:QgtNbkDI0: 狭間ソロしてるメンツで12人PT作れたら美味いんだがな
って思ったんだが
だって実質効率2倍でしょ？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 11:00 ID:E5bzlAwT0: あんなアクセス面倒で狩り始めたら最低2～3hは狩るとか面倒すぎ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 11:05 ID:VwI1t9eN0: 狭間楽すぎて1時間の狩りがおわる前に気分で
「今回はもういいやｗ」つって狩りやめることも何度かあるなｗ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 11:06 ID:YNblz4yt0: 経験値+100%、同時に複数ヶ所で殲滅、火力大幅UPって考えると拳聖の数次第で効率うなぎ登りな気がする
あんだけダメージ出るとSP剤もいらなさそう

観察した感じ、モスコからポタ出す係、狭間入口で支援する係(プリ支援、風車、ストライキング、エンチャントブレイド、点穴、プロヴィデンスとか)が居た
ついでに色々支援貰えておいしかったです(^q^)
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 11:13 ID:QgtNbkDI0: ソロで狩ってる人は役割決めて支援すればいいね
俺カアヒやるから君プロヴィしてよとか
問題は6人もソロで狩る人がいるのかということと
同時に3人公平してた人が入りにくいこと
サボる奴がいることか
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 11:15 ID:cnEqIjGu0: エンチェントブレイドって素手オンリーじゃないのか？
というか12人ＰＴでも8ｋとか9ｋだと神器ｌｖな気もしてきた
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 11:16 ID:VwI1t9eN0: そうそう、狭間での所感なんだけど
50%以下だとライド帽のSP回復がよくて宿要らない感じなんだが皆はどうだろうか
50%以上の時は結構普通にSPきれるような気がするんだが
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 11:19 ID:eQIhLcyy0: 他人分の支援しなきゃいけないのは面倒臭いな
自分とタイミングが同じなら良いんだが
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 11:24 ID:F81+zOA/0: 50%以下でやってるけど宿使った事無い。※商人セット
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 11:37 ID:D6VJ7hQsO: 他人の支援までして自分の狩りの手を止めてたら意味無いわ
全部自分一人でやってるのと同じようにして、ただファイトとPTボーナス用に組んでる
って感じにしないと色々と面倒だぞ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 11:58 ID:UdQcEqph0: 商人セットで宿は使わんけどベースに皿おいて補給してる
ついでにストライキングもしてる
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 12:06 ID:TXv64cal0: >>84
12人PTで風車ストライキングありゃ普通
同条件で神器なら20k、神器グルームで40kになるぞ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 12:40 ID:gh5GpmgZ0: >>85
50%以下だと地味に自然回復してる
ついでに昔窓手テレポ狩りしてたからテレポアウト後の手動マニピが癖になってるから余計に
R化以降回復を魚にしたのもあってマップ月登録で稼げば大体50%切るしな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 13:26 ID:IR/OWg0f0: 50％以下でINT20+10でマニピもつけて、ほぼSP足りてる
足りない時は支援してちょっとぼけーっと座ってる
全然必死に狩ろうとしない自分を見て、ぬるくなったなぁと思う
それでも効率はR前のアイス4k個/hとか使ってた時より出てるし
こういう気楽さがウリだよな。狭間は
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 15:48 ID:CJjKiZS80: 過疎鯖だけど・・・
夜中になると現れるギルドがあっていつも8～12人で移動狩りしてるよ
そいつらのダメ見てると天使に４ｋとか物質精霊あたりに７，８ｋとかだな
漏れはソロだから天使狩れないけどあっち天使狩ってて天使も回ってるっぽい
問題は魔王狩るのが入ないから鉢合わせすると詰むことがある、、、
取り巻き的な意味で
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 20:07 ID:KfKEuGJe0: ハザマでソロ狩してる人ってブレス速度くらいの支援はかけてるの？
かける場合はモロクセーブで行ったり来たりするわけ？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 20:32 ID:5VNFQZ2L0: モロク→出口前で結婚スキルでよびだし。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 21:26 ID:E5bzlAwT0: 今のモチのスタン耐性分かる人いる？
とりあえずV7L49でスタンが発動する
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 21:39 ID:txnfEuoL0: 回避率では95％回避なんだけど、
MBと致命的な傷がもらいやすいような気がするんだけどなぁ…
気のせいなんだろうか
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 21:41 ID:R2nTAfDEO: 物質のMBは命中補正がすさまじい。傷はキノセイ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 21:49 ID:MLE8OQMQ0: MBは10%*SkillLVのせいで100%補正かかっているのでかなりのFleeにするしか
回避は厳しいよ。諦めて火属性・悪魔耐性をつけるしかない。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 22:05 ID:GWYVBDxK0: >>77
必死だなｗ
3PCワラ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 22:08 ID:PVtmtlK10: アリスVにレジポにジャックベントスで1k以下になるんだし通常攻撃とかわらないよ
まぁジャックベントスは専用装備すぎて作りたくないのは最もだが
安定感がぜんぜん違うんだぜ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 22:46 ID:IR/OWg0f0: 深淵本筆頭に、コウルシ、、ハイロ呪手、レグルロウサッパときて、今更感はあるがw
ベントスでたら作ってみようと思ってるんだがボロマントしか出ない
2日で6個ってどうなってんだよ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 23:17 ID:SVQf7hjVO: 精霊型って、味方に9999ヒールしてる時に
怒った顔したエモ出してるけど、なんで怒ってるんだろう。

｢手間かけさせやがって…面倒くせぇ…｣

って、意味なんだろうか
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 23:39 ID:F81+zOA/0: 狭間に限らずレアドロップって波があるよねぇ
ベントス出たーと思うと周りも出てたり2個目出たりと。
きっと今はボロマント周期なんだなｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/25 23:51 ID:KfKEuGJe0: >>3の人間95％回避のFLEE339状態で物質のＭＢをとりあえず
40回カウントしてみたらうち23回当たってた・・・
よく当たるとは思ってたが半分以上当たってるとは・・・
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 04:01 ID:fRKqQ/xt0: 最近狭間拳聖増えたけど皆天使狩らなくなったので天使固まってるところに
他の現身もそこに固まって倒しにくくなって効率落ちたな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 05:42 ID:7QBYHL+x0: だな
天使狩れる職が他に狩ってくれればいいんだが
ＰＴはもうお察しだしな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 07:32 ID:0H9vEkpa0: 自分で狩ればいいじゃん
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 08:29 ID:AYgc6Y9l0: そういうときはこまめにMH引っ張って分散させないとな
各自でこれやってると結構違う
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 08:41 ID:7QBYHL+x0: 俺の鯖では話聞く限りやってるみたいだぞ
要はＭＨひっぱりたくても、ハエでＭＨの端に飛ぶ事が少ないからだろうな
まぁ全員にやってくれってお願いしても毎回同じ人が狩ってる訳でもないから難しいな
歩いていけって？そこまでやるやつはそもそも効率気にしないようだ

今の所放置が基本で、タイミングが合えばひっぱるくらいか
俺の鯖は拳聖込みの大人数ＰＴがいてくれるんで、その人便りにしちまってるぜ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 08:57 ID:0a5xp+qcP: >>109
引っ張る先にPTとか温もり中の拳聖がいて、
止まった瞬間天使に追いつかれて呪われて、ってなって
呪いは解除できるとしても張り付かれた状態からまたそれらを引きつけたまま
方向転換するとか引き返すとかやったら死が見えるから
人が見えたら近づく前に蝿ってやっても
あとから「ＭＰＫ死ね」ってＷＩＳが来るかもしれないので・・・
まで想像した。

お座りの中に有名な勇者様がいてそれを狙ってＭＰＫしてくる神聖様までいるとかまさにカオス！
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 10:51 ID:PpTgrark0: 2人PTでも3人PTでもほんとに効率かわらないんだな・・・
両方ともアウド*2のみで16/26くらいで安定してたわ

FLEE373でもMB19/40　2000前後食らっててアリス石を投げ捨てたくなった
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 11:18 ID:7QBYHL+x0: いや、誤差混じってるだろ・・・
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 11:32 ID:PhP2Ypqx0: アヌビス温もりで転生職引っ張ったんだが、与ダメ半分のせいでSP剤消費やばいな…
確かに早いが、ガリオンのほうがいいかもしれん。ジョブは狭間で上げられるし。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 11:39 ID:s2zcmXxj0: BASEも悪くないからLV80超えた時点から狭間でいい気もする
ステが足りるかどうかは知らんけど
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 12:07 ID:Rrqms8Vm0: Lv80から狭間だと流石にキツくね？
AGIとDEXに余分なステ振ると後半無駄ステになるし
課金料理前提でも背伸び感があると思うが
最初にSTR犠牲にする分火力も低すぎて微妙じゃないかな？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 12:27 ID:s2zcmXxj0: 無駄にならない範囲で振るとしたらこんな感じかね
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbCaYbfbvabbfabaoajz3bgiacmagoaaFaaF3eanqaex9eapVahm10ayc13arf12ealGafv9eaqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlajw12fb2d1ee3b85kk102b555k2k27b225

もう拳聖作り直すことないから試せないのよねえ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 12:42 ID:iAwxVTIhO: 最近6体目の拳聖を作ったけど、拳聖時代よりテコンがやばい
それはいいとして、80で狭間は狩れるけどなかなかきつい
ダメ通りやすい人型メインで狩って、属性変えなきゃいけないし
ダメ通りにくい精霊は極力無視する
最初に貰える分厚い教範使用で、きついながらも気が付けば90台
きついにはきついけど、無駄ステ振らずにいけた
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 12:56 ID:PhP2Ypqx0: 公平圏内は±15になったんだし、
転生用85拳と、あとはお好みで中途用の90拳とか用意すればよくない？
確かに出費は痛いけど、速さは一番だし。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 13:09 ID:7QBYHL+x0: >>117
ちょっとＨＩＴが過剰かな
呪われた手ガリオン削ってククレ呪われた手入れたほうがいいよ

あと育成中はシュバルツ使ったほうがいいと思う
これでさらにＨＩＴあまるからＤＥＸ削ってＳＴＲにまわすといいかな。
ＳＴＲ料理も使って見る
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbCaYbpbwabaSabaoajz3bgiacmagoaaFaaF3eanqaex9eapVahm10ayc13arf12ealGafv9eaqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlabT12fb2d1ee3b85kk102b554kk2kk4b8b4b7b225
こんな感じになった
まぁまぁな火力でまぁまぁ避けてほとんど当たる
これだと狭間3より2向けかな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 13:18 ID:C8gFjK1J0: >>117
>>120
ちょうど80台育成中で参考になります
ここからLUKやSTRに振っていけばいいのかな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 13:28 ID:7QBYHL+x0: ざっつらいと！
ＩＮＴやＶＩＴもｱｲｼﾃ！
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 14:53 ID:4YRrwv8g0: 俺もR直前に作り直してR後に80なってすぐ狭間始めたけど、
シュバルツおやつは大前提、精霊狙いより人間狙いの方が楽、だと感じたなぁ

80→人間型のみ必死狩り
85→物質デビュー
90→精霊デビュー（念切り替え）＆2匹同時デビュー

装備完全には揃ってなくて再振り前提の適当ステだったのもあるが、大体こんな感じで狩ってった
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 19:07 ID:6Xf7SKWv0: SP尽きないって人は商人セット+ライド帽なのかな？
商人セットのみでINT38ほど振ってるけど早いときはアスムが切れる前にSP尽きてしまうので宿も頻繁
LV98で効率も13M/ｈほどと何か少ない気がする
人間三体（物質精霊は大丈夫）とかになると死ぬから飛ぶんだけどこんなのも食えるように出来るのかな？
S80+23　A67+24　V30+1（間違えたｗ）　I38+10　D49+16　L32+13
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 19:11 ID:Tp4/M1Eo0: 物質を相手にする時に
Base99、素AGI78の拳聖は今まで出血した事なかったのに
Base93、素AGI70の拳聖はたまーに出血するんだ

これはAGIが足りないのかBaseが低いからなのか、どっちなんだろうか？
似たような環境でBase上げたら出血しなくなった、とかいう人いない？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 19:13 ID:Tp4/M1Eo0: >>124
商人セットじゃないと基本的には無理
多分メギン持ちでもドラかグルームあたり持ってないと切れるんじゃないかね
まぁその分装備代ケチってる訳だし、SP消耗ぐらいは宿使って妥協するしかないんじゃない？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 19:28 ID:VxeKXOUC0: R化前なら回復剤の使用量の差があったからそれなりの利点があったんだけど
今はHP回復剤そんなに使わないのでそんなに利点ないのよね
棚行くときに便利なくらいか
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 20:39 ID:7N+dhLHq0: >>125
　どっちも足りていない。Lvが相手より高いほどAgiが同じ値でもかかりにくくなり
Lvが相手より低いならよりAgiを高くしないとかかりやすくなる。
物質は97だからそのあたりで差がでやすいと思うよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 20:52 ID:72QMvJyG0: 今は融合しないからにくでも余裕だしね。
装備やステ調節の悩みで一番大変だったのが
ヘルプーc調達だったっていう…
くわえた魚も高騰しちゃったんで、
長い目で見たらヘルプー何とか入手が一番安そうだった。
知識登録しておけば別に重量で困るわけでもないし。

だがアイス、てめーはだめだ。
事故死が多すぎる。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 20:59 ID:iAwxVTIhO: >>124
うんこ乙
商人セットだけだと温もり1HIT毎にSP1ずつ減るじゃん
どうやって減ったSPを賄うんだよ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 21:03 ID:Tp4/M1Eo0: >>128
なるほど…
参考になります、ありがとう。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 21:18 ID:5+6fmzA60: >>129
俺も犬c手に入れたいが、なかなか買えない・・・
咥え魚も同じく高騰してるし、仕方ないからまだウア呪い手使ってる

事故死は一時間に数回あるな、いい加減肉か魚に切り替えないといけない
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 21:39 ID:iIjK05iF0: 狭間で引っ張り用の拳聖が死ぬのってそんな気になる？
頻繁に死ぬなら別だけど、1時間に3～4回転ぶ程度なら気にならないな。

レアでて拾えなかったときは憤死しそうになったけど。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 21:39 ID:gLGChIRF0: >>129
しかし肉は重いのがなぁ
拳側だといいんだけど、商人で仕入れる時の往復が大変という…
いい仕入れ場所とかあるんだろうか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 21:40 ID:72QMvJyG0: >>132
自分はウアーの約6割くらいの値で買い取りだしたら
すぐ売り手が来たよ。

正直、狭間ケンセイ専用装備になるし、
その半額がいいとこお似合いのカードなんだが、
ないもんはしょうがない。
咥え魚も似たような値段だったから
いっそ早く整えて狩りしようと思ったけど
使用感はなかなかいいよ。おすすめです。

そして入手した後でカード効果にHIT+1があることを知った。地味すぎる。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 21:42 ID:72QMvJyG0: >>134
伊豆で、同画面とはいかないが、4-5セルあるけばカプラが見えるところに
にく商人いるよ。
転送された時の出現位置から右に画面半分くらいの死角に隠れているッ！
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 21:49 ID:VsUbCpCy0: >>134
肉の購入はカプラから近いイズでしてるな
他の場所は遠くてだるい
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 22:07 ID:jfQoS4Gn0: 俺は魚はあるんだが
AワームCがなかなか手に入らん
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 22:17 ID:jxldjuIT0: いま魚使ってるんだが、肉にしようか迷ってる者です

肉にすると重量50%超えてSP財食ったりしないのかな？
４分ごとの宿で賄える程度なのかな。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 22:52 ID:PhP2Ypqx0: 常に重量50%越えでやってるが、SP剤叩くこと自体が稀。
相当ライド帽の機嫌が悪くない限り不要。
141 名前：124 投稿日：10/07/26 22:58 ID:6Xf7SKWv0: >>126
ん？俺はミスケライドが無いだけで商人セットだよ

>>101にMB1ｋ以下って書いてるけどアリスVコウルシウス火レジアスムで1300食らうんだけど俺とは別ゲーなんだろうか？ｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 23:04 ID:6Xf7SKWv0: >>130
SPRと蹴りで多少回復はするな
ただそれ以上に減る訳で
うんことか育ちが悪くみえるから使わない方がいいよ＾＾
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 23:12 ID:gLGChIRF0: >>136,137
なるほど伊豆があったか！
どこも遠いイメージがあってずっとアカデミーで買ってたよ…超ありがとう！

>>139
商人セットアリかナシかは分からないけど、商人セットありで泊まっても2,3回ぐらい。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 23:14 ID:Tp4/M1Eo0: >>141
ちょっと待て、ライド帽なしで商人セットなのか
そりゃアスム切れる前にSP枯渇するのは当たり前でしょ
ライド無しの商人セットとか、ライド有りの非商人セットよりSP効率酷いぞ。

INT多少振った所で、拳聖じゃ消費SPの9割はライド帽で賄ってるといっても過言じゃない。
INT40程度振っても、安楽温風考えたら5匹狩れるか狩れないか程度。
ライド帽で商人セットあればブレスIA切れるまで篭れる、現実はそんなもん。
SP切れるって文句いうならライド帽買うしかない
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 23:19 ID:6Xf7SKWv0: >>144
ライドは持ってるんだけどウィロー挿しなんだよねｗ
最初試しでライドのみでしたけど三匹でSP枯渇してたからライド無し商人セットの方が持つね
今露店で見かけないんで出たら買うとするよ
さっさと買った方が宿代も浮くし効率も増えそうだしね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 23:39 ID:7N+dhLHq0: >>141
拳聖程度の装備Defにアスムしたダメージ除算よりもジャックｃの除算のほうが
効果が高いから差が出たんじゃない？
各種ボスの属性魔法が尋常なくなったから肩耐性ｃ値上がりしそうなんで
早めに抑えておくといいかもね
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 23:40 ID:jxldjuIT0: >140 >143
ありがとう！ヘルプ探してくるよ
ケンセイもいずれHIT+1ぶん込みで作り直さないと・・！
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 23:54 ID:AYgc6Y9l0: >>124
商人セットライド帽でも狩り方によっては余裕で尽きる
尽きないって人は商人セットライド帽+INT振り+基本タイマンの安全運転
なるべく複数まとめて交戦する高時給型の狩り方だとINT振っても尽きるよ
狭間はアクセス楽だからSP尽きたら宿なり教授結婚スキル使えば済む話だけど
ストライキングや風車使ってるなら帰還支援かけ直しのロス分は余裕でカバーできるし
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 23:55 ID:bUnKSOGN0: >>141
別ゲーだよ＾＾
アスムなんていらない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 00:34 ID:iFqSmYQy0: Vit40拳聖だが

太陽の安楽MAXと、各種減盾やイミュンベントスなどの装備で点穴活(修羅Vit80)受けたら

色々な狩場が面白いことになった。

ユペ：ヴェナートからのダメージ1、ディミクからのダメージ6

ノグ2：全ての敵からダメージ1

ピラ地下：アヌ含めアモン除く全ての敵からダメージ1
SD5：ファラオ除く全ての敵からのダメージ1

4分間という条件つきだが、これ利用してどこかの狩場の温もり狩りに利用できないかなとか思った。
活前提なら、ライド帽のHP吸収効果だけで、なんとかなってしまうレベルだこれ・・・。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 00:40 ID:DTQxAMO20: >150
もしかして棚ソロ出来たり・・・？
狭間の場合、３匹が食えるようになるなら強そう
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 00:51 ID:RHWuZCy0O: 太陽の安楽？
効果はなんだっけな…忘れちまった。
硬くなる系だったかな。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 00:54 ID:6B+/ZP7c0: >>151
棚はいけるかもしれないが狭間は無理だろ
点穴活は最大（VIT100修羅）で被ダメ-250程度
つまり活抜きで250以下に抑えられないと1ダメにならない
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 01:21 ID:ER9eUMQ40: >>150
被弾時AS系と組み合わせるか棚シリーズか、程度かな
ボスは全体的にAtk高いから単独で温もりできる場所はそうそうなさそう
SP供給が余裕であればどこでもいけると思うけどね
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 02:22 ID:0C0sHBPh0: 棚ソロってお座りどこに置くんだ？
狭間は反の方が絶対いい
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 02:28 ID:deGrr6EO0: 狭間みたいに敵来たらWPに逃げ込みするにしても
湧きが半端ないからどうしようもないな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 02:42 ID:6B+/ZP7c0: カアヒかけたRGを壁にして放置とか？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 03:22 ID:DTQxAMO20: S100の修羅で反5したら狭間のダメが各200～300あがった
ＰＴＭ1人増えたのと同じレベル
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 04:24 ID:dTAS5ZM10: アンソニカード最強伝説
一発殴られたらほぼテレポする
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 04:26 ID:lD5yO1Cf0: 実際使ったことないだろ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 04:41 ID:dTAS5ZM10: クリエ生体ソロする時使ってたよ
もう何年も前の話だけど
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 04:43 ID:deGrr6EO0: そもそもテレポ禁止マップで発動するのか？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 04:52 ID:dTAS5ZM10: ごめん棚の話だったかｗ
棚ってテレポ禁止だったっけ？忘れてたわ
テレポ禁止の場所で発動するかどうかは知らんけどたぶん無理だよな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 07:35 ID:QVHkU8iR0: お座りは臨時PTの中に突っ込んどけば安全だよ！
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 08:00 ID:Mr+z1QJi0: 昔の生体お座りみたいだなｗ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 10:03 ID:SkufJ5gd0: 商人セットでライドつけてても余裕でSP切れるけどなあ。
本当に運がいい時だけ切れない感じで基本切れる。
融合してる時は±0だからまったくといっていい程切れなかったが。
非融合だと1ずつ減っていく＆属性切り替えのSPが結構減りを激しくする。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 10:27 ID:ctCAmC2Y0: >>149
MBに限ってはアスムのありなしで結構ダメージかわる
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 10:27 ID:OJ8ptUtG0: 素蹴りとフェオリorアプチャは当然入れてるものとして
ストライキング等の有無でSP事情は変わってきそう
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 10:31 ID:qX5qchz70: 鯖怖くて蹴りすきるつかってないけど、蹴りつかってても鯖ってあんましないもん？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 10:48 ID:DTQxAMO20: 今までに1回だけ落ちたかな
まずはやってみることをお勧めする
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 10:50 ID:ctCAmC2Y0: 鯖って意味がわからんけどサーバーキャンセルのことかｗ
あれは蹴りより蝿連打のほうが危ない
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 11:28 ID:SkufJ5gd0: 鯖キャンは何故か敵を倒し終わった後、アイテムを拾おうとした時に異様に多い。
R前はそんな事無かったんだが。
移動しないと拾えない範囲じゃなく、そのまま動かず届く範囲のアイテムをクリックしたら鯖キャン
なんてのがR後結構な頻度である。
R前は回復超連打してる時にMBでノックバックとかしたらよく鯖キャンされてたが。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 11:43 ID:6uIKT9RkO: フェオリしてる時にMBとかでズレたら落ちるし、ハエしまくってたら落ちるし、ドロップ拾おうとしたら落ちるしで最悪だ。

テンプレにもあるが、蹴りスキルはまず一回やってみて、サバキャンするようならしない方がいい。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 11:47 ID:Emm5I65m0: 蹴り中に落ちたことって片手で足りる程度しかないな
むしろ皆の言ってる蝿連打の方が落ちる確率高い

ここ最近は狭間入った瞬間、蝶で戻った瞬間、普通に歩いてると突然と
何かよくわからんタイミングで落ちることが大半なんだが
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:02 ID:yJR8gFlr0: 俺もフェオリ使ってるけど今のところ落ちてないな。

蹴り使ってる人に質問なんだけど
教範job教範村靴込みで時給どんくらいでるのかな？

今日始めて時給計算したら
お座り1でベース36mジョブ230m出ててマジびびったｗ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:03 ID:mQlAVqOj0: SP足りない人は、ジェネの新アイテムを使うんだ
特に非商人でSP大目の人
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:04 ID:j/yzPH+60: たぶんＢＯＴやツール対策だと思うんだが、
パケットが向こうの鯖で処理する前にこっちが連続で送られたり、
通常ありえない行為をした場合（移動できない場所を連続でクリック）落ちてる気がするな
もちろん、何もしてない時にいきなり落ちる事もあるんで一概には言えないが。

あとグラビティーエラーの方はさっぱりわからんなｗ
何がエラーなのかもわからん
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:15 ID:46iMkDALO: 重力エラーは蔵が破損してたりすると食らう場合多いんだよな
あまりにも頻発するようなら蔵の再インスコを強くおすすめしたい
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:20 ID:NNmMP9hb0: R化後に頻発してる重力エラーは日本語入力が原因なのは間違いないと思う。
狩り前にクラ再起動して、一度も日本語入力をオンにしなかったときは出たことない。
拳聖動かしてる時は常にローマ字で発言してるわ。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:39 ID:DTQxAMO20: >175
サクライのJOBテーブルで計算してないか？JOBexpはサクライ→Rで緩和されたぞ。

何も使わなかった場合Base1：JOB1.8ぐらいの狩場なのに
JOB教範だけでBase１：JOB６になるはずがない
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:51 ID:6B+/ZP7c0: ジョブ230mとかどんなチートだよｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 13:05 ID:hfop9FYC0: 230M出ないことは無いが、そのBase分で出すのは無理だ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 13:19 ID:SSoNuHnN0: 同じ症状の人多いんだな。
俺もハエ連打でちょくちょく落ちるわ。
拳ソロ*2以上のときとか大人数だと落ちたことなくて
自分だけ+お座り1or2のときだけ落ちる。
サンプルが少ないから何とも言えないが
BOT対策で会話してない状態でハエ連打すると落ちやすくなるとかかね・・・？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 13:33 ID:DTQxAMO20: 修羅が点穴反5取れて使ってきたのでその時の効率up

修羅 [Base]99 [Status]S110 D60ぐらい

拳聖 [Base]97 [Status]S92+23　A66+27 V6+1 I26+10 D51+16 L29+16　HIT384 FLEE339 Aspd185 MHP3800 MSP613
[バフ](各種安楽スキル)、点穴-反Lv5、AGI+2ソバ、サラマイン、BSP
[装備]商人セット(深淵本、ライド、ウサギ、呪い手)、ホークアイ、くわえた魚、悪魔V盾、木琴昔領主（笑)、スイーツ呪い手
[EXPup装備・アイテム]恩恵2のみ(×1.1倍) [最終EXP]B24M/J38～40?
[鯖状況]1期/平日夕方/魔王放置中 [消耗品]BSP10、サラマイン10、魚1300～1600、アイス200、ハエ650、青p5、火レジ5、ソバ6

蹴りは1体から常に使用。50%↑積むと時々枯渇してたSPが、反5でほぼ切れなくなりました
ただし反のMHP-10%でMHPが4200→3800になるので、MB2連や人型にたまたま当てられると結構死にます
ヘルプcがなかなか買えないのでウア呪い手で代用。精霊単体の時や戦闘終了後にアイスかじって節約してる
お座りは1人、当方3pc無し2pcのみ。2pcモスコHPでポタ出し→狭間3お座り修羅にcc→ブレスIA反5
入り口近くにハエ着地したら支援かけなおし。修羅側は自分にブレスかけてから反するのを忘れないように　
HPのccが面倒くさいが仕方がないと思って割り切ってる。
STR5チヂミ前提ステだけど、最近なぜか売ってないので未使用、FLEEは安いソバがあったのでそれで。
HITは・・・・ガラナ食うべきでした
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 13:35 ID:KwYGuGzb0: 修羅のSPによるけど、修羅自身がポタ支援すればCC必要ないからペース上がらないかな？
ぶっちゃけブレス速度以外の支援を必要と感じない
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 13:41 ID:DTQxAMO20: >185
それもやったけど、修羅モスコに戻して、ポタ乗って移動してセリフ聞いて狭間3・・・よりはccのほうが早かったんだ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 14:16 ID:QWBp6tCf0: うちの鯖、R前にペアだったところが
「中身ペアでソロ狩り」が増えてきたんだけど他ってどう？

つまりHPやABがWP近くに中身入りでずっといて、
二人分のお座りの面倒を見つつ、
ケンセイの支援が切れたら一緒にモスコに戻って
ポタを出したりしてる。
WP近くにmobわいたら捨てたり、飛ばしたりもしてる。

あとは特定Gだけだけど、
12人PTでケンセイ2人、残りのメンツは基本WP近くにずっといて
狭い範囲のmobだけメランコSpPで片づけてるとか時々見る。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 14:25 ID:gg+qMDY40: うわさの12人PTやってみたよ
過密鯖だけどソロ6人集めるのはやはりゴールデンタイムじゃないと厳しいし
説明しても入りたがらない人もいたよ、まあ当然だね
効率は単純に2倍ではなくファイトで殲滅力がそこそこ上昇してるため2.2倍ほどに
デメリットが見当たらない、罠も使いまわせた。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 14:25 ID:OKgZfPaO0: 前者はR前から普通にいただろ
特にゴールデンタイム

どうっていわれても別に異議を唱えようとは思わん
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:02 ID:W6yJKWcb0: >>175
そのＪＯＢ時給はないわｗｗ
深夜にやって７５教範有でアウドムラ２個でベースは最大３６Ｍいったことがある。
時給ＵＰのポイントは入り口に座っている職が支援職かどうかが一番のポイント
あとは知識１０とって補給を少なくする。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:07 ID:QWBp6tCf0: >>189
ほほーR前からやってる鯖もあったんだ。
でもR前って3種食いはかなりきつかったと思うから2種だろうし
中身二人いるのに通常のペア移動全種食いじゃないってことは
どうしてもHPがいないとか、レアなケースっぽいね。
とりあえずうちの鯖では見かけなかったんで、
そういう新しいペア狩り（？）が出てきたんだなぁと思ってたんだ。

別に異議云々は特に何とも思ってない。
むしろこっちのお座りまで安全になってすげー助かるなこれ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:13 ID:SG9UUfZ20: >>180
上納とJ教範なら可能だろ
やる意味は分からんが
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:16 ID:j/yzPH+60: なら上納してなかったらベースその倍かよｗ
どんだけーｗ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:17 ID:YtQ1K52X0: >>190
俺蹴りなし50W村で33Mいってるけど蹴りあり75W村でもそんなもんなのか
SP使いすぎて宿回数増えてるとか？

>>191
HPがペア狩りに向かないステ（MEで転びやすい）とか
融合が用意できないってこともあるんじゃね？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:19 ID:ZjH9LM2e0: >>190
175だけど座りキャラはLv99/33のアクビ

1h狩りしてベース10%ジョブ５０％上がってんだけど
計算間違ってたらすまそｗｗ

動きは座り場所に近い場合はアクビで支援
遠い場合は蝶で宿に戻って3pcのポタ子で支援とポタ出し

装備はライド帽商人セット、深淵本、巨大ベントス

素ステはs80 a79 d60 i20 v1 l31のLv98
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:20 ID:TDz3kjPu0: >>187
Loki乙
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:21 ID:j/yzPH+60: たしかＪＯＢ29→30が100Ｍじゃなかったっけ？
たぶん230Ｍはないな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:30 ID:6B+/ZP7c0: 今のJOBテーブルはこれ

29→30　30,180,196
30→31　39.705.145
31→32　53.992.957
32→33　75.424.442
33→34　107.571.670
34→35　200,798,630
35→36　247,412,110

33→34は107M
50％なら50Mちょいだ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:42 ID:hpcOzJRn0: >>196
Lokiの事情とかは知らないが他鯖だったら恥ずかしいなwww
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:43 ID:l3lJW1hO0: Lokiじゃないけど自鯖でもそんなGがいるな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:45 ID:YtQ1K52X0: だとするとずいぶんジョブが低いな
ジョブ教範も使ってるんだよな？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:48 ID:QWBp6tCf0: >>196
残念、lokiじゃない。
ていうかlokiの棚の狭間とか棚の混み具合
一回見てみたいもんだ。
過疎りぎみのうちの鯖でもカオスなのにどんだけなんだろ…
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:50 ID:TDz3kjPu0: >>202
違ったか・・・同じようなのがLokiにいたからそうかと思ったが。
棚は22～23時あたりで9Fが7～10PT、10Fで10～12PTいるときがあって、さらに反射狩りが2人前後いる
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:52 ID:6B+/ZP7c0: >>201
というか3次職あげるのに教範75使ってる時点でネタくさい
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:55 ID:2IBCc5H50: Lokiの棚は若干空いてきたな。先週ぐらいは1画面1PTぐらいだったが・・・。
それでもまだ温もり不発は多い。

狭間は4種まるごと食べてるDメギンがいるから、天使型の偏りはそこまでないかも
先々週のゴールデンタイムはWPから4列ほどお座りが居たが、それも減ってきたね
狭間はWP周辺のMob食べずに、03入場即ハエする奴が多くてお座りしづらかった
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:00 ID:2NRE1dKH0: あいた
トーキーはまだおけた
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:05 ID:QWBp6tCf0: >>203　>>205
うちの鯖は9Fと11FにはPT皆無なんだった。
混んでるの10Fだけ。
それでもゴールデンだと、7Fまでの間にテレポすると
出現→mob描画まで3秒くらいかかる。

そんで狭間のお座り4列とかﾊﾟﾈｪ…なんだそりゃ
R来る前の1.5倍の時ですらすげー3列目に人いるよ、
って感じだったのに。
だがお座りは中実入りが結構いて、活だのプロビだのが
毎回飛んできてなぜか雰囲気はいい。
いや、中身入りお座りの人が暇なだけだとは思うけど…
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:11 ID:YtQ1K52X0: 地味にプロヴィって助かるんだよな
MBのダメージが確実に減らせる
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:12 ID:QKootO1F0: >>180

175だけど180に言われて気になって使ってたサイト見てみたら
(*ﾉ∀`)ご想像の通りSakrayJのEXPテーブルで計算してますた、一人で騒いでごめんなさいｗｗ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:44 ID:ACRFpHrT0: 80からは狭間として80までみんな何処で狩してるの？
ガリオンHP増えていまいちだし
アヌビスは魔法痛いし
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:09 ID:l3lJW1hO0: >>210
ソロじゃなくてもいいのならば。

アヌはサイズ補正でダメ半分な上にSP剤消費が激しいからカーサ温もりしてる。
商人セットのおかげで全然SP減らない。
カーサ以外は釣りＲＫのメランコSpPで全部あぼん。
構成は拳とお座り。ABRK民皿の2ＰＴ
中身については2～3人でやってるよ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:17 ID:ACRFpHrT0: >>211
ありがと
しかし残念ながら２PCが限界なんだ、今Base60でS=A>D型で調印いけなくなったから奇跡で黒蛇三昧
ガリオンに温もり試してみたらバッジ2個つけても1匹倒すとSPすっからかんで泣いた
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:27 ID:MSunUoAC0: アヌがサイズ補正でだめなのに何で同じ大型のカーサなんだ？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:29 ID:mOGLLXS+0: 商人セット使えるかどうかじゃない？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:40 ID:l3lJW1hO0: >>212
それなら散財しかないと思う。
与ダメ半分とは言え、アヌ温もりだってできるしね。
かかるSP剤経費は考えたくもないくらいになりそうだが。

>>213
商人セットで温もるのと、常時ストライキングがもらえるから与ダメUPのおかげでSPはライド吸収でかなり賄える。
名声青80個積んでいったが、未転生お座り47→80まで使ったのが30個くらいだったかな。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:48 ID:F/CNEFx/0: >>176
SP増加って大でも15％らしいから、1000あっても150UPで値段と釣り合わなくね？
SP3000とかあるなら意味も出そうだが、拳聖で3000とかあり得ないし･･･
使っても正直焼け石に水な気がする。
クソ安いならとりあえず使っとくという手もあるんだろうが高いし。
自作してすら結構な値段になるぜ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:53 ID:MSunUoAC0: あぁ、なるほどな
商人セットか
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:58 ID:6B+/ZP7c0: >>216
値段はまだしも効果時間がなー
あの値段なら30分持って欲しいところだし
500秒しかもたないならもっと安くならないと常用できない
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 18:12 ID:1SqPeOLt0: ラーメン来たから拳聖なら重量関係ないし、
非商人型の話題とか出てるかと思ったらそんなことないのかな

チャッキー刺さなくていいから特化3枚とか血鉄球とか装備できて威力上がるし
コウcとかルシウスとか買う分をパイに回せば3次1キャラ作れるからと
非商人の威力型でやってるけど、あと2･3キャラ3次作れそうだ

問題は、買って倉庫に溜める作業。。。か
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 18:30 ID:deGrr6EO0: まあパイ貯める作業よりは楽
おもちも値上がったし自分で使うにはよさげ
MSP600だと30回復、使えない事はない
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 23:36 ID:MAr/6nyR0: たまたまかな。
今日のメンテ明けからモロク天使型のディスペル率が減ったように感じるのは俺だけ？

1500ぐらいのくそ弱いダメージで50匹ぐらい食ったけども、
一度もディスペルされなかったんだが･･･。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 01:01 ID:H2tWd0GS0: 一部Mobスキル変更ってあったから使用頻度の変更があったかもしれないけど
明確な情報がないから体感レベルではなんとも・・・
癌社員が天使ドロップがほしくなったんじゃね？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 01:04 ID:ZMGCRX1j0: 俺も減ったと感じた。あれなら食おうかなと思える範囲。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 01:22 ID:bVOEvABD0: む、まじでか　ちょっと今の棚終わったら試してみよう

船長本と闇服の時代くるのかな・・・
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 02:49 ID:QBs5L8OQ0: アリス石持ってる状態で悪魔V12Mってどうなんだろう
V1でHP少ないのと将来的に点穴でのHP減考えるとMBは減らしておくにこしたことないんだろうか
うーむ・・・
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 02:55 ID:1OiNv1+b0: しばらく前にも話題に上がってたけど
アリスV＞カリツV＞その他アリス＞その他カリツ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 03:09 ID:QBs5L8OQ0: >>226
ですよねぇ。なんかレア出たら買う事にするとします
MBの頻度落ちてたらまた考えるんだけど。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 03:41 ID:c+5UrFAX0: 石アリスだと2.5kくらい食らうよね

アリスだけだと6割で2.5k
一方悪魔Vだと5.6割だから
被ダメは2.333k
レジポをさらに使うと4.2割だから火
被ダメは1.75k
さらにジャックで
被ダメは0.875

これをジャック無しアリスVにすると
被ダメは1.5k
十分安定しそうだけどジャックにしてみると
被ダメは0.75k

ジャックやりおる、と思ったけどレジポやV盾の耐性で火6割にしてるわけで
そこから3割にするから半分になってすげえって見えるんだろうな

木琴ベントスじゃ回避が余ってもったいないとかいう場合はジャックもありか、と思ったけど
3匹相手にすることもあるし回避は20くらい多くてもいいか

囲まれFLEE減算で360くらいFLEEあるとすると3匹に囲まれると325くらいまで減る…
人間を真っ先に倒せば3匹相手も余裕か

あるいはジャックも過剰FLEEも考えずに木琴の分も考慮してAGI20落として他にポイント回したほうがいいか
基本巨大ベントスで3匹きたら木琴ベントスに、物質とやるときはジャックに、とかしたらよいのではないか
3種類のトグルはめんどくせーかな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 03:45 ID:c+5UrFAX0: あ、なんか取りとめのないきもい独り言になっちゃった
見なかったことにしてくれ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 03:47 ID:bVOEvABD0: AGI-VITでFLEE・耐性装備にしてAspdアップ・３体食えるようにした方がいいのか
それともSTR-DEXで基本威力上げた方がいいのか・・・
すごい迷う所
点穴とかストライキングとか使えるなら長所伸ばせるSTRがいいのかなぁ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 05:51 ID:93lTE1n70: 個人的意見でいうのならＳＴＲ/ＤＥＸ/ＬＵＫだけで上がる火力は誤差
時給的にはたいしてかわらない
ＦＬＥＥで変わる時給も誤差、ただし敵が多すぎて高ＦＬＥＥじゃないと食えない状況では有効になるくらい
極端に低いステータスはもちろん論外な

ＰＴ人数＞ストライキング＝点穴反＞神器＞＞＞＞＞＞ステータス＞＞＞＞＞＞＞＞＞武器
ってところ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 06:17 ID:Qz5JEB33O: それはない
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 06:50 ID:QMHb9uzl0: おい、コウ火鎧売ってなさすぎで拳聖デビューができないんだが
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 07:00 ID:mjK3uLhS0: ラーメンて頭装備のラーメン装備して買うと安くなるの？
普通は650ｚでどれぐらい安くなるんだろ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 07:02 ID:RYOuEY+U0: 500
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 07:16 ID:mjK3uLhS0: ありがと
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 09:03 ID:+i+QtcJGP: >>233
人精霊２種食いで火じゃないコウ服でデビューすればいいじゃない
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 09:14 ID:mibiwVjO0: 一方俺はレースに引き篭もってシコシコメダルを貯めていた。
ようやく残り176枚だわ……
レースに費やした時間3ヶ月
その時間狭間に篭ってレア出して、その金でSルシウス買った方が早い気がしなくもない。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 09:39 ID:B+bDAdu+0: ジャック肩アリスV盾火レジでも3k以下になるよ
プロヴィありゃ完璧
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 09:41 ID:4cMaU+700: ディスペルの頻度はどうでしたか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 09:45 ID:vYwkOZV20: かわってねぇ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 10:14 ID:vgR/btbX0: >>233
sルシならマルクｃ刺してあげたよ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 10:17 ID:+i+QtcJGP: 狭間以外で使うことも考えて闇属性対策に婆刺しルシウス作成予定
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 10:35 ID:12O0hkX80: >>243
お前かっこいいな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 10:40 ID:RG/GweLQ0: >>243
釣りなの？本気で考えてるなら、考え直した方がいいんじゃ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 10:42 ID:AifpOVSG0: ここまでコピペ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 11:03 ID:DChC8T9S0: いやまて、俺は応援するぜ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 11:31 ID:+i+QtcJGP: >>245
火闇じゃ微妙かな？同時に必要になる場所とかあんまりない？
SDとか使い途ありそうって言ってもSDなんかいかないし・・・うーん
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 11:33 ID:z0EXcBNL0: もうええっちゅうねん
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 11:36 ID:YLErBR7Q0: 火にバースリー刺したらただの闇鎧だ。

これでいいですか！？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 11:39 ID:c++j0ICn0: ゴスが刺さった水だか風鎧が存在するから結構笑えない
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 11:55 ID:UxLcLSLF0: Norn鯖住人だけど3倍期間も終わったのでケンセイでもはじめてみようかと思って５スレくらい読んだ。
でもライドが前提・・・っぽい？
うちの鯖にそんなものは存在しないと思うんだけど、どうすりゃいいだろ？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 11:57 ID:zO1I92I90: ライド無いなら・・・SP剤大量消費か教授宿結婚スキルつかうしかないような
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:00 ID:zO1I92I90: RM出せるならオクとかAmazonマーケットプレイスのアニバ本買うという手もあるな
超プレミア付いてて馬鹿高いけど
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:03 ID:UxLcLSLF0: アニバは考えたんだけど45kRMはちょっとなぁ・・・
20kくらいなら考えたんだけど('A`)
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:18 ID:2qZJJFq+0: >>235
ソースってどこにあるんだろ？
公式見ても書いて無いし
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 13:11 ID:mjK3uLhS0: 尼のアニバ本売れてるし
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 13:27 ID:6jZuO3ON0: >>252
温もりソロはライド必須だが、蹴り型なら無しでもいける
狩り場はPDあたりになるけどな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 13:32 ID:BAzfd0Jz0: 非商人セットの場合　　狭間にて
ライド帽のみでｓｐ回復剤はカボパイで１ｈ何個ぐらいの消費でしょうか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 13:44 ID:djusRclA0: >>228
今+9アリス石でやってんだが
知り合いに+7アリスV借りたらやっぱこっちの方が安定してるわ

精錬もc調達も自力でやったから愛着あったが買い換えるか・・・
今石盾クソ安いけど、V盾と交換だとどのぐらいのレートなんだろ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 13:52 ID:6jZuO3ON0: V盾への買い換え需要が発生してるようで最近アリス石盾を露店でよく見るな
俺も先週石盾を売ってVにした
石盾を売った値段+10MでアリスCが買えたが
先週よりも更にアリス石の相場は下がって、逆にアリスCは上がっている・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 14:18 ID:djusRclA0: >>261
ホント石盾ゴミになっちまったよね
ほとんど石で高精錬で揃えてたからきつすぎる
アビスで拾って倉庫に放置してた石盾30個ぐらいあるけど
処分できずに店売りしちまおうか迷ってるわｗ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 15:32 ID:2qZJJFq+0: >>259
ステにもよるけどライドだけじゃ1分と持たないからな
仮に1分持ったとしても60分×20個で1200個必要だな
実際だと2000個くらい使うんじゃないか？
宿泊まればその分減ると思うが
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 15:45 ID:HMxtfl1l0: カボパイとか係数低いケンセイで使うものじゃねー
素INT40のケンセイで3キャラ公平無し無し自給16Mぐらいで、おもち200個/hくらいだ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 15:58 ID:bVOEvABD0: というかノルンにカボパイもおもちも存在しないんじゃ・・
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 16:02 ID:zO1I92I90: そこで天下一あっさり
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 16:34 ID:MM5CmV/s0: 狭間温もりで悪魔使ってる人っている？
R前はアヌASPD190やってたから物足りなくて
とってみようかなと思ったんだけど
使用感聞きたいです
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 16:37 ID:+i+QtcJGP: >>267
オヌヌメしない。
なぜなら悪魔の効果が下方修正されて10取っても物足りない上に
アヌよりも戦闘時間かかるから、
温もり中に視界の外から天使とか来られたりすると飛ぶの遅れたり
近くで狩ってる人に気づかず飛んだりといいことが何もない。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 16:38 ID:NS5ynDpY0: あの・・
GVG型のEMC拳聖て今もいる？R化後もVIT型なんかな？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 16:55 ID:ZMGCRX1j0: スレ違い
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 16:57 ID:76yIanxT0: ノピEMC5秒になってR前より強化されてるから使ってる所あるんじゃね
うちは旧砦の派遣に使うぐらいだけど
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:02 ID:hTXvtvjj0: 旧砦で高跳びEMCならR後でも十分使える
カウプが使えるリンカーに食われ気味な気はするが
融合の高速移動は魅力
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:04 ID:NS5ynDpY0: >>270
居たらステ聞こうかと思っただけなんだけどスレ違いとは。それは失礼しました。

>>271
旧砦ならまだ使えるということですかね。情報ありがとう。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:06 ID:NS5ynDpY0: >>272
なるほど。旧砦で高飛びEMCならR化後でも問題ない。と
確かに融合の高速移動は魅力的ですよね。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:08 ID:fah3RzOb0: >>240
体感だけど、dis率下がってるように感じます
これなら倒してもよさそう
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:10 ID:3NtPS5Be0: >>275
変わらんと思うけど
あれクールタイムあるし人が多いときはクールタイム中のやつにあうことがおおいだけでは
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:12 ID:iYEjyWIj0: >>276
そっちの確立の方がありえねーよｗ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:24 ID:qETD0xhq0: 狭間でストライキングて欲しいですか？
SP持続的に減るから他所の人にかけないようにしてて、
まぁそのほうが無難なんだけども。
迷惑って人が一人でもいれば
しないほうがいいわけだけど、お金でExp買ってるような場所だしどうなのかなと。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:29 ID:c++j0ICn0: 狭間って金でEXP買う場所か？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:31 ID:+i+QtcJGP: >>278
　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 確認してからかける方がいいよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:36 ID:qETD0xhq0: 確認するくらいなら掛けない。
だが「よろしければストライキイング戴けませんか」と何度か（複数の別の拳聖に）
言われたんでちょっと聞いてみた。

RKに「ストライキングとかもらえると嬉しいかもー？」と言われた時は
なんかイラッとしたので無視してしまったが。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:37 ID:ZW9naDv70: 3PCの電気代3垢の課金を考えれば金でEXP買ってるな

RO内だけでいえば初期投資はそこそこでかいが狩り続ければ回収できるぐらいの金銭効率はあるな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:38 ID:1OiNv1+b0: 定期的にこの質問でてくるな
次からテンプレ入れたほうがいいんじゃね？

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769 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/20(火) 13:22 ID:MCxuWWmz0
PTで狭間によく行く皿なのですが
ストライキングってSP消費があるから
何も考えずに辻っていいのか気になるところ。

PTの拳は威力が上がった分ライドでまかなえるから
SP消費は気にならないと言っていました。

ライド装備してるなら気にせず辻っていいのかな？

770 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/20(火) 13:35 ID:4IWRcPGl0
滅多にいないと思うけどストライキングの効果知らない人もいるかもしれんし
いちゃもんつけられる可能性はゼロではない
大抵の人はありがたく思うだろうけど、100%喜ばれるわけではない

771 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/20(火) 14:17 ID:zxZfeNF/O [2/3]
ただ普通の拳聖なら辻されたら喜ぶ。
ストライキングはそれだけな価値があるよ。

793 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/20(火) 20:39 ID:sB6pDAgA0 [1/2]
>>769
小さな親切大きなお世話ってね
この間別キャラだけどアヌを火付与で狩ってたのに辻塩してきたもんだから速攻付与が切れた
確数変わらないのに勘弁してくれっつーの
わざわざいざこざの種になる可能性あるって判ってるのに何で辻しようと思うの？
「ライドだけ」だとＳＰ速攻無くなるんだけど
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:38 ID:F2eYFpWA0: 確認するくらいならかけないってｗｗｗｗｗｗ
MMO向いてないんじゃない
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:42 ID:ZuQTvGNT0: >>267
今や視界悪くするだけの悪魔なんてわざわざ取る必要はないと思うぞ？
まだステスキルリセしてない悪魔7の蹴りくずれで狭間温もりしてるけど
天使の襲撃に1テンポ反応遅れるし蹴りスキル使うと鯖りやすくもなるしな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:51 ID:G+/P5wfl0: >>280 の優しさに惚れた…
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:58 ID:u9GpQJvZ0: これからのカスチャート　　　　　
　　　　

　
【死ね】
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 18:24 ID:QvKbalV00: 【ハロー！】→【そして…】→【グッドバイ！】
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 18:27 ID:53OaWsb/0: R後はAspdの小数点以下は完全に切捨てらしいし、
中途半端なLvの悪魔はマジで意味ないよな・・・。

Aspd1でもあがればマシだろうけど、一応計算しておいたほうがいいかも。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 20:33 ID:3NtPS5Be0: >>277
なんでありえないかわからんけどChaseでのdis確率が高いし
逆にありえないといえる理由が聞きたいが
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 20:35 ID:3NtPS5Be0: >>285
襲撃に遅れてもパルスが当たりにくくなった分どっちでもいいだろｗ
普通に蹴るだけなら別になりやすくもないし、ダメージ3000以上だと蹴るのと蹴らないのでは人間の処理速度違うぞ
特に重い時間帯

あと鯖鯖って意味が違うくね？
鯖缶ならよく見るけどｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 21:15 ID:Tjv29gtn0: おやつでFLEE調整してるとやばいなぁ。
おやつが無くなったら途端に当たりだした・・・
次の売りはいつなんだか・・・これだから過疎鯖は・・・
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 21:54 ID:L28j6Cds0: 会議のおともクエ済ませて
ヒルスリオン狩りまくって自作すればいいんじゃね
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 00:21 ID:Yxg+JDwN0: ヒルスリオンTUEEEよ？
クリスラが痛い
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 01:30 ID:PQg2fDpx0: お菓子で調整は常に入手できるような補給経路を確保してやるものだろ。
菓子前提はあんまオススメしないぞ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 02:48 ID:QWdSNU2f0: R前に比べたらヒルスリオン倒しやすくなったぞ？
転生してるAgi前衛とかいるなら倒しに行ってみるといい。
センチピ幼虫もすごい弱くなったし。
ただネペンテスのHitが上がってるのがちょっとうざいのと
センチピ成虫がたまにいると死ねるってだけかなぁ。
クリスラのダメージ、全般的にさがってるからあまり気にするレベルじゃないと思うけど
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 02:57 ID:4eGiIk6t0: AGIレンジャーでいってみたんだが、痛いんだよ。
地味にHITもあるし。

アンクル使えばいいだけなんだろうけど…
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 03:50 ID:WO3izySdO: いやアンクル使えよ。

ギルメンと一緒に狩りにいけば？
俺はレンジャー、皿、アクビトリオでやってるがかなり集まる。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:13 ID:LnE/i+GQO: しかし、新規カードでここまで拳聖に関係ないのばかりだと胸が冷たくなるな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:24 ID:WZNx0sPA0: 何いってんだ？
属性２減とかAtk10の頭ｃとかは拳聖にも十分関係あるじゃろ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:28 ID:58V+Qk0Z0: Lv90の蹴り拳聖がいるんですが
ステリセできるし温もりしてみたいなぁと思ってスレ除いてみました

質問なのですが
1PCで狭間温もりなんてできるのでしょうか？
最初の奇跡を太陽かなんかの温もりでだして
と考えてるんですが、やっぱりTOMでしょうか・・・

装備はライド帽があるのみで、資産的には80Mくらいはなんとか・・・というレベルです
商人セットを集めきるのは無理な気がするので、武器買ってとりあえず行ってみようかとは思うんですが

よろしければ諸先輩方の意見を聞かせていただけないでしょうか
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:37 ID:br42/SlV0: >>299
属性ダメージアップの盾カードは、コルヌスが棚あたりで使えるのでは？
狭間はさすがにアリス外す気にはなれんけど・・・

>>301
狭間で１時間狩りして奇跡が延長される（狩り中奇跡が出る）可能性は体感３割程度。
１ＰＣの標準的な装備、ステで奇跡なしなら精々与ダメは１ｋ前後。
その程度の与ダメではＳＰ消費が悲惨なことになるよ。
それでもいけるというなら止めはしないが・・・
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:41 ID:lXnpgJ3m0: 今更だけど公式見たらR化で融合のASPDの上昇率が変更されたって書いてるけど更にHIT間隔落ちたの？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:45 ID:FDZqtWhj0: 融合じゃなくて悪魔の間違いだとおもうよ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:46 ID:DphzdYcM0: >>301
>>3のFLEEとHIT満たせるなら試しに太陽か月登録でもして行ってみたら？
でも、効率は奇跡有りに比べて大きく劣るから、レアも確率的に厳しい
奇跡は体感だと4時間位やって1回奇跡更新が来るかなって所
本格的に狩りたいのなら、厳しいけど奇跡起こす環境は必須になる
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 07:03 ID:58V+Qk0Z0: >>302,305様

早い回答ありがとうございます！
やはり1PCは無理そうですねぇ・・・

とりあえず武器を買ってGﾒﾝとかに頼んで、奇跡ありなしを体感しようと思います。

ステも装備もさっきからシミュしてるんですが、なかなかきまらない・・・ｗ
けど考えてる時間が結構楽しいですねｗ

諸先輩方のような温もり拳聖になれるように頑張ります！
ありがとうございました！
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 07:31 ID:AMZioBle0: どうでもいいけど効率目当てで拳聖するやつで1ＰＣ、2ＰＣしかない人は
棚のほうがいいかと
たぶん実際やって絶望する
今日も融合ペアやろうとしてる初心者ががんばって挫折してた
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 07:32 ID:4nhRdFRZ0: そりゃ熟練者でも融合の時点で挫折するわ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 07:56 ID:br42/SlV0: しかし>>306は１ＰＣで温もりしたいって、
自キャラ育成じゃなくてギルメンのためにやりたいのか・・・胸が熱くなるな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 08:04 ID:DphzdYcM0: 融合といえば近頃狭間ソロで使ってる拳聖がいて気になってる
カアヒ付きだとは思うが一体でアイスいくつ食うんだろう
ドラ本でもない限り一体ずつになりそうだと思うんだけど
非融合で複数いても狩れるのに対して効率は上がるんだろうか…
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 09:59 ID:w5wRPlPe0: 12人くらいのPTで拳聖3人他は入り口待機で狩りしてる奴らがいたが時給どんくらいなんだろうなあ…うちもそれだけ人数がいたらなあorz
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:33 ID:UywDNXNX0: とりあえず一人でお座り狩りするよりは時給良いよ
拳聖でサボるやついると途端に効率落ちるから仲の良い面子しか呼べないけど
ゴールデンタイムにはWP付近30人以上お座りしててなかなかカオス

これ以上増えると
「ご…ごめんなさいここはもうひとりいえ…どうつめてもふたりまでです！！」
って気分になると思う
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:41 ID:xWRRzxpr0: >>311
20/40くらいじゃないかなぁ
与ダメがソロの時の3倍くらいになって精神的にすげぇ楽だわ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 11:11 ID:kOKxsRIEO: 30人以上ってすげぇな
うちの鯖はせいぜい10人前後のお座りだわ
GT前の19時とかだとお座りゼロってのもたまにある
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 11:18 ID:4nhRdFRZ0: >>313
最大のメリットはソロでバフ系のかけ直し作業がお座り次第で減ることと、
自分のお座りをある程度放置しておいてもベース組みが守ってくれるので狩りだけに集中できる。
レアの配分やらは各自にするのか配分にするのか予め相談が必要だが、
以前と違い人数を増やしてもPTボーナスと火力の増加分があるので、狭間狩りの恩恵を受けられる人数が増えた。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:40 ID:IJenqxjZ0: >>312
仲のいい面子でもサボる奴いたらダメなんじゃね？
サボらなきゃ仲悪くても問題ないってことになるな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:44 ID:cRRnYxbp0: アリの巣理論だなｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:45 ID:dpiJ3tzS0: 2人公平で100/2=50経験値が入るとして、12人公平で拳聖3だと100*(1+0.1*10)*3/12=50。
これに火力ボーナスのプラス分と混雑のマイナスを考慮してもプラスが勝ってソロ公平より美味い。
拳聖4以上ならひたすら美味い。
拳聖2だと経験値はソロより若干下がるけど、ストレス減るし数を狩れるからレアが美味い。

みんな幸せ狭間狩り^q^
問題はお座り組がゲームをしてる感じじゃないところ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:23 ID:kOKxsRIEO: お座りが肉入りだと暇だからと無駄にフラフラして現身つれてきたりするからなぁ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:41 ID:AMZioBle0: ん？
なんだその計算式？

ペアで30Mの時給を出す拳聖三人で12人ＰＴなら、
30Ｍ*3+120％（ＰＴボーナス）＝198M/12人=16.5M(一人辺りペア時給の55％くらい)
になったぞ

俺何か間違えた？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:46 ID:0IExpWbm0: うん、間違えてる
30M×6だな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:55 ID:TSN6cxkj0: 12人PTのボーナスは+100%
後ペアで30出るなら拳聖一人の稼ぎは60だろ、ペアはボーナス無いし

中身が多いと支援が揃うしやばい
最低でも反とストライキング、構成次第で風車も入るからファイト含めてやばい
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:18 ID:kHi1xj1P0: 2人公平で時給30M/人、合計時給60M/PT出せる拳聖を3人用意して12人フルPTに放り込んで狩る。

拳聖1人頭の稼ぎがPTボーナス12人分で+100%されて時給120M
同時稼動する拳聖が3人居るから3*120M=360Mを人数割り
360M/12人だから一人頭は30M

こんな感じになるんじゃないかしら。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:20 ID:AMZioBle0: ああ、すまん
60*3+100％＝360Ｍ/12人＝30Ｍ（ペア時給と同じ）

天使も狩れて俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥできるのはいいな
レア分配するのなら経費も分配できるだろうし
座ってて反応ないのは分配しなくてもいいしな。
枠売りしてもいいな

まぁ問題はそれだけの人間を毎回集めるのが大変だってことか
Ｇｖギルドなら下手に棚いくよりこの方がよさそうだな。
職構成がっちがちじゃないし
最低必要なのは、拳聖　基本支援　点穴反　ストライキング　風車　ＭＰの６人か
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:36 ID:EX84jEev0: 最低限プリ支援とベース→狭間ポタがあればファイトだけでも美味しい。
後はオプションで。あれば天使も食う感じ。
うちはそんな風に公平さえ組めれば何でもPTに入れてやってる。
レアは拳聖を出す人の投資回収とモチベ維持の為に取得者総取り。

拳「肩にかける物GET」→GM「超おめ」→ボロマント「わたしです^p^」→GM「ざまあwww」は最早恒例行事
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:45 ID:UywDNXNX0: うちは完全固定で12枠埋めてるからレアも分配している
お座り組はいつ来るか分からない拳聖待って
ずっと画面見ていないといけないし案外中の人の負担がでかい
拳聖は俺TUEEしていればいいわけだし

しかしこれで更にWP付近がカオスになるんだろうな
12人PTのベース維持支援は手が空いていたら別PTの拳聖も支援してやると喜ぶぜ
持ちつ持たれつの関係は大事、誰も損しないし
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:11 ID:hiG21TP/0: うらやましい狩り方だ
拳聖とお座り放り込んで各自狩るだけでも効率上がるかな？
一番の問題は他のソロ拳聖に話かける勇気がない事だが
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:31 ID:WBsC9iNK0: >>301
1ＰＣ＝宿狩りは無理なんでＳＰ剤大量に食って狩りすることになるね
モチ1200ｚとして80Ｍだと66666個
1分間に20個消費するとして1200個/ｈ
ＳＰ剤だけで考えても持って50時間ちょいってとこか
あと星安楽ないし奇跡ないのでのでＦＬＥＥが厳しく光線時間も延びるのでアイスも大量に使うことになりそう
ＦＬＥＥ350ちょいの俺でアイス1000個/ｈほど使ってるからね
トータルすれば20～30時間持てばいいんじゃない？
やる価値はないよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:36 ID:yC+jK5lZ0: >>327
ソロ拳聖5人+お座り5
支援プリ1、バフ係1を吸い取りを対価に募集か

悪くない気もするな
レア分配か各自取得か決めて、各自サボらないのが大事だが
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:38 ID:WBsC9iNK0: >>325
ベントス出た時の為に常時ボロマントを持っておけばいいなｗ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:44 ID:VHwLttW10: 問題点としては、同等の稼ぎを出せる拳聖であることと
Gで組むのではなく見知らぬ人の場合話しかけるタイミングや落ちるときのタイミングが難しいことだな。
誰とでもすぐ打ち解けられる人はうらやましい。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:45 ID:oymBlLTJP: >>330
何その嫌臨

A子　「物質から出たように見えましたが、これは人型から出た肩装備です（ｷﾘｯ」
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:51 ID:8KU2LtE90: >>331
>>312でも書かれてるけどサボる奴も含めて稼ぎに差があるメンツとは組みにくいな
でも誰がいくら稼いでるかなんてわからんしなー
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:51 ID:kOKxsRIEO: ちょっとのPCがあれば気軽に一人で出来る狭間なのに
いちいち人集めるとか面倒だわ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:52 ID:oymBlLTJP: ○○と組むと、いないときより効率ちょっと下がってるからこいつサボってね？
って鯖板でサラされるんですね。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:52 ID:H/yVfPPWO: >>330

あんたみたいのが和を乱すんだよ。人を騙してまでレアほしいのかよ。詐欺露店とか借りパクと思考が一緒だな。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:53 ID:TSN6cxkj0: >>331
Wメギン拳聖+お座り　より　Wメギン拳聖+普通拳聖+お座り2　の方が若干効率出る
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:07 ID:xWRRzxpr0: >>336
脊髄反射しないで325をじっくり読め
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:16 ID:GhvTPRIW0: >>301
鯖によると思うけど、過疎鯖じゃなければ
臨時広場でトーキー募集罠+100kとかで募集すれば来るんじゃないかと
それで奇跡は起こせる
あとは消耗品はあっさりラーメンにすればそこそこ長い間狩れるんじゃないかな
1PCって事は、ファイト要因が居ないから、スレの報告よりもダメは低くなると思うけど

ちなみに、自分はライドのご機嫌次第であっさり消費は400～500/h
人に3k 物質2.6k(2人で公平時)か場合によっては人に3.4k、物質3k(3人公平でOT付き)

何気にこってりが%回復だから傷貰ってる時にちょっと便利で50個ぐらい持ってる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:32 ID:oymBlLTJP: >>338
脊髄反射しないで>>336をじっくり煮込め
>>336の話はあくまで>>330宛であって>>325は関係ない
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:52 ID:3r/gxNHx0: 別行動してるのにレア分配する意味がわからない。
むしろサボりのリスク考慮すればレアは各自にするべき。
確率論だが、必死に頑張って数多く倒してる人が一番儲けられる法則。

券聖なしの支援吸い取り枠だって、ノーリスクで高自給吸い取れるわけだし。
それに文句言う奴がいるなら別の人募集すればいい。

もちろん全員納得の上で仲良く分配できる面子なら良いと思いますよ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:56 ID:h0amexD00: 時間の都合が合う拳聖がそれだけ集まる事自体そうそうない気がするが。
やりたい時やれてやめたい時すぐやめられるのがソロ拳聖のメリットだしな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:00 ID:WBsC9iNK0: >>336
ジョークにいちいち顔真っ赤かにしてたら疲れないかい？ｗ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:04 ID:4nhRdFRZ0: >>341
お座りに渡すわけは無いだろうが、お座りの人から装備提供や複数PC支援強化等があれば事情も違ってくる。
レア分配が嫌ならそれで集めればいいと結論出てるだろ。
狩りの途中で空気読まずに「D肩D輪ktkr」とか発言して荒れるのを予防する意味で、事前に取り決めとけってだけだ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:12 ID:NCUV13Hv0: >>340
ちゃんと流れ読めてるか？
>>325:「拳「肩にかける物GET」→GM「超おめ」→ボロマント「わたしです^p^」→GM「ざまあwww」は最早恒例行事」
>>330:「じゃあそのために常時ボロマント持っておけば完璧だな！」
>>336:「人を騙してまでｒｙ」

>>330はあくまで>>325へのレスなんだから関係なくしちゃダメだろ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:13 ID:EdX8ETOU0: >>343
顔赤いけど風邪？>>343
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:16 ID:OUzts/L30: ぼろマント「わたしの為に喧嘩しないで！仲良くしないと、もうドロップしてあげないんだからね！！」
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:19 ID:oymBlLTJP: >>345
これは深読みし過ぎたかすまん
>>330は>>325のような話を悪用してベントス出てもボロマントで、って考えているように読めた。
敢えて「ベントス出たときのために」って書いているから裏があるのかとおもた。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:19 ID:oymBlLTJP: >>347
せめて昔の領ｓ・・・いやなんでもない
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:30 ID:PQg2fDpx0: いや、これは勘違いしても仕方ない気もするわｗ
前にも似たようなことあったしな。

複数処理してた所で肩が出て、本当はDマントだったのをボロマントと偽ったってやつだったと思うが。
あの時は偽った方が悪い。ツール使ってたやつが悪い。で泥沼化してた。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:36 ID:xWRRzxpr0: (´・ω・`)
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:38 ID:Liwheci90: こないだ狭間ソロしてたら、誰もいないところに指輪型アクセが落ちてたんでほくほくして拾ったんだが
戻って鑑定したら銀の指輪だった
誰だよあんなとこに捨てたやつは
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:39 ID:e7IE+vvO0: サンタポ湧く時期になったらたくさん落ちてるよね
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 18:03 ID:H/yVfPPWO: >>343

すまんジョークなら謝る。流れが読めてなかった。俺が悪かった。ベントスってリアルな感じがしたんだわ。
甘いカポパイを露店で高値で売っといて”これジョークだよ”とか装備貸したが返ってこないので”貸したんだが”って言ったら”知らんわ”しつこく言ったら”ジョークだよ、ジョーク。返すよ（笑）”
こっちはまったく笑えねえって。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 18:19 ID:3r/gxNHx0: >>354
もういいからお前さんはずっとソロしてなさい。
人と付き合うのいい加減疲れただろ？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 18:52 ID:GhvTPRIW0: 最初に「ベントス出た時の為に」って無ければジョークに思えなくもないが
「肩ゲット」→「超おめ」→「(ベントス出たけど)ぼろマンorz」→「ざまぁｗ」
その後「実はベントス出てるんだけどねｗｗｗ」って言わなかったら、ジョークじゃなくて嘘付いてるだけかと

まぁ、>>325のところは前提として分配なしの総取り制らしいから、余計な争い生むよりはいいかな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:18 ID:Rdl6J18K0: >>352

R化前だったなら俺だ
すまんな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:25 ID:ctBbBcPG0: >>353
拳聖スレ、サンタポ
ってだけで何か心の奥でビクッと反応した
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 21:40 ID:+jEc+Bp90: >356
そもそもジョークじゃないわけだが。
ベントスうめえｗｗｗｗｗって自慢するより、颯爽とぼろマントさんが出る方が空気和むだろ。
レアは各自お持ち帰りってのが読めなかったわけじゃないよな？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 22:01 ID:kig/CWho0: >>358
念レスすぎる・・・
ルートMobじゃないだけマシか･･･
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 22:49 ID:bU5wBsmh0: そういえばその時期ログアウトすると言い張って休止してたんだが
なんでサンタポがいやなんだ？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 22:52 ID:kig/CWho0: ヒント1：物質と人間には聖属性で攻撃するぞ！

ヒント2：サンタポリンの属性は聖属性だぞ！
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 22:55 ID:bU5wBsmh0: あああああ
なんて俺は浅はかでログアウトなんだ
よくわかりました
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 23:53 ID:HDWXheAS0: しかも非BOSS属性だから秒間50Hit

今はSAが主流だから交戦中でも
タポリンさんから逃げるの楽になってそうだな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:56 ID:7G33PkPa0: しかも融合が主流だったから一瞬で死ぬんだよな

俺もこの前拳聖3の12人PTでやったけどJOBは40Mくらいだった
ちなみに狭間の人数については前スレでグラフが出てる
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278710820/566
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:01 ID:Wt//BscB0: 結局この流れ見る限りでは、身内じゃないと拳聖で育成してる者同士で公平は無理だろうなｗ

ちなみに12人PTは+100%じゃないぞ。
3人以降は1人毎に1.1倍されて行く。
つまり1.1^(人数-2)
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:03 ID:7G33PkPa0: >>366
え、マジ？
それがほんとなら12人で+156%か
実験してくる
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:21 ID:7G33PkPa0: >>366
おい！ガセながすなよ
実験してきたら5人PTで普通に30％増しの5等分だったぞ！
端数処理の問題かともおもったがどう計算しても1.1^(人数-2)にはならない
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:29 ID:Wt//BscB0: おかしいな、初日辺りに試した時は1.1倍ずつになってと思うが・・・
まー実測でそうだったのならそうなんだろうな。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 04:26 ID:FhKMia/JO: >>369
今の時期情報が錯綜しやすいから
他人の情報を否定する場合はせめてその根拠を出すようにしような
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 04:47 ID:1xCtdMTM0: 正直いうと実際に狭間狩ってる連中からしたら錯綜なんてしてないんだ。
錯綜してるやつは新規のやつじゃないか？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 05:21 ID:vkdJhhYo0: 経験値取得表示もしないで体感（）で測った結果がID:Wt//BscB0だよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 05:49 ID:U5Sm/PBE0: 他にそんな話聞かないし、俺がやった時もそんなに上がらなかったよ

それはそうと上で１２人ＰＴのこと書いてあるが、
今日いたんだ、固定狩りしてる12人ＰＴが。
固定狩りで複数人で超トレインしてるからマップ半分のＭＯＢが反対側に全部行って
魔境にもほどがあった
大人数ＰＴは鯖が重くなるし、流行りすぎると俺たちの首を絞めるかもしれないな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:28 ID:0c2hJOmY0: 声掛けられるとかうらやましいぜｗ
ぼっちで狭間ソロを黙々と続けてる俺を誰か誘っておくれ・・・
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:44 ID:aC2hlG+v0: ソロしてたほうが気楽でいいと思うおれはぼっちです
つか逆にPT組んでると最近やたら頻繁に鯖キャンしてるので迷惑かかるしなｗ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:18 ID:UWiqj3ry0: 俺は、装備がクソすぎて「組んでください」なんて言えねーわｗｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:31 ID:hfo6FfYgP: 装備もＰＳも含めて、時給が低すぎて誘われても絶対無理です
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:42 ID:VDhEgdlX0: やたら声かけまくって拳聖のフレンドいっぱいいる俺みたいのも。
自分は一般的な装備だけどルシウスなくても
HitFlee多少足りなくても入れば効率上がるので歓迎ですお。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:03 ID:SbZzI9nXO: 奇跡出しても30分とかで気分でやめちゃう俺には遠い話だな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:13 ID:5yoJRcx40: 組んだ奴がリログ一切してないのに、
正確に時給言ってきて吹いたわｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:15 ID:i8Ww4w120: 1％上納でおｋ
50％上納だと精度高いぞ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:24 ID:oCCXcAh10: >>380
テーブルさえわかってれば上がった％と電卓で秒だろ・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:36 ID:dwIOCKjzO: >>379

それでも組んでほしいと思うよ。”PTに入れてるキャラ抜かして今日はここまでにして落ちますね”
って言えば俺はなんともおもわないが。
1Hは必ず狩ること！ってルールがなければだけどね。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:51 ID:dOtrtLhE0: 別に中キャラがそのまま居座るわけじゃなけりゃ終わるときに落とせばいいじゃんね
奇跡だって同タイミングで出すわけじゃないし
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:01 ID:pv4V6RhW0: 2PCお座り公平時給8M9M10M11M12M13Mの6人で12人PT作ったら単純に1キャラ21Mか・・・
ファイトがあるから倒す速度が上がって更に増えるのか・・・
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:14 ID:lgfiQfOY0: ソロ狩りの延長だからねえ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:30 ID:oCCXcAh10: Exp1・5倍だってよ。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/campaign/expup2010summer.html

お前らまだ続ける？
おれはそろそろJobあげてもやる事がないんでさよならの雰囲気だ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:42 ID:AJA4dXzD0: アクビいるんでJOBは欲しいが周りと組めなくなるのがな…
これ以上上げても仕方ない
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:58 ID:hfo6FfYgP: １．５倍まで教範使うの我慢しようっと
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:26 ID:dwZTbm510: いつも通り人増えて重くなって結局変わらなさそうだけどな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:30 ID:Ruh05n1C0: これからは12PCの時代
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:47 ID:hfo6FfYgP: >>390
それより新D実装でﾏｯﾌﾟ配置が変更される方を心配しようよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:52 ID:IwCFatau0: マップ配置といえばドリラーマップ消滅のせいで火レジ確保が面倒になってきたな。
地味に値段が上がってきてて弱るわ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:19 ID:F5ymkZmE0: うちの鯖はどういうわけか火レジ下がってる
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:20 ID:SbZzI9nXO: うちの鯖は狭間需要とドリラー死亡で火レジポがR前に比べて1.5倍ぐらいになってたけど
プロ北が相変わらず人気なのと、プラズマcががっつり流通してレジポの価格も戻ったわ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:14 ID:X7ere70vO: 名無し3に別キャラで行ったら、ネクロに温もりしてる拳聖がいた。すげぇと思った。
何がすげぇかというと、名無しでわざわざ奇跡出す努力だ…。
補給考えたら、アクセス最悪どころか、奇跡出すのはアクティブ敵がいる場所だし。

しかし、Mob変換されたのかプチ博物館になってたわｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:22 ID:c39igroj0: 博物館わろた
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:50 ID:aC2hlG+v0: MAP配置変更よりいつトーキーの修正くるのかが心配だ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 17:00 ID:U5Sm/PBE0: というか岩とか移動できないマスクリックしたら落ちるの修正しないのかね癌は
まじﾁﾈ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 17:54 ID:SbZzI9nXO: 狭間狩りがどうも長続きしないなあ
R前は常にアイス使ったりアリス無いから天使パルスで即死の緊張とかで
なかなか休む暇無かったのに、なぜか一日に何セットも奇跡出来たのに
今じゃ一時間の奇跡すら続かずにWSやったりしちゃう
狭間がぬるくなりすぎたのが原因な気がしないでもないが
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:25 ID:X7ere70vO: >>400
つまらぬ奴め！
勇気があるなら狩りにこい！！

未鑑定服や…未鑑定靴落とすんで…。
おねがいです誰か相手してください…。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:36 ID:KXW7n8kP0: +7s属性本が手元に１冊あるんだけど、
今回悪魔本から深淵本に乗り換える予定なんで、せっかく深淵本予定だし+8にしたい…
しかし俺の鯖ではｓ属性本なんて全然出回ってない現実。
誰か過剰する勇気をくれー＼(＾o＾)／
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:49 ID:Raxf//Jp0: >>402
そうやって２個 +７Ｓ３風本折ったよ・・・

頭来たから濃縮つかったら１発成功・・・このギャップに泣いたｒｙ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:50 ID:1PY+2Ino0: >>393
プロ北で材料すぐ集まるんじゃないの？
俺は作って売ってる側だが大して売れないから材料は不足してないな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:39 ID:5slTYkuh0: >>402
おまえのオリの成功率が1回だけ濃縮並になる呪いをかけたからさっさと行ってこいよ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:48 ID:ee16Qtr00: 死神本だけど、濃縮で+6を2回失敗したよ・・・もう濃縮使わねぇｗ

R化後久しぶりに狭間いったけど、R前はSTR料理食って物質へのダメが3.5k→2k出るかどうかになって愕然・・・
ステ、武器はR前はS>D=Lで+7悪魔チャッキ、R後はS>A>D>Vの+7深淵チャッキ本
安定した狩りだけど、歩くの遅いわ威力出ないわ、効率落ちて萎えかけた

しかしAB、皿、民、修で支援風車ストライキング-反-使って5PC公平したらダメが余裕で5ｋ超えて吹いたｗ
天使がお座り前でパルスうったらデスペナ量半端ないけど、しばらくは複数公平でいくわ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:49 ID:HBkeCCai0: あ・・・・うん、すごいね
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:53 ID:GUPGJ1Vq0: なんかすごい勢いでROする気力が失われていくなー。
もうLvあげる気力なんてねーわ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:03 ID:ZsKW4h4P0: ほんとにやめる人はこんなところで愚痴りません＞＜
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:06 ID:GUPGJ1Vq0: ばかやろう。俺がやめたら誰がこのスレを管理するんだよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:06 ID:ee16Qtr00: 俺も人のこと言えないけど、惰性で温もりしてる奴多そうだなｗ

温もりは金銭、経験値効率のバランスのよさがあって結局戻ってしまった
R化後、すぐの臨時はかなり面白かったけどな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:22 ID:WpSAauWw0: うわあなにこのギロチンみてーなひとら…
よそでやってよｗ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:22 ID:dwZTbm510: >>411
惰性だけどR化前よりは楽に効率出せるようになってモチベーションは上がったよ

流行のタナ臨時、最初は面白かったけど疲れるわ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:32 ID:IwCFatau0: タナ臨は、

集まるまで時間かかる。
行くまで時間かかる。
変なのが混じることがある。

の３大要素があるから、その時間を狭間に当てた方が有意義だと思った。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:10 ID:z+LeRzdC0: 1.5倍またくるらしいな。WP前パルスで胸があつくなる時代再来だな
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/campaign/expup2010summer.html

しかしネカフェの恩恵を受けられるのは1,2PCの奴等のみ・・・さすがに支援かける家のがうまいだろうしなあ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:15 ID:WbYvobkS0: コウルシウスうってねー。
Sルシ40M買取のそばで50M売りで俺の怒りが有頂天。
バラで買おうにもコウC自体うってねーin過疎鯖。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:21 ID:GUPGJ1Vq0: タナはダブルメギンみたいなやつが一般臨時にも来てて比べられるから疲れるな。
やはりお座りソロに限る。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:22 ID:X5HhCStH0: ギルメンが教範75を3次職キャラに使ってスゲー効率だって喜んでるんだ

来週の1.5倍前に突っ込んでおくべきか
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:25 ID:rl95DNUJ0: エッ
75教範って3次になると・・・
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:36 ID:SjPP0oI70: >>418
友達なら教える
知り合いならいつ気付くかにやにやして待つ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:39 ID:hsYVjiMx0: スレ読んでたら、「与ダメがあがるとSP吸収が増える」ってレスがちらほらあるけど、
期待値は結局、敵HPで「ほぼ」決まるのでは？温もり回数は減るだろうけど。

>>416
とりあえずルシウスじゃなくても何とかなるぜよ。コウC自力ゲットで。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:43 ID:hWSiif3i0: >>421
Mob1体あたりの吸収期待値は変わらないが
1攻撃(SP2消費)毎の吸収期待値は増える

何基準で考えるかの違い
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 22:41 ID:EawF/JXe0: 古鯖、R前2pc融合＆ソロ（S>D>V）してた者だけど今後の指針に助言を頂きたく
現在ある装備
+7T悪魔属性本・+7チャッキ悪魔2属性本
+7アリス石盾
+4ミスケライド
+6コウグリッタ・+9火オデン
+9HiLv靴・+6レグルロ靴
+8移民マント
スイーツSBPQPR
Hit補正装備無し

2pcお座りソロ三種食最近話題のS>A>Dにします、Lvは99です
ガリオン呪手・ホークアイは揃えるものとして…
やはり木琴ベントス、コウルシウスが必要になってくるものでしょうか？
火ブリーフランシャツの非商人でいこうか迷っています
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 22:50 ID:IwCFatau0: >>423
どれも持ってた方が狩るの楽になる。コウルシは露天に出てないときついと思うが…
あと悪魔Vとかもあった方がいいと思う。素でMBがきつい。
非商人セットだとSPがきつくなりそうだけど、その辺は俺やったことないから分からないわ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 22:50 ID:vSz7M51v0: ｓｐ消費を考えるとやはり、商人セットが良いと思うなぁ
ステはスレをよく読めば、わかると思う、若干ＬやＶＩＴあったほうがいいと思う

知合いでも、コウルシウスじゃない人いるけど、その人は火肩＋レジポでいっている
物質２とか抱えなければ十分いけると思うよ
まずは、ヒット補強装備かってチャレンジあるのみ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 22:56 ID:WbYvobkS0: 蹴りのダメージなんてたかが知れてるから
基本はぬくもり商人セットでないとSP即効つきて狩りにならんよ。

私の場合は人間精霊の2種食い、お座り1で村靴ベース18M
一度MBの瞬間だけ火鎧ってやったけど、失敗して即死or持ち替えぐだってSPマッハ。
最近悪魔Vに火レジポで即死がなくなり、1匹ならビクビク食ってる状態で20M+α
ジャックベントス入手すれば、コウルシ買うより安上がりでウマーになりそう
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:35 ID:jhqBvys20: >>423
前スレに詳細な情報が出てた気がする。
確認してくるといいよ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:35 ID:Jvuumcw70: >>423

ﾚｼﾞﾎﾟと悪魔VでMB軽減
HIT補正は呪手ガリオンでもいいけど、
鯖によったら命中ガントレと大差ないならガントレお勧め。
str補正1が地味に嬉しい（完成形のステ調整に）
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:37 ID:pZBwqfQt0: SP消費とライドによる回復期待値だけど1%の確率でダメージ4%分回復だから
ダメージの0.04%回復できると考える。1発あたり2SP消費する温もりだと
5000ダメージ以上なら温もり中の攻撃での消費よりも回復が上回る。
（あくまでも期待値なので本の機嫌次第）

商人セットなら消費1なので2500以上与えれば回復期待値が上回るので
この辺を目安にダメージ計算してみたら？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:41 ID:EawF/JXe0: ほんとはアリスVが欲しいんだけど…悪魔V検討してみます
装備の組み合わせパターンが色々あって迷いますね
もう少し露店巡回報告待ちして決めます、ありがとうございました！
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:15 ID:uHt+4Rmj0: 奇跡出したのはいいけど、そのままうたた寝してしまった。もったいねぇ。。。

そんな時に、このテコン拳聖情報スレ住人が、モロク人間型の裸パッチについて語ってるという夢を見た。
良かった・・・本当に夢で良かった。

しかし、最近愛がない拳聖の名前が目立つな・・・。
「公平chなんたら」とか、「教範村靴込み35M/h」、「○○育成用」とか。
用途を名前にしないで、もっとマシな名前つけてやれよｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:32 ID:a036qaLX0: 愛の無い名前か・・・
特定されるかもしれないけど、参考までに俺が持ってる拳聖垢のキャラの名を書いてみよう
・不謹慎
・1DAY戦士
・信用サポート
・狭間マン
・つなぎ役
・上納内勝也

こんなもんかな
皆もどうせ似たような名前だろ？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:36 ID:UyAm934pO: 3種食いの非商人セットの宿狩りでもお座り側15Mぐらい出るだろ
靴村教範抜きで
非常用の多少のSP剤は使うけど、少しINTに振ってやって
回復は魚で重量49％のマニピ＋スクワット付きならそれなりにいける

知らないのにイメージだけで
｢非商人セットはSP尽きて狩りにならん｣
とか言わんでいいよ
宿代はかかるけど、鉄球つけたりで威力に特化出来る分だけ殲滅力は強烈だし
最近よく見るルシウスじゃない商人セットとかなら
火服着て3種食いの非商人セット宿狩りの方がいいんじゃねぇの
ベントスの夢がある物質倒さんとかつまらんわ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:43 ID:a036qaLX0: >>433
俺も狩りにならんとは思わないが、
宿の往復が激しすぎて金かかるわ、宿往復するのが面倒だわ、
宿頻繁に使うからそれだけ狩れるmobが少なくなるわーで、確かにダメは上がるけどすぐ息切れするもんだから
コウルシで商人セット導入した後だとマゾく感じてしまうかもね

俺は商人セットじゃない頃はWヘルプで安定性狙ってたから、鉄球導入したらまた分からんけど…
49%スクワット、マニピ前提で鉄球セット組むのもなぁって印象。
商人セットだと特化減るけど、それでも点穴なりストライキング使えば現状十分なダメ出せるしね。
商人セットだとブレスIA切れるまで宿滅多に使わないから、それだけ狩れる時間も多い。
結局は一長一短かなぁ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:53 ID:qWY+T+/T0: ダメージ4000～5000くらいでないとあっという間にSPつきないか？
R前の話になるけど、深遠三枚本借りてダメ3.8k程度で一時期狩りしてたんだがINT30のMSP600ちょいじゃ
冗談抜きで緊急用にちょいちょい食う程度じゃSP持たなかったぞ。
機嫌いいときは粘れるけど大抵マグニフィカートかかる前に帰還してたし。
宿めんどくせーから青POTがぶのみだけど、
俺の場合はいちいち宿送迎するくらいなら、商人セットで威力下げても長時間滞在をする。
運がよければお座りポイントに飛んで支援かけなおし即スタートできるし。

どっちを選ぶかは個人の自由だし一長一短だけどな。
俺はスクワットなんてめんどくさすぎてやる気でない。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:15 ID:UyAm934pO: そりゃコウルシウスでの商人セットが現実的な範囲での最適解なのは間違いないよ
俺も今はコウルシウスだけど、手に入れるまでは非商人セットで実際に狩りしてたし
だからこそ非商人セットでの話が出来るわけで

ライド帽がやる気ないと3体とか4体やっただけでSP尽きる事もあるけど
逆にライド帽やる気ありすぎて支援切れてもSP残りまくりもある
結局は期待値に落ち着くんだろうし、そこは与ダメと期待値で計算すればいい

まぁ、たしかに宿との往復はだるいけど
それは既に商人セットを使った事がある人からの意見でしょう
俺も今から商人セット脱いで宿狩りしろと言われたらイヤだもん

ただ俺が言いたいのは、非商人セットでも宿との往復が面倒で費用もそれなりにかかるけど
それに見合うぐらいの時給は期待出来ますよって事
R前なら非商人セットで狩ってる人も多かったしね
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:42 ID:dP1fASQF0: >184と同じ条件で2回目、今度は1%上納で正確に計ってきたらBase20.43M/Job34.3Mだった。(恩恵2のみ)
ちょっとさがったけど、まあ誤差の範囲かな

①24M/38~40M　→　素時給21.8M/J35M
②20.43M/34.3M　→　素時給18.58M/J31.2M

で、①と②より大雑把な平均時給がB20.5/J33Mとして、ここから適当にcalc
奇跡60分でB20.5/J33M
→移動やcc、死亡ロス等を差し引いて　支援4分1セット×13回分の狩り時間だとすると
13で割って　4分B1.566M/J2.533M
精霊１：物質２：人間２の比率で食ったとすると、2人公平で1匹あたり平均B81k/J140k
これで割ると、4分で19.33匹倒してることになる
つまり１セットで311匹か？少ないといえば少ないな。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:48 ID:9D3uUjmf0: ミスケライド帽、ホークアイ、悪魔V盾、コウフォーマル、ジャックベントス、レグルロブーツ、ハイロ呪手、ウアー呪手

なぁ…、これで意外に安定してるんだが。というか普通に狩りになっちゃうな。
コウルシも木琴ベントスも手に入らないので、つい捨て値で売ってた
コウフォマルとジャックベントスを買っちまった結果なんだが、もしかしてコウルシいらなくね？

いまはシュヴァルツおやつ常用中。完成系は予定よりAGI多めになりそうだけど。
あるいはもう、おやつ常用前提で考えてみるかなぁ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:54 ID:SUe6Rioq0: 当たるのが主にMBだからジャック、V盾、レジポで耐えれる程度のHPが
あればルシウスなしの商人セットである程度はいけると思うよ。
より安定させたいならコウルシが必要になるだろうけど
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 02:20 ID:gaJMtQBR0: R化来てすぐコウフォマルからコウルシに乗り換えた感じとして
物質4まで同時に狩れるようになったのが良かったな
当然人間が来ると死ぬけど
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 07:00 ID:M1JSuch20: ＦＬＥＥ370の俺が当たるのは主に囲まれたときは物理攻撃だな
ＭＢばかり当るとかジャックでいいって言ってるやつって過疎鯖じゃないの？
うちは人多くなるとＭＯＢが集中しだすので、どうしても3・4対処理が多くなるな
つーわけで木琴はずせねぇわ
れじぽ+Ｖ盾だけでＭＢは十分かな
心配ならＶＩＴちょっとあげてみ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 07:30 ID:bBT12Cmq0: 過密鯖は大変だなあ
でもそのぶん効率でるし一長一短か
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 08:14 ID:Q7Xyg9f20: 非セットは前スレ辺りでも書いたけど
普通には狩れる、でもR前に比べて
メリットの一つ（Wウア可能）が消えた分魅力減て感じ

⑲ライド帽持ってれば対人間も快適だけど
そんなもの今から入手するぐらいならコウルシに金掛けとけ

火鎧にHSEでステの底上げできるけど
そんなもの今から(ry
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 08:21 ID:HlThaWf60: (Wウア可能)は消えてないだろ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 08:35 ID:bBT12Cmq0: アンフロルシウスでWウアーのメリットが最大限引き出せる！
それが非商人セットの実力！！非商人は凍らない！！
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 08:55 ID:546CXxFF0: アンフロ商人使ってるけど鉄球セットも使ってるからシングルウアーだわ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 08:55 ID:546CXxFF0: アンフロルシウスです。。。@rz
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:44 ID:LlG5nOW+0: Wウアの人ってそれを生かせるほど、ボコボコ食らってるの？
融合ペナないしダメージほとんど受けないような
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:51 ID:kyI7rqio0: そもそも愛のある名前ってなんだ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:52 ID:HlThaWf60: >>448
本靴村なしでベース30Ｍ/ｈ目指すと、3-4匹を食うことになって結構食らうんだけど、
1匹ずつ食べても時給変わらないのかな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 12:26 ID:a036qaLX0: そもそも避け主流なのに３～４匹食う事自体ないでしょ
いけるのはせいぜい物質3匹まで。
物質4匹になると凍結事故とかMB連発くると簡単に死ねるし
3匹以上抱えてる時に人間が１匹でも混ざると途端に即死する

Wヘルプードルにしても、４匹とかくれば回復間に合うか怪しい気がするんだが。
人間混ざってたらどの道論外だし。
肉大量搭載だと補給頻繁にしないといけない気もするが、本当に本靴村無しで30M出せの？
どうやって常時３～４匹食べてるのか聞きたい所だ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 12:34 ID:xfl/LZyX0: BBS補正が入ってんだよ
言わせんなよ、恥ずかしい
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 12:56 ID:7iqknyud0: 流石に3～4匹はきつい気がするな。
まぁ、常時3～4匹食えるなら30M出せそうな気もするがｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 13:05 ID:9D3uUjmf0: >>441
いや古鯖だぜ。確かに4体は相手しないが、それほど敵にも困らない。
木琴ベントスもあるんだけど、レジポ＋V盾だけでMB十分とは思えないなぁ…。
付け替えも考えたけど、面倒そうなのでジャックベントス固定になっちまった。

Vも振っているし、MBが怖くなくなった。元々MB以外で死ぬ気はしなかったしねぇ。
正直ジャック無しのときは、物質2体でも避けてたけど。

あれば楽なのは間違いないだろうけど、育成目的の人で金ないなら、
無理して高いコウルシ買わなくても良いんでないかね。

まぁジャックをベントスに挿すのは抵抗あるだろうけどなｗ
一匹でも物質いるときはジャックマント、それ以外は木琴ベントス付け替えとかが良さそうな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 13:13 ID:HlThaWf60: >>451
Wヘルプードルなんでシングルウアー程度しか回復しないだろ
そりゃ4匹来たら人型なくても死ぬわ
しかも、Ｗウアーの話してんのに、なんで肉使うことになってるんだ
常時３～４匹食ってるなんて書いてないし
せめて、書いてあることから反論してくれ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 13:23 ID:a036qaLX0: >>455
悪い悪い、Wウアーの話だったわ
にしても、常時じゃなくても３～４匹食うって言ってるんだから
３～４匹来ても普通に食えるって言う事だろ？
ウアーって事は凍結のリスクも勿論あるわけだが、普通に連打で食えるのか？
人間込みなら致命傷も考慮しなきゃな。

とりあえずステ装備、狩り方上げてくれないか？
教範靴村無しで30M出せる狩り方とやらが本当にあるなら参考にしたいんで。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 13:47 ID:UyAm934pO: 画面内の2匹3匹程度ならまだしも、3～4匹をいちいち集める方が効率落ちる気がするんだが
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 13:57 ID:qWY+T+/T0: なにこの煽りあい・・・
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 14:34 ID:biIe5VPV0: すごいですね。動画見せてください。
今装備貸し出し中で無理ですか？動画撮る環境が無いですか？もう飽きて狩りしませんか？
出張中で撮れないですか？装備共有仲間の規約で動画はNGですか？アップロードの仕方が判らないですか？

そうですかそれは残念です。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 14:36 ID:Jn/Ml9PV0: 煽り愛
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 14:44 ID:fSQLwifl0: ドラ本じゃないの
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 15:17 ID:UyAm934pO: ドラ本だけあっても無理だろｗ
3匹4匹まとめるにしても常時WPや風車、ストライキングなけりゃ
天使を食う分だけ効率落ちるわけだから、天使以外をまとめて狩らなきゃいけない
そもそも、毎回毎回天使以外が3匹も4匹もいるって状況はないだろう
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 15:50 ID:JzqeLwlA0: 拳１１人お座り1人なら出るんじゃないか？
結局は動画出せで終わりだよな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 16:19 ID:546CXxFF0: R化後、昔並のクズスレに戻って懐かしいわｗｗｗ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 16:50 ID:LdV7xAgL0: 棚温に行ってらっしゃる先輩方にご助言いただきたいです。
R化前は蹴り拳聖でソロをしていたものですが、ステリセしてS>L>A=Dの温もり型にしました。
深淵本、アリス盾、ウアSBPセット、商人セット防具は保持してます。
温もり狩り自体に慣れていないため、先輩方がどんな武器・防具をつけているのか教えていただければ幸いです。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 17:17 ID:No0+i9hO0: S>D>V型で
ライド、ダークネスアイズ、ギャングスカーフ
ブリュン、深淵死神、アリスV、イミュン、Hilv靴、ウアセット
付与なし7ｋ前後くらいで狩りしてる
タナ系はSPPなどその他の火力に任せた方が回転率がよくて効率いい感じ？
空いてる時間でベース50～70M出るからPTならオススメ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 19:00 ID:Uir+vH6+0: 最近の棚温もりの募集で
釣りよりも民とかのほうが最後まで集まらなくなったんだけど
伸びしろが少ないから育てなくなってきたのかな？
それとも、2-3セットの間、ボタンを押すだけ(共闘も取れない)ってのは
稼げても辛いのかね
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 19:37 ID:M1JSuch20: いや、楽だな
しかしメランコリしてたほうがもっと稼げるしな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 19:56 ID:HlThaWf60: >>459
奇跡出してから鯖缶するまでの19分40秒ぐらい。
経験値は上納値で確認。
奇跡出てから鯖缶するまでの時間を計算したら30M/h超えてる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11582469
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:00 ID:Xhe7jLqs0: ええ…時給換算かよ…
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:03 ID:HlThaWf60: ２回やって２回鯖缶したんだ
そもそもニコニコは２０分しかアップできないから、
これ以上長い時間の場合、シーンをカットすることになって
不正し放題になるぞ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:16 ID:6oSffmTb0: >>1のテコン拳聖テンプレ、いやwiki?
ttp://taekwon.s239.xrea.com/

wikiにR化後の情報載せてくださる心優しい人いないかな…?。
(私は編集の仕方ﾜｶﾗﾅｲ。)

このスレは流れが速くて読みきらない。(´・ω・`)
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:18 ID:gaJMtQBR0: ニコニコなんか使わずにzoomeやyoutubeでやればいいじゃん
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:20 ID:pn5uMHx90: >>467
俺は眠くてしょうがないから行くのをやめた
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:28 ID:HlThaWf60: >>473
youtubeは10分の動画しかアップできないぞ
Zoomeは今度60分の動画取ったらアップするから100円くれ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:28 ID:yJj+udOP0: お前らってなんでそんなに不遜な態度なんだ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:46 ID:aydUzrIj0: 狭間以外で気軽に拳聖で狩れる狩場の情報はないのか・・・
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 21:01 ID:hQcfwMsj0: >>469
1ｈで補給とか一回もしないの？
アイスなのに・・・
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 21:05 ID:yJj+udOP0: 装備おせーて
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 21:13 ID:HlThaWf60: >>478
もちろんするけど、それがどうかしたの？
何が言いたいのかわからない。

>>479
頭上　ﾜｲｽﾞﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞ
頭中ﾎｰｸｱｲ
頭下ｷﾞｬﾝｸﾞ
鎧　　+4ﾎﾟﾙｾﾘｵ火鎧
武器 +8Dﾘﾍﾞ悪魔属性本
盾　　+7ｱﾘｽV
肩　　+4木琴ﾍﾞﾝﾄｽ
足　　+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙﾌﾞｰﾂ
ｱｸｾ　Wｳｱｰ呪い手
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 21:17 ID:yJj+udOP0: てんきゅー
宿代100kぐらいかぬ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 21:18 ID:Y/Mzba1W0: >>477
ウルフとか気軽に狩れていいと思うぞ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 21:27 ID:9D3uUjmf0: >>480
前スレテンプレの人と、同じ人だよね。ってことは新拳聖はHIT383、FLEE339ってことか。
反一つでここまで変わるとは…すごいねぇ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:04 ID:EmmHnmVt0: 今の狭間だと、STR多少抑えてその分、AGI、DEXに回すのが主流なのかねぇ
あんまり役に立たない情報かもだけど報告
拳3+3、AB2,教授1、反or活修羅、風車民　（構成はうる覚え）　で狭間３行ってきた
入り口でフル支援して拳が飛び回って温もり。PT人数多かったからダメージでかくて楽しい印象
時給Base13Mだかで微妙だったけどベントス出たのでプラスだった
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:11 ID:HlThaWf60: >>483
ステの内容はガラっと変えてある。
補正なしで下記。

S91 A55 V30 I20 D47 L50

FLEEとHITを満たしながら、ダメージが2000→2400にアップ。
そこにﾎﾟﾙｾﾘｵ火鎧と半でさらに上げたのか動画の状態
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:13 ID:M1JSuch20: >>480
ぎるめん酷い名前ばかりだなｗ
ＶＩＰかと思ったぞ
ちなみにステはどんなんだい？
動画見て興味わいたわ

装備を血鉄球と頭をフリストにして、
武器を+8Ｄﾘﾍﾞ死神、盾を新盾にして、肩も巨大布にして
やってみたいな
ＦＬＥＥ足りてなさそうなのがあれだな、ＷうあでＦＬＥＥ下げるか火力上げるかってとこか
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:16 ID:M1JSuch20: ステだけ見ると俺とあまり変わらないな
ポルセでそんなに火力上がらないのは血鉄球で確認済みだから、
やっぱり反が一番有効なのかな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:19 ID:M1JSuch20: あと武器か

反がＡＴＫに乗るものならカード効果で上昇してるんだろうな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:32 ID:Q7Xyg9f20: >>484
Str抑えるとやっぱり微妙だよ
回避と必中確保したらやはりStr伸ばせるだけ伸ばすのが良い
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:34 ID:UzWggglU0: STRは素で最低77は欲しいね。
これでブレスとかの補正込みで普通なら100になるから。
とりあえず物質に2kダメくらいが目処じゃない？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 23:08 ID:qWY+T+/T0: 自給30Mは出るかはわからんが、1時間通しでやってもそこそこいい自給でてそうじゃん。
動画みたら煽ってるやついてワロタ。
わざわざ撮影までしておつかれさん。

商人セットにこだわってたがSP増強してキャパ増やし、威力あげるのもいいかもしれん。
以前よりは散在しなくなったんだし、餅100個程度で篭れそうだから最適化できるようがんばってみるかー
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 23:09 ID:M1JSuch20: これにストライキングつけてみたいなｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 23:46 ID:9D3uUjmf0: >>485
詳細サンクス。FLEEが足りてないのは月の安楽が前提なのかな。
ペナ解消ラインさえ超えていれば、Strは10の倍数にこだわらなくて良くなったし、91止めってのはありかもなぁ…。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 23:49 ID:HlThaWf60: >>493
ジョブ補正と銃奇兵とチヂミで120に合わせてる
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 23:53 ID:NyVE5KBQ0: >>480
ちょっと脱線っぽいんだけど
よかったら修羅のステ教えてくれませんか
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 23:58 ID:Xhe7jLqs0: んん
結局３・４匹相手にするから木琴ってのはどうなったの
FLEEがギリっぽい動画あげた人も３・４同時に相手にしてるんでしょ

過剰FLEEにするかAGI20下げてSTRに振るかっていう感じ？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 00:01 ID:DJadg+Hf0: >>495
　この後、ジョブ補正込み合わせてブレス込みでstr150　dex100にする。
　あとはSPが足りてないから、もう少しintあげる。
　盾はクマ聖書装備させる

http://picopico2.dip.jp/app/data/1280588332689.jpg
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 00:35 ID:TPEBBO0S0: >>495
補正たけえ！と思ったら　マイトスタッフで反とかどこの天才だよ。
ありがとう、参考になりましたー。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 00:36 ID:TPEBBO0S0: 連レスごめん
>>495じゃなく>>497です・・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:52 ID:BT14733j0: んーやっぱ商人セットが主流だけど非商人セットで狩ってる人の１ｈでの出費を知りたいなあ
商人セットでやってる方だと大体１ｈで３００ｋ以内に収まってるけど非商人の方はどれくらい経費かかってますか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 02:05 ID:+JuHM13m0: >>466
神器はさすがにもってませんが、あとは特殊な装備は必要ないようですね。
ありがとうございました。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 02:45 ID:FMvqnZoH0: >>500
宿は時と場合によって結構変わるけど2分に1回の150kがほぼ上限
餅はライド帽子の機嫌次第で100～150個、1kz換算だと150kz？
魚と蝿はちゃんと数えた事無いけど合わせて200kz以下には収まるんじゃ？

で、大体500kz/ｈ前後が目安じゃないか
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 03:43 ID:8rPtXP4C0: 結局リニューアルしてもレベリングしてるだけなのはかわらんからそろそろあきてきたなあ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 03:45 ID:NSwHr4RV0: 対人戦があるだけROはまだましだったんだが、その対人も終焉の臭いがしてきてなんとも…
飽きてきたわけじゃないけどうちのGは目減りして過疎ってきて悲しい
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 03:55 ID:R1r+Y/Vq0: R後のGvで何これ萎えたーって人ほとんどいないけど
一ヶ月過ぎてLv差が他所とはっきり開いてきたら終わるのが目に見えてて何とも
かなり狩りによく行ってる人でもLv105止まりだ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 04:08 ID:QjjZpvqr0: ステ見本のINT32って何のために上げてあるの？
INT1だと何かの耐性が足りなくなる感じ？？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 04:12 ID:DV/DenFv0: >>506
沈黙と凍結耐性、およびSP量。
今素INT20の拳聖にクジの料理使ってるんだが、凍結しにくくなったしなにより沈黙がいちいち万能薬叩かなくてもすぐ解ける。
ついでにSPが増えたからキャパが上がって宿の回数も多少なり減ったよ。

効率第一な人には向かないだろうけど、なるべく低消費志向の人にはかなり向いてると思った。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 04:24 ID:wPzZzUzWO: その具体的な時給は？
ぶっちゃけ高時給出ても、消費高いとその分スリッパ行くのが面倒で仕方ない
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 04:25 ID:FMvqnZoH0: スリッパ？
よほど無駄遣いしてても狭間だけで黒字なのに
なんで他で金策なんかすんだ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 04:29 ID:wPzZzUzWO: 狭間だけで黒字なのか…どうやってるんだ？
今一時間200kくらい経費でやってるが、200kを一時間で賄える気しないわ。
レアだってもう30時間くらいやってるが出ないしで赤字中。

どうやって黒字にしてるか聞きたいくらいだ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 05:02 ID:RHrHCBhK0: 1時間200kか。うちの鯖だとベントス出せば40時間以上はいけるな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 05:12 ID:KAgfZRY/0: レアが出るまで狩ってくださいとしか言えない
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 05:15 ID:amtchEql0: 30時間で高額品出なくてもその後の3時間でベントス3個って事もあるしな
頑張れや
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 05:51 ID:Kur5LE9k0: レアドロップ率はなんか落ちた気がするな
でもまぁ一応出てるらしい
露店のアイテム数も減った感じ
呪われた手の値上がりとかで、それでも赤字にはならない
もちろん長期的に見ないとどうしようもないが
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 06:29 ID:DzlYpHBj0: あれだけレアドロップ率ひくいんだし、体感はアテにはならんと思うよ。
自分は呪い手が５時間に５個ぐらい立て続けにきたしね。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 06:33 ID:Kur5LE9k0: ちなみにＲ後から毎日10時間以上狭間してその感想
まぁ確かにあてにはならんね
俺も呪い手連続で出る事もある
出るときは出る、出ないときはさっぱりでねぇ
癌のランダム判定は時間を掛けてランダム判定してるのかな
あまり詳しくないがｃとかだとそんな感じだった気もする
だから一定の時間になるとレアが出やすくなるとか・・・？
まさか・・・ね
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 08:26 ID:4W7/eKDe0: ちょっと聞きたいんだが、PT温用に深淵分厚い本っていうのはアリだろうか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:16 ID:FMvqnZoH0: >>510
200k経費出てって50時間狩っても
たった10Mしか掛からないじゃない

その程度の蓄えも無く良くやろうと思ったな･･･
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:26 ID:CTkioQxt0: 50時間やってベントス呪い手1個ずつでたら黒だな
Dリングなら大幅黒字で100時間やっても黒
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:33 ID:wPzZzUzWO: >>518
600Mの蓄えがありますが何か？

節約家って言って欲しいな。赤字狩りとかバカらしくて基本的にしない主義なんだよ。
つーかお前にはたったかもしれんが、こっちには10Mもなんだよ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:40 ID:NSwHr4RV0: ～ですが何か、っていう返しほど頭悪い返しもないな
どうやって黒字になるのか？っていう質問に対して煽っている>>518もどうかと思うけどね
まあ>>519が結論

ついでに赤字狩りがイヤっていうのはR前の蹴りならまだしも、温もり狩りは向いていないのでは
別キャラ・別狩場でまかなえればそれでいいんじゃないのん
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:44 ID:M4KgIbQe0: まじめに返してるレスを無視して煽りだけに構っているのは

まずは時間を節約したらどうだ？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:44 ID:UABk3tC90: やっぱりケチじゃないと金貯まらないんだな。リアルでもそうだがｗ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:47 ID:DV/DenFv0: レアドロップは運次第な以上黒字か赤字も運だろ…

R後の最初の一週間でベントス2呪い手5うめー！自分で使う気だったけどこれだけ出るしまた出るから全部売っちゃえ！
って、それ以来何も出なくて今は絶賛赤字中だし
>>518が何言いたいのかわからんが、狭間で確実に黒字は無理、黒字になるかもって程度だよ
>>520は完全赤字狩りが無理なら狭間はやめておけ。長期的に見ないとやってられん
それでもやってたってことはレアが前までは出てたんだろうが、今は出てないってことなんだろ？
スリッパで補填するのは個人のお好みで。そのあたりは自由だ。ただ、何度も言うように絶対の黒字はないからそこだけは理解すべき

>>508での時給についてだけど、まともに計測してないんで今日きちんと計測して報告するから待っててくれ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:52 ID:wPzZzUzWO: >>521
その狭間温もりで資金貯めてたんだよ。実際貯まってるわけだしね。
赤字というか、経費の賄いはだから別キャラでスリッパしてる。
狭間レアは出たら丸々貯金。知りたいのは黒字化の方法だよ。
自鯖はベントス6M、呪い手3M、DR9Mくらいだからレア頼みだと赤字補填だけで精一杯ってとこ。

>>522
真面目に返してるのある…？
って思ったが、>>511から>>513はもしかして自分宛だったのか。
無視してすまなかった。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:54 ID:wPzZzUzWO: 連レススマソ

>>524
やっぱり絶対に黒字になる方法はないんだな…そこだけわかって安心したよ。

時給計測はwktkして待ってる。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 11:18 ID:4kb8WvES0: 自鯖だとベントス12Ｍ、呪い手8Ｍ、Ｄリング18Ｍってところ
これだけ相場違うと黒字赤字も全然違うだろうなぁ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 11:28 ID:FMvqnZoH0: >>525
レア別で黒字とかなるわけねぇｗ
お前一人前提おかしいぞｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 11:43 ID:AyjYZUHX0: Ｘ盾、ｸﾏｰ、ボロマント、鈍器、イート
いっぱい出ました＾ｑ＾
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 11:48 ID:0oulzgda0: 鯖によってレアの相場がかなり違うんだから話がかみ合わないのはしかたない
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 11:51 ID:HryWwSJo0: ベントスもDRも一桁台とか魅力が超サガるな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:00 ID:hmlVgE8x0: 赤字が嫌ならペア以上で全種食えばいいじゃない
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:00 ID:VhaUex5F0: ベントス16、呪い手7、Dリング27だなうちの鯖は・・・。
リングがうまいんでついつい精霊食うことが多い。
だからHITも383じゃなくて386調整にしてる
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:18 ID:yXHgxBpb0: >>520
ぶっちゃけだの～ですが何か？だの頭悪そうな書き込みだな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:20 ID:wQCYeT+i0: 夏休みなんだから仕方ない、あんまりカリカリするなよ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:22 ID:9BiYvx1T0: 実際貯まってるといいながら赤字？
もうこれ以上触らない方がいいか
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:26 ID:RjfjJv580: そろそろもっとひどい後出し情報がくるぞ！かまうんじゃない！絶対ニダ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:32 ID:CRoIWhoG0: ライド帽無しで狭間に挑むのはやはり無謀でしょうか？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:38 ID:Uv6T8WlO0: >>538
別に不可能ではないけど、その代わりSP回復剤を大量に消耗するか
頻繁に宿屋に戻る、教授からSPをもらうなど、対応策が必要なだけかと。
もちろんSP回復剤を使えば、その分お金は掛かるし
宿屋に戻る回数も増えまくれば、宿屋代も掛かる。
そもそも戦闘可能な時間が減るので時給も下がるので
その狩り方でおいしいかどうか？が問題になるかもね。

ライド帽なしでいくなら、教授、支援とのトリオで移動狩りとかに
したほうがいいんじゃない？という気もする。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:54 ID:qkibl9lj0: 天使食ってるから常に黒だな
ネメシス値上がりおいしいです
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:55 ID:RjfjJv580: >>538
目的による。
お金稼ぎ目的なら無謀。
経験値目的なら微妙。
自己満足なら将来有望。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 13:07 ID:7z12GYpMO: マジキチ携帯がいたのか
うちはDリング20、ベントス14、呪い手8だけど
狭間レアがそんな安い鯖っがあるのかという事に驚いた
もしかしてマジキチ携帯君が相場知らずに自滅してるだけじゃねぇのｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 13:33 ID:KoV/FPUK0: 単純計算で机上の空論振り回すぞ

ベントス　0.04％　物質2500匹で6M、1匹当たり2400
呪手　0.04％　人間2500匹で3M、1匹当たり1200
Dリング　0.06％　精霊約1667匹で9M、1匹当たり5400
生息数の関係で精霊だけ係数0.416667をかけて2250
3種の平均が1950

経費が200K/hなら1時間に103匹以上食えば確率的に黒字になる
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 13:42 ID:RhRQHeaf0: また安い鯖の値段で計算したんだな
うちの鯖だとどれも倍以上の値段だから半分50匹でも余裕で黒字か
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 13:45 ID:KoV/FPUK0: 一人暴れてたもしもし君に具体的な数字出してお引取り願おうと思ってな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 13:54 ID:8QFRmwgv0: >>543が一番分かりやすいな。
レアなんて数時間数十時間単位で見ないと出ないし、体感で儲かる儲からない言われたって参考にならない。
鯖が違うから値段が違うと言っても計算式は同じなんだし、
どうやるの？なんて聞かずに自分で期待値の計算すりゃいいだけだよな。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 13:59 ID:2XYSaGfa0: 今日は金銭の期待値が計算できない奴
昨日は時給30Mが出ると言い張る奴

このスレはいつまでたっても変な奴が沸くな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 14:13 ID:7z12GYpMO: カスチャート行きな質問ばかりだったR直後よりは
昨日や今日ぐらいのクズスレの方が拳聖スレっぽくていいじゃない
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 14:16 ID:mJIn6Ppk0: 質問以前のチラ裏だしな。
レアでねー、書く暇があったら奇跡だして温もってろって話。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 14:27 ID:CRoIWhoG0: >>539>>541
ありがとうございます。基本的にはEXP目的ですがベントス等出して自分で使いたいということもあります
餅はないですがパイが2垢分あるので何とかなるかと思いましたがそう甘くはないようですね
うちの鯖はライド帽60Mとかなので躊躇していましたが買うことにします。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 14:51 ID:KoV/FPUK0: 物質　ベース97500　与ダメ3.1K前後
人間　75000　与ダメ3.5K前後
精霊　76500　与ダメ3.1K（聖1.7K）前後　生息数補正0.416667
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 14:52 ID:KoV/FPUK0: うわ、いろいろ書き直ししようとしてごちゃごちゃやってたらエンター誤爆した
>>551は忘れてくれorz
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:12 ID:DV/DenFv0: >>542
もしもし君の鯖がどこだか知らないが、なんとなく同じ鯖の予感
thorなんだが大体レアの値段はそれくらい。DRは9～12Mを行ったり来たりしてる

貯金を切り崩すのが嫌なタイプなんだろう
正直個人的には狭間温もり向いてないと思うが、リアルでもお金を貯めるのはこの手のタイプがいいみたいだからなあ

レアを貯金とするなら別に師匠組手で経費もありっちゃありだとは思うけどね
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:12 ID:HryWwSJo0: 計算とかそういうのはメモ帖とかに一度したためてからだな…
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:16 ID:1eajH5Qk0: お座り枠２００ｋで売ればいいんじゃね
火力上がるし経費０でうめぇだろ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:18 ID:DV/DenFv0: その10倍はとれる件
そうしたら今度はジキュウガーってなると思う
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:30 ID:Kur5LE9k0: 時給30Ｍ君と同じ装備が安売りされてる件について
火力上がれば時給は上がると思うけどなんで安売りされてるんだか
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:41 ID:qjWrbhW80: そもそもEXPを金で買うってのが拳聖だと思ってるから
経費のリスクリターンの話は別のところでやってほしいものである
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:52 ID:7z12GYpMO: >>557
つまり、そういう事なんだよｗ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 16:07 ID:KNOiWBR8O: 知識不足で申し訳ないですが、教えてください。

リニューアル後、PDのカプラマップで奇跡を起こそうとしても起きないのですが、何か変更ってあったのでしょうか？教えて頂ければ幸いです
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 16:08 ID:DQ/Gkeu10: ないです
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 16:50 ID:QEvZ0cmr0: MB1億回やっても出なければ報告して
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 17:11 ID:DV/DenFv0: レアがでないといい奇跡がでないといい、運が絡むことばっかだな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 17:12 ID:CTkioQxt0: >>557
このスレで宣伝して捌きたかったんだろｗ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 17:23 ID:wPzZzUzWO: どいつもこいつも答える気ないなら黙ってろ、うぜーな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 17:30 ID:8QFRmwgv0: ついに逆切れしちゃったよ。

さすが夏、さすが携帯。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 17:30 ID:QEvZ0cmr0: キレてんすか？？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 17:38 ID:t+m2EnQy0: キレてないッスよ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 17:58 ID:wPzZzUzWO: キレてるっすよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 18:42 ID:y30Zkt9d0: >>569
無理しないで＾＾
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 18:57 ID:5LR2pfW50: キレてないって言ってんだろうがっ！
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 19:02 ID:wPzZzUzWO: キレてるって言ってんだろうがっ！
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 19:15 ID:UABk3tC90: 短気な自称節約家とか
家電店で買い物するとこ見てみたいかもｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 19:40 ID:KoV/FPUK0: >>565
なんだよわざわざ真面目に計算までして答えてやったじゃねーか
さっさと満足して失せろ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 20:05 ID:DV/DenFv0: 本人も構ってるのもまとめてNGでおｋ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 20:26 ID:RjfjJv580: >>558に同意。
「EXPを金で買うってのが拳聖」まさにそのとおりだよな。

俺自身は節約しながら狩るタイプだが、そういうのは自分で開発するもんだよな。
狩りが一般Lvにできるようになってから節約する方法を自分で考えればいい。

俺の場合はケンセイ＋お座り　　
復帰地点で外支援　この３PC使って消耗50ｋｚ/ｈ　教範なし　村２装備　時給20Mが限界だった。（過疎鯖で深夜）
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 21:01 ID:6nDMHxwt0: 10日の配置変更が気になるな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 21:31 ID:+CWhDbMg0: 狭間にサンタポリンが100匹増加します
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 21:45 ID:wPzZzUzWO: >>574
>>545のレス見直してから言え
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 22:37 ID:gAxBSjbM0: R後、狭間で3時間狩っても肩もアクセも出なかったんだが俺だけかな？
ひょっとして狭間のドロップ率って下がった？？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 22:39 ID:HryWwSJo0: ぷーくすくす
3時間だってぶふぁーｗｗｗｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 22:41 ID:y30Zkt9d0: ネタにネタレス乙
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 23:10 ID:g/ibYIl20: >>577
廣瀬の誰得調整でガンホー大勝利
そしてユーザは死ぬ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 02:01 ID:n1+6VpFk0: Rで少しは客戻ってきただろうに、わざわざ突き放すような事してなんの特があるんだ？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 06:29 ID:a8N+NdTiO: 廣瀬｢特別ダンジョンではイアラやピラニアのいない、首無しラバ250体が湧きます！｣

Wizへの救済策となり癌の株が急上昇！
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 09:12 ID:1qn+hfPa0: 資金ためるために狭間ってのが間違ってるよなー
普通にソロなら狩りチェイでGD4、PTなら棚でやったほうがよっぽど金になる

1か月くらい見てトータルでトントンなら別にいいやくらいでR前からやってきたから
プラス前提のやつがいたということに驚き
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 09:14 ID:REEzNqgY0: 経験値もお金も貯まる狩場だよ＾＾

ってゲーム内でも掲示板でも言われていたから、何も考えずただたんに受け売りで作ってみたっていう
新規拳は多いよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 09:23 ID:yQvl5ENY0: 金たまらんやつはおかしい
非商人セットでダメ2.5k出てラーメン食いまくっても消費-300k位なのに
エルオリ+収集品で㌧㌧なるだろ
+レアで黒字だわ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 09:44 ID:paFGHrf7P: >>588
エルオリ＋収集品でトントンなんてそうそういないと思いますが・・・
もしかしてベントス・Ｄリング・呪い手以外のＸ盾や血食とかは収集品に含まれますか？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 09:46 ID:u4UshsgT0: 触ったらあかんて
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 09:50 ID:e9r5Ozuz0: 資金を稼ぎたい？
ならば我に掛かって来い
ジュノーフィールドで待つ！！

って師匠が言ってたよ？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:20 ID:yXwz/fLJ0: R後からでも既に+100Mぐらいは稼いだけどな・・・。
R化で一時的にベントスや呪手が高騰してたのが美味しかった。
もうR前の値に落ち着いてきてるが。

装備の差でだいぶ消費も変わるんじゃないの？
商人セットの有無、商人セットでもコウルシの有無、
他装備やステでの威力の差でもライドの吸収量かなり変わってくるし。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:22 ID:tAh7Ct/R0: 師匠とか不味いからいかね
狭間はいろいろ相場が下がって余りお金のたまらない狩場になった
R化前の2PC操作狩りは美味かった
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:33 ID:+5dYEhTx0: というより、鯖によって相場が違うんだからそもそもその議論は意味ないっての
なんで落ちついた話をわざわざまた蒸し返すんだ…
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:37 ID:bk///rXM0: レア価格は鯖によってかなり違うから書かないと分かりづらい
確認した中で一番安い鯖だとDリング12Mやベントス7Mらしい
比較的高めの鯖でやってるけど、もしここまで下がるとやる気出ないだろうな…
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:41 ID:vyu6QK+jO: Thorのことですね、わかります
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:45 ID:7TCo2GxG0: いつからここは狭間相場と愚痴スレになったんだよ・・・
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:47 ID:+5dYEhTx0: >>597
夏だから？
スルーしろって言ってもスルーしないだろうし、諦めた方が吉だと思う
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 12:40 ID:pKyOKWQV0: ケンセイオーラ復帰するものですが、FLEEとの関係でステ振りで悩んでます。
狭間で３匹同時に食うと仮定した場合のFLEEって

＊　実効回避率 = 補正FLEE + 20 - 敵HIT (%)
＊　BOX時のFLEE低下 = ( 敵数 - 2 ) * 10 (%)

上記で　人間型の　単体FLEE３３９　に対し３匹目の　FLEE３７８　にすると
安定して３匹狩れると思ってるんですが過剰FLEEすぎるでしょうか？

装備は火ルシ商人セットがあります。
FLEEあげずにSTRやDEX,LUKに振ったほうがいいなど、
先輩方のアドバイスをどうぞよろしくお願い致します。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 13:22 ID:paFGHrf7P: >>599
とりあえず装備と想定しているステをratorioあたりでシミュって晒してみてはどうでしょうか？
FLEE自体は高過ぎて困ることはないけど
装備などでそのためにどれぐらいAGIに振るのか変わってくるわけだし。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 13:39 ID:JGRpapln0: 奇跡狩りだろうから安楽でDEXとLUK→fleeあがるし火力も上がるのだから
fleeだけ書かれても過剰でもいいんじゃね？としかレスのしようがない
600に書かれてるとおり、まずはもうすこし情報を晒してみては？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 13:46 ID:pKyOKWQV0: >>600
はい、ステはこのような感じの予定です。過疎鯖です。

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbgbHabaPabbzajz3dghacmagoaaFaaF3eanqaex9eapVahm10ayc13arf12ealGafv9eaqcahL9eagmahy10aqlaei10aqlajw12fb2d1ee3b186agfb555k256

支援おやつ無しの３０分で使いやすいAGI料理のみの予定です。

３匹同時食い想定より、素直に２匹まで回避の人間型想定のFLEE３３９に抑えて
素直にStr,Luk上げて威力求めたほうが効率は美味しいでしょうか？

こればかりは狩りしてみないと分からないと思いますので、
先輩方のアドバイスを何卒よろしくお願いします。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:12 ID:paFGHrf7P: >>602
結構str抑えめになっちゃいますね。
過疎鯖って3匹抱えるような状況が多いのですか？（当方古鯖）
多いのであれば、それに対応できるようにFLEE伸ばす方が
結果的に与ダメ下がっても効率伸びそうな気がします。

ただ、天使含まない3匹という状況がそんなに無いのであれば、
トータルで見たときに与ダメ＝殲滅速度の低さによって
時給が伸びない可能性も考えられます。

3匹食えそうな状況が多い→FLEE高めで
よく考えたらそんなにないよな→FLEE抑えてstr・luk高め

というような感じの方が効率伸びるんじゃないかと個人的に思います。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:16 ID:7g1M3/hC0: 模範解答だな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:19 ID:wGDdBDJ50: >>602
ブレスと速度抜けてない？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:22 ID:kC0+iC0I0: 宿ポタがあるからついでにかけるって感じではあるけど
ブレ速抜きってのはちょっと考えられないな
ステが厳しくなりすぎる
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:22 ID:1qn+hfPa0: >>599
ぶっちゃけ何を3体かによる
例えば物質が混ざってればMBは当たると思ってたほうがいいのでMB後のティオでの位置補正が重要
人間3なら、だけど人間は火力があれば誘導で纏めて当てるだけでいいし
天使+人間はあまりお勧めできないけど人間優先で落とすだけでいいから最低限のFleeがあればいい

個人的には最低限のFleeの確保と火力上げ
○体の回避を想定は>>603も書いてるけど時給がいまいちになると思う
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:30 ID:+5dYEhTx0: >>602
過疎鯖なら２～３体まとめて温もる状況が多いんじゃないか？少なくとも自分はそう。
FLEEは350くらい確保して、あとは火力伸ばすなり防御ステ上げるなりするのがいいんじゃないか？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:38 ID:paFGHrf7P: このまま支援無しでFLEE高めでやるのであれば、
strの料理（できればlukも）食べた方がストレス感じないかもですね。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:38 ID:fDG69p0W0: 個人的に速度込み３５０あれば良いかな
後はVIT４０くらいふれればソコソコいける
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:43 ID:vyu6QK+jO: 結局テンプレステが一番参考になるんじゃないか？
FLEE350くらいあるしVITも40くらいあるで。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 15:29 ID:mbq2ugGB0: 黒字だ赤字だ気にするヤツは拳聖むいてないよ。787とかああいうネタ職があってる
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 15:45 ID:hbKrGrM3O: テンプレステはR直後に生まれた割に、非常に無難なステと装備な気がするね
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 15:58 ID:vyu6QK+jO: もう暫定的っての外していいと思う
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 16:06 ID:cYs6B4hY0: でもなんでウアーつけながら魚くわえてるんだろうな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 16:07 ID:fDG69p0W0: 食いしん坊なんだろ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 16:18 ID:+5dYEhTx0: >>615-616
すまん…、当時は呪い手がウアーとハイロゾしかなかったから流用してたんだ
回復は魚で、ウアー呪い手はHIT確保用に使ってた
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 16:20 ID:mBydgOnB0: 回復魚だけどウアー呪い手つけてる（2/20）
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 16:21 ID:eH0dIWdj0: ウアー呪い手をガリオン呪い手に変えたら
その分DEXを下げてLUKを上げられるな。

DEX57→53
LUK4→17
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 16:49 ID:fDG69p0W0: ガリオンに変えるくらいなら命中のガントレットでOK
そしてSTR-1　DEX-5　分をLUKに回すと、これはこれでなかなか
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:33 ID:FgunLZyx0: 今、狭間デビューのために装備揃えてるんだけど
本って悪魔分厚い本じゃ厳しいかな？
属性本で＋７カード挿しが高くて費用抑えたいんだけど・・・
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:39 ID:eH0dIWdj0: >>620
あーガントレットとかあったね。
まあ俺は持ってないし、もう手に入らないからなぁ・・・

汎用性って意味で、ガリオン呪い手。持ってる人はガントレット。
これでDEXやSTRを抑えた分をLUKにまわすと少しお得。

って感じかな？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:40 ID:paFGHrf7P: >>621
支援込みstr90、luk60の+7チャッキ悪魔2属性本商人セット仕様だと
武器をそのまま+7悪魔分厚い本に替えても平均ダメがほとんど変わらない（ちょっと上昇してる）から
ありだと思います。

ただ、鯖の相場によるけどコウルシやベントスじゃなくて武器の費用抑えたいというのは
今後の運用資金が心配ではあります。
商人セットじゃないから宿狩りかSP剤を補うには教授か結婚スキル必要だと思いますし。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:41 ID:tchjpZRO0: >>621
無理ではないが、非商人セットはSP剤に跳ね返ってくるから長期的に見ると不利だと思う
安く済ませないならバイブル辺りで商人セット用意したほうがいいんじゃない？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:44 ID:paFGHrf7P: 計算してみて思ったけど、
R後は特化カード無くてもそこまでダメ下がらないから、
分厚い悪魔じゃなくて分厚いチャッキにして商人セット用意してみてはどうだろうか。
お金貯まったら+7チャッキ悪魔2か深淵2属性本揃えるとか。

コウルシ無いなら狭間2で精霊人２種食いでもいけるだろうし。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:49 ID:t8YoFJ5A0: >>621
狭間は装備に金かけて経費浮かすか、装備に金かけず経費でごまかすかのどちらか。
長い目で見れば装備を揃えてやった方が安上がり。
鯖によっては棚温もりもあるから悪魔挿す位なら、中型挿してそれを繋ぎに使うのが、個人的には無駄にならない。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:52 ID:hbKrGrM3O: +7分厚い本はバカに出来ないけど、糞みたいにダメージがブレるから注意
とりあえずカード挿さずに使ってみたらいいんじゃないかな

ちなみに俺は低レベル時の奇跡とアヌビス用にカード未挿+7分厚い本使ってる
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 18:16 ID:FgunLZyx0: 621です。
なるほどです。
やっぱり商人セットでないと厳しいですか。
SルシウスはあるのでコウCと特化本を頑張って揃えてみます。
ちなみにライド帽ってミストケースC以外に挿すものってあります？
ないなら売って資金にしようと思うのですが。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 18:24 ID:paFGHrf7P: >>628
拳聖で商人セットで使うならミスケ以外ないけど
質問の意味がちょっとよくわからない。ごめんなさい文盲で・・・。

とりあえず奇跡起こすのにライド帽は必須と言わざるを得ない。ぐらい。
狩りでは必須というほどではないけど、やはりあると無いとじゃ全然違います。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 18:26 ID:+p2KxH3y0: ミスとケースライドにルシウスまであって武器でけちる意味がわからないな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 18:40 ID:2h0AFo+g0: しかもライド売る意味が分からん。
632 名前：599 投稿日：10/08/02 18:46 ID:pKyOKWQV0: 皆さんの大変参考になる意見ありがとうございます。
伺ったご意見から、自分なりに検討してみた結果

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbJbpaubcayaMajy3dghacmagoaaFaaF3hanqaex9eapVahm10ayc13arf12ealGafv9eaqcahL9eagjahy10aqlaei10aqlajw12fb2d1eekund189b812

上記のようなステにしてみることにしました。

なるべく３匹以上戦わないようにし、威力を高めるほうが
効率でるのではとの結論に至りました。、

よってステは人間型９５％回避ぎりぎりの支援無しのステにしました。

いや、それはNGだよ、などの意見がありましたらまたお願い致します。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 18:56 ID:FgunLZyx0: 621､628です。
すみません混乱させるようなこと書いてしまって。
ライドは２つあるんですけど。
現在手持ちが３０Mしかないんでどっちかしか買えないんで
ライドの使い道がミスケCだけなら1つ売って資金にしようか悩んだだけです。
ただ売るにしても今後入手が困難だから踏ん切りついてないだけでした。
変なケチり方してますよね、すみませんでした。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 19:20 ID:+5dYEhTx0: >>632
ギリギリだと不意の3体以上との交戦が怖いよ
3体来たらハエするからいいよってなら別に問題ないけれども
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 20:45 ID:kC0+iC0I0: 答える側が他の人のレスを見ていない
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 20:51 ID:a8Lpw8AV0: 今時悪魔10かよ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 21:21 ID:BmBDc6Rw0: 棚温に行ってる先輩に聞きたいんですけど、商人セットって使ってます？
商人セットにするなら大百科事典で作って、商人セットいらないなら分厚い本で武器を作ろうと思います。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 21:26 ID:15LbU2YO0: 商人セットは必要ないに一票。
ストや反のBuffがあるなら威力特化したほうがいい

一発5ｋが温もりコストの期待値だけど、ファイトとBuffで大体超える
ただ風変えまくってると切れるから一回行ってみるとよくわかると思う
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 22:15 ID:5bRJi6TK0: 今オデンって自給何Mぐらい出るんだろう・・・
R化して行ったことある人っているのかな？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 22:19 ID:20nCZzMZ0: 棚で商人セットって、プラズマ変換しちゃうんじゃないの？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 22:26 ID:U80P2JjT0: >>640
SpPで先に落とす
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 22:38 ID:eqLuxUpN0: 壁押し付けしないから弾かれる＆移動遅くてHIT数はたかがしれてる
それに何が出てもSpPで瞬殺出来る
最悪のセシル・ガイルでもLDジョークSpPで対処可能
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 22:44 ID:2gd6+0eT0: みんなってR化以降はアスム取らせてる？
アスム取らせるか取らせないかでものすごく悩んでるんだけど
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 22:49 ID:2gmL+xH20: >>643
ここ拳星スレっすよ＾＾；；
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 23:18 ID:NgPJY9KG0: 教授職がいるなら商人セットの必要はないね
火力装備でおｋ、虎人アクセ？が熱いと聞いたけど
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 23:54 ID:vyu6QK+jO: >>644
ここは拳聖スレなんだが、拳星スレってどこ？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 00:08 ID:aMYl08ub0: スターグラディエイタースレ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 01:00 ID:vL7ag2Jy0: >>644
拳聖だったら大抵の奴が2PCプリで拳聖に支援かけてるだろ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 01:13 ID:3dvmUVFA0: >>643
それは冗談でいっているのか？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 01:17 ID:Ib41QsHT0: >632
支援無し型はわかるが、悪魔10は追加きた時の対処が遅れると思う

あとはガラナ食うとか、命中のガントレットやレグルロウサッパ手に入ればステp節約できる。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 01:35 ID:ASzfQNN10: 自分は非商人セットなので狭間ではマイノリティかと思いますが参考までに

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbUbtakaZacaEajA3diiacmaasaasaas3hanqabj9eapV13ayc13apA12hafFacA9eaqcaby9eagl13aqlajw10anX15fc2deeek2b85kk99agfb554kkkkkk4b8b4b7b225

火力と回避を両立させるためにフル料理＋シュバルツおやつ・ASPDHPSP増加Pなどかなり散財型です。

3人PTで物質に３ｋ、人間に３ｋ強のダメ
3体までならまとめて狩れるので、天使乱入でハエなどのストレスがあまりなく良いペースで狩れてます。
アプチャ使用で殲滅力UPと交戦時間短縮可能。

死因は５体以上との交戦や５％のパルス、天使混在時の闇GXぐらい。

PT人数を増やしたり、ストライキング・反などの支援があればSPをライド帽のみで賄う事も可能かも？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 02:41 ID:Mrcfh3Pg0: >>651
回復材は何を使ってます？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 02:56 ID:ImhcCjd+0: コウルシウスがいくら買い取り待っても来ないし非商人セットのサンプルはありがたい
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 03:58 ID:ASzfQNN10: >>652
コストは度外視なので重量の面からパイを400ほど積んでます。
あと魚を300程度、ハエ250～300、万能薬40、アサイー70、
ガラナ・バーサクP・火レジ・HP増加P（大）・SP増加P（大）・シュバルツおやつをそれぞれ12個ほど

管理が面倒だからHPSP増加P更新時におやつも更新する感じで

あとお楽しみの鑑定タイムの為に拡大鏡とイグ葉も3個ほどｗ

Strが高いので知識の効果で大体５０％以下になるのでSP自然回復狙いですね。
死にさえしなければ、街に補給に戻る必要もなくのでベースに戻り基本支援＋イムポ＋キリエ＋ﾏﾆﾋﾟを受けて続けて狩れます。

死にや補給戻りの時間が一番むだだと思うのでかなり散財ですがパイでHPSP回復です、モチはスタンが怖いので…
マウス↓コロコロで蹴りスキル発動と↑コロコロでパイ使っているので長時間でもあまり疲れませんｗ

あつまでリアルラックに作用されますが、ドロップはトントンかちょい＋位の収支かと（レア前提）

>>653
火服とレジポとV盾があればほぼ無力化できますので
商人セットに拘りがなければ、威力特化もいいものですよ。

ただリアルラックないと破産の危機にｗ
数倒せるので、レアの出現率もたかめっかもしれない。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 04:21 ID:IR1Lm6080: >>507
INT込み42だけど沈黙はすぐには解けないな
交戦終わって次飛んでもまだ残ってるし
凍結も減ってはいるんだろうがまだ結構凍るな
それで死ぬ場合もあるし
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 04:28 ID:IR1Lm6080: >>520
ただドケチなだけだろｗ
金使いたくないならスリッパでも行ってろやｗ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 07:21 ID:2JexK9Nz0: MAX効果のストライキングで温もりの威力ってどれぐらいかわりますか？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 07:31 ID:HqaDZ1iS0: 武器攻撃力+175
後は自分の環境で計算しな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:22 ID:c0BAV21L0: 非商人ＳＥＴが増えてきたな
一応いっとくけど、金のないやつがやるタイプじゃないぞ？
基本ＳＥＴ以外にサラとか修羅とか同時に用意できるやつがうまいタイプだぞ？
装備が中途半端な非商人ＳＥＴは商人ＳＥＴより平均火力は低い（補給に時間かかりすぎる
金のないやつはペアにするか、スリッパで装備代貯めるほうが早い
無理に狩ってれば当然経費かかるし、時給も中途半端なんだから

というか個人的なことなんだが2ＰＣで狭間ソロとかｶｴﾚよｗ
ＣＣやトーキーブラギなしでストレスマッハで消えて行ったギルメンがうざすぎる
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:30 ID:1crjj8/t0: >>659

俺の部屋(2階)のPCで拳聖。
1階の妹の部屋のPCでお座り＆トーキー。

奇跡を起こしたら1階に行って、ハンタ垢ログアウトさせて、お座り垢起動。
やっとお座り垢をポイントに設置して、やっとこさ狩り実行。
こんな狩り方してる俺は相当鍛えられた。主に足腰が。

鯖キャンされたら泣きながら妹の部屋へ。お座り場所が襲撃されたら急いで妹の部屋へ。教範切れたら妹の部屋へ。
妹の部屋にこんなに出入りしている拳聖はたぶん俺だけだろう。
通学時の車での送迎とかちゃんとお礼はしてるので、たぶん大丈夫だ。。。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:33 ID:Mrcfh3Pg0: 妹の部屋が襲撃され、まで読んだ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:50 ID:cqXh9Xwy0: 商人ＳＥＴでも非商人ＳＥＴでもストライキングと反つければ双方の火力の大差はない
第一ストライキングの効果時間が１分しかないし、バフかけなおしてる時間がもったいない

経費的にはＳＥＴ有りのほうが遥かになくなり補給が必要な非ＳＥＴと比べ長期に狩る分では美味い
正直、グルーム持ちでもない限り非商人ＳＥＴが良いとは断言できないかな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:51 ID:0lV2EfYdO: >>660が一階のPCの妹の部屋に急ぐと
そこには着替え中の妹というお約束の展開が。

ビンタされ、リアルでデスペナをもらう>>660であった。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:22 ID:oAcQMYJJ0: >>660
妹の部屋クソワロタ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:25 ID:aI2R6OiK0: おっさんの妄想だろ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:54 ID:WnENXGCx0: 「メシ食ってる場合じゃねえっ！(ﾀﾞｯ)」のAAを思い出した
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:18 ID:cqXh9Xwy0: ジョブＬｖが上がれば妹の部屋へノビティギできる日も近い
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:31 ID:c0BAV21L0: >>662
よく考えてみ？
非商人は本のカードが一枚特化なんだぜ
そこで少し差がつくのさ
あとは血鉄球とポルセや巨大布なんかでも差がつく
具体的には巨大布だけで100ダメくらい増えると思ってくれ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:05 ID:HbM9IFaD0: >>660
おっさん乙
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:09 ID:W7qoP90+0: 1.5倍だから有給取ったら、今日のメンテ明けからでした。
暇なので、非商人セットの報告。
他のキャラの装備を流用しまくっているので、資金少な目な人の参考になれば。

ステ装備は↓
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbRaYbqbzakbmauaEajyb2dghacmaabaabaab3hanpaex9eapVadx10ayc13arf12haniacA9eaqcaby9eanL13aql13aqnabT12fb2d1eek2b85kk102b812

1ｈでの消費は、魚600-1000/パイ400/ハエ300/狂気/サラマイン/火レジ/宿代

お座り側の自給が非転生の98-99が1hで30％ほど上がるのでベース自給30Mくらい（教範75と村*2使用）
JOB自給は測定できないので、ベースから推測してください。

金銭はレアが出ない限りお察しください。

物質・精霊がまだ必中ではないですがこのくらいなら許容範囲かと思いました。

ちょっと上のレス読んで、ガラナキャンディの存在を思い出したのですが、
サラマインとガラナキャンディって重複するのでしょうか・・・？

重複するならガラナ買って、物質も必中にしようかと。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:11 ID:r1yCQz9k0: リアル妹がいる身としては、660の何がおっさんの妄想なのか分からない
ありそうな話だし、さして羨ましいものでもないだろｗ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:28 ID:cqXh9Xwy0: >>670
パイ使うなら天下一品あっさりお勧め。知識10取れば重量ほぼ関係ないし
サラマインはスピポと重複するガラナはＨＩＴのみって所か…
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:28 ID:JWZ1Cb1e0: うちも妹いるけどさ、さすがに660の行動は気が引けるな。妄想であってほしいわｗ
ＰＣ貸りてこいよ。というか買えばいいのにｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:50 ID:Ufosup340: 商人セットテンプレでこんなのを考えてみたんだけれどもどうだろうか？
メンテ明けたら余ってる99のをリセットして、こういうステにしてみて報告してみようと思うんだけれども。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbTbnaEaValaDajyb2dgiacmagoaaFaaF3hanqaex9eapVahm10ayc13apA12ealGafv9eaqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlajB12fb2d1eek2b85kk99aggb812

計算機上なんで何か見落としがあるかも。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:26 ID:eijhTm6Y0: ミスケ本帽が売ってないから非商人SETでやってるわ
反+プロヴィでやってるけどベース時給大体50本村靴込みで35m前後かな
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbKbxaubmakakajzb2dgiacmaaFaaFaaF3hanqabj9eapVadx10ayc13apA12ealGadB9eaqcafh9jagl13anX13aqlajt9k2fcdddeee3b85kk99agfb554k2kkk252
ステ装備はこんな感じで消耗品は1hで200-300k程度だからレアでれば余裕で黒字です
あと宿戻りもほとんどないから苦にはならない

風車かストライキング出せる拳持ちの人と組んでやってみたいわ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:33 ID:4z4nBL9r0: >>675
反・プロヴィなし商人セット（補給0）の俺とかわらん時給だな
補給回数とかどれくらい？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:39 ID:eijhTm6Y0: >>676
お座り2の3人公平だからじゃないか？
49%でやってるからハエとアイスと万能薬が切れたら補給って感じでSP財はほとんど使わない
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:54 ID:4z4nBL9r0: >>677
与ダメ高い割りに時給低いなと思ったらそのせいか
3人公平ならそう書いてくれｗ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:28 ID:yUNjqQdFO: 経費使いたくない俺はドラ本非商人セット
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:34 ID:53t5ChNe0: 装備ない状態で温もり育てるのって微妙？
使える資産5<位なので、とりあえず龍盾と遺産かってアビスニヨから始めようと思うのだが。
環境は2PCあり。（2PCにブラギ・ハンタ・支援あり）
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:34 ID:53t5ChNe0: 失礼、資産は5Mくらいです。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:38 ID:x/5NFlNcO: 微妙つーか5Mじゃ無理すぎ
装備が何一つ揃わんｗ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:47 ID:cqXh9Xwy0: ゾンビマスター２枚刺し本、空デリ鎧つけてＯＤ２で温もり
永久機関が可能になるはず
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:00 ID:12Ee1p0w0: OD2は枝折るアホがいる
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:02 ID:STCWLWfmO: >>660と似てるがリア彼女がPC使ってない時だけ3PCできるが１奇跡で教範×２が出来てマジ楽だった。

2PC時は１奇跡で教範１個切れたら、どうせ10分ぐらいしか奇跡残らないんだろうと狩り終了。

次の奇跡だしの時に特大料理３種がまだ残ってるのにMBしてるのが地味に勿体無い。

VMウェア？だか導入したら規約違反なのかなぁ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:28 ID:OCXijTu50: ＶＭは不具合だらけですぐ落ちるから使い物にならん
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:29 ID:WnENXGCx0: そんなことないよとだけ言っておく
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:38 ID:vnzADLH/0: VMware使うのは結構だがWindowsのライセンスあるの？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:40 ID:hUyNJUln0: つ［Technetサブスクリプション］
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:44 ID:EmD1ZsZD0: 学生ならキャンパスアグリーメントという手もある
学校側が契約してればの話だが
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:21 ID:IR1Lm6080: >>659
2PCブラギなしだが別に苦にはなってないがなｗ
奇跡出る間にスレとか読んでるけど重石乗せて押しっぱ出来るようになったんで前より快適になったしｗ
時給もBASE18Mほど出るし何の問題も無い
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:26 ID:IR1Lm6080: >>674
STRは10の倍数にする意味はないんだよね？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:42 ID:XRxe5dZO0: STRボーナス＝floor( floor((STR/10) ,1)^3/60 ,1)
ただし武器の部分に掛かるので武器装備して無いと効果無し
694 名前：674 投稿日：10/08/03 18:34 ID:Ufosup340: >>692
STR110と120じゃ威力がかなり違うので、STRペナとやらが消えるのが120くらいかと思って一応120に
10の倍数にする意味は基本的にはないんだろうけど、他職のスレ見る限りSTRペナが消えるのは10の倍数みたいだから倍数がいいのかも
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:01 ID:wYXKRDGW0: 単にSTRボーナス付いただけだな
属性本のSTRペナなんて120も必要ない
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:15 ID:qoOxPOCMO: そもそもSTRペナってなんぞや？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:19 ID:alTAl3Qk0: STR低すぎるとダメージのブレ幅が本来のATKより下になる。
例えばATK60の武器で50ダメージ固定
例えばATK80の武器で40～60ダメージ
とかそんな感じ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:20 ID:c0BAV21L0: >>691
それって30分で図って二倍してないか？ｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 20:54 ID:IR1Lm6080: >>698
ん？奇跡出てから切れるまでだが
まだ慣れてないんでMH上手く食えるようになればまだまだ伸びそう
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 20:58 ID:I5JmRMB20: なんか突然Fleeが100ぐらい下がることがあるな
よくわからんが天使喰ってるときになる
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 21:07 ID:U6vvObU00: 呪われてLUKが下がって、月の安楽の効果が下がったと思われ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 21:09 ID:rCaNWk7C0: 上より下のほうがおいしそうなねじれＰＴやね
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 21:10 ID:rCaNWk7C0: ｇｂｋ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 21:21 ID:OCXijTu50: ヘルプードルアクセやっと入手できて使ってみたけど、
にくの重量が厄介すぎるなw
知識10あっても持てるのが150個くらいが限界か
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 21:34 ID:I5JmRMB20: >>701
と思ったんだけど呪われてもないんだな
つーか素のFleeが300超えてるのに260あたりになる
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 22:31 ID:wcKismfo0: 条件は不明だけど月の安楽は突如効果きれることがあるからそれじゃないかな？
右のアイコンでは持続してるように見えるのがなお厄介。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 22:53 ID:0d1k5njM0: >>704
くわえた魚使ってシャルキア呪い手なり必中ガントレットでHit確保した方が、ステP的に美味しい。
知識10あれば1時間補給なしで狩れるしね。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 22:56 ID:Z9jsPkP90: >>706
月安楽なら前スレ873～見れば原因わかるかもよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 22:59 ID:NEg1WfhY0: グロリアやブレスかかった状態の月安楽は、切れた状態の安楽じゃ上書きできないってテンプレにいれたらどうよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 23:36 ID:aMxhZ3560: 1回の狩りで白P300個ぐらい使うな。
300kだから・・・。
これはもうくわえた魚買ったほうがましか。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 01:43 ID:4IrjJvLc0: 回復剤については完全にお好みでとしか言いようがないな
前提としてウアーｃ、ヘルプーｃ、くわえ魚でのブーストが必須だけど

アイス：シングルウアーでも十分な効果で回復量なら一番。コストもいいが、少々重いのと凍結がネック。
　　　　特に凍結はINTを振って多少でも凍結耐性を上げておかないと悲惨な事故死を招きやすい。

肉　　：重量がかなりあるが、コストは一番安い。またくわえ魚装備で魚よりも回復量がある。
　　　　難点は重量以外に、カードの出回り度。滅多に出回らないので自力入手も視野に入れる必要有り。

魚　　：コストは三種類中一番かかるが、一番軽い。アクセのｃもフリーにできるので、ステポイント節約などもできる。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 02:03 ID:uS97rll7O: >>709
wikiに書けばいいじゃん
…………あれ、書いても見ない人が多い気がするのはなんでだろ…
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 02:08 ID:OxfPz1sN0: 頭ってたれリーフと持ち替えおすすめできない？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 02:10 ID:rWbF0dYo0: 一応全部試してみての感想

魚は回復量が低いのと、ATK装備が強くなった昨今、ギャング付けられなくなるのは地味に痛い。
重量面でも確かに魚は軽いけど、例えばウアーだと知識10なら１ｈに1回ハエとアイスの補給すれば事足りてしまうので
実質そこまで重量面で圧倒的なアドバンテージがある訳でもない。
コストと回復量がイマイチ、しかし安定性は中々。

アイスは相変わらず有用。アイス連打で乗り切ろうとして事故死、なんてのはそもそもそこまで抱え込む立ち回りが既に問題ありだし
そこまで連打必要な場面だと魚では間に合わない場合が多いので問題なし。
あとアイスも叩く状況を考えて叩くようにしたら、事故死はかなり少なくなった。
基本避けるから無暗に叩く必要もない。
Rきて最初は俺も凍結事故を嘆いてたけど慣れてくるとそうでもない。意外と安定してくる

ヘルプは個人的に一番微妙だった。
回復量は魚より確かに高いんだけど重すぎる・・・。補給を何度かしないといけないのでテンポもイマイチ。
凍結しないしコストも低いのは大きいけど、回復量がアイス以下なのに重量2倍なのがどうしてもネック。
どうしても魚アイスに見劣りする感じ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 02:11 ID:uS97rll7O: たれリーフ
s1 INT+1 精錬するてDEFの代わりにMDEFが増加
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 02:14 ID:kEE37MG30: なんにせよ魚安定だけどな
ATKATKいうなら風車かストライキングは前提じゃないとそんな変わらんよ
安定しているような気がするだけと思う
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 02:17 ID:4IrjJvLc0: >>714
評価がなんか自分とは間逆な感じかな

魚はまだ慣れてない頃だったせいかもしれないが、倉庫の魚がみるみる減っていくのが個人的には物凄く気になった

アイスにしたら回復量UPとコスト安のおかげで全然気にしなくなったけど、凍結がうざったい
凍結→物質EQ詠唱開始→あぼーん
ハエで着地して周囲にMOBいないのでアイス叩く→凍結→天使襲来でパルス→あぼーん
みたいな感じで精神効率はお世辞にも良くなかったなぁ…

ヘルプで肉使うと、補給は30分に一度だし、凍らないし、いくら叩いても安いから無問題で精神効率上昇

肉＞アイス＞魚　が個人的な評価かな
>>711にも書いたけど、このへんはやっぱり個人に合うか合わないかだからねえ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 03:38 ID:e9Culbfu0: 魚の利点は買うのが楽な事と凍結が無い事に尽きる
肉は回復量でアイスに劣り買う手間では魚に劣るので個人的には対象外
経費なんて正直どれでも誤差レベルだからどうでもいい
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 04:15 ID:nAHX1sB/0: EQ時に凍ってたとか倒し終わった時凍ってたってのが多すぎて
魚に変えたな
ヘルプー呪い手もってるなら肉でいいし
ウアーSBPとかなら無理してアイスじゃなくても良いきがする

魚はお金気にしなければ最高だけど
確かにR前より格段に消費少ないから気分はいいけど
4000個買うときに出る値段みると経費は誤差レベルってのは
自分に言い聞かせてる言葉だわ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 06:28 ID:j083Hxpl0: >>714のは1ｖｓ1でやってる立ち回りみたいだから
回避高めで複数抱えてる人にはちょっと違った感想なのかもしれないな
あと重量面ではアイス800で90ぱー近くなのに対して、魚は1000つんでも50ぱー以下。
ＳＰＲ期待して狩ってる人には魚評価が高いのもこれに尽きる
アドバンテージが無い訳じゃないんだ

ただし緊急時の回復力はアイス＞＞＞さかな
凍結しなければだけど。
正直みんな凍結ＥＱや凍結闇ＧＸとか理不尽な死に戻りして、
効率的にはそんなに変わらないけど気分的にさかなにしてるんだと思うな
あとアイスの感想書くのならＩＮＴ書いたほうがいいと思う

っていうかさ
上でもあるけど、掛けなおし問題について
ぬくもりが切れる直前にぬくもり使うとすぐ切れるんだけど
これステータス関係ないっしょ？
ステータス依存スキルが上書き禁止なのは分かるが、それ以外にもあるんじゃないか？
安楽がおかしな挙動してるのは結構報告あるしな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 07:11 ID:r11XVVFZ0: まさか温もりをF7~F9に設定してないか？
日本語でチャット入力してると2度押さないと発動しないよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 07:11 ID:PBAsUJmy0: 温もりは上書きできねーよ何言ってんだ・・
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 07:13 ID:f1YIByDO0: 長文書いといてこれは恥ずかしい
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:02 ID:83jz2/PD0: ぬくもりはステ関係なしに上書き不能でしょ？
⇒ステ依存なら上書き禁止ってのはわかる（←ちょっと論理的に意味がわからない）
⇒他にも上書きできないのあるんじゃね？（他ってのが安楽なんじゃね？ってことか？）

ってことかなとかおもったけど二行目とその前後の整合性が保たれてない気がする

安楽切れるのって他のバフやデバフきれるときに一緒にきれちゃうとかないんかなあ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:06 ID:rWbF0dYo0: >>720
1vs1でしか狩れないなら流石に報告はしないよｗ
基本2匹食いで物質か精霊混ざってるなら3匹まで食ってるよ。
人間のみ3匹だとアイス連打せざるを得ないから、アイスだとリスク高くなるけど。

りなみに上で感想用に使った拳聖のINTは初期値。
一応別にINT40振った拳聖も持ってるけど、そっちは更に凍りにくく、沈黙も多少かかりにくいので使用感は中々。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:13 ID:TMHxWvit0: たぶん

＞ステ依存スキルなら上書き禁止
月安楽のバグ発生条件をステ依存スキル（安楽）全種の仕様と勘違いした
※月安楽だけが切れることからバグと思われる

＞他にも上書きできないのあるんじゃね？
温もりがタイマー更新できないのを知らずに
月安楽と同じようになにかの条件でタイマー更新できてないだけだと思い込んでる
他にも上書きできない（スキルや条件）あるんじゃね？って意味かと

結論は>>722なんだが
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:59 ID:6Mmlums50: 無知でFAってことだよね
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 09:10 ID:Z+dpxI1jP: (`д´)ﾑﾁｯｺ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 09:13 ID:j083Hxpl0: ぬくもり更新できんのか
しらんかったわ
それ自体もばぐっぽいな
あえてぬくもりだけ更新できないようにする必要なさそうだし

>>721
そこに登録してるけど/q2使ってるから大丈夫なはず
くるくる回してれば一度に何回も押してるのと変わらないから

>>726
星の安楽も切れるぞ
月だけじゃないようだ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 09:16 ID:PBAsUJmy0: 恥ずかしくてどんどん嘘で塗り固めていくようです
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:01 ID:j083Hxpl0: だな
やればわかるよ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:12 ID:S3wmrAFy0: 今日はいつもより暑いからかな・・・
とりあえずID:j083Hxpl0は奇跡起こして１ｈ試してからまたこここいよ・・・
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:13 ID:PBAsUJmy0: とっととNG入れるのが早い気がするがｗ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:30 ID:vQ6/qB4O0: これはひどい
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:32 ID:j083Hxpl0: ＩＤ変えてるのと
>>ID:PBAsUJmy0
だけか

ゲームなんだからストレス貯めないようにな
自分がストレス持ってるからって他人をいじめたり煽ったりするのは最低なんだと先生に教わったろう？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:35 ID:brypJtSm0: つりたいだけなら他でやってくれ・・それとも顔真っ赤か
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:36 ID:6Mmlums50: 仕様は仕様で認識できんもんかね
よりにもよってバグとかｗｗｗ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:38 ID:+8hiCnOk0: おかしい　という認識がおかしいことを認識すべき

って書いたけどなんだか意味不明でござる
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:48 ID:l7yRwI1G0: そういえば太陽の安楽も装備変えたら切れるはずだがアイコン消えないな
Rからステ数字も変わらないし効果もあるのかないのかわからんが
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:53 ID:HB6EoANI0: 夏の温もり沸きすぎ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:08 ID:j083Hxpl0: 煽りに触るのはあれだけど、他の人に勘違いされたくないので一応

>>737
その論理だと月の安楽も仕様になるけど？
ぬくもり以外に更新できない継続スキルってあったっけ？
俺の記憶ではないし、ぬくもりだけ継続できないようにする理由がないから、
＝開発者の意図していない結果になっているのではないか＝ばぐ
となった。

>>739
それに関係してるのかしらんけど、点穴活も表示ないな
アイコンあるのに
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:15 ID:PBAsUJmy0: 月の安楽を誰がバグって言ったんだ？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:27 ID:brypJtSm0: >>741
ぬくもり：更新できない　→　仕様
これをバグ扱いするのがつりにみえるんだけども・・

他職で悪いけど、インデュアの拘束時間とおなじだとおもえないのかな
単に温もりだけ「使用できません」って表示がでないとも解釈できる

月安楽がアイコン有りで状態が切れるのは、バグだとは思うけど
拳聖スキルなんて昔っからこんなのばっかりだしなぁ

アイコンのでないスキルがあるのは、手抜きかも知れんし、それこそ
開発者の意図かもしれんが、ユーザーは要望を出すことに専念した方が
解決しやすいと思う。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:47 ID:d10KGW8fO: 1.5倍だし休みだしマジ狩りしようとしたら仕事入るとか
やってらんねksg
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:57 ID:j083Hxpl0: やべぇお前らありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
べんとすでたわｗｗｗｗｗｗｗｗ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 12:05 ID:kxfoFvHH0: はい
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 12:07 ID:BZ/a2AUQ0: 自分は魚400とこってりラーメン100併用してる

敵が少ない時や非戦闘時→魚
致命傷時や3･4体以上の時→ラーメン

ラーメンの％回復は致命傷食らった時の回復が一番実感するかな
まぁ、100個単位でしか買えないのと買うときに黄色文字出るがあれだけど
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 12:24 ID:j083Hxpl0: 奇跡終わったからまともなレスにだけ返答

>>743
インデュアはスキル自体が使えなかったし、あれは上位スキルとの差をつけるためと予想できるよ
ただぬくもりはスキル使えるんだよな、んで更新できないからちょっと違うかも
まぁどちらにせよ疑惑のレベルの話でしかないね、俺のも
俺の発言は最初から決め付ける意図では書いてないんだ、疑惑を書いただけだからつりじゃないよ

>ユーザーは要望を出すことに専念した方が解決しやすいと思う。
激しく同意
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 12:44 ID:OxfPz1sN0: >>713
ごめんたれリーフじゃなくてたれリーフキャットのほうだったｗ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 12:53 ID:TIm45NvK0: >>749
ぶっちゃけめんどくてやってられなかったよ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 12:56 ID:HB6EoANI0: 重ね掛けできないのは昔からでヌクモリストなら周知の仕様に疑惑とか何を言ってるんだ？
バグとか言っちゃって恥の安楽の効果増幅
もう奇跡切れてるのに発動するなんて夏の温もりは一味違いすぎるぞ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 13:16 ID:d10KGW8fO: >>747
99個ずつ買えばおk
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 13:18 ID:hxLSPXC60: 切れるの嫌なら太陽月星をどれか交互に使ってればいいんじゃなかったか？
ソロの場合は飛び回ってるから気にしないが、棚温もり不発考えると1止めの温もりはどれか欲しいね。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 13:57 ID:j083Hxpl0: 効率の出せない俺のタイプでもベース時給60Ｍ（75教範+靴）
ネカフェとか商人ＳＥＴじゃない人とかだとやばいなｗ
生体とかもカオスかね
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 15:41 ID:6Mmlums50: >>754
温もり＝更新できないと公知されていないし、公表通りの効果＝仕様
月の安楽＝公表された効果を実現できていない＝バグでFA

今は狭間より生体の方が凄い
5人公平で1人頭30Mとか出て当たり前になってる
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 15:48 ID:+8hiCnOk0: SpP狩りで6人公平で40M/h出るけどケンセイで30Mは低すぎないか？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 15:50 ID:z1qkYOmc0: ん、教範無しの３０Mだと思うが？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 15:51 ID:WRTJ3eJB0: 生体ジョークSPP移動狩りがいると
定点ニヨは狩りにならないなあれ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 15:53 ID:+8hiCnOk0: >>757
教範無し、EXP倍率1倍の状態だぜ・・・
生体行ってもケンセイ火力PTなんて一人もいないうちの鯖
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 16:09 ID:uS97rll7O: 狭間温もりやってるのがバカらしくなってくるな…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 16:17 ID:Z+dpxI1jP: >>760
狭間と棚や生体の温もり狩りを比較することがそもそもの間違いです
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 16:28 ID:UgMiw4Td0: >>755
それいったら生体より棚のほうがすごいよ
12人PTで教範なし100ｍでるよ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 17:02 ID:uS97rll7O: >>761
狭間とメランコSpP生体比べてるのに、どっから生体や棚温もり火力なんて出てきたの？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 17:03 ID:Z+dpxI1jP: >>763
ごめんなさい、どこからも出てきませんでした
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 17:07 ID:uS97rll7O: まぁでも狭間だといつでも気軽にできるってのがあるから、確かに比べても無意味か
より高い時給欲しいなら、SpPで生体へゴーすればいいわけだし

生体はR後は行ってないからわからんが、そんなにぬるいのかね…
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 17:11 ID:9da4u1+W0: 亀だが
>>717
俺もこんな評価だなあ

ヘルプはクリップしか手に入らなかったが
スノウア呪い手より断然使い勝手いいんでDちょい多目にしてこっち使ってる
レア一切出なくてもエルオリがいくつか出るだけで±0くらいに出来るコスパもいい

そして魚はケチにはキツイ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 17:21 ID:309+xBMq0: エルかオリ1個出ればそれだけで黒字なコスパは確かに凄い
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 17:23 ID:iKaFibD/0: そういえば死んでもたまにBP切れない時が何度かあったな
表示ASPDも使用時の速度
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 17:33 ID:qlMFCI6E0: ヘルプは産出量的なことを言えばR前の深遠並なんだよなうちの鯖……
凍結が面倒だけど、しぶしぶウアー呪い手使ってるわ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 18:12 ID:4IrjJvLc0: >>765
R前と比べるという点ならぬるい
拳よりSpPの方が手軽かつ簡単に時給出るから拳火力は廃れただけ

肉より狂気Pの方がコストかかってしょうがないんだよね
ベース周囲の天使駆除しようとするとDISが来るわ来るわで
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 18:49 ID:cJ3G8qIN0: disにEQ並の詠唱がついてくれたらいいのにと喰らうたびに思ってしまうよな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 19:31 ID:EEvVhdrk0: 天使は駆除するか拉致しないとだめだね
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 19:36 ID:uS97rll7O: 天使はWPないならストラとかかかってようが捨てた方がいい
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 23:11 ID:/Kys7bMb0: カスが！！！2回も落ちたわ”！！殺すぞ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 23:54 ID:H9XPKYAf0: >774
あんまそういう言葉つかってんなよ困るのは自分だぞ
冷静になってから書き込め
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 00:32 ID:4sQhTR4c0: >>766
ケチだと散財狩り自体が向かないと思うが
時給考えれば1時間で100ｋｚやそこらの差なんて大したものじゃないだろうに
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 00:34 ID:H/l7W8iP0: 拉致・・・？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 01:11 ID:1Fmb3bTFO: 肉と魚、仮にどちらも1000個/hとしたら38kと190k
肉5h分を魚1hで使うわけで、経費を減らしたい人ならこの差は大きいだろ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 01:15 ID:3ssghBzs0: あまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 01:25 ID:2olI9j8j0: メリット
肉：安い
魚：軽い為補給回数が少ない、アクセがフリーになる
アイス：安い、回復量高め

デメリット
肉：重い為補給回数が多い
魚：値段が高い
アイス：凍る事で事故死や索敵時間が増加、少し重い為補給回数がやや多い

自分に合った好きなのを選べよ・・・。
俺は商人セットでヘルプ呪われた手があるから肉を使ってる。
Wメギンの知り合いは、重量の問題で魚を使ってる。
別の知り合いは、ウアー呪われた手のままで面倒だからってアイス食ってる。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 01:25 ID:4sQhTR4c0: 肉やアイスを大量に買い込む時間
肉やアイスを狩り中に補給するロス時間
この辺考えると100ｋ程度増えても充分価値があると俺は思う

経費削減したいならHP回復材より宿やSP回復材を減らす事を考えるべきだな
SPタンク型の教授皿を用意すればほぼ宿と同程度の手間でSP供給できる
もちろんCCして手間増やしちゃ意味ないので別PCで用意することが前提だがな
皿ならついでにストライキングも掛けられるからいいぞ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 01:46 ID:raN0yzFJ0: その浮いた100kで肉が2500個も買える。これは5h相当の回復剤。
SPは皿で回復してるから宿代も0。
経費は肉、狂気P（死亡やDISのせいで2～10）、ハエ、蝶、万能薬、これだけ
1h100kかからんしかなりうまうまな方だと思ってる。

つまるところ個人に合う方法でどうぞでFA。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 03:19 ID:IO8t+kEp0: んだな
狭間ぬくは1人、１PCしかなくても2人で出来るし
少数精鋭で高時給なら生体SpP
大人数集まったら棚行って超時給

どれも利点あるし環境に合ったの選べばいいだけなんだよな
みんななかよく
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 04:21 ID:5/HJ30d10: そもそも宿代やSP剤代って皿や教授を用意する必要があるくらい大きいか？
商人セット(回復時ポリモ呪い手からウア呪い手に持ち替え)、修羅ステS110D80点穴反、中拳+2
これでR後拳上納800Mほど狩ったけど、平均して餅or天一ラーメン5個/h
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 04:27 ID:5/HJ30d10: 途中で書き込んでしまったけど
R後の狭間はステ、装備、反や風車やストライキングのような補助スキル、課金or非課金アイテム等個人差が大きすぎるから
自分の環境を書かないと無意味なレスになる気がする、と言いたかった
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 04:46 ID:HY1rw6WE0: >>776
個人的に今の狭間は散財狩りでもなんでもないと思う
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 04:57 ID:bagFN8IN0: ヘルプCが売ってないのでウア呪手だけど凍結事故死は結構多い
だけどあまり気にしてないので使ってるけどC売ってたら乗り換えたい

修羅皿いるかいないかでは違いすぎるよな・・・辻ストライキング初めて貰ったときすげーなこれって思ったし
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 05:42 ID:50X4ZaNF0: 宿代高いのは商人ＳＥＴじゃないやつだな
俺も商人ＳＥＴだけどｓｐ剤なし宿も忘れた時にいくくらいなのでたいしたことない

>>755
横槍失礼しますが、
公表っていうのはなんでしょう？実装時の効果？
公式発表には持続できるかどうかはどこにも記載されてなかった気がするんですが
現在の状態＝仕様も、以前の状態＝仕様も違いますよね・・・
個人的にはぬくもりも更新できるといいと思います（ハエ飛びしない時とか
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 07:49 ID:kAzh/tr60: >>762
1人100はでないです
考えてみればわかるけどｗ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 07:51 ID:kAzh/tr60: >>773
WP付と風車orストライキングはダメージほとんど変わらんよ
武器何か知らんが少なくとも深淵ならどうでもよかったが

やっぱり人が増えてくるといきなりdisが多い気はする
テレポアウト後移動しながら初回disとかよくある
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 09:02 ID:S8IQ2ptR0: 温もりの時間については、更新できるならスキル別に時間が決まってる意味ないと思うんだけど
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 09:53 ID:WJXzpmMT0: >>791
消費ＳＰ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:12 ID:qTpLkE/D0: ストライキング、風車の時間みじけーな
お座り場所でかけてもすぐ切れてしまう
点穴並にもてばいいんだけど・・・
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:29 ID:h3KOKbHr0: 天使食えるんじゃね？
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_petit2010summer/item.html
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:33 ID:etjx8udl0: 何このアフォ装備…＾ｑ＾
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:35 ID:v7XZ8kIf0: お、大型に５０％ダメうｐの頭装備だと・・・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:35 ID:pU4nQkVl0: しかもSあり・・・商人セットも可能だ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:36 ID:6iuzQ6350: スロットまでついてやがるｗ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:39 ID:h3KOKbHr0: これは買いだな・・おれもみた瞬間びびったわ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:39 ID:/bvrxxLT0: でもライド外すことになるぞ？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:39 ID:XV8f0kPi0: なんだこれ超すげええｗｗｗｗｗやばすぎわろた
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:40 ID:etjx8udl0: 本命　大型に最大50%（計算式は既存の10%うｐ系頭装備と一緒
対抗　船長とか大型オークみたいなサイズ補正をうｐさせる
穴馬　桁誤字で実は大型に最大5%のダメージうｐ

さぁ、どれだろうな。
つーかマジで本命のままならピアースとかメマー１確の敷居めちゃくちゃ低くなるな。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:47 ID:raN0yzFJ0: ピアースなんて元々大型に100％ダメ通るのに、さらに50％も追加か
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:49 ID:OEUANBm90: さすがガンホーさんやでぇ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:52 ID:IUGXnezn0: 最強豚の情報が広まり始めた
倉庫にベベ卵が10個以上ある自分は勝ち組になれるだろうか
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:54 ID:etjx8udl0: >>805
全部極めて親しい状態ならいい値段になるんじゃね。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:56 ID:v7XZ8kIf0: >>802
本命　全ての職業に使え最大火力が最も高い
対抗　大型にダメが出にくい武器でWPがもらえない状況なら有り
穴馬　10000RMも投資してたったの5%・・・

って感じか・・・表記だけみりゃ本命濃厚だよなぁ・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:38 ID:IrPJ1D0O0: ソロなら金銭、Exp効率共に天使放置の方が絶対に良い
って事にバカが気づくのはこのクソ装備を使ってからなんだろうなぁ・・・

大型OHにＤメギンＴリベクラスの火力がなきゃお邪魔Mobでしかない
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:30 ID:MPw3/yw7O: ミスケ挿しライド帽、もうゴミだな。
ライド帽暴落確定、3Mぐらいまで落ちるなｗｗｗ

…と、価格操作してみる。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:32 ID:5SUu0MKs0: 持ち替えすればいいだけだろ
大型のときこれで、それ以外ライド
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:33 ID:ysxSKBz40: >>808
天使に温もりで9000ダメ出してる拳聖ならいたぞ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:36 ID:FBcVDXsx0: 露骨過ぎて吹いた
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:40 ID:FBcVDXsx0: >>808
放置して蝿で飛び続けて餌にありつけない姿が思い浮かんだ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:42 ID:7727vbiRP: >>809
何か勘違いしてますが、
ライド帽が一番必須なのは奇跡を起こすときですよ。
狩り中はその次。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:51 ID:pc1prkwO0: ベベはペット中で最も腹が減りやすい部類だから極めて親しいにするのも早いよ
大体11分程度で満腹から空腹状態になり、捕まえた状態から3時間半程度で親密MAXにできる

問題は、腹減りやすい分、うっかり逃がす率も高くなるけどね
だいたい親密度MAXの満腹から30分程放置でバイバイ
参考までに、ベベテイムはベベが0.41%でドロップ、ベベのテイム成功率は15%だそうな

まぁ、ベベ居なくても大型30%のs付き頭装備ってだけでも十分強いが
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:59 ID:/oL6SKzZ0: ついにソリストの俺にも一緒に協力してくれるメンバーが
増えるとなるとダメが熱くなるな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:53 ID:FPHqjy/M0: 回復アイテム肉＋ヘルプドールｃで狭間ソロ
ＳＰ剤は天下一ラーメン使用

補給回数：15回

さすがにＨＰとＳＰ剤両方が重量重たい系だと補給回数が多すぎた
肉使うならSP剤を軽いカボチャパイにしないとテンポ悪すぎるね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:56 ID:zbE4JEdi0: 俺もヘルプ+肉だが多くて捕球とか一回だぞ
知識なしでかつ49%とかでやってないか？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:59 ID:raN0yzFJ0: なんで89％搭載でやらないんだ・・・
SPなんて自然回復しようが微量すぎて役立たん
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:11 ID:etjx8udl0: それ以前に商人セットの有無すら書いてないぞ……
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:13 ID:KLU/3E2m0: SP回復10として、一時間で4500SP。おもち36個分くらいか。

ベベ頭に挿すとしたら何かねぇ。ミストケースCはもったいない気もするが。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:30 ID:ECT041tr0: ベベ帽とライド帽を高速で切り替えながら狩ることで最強となる
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:37 ID:FPHqjy/M0: >>817
結果に憶測レスでマイナス方向にしかレスがつかないものすばらしい
さすがテコン拳聖スレだ

ステなど書いてなかったので書き
LV85　A>S>D
非商人セット　ライド帽子、ホークアイ、ストラウフ水本、火鎧、アリス盾、
じゅうきへい靴、ヘルプドールクリップ、グローブ

89%まで資材つんでハエ飛び３種狩り、２匹まで持つ、３匹以上は飛び
たぶんHITが足りてないのが要因でSP剤補給の回数が多い
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:41 ID:FPHqjy/M0: >>823
育成中の承認セットなし拳聖の実測かー
なかなかない情報だから自分にはありがたかった
99とかの狭間狩情報ばかりだからね

ちなみにA>S>Dでどんな割り振り？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:44 ID:/QEMm7tQP: そうか、夏休みなのか
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:45 ID:etjx8udl0: >>ID:FPHqjy/M0
ID変わってないっすよｗｗｗｗｗｗ
自演っすかｗｗｗｗｗｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:49 ID:OX9IxQs60: >>823
>>824

かまわん。そのまま続けたまえ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:53 ID:fR+l3h+h0: >>823
>>824
すげえええええ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:54 ID:H/l7W8iP0: >>823-824
こ、これはホンモノだ・・・！
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:56 ID:pU4nQkVl0: >>823-824
おう早くしろよ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:00 ID:/bvrxxLT0: わろたわ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:22 ID:raN0yzFJ0: wktkwktk

マジレスするなら、商人セット89％搭載で補給は30分に一度、SP剤は1h使うか使わないかです
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:25 ID:VtNSLPgOO: 夏厨>>823、>>824の自演を晒し上げます

もしもしの提供でお送り致しました
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:25 ID:VtNSLPgOO: 夏厨>>823、>>824の自演を晒し上げます

もしもしの提供でお送り致しました
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:27 ID:OEUANBm90: .　　|＿＿_
.　／　　　 (^p^ )　　　結果に憶測レスでマイナス方向にしか
／　　　／　　　＼　　レスがつかないものすばらしい
　　　　　|　|　　　|　|　さすがテコン拳聖スレだ
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

. 　 |＾ω＾）　！？　
. 　とノ
.　　| /＿＿_
.　／　　　（^　　)彡　　 89%まで資材つんでハエ飛び３種狩り、
／　　　／　　　＼　　２匹まで持つ、３匹以上は飛び
　　　　 / |　　　 ,　/　)) たぶんHITが足りてないのが要因でSP剤補給の回数が多い
＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　　　　￣（⌒＿_/
　　　　　　￣
. 　 |
.　　|彡ｻｯ
.　　|＿＿
　／　（　　　）　ちなみにA>S>Dでどんな割り振り？　
/　　　　γ⌒＼
７``）　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:31 ID:DCCedzkP0: これはひどいｗｗｗ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:31 ID:2fKcbKol0: 自演ならもうちょっと別人ぽく書くだろｗ
これで本気自演だとしたらある意味天才だわｗ

この流れをスルーして続きを書いてくれることに期待したんだが・・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:31 ID:pc1prkwO0: >>824がおもしろかったので、824の欲しがってる非商人セットの育成途中の情報でもｗ
あいにくS>A>Dだけどな

BLv86/JLv48
S120 A92 I11 D87 L11(補正混み)
装備：悪魔水本、ウィロライド、ホーク、ヴァル悪魔、木ラン火ブリ、血鉄球セット、呪われ手
消耗品：料理(S・A・D・L) シュバルツおやつ魚ラーメンハエ万能火レジ
座り：1人(WS)　支援：ブレス、速度、OT、ストライキング(PT外)
公平側が村靴75本に1.5倍期間で約37M/h(転生72→79の50%程度)

予想通り1.5倍期間でも、人が多くてmobにありつきにくく
鯖が重くて温もりヒット間隔が遅くて非1.5倍期間とたいして変わらなかった。。。(昨晩23時時点)

他の兄弟達は、1.5倍期間で相当の時給でてる？
やっぱ早寝早起きで空いてる時間じゃないと温もりは厳しいかな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:34 ID:7727vbiRP: 秒間ヒット数落ちて効率がでません！
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 18:03 ID:CFiO8PkT0: 棚に着てる拳聖雑魚すぎる・・・
俺がOBで一掃してる傍でチンタラ温もってんじゃねーよ。
処理遅いよお前ら。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 18:11 ID:ENHWxdwY0: このスレには棚なんか行く拳聖いません。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 18:12 ID:XV8f0kPi0: なんで本人に言わないのか不思議でならない
全員が同じステ・装備・考え方をしているとでも思い込んでるのかな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 18:15 ID:g6HAF1Cq0: 1発15ｋくらい出るからサクサクじゃね
過密鯖で不発しまくりだったら火力にならんけどな・・・
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 19:10 ID:ZEJB1Hka0: ベベ始まったな
グルームc（40％うｐ）よりつえーしｗｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 19:14 ID:nhz3Y+qq0: ベベ確認中ｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 19:15 ID:/oL6SKzZ0: ベベは誤りだったんだってよｗｗｗ
あんな性能ありえねえわけだｗｗｗ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 19:16 ID:hlvq74H60: 水を差すようで悪いがベベ終了

http://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_petit2010summer/item.html
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 20:22 ID:LmIv5cLt0: まさかの穴馬ｗｗｗｗｗｗｗｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 20:41 ID:iCFhTqS50: グルームは属性種族かかるから一応修正前のベベよりは強かったな
修正後にまさかのグルーム越えだったら笑うけどｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 20:50 ID:elfymZGUO: べべの修正は
スロットと精錬可能が削除と予想
じゃないとあまりにクラハの下位すぎる
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 20:50 ID:1fwg6jaz0: 通常3%
ペットつれて1%、親しければさらに1%
こんなとこだろ
もうガンプチ買った奴いんだろうなｗｗｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 20:55 ID:hlvq74H60: 5％じゃ誰もかわねーよｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 20:56 ID:5ZUBXEzk0: もう買ってる奴はそれ以前の問題だ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 21:03 ID:MOKrSJrc0: 今買ってもキャンペーン対象外なんだから
すでにガンプチ１万買った奴は本物のバカだな

普通にこの手の生き物が見た目の装備品って精錬不可が多いから
精錬部分とスロット修正だと思う

というか信じたい
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 21:35 ID:MPw3/yw7O: 鯖キャンされない頭装備作ってくれ。
もしくは10%の確率で与えた分の10%SP吸収のデスワード帽。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 21:46 ID:9/Ls1pYe0: 神器ッテレベルジャネーナ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 21:49 ID:KLU/3E2m0: いやーしかし本当に鯖ｷｬﾝ多いな。アプチャやめようかな。
しかしアプチャのタイミングで落ちるわけじゃないんだけど。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 00:05 ID:QrIwhIoG0: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_petit2010summer/item.html
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/kue8e60000005voh.html
正しい表記は検討中(藁)
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 00:33 ID:Lo+Te1UR0: おいまじで穴馬かよｗｗｗｗｗｗｗ
予想立てて書き込んだけど、まさか本当に穴馬になるとは思わなかったぞ……
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 00:34 ID:UhZcWbeS0: はいはい予想が当たって凄いですねー
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 00:40 ID:kybsq5ck0: >>860
涙拭けよｗｗｗ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 03:34 ID:RskP3P860: ベベのURLはあちこち貼られてたな
ベベ卵売れた人おめ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 04:29 ID:/ou4+b7y0: 修正内容がすぐ来ないとなると大幅な変更がありそうだなｗｗｗ
いきあたりばったりすぎてどうしようもねえｗｗｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 06:29 ID:9oa+4eKT0: 穴馬考えた奴すげーｗｗｗ
って思ったけど癌なら予想できたことだと冷静になって思った
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 06:59 ID:YtsPkofB0: 修正された内容によってはガンプチ買った奴は涙目だな
っつーか、俺は癌のガンプチをわざと買わせるための策略としか思えん
今更検討中って言われてもな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 07:33 ID:WEOHZ+WW0: これ法律に触れてるよね？
買わせてあとから変更て
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 07:34 ID:QeE0LVTV0: キャンペーン期間に入ってないからな・・
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 07:54 ID:ptSB3fTc0: 書いてあったよ、8/9からって。よく読まないからガンホーさんの
餌食に・・・笑っているよ、売り上げ貢献ごくろーさん！って
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 08:18 ID:vRua8cI20: 癌プチだけ先買っておいて、
期間中に10ｋ分使えば良いと勘違いしてる奴結構居そうだよな。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 10:54 ID:JF7+ICor0: >>866
予告だし期間中ではないから問題ない

そうでなくても、変更がある可能性があります、って感じの一文があればまず問題ない
どうしてもなら詐欺で届出して、ついでに民事もどうぞぐらい
示談で返金になる程度だろうけどｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 11:12 ID:fPZmayFoO: 今更ながらガリオン呪い手が神すぎると
ガラナとサラダ併用でDexかなり控えめに出来るのが良すぎる
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 11:55 ID:SlbXqxqa0: >>870
念のため、
変更になる可能性がありますって文字が異常に小さかったり、
要旨が分かりにくい場合は返金されるよ
重要なのは錯誤があるかどうかと実質的な損害が発生したことを証明できるかどうか。
損害があっても証明できなきゃ泣き寝入り。

まぁ
>予告だし期間中ではないから問題ない
が全てを語ってるよね
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:08 ID:6uonGpSk0: ゲーム内資産しか被害(笑)ないだろうしｗ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 13:00 ID:SlbXqxqa0: 一応現状回復が基本だからゲーム内資産も被害としてカウントされるよ
ただし、ベベ卵買ったのがそのときだったと証明できないからやっぱりきつい
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 15:49 ID:qXq9hEl90: 配置変更きたよ。
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/kue8e60000005tui.html
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 15:53 ID:kEys07jh0: 詳細

701 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/08/06(金) 15:45 ID:uxIGWgNC0
配置変更の詳細でたな

フェイヨン04(いわゆるポリン島)
ポリン増加で空き瓶を狙いやすくして新規の人うれしい、らしい

ゲフェン03(いわゆる東兄貴)
ハイオーク増加して、旧西兄みたいな感じにする、らしい

沈没1F
パイレーツスケルトン増量、かつExpアップ
いままで誰もいったことのないダンジョンってここ？

時計1F
パンク、デーモンパンク大量狩場に
小型に強いローグ狩場か？

GH水路4(スティングMAP)
ガーゴイル撤去。ただし別の邪魔モンスター配置。いみね

亀島1F2F
カメを大量に増やし、ステータスも変えるらしい

ニブル1(秘境村)
黄色い粉ドロップ率上昇。かつExp増加

ニブル2(ギョル谷)
ロリルリ増加

アビス3
金オシドス増加

フレイヤ神殿
モンスターの数調整

リヒ2F
一次職の連中たちの経験値を増加させ、追い込みに最適らしい
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 16:10 ID:jDftlz1c0: 金オシ増加なんて書いてないけどな！
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 16:46 ID:aOzh4ilo0: あくまで大量の「オシドス」が出現としか書いてないから青オシ追加という可能性も否定できまい
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 18:27 ID:UGSmz/hf0: アビスがぬくくなるな・・・
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 18:28 ID:TlVp9vfX0: アビスでＲＫが超絶トレイン！しかしそこに颯爽とＲＤＲＧがすれ違う！
もう結果は目に見えてる・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:17 ID:JBQIhLmB0: アビスはもう隔離施設だから狩りにならんて
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:18 ID:Lo+Te1UR0: RKはRGに弱く
RGは拳聖に弱く
拳聖はRKに弱い

奇妙な3すくみで胸が熱くなるな。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:30 ID:djF2ciQg0: すいません、質問です。
+7リベ分厚い本が露店に出ていて買おうか迷っています。
+7Tリベ属性本とダメージはかなり変わるでしょうか？

主に棚でのPT狩りで使おうと思っています。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:33 ID:Pko9sASz0: ステ次第じゃね
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:35 ID:JBQIhLmB0: 棚なら人数多くてかつ風車やらストライキングやら入るから
Tリベ属性本の方が強いよ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:36 ID:djF2ciQg0: 返答ありがとうございます。
strが高い場合はLV4武器の方が威力は上がるのでしょうか？
ちなみに私は素str91まで振っております。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:38 ID:qnE5TAJZ0: あまり調子に乗ってくだらない質問連発しないほうがいい。
そういうのは物質スレできくといい
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:51 ID:ak8YDQo00: ベベは25％か、しかしこれでも普通に強いなｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 20:04 ID:Gkr+la7a0: 1万の消費で手に入る装備だと、ペット連れてない状態でも20%は欲しかったかな。。。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 20:35 ID:HXko20q80: R後のステ再振りでいままでつかってたS>Dのケンセイを振りなおすつもりなんだけど、狭間用の場合S＞A＞D=LとかA>S＞D=LみたいなDとL両方同じぐらいってどうなんだろう。
R前は怒りに影響するステ的に少ないステポイントで取れるぐらいのLUK＆アイスの凍結対策としてL30ぐらいは振ってたんだけど凍結に対処できなくなったかわりにLを振ることで回避とHIT両方が若干伸びる。それといままで狭間では
ほとんど役に立たなかった月の安楽で95％回避の足しにもなるんじゃないかと想像してるんだけど・・・。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 20:43 ID:E9IqXVy90: まあ、利用権で1万円分使ってもいいからこんなもんじゃないの
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 21:35 ID:vZ9UaHGAO: >>890
過去ログに散々出てるっての
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 21:41 ID:9oa+4eKT0: >>890
なんか今更って感じだな
ちなみにうちのは安楽なしでも3種95％回避可能だし
精霊はマグロだから月の安楽は使ってない
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:02 ID:F/UksSygO: なぁなぁ。
こっちが、例えば人間食ってる最中に精霊が外野からヒールしまくってるとするじゃない。
その精霊ってノンタゲ状態なんだろうけど、その精霊を別の拳聖が飛び蹴りして御馳走様していく姿が多いんだけど
これって、結構普通なんかな？
食われたからって、特に怒るとかそういう気持ちはないんだけどｗ

まぁ、飛び蹴りで直ぐに精霊引き寄せればいいんだけど
あまり飛び蹴り連発してると、どうも鯖キャンされる率高いので控えてるんだ…。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:05 ID:kEys07jh0: >>894
普通じゃないから見かけたら苦情出すか晒すべき
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:09 ID:E9IqXVy90: 人によるんじゃないの
自分は邪魔だからさっさともっていってもらってかまわんと思うし
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:14 ID:ak8YDQo00: 俺も構わんなーヒールされるとだるいしつっかかってもいいことはないだろう
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:24 ID:YtsPkofB0: 俺もその行為はされたことはあるけど、あまりいい思いはしないな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:30 ID:qU6fab8w0: 外野の精霊に飛び蹴りしに行って余計なタゲ釣りたくないから放置してる
自分はやらないが、他人が食うならどうぞって感じかな
それで変なの釣ってハエ逃げしなければそれでいい
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:43 ID:US+QMaiB0: どうぞご勝手にぐらいだな
これに切れるやつって引っ張ってる最中に精霊が他人が攻撃してるmobにヒールしだすことがあるけど、それを止めるために攻撃しても文句いいそうｗ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:49 ID:RIFkuWtV0: 他人にヒール状態の精霊を攻撃して、拳聖とお座りのPTメンバーにWis来たから
もう攻撃しない事にした。
高々精霊一匹でWisの対応する場合があるのは効率落ちるわｗ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:56 ID:US+QMaiB0: ついに殺伐としてた狭間にものーまなーとかいう糞概念がもちこまれるようになったか
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 23:09 ID:dvL0cDlk0: 同じ状況でとび蹴りもらったが
♪エモだしたら相手も♪エモだしてそれで終いだった
精霊の一匹くらいハエ叩いて探せばいい
狭間では特別うまいmobでもないし何の不都合もない
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 23:12 ID:fPZmayFoO: 横殴りされなきゃ何でもいいわ
R前の糞トレインしてるペコがいなくなっただけで快適だし
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 23:18 ID:2WX7JDwF0: でも万が一その精霊からアクセが出たりすると・・
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 23:20 ID:N4FJEYJu0: Drop権が何のために有ると
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 23:25 ID:QeE0LVTV0: とび蹴りが嫌なら歩いてって蹴ればいいじゃん
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 00:05 ID:oNVi7Rjp0: ヒールうざいし勝手に持って行ってくださいだけど、五月蝿い人もいるんだね
廃人多いから仕方が無いね

ところで先輩方、ベースに物質が出るとどう剥がせばいいかな？
お座りが動いてくれればいいんだけど反応遅くて動かない場合・・・
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 00:05 ID:7U2Wj82H0: RDRGに跳び蹴りしたらすげえ切れられたでござるの巻
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 00:07 ID:TE0IrIjR0: 俺も弟に跳び蹴りしたらすげえ切れられたでござる
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 00:17 ID:3y4vxEpU0: >>910
ちょｗｗｗおまえそら切れるだろｗｗｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 00:48 ID:WQbrkZ6e0: >>908
剥がすのなにもPTメンバーには動けって言えばいいじゃんｗ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 00:50 ID:A5aE4flkO: そらおめーさんよ。
温厚な俺でも、リアルでいきなり飛び蹴りされたら切れるわｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 01:05 ID:fIXXW5Px0: アビスにオシドス増えるのか
ブタ帽子に商人セットで温もるのも良さそうだな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 01:14 ID:Zjj9FLOt0: RDRGが大量に湧くだろうから是非「商人セット」で温もってきてくれ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 01:31 ID:3ZZcaZJx0: 本型AIを理解してくれてない人も多いんだよなぁ
アクティブAIの基本型は3種類しかないんだから覚えてくれといつも思う
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 01:35 ID:oNVi7Rjp0: >>912
書き忘れ失礼しました
自分のPTじゃない別のPTの場合です
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 01:40 ID:P1MgBkiy0: >>917
それは気づかないほうが悪い。自分が引っ張ってきたやつで決壊させない限りはな。
そういやベース近くで天使狩り出して、パルスでお座り軒並み吹っ飛んでぶちきれてたやつもいたな…ｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 02:05 ID:tCNrD5jr0: 狭間02で温もり狩りしてるけど、これ非常に快適だな。4時間鯖キャンされずに狩れたのはまさに奇跡みたいな感じだった。
お邪魔Mobの天使型も気にならないくらい、他の3種類にありつけるので、今の時期に狭間03で狩るよりこっちのほうが美味い気がするｗ
商人セットだけど、4時間やってラーヴァが変換されたことはなかった。足遅いしノックバックしてからノロノロしてるし。
古鯖だけど、火曜以降からずっと魔王も狩られないみたいだしね。つか、誰かがしつこく闇の集合体クリックしてるから・・・ってのもあるんだけど。
いつも魔王様のアナウンスが響き渡ってるぜ。あと、何よりお座り場所が結構安全なんだよね。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 02:08 ID:3y4vxEpU0: >>917
ほっとけよ
お座りしてる奴に文句いわれる筋合いないわって
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 02:22 ID:WQbrkZ6e0: >>917
別PTのお座りの心配してどうするんだ？
お前のPTメンツが動いたからこっちにタゲが来て死んだとか言われるのか？ｗ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 02:35 ID:GFZgtMw70: >>917
狭間のお座りポイントって自分に向かってきたら他人になすってもいいから生き残れって場所じゃなかったっけ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 02:48 ID:QFEK6egV0: そう言う場所だよな
死んだ者負け
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 02:51 ID:oNVi7Rjp0: >>921
あ・・・そういえばそうだよねorz
ベース湧きでWPに逃げても何も言われない暗黙の了解・・・

先輩方、返答ありがとうございました
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 08:05 ID:tQuJ25Z/0: >>909見て思ったんだが、ケンセイにとび蹴りしてバサポ切れる？

>>908
自分のお座りがMB範囲外なら飛び蹴って普通に温もる
複数列になってるお座りが1列になって転がるとまじ笑える
天使なら逃げる。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 08:27 ID:qRhzIom70: R前に時給でるからとペアしてたが
R後はソロのほうが1.5倍くらい時給でて
ペア狩りのやる気が減衰中なんだが
いまペアってどうなった？絶滅？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 08:35 ID:A5aE4flkO: 拳聖ペアとか稀どころか見たことないな。
天使対策のサイズ補正をクリアしたところでペアは不味いだろう。
アスムがアレになっちゃったから、前衛受け持つプリへの負担もあるし。

ペア狩りじゃなくなるけど、ベースで支援役として素直に待機してもらった方が◎。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 09:45 ID:NIU1aFAY0: ペアの相手も拳聖作って拳2お座り複数のPTでおｋ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 12:26 ID:zU3BMD2t0: うちの鯖にはペアいるな
中身一人だったり、メギン様だったりいろいろだが。
というか今はペアより大人数ＰＴの方がうまいぞ、教授いれて飛ばし役とＳＰ役やってもらってもいいし

どうしてもペアするのなら
アクビにｓｐ回復する木？取ってもらわないと話にならない
天使は狩れるけど時間かかって時給でない（べべ帽子で少しかわるか？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 12:33 ID:RD073dOC0: お座りに物質がMBして火服着てないやつ軒並み吹き飛んでるけど
あそこで火服着ない理由でもあんのだろうか
GXなんてこないだろあそこ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 12:38 ID:wi3bJOrL0: ちょっと前にMBで軒並み吹っ飛んだ中
只一人WSがずーっと立ってたなｗ
2発目のMBも避けてたし、何装備してんのか聞いたらsなしブリーフと木琴ランシャツだった
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 12:54 ID:dBHhq799O: お座りとか悪魔靴と村以外なんも着てないわ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 13:30 ID:lF11RNYR0: お座り５　拳聖５
反修羅１　皿１

外でモスコから直通ポタ
こんなＰＴやってみてえぇな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 14:31 ID:kK86gNVS0: このとき、生体D2Fが温もり用狩場になるとは知る由も無かった
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 14:54 ID:TE0IrIjR0: >>932
そんなに自信満々に言われても＾＾；

きちんと装備すれば死なない確率増えるのにしないやつはただの馬鹿だと思う
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 15:26 ID:dBHhq799O: >>935
バカと言われてもなぁ
火服がコウルシウスしか無いんだよ残念ながらｗ
お座りに着させる服がないってやつだ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 15:28 ID:xHN334Wo0: 座るための服が無い
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 15:37 ID:nw55+XoQ0: ほんとお座りポイントに泥が沸いてMBしたらテンションあがるｗｗｗ
ゴァッ！っていって5人ぐらい死ぬからマジ濡れるわｗｗｗｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 15:38 ID:zU3BMD2t0: その前に音反応さえちゃんとしてればＭＢもパルスも飛んで来ないぞ？
回線やＰＣ性能悪い場合はどうしようもないが

それに深淵帽子被ってるのにＭＢ一発で沈むお座り見てるとなんだかわくわくしてくるしな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 15:43 ID:dBHhq799O: 足元沸き即MBだとかなり難しくない？
物質の場合、ある程度の距離あれば出血攻撃の音と画面の赤で気付けるけど
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 15:45 ID:zU3BMD2t0: ＭＢもパルスも当った瞬間までならハエでＯＫ
俺はボタン一つでいつでも逃げれるようにしてる
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 15:47 ID:zU3BMD2t0: 書いて気づいたが音だけじゃむりか・・・
俺の環境だとサブＰＣ画面が隣にあって視界に入るからかな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 16:41 ID:3ZZcaZJx0: 物質は初撃かならず出血攻撃だろ？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 16:42 ID:EwH5YBaq0: 育成キャラの関係で狭間3から狭間2へ移行したが、商人セットコウルシだが狭間2のがうまいな。
天使以外との遭遇率が狭間3よりずっと高いわ。
1.5倍期間だけあって、お座り1教範75+JOBで自給きっかり60MでJOBは120は超えてるしな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 16:53 ID:lF11RNYR0: 狭間２も３も両方あるけど、２はラーヴァがうざすぎるからいやだわ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 17:16 ID:C7xo7eqW0: 俺は座りに火鎧つけてるなー。怖いのは天使くらいだわ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 17:30 ID:nw55+XoQ0: 40Mしか出ない・・・カスが・・・
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 17:37 ID:xHN334Wo0: 俺なんて20しかでてないぜ
2Fで教範なし靴なし村なし2PCっていう最低ランクなせいかもしれんが
あとさっきまで祝福4でやってたの発覚してうわああのAAみたいな顔になった
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 17:39 ID:CQuvVxEp0: 教範はおいとくとしても、靴村は多少無理してでも買うことを勧める！
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 18:51 ID:ogkK04ov0: 次スレいってくる
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 19:00 ID:nw55+XoQ0: 挟間で死に戻りしててすごいことに気づいてしまった…。
座り側が教範が6時間切れてない。
どうやら特定の方法で鯖移動すると現在かかってる支援の持続時間が更新される模様。
これやばくねえ？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 19:02 ID:RfgDCjW60: 喜んでるところ悪いけどそれアイコン消えてないだけで効果出てないと思うよ
昔からよくあるバグ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 19:14 ID:y2LQgPD8O: >>952
バグスレ参照
支援や速度P付与などの時間が正真正銘巻き戻ってることがある

一応その可能性もあり
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 19:30 ID:GFZgtMw70: >>934
一応2,3カ所使えそうなポイントは探してはある
Expと回転次第かとは思うが
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 19:45 ID:nw55+XoQ0: >>952
効果が出ていることは確認してる。
これ便利だな。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 19:52 ID:ogkK04ov0: 今次スレ依頼のためにテンプレ見直してたんだが、ちょっと意見ください
何か追加したほうがいいことってあるかな？予定してるテンプレは以下の通り。

●狭間ソロの主なステ例

以下は有志によるステ装備例。まだまだ情報不足なため情報提供をお願いします。
※だいぶ正確にはなりましたが、まだまだラトリオはデータ不足なため正しい結果は出ません。
　あくまで参考程度に留め、戦闘結果などはまだ信用しないでください。

・商人セット型
商人セットによるSP消費を抑えた型。コウ挿ルシウスなど装備にお金がかかるが、安定度は抜群。

シングルウアー型：コストのいいアイスを回復剤に使うため、INTにも多少ポイントを割いたバランス型。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbzbxaObfaGaeajyb2dgiacmagoaaFaaF3hanqaex9eapVahm10ayc13apA12ealGafv9eaqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlajt12fb2d1eekundefinedundefinedb85kk99aggb812
ヘルプー型：アイスではなく肉を使い、火力増強かつ凍結事故を防ぐ型。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbTbnaEaVakaDajyb2dgiacmagoaaFaaF3hanqaex9eapVahm10ayc13apA12ealGafv9eaqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlajB12fb2d1eek2b85kk99aggb812

・非商人セット型：
装備経費を抑えた型。温もりの消費コストは上がるが比較的装備代は安め。長期的に見ると商人セットに分がある。

悪魔本・悪魔盾型：装備代を可能な限り抑えた型。アクセもフリーなので自分に合った物を選ぶのがベター。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbAbDaubnauamajyb2dghacmaasaasaaw3eanqabj9eapVahm10ayc13arf12eafLacA9eaqcahN9eanL13aql13aql15fb2d1eekundefinedundefinedb85kk99aggb812

基本は物質・人間・精霊の三種食い。
天使はDIS、サイズ補正などソロで相手するのは労力に見合わないので非推奨。
温もりしながら通常攻撃をするのがベスト。蹴りスキル使用は殲滅力UPの代償にサバキャンの可能性もあがるので、使うかは自己責任で。
装備はホークアイ、呪い手でHITを増強してステポイントを節約するのがオススメ。
また回復剤は、スノウアーｃ挿しアクセでアイスか、くわえ魚装備のおいしい魚、ヘルプードルｃ挿しアクセで肉と言うのがある。
ヘルプードルｃは滅多に出回らないのでアイスか魚のどちらかになるだろうが、どちらがいいかは個人の好み次第。
回復力とコストに優れるが凍結の可能性があるアイスか、回復力とコストはアイスより劣るが凍結しない魚。どちらを使うかは自分で。

上記のはあくまで一例です。ステはそのままに回復剤をアイスから魚にするなど、その辺りは個人で選んでください。
迷っている方は参考にどうぞ。これらのステで十分な効率がでます。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 21:01 ID:ZygFdWbP0: いまだに狭間のことを挟間って覚えてる奴がいるんだな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 21:07 ID:tXi5VW6j0: お前はなにをいってるんだ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 21:27 ID:MVSH3ZJx0: 3次実装で拳聖への効果的なバフスキルが増えてるみたいなんですが
接続時間からみて修羅の点穴-反-が一番いいでしょうか？
教授とクラウンはいるんですがストライキングも風車も効果は絶大みたいですが
60秒？とかしかかからないみたいなので悩んでます
ちなみに2PCです
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 21:37 ID:tXi5VW6j0: 反は個人的には微妙だけど、期待してなかった活がMHPの低いケンセイ的にはいい感じ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 21:40 ID:BzPFYySw0: >>956
ちょっと気になったんだけどラトリオのセーブデータがバグ修正前の古いデータだから計算結果がおかしいね。
パッシブ持続系の悪魔・奇跡・融合のところをしっかりＬｖ表示とＯＮ・ＯＦＦ表示させてあげると直ると思うけど。
ステ例も情報出揃う前のだからちょっと古い気がするけどどうなんだろう。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 21:48 ID:bbs+ijNP0: >>960
活が効果的な修羅のステじゃ反の効果は期待できないだろｗ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 21:50 ID:BK+ZBjzU0: 反は微妙。でもやっぱり風車ストライキングよりは接続時間が長いから◎
あと、確かに活は素晴らしい。特にデビリンとの相性が異常
使ったやつは全員最初吹いたと思うｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 22:00 ID:tXi5VW6j0: >>962
959はブースト用のキャラ作る話をしてんじゃないのか？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 22:02 ID:f5HVnwL00: >>959
3PCなら迷わず風車かストライキング勧めるんだけど、
2PCならポタ支援も兼ねて修羅がいいと思う。
反あまり評判良くないけど、持続時間が長いしMHP低い拳聖だとペナも気にならない。
ASPDも地味に上がるからそれなりに恩恵はある。
ちなみにAGI1の俺の修羅で反したら、悪魔チャッキーブックから深淵チャッキー属性本に換装したのと同じぐらいダメが向上した。
反に適したステだともっと伸びると思うし、選択肢としては悪くないと思うよ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 22:04 ID:xnd+zHOs0: 活がいいって言うやつはデビリン装備でプロヴィかけてかき集めてる奴だろ？

一般の視点ではむしろ活の方が微妙
狭間の馬鹿ATKで被ダメが200やそこら減っても焼け石に水だしそもそも95％回避するからな
与ダメが数百確実に増える反の方が使い勝手いい
反あると与ダメ増えてライド帽の回復もあがるしな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 22:21 ID:qJzFYoIF0: ストライキングと風車を一緒にかけたら世界が違った
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 22:42 ID:IaOkVTcN0: 200も減ったら鼻血吹くなぁｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 23:10 ID:tXi5VW6j0: >>966
一般的なケンセイ装備しかネーヨ。（ルシ商人アリスV）
上にも書いたが減産部分がうれしいんじゃなくてMHPあがるのが個人的にうれしーと。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 23:16 ID:GFZgtMw70: 4000あると安定感違うな
99付近だと4000超えるけど90前半は少しHPが足りないイメージだから補うのはありと思う
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 23:25 ID:g6bZ3xZJ0: 98拳とＲ後に作り始めた85拳持ってる個人的な感想だけど、
A-S-Dの一般的な三種食いケンセイなら80台は活、90台は反がいいと思う

ただし修羅のステにもよるし、（とくに反)
それにケンセイの型など、各自の状況によっても変わってくると思う。
あまり一概には言えないまずはやってみるべき
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 00:32 ID:xM/aY9Ya0: >>965
基本その辺って3PCじゃなく4PC前提じゃね？
宿から支援かけてポタ出すプリ系が1、拳聖が1、上げるべきお座りが1、で風車なりストライキングが1。
プリをいちいちCCは面倒だし、お座りもやはり同様。
お座りが皿やミンスなら万々歳だが･･･
プリとお座り同垢でCCしながら、とかもやったことあるけどやっぱ怠い。
CCは失敗すると、失敗しました→前の接続がコンボでウザいことこの上ないし。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 00:34 ID:0TXkDFZN0: >>966
デビよりアスプリカ使ってる気もするけどな
元々カアヒかけるドラ本型はVit多いから活のHP+15%の恩恵がでかい
逆にAgiメインでVit振っても50，60程度の場合は反の-10%なんて多くても600ちょっとのもの
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 00:36 ID:0TXkDFZN0: >>972
修羅がポタ基本支援＋反でいいじゃん
4PCあったほうがccの必要やらお座りの自由がきくから、推奨である事には違いないけど
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 01:22 ID:EF+aVLFh0: MHPあげたいならHP増加ポーション使え
400なんてけちくさい量じゃなくてｋ単位で増える
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 01:54 ID:DmvOweZN0: 混み具合で事故死もあるから貧乏性としては
死んだら切れる系のアイテムは使いたくないから活が好きじゃーー
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 02:34 ID:1Kzgh0pl0: Ａワームｃ手に入れたんだけどみんな何に挿してるんだろう。
サンダルかシューズで迷ってるんだけど・・・
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 02:41 ID:GH18oZ750: サンダル使う必然性が感じられない
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 02:46 ID:eoNyRnQ20: 反射で使う場合はサンダル一択だったが反射の時代は終わったしな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 02:53 ID:1Kzgh0pl0: ノビ系でも装備出来る様にサンダルのほうがいいのかと思ったんだけどシューズ挿しでいいみたいだね。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 03:10 ID:bzmUt4Tb0: 一つ目はサンダル、二つ目以降はD靴が常識じゃないの？
DセットにしてHP15kあればパルス耐えられるぞ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 03:13 ID:QKQU+xtd0: 全然常識でもなく
昔からやってるやつならアリス盾ぐらい余ってるだろｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 03:16 ID:ZGs99p2G0: 経験値靴って普通サンダルじゃないのか？
ノビ系装備できないじゃん
スパノビ持ってないし、育成する予定もなければ、枠売りでレンタルさせる気もないならサンダルじゃなくてもいいんじゃないの？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 03:25 ID:8CzyOaZP0: サンダルは一目で経験値増加挿しだと分かるのが良い
天使靴だけシューズで作ってしまって何度無駄に探したことか…
今は検索出来るからいいけど
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 04:56 ID:H4v0GFly0: ハザマでゴスペル支援してたケンセイがえらく景気いいダメ（１HIT１１ｋ）だしてたが
プロビついでならいい支援だと思ったな。
聖鎧でたらしぬだろうけど。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 05:25 ID:X5Q9nUHe0: どうでもいいけど狭間いくまでノビにしとく意味があるのか？
価値的にはサンダルでもなんでもいいと思うぞ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 05:25 ID:4Io4TgHn0: ｓノビだな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 09:24 ID:LSR7mS7Y0: >>959
バフスキルとしてならその3つの中では反が一番いいな
風車とストライキングは時間が短いのが難点
あとストライキングのSP消費は地味に痛い

防御系なら活よりはプロヴィのほうがいいと思う
プロヴィ+活ならいうことない
ただ防御あげても基本1～3体避けて交戦だから恩恵は少ないよ
素直にバフスキル使って火力上げた方が時給的には良いと個人的に思う
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 11:41 ID:mR41SqJsO: ガリオン呪い手使ってHIT底上げしてDex抑えて
抑えた分をLukに振って火力アップとか考えたけど、そうなるとLukのポイント効率悪いな
Dex40～50でガラナとサラダで補強して、余ったポイントはVitにでも振って安定性確保
ホークアイ外して女神とかいいんじゃねーかな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 11:51 ID:dyTVzXnc0: PTメインだから、呪い回避のためにStr、Dexを抑え目にして商人セットでLuk100になるように
調整したけど、ソロでも十分狩りになるよ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 12:02 ID:X5Q9nUHe0: そりゃｌｖ80でも狩ろうと思えば狩りにはなるからな
どのくらいの効率出てるか出してくれないと図れないよ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 12:12 ID:mO3QPSry0: いろいろ試したけどSTR120LUK100で回避95必中100確保に落ち着いたな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 12:35 ID:ZGs99p2G0: どうせ前の報告みたいに常時課金料理とか前提なんだろ…
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 12:41 ID:mO3QPSry0: 道のり果てしないのに料理はないわ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 12:45 ID:/doNJfq6O: わかったからその具体的なステと装備は？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 12:56 ID:mR41SqJsO: 課金料理もR前に比べりゃ必要性激減したよね
くじやらガチャの余りを80台で使うぐらい
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 13:05 ID:mO3QPSry0: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbQaPabaJabbEajyb3giaclagoaaFaaF4anq13apVahm10ayc13arf13alGafv6aba1aqcaby10apbahy10aqlaei10aqlabX12fedddeeek2b85kk102b812

プロビと反かけて3くらいまでなら食いきる
精霊の95%はとび蹴りすりゃ攻撃してこなくなるから特に問題は無し

STR1段階下げてDEXあげたほうがよかった気もしたが重量持てるから一長一短だな
Fleeや装備のステを確保したいならSTR110でも問題ないだろう
プロビ無いならVIT振ってもいいな

消費は1hで250Kくらいか
宿はつかってねーす

これでいいかい携帯くん
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 13:11 ID:lX3rhi860: >>997
HSE済のコウルシウスか・・・凄いな

ちなみに時給はどんなもん？
拳聖の取得経験値（上納経験値とか）が分かるとうれしい
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 13:17 ID:mR41SqJsO: BBS補正なしでよろしく
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 13:19 ID:xM/aY9Ya0: >>981
パルスは弱くなってるから10Kもあれば十分耐えられるが。
靴村は固定としても、Dイミュンに石アリス深淵帽とかつけておけば余裕。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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