アコライト・プリースト・アクビ情報交換スレ#212

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アコライト・プリースト・アクビ情報交換スレ#212

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：10/07/26 20:57 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト・アクビ情報交換スレ#211
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1279577656/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・ネガキャンやポジキャンはほどほどにして、可能な限り客観的に語りましょう。
・日記乙。
2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：10/07/26 20:57 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
モンク系の情報交換スレッド132段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1279304148/
殴りプリ・アコ友の会 #47
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1273515578/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #29
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1278741479/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：大魔王様 ★ 投稿日：10/07/26 20:57 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください
※リニューアル目前のスレ立てにつき、リニューアル前と後の情報が混合する可能性が極めて高いです。
　質問の際、あるいは情報提供の際に、リニューアル前なのか後なのかが判別しずらい書き込みは混乱を招きます。
　どうかなるべく分かりやすい文面にするか、いっそ中途半端な内容は書き込まずにお控え下さい。

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 21:37 ID:u3BaUkBQ0: R化本鯖ヒール計算式貼り

ヒール回復量 = ①基本部分 + ②表示MATK左側 + ③武器MATK(ランダム幅) + ④過剰精練ボーナス

①基本部分 = [[(BaseLv+Int)/5]*3*ヒールスキルLv*(1+メディタ補正+治癒補正)]
②表示MATK左側 = Int+[[Int/8]^3/40]+[Luk/3]
③武器MATK部分は最小武器MATKから最大武器MATKのランダム値

　MAX武器MATK = [表示MATK右側*(1+0.2*武器Lv)] - MATKペナルティ

　min武器MATK = [[Int/5]*(2+0.5*武器Lv)] - MATKペナルティ

　表示MATK右側 = 武器のMATK+(武器Lv*2-1)*精練値
　MATKペナルティ = 表示MATK右側 - (8+武器Lv)*[Int/5]　(負の値になった場合は0で計算）

④過剰精練ボーナスはATK計算の物と同じ。
過剰していない場合は０
過剰した場合は最小から最大のランダム
最小=1
最大=(精練値-安全圏精練値)*過剰精練定数
Lv1武器の過剰精練定数=3
Lv2武器の過剰精練定数=5
Lv3武器の過剰精練定数=8
Lv4武器の過剰精練定数=14
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 21:49 ID:1M2THsrQ0: >>4
誰が書きなおしたのか知らんが精練定数はちゃんと必要だと思うぞ。
(武器Lv*2-1)じゃあレベル1武器のとき1になっちゃう。

レベル上がるに従って2,3,5,7だろ？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/26 23:37 ID:Dw4NIsuu0: http://www.ragnarokonline.jp/goods/sonota/figure_arc.html

ねんどろいど　アークビショップ

商品名
ねんどろいど　アークビショップ
価格
価格 3,500円(税込) /　3,333円(税抜)
発売日
2010年12月予定
発売元
グッドスマイルカンパニー
グッドスマイルカンパニー社の人気フィギアシリーズ「ねんどろいど」から
ラグナロクオンラインの正式サービス8周年を迎える2010年12月に
人気の3次職「アークビショップ」が発売されます。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 05:48 ID:sMrPA9bd0: ねんどろいどネタはお腹一杯
業者乙
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 11:28 ID:FcBRjFy80: ①最大値が2000を超える
②平均的に1000台と2000台が出る
③稀に1000台がチラつく
④1000台が出ない

⑤最大値が○○に届くとかハイネスで○○を超えるとか

ヒールの満足度ってこんな感じかな？
よく1700～1900ヒールをするABを見かけるけど
一般化しつつあるINT100前後だとメディタ10でも装備次第では①にすら満たないんだな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 11:38 ID:jdxysD2z0: 明らかにレベル150前提だよ
レベル150INT120にすればようやくR前のINT99に届きます
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:08 ID:hukaicg50: >>8
Ｌｖ９９／１の状態で素ＩＮＴ１００だと
＋９治癒杖、Ｄ服、Ｄ輪×２でヒール回復量２２５０±１００くらい

Ｌｖ９９／１の状態でＩＮＴ１２０だと
上記装備でヒール回復量２５００±１００くらい

ちなみに、素ＩＮＴ８０でも上記装備ならヒール回復量は２０００を超える（２１００±１００くらい）

ヒールで１０ｋ目指すって人は、素ＩＮＴ１２０に＋１０治癒、ミトラ装備でハイネス５なら届くはず
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:14 ID:6ikRRpT60: ＋7茨と＋10治癒の差ってどの程度なの？
茨の上昇効果高いしオプションも優秀だから治癒使う意味がわからないんだが
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:17 ID:p2jPGdC10: 治癒の価値はサンク回復うｐ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:21 ID:DNtPwBfT0: ブラギ上なら茨の価値はほとんどない
治癒が別格だよ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:22 ID:2A6NrsmK0: 支援が一番使うのは回復系のヒールだから、治癒が安定すぎる件
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:27 ID:zANHYS3EO: 前スレでint152って人いたけど10料理込みだよな？
素で120、job補正が最大で8、ブレスで10、頭で4ひねり出してようやく142、治癒やD装備ってあるからこれ以上はどうやっても届かないんだが…
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:31 ID:m5yR5z/C0: アリアたれグラリスとアリアサングラスとINT+3D服だな・・・！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:32 ID:Q2HHo9Eg0: その通り。
課金INT料理込でございます。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:34 ID:DNtPwBfT0: +20ジェネ料理でも使えｗ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:35 ID:hukaicg50: >>11
＋６茨と＋９治癒杖しか使ったこと無いけど・・・
＋９治癒杖はサンク回復量があがる分、茨より使い勝手がよかった
サンクの使用回数と、ディレイのあるスキルの使用回数を考えて選択したほうがいい

現状ブラギがある臨時がほとんどな事を考えると、安価で精錬しやすい治癒杖の方が揃え易いし安定する
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:38 ID:vV5UPOvv0: 駆魔の聖書と言うものがあってだな
後は中段の黒縁
HSEでINT+2としても、INT148までは行った。料理使ってINT158。

HSEを自重せず+3とかにしていけば160は行けそう。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:40 ID:kEmA9d+w0: 課金料理前提です。
あと杖をスタッフオブティアにすれば他装備フリーで簡単に152を達成できる。
Int装備で固めれば160も到達するけど、恐らくディアボロスローブ、リング、ミトラの組み合わせの方がヒールは高くなると思う。
エンジェリックリングで160達成も楽しいかもしれないが、ハイネスやコルセオに乗るのか不明なので試していない。

ヒールの式でしみゅって見たいので、どなたかメディタ補正の値を教えてください。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:40 ID:+2uib7NKO: ブラギ無しとか滅多にサンク使わないなら茨使ってるな
茨は少人数向けかもな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:41 ID:zANHYS3EO: 茨装備するとintが8の倍数に届くって場合は、単純なヒール量でみると治癒とどっちが良いんだろうな
常時サンクなら治癒なんだけどちょっと気になった
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:43 ID:cByCNKFQ0: 私はやっぱろ鯖杖かな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:52 ID:vV5UPOvv0: ろ鯖とか不安定限りないもん杖にするなよ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 12:53 ID:ZjYptz8k0: ろ鯖ワロタｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 14:48 ID:x/f7j5J60: グロってどういいんだろう？
LukがHITとかFLEEに影響するようになっただけじゃないのかな？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 14:50 ID:GWqUXi2s0: どういいっていうかその通りの効果に価値が見出せないなら
たぶん理解できないぐらいの効果
必須じゃないけどあるとうれしい、そんなスキル
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:04 ID:44EsJyuN0: >>27
Lukの仕様変更に伴い、グロリアを使用するとLuk30上昇で、

ATK+10
MATK+10
HIT+10
Flee+6
Cri+10
Lucky（完全回避）+3

以上のボーナスが付加されるようになりました。
これをどう捉えるかは各人次第ですね。
最後2つはリニューアル前からある効果。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:15 ID:mN/D+coz0: MATK10でどの程度変わってくるのか気になるな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:17 ID:iqfrzVkv0: グロしてると、ジュテックスの効果が高くなったよｗ
あと呪われにくいとかは感じたかな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:21 ID:ZjYptz8k0: グロ5　アスム無メディタ10
グロ5　アスム5 メディタ5
グロ無アスム5　メディタ10

こんな感じに考えるとグロ無もありと言えばありか
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:23 ID:8AN+hkyA0: スレタイ、アクビ情報交換じゃなくてアークビショップのほうがよくね？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:24 ID:GWqUXi2s0: それ依頼したの俺だけど
大魔王様にスレタイ短縮された
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:25 ID:+0/GG8Ft0: 大魔王様のなさったことなら、しかたないな。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:30 ID:HGfLaNg90: >>32のスキルタイプは
恐らくマニピ３のサフラ切りかリザ１止めなんだろうな・・・・・・リザ１とか状況にもよるが怖くて使えない
多人数PTが常でブラギ常備の世界になりつつあるあるからサフラ切りはありなのかもな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:33 ID:7dqR+UBa0: >>36
32と同じスキル振りなんだがなんでそうなった？
サフラ切りだが他はさっぱり
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:35 ID:ZjYptz8k0: >>36
今はWizペアとかしないんでサフラは切ってますけど、マニピ5リザ4はいけますよ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnsXdAhEbsmoqnqEIn1cAkBabkbdorAafchcY
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:38 ID:HGfLaNg90: >>37

http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gN1k1naebsmoqnkbInafbn91cHcY

>>32のスキル構想と現在2次スキルに必修とされるものを選択した結果から
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:42 ID:HGfLaNg90: >>38
3次スキルを2次スキルに使ってる訳か
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:43 ID:7dqR+UBa0: >>39
スキルｐ１つ余るね
俺はリザ３のマニ５かリザ４のマニ４か迷って前者取ったわ
アスム4にしとけばよかったかなーっと思ってるがリザ３でも後悔あんまないな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:49 ID:ZjYptz8k0: >>39-40
ほんとだひとつ間違ってた、すまそ
今TU型やめてキラキラ使おうと思ってるところでちょっと混乱してた

結果俺も>>41と同じ感じですね
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:49 ID:x/f7j5J60: >>29
詳細ありがとう！
じゃあ前よりはかなりいいスキルになったわけか～。

WLとペアすること多いけどサクラにいまいち重要性感じなくなってきたから
代わりにグロとか取ってもいいかもなぁ･･･。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:50 ID:Yx4dmM/o0: 当方Int極気味の支援型だが、廃プリ分のスキルPが3余った中で、アスム３とグロ３、サフラ３で迷った
周囲のアクビやWLにも色々意見聞いたがサフラよりサクラほしいとなって
グロについては強いんだけどうーんとかなって、結局アスム３にしたなぁ
まあスキルについてだと最悪キラキラあるから、少し気楽ではある

他はLAとTU１、メディ１０マニ５キリエ１０SW１０にサンク７って感じ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:54 ID:oNxmdB/40: まぁ、リザは使用者の感覚より使われた側が気にする問題だと思うけどね
これからLv100↑とかでMHP増えてくると余計に差は出るだろう

>>34-35
騎士・ケミ・モンクのスレ立て依頼があって
そのあとに依頼にきた拳聖スレだけ立てて他のは放置、とかあったからボケちゃってるかもわからんね
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:56 ID:HGfLaNg90: リザ１覚えるくらいなら葉っぱでいいじゃん・・・・・
建て直し時にリザ１で起こされた時の恐怖は語れるものじゃないなんだぜ・・・・
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 15:59 ID:Yx4dmM/o0: 葉っぱ重量10に対して青石重量3っていうこととSP消費ある無しか
あとはスキルP１を他に振り分けるべきか否か

突き詰めると個々人のスタイルになってしまう話題だが、検討すべきはこの2点かねぇ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:00 ID:mQlAVqOj0: ボケてないクレバーな45は、この板で一番長いスレタイが何か調べてみたらいかがですかね
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:08 ID:i+kF9suS0: うちの子はマニピ3グロ3にしてその分をアスム3にしたな
やっぱり今でもアスム要求してくる人はいる訳で、両方使えたほうがいい
グロは元々Lv3推奨だったから使い勝手変わらないし、マニピも3で充分、たいまー見えるようになったしね
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:09 ID:MecnePQk0: >>45
スレタイにも文字数制限ってものがあってだな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:12 ID:oNxmdB/40: >>48>>50
文字数制限は知ってるけど
ローグ系やBS系みたいに情報交換外せばいいだけじゃね
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:17 ID:HGfLaNg90: 頼むからメデ削ってでもリザは３又は２にしてくれ・・・・・・
モンハウの中1殲滅力無い職が１で起こされる恐怖はもう嫌だよ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:28 ID:8AN+hkyA0: 本人に言え。支援複数いるなら打ち合わせで役割分担。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:42 ID:Olt1DjUH0: リザ1取るくらいならイグ葉でいいってのは前からよく聞くけど
実際に切ると不便過ぎてヤバいぞ。
重いし、値段高いし、Sc押してカーソルがリザに変化するまでにタイムラグあるし。
よほどのことがあっても、イグ葉代替よりリザ1取得を勧める。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 16:53 ID:jUIwrZKF0: イグ葉代用は殴りだとありかなって思える
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:02 ID:HGfLaNg90: リザする本人じゃなくてリザされる側の心境だからな
勘違いするなよ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:06 ID:sMrPA9bd0: する側もスローキャストありのリザ１は結構必死だしな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:11 ID:Olt1DjUH0: マトモな狩場行くならリザ4一択と言っていいけど、それでも1で止める奴は1で止めるんだよな。
一回でも4体験すると、1止めなんて考えられなくなるのにな。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:18 ID:B2ASvTnn0: リザ４って、死体の上にMOBがウヨウヨいる状態でも起こす？
とりあえずMOBをどかす→サンク→リザ1→ヒール
でもそんなに変わらない気がするのだけど、やっぱ違うのかな～
今まで1ばっかしだったから、試しに取ってみるかな・・・・
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:21 ID:Da/bIBXF0: 高デスペナのレベルでリザ1とかただの産廃

実際にリザ→即死食らうと、すげー萎える
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:23 ID:9zifqYxC0: ソロ支援アクビ転職直後のjob上げはどこがお勧め?
範囲支援スキル取れてないから臨時以外で頼む
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:23 ID:3cswSlov0: 意味がわからん・・・
HPのスキルはそのままあるだろう・・・
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:25 ID:oNxmdB/40: 昔の話なら以前の詠唱速度でリザ1余裕とかはよく見たけど、いまになったらなおさら4取得推奨だろうね
ぬるい狩場ならリザのLvがなんであってもよさそうだけど
生体とかで前衛を起こすとなるとLv1じゃあ無敵時間にHP全快させるのもきびしいからな

残り1Pでマグニ4→5かリザ3→4かで前者を選ぶのは正直ちょっと・・と思わざるを得ない
それこそキリエ7↑SW7↑でどこまで取るかなんてのとは話しにならんくらいシビアな問題だと思うよ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:25 ID:sMrPA9bd0: 殲滅できる状態じゃないとリザ4でも無理に起こさないかな
ブラギ無しでもSW先に置いたりハエかヒールスクロールを使うって手段も一応あるけどね
復活時のHPや詠唱があるかディレイがあるかの違いはあるが、根底の考えは大差ないはず
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:30 ID:7dqR+UBa0: リザ３で困ったことはない
つかリザ１でも動かなきゃ即死はないんだから回復かハエぐらい叩けと言いたいとこ
俺はあのなっがいディレイが嫌いなんで３でもいいや状態
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:32 ID:hDla7nUl0: Lvで詠唱、ディレイ、蘇生時のHPの違いが出るのにリザのLv調整出来ないのがなぁ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:33 ID:2WSLEJJk0: 棚みたく湧きすぎて殲滅の目処がたたないとこだと植木が便利だったな
詠唱ではサンク+リザの方が早いかもしれんが、リザ1はいらん

1回だけ半壊状態から植木で立て直せたのは感動した
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 17:36 ID:Y8L0yzib0: クリアランスって現状確率関係ないよね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 18:44 ID:VwbBHNnS0: 起こされる側がどう思うかが重要だって何度も出てるのに
>>65みたいなのがいるんだよなー
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 18:46 ID:jBbPjWuy0: 転ぶやつが糞
いやならジーク使えカス
うちのギルドではこうなっております
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 18:49 ID:mQlAVqOj0: うちは冗談抜きでハエ蝶OK
狩後のチキン話で盛り上がります
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 19:10 ID:nA87es8G0: デュプレライトなんだが
多分物理部分には属性カードサイズ修練全部のってるよな？
魔法部分には乗らない気がする・・・
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 19:24 ID:+2uib7NKO: リザ4だからって何も考えずに起こす奴も困り者だけど、リザ1でもどうこうすれば問題ないとか抜かす奴も同等以上の困り者
リザ1の気遣いをリザ4でするのが普通
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 19:34 ID:HGfLaNg90: 見てて凄いと思った立て直しは
樹→コルセオ→プラエ→コルセオで立て直した場面
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 19:57 ID:ErTSDNgJ0: むしろそれ基本じゃん

レディム⇒コルセオ⇒サンクってABさんはいたな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:10 ID:7dqR+UBa0: >>69
起こされる側だけじゃないよ
たまにいるんだよ　リザ４で起こしたのはいいがディレイの間に死ぬ奴
ケースバイケース　リザ４だけが絶対ってわけじゃないってこと
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:17 ID:HGfLaNg90: おいあんまり虐めるなよ
>>65はテレポ禁止MAP行った事無いだけなんだからｗｗｗｗ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:18 ID:7dqR+UBa0: テレポ禁止MAPなんてそれこそ安全確保してから起こすか範囲で起こすだろ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:40 ID:wOBYUiBZ0: アクビの先輩方への質問です。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:42 ID:gcECKjUK0: >>79
答え
過去ログ読め
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:43 ID:pcAwNBu90: >>80
おまい優しいな。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:47 ID:op2Vw/ke0: >>79
お前がそう思うなら(ry
83 名前：79 投稿日：10/07/27 20:49 ID:wOBYUiBZ0: >>80
過去ログに乗ってないから質問したのですが、

駄レスするなら書き込むなよ。まったく。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:51 ID:wOBYUiBZ0: ここは情報交換スレだろ
過去ログ嫁ならどこの何スレ目を見ればいいか言えよ

まったく使えねーナ。

>>80以外の人回答よろしく
>>80は使えない人なので死んで

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:53 ID:2WSLEJJk0: 神聖が来たと聞いて
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:53 ID:TBVsL08d0: >>84
質問1
FAだと私は思います

質問2
あったほうがいいと私は思います
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:53 ID:wOBYUiBZ0: 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/27(火) 17:23 ID:gcECKjUK0
>>145
同じ質問ばかりするなクズ
過去ログ読んでから書け
氏ね！

この>>80は他のスレでもこんなこと言ってやがるな
まじで池沼じゃん
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:53 ID:Yx4dmM/o0: >>86
おしいな、後少しでIDがTBS
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:54 ID:hVY2bl3FO: 質問１に関して個人的には単体キリエ１０は凄く使えると思います。
範囲キリエはディレイや消費SPなど、かけ直しの利便性から見ても単体キリエあってこそです。
壁が過剰に釣りすぎちゃったりしてもブラギキリエ連打で乗り切れます。
質問２は検証してませんので分かりません。ごめんなさい。
ダラダラと長文すみませんでした。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:55 ID:BGaCJPI80: おまえら、親切にしてやろうぜ
俺は正しい答えをしてやるよ

質問１→ちがいます、きのせいです
質問２→ちがいます、きのせいです
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:55 ID:wOBYUiBZ0: >>86
嘘を回答するな

マジでこいつ腐ってるな

明日>>86が事故って死にますように。神様お願いします。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:57 ID:wOBYUiBZ0: 飯食ってくるからお前ら答えを書いておけよ

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 20:58 ID:GRJ5Vz7Q0: 真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:01 ID:x8gfvmky0: ここってアク禁とかちゃんとやるとこだっけ
どんどん追加してって欲しいねえ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:02 ID:Yzz/djTG0: >>92
キリエは、お前がソロなり少人数なら単体キリエの方がいいと思う
棚とか生体とか大人数なら全体キリエだけ使えれば単体キリエは要らんな。

エンジェ10は減少率知ってるくせに聞くなよ
DBでも振った方がマシだろ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:03 ID:gcECKjUK0: なんだエースか
97 名前：エース ◆0pBEfA3upL5i 投稿日：10/07/27 21:06 ID:wOBYUiBZ0: >>96
呼んだか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:11 ID:HGfLaNg90: >>79

１のヒント
全体キリエのCT中に範囲キリエが割れた場合はどうなるんだろうな？
その状況を想像してみよう

HPとABの差はハイネス・コルセオによる回復スキルの強化
範囲支援は便利だけど従来通り分担すれば出来ない事も無いはず

２のヒント
答えはお前の心の中にある

人間は考える事を止めたらそこで試合終了です。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:14 ID:TBVsL08d0: >>91
失礼な事を言わないでほしい、謝罪を要求する

範囲キリエがあれば保険になるし単体キリエ連打もSWで代用できなくもない
ソロや少人数なら装備によってはアスムのほうがいい場合だってある

エンジェは修羅のスキルと相性が良いからとったほうがいい

ついでにスロポもとったほうがいい。実はR化でパワーアップした
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:16 ID:sMrPA9bd0: え、マジでそう思ってたのか
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:18 ID:wOBYUiBZ0: >>99

なんだお前は真症か？

SWなんて糞だろ、何がスロポだ？
ただでさえスキル圧迫するのにスロポだ？ｗｗｗｗ
おまえアクビ持ってないだろ

他職はくるな

まじでうぜーよ

邪魔だ

目ざわり

消えて
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:19 ID:rYY8cIL80: シフアサスレのカーサ君といい、このスレの真性様といい
ほんとキチガイっているんだなぁって思うわｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:31 ID:ZSISU4xJ0: Pvで色々なスキルの検証してたんだけど
サクラメントがPTメンバ以外に使用出来なかった
というかPTなしだと自分にも掛ける事ができなかった

Gvでも同じ効果なのかな？
検証した人報告してくれるとうれしい
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:41 ID:FQdP/UBG0: >>93
専ブラあぼんはどれに入るんだ？
書き込んでるから失敗か

シレンとサクラ、どっちも取ろうとするとポイント圧迫しすぎる
固定面子に聞いたらシフラが欲しいというので
サクラ方面のスキルはプラエ以外切ってもいいような気がしてきた…
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:50 ID:MznB9Gh00: おい、シレンとサクラとサフラが混じってんぞ。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:52 ID:HGfLaNg90: サフラ欲しがる職は恐らくHiwizのはず
そいつはやがてWLになる
その時そいつはサクラが欲しいと言い出すだろ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 21:57 ID:Yzz/djTG0: シクラ詠唱長いのとポイント多いのがきつい
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 22:13 ID:HGfLaNg90: >>107
節子シクラやない！
サクラやｗ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 22:25 ID:gU8ltzhU0: 真綿色した　サクラメンほど　清しいものはない～
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 22:57 ID:1WipIqq20: ちょっと興味本位でABになってみた。
JOBは70じゃないけど、もう一人HPいるからそっちでJOB70がんばる。
もともとはD>V>Iだったから、今回はAGIに振ってみた。
Lv96でステはA80、I99、D50、V4、あとは初期値。
装備は+9治癒とD服、メディ10でヒールほぼ2ｋだから満足。
木琴ベントスで棚でもほとんど被弾しないから支援もしやすいし、個人的には楽しいよ。
低いVはバリアントでHPとSP底上げしてるけど、過剰品だからかなり微妙ｗｗｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 23:15 ID:uHVbcw230: LV100なったから素INT120＋補正＋ミトラ＋茨杖（＋７）スピリンでアヌにMEしてきた
ダメージの幅が６ｋ－９ｋだったからLA入れないと1枚焼きは無理くさい
ジェネ料理と課金料理でINT170したらヒールが3k超えた（＋10治癒、D服D輪、適当なINT頭）
INT170でのアヌ焼きは未検証（ジェネ料理がもうなかった為）
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/27 23:51 ID:9EKbKQvB0: 単純なポイントが多いことより捨てポイントが多すぎる事が問題

MEなんかは実捨てポイント割と少ない品
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 00:14 ID:FYJayvE7O: お前らがLv120に届く頃
4次職もしくは3次職拡張システムが発表されるだろう
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 00:15 ID:K4rqoZu40: はいはいもしもし
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 00:18 ID:UDXBuPf50: >>113
Lv150で転生すると上位3次職になれるんじゃないかね
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 00:18 ID:TIZ8M3jR0: 私が倒されようと第二第三の
まで読んだ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 00:35 ID:xRvHk5rD0: なんでえーすが見えるのかと思ったら
こてはん変わってたのか
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 00:58 ID:OSruwCTl0: もし既出だったらスマナイが
ＬＤやシレンの成功率ってベースLVで変わってくる気がするんだ
生体でLV108なABの人と一緒になったんだが
その人のLDやシレンだとカトリやマガレすらかなりの確率で沈黙してるんだ
LV100の自キャラと比較して30％くらい確率上昇してる感じ
INTはこっちが補正混み105ちょい　向こうが110らしい
誰か高LVなAB様の体験談とかあったら教えて欲しい
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 01:04 ID:jN+38O/c0: >Lv差
沈黙に限らず状態異常はだいたいそんな感じ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 01:07 ID:4r8ntRJm0: そういやHPからABになったら
何故かヒールの威力が下がったな
合計INTも装備もメディタのレベルも変わらないんだが
100～200ほど減った
まさかjobレベルの数値も関係あんのかね
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 01:18 ID:Bq2D7hoD0: 最近だと素プリもキリエ持ってないといかんな・・・
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 01:27 ID:TIZ8M3jR0: >>120
素手で試した？

>>121
他に何取るんだよ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 01:27 ID:UDXBuPf50: 素プリはR前も名１いくためにキリエ取るだろ。
キリエ取らないで何取るんだよ。
ME?TU?あ、そ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 01:32 ID:TIZ8M3jR0: >>118
生体じゃないがアヌビスなんかも体感しやすい
80代じゃ全然かからないけど99なら失敗無し
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 02:31 ID:QwAreTo60: マガレ、カトリかかるようになるんですか。
LV上げの目標になります。情報ありがとうございました！
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 03:06 ID:4r8ntRJm0: どういたしまして～
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 03:10 ID:XoGpYTJ90: ローグスレでピンギ狩りソロ公平12人PTが高効率だったという報告があったので
これをMEでやっても経験地2倍だからかなり美味しいんじゃ？って話になったんだ
俺のプリは転生直後でまだME取れていないんで誰か興味有る人は
どれくらい効率が上がるのか実験してくれまいか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 03:13 ID:4r8ntRJm0: >>120
変わるとおもわんかったから
転職前に素手はやってないんだ

わたしが何か勘違いしてる可能性はあるが
同じような人の反応あれば、と思ってさ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 05:20 ID:5tGJh3xR0: 勘違い
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 05:51 ID:FienXlYa0: アクビの先輩方への質問です。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 06:10 ID:DcOotZCf0: >>130
過去ログ嫁
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 06:32 ID:1MZTz6eUO: もうこれテンプレに入れていいだろ…範囲キリエはＣＴ長いから単体もないと話にならんて。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 07:06 ID:WWKu+Z2K0: エンジェ10は未実験だと思う。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 07:26 ID:xCiLzbja0: よく棚にいってるABだけど
範囲キリエ7とったけど、CT長くて正直使えない
5とめでいいかもしれない
欲しくなったのがハイネス5
ベースに戻った釣りをハイネスで５ｋ↑回復して
キリエ連打するのがとても安定した
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 07:28 ID:rlhRcbgl0: >>130
範囲ヒールと範囲ＩＡ、ブレスあるから1にはしないの？ｗｗ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 07:49 ID:oEcSJpE20: ２年ぶりに復帰したけど、色々ぶっとんでるな
素MEプリがGD3で時給3Ｍくらい出るんだけどなにこれ
昔ニブル村でチマチマ上げてたのが馬鹿らしくなったわｗ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 08:03 ID:2nhSNy510: 3mしか出なくなったんだよ・・・

Ｒ前の素プリで
GD3は教範抜き4～5Mは出てたぞ
今は威力弱体化しすぎてダメ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 08:11 ID:oEcSJpE20: まじかよ
でも休止前よりは楽そうだし良しとしよう
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 09:28 ID:j1KxKY280: プラエは４から実戦で使える？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 09:41 ID:gIz6dPUf0: >>128
たまたま最小値近くが頻発してるだけかと
もしくは逆
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 09:43 ID:g1bLEO0/0: アスムって思ったほど死んでないよな。
前衛にキリエ連打できる状況ってのは基本的に余裕がある状態。
マジで忙しいときは、アスムかけて前衛に粘ってもらった方がいい
と思うことがしばしばある。
キリエが残っているうちはいいが、切れている状態で、ダメ喰らいながら
動きまくる前衛はマジで勘弁。SWをどこにおいていいのか分からん。
そんな時はアスムとハイネスたまにかけて、後は後方支援に徹した方がいいと思った。
決壊しそうなほど忙しいときの話な。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 10:09 ID:8gqiWfoR0: >>141
SW置いてそこにいてって示せばいいんじゃない？

決壊しそうな時に前衛のHP減ってくのは俺は困る
SWサンクコルセオで周りは持たせてタゲ抱えてるのにキリエだなぁ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 11:24 ID:w3K4Kzhy0: キュアーフリーで出血治らないんだけどどうすればいいの
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 11:29 ID:Y02aJWIN0: ショートカットが4段にしてくれたのはいいが、
3次のスキルが入ったせいで4段でも足りなくなった。
5段目作ってほしいわこれ、マジで。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 11:35 ID:LQfypDIw0: >>143
過去ログ読め
そしてスレ違い
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:21 ID:wdlJf5IP0: アイコンが消えないだけで治ってる
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:23 ID:YmufR0f50: 4段目のBMが半角入力になってないと反応してくれないから
狩場では最低限の事しか喋らないクールなプリさん（ｷﾘｯ）になっちゃってるわ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:26 ID:8gqiWfoR0: しゃべりだくてもしゃべれなくエモのみだわ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:28 ID:VbMTD+Bb0: 最近外人プレイに目覚めたでござる
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:39 ID:iS0AXExR0: デフォでEnter押してからのチャット入力でいいと思う
んで、ファンクションは各種ウィンドウの開閉にしちゃえばいい

ぶっちゃけバトルモードと通常モードっていう切り分けをしてるから変な不具合が出るんだよ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:49 ID:C6PlNfM30: 公式ブログより
＞また、3次職アップデート以降の、バランス調整についても
＞そろそろ第一報をお知らせできるよう準備中です。

アコ系に限っていえば、もう少しヒール量増やしてほしいな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:51 ID:sK+rxat20: ステによる最低Matkの底上げももう少し増やして欲しいな、ME的に
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:54 ID:OmgPRJzi0: 4段目のショートカットは数字キーではなくて、
何かのキーとの組み合わせで使ってる。
そうすれば、全角入力状態のBMでちゃんと動くぞ。
特にアクビのスキルはアコプリスキルの拡張みたいのが多いから
割り当てやすい。

コルセオヒール　→　ヒール＋CTRL
クレメンティア　→　ブレス＋CTRL
プラエ　→　キリエ＋CTRL

など。
CTRLはどうやって押しているって？
右手で押すか、マウスの汎用ボタンに割り当てできないか？
そんな感じ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:56 ID:iS0AXExR0: >>153
まじか、キー設定変えられるのか
ちょっと試してみるぜthx
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 12:59 ID:rR1sysPA0: BMモード時のキー配置は
1枚目は未設定にして従来通りF1～F9で操作
2枚目はQ～O、3枚目はA～L、4枚目はZ～＞
初期設定のままだと4枚の目の設定が死に設定になるぽかったのもあり
R化前のBM配置に4枚目を追加する形を取っている
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 13:29 ID:QQMW/aJi0: レス増えてるなメンテでなんかあったのかと思ってみてみたら単に糞コテNeetが暴れただけかｗ
ほんとにコイツ救いようねーな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 17:50 ID:ZuQTvGNT0: だってエース様だもの
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 19:44 ID:FienXlYa0: アクビの先輩方への質問です。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 19:49 ID:cXqcQLiT0: 俺はむしろ、F12で回してたから１段増えて基本のSCに戻すのに余計に押さないといけなくなって、ある意味不便になってるなぁ。
まぁ確かにある程度工夫すれば４枚にバランス良く配置できるんだが。

プリはまだ使うから良いんだが職によっては本当に４段目がただの邪魔になってて困るｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 20:00 ID:DcOotZCf0: 　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 確認してからかける方がいいよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 20:01 ID:8gqiWfoR0: >>158
もうそれでいいですよ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 20:01 ID:cXqcQLiT0: >>160
そも上でも全く同じ内容の質問してるただの荒らしか愉快犯だからスルーしる。
と言いつつ俺も触っちゃってますがね
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 21:27 ID:rR1sysPA0: あぼーん完了したから、塒に帰りな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 21:31 ID:xN2iQXhCO: 失敗しても1500円払えばいいし好きにすれば？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 21:59 ID:GunQbD5o0: なんか棚も飽きてきたな。
完全にルーチンできあがったし、よっぽどの死にたがりでもなければまず死なさなくなったわ。
どっか棚以外にそこそこ美味しくて面白い狩場ない？
職は不問で。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 22:03 ID:KGq5PCIy0: ステも趣味の構成もわからんのに（省略

>>165
>>3
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 22:03 ID:UDXBuPf50: 名無しくらいしかなくね？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 22:04 ID:KFzekai30: 聖体降福、オートガード、念、影分身はクリアランスで除去不可
カーサのリフレクトシールドも不可
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 22:04 ID:Evdd7/W20: あとうまいのなんて生体しかない
どうせ棚に慣れたらRKやRGのソロだって大した稼ぎにならんし
もうゲームクリアだな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 22:09 ID:t2dAYje20: 生体はリスクが大きすぎるからな
やっぱりリスクが少なくて、しかも上がりやすい棚に流れてしまう
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 22:18 ID:Gs0mjQS80: 結局のところ効率が美味しいと言ったら
大量にかき集めて広範囲高威力スキルでドッカ～ンか
ALSpPみたく1確狩りに集約されるからな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 23:17 ID:q3R0Wmut0: メランコSppと組めばそれこそどこでも行けるぞ。どこ行ってもやることは代わり映えしないが･･･
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 23:38 ID:/fTufGSR0: 高効率に慣れた
飽きた

↓

ゲームクリアおめでとう
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 23:38 ID:GJJqW6Wa0: 三次来て一ヶ月も経ってないのに結論が出たようだな！
…実際は何年も前に出ているけど
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 23:39 ID:8gqiWfoR0: 以前のＭａｔkだったらアドラ活躍できたのかなぁ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/28 23:47 ID:HavIqZbf0: SPP様と異世界行ってくればいいんじゃね？スリルが味わえるよ
177 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/07/28 23:52 ID:++3REJ0U0: 偽物がわたしの名を語っているようだな
君たち初心者は以下にしなさい。
クールタイムを考えた場合、範囲キリエは5あたりが使いやすい
ハイネスは1が使いやすい
※上記は後回しがよいです
範囲ヒール/ブレス/IAを優先して取得しましょう
エンジェ10は死にスキル
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 00:09 ID:VsPSun4J0: エースも大変だな　神聖にまでネタにされてｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 00:11 ID:xahIsb/h0: エースさんは神聖な存在だと思ってました。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 00:31 ID:kDLt067C0: 今年の夏映画はエースvs新参神聖で決まりだな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 00:34 ID:VsPSun4J0: フレッシュ！エース5！
今年のプリスレは歴代の152人のエースたちがTU理論について語り合うよ！
どきどきわくわくの120ぷん！よい子は映画館に見に来てね！
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 00:46 ID:kY5BDiDe0: 5は使いやすいんじゃなくて、サクラ一直線のやつらが5なだけで
実際は7か10がいいんだけどな
皆が5だから5に併せようぜってのは今だけだろう

ハイネスも1が一番実用だが、使い分けれるので5使ってるの見ると素直に羨ましい
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 01:04 ID:Ym/NiwHY0: 魔法対策さえしてれば生体のほうが棚よりぬるいだろ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 01:17 ID:F8AHUviP0: アスムとキリエの議論は大方出たが
アンゼは取る余裕が無い取るつもりが無い奴が殆どで
十分な検証がされてない現状で結論出すのは早計じゃね

てかこいつってR化前にアンゼ10の重要性を嬉々として語ってたけど
結局仕様すら理解してなかったってオチじゃなかったっけか
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 01:20 ID:zaf+5kZH0: >>184を見て？？？と思い
じっくりと内容を読んで
レス番が異様に飛んでる事に気がついてなんか納得した
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 03:09 ID:dv+L8x1R0: プラエ7もサクラもシレンも欲しい･･･とやるとハイネス5は無理なんだよな
釣りが戻ってきてHPレッドラインの時にキリエ→ハイネス5は羨ましかったなー･･･
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 03:13 ID:Qpqznq/m0: サクラが一番無駄にポイント使うので
それをすっぱり諦めるとよかろうよかろう
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 03:14 ID:D1h/1LuL0: ダメージ計算式で減算処理が盾などの％カットの後にくるからアンゼは強化されてる
問題は微々たる値しか増えないことだけど･･･
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 03:22 ID:S6UDmUm70: 高lvプラエは悩むな
前衛はどうせ個別だから1をこまめにでもいい気がする
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 04:23 ID:kY5BDiDe0: 1をこまめにするなら全員に高Lvキリエかけるなぁ
大人数でブラギなしとかなら1使うかもしれんが
そういう状況考えてるなら俺は1で止めるって事もしないと思う
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 04:27 ID:j/xFHMFh0: ３辞職なんて興味ない
バフォメットカードだけが欲しい
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 04:29 ID:j/xFHMFh0: マグナムブレイク無限連打が復活したら今すぐにでも殴りプリを作ってやる
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 05:52 ID:97PXKVMI0: アクビの先輩方への質問です。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 05:55 ID:MYo/cG/K0: アク禁依頼とおるかな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:22 ID:7wmWXUuy0: 既出すぎる質問には間違ってそうな回答を正解っぽく書いとけばいいんじゃ？
実際使ってみたら嫌でもわかるだろう。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:38 ID:zt4GpCvS0: キリエ1、プラエ10、アンゼ10が正解
ア前衛にはアスム5かけておけ、DEF倍だし

こんなところか
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:47 ID:kY5BDiDe0: 鳩山と小沢を引っ込めた事に対する支持も多少はあるだろうが
実際はダメ元で期待せざるを得ないって表現も支持票にカウントしてるから
総理が変わった時は特にそういう意見が出やすく支持率が上がったように見えるだけだよ

R後はお試し(ダメ元)でやってみて、楽しけりゃ続行（実際は序所に少なくなってる）
ってのが似てるってことだろう

でもアコスレの196の対応は評価できんな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 06:48 ID:kY5BDiDe0: 未実装スレにかこうとしたら壮絶に誤爆った
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 07:27 ID:q4M1JwTE0: こいつはお口の下手な生殖者だぜ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 08:27 ID:vHuIOUrp0: ジュデアックスって5取る価値ある？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 08:54 ID:STVkgR7oO: ソロに生きるなら5取ってもいいけど、PTも考えるなら1でいい
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 09:47 ID:XzMRNr060: R化でTUハイプリをMEにしようと思うんだけど、
アスムとキリエってMEソロだとどっちがいいんだろう？
JOBがまだ５６だから両方取ることはできないし・・・
狩場はGD3Fでいいと思ってる。
ステは素INT79、DEX99のLV86

装備はDXスピ等は揃える予定。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 09:52 ID:V9gjyRnK0: サクラ行くのは構わないが、スキルリセットを大抵の奴が
1回は残しているだろうから、育成段階でサクラに行く奴の
気がわからない。
一直線でサクラ5に行っても最速でJOB33。
カント、エピも取るとすると38↑
JOB30から猛烈に上がりにくくなることを考えると、
まずはサクラを外して、他の有用なスキルを取って狩りを楽しみ、
JOB38くらいになったらリセットしてサクラを取る。
これしかないだろJK
こうやってる奴が意外と少なくて驚く。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:06 ID:jKKmxFu50: エンジェ10の効果って、ようはVIT50のキャラがVIT75相当になりますよ、ってことだから結論でてるんじゃね？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:09 ID:F8AHUviP0: また俺の考えが正しい野郎が現れたぞ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:11 ID:ChCVXQCZ0: >>202
ほぼ毎日アクビでGD3でMEやってるが、間違いなくアスム。
キリエもFWなどで位置ズレやられた時用に、少しだけでも持っていると良い。
位置ズレしてやばいときは、キリエ→歩く→SW→バックサンク→MEと持っていくことになるだろうから、
キリエも多少はあると良い。（まあ、人が誰もいなければハエやテレポで逃げてもいいが）

ちなみに、INT79では全く足りないだろう。
一枚でテラーを落としきれない思われる。
メンタルブレイカー喰らいまくってSPなくなってしょっちゅう座ることになる。
ホドレムも2確できないだろうから、SBによる事故死も多いかもしれない。
そう考えると詠唱中に切れてしまうキリエよりやっぱりアスム。
以前ほどではないにしても被ダメが3分の2くらいにはなる。

どちらにせよ、INT90↑ほしいところ。
INT料理使えば89でなんとか狩りにはなるが、それでも結構つらい。
後は装備しだいという事だろうか。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:20 ID:VsPSun4J0: 俺はキリエかな
ME出るまでにそこまで被弾するのは詠唱開始位置の設定が悪いし
そもそもDEX低すぎる　短縮装備で固めて３箇所もちかえすればそんなに長くならない
敵数が多い場合はそのままディレイ終了を待ってキリエ連打しながら走り回る
これでアヌビス４～５同時に相手しても切り抜けられる
R以後のMEはDX装備になるんでアヌ相手にする場合はアスムじゃ耐性が低すぎて
囲まれ補正で元DEFかなり下げられて、被弾→SBで殺される可能性が高い
逆にGDどまりでアヌ焼かないなら206の言うとおりアスムでOK
まあ両方持っておくといいんじゃないかな　その場合はメディタ低くしなきゃいけないけど
ただアスムの変わりはキリエが出来るけどアスムはキリエの代わりにはならない
ヒットストップや囲まれ補正などネガティブな要素がR前より顕著化してる
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:28 ID:rkKvBZ7G0: >>207
シレン取ったら　アヌの数が２～３↑からシレン→ME　ってやると全く危なげがなくなるから、その場合即破れがちなキリエより
確実に減るアスムの方がいいと思う。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:34 ID:PfZbCXIJ0: ジュデアックスって言う人結構多いのね
自分が間違ってるのかと思ってしまう・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:39 ID:VsPSun4J0: あーシレンはMEと相性いいな確かに　そこまで行くまでにJOBきつそうだけどｗ
俺は避けMEだからアスムの恩恵低いんだよね　キリエで完封できる
ステ振りにもよるかもしれんね
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:46 ID:XzMRNr060: >>206 >>207
　レスありがとう。
　ステスキルリセはまだ残ってるからINT90くらいまで上げたほうがいいみたいだな
　アスムとキリエは最終的に両方になるかな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 10:52 ID:VsPSun4J0: DEX低くても装備で何とかなる側面強いから
最低でも魔眼と聖杖、スプリンかオルセットは用意しておくといい
二極方向でいく場合はこれらの効果がさらに強まってR以前より明らかに早くなる
MEは詠唱とディレイ軽減命　D服やアリアパレードなんかもあるといいな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 11:32 ID:cRfPaDkS0: トールや狭間臨時はR後もやっぱり高VITじゃないときついですか？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 11:34 ID:hcIgu8ES0: >>75
レディム使うとSP1になるんすけど…
先に木置くorSP剤食わないとそはできないよな。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 11:35 ID:k+oW3cuW0: ジュデアックスはIris方言なんで気にしないでよろし
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 11:43 ID:zt4GpCvS0: >>213
トールや狭間臨時自体激減したよ
死の危険も増えたし遊臨扱いになってるかもしれない
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 11:43 ID:BCvTftL60: Jﾟ)ほむ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 11:46 ID:cRfPaDkS0: >>216
なぬ、そうなのか
そういえば昨日も臨時チャットが５つくらい立ってたけど全部棚１０だったなあ・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 11:49 ID:pjm7Uf8+0: >>212
GD3ごときにそこまで装備いらなくね？
最高効率を追求したいならありかもしれんが、
そこまで費やすほどの狩場でもない気がする。
名無し3Fソロしたいというのならそこまでしても足りないかもしれんが。

装備は、MEはV低くなりがちだから、Dブーツと緑ぺロスOr金オシで
MHPあげといた方がいいな。DXとスピリンセットは必須として、
あればD服くらいでいいんじゃないかね。後は適当で。。
後はやりながら、MOBをどれだけ抱えられるか調整あるのみだと思う。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 11:53 ID:OLSFKVF60: Wikiのデュプレライトについての記載で

・物理攻撃部分に属性が乗る
・デュプレライトの物理部分は無属性のため念属性Lv3以上にMissになる。

とありますが、これはどちらが正しいのでしょうか？
それとも、「ダメージに属性は乗るけど判定は無属性だよー」っていうROお得意の仕様ですか？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:29 ID:STVkgR7oO: MEでアスムとキリエ両方取る位なら、キリエに絞ってメディタとかSW伸ばすな俺は
ソロMEではキリエ<アスムになる状況にならないわ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:37 ID:fmNcNfjX0: MEプリにアスム勧めるとか()
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:39 ID:zt4GpCvS0: 盾持たない場合紙装甲だし、アスムはいらないと思われ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:45 ID:pSVE0HSv0: >>206さんは片手杖でMEやってんのかなｗ
火力が全く足りないみたいだし
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:45 ID:7wmWXUuy0: MEだと狩場やステでアスムかキリエ変わるだろ。
高AtkMOBに囲まれる状況が多いならキリエのほうが使えないし、
少数相手で避けまくれるならアスムはいらない子。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:47 ID:Cc1sF05w0: ここでまたアスム切る切らない論にループするのかｗ

てか、高INT必須なMEにメディタはいらぬ。
ソロMEしかしないならなおさらいらない。
MEと支援両立したいのなら多少はほしいが後回しだな。
そもそもME支援は完成が非常に遅い。
B95J65↑くらいを覚悟すべき。

>>221-222
ソロMEやったことないだろ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:47 ID:F8AHUviP0: 個人的な「快適さ」で判断するなら俺はキリエを薦めるわ
ヒットストップ防止やフェン持ち替えの保険やアイテム拾う際に便利すぎる
キリエでもアスムでも結局のところ許容量超えたら回復剤叩けば済むからな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:50 ID:MWODa+9W0: 単体キリエ１がいいとかマジで言ってるのか？

お前ら暑さで頭逝かれたか？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:50 ID:xahIsb/h0: 夏休みおいしいです
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:51 ID:fmNcNfjX0: アヌ監禁してるがキリエ使っていると殆どヒールの出番が無いぞ
アスム？何そのごみ屑ｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:52 ID:XAM5EWHa0: >>224
高火力だからこそのアスムだろ？
ウマとかデビルチなんか一撃で吹っ飛ばせるなら
詠唱のやり方次第で囲まれる数は初撃以外は激減する。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:53 ID:hcIgu8ES0: ソロMEでアスム使わない…ふーん。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:54 ID:fmNcNfjX0: 暑さにやられている人かと思ったら
いつものINT120、糞DEX、糞VIT、前ジュデ必須！の人かｗ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:55 ID:STVkgR7oO: Int120でもさっさと詠唱した方がいいんだけどな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:56 ID:ZdAUdI9S0: 盾なしアスムだと被ダメどれくらいへるの？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 12:59 ID:f60YezKn0: ＭＥでアスム切れない奴はmob集めが欲張りすぎだと思う
欲張って集めりゃキリエ切れるしｱｽﾑがいいとも思う罠
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:02 ID:MWODa+9W0: MEでアスム切れない奴はHPからのにわかME
転生前はなけなしのキリエしてSWバックサンクでMEしてたの忘れたのか？
転生前はアヌTUオンラインでMEはしてないから知らないのか・・・・・
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:05 ID:Rm+qCLqc0: 話がMEじゃなくて、またアスム切るか切らないかの
論争になっている気がするのは俺だけか？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:07 ID:MGeUqcx20: SW3ｷﾘｴ4か、SW4ｷﾘｴ3でがんばったのかｗ
すごいなお前ｗ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:08 ID:naJPEEf30: 転生前のMEがキリエSWサンクを実用レベルだと…？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:09 ID:zt4GpCvS0: GD3はDXスピリンｾｯﾄで十分だし、
その場合紙DEFなのでアスムいらない
初撃で敵が激減するなら尚更いらない
廃MEでステリセしたくないならアスムもありだとは思う
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:15 ID:sHChb5LD0: >>220
自分の更新のついでに米にあったのをよく見ずに追加しちゃった
デュプレは取る気ないので他の方に任せた
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:18 ID:f60YezKn0: まぁアスム使ってるプリはmob集めすぎて転ぶかテレポするから
そのあとでおいしくいただけるからいいけどね
244 名前：206 投稿日：10/07/29 13:26 ID:OCtXjciB0: なんか勘違いされているようだが、
俺はキリエも普通に使っているよ。
ただ、たくさん貯めこんだとき、アスムの方が意外と持つと実感したからアスムと言っている。
あとホドレムのSBによる事故死もアスムの方が軽減できている感じがある。
ちなみに実際狩りでは、
ホドレムが多いときはSBの事故死を防ぐためにアスム使ってる。
ウマの時は正直どっちでもいい。（はっきり言えばキリエの方が楽）
GD3で回復剤叩くまで散財狩りしたくないしな。
PDだとシレンの詠唱邪魔されたくないからキリエメインだし。
何かに張り付かれたままアイテム拾うときはキリエ。
AGI振ってるとキリエがいいかもしれんな。

というわけで、俺は状況に応じて、アスムとキリエの使い分けをさせてもらう。
アスム嫌いの方々、キリエだけで十分ならそれでいいじゃないか。
それはそれで良いと思う。要はやり方次第だと思うしね。
キリエオンリー派の方々からすると、
アスムもあった方が便利だと思う俺は、腕が足りないって事だろうね。
実際その通りだと思います。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:31 ID:F8AHUviP0: そう思うならヘタレがしゃしゃり出てくるなよｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:36 ID:fmNcNfjX0: R前もR後もGD3程度で事故死とかありえんわｗ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:38 ID:zt4GpCvS0: サクJのGD3は痛かったけど、ATK下がったからな
シレンあるならホドレムにシレン使えばいいのにと思った、事故減るだろう
248 名前：206 投稿日：10/07/29 13:39 ID:+gchUNVg0: >>245
思った通りのレスがついたな。
笑わせてもらったよｗ
thxｗｗ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:47 ID:nnuyjAdo0: みなさん腕に自身をお持ちのようで、いつものアコプリスレで安心した
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:53 ID:lBulONLI0: キリエフェンの持ち替えがしやすい。でも耐性無効。破られない前提ならとても快適
アスムきちんと防具を揃えていれば安定してダメージカット。
よく言われる囲まれ補正でDefが殆どなくなるような状況だとキリエも回数制限で一瞬で破られるため、キリエもあまり意味がない
キリエがすぐに破れるような狩場なら防御力はアスムの方が高い。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 13:54 ID:F8AHUviP0: >>249
そりゃサービス開始して7、8年経ってることだし
まがりなりにも自負するもの（笑）があって当然じゃね
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:00 ID:rkKvBZ7G0: キリエ破られるまでの攻撃が全部アヌからのみならキリエの方が圧倒的なんだけどねぇ。
実際は他のにからも殴られるからアスムのがある意味安定する。

ってかキリエ何回もかけ直すのって効率落ちね？アスム１回でしばらく更新必要ないしその方が何かと便利な気がするんだが。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:05 ID:VsPSun4J0: 効率より安定性やの　アヌ相手だとびっくりするぐらいへんなとこで死ぬ
最初のうちそれで対多数のとき死ぬことが多くて
少しでも危ない数だなと感じたらME複数展開前提で防御重視に切り替えて走り回る
盾もてればねぇ……アヌとやってるときは避けMEでよかったと思う場面何度もあるな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:08 ID:OgAUalPC0: もうキリエ、アスム議論はやめた方がいい。（あえてキリエを前に持ってくる）
理論や理屈ではない。もはや反射的な感情を感じる。
自分が正しいことを証明しようと必死になっている人間を止めるのは、
この女は絶対に俺に惚れていると勘違いして猛烈なアタックをしている男を
止めるより難しいことだと思わないか？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:10 ID:nnuyjAdo0: >>252
実はアスムマシーンからKEマシーンになっただけと感じてから
はやく防御力高い装備だしてもらって、アスム→放置したくなってる俺ガイル
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:14 ID:rkKvBZ7G0: つうかアスムマシーンから解放されるって言ってたの居たけど、キリエマシーンの方がはるかにめんどくさいと思うんだけどｗ

>>237
転生前は7-7型でキリエきってて、転生したら転生したでアスムあるからキリエきってたので、キリエは別キャラのAGITUプリでしか使ったことなかったわ。
7-7型も普通にあったんだから、その決めつけはおかしくないか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:17 ID:VsPSun4J0: アスムマシーンはWLのReSと同じ類の苦痛だったから
キリエマシーンのが俺は楽しくていいわ
定時でかかってないといやな目で見られるとかもうあの頃に戻りたくない
キリエ適当にまわして範囲支援叩いて前衛保護だけに注視してればいい今のほうが
あの頃よりずっとずっと楽だ　もう戻りたくない
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:23 ID:gpwirHmq0: >>257
さぁかけてもいいんだぜ。懐かしいアスムをよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:27 ID:rkKvBZ7G0: ReCも効果時間中にかけ直せたら対して苦痛じゃないと思うんだけどｗ
あれは効果時間=クールタイムだから出る苦痛だｗ

アスムは見た目分かりやすいしとりあえず時間内でも余裕があったらばんばん更新してたから『ブラギがあれば』対して苦痛じゃ無かったかなぁ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:35 ID:S6UDmUm70: 前衛だけにキリエ後衛用にはプラエの今の方が楽だわ
切れる=死のプレッシャーもないし
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:40 ID:VsPSun4J0: なんかせっつかれてる感が嫌だアスムは
キリエは自分から使っていくスキルな感じ

例えて言うなら
合コンの席で自分から女子の注文聞いたりして回っているのに
報われていない幹事がアスムプリで
その幹事が頼んだ酒をさりげなく女子に回したり
疲れている子の気遣いをしてやったりすることで
合コン終わりに電話番号を聞きだしているのがキリエプリぐらいの差がある
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:43 ID:j1lkKkpt0: ソロMEはGD3あたりだとアスムもキリエも要らなくなったから
気分転換でだらだらと狩りするには良くなった。
R前に比べるとドロップがあんまり落ちなくて金銭効率は大幅に下がってるけど。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 14:57 ID:spXAzv3V0: 合コンは幹事が一番ウマいと思うが、違うのかな。
代金支払いはまとめて自分がやればカードで支払って
ポイントがっぽり入るし、店によっては幹事さん無料って店もある。
俺はいつもそれで収支＋。
それに、事前セッティングの際に、目ぼしい子はすでに番号聞き済みに
してあるから、合コン時にガッツク必要もない。

成功さえさせれば幹事の評価は間違いなく高いから、
後はお気に入りの子に合コン終了直後に電話かメールでフォローして、
後でまた遊ぶ約束を取り付けるか、脈が大有りならそのままデートの約束。
お持ち帰りも不可能ではないと思うこともあるが、敵を作りたくないので、
いつもその場では辞めておく。

アスムはキッチンタイマーを常に回してたから、切らす事はなかったな。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:04 ID:TE5rHjTw0: なんか頭の悪いたとえしてるやつってなんなの？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:06 ID:nnuyjAdo0: とりあえず勝ち組は誰なのかは分かった
例えのが長いと(ry
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:07 ID:MWODa+9W0: 痛みの具合で切り変えればいいだけど思うよ

アスム5キリエ10の私には、そんな無駄な論争は馬の耳に念仏であった。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:08 ID:MYo/cG/K0: HiMEやAMEにとってキリエかアスムかってのは
実用性でいえば間違いなくキリエ。
移動とME詠唱開始する瞬間の持ち替えの快適さが全然違う。
耐久力はどっちも同じぐらいゴミ。

アスムが生きるのはアヌをデビーナorシレンをせずに焼く場合と
名無し2でソロするときぐらい。こっちもシレンさえあればキリエでいい。

HiMEだとスキルポイントの関係でアスムにしたいところだろうけど
R後は「アスムがあればいける」より、「アスムがなくてもいける」場合がほとんど。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:18 ID:t0tM4iv40: それにしても治癒使い勝手良さ過ぎるな
値段も手ごろだし、ABなら＋７↑はほしいよな。
てか＋７治癒から使い物になるけどさｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:19 ID:qAHGXXns0: 臨時にきたアクビがサクラメントをもってないときのがっかり感が半端ない
サクラメント切るのは結構当たり前なのか？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:20 ID:zaf+5kZH0: スレ違いな話に必死な長文書いてる奴いてちょっとわろた
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:22 ID:S6UDmUm70: ちょっとでも必要ポイントと前提スキル調べたらそんなことは描けないはず
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:25 ID:ANKTTBpV0: 長文書くやつはせめて5行以内にまとめてくれｗ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:31 ID:MWODa+9W0: サクラは覚えないんじゃなくて、まだ覚えれないが大半なんだよ？

最短jobでも30前半、これは範囲速度を覚えなかった場合
範囲速度を覚えたら、サクラ5になるのはjob35
中にはサクラ切りをするABも居るから一概には言えないけどね
切る切らないは個人の自由だけど、ABでサクラ切った人は他人にサクラ要求しちゃダメだよ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:35 ID:f60YezKn0: サクラが有効なスキルまとめないかな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:49 ID:aWo35SJZ0: 前提スキルきついよなサクラ
クレメン3
コルセオ3
カント3
これを最初に取って行くとしてJOB10

残りは前提を埋めつつサクラ1が取れるのがJOB31
MAXの5に出来るのがJOB35だからねぇ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 15:52 ID:S6UDmUm70: デュプレなんとかが素敵にいらなすぎる
MEはなんだかんだで完全な捨てポイントはTU分の3くらいなのに
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:02 ID:aWo35SJZ0: 生体3用にシレンとかが欲しいんだけど
サクラも欲しいとなるとJOB45とかアホな数値になるからなあ
サクラメント前提緩和して欲しいわ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:06 ID:cokyMm+80: 試練だな。
おい、洒落で言ったわけじゃないぞ。
ヌルーするように。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:13 ID:wGrvYNgA0: お前ちょっとLv1からテーブルマウンテン上って来い
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:15 ID:aWo35SJZ0: 白紙の巻物も無しで素潜り限定な
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:19 ID:MWODa+9W0: ついでに両足に10tの鉄球もつけてあげるね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 16:50 ID:lBulONLI0: サクラっていまいち効果が分からないんだよな
確かに一部のスキルは早くなるし、自分自身もサクラしてたら楽になるけど、別になくても大して支障はない気がする。
クールタイムが減少するなら使い所がもっと増えると思うんだけどな。
他に取るものないから最後に取るかってスキルになってる。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:02 ID:VsPSun4J0: そりゃ固定キャスティングが重い職と組んでいないか
もしくは固定キャスティングが重い職を持っていないからその意見なんだろうな
レンジャイなりWL持ってるとサクラ持ちABと組むと脳汁出るよ
だから俺もサクラ取った
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:02 ID:jKKmxFu50: サクラなくてもなんとでもなるけど、
アクビで範囲支援ないと白い目で見られる
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:18 ID:sVfBsVA90: 臨時でサクラメント欲しくなるのなんて
同職のABか斜陽の魚かレンジャーのエイムぐらいじゃね

シレンツリーだと生体でのシレンとタナ釣りのバーサク解除のクリアランスか

まぁ、よく行くほう組むほうを考えて取ればいい
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:21 ID:VsPSun4J0: どっちも利点と欠点あっていい感じで対を成してて悩みがいがあるんだよな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:34 ID:24FPbYsU0: サクラ前提にオラティオ5とエクスピアシオ1という使えないスキルをみてると
シレンの前提はまだどれも使えるスキルに見えてきた
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 17:39 ID:j3ft+Ji70: オラティオはGvで隠れてる奴をマーキングするのに地味に使えるぐらいか
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 18:22 ID:K9u/I0EI0: やばいｗ
ME2枚でアヌビス焼いてるABだけど
アヌ2匹以下ならASPD190殴りのほうが殲滅はやいｗ
ステスキルリセット使うべきか・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 18:23 ID:zt4GpCvS0: 190ってARスクロ込みかな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 18:29 ID:K9u/I0EI0: みたいだねー
1ｈ100円だったら自分が殴りで
使うんでもありかなぁって思うな
リセット悩む・・
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 18:33 ID:zt4GpCvS0: やっぱりそうだよな
殴りアクビも本とか見直されてるとはいえ、
本質はARスクロデュプレが最強なんだよな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 18:51 ID:jkkYslEK0: >>285
メランコリーかけ直ししてる民とかにかけると喜ばれるけど
棚臨時とかならいらないかな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 19:01 ID:W1OOmVOu0: リコグとエイムってサクラでそんなに早くなるの？
なってもどれくらい効果あるのか…
こんなに凄いよっていうのがあったら教えて欲しい
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 19:14 ID:sVfBsVA90: 固定詠唱分が大きいからサクラメントの恩恵が大きい
リコグはたしかほとんどが固定詠唱
エイムは一般的なレンジャーならステで変動詠唱分はけっこうカットできてるからその分残った固定詠唱の長さが目立つ
狭間なんかだとサクラメントの有無で回転はかなり変わる
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 19:22 ID:YIy9dVXt0: すいません質問なんですが、TUの変更後の計算式って出ましたか？
あるいは死にスキルになったとかですか？

もうひとつ質問なんですが、TUプリの狩場生存してるって場所ありますか？
先ほどアヌ狩ったんですが、アヌ自身がLv75で自分が95のせいか、経験値21000でR前よりまずくなってました。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 19:27 ID:f60YezKn0: 新しい釣りコピペか
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 19:41 ID:dmg9OpA30: >>296
上納をはずせ
公平引き上げしてるならそれも外せ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 19:51 ID:S6UDmUm70: シレンもサクラも前提くそ過ぎて取るきにならんわー
範囲系とプラエ1木・ハイネス・ジュデ5とったらもっぱら2時スキル保管してる
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 19:59 ID:ioShbv8f0: 前提がクソというより、必要EXPの問題で萎えるな

経験値テーブルスレより

28→29　23,376,550
29→30　30,180,196
30→31　39.705.145
31→32　53.992.957
32→33　75.424.442
33→34　107.571.670
34→35　200,798,630
35→36　247,412,110

この現実も踏まえてスキル取りしないとな……
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:02 ID:rkKvBZ7G0: ほんと34→35何があったんだろうな真面目にｗ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:03 ID:VsPSun4J0: 人生の乗り越える壁って奴じゃないか？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:07 ID:sVfBsVA90: そのへんはまだタナ行ってればサクサクあがるからな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:08 ID:izugOFZa0: サクラLv5まで最短でも累計でJob経験値800Mいるってこと？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:26 ID:Ym/NiwHY0: 今棚あるしジョブはそこまで苦痛じゃないでしょ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:27 ID:F8AHUviP0: 棚に入れる型ならな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:30 ID:zaf+5kZH0: リコグとサクラって重複しないんじゃなかったっけ
サクライJでしか魚触った事ないからうろ覚えだけど
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:32 ID:zaf+5kZH0: 違った
ラディウスだｗｗｗｗ
リコグとサクラは重複するわ('q｀)
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:32 ID:f60YezKn0: どんな型でも入れるだろ?
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:35 ID:VsPSun4J0: キリエ１の方はちょっと＾＾；
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:36 ID:f60YezKn0: あぁスキルか。
キリエ１はお察しだな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:37 ID:zaf+5kZH0: やだなぁ
範囲キリエあれば大丈夫ですよね＾＾；

みたいな質問がどうせまた書かれる
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:40 ID:bU5wBsmh0: まっかやあ・・
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:51 ID:rkKvBZ7G0: >>243
欲張るも何もテレポアウトしたところでほぼ動かず詠唱、画面端にアヌが見えた場合は動いて入れに行く程度だし。
シレンあるし転びはせんよ。
キリエの毎回の更新がめんどくさくなって、アスムに切り替えたよ俺は。
アヌ４のイシス５、マミー３にマータ－２、ミミック１とかでも普通に行けるしなぁ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:55 ID:97PXKVMI0: 納得する回答がないので再質問です。
実際に支援アクビをメインキャラで使用している人のみ回答ください。
MEがメインキャラの回答は無視します。
納得いくまで永遠に質問を繰り返します。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 20:59 ID:kcLwfYNt0: NGID　ID:97PXKVMI0
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 21:00 ID:f60YezKn0: いつまで続けていられるか楽しみだ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 21:06 ID:SXTbNiZ10: 棚あるから問題ないって思ってる奴はよく訓練された癌畜
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 21:09 ID:W1OOmVOu0: 永遠か。俺も昔は永遠を信じていた。
この時は永遠に続き、変わることはないと思っていた。

続きは誰かよろしく
320 名前：エース ◆0pBEfA3upL5i 投稿日：10/07/29 21:12 ID:97PXKVMI0: おまえら>>315にさわんじゃねーよ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 21:12 ID:f60YezKn0: ＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾）　,-''";　　;,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
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322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 21:24 ID:97PXKVMI0: >>320
エースは消えろじゃまだ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 21:57 ID:F8AHUviP0: >>314
ただでさえMEはトレイン溜め込みのレッテル貼られてるのに
その上シレンで更に抱える時間増やして何が転びませんよだ
直MEでサクっと焼けない自分が恥ずかしいと思わないのか？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 21:59 ID:zaf+5kZH0: つかアスムの意味ないよなその数
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 22:17 ID:yCoqbDrC0: ごめん、触りたくなった・・・。

ID:97PXKVMI0 ← 自演？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 22:17 ID:+ESInSO+0: 普段キリエで多いなと思ったらアスム1で良いんじゃね
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 22:47 ID:STVkgR7oO: キリエが無意味≒アスムも無意味だといつになったら気がつくんだこいつは
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 23:01 ID:OTOJmoTH0: 他のジョブやったことないからよく分からないのですが、魔法職、弓職のATKってどんくらいあるものなの？

300くらいでしたっけ。300くらいあると、グロのatk+10ってあまり意味なさそうですが。
どれくらい火力変わるんだろうか。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 23:11 ID:XCwuPFIWO: 700くらいじゃね？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 23:18 ID:BCvTftL60: >>327
対MVPでアスムだと高威力物理スキルの威力がそこそこ減ったり
キリエが一瞬ではがれる状況でも有利だったりするかもしれない
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 23:43 ID:OTOJmoTH0: >>329
700！
そんなにあるのですか。
+10とかほとんど意味ないですね・・・。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 23:54 ID:WvKq1Ubj0: 皆さんミトラに何を挿しましたか？
２つあるんですけど、
片方ライドワード考えているんですが、
有用なカードって、他にもありますか？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 23:59 ID:kY5BDiDe0: 更に次の新カードまで待てるなら
SP消費が増えるがヒール量も増えるCとかもあるよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/29 23:59 ID:L3WQqZXC0: さっさとwiki更新しろよカスプリども
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 00:06 ID:MhxLW4SX0: キリエはヒットストップを防ぐ目的なら有効だけど、防御力という意味ではきちんと防具を揃えていればアスムに劣るよ。
まず魔法に対して無力
次に耐性無効。特にアリス深淵の場合は大きく異なる。30%のバリアというが実ダメージにすると15%くらいしかない。
更に回数制限があり、防具を固めて被ダメを抑えるほど効果が薄くなる。
通常のキリエ10の場合、耐性抜きで一回あたりの被ダメが約3%未満の場合は回数制限で先に破れる。

これらの事柄から、盾持ち前衛が定位置で耐える場合、キリエよりもアスムの方が優れる。
一方で、盾を持たない火力職に対しては比較的キリエ有利になりやすい。
また、特にコンセのないパラ系が釣りをする場合は、キリエによるヒットストップ効果を活用すると効果的である。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 00:14 ID:R9kW4ide0: 俺はミトラにアイシラｃ刺したな
まとまってるところにジュデックスすると発動しやすいから重宝してる
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 00:20 ID:XJfR2vaYO: 魔法やら超高Atkはアスム>キリエなのは既出だけどさ
連打するスキルになりつつあるキリエを1回分だけでアスムと比較する意味あんの？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 00:22 ID:bhfoHoWE0: 魔法防御力っていうが、装備MDEF倍化してもどうよ・・
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 00:23 ID:wS6wmJrw0: 個人的にはキリエはブラギ上で連打するもしくは前衛にかけてなんぼって思ってるなぁ。
ただし前衛=自分の場合はAGI型じゃないといまいち。

MEソロにおいてはAGI型じゃない場合ほぼ全被弾前提だから、一番きつい多数に囲まれた時に一瞬でけし飛ぶキリエよりアスムの方がいいと思ってアスム使ってるだけ。
DEF落ちるって言うけど、２０～５０程度はダメージ減らしてくれてるから、意外と馬鹿にならんよ。
キリエの消える理由が耐久力の限界ならともかくどっちかって言うと回数の限界で消えることの方が多いでしょ。

トレインなんかしてねぇよｗ　画面内に敵の塊が居る事とかちょくちょくあるだろ。ほんとにPD4で狩りしてるのか？
いやまぁ過密鯖で芋洗い状態でそんなのねーよってなら環境の差だから仕方ないが。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 00:31 ID:MhxLW4SX0: キリエはMHPの約15%の詠唱付きヒールだよ。
アスムと比較するのは重複できないため。
アスムはダメージを減らすことでヒール、サンク、回復材の効果をアップさせているとも言える。
たまにキリエの方がアスムより防御力で優れるという説を信じている人がいるので、それぞれの利点を明確にしたい
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 00:40 ID:9UbsAWOY0: 現状三次職のスキルや量産ステなど出揃ってない段階でアスムだのKEだのでFAだす必要性がない
こういう風に使ってますならともかく、カタログスペック出してこういう装備ならとかこういうステだったらとか
仮定に仮定を重ねたらそれは妄想ってレベル、キラキラすればいいでFA

ついでにステもどうせ催眠術師残してるんだからAとかVとかもFAは必要ない
こういう風に使っ(ry
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 00:55 ID:2TJUqlpu0: すくなくとも棚においては
キリエ＞＞アスム
といっていいだろうし
棚では、
キリエは連打してなんぼだし
アスムと比較すること自体ナンセンスだなぁ
使う状況が違いすぎる。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 00:59 ID:wS6wmJrw0: 棚では確実にキリエ＞＞アスム。

というか、ブラギがあって、アスム＞キリエ　になる状況はちょっと現状思いつかない。

ブラギ無しだと場合によっては逆転するかもだけど。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 00:59 ID:7/KOngv10: 触るな危険アスム信者
ID変えて必死だなｗｗｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:15 ID:8qzf3sSl0: MEに叩かれてるお前やったことないだろ様にすら叩かれるアスム信者
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:18 ID:Il1Mepbw0: アスムだとキリエ連射と違って効果時間中手が空くんだけど、
さて手を開けて何をするかってのがあるからねぇ･･･キリエ連打がヒール代わりになってる状況だと
アスムで手が空くありがたみがないかも
ブラギなしPTだとそれなりに両方欲しくなるんだけどな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:19 ID:rgnkAhpH0: 生体でアスムかけて来る馬鹿はPT決壊させたいのかと思えてくるな・・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:23 ID:GdnEwNL40: ソロMEでアスムじゃなきゃきついってとこないなあ
アスムアスムって言ってるやつはどこで使ってるんだろう
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:26 ID:2TJUqlpu0: キリエで無効にされた被ダメ以上に持続的に回復できるなら
いっそアスムでヒールコンボのほうが、理想値では耐久は上なのかもしれんな。

一番大事な事は、その差に価値を見いだせる本当にきわきわの状況で
さらに価値を共有できるABが3人揃ってる事だな。
現実的とはあまり思えない。

さらにキリエの切れ目が多発して、そこで蒸発するが、
アスムあれば回復剤連打とヒールで間に合う絶妙の状況で
そんな時で絶妙のタイミングで回復たたける前衛で

さらに前衛の再スタートタイムが落ちないように
釣り前キリエが掛けれて、HPも回復できてるといい。
DEFの効果が出やすい少数MOBだとなお良い

そんな状況がよくあるんだったら考える余地はある。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:31 ID:tknBaMqC0: キリエかけ続ける分にはHPの減りはわずかだが
アスムだとHP減り続けてヒールで縛られる
横沸き多かったり近くのPT壊滅やPTﾒﾝﾊﾞが欠けてる時にはHPは多い方が安心できる
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:45 ID:IW91wjpd0: 新スキルPTテレポートとか実装してくれないかな・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:46 ID:mvDoBhEx0: ブラギがないとディレイあるからキリエ連打できない････であってるよね？

皆さも当然のよに連打連打言うから気になった(´･ω･`)
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:50 ID:tknBaMqC0: キリエ連打しないようなとこならブラギなくてもキリエ維持できる場所じゃない？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:56 ID:Lg9fBrQr0: oi
キリエ1ってなんだよｗ
アスム消しの嫌がらせ用か？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 01:57 ID:R8zzNBvj0: なんでヒール回復量減らしたんだ
今INTアコ育成とかどうやるんだろう
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:00 ID:3JwaA3d90: >>355
たれ慰める者装備してODあたりでグランドクロス
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:03 ID:t9TTbL3a0: >>355
もっと強くなれるようにするために全体を弱化させた。
それがR化。無詠唱がいい例だ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:03 ID:4aPdi5MI0: WIKIって今あるアコプリWIKI書き換えちゃっていいの？
それとも新しくWIKI作るの？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:04 ID:P2og6Ahm0: >>356
まじで？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:05 ID:gdcUC5Ja0: >>356
まじなの？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:06 ID:gCvATI4c0: 「一遍・・・死んでみる？」
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:06 ID:soRhae9x0: まず転生するためにAgi殴りステで頑張る。最終狩場アヌビス。
HPになったらまたAgiステにして序盤殴り、後半アヌビス＋棚臨時。
ABになってからが本番、Agiステにして棚に（ｒｙ

あんまり冗談でもないのが困る。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:11 ID:tknBaMqC0: Agiに頼ると立ち位置とかが雑ななるから怖い
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:15 ID:3JwaA3d90: >>359>>360
54まではアカデミーで火付与してOD1
55からは治癒杖持ってOD2で割りと簡単にJOB50
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:16 ID:Lg9fBrQr0: >>363
今まで別の型で支援してきた人なら、別にAgiでも立ち位置変わらないと思うけどね
最初からAgi支援で入った人はゆとりとか言われそう
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 02:27 ID:8qzf3sSl0: ステ関係なく、出しゃばって邪魔になる支援なんて何時でもいたじゃないか
367 名前：エース ◇0pBEfA3upL5i 投稿日：10/07/30 03:40 ID:1bhOXMl30: 納得する回答がないので再質問です。
実際に支援アクビをメインキャラで使用している人のみ回答ください。
MEがメインキャラの回答は無視します。
納得いくまで永遠に質問を繰り返します。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 03:45 ID:7hk144xx0: というか、R化で根本からかわっちゃってるから
新しくWiki立ち上げたほうがいい気がするなぁ
どこ変更したかもわかんなくなるし
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 03:51 ID:tknBaMqC0: >>367
おい、コテのコピペだってすぐわかるぞ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 05:14 ID:LqoDc24z0: エースはほんと、愛されてるな。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 06:22 ID:ADlajj1N0: >>355
効率なら、ユグ実いっぱいもって、
カタコンベいった方がいいと思うが。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 06:29 ID:ADlajj1N0: ごめん、ＳＰ回復材か
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 06:45 ID:NkVUtH+i0: AGIは無理がきかないから囲まれないように気をつけるもんだと思ってた
結局ステじゃなくて中の人が問題なんだと思うが
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 07:29 ID:RiGxUTFl0: >>365
agiは外周に立って、横湧から後衛守れる
非agiはﾀﾞﾒ受けたくないから中に逃げる

agiは前衛の間近でﾓﾝｽﾀｰを気にせず支援できる
非agiは後ろで支援更新するだけ

一緒にするな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 07:47 ID:KzOC70Zc0: これはひどい
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 08:05 ID:7dPjPiNm0: AgiでもVitでもいいけど
棚での釣り視点だとベースの外やベースはしっこでフラフラされるとすごく迷惑だ。

ベース付近で捕まった時に察してブレスキリエを素早くかけてくれるとちょっとうれしい事もあるけど
基本的には自力で何とかできるから、できるだけ中にいて欲しい。
インビシ状態の悲しみ3匹とか連れてる事もあってそのまま突っ込むの躊躇うし、
あまり縦に広く展開されると
壁に向かう最後の移動時にスキルで足が止まった執行が流れやすいから
敵をより纏めて被弾上等で牛歩にならざるをえなくなり消費も増えて何もいい事がない
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 08:12 ID:52EPNPNf0: >376
ずいぶん釣り下手なんですねえ・・・
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 08:16 ID:7dPjPiNm0: まあヘタだけどさ。
プリがベース外にいたほうが釣りやすいって人がいるなら話を聞いてみたい
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 08:16 ID:zPn3KKwo0: 自分で耐えられないとか耐える気ないのに
釣りにいくやつはマジもう帰れ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 08:31 ID:E1Ltc2tBO: これがひどくて説得力皆無だが
実際、棚程度の要求FleeとSPPで単体処理する状況だとAGIのほうがむいている
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 08:44 ID:zQbqTW1t0: 非AGIはアヌからくらって回復してる間にヌッコロされる
AGIはアヌ２匹でもかわしながら余裕でブレ１・LD・TU
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 08:59 ID:NkVUtH+i0: AGIはソロ～トリオでは滅法強いがPTだと一長一短、それでいいじゃないか
AGIアクビにしようと思ってたが、回りにした奴が一人もいないぜよ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:10 ID:pmrN+t/j0: アスムもあると便利だよという意見に対して過剰反応するキリエ厨の本心

①ステリセットがもうない
②INTをメディタ10前提しか確保していない
③R化してからキリエしか取ってないので実際に使い比べて吟味した事はない
※いつでも可能なスキルリセットだけではもうアスムを取ることができない状態

ちなみに
キリエが意味のない状態＝アスムも意味がない
にはならない。
囲まれた状態でDEFが減ってはいても、わずかとはいえ、一撃の被ダメが減っている。
囲まれて手数が多いのなら、なおのこと、一撃の減少が10や20でも意外と効果はバカにできない。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:11 ID:LwJBuUbc0: Agi振り込んだやつと、そうじゃないやつ両方つくって使い分ければいいじゃないか
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:11 ID:R9zpAQPo0: 廃プリでアスム取ってない奴なんていないだろ
Rでアスム使ってみて絶望した人がキリエに振りなおすんじゃないのか
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:36 ID:dt5WAIYI0: R化→　アスムのままで狩り→　ダメだこりゃ！→　キリエ10取得→　なかなか良いな←今ｺｺ

アスムの軽減量なんてプリのDEFだと対アヌでは精々60程度
アスム信者はちゃんとダメ計算式理解してるのか？ｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:50 ID:NMD7BiKS0: >>383
一般的な狩場ならキリエ＞アスムが本職にも他職にも浸透してる現状ではキリエしてた方が無難だろ
わざわざアスムアピールしてハズレ扱いされるのも馬鹿らしい

実際にゲームの中でアスム＞キリエになるような特殊な環境に身を置いて
アスム運用してる奴は具体的な状況と定量的な被ダメ計算を出してくれよ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:51 ID:2LiGNA+60: おれのABはAgiに振ってるけど現在のステがI90-A80-D50-V60
三倍期間の新規鯖だからここまでサクサクいけたんだけど、今後はV80～90まであげるつもり
さんざん既出だろうけどAgiだのVitだのって論議はほとんどの人がそのうち両方あげることになるんだから意味なくないか？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:52 ID:GeRAzlgf0: なんでこうアコプリ軍団ってのは下らんことで煽りあうのかね
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:54 ID:dt5WAIYI0: てかプリが囲まれる状況ってのはMEの事を言っているんだと思うが
そもそも囲まれる状況事態が下手糞過ぎだろ

MOBに接触されるのはME発動と同時くらいだから、その時点で雑魚は一瞬で消し飛んで
キリエの耐久力は残ったままでアヌだけになるはずなんだけど…
アヌ2～3匹（雑魚は何匹でも同じ）ならMEのディレイが終わるまでキリエ残ってることが殆どだぞ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 09:56 ID:ZRmCdNLh0: 釣りがすごい量抱えて回復連打で耐えている時にキリエ連打するアクビが多いんだよ
回数制限あるんだから明らかに10匹以上いるならヒールしろと言いたい
詠唱の分だけヒールの方が連打できるから、
そんな時はアスム1をかけてヒール連打した方がマシ
キリエ信者が多くて困る
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:04 ID:UILY69iC0: アスムは囲まれ補正の影響受けるから多すぎると誤差なんじゃなかったか？
まあキリエだけよりハイネス混ぜつつキリエかSWがいいと思うけどな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:04 ID:dt5WAIYI0: 釣りの装備がショボすぎなんじゃね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:08 ID:0+8jPOQ20: >>391
それブラギがあるかないかによるぞ
ブラギあってその状況ならキリエ圧勝だわ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:14 ID:ZRmCdNLh0: 当然ブラギありだよ
キリエだと次のキリエかけるまでにHP減っていくが、ハイネスを混ぜたヒール連打ならHPを維持できる。
ヒール>キリエの状況ならたとえ僅かでもアスムがあった方が良い
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:14 ID:bwhB0+ie0: >>391
俺もブラギ上でもI+Dが210くらいない奴はヒールの方がいいんじゃね？と思う時がある
数字に根拠はないけどな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:17 ID:aN4+oESK0: プラエやってるとβ2時代のキリエを思い出して思わず笑ってしまうのは俺だけだろうかｗ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:17 ID:NkVUtH+i0: INTが素80くらいだとヒールよりキリエの方が、
SPの都合もあっていいということになるのかも
まだ過渡期だし素INT120が標準になればアスム＋ヒール＆ハイネスになるのか？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:19 ID:0+8jPOQ20: それなら棚でアスム提案してみればいいんじゃない？
うちのギルドは試してキリエ＞＞アスムとなったからキリエだな
アスムにヒールやハイネス連打よりキリエにヒールやらハイネス混ぜたほうが遙かに減りが少なかったわ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:28 ID:NBSsKXzi0: AGIだVITだと言ってるけどLv99や100程度の未完成で比べてもしかたないじゃん。
完成ステ素でAGI100・VIT100・INT100・DEX100目指しているけど
これも将来的には中途半端で弱いとか言われちゃうんだろうなｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:28 ID:NxEJ+hZAO: キリエアスムの優劣語る時は動画必須だな
出来ないなら語るなでおｋ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:47 ID:SOo5EE6v0: >>391は計算も出来ない子なのか
それとも通常ヒールでキリエ越えられるペクソ持ちなのか

計算してみれば良いだろうに
前衛のHPが20ｋあるとします　片方のABがキリエ10とします
この場合キリエ防御は6000　プリのSP次第だけどSWは18000は最低あると思う
瞬間的に破られたとしてもキリエ２体勢でやっているなら
このバリアをほぼ継ぎ目無く維持し続けることが出来る
またSWはキリエとは別計算だから、キリエが破られてからSWを消費する為に
キリエ維持し続けている限り初手でSW投げれば少なくとも秒は持つ
んで>>391がどの程度のヒールを出せているのか知らんが
少なくとも現在最高到達点といわれる通常2.5ｋ、ハイネス5ｋクラスのヒール量なんだろう

で、前衛さんのHPが減っています
んでお前はSWも張らずキリエも打たずキリエ以下のヒール連打してるの？
あとでやれヒールなんぞ　何のために前衛が回復剤もって来てるんだ
まずはダメージをこれ以上受けないようにきちんと保護することに執心しろ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 10:59 ID:VK9t/cM90: >>402
10体以上抱えてたら継ぎ目とか関係無くブチ破られね？
ブラギあるなら詠唱早い方がキリエ連打してもう一人がヒール連打でもいいような気がしてきた
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:01 ID:E1Ltc2tBO: 棚で釣RGが捕まって血柱上げてる時の最適解が未だによくわからない
ついでに要所でバサクしないRKはハズレだと思う
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:10 ID:BBfoowyt0: バーサクといえばシレン取ったギルメンがバーサクで釣ってきたRKに殲滅済んだ後クリアランスしてたな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:12 ID:SOo5EE6v0: ダメージ発生が完全に同時にならない限り
瞬間的にぶち破られるのが続くことはないよ経験上
必ずダメージ発生にはブレがある　だからある瞬間で確実に消えることのほうがTOM
ログみてりゃわかる　二人のプリが帰還初手でキリエをかけ続けている状況で
バリアが消失しました　ってログがでるのは
バリア状態になりました　ってログが続くうちの8回に１回くらい
消失頻度が高いとか数が明らかに多いならSWを挟むし、
バリアが安定してきたらもちろんヒールも挟む
ただ、ベースプリに大事なのは「ダメージを受けさせないこと」
そんなのR前に狭間いったことある奴ならわかるだろうに
SWしないでヒールしてる馬鹿ははずれだったろ

アスムとヒール量の兼ね合いは前スレ>>12でも参照すればいい
アスムしようが減るもんはへるし、それが瞬間耐久6ｋのバリアより上だとおもうならそうすればいい
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:16 ID:inOLFNe90: >>405
あれっていつも全快してるんだが単に最大HPよりバーサク時の残りHPが多かっただけなのかな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:17 ID:ZRmCdNLh0: SWとキリエが維持できる量なら初めからそうしてる。
SWもキリエもかけた瞬間に破れる状況で、ヒール連打ならHPを維持できる。
ヒールは2700台、ハイネスで5.5kくらいかな
キリエは耐性無視だからHP20kの前衛だと3k以下の耐性しか持ってないよ。
詠唱ありで3k程度のバリア貼って前衛のHPを真っ黒の状態でジリジリと減らすよりも、まずヒールやハイネスで回復してやることが大事。
キリエ詠唱してる間に少なくとも1回以上はヒールできるから、ヒールの方がキリエより強いよ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:19 ID:6wThBoEH0: キリエが一瞬で消える数(10↑)に殴られてヒールで回復が追いつくってどこの狩場の話だ？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:20 ID:IcbdtzOr0: 釣り → キリエとsw
即死級の殴られ方する職(流れたmobに殴られる砂とか)　→　swからキリエ
悲哀とかにじわじと殴られている職(WL、演奏組)　→　アスム

こんな感じかな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:22 ID:ZRmCdNLh0: あの、狭間と棚じゃダメージ量と数が真逆なんですけど。
狭間は馬鹿Atkで数が少ないからヒール>SW。
棚は一撃250程度で10匹以上が当たり前なんだからヒール>SW
低Intでヒールが2kないとかなら分かるが、回数制限のあるスキルを棚の釣りに使うとか意味ないと思うよ。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:26 ID:wtiHD/Yg0: キリエ信者必死だな。
よほど後には引けない状態と見える。
両方とも持ってるし、ステスキルリセットも残している俺は、
議論の行く末を見て、後で最終判断をするのみ。
必死になる理由が全くないわｗ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:29 ID:SOo5EE6v0: まあお前がそう思うならそれでいいんだろう
PTLやっててそういう狩り方でやりますって言うなら問題はない

ただ、既に棚のスタンダードはキリエ防御になってるんだから
もしお前がPTLじゃないのにそのフォーマットを崩してキリエの上からアスムするなら
お前がやっているのはMPK行為だってことだけは認識しとけ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:33 ID:6wThBoEH0: 狭間って大量に釣ってきてSWで抱えて殲滅する狩場だったと記憶してるんだけど、

> 狭間は馬鹿Atkで数が少ない

とかなんか全ての面でZRmCdNLh0の前提が普通と異なってる気がする。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:34 ID:ZRmCdNLh0: キリエに対する盲信から前衛殺すよりはマシだわ
ちゃんと計算して状況によって判断することがなぜできないのか。
そのうち棚育ちはキリエしかしないと言われるようになるだろう
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:34 ID:n7oP1jtp0: >>413
それだけ言うのならもし今後スタンダードが変わっても
キリエが正しいと言い続けるだけの覚悟はあるよな？

単にスタンダードに合わせているだけの奴だというのなら、
計算式どうだ持ち出すこと自体がワロスｗ
机上の空論野郎だという事だからなｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:37 ID:OC+Kgpou0: さぁ只の罵り合いになってまいりました
みなさんNGIDの準備はよろしいですか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:38 ID:SOo5EE6v0: むしろアスム信者が必死に見えるがなぁｗ
既に周知されててそのやり方で安定してるところに
ぼくはアスムをこう使ってて、キリエ信者がやってるのは馬鹿すぎｗｗｗ
こっちのほうがすごいって噛み付いていってるように見えるんだが
ID:ZRmCdNLh0も第一声が「キリエ信者多くて困る」だぜｗ
アスムが有用になるならそのやり方を浸透させるように
動画なりなんなり出せばいいし、やり方が安定してきてるところに
ぼくはこう思います、だけじゃ他人の実感を覆せるわけないだろ

だいたいアスムの脆弱性は俺がアスム検証してきた本人だから十分認識してるよ
除算も減算も囲まれれば役に立たなくなる
サイドワインダーごときで余裕で殺されかけたしなｗ検証中に2回死んでるｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:38 ID:NBSsKXzi0: >>404
呪われていたら即ブレス、後はキリエ連打で良いのでは
バーサクは動けなくなってからしても呪いで死ぬだけだから・・
プリがいたらバーサクで抜け出しても良いけどね。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:40 ID:NkVUtH+i0: >>414
それはR前の話で、今はSW耐久性だから高ATKの敵に対しては2～3発で消える
ID:ZRmCdNLh0は高INTアクビっぽいからヒールハイネス係やって、
もう片方にキリエかけてもらばいいんじゃないか
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:40 ID:7hk144xx0: 教授のHPも減ってるならキリエ連打中にコルセアヒール一発かましとけば維持できてるなぁ
半分くらいあれば、敵がきえるころにハイネスやヒールいれれば問題ないし
そもそもキリエだけでHPバー変動なしの状態にできてるしなー

ケースバイケースだよ
キリエ連打で問題ない人とか
半々にしたほうが良いケースもあるし
RGとかでガードしてるならヒールで十分だったりするし

何でもかんでもヒールで十分とか言ってる人は何か特定の条件だけに限定してねーか？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:43 ID:LD9mZJ+D0: >>418
>サイドワインダーごときで余裕で殺されかけたしなｗ検証中に2回死んでるｗ

おまｗｗ
それキリエアスム関係なしに自慢できる物じゃないだろｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:44 ID:BBfoowyt0: 10匹以上連れてくるのがディフォで捕まってもWSP叩いてコンセで抜けるRKはアスムを頼んでたな
まぁ釣り役にどっちがいいかとか予め打ち合わせとかそっちの方がまず大事じゃね
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:45 ID:ZRmCdNLh0: >>414
一撃のダメージと秒間攻撃回数の話だよ。
ODみたいにカスダメージでわんさか囲まれるならヒール、生体みたいに少数だけど一撃が痛いならSW
狭間は一撃がそれなりに痛くてヒールでは到底支えられない、SWなら1秒くらいは持つからSWだった。

今の棚は生体とODのどちらに近いか？
少なくともキリエ、SWが一瞬で破れるし、一撃250程度ならヒールで10回分、ハイネスで20回分は回復できる。
詠唱の有無を考えるとヒールの方が適してると思うよ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:45 ID:SOo5EE6v0: しょうがないだろｗｗｗまさか一匹なら10とかしかくらわんものが
アスム入ってても囲まれたら110とか食らうと思ってなかったんだからｗｗｗｗ
油断とミスでバックサンク切らしたとたんにしんだんだよｗｗｗ
あと裸でも検証したからそれでも死んだｗｗｗｗ

俺の7Mの経験値は礎となったのだ・・・
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:47 ID:NkVUtH+i0: R後の狭間をV前衛でSW連打してるところを想像したら吹いた
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:48 ID:er7CdsCh0: アスムとかR後ETでしかつかってもないし使ってるとこ見たこともない
現状キリエしか使われてないのになんでこんなやつがでるんだ
スキルリセできないキリエもってない人なのか
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:51 ID:IcbdtzOr0: >>426
別におかしくは無いんじゃない？　MBもパルスもあるから。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:54 ID:e8uW2e/Z0: 多分AGIで避けろ的な発想なんじゃ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 11:56 ID:sm7WJYgL0: ケースバイケースだろうなぁ。
俺の場合だと通常ヒールが1900届かないから
棚ではキリエ10連打と合間にハイネス入れないと間に合わない。

ヒール2500　ハイネス4500とかならアスムでも余裕かも知れないな。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:09 ID:tknBaMqC0: もうなんか狩場や状況がバラバラだから
せめて棚、狭間、名無し、トール、MEとか書きこむ際に付け加えてみたら？
全部いけるって言われちゃったら意味なくなっちゃうけどｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:10 ID:SOo5EE6v0: 2.7ｋヒールなんて現状じゃ限りなくTOMな環境でやってるんだから
おそらくはI120型MEプリだろうからキリエ10持ってないんだろ　煽り調子ではいったあたり。

ただまーおそらくだが俺の検証ダメージダメージ実感上
（一匹10で16匹で100ぐらいまで跳ね上がる　サイドワインダーはATK140くらい）
このこがいってる執行（ATK1011～1144）？にアスム入り通常250というダメージは
アスムでも12くらいに囲まれた時点で600は超えてると思う
それ*12だから秒間ダメージは7200くらいやな

多分それだけ前衛が抱えて戻ってきた場合は俺なら迷わずSW+キリエ交互連打で
殲滅が終わるまでこれ以上前衛にダメージ食らわせないようにするだろうし
まずは保護のほうを重視する
もちろんヒールも使うけどダメージログが安定してからだよ
俺たちが青J使うのと同じように前がアイス叩くのなんて当たり前だし
そのためにカートだって入れてるんだからね　無理にヒール連打だけで支える必要も無い
まさにケースバイケースだろうしひとつの戦術にこだわる必要も無いけど
少なくともうちの臨時じゃアスムは必要ない　それだけのヒール量もとめるほうが現状敷居が高い
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:17 ID:qNOaL/14O: まぁ、まだ精練値が低いおまえらじゃキリエがお似合いだわ
俺みたいにAll18とかは少ないのかね
断然アスムのが強いのだが。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:23 ID:tknBaMqC0: これだからもしもしは
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:25 ID:CDH5rfWu0: 生体臨時は全員アスム
棚は後衛プラエで前衛はRKアスムRGキリエがうちの鯖に多いなぁ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:27 ID:ZRmCdNLh0: キリエ10、アスム5だよ。
普段はキリエ、ベース手間で前衛が捕まって死にそうになってて、ベースまで運ぶことを諦めた時はアスム1かけてヒールで凌ぐ。
そんな時にもうひとりにキリエされると本当に死にそうになる。
一瞬で破れても構わずキリエし続けるから、キリエ詠唱する暇あるならヒールして欲しい。
どんな時でもキリエ連打と教え込まれてるので、その場で説明しても直らない。
HP20kだから6kのバリア、囲まれるとアスムはダメ理論だけしか知らないので、キリエの耐性無視や回数制限を説明し、アスムによるダメージの減少量を実際に見てようやく、前衛が耐えるときはアスム、を理解してくれる。
その手間を省きたいから、ここの人達には正しい知識を持って欲しい。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:32 ID:NMD7BiKS0: キリエ派の奴は例えば2人でキリエ連打してもう1人はヒールに専念するとか分担書いてあるが
ID:ZRmCdNLh0はさも1人で頑張ってるような書き方なんだが他の支援は何をしてるんだ？
他の支援のフォローがあるからこそお前が好き勝手やっても維持できてる気がしてならない
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:32 ID:KNJd2da10: >>436
おまｗｗ
それは無理ってもんだろ。
ここの奴らだって例外じゃないって事だよｗｗ

やってみせ言って聞かせてさせて見せほめてやらねば人は動かじ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:33 ID:XJfR2vaYO: お前がキリエ使わないから破られてHP減るんじゃね？
まぁこんなところじゃ誰も信用しないし、ブログかSNSに検証記事書いてどっかのコミュに貼ればおｋ
それが信用出来る物ならここにも転載されるだろうし、その時にキリエ信者ざまぁｗｗｗすればいい
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:34 ID:SOo5EE6v0: それお前がPTLとしてきちんと事前説明してないのもあるし
キリエ使う前提上アスムと競合しないのに無理にアスムするからだろ
事実としてキリエSWで成り立つのに、
そのやり方を事前にPTMに説明できていない時点ではずれ臨時だよ

アスム云々の問題じゃない　お前がPTLならお前の問題で
PTLじゃないのなら既に浸透しているやり方に対して
説明も無く異を唱え続けるお前の問題
何度も言うけどやりたいならお前が主催して、
そのやり方にあわせられる人を支援として入れなさい
そりゃ文句言われるほうがかわいそうだよ　少なくともマイノリティだけは自覚しろ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:45 ID:no9a7wPI0: ID:ZRmCdNLh0

キリエアスム論の是非はともかくとして、
俺はお前みたいなやつは嫌いじゃないぞｗ
少なくとも、右向け右しかできない、自分の判断で思い切った事ができない奴
よりは、先々の見込みがあるってものだｗ
俺のGにほしい人材だ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:47 ID:ZRmCdNLh0: 事前に説明しても理解に時間がかかる人が多い。
普及してるから正しいという理屈は理解しかねる。R後にキリエ株が上がりすぎて盲目的にキリエする人が多すぎる。
計算すればキリエの耐久力とヒール量が大差ないことはすぐ分かるんだから、詠唱ないブラギだけヒールの方が良いし、アスムがあれば更に良いことはすぐに分かると思うんだけど。
誰もが、アスムよりキリエってすり込まれてる。

もちろん、キリエで耐えられるならキリエが良い。
でもキリエは事前にかけられる詠唱付きヒールなので、キリエで耐えられるならヒールで耐えられるってことだよ。
ならアスムがあった方が良いってだけ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 12:49 ID:zrybCTx30: 単なる真性か釣だろ
ケースバイケースな事ぐらいニヨゆとり育ち以外普通わかる
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:00 ID:hGHB/dCR0: >>436
アコプリWikiより、キリエエレイソン仕様。
>R化後は、三減盾やイミュンなどの％軽減装備の効果適用後のダメージが耐久力から減算される。

あと、囲まれDEFペナが耐久度に影響しないなら、
高DEF前衛にこそキリエ＞アスムな気がするけどどうなんだろう。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:00 ID:tknBaMqC0: 棚沸き修正きたから数いなきゃアスムでもいいかもね
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:02 ID:rgnkAhpH0: トレインするならキリエ、
Ｒ前と違ってキリエ切れると呪われるんだから・・
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:05 ID:UILY69iC0: 捕まったら一瞬でもいいからキリエ欲しいんだが
机上の耐久力の問題じゃない
自分でアイス食うからキリエしてくれ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:06 ID:++iqjvqz0: 生体でカトリ抱えるときはアスム、これはガチ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:13 ID:sMreclRF0: どうやら議論は尽くされた様だな。
アスムも一応持っていた方が無難ではあるようだな。

なんかバランス調整入るみたい（公式ブログより）だから、
まだしばらく両方持ってて、リセットも残しておくか。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:15 ID:qBkCph/s0: R化で解った事、MEしてた奴はソロで効率出せたからMEしてた
証拠はME弱体化したら、恥ずかしげも無く支援に転向している。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:16 ID:rgnkAhpH0: >>448
生体階段カトリ狩りでアスムかけて来る馬鹿は決壊させたいのかと思えてくるな
明らか痛さとウザさはたまに沸くセシル＞＞＞＞カトリ
セシルのASで座標ずらされるのがうざすぎる

通路に沸いたカトリとか前衛にアスムかけてるとコンセセシル4-5体にタコ殴り＋座標ズレ→ＪＴとかで死にかける。
キリエあればＳｐＰ→コンセで階段に戻ってこれるが・・
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:19 ID:NkVUtH+i0: 何が恥ずかしいのか教えてくれ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:19 ID:zPn3KKwo0: 何度かもう出てるが
キリエがすぐやぶれるからってヒール連打とか意味のないことだぜ
キリエが追いつかない状況でヒール連打なら回復おいつくとでも思ってんのか
一般の釣りのMAXHPならそんなことになるわけがない
それにそこらのプリは2ｋヒールすら怪しいんだぜ

とりあえずそこまでしなきゃならん状況は無駄に集めすぎだ
ささっと集めてすぐ戻って来い
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:21 ID:NMD7BiKS0: >>442
刷り込まれてるんじゃなくて実際に運用してみた経験上
いろんな要素でキリエの方がベターだと実感してる奴が大半なんだよ

あと真面目に議論したいならキリエを詠唱付きヒールとか変な置き換えは止めてくれ
あくまでキリエは擬似的なMHP30増でしかない
消費SP10％軽減をSPR10％UPに置き換えるくらいの違和感がある
そもそも耐久性「15％」がどう算出されたのかさえ書いてないだろ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:25 ID:pJGXWS3E0: >>450
MEだが効率上がったが？
廃プリ98でステはINT92DEX99
GD3でやってるが、ドロップ全部拾って30分毎に帰還で、
R前は、30分でベース3M出た事なかったが、今では、ベース3Mは余裕で越えるようになった。
装備はDXとスピリンセットD肩D靴など
スキルリセットしてないから藻前らの嫌いなアスムでやってるｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:31 ID:qBkCph/s0: このスレ見てても解るが本当にMEしたい奴は今も足掻いてるのに
R化前に散々ソロMEしまくってた奴はMEで今まで通り稼げないと解った途端
支援に転向してる
この姿が恥ずかしくないのは効率目的でMEしてきた証明
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:33 ID:SOo5EE6v0: もうほっとけよｗ
PTLやって納得いくまで説明してアスム前提でやりゃいいのに
自分の努力不足や不出来を他人や環境に押し付けている時点で、こいつは問題抱えてる
認めて欲しかったりそれを多くに使ってもらいたいと思うなら
煽り文なんて入れるべきじゃなかった
他の愚かしさを罵りたいんだろ　言っても理解できない、俺が正しいのだと

抱えすぎも他PTMの動きも納得がいかないのなら
PTLとしてきちんと指示を出せばいい
やりたいことがあるなら責任ある側に立ってそれを実現すればいいさ
少なくともそれを環境の責任に依存するなど論外
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:34 ID:6wThBoEH0: >>444
どこからそんな話出てきたんだ？

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278371791/962
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1279577656/565

ログ適当に漁ってきたけど耐性無視って話しか出てこないんだが。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:36 ID:tb6bw2eq0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘアヌビスおいしいですｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　他は無視しちゃうｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／　　名無しおいしいですｗ楽だしｗ
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　装備要らないしｗ
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三　　　え？ｗ棚？ｗ狭間？ｗアリス盾とか買うお金ないしｗｗｗｗｗｗ
　(／o^)　　＜　＼三　　　募集主「アクビさん優先なんで＾＾；；；」
　( ／　　　　
　／く　　　適当にGD3で電車してれば効率出るよねｗ

むしろ、こうだが？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:36 ID:9UbsAWOY0: >>444
三減イミュンの軽減後Dmg減算ならKEでいいんじゃね、初耳だけど
反射とかしてないかぎりKEFAなら、本当にアスムマシーン→KEマシーンだな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:38 ID:1kpoDUWc0: GD3か、転職前にちょっとMEやったけど効率は上がってたな
こみこみINT112DEX120程度のDXSpR、適当にやりたかったから闇オル服
適当にテレポしてME置くだけ。メアテラーは一枚で焼ける
相手のATK下がってるから被ダメは相当トレインでもしない限り余裕で、アスムは途中でかけるのやめた。特に問題なかった
もしキリエだったら他の服にして詠唱中断対策に使ってたかもしれない。でも途中で面倒になってやめそうだ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:40 ID:tlrlIip30: 某ブログにPvで検証した結果が書かれていたけど
R後のキリエはDEF有効タラ有効レイド有効だったそうだ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:42 ID:UR3qZur00: 支援に転向というか前から普通にMEと支援は両立出来てただろうに
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:42 ID:zQbqTW1t0: おまえらほんと効率好きだよな
面倒な支援職なんかもとから向いてないんだから
隔離鯖でLK様でもやってろよ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:43 ID:SOo5EE6v0: なら検証してみればいいじゃない
なんかその二つの報告どちらも信頼できるソースに見えない
AGIって時点で被弾にバラつきが出るし
狩り中の体感時間ほどあてにならないものはない

まずは全被弾する状況とMOBに対してキリエをかける
一撃のダメージを耐性ありとなしで計算
キリエには防御回数が設定されているので
12回できちんと破られる耐久力のレベルに設定する
んで耐久のありなしで両者を比較してその差を見てみればいい
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:44 ID:XJfR2vaYO: >>456
俺の場合PT捨てる位のつもりでMEの威力とロマンハイネスに走ったんだが、周りのステとの兼ね合いで需要があるらしい
名無しの時も言われてたけど、バランス支援ステとMEステは相性がいいらしく支援もどきばっかしててごめんなさい
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:50 ID:swPbLlhA0: 状況によって使い分けるなんて当たり前だから
支援はキリエもアスムも両方取得デフォでいいんじゃね？

MEなんてネタスキルとった産廃が臨時で支援面するのも防げるしさ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:52 ID:SOo5EE6v0: もしくは数撃の被弾ダメージが
耐性ありなしで破られる数値にキリエLV調整してその差を比べてみればいい
検証厨なんで俺がやりたいが、不良社員といえども仕事中なんで
他がやらないならあとでやってくるわ
あと俺AGIなんでこの条件のMOB探すのがむずい　誰かVいたら頼む
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:53 ID:UR3qZur00: 前はほぼMEの特権だったint99が今では珍しくも何ともなくなったからなー
前は補正込み130型だったんでとりあえず100-100にしてみたが
他のプリそこまで差別化できてるようには見えんわ
かといって110～にすればDEXにしわ寄せが来るし
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:56 ID:zQbqTW1t0: マグニ等持ってるだけで重宝されるのがプリでしょ。
支援くれと座って駄々捏ねるカス前衛でも抱えてない限りは需要あって当然。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:56 ID:5B+//EVx0: SpP修正来たら、サクラメントないABはゴミ扱いされるぞ
範囲速度とかシレンとかサクラメントに比べたら使う頻度が低すぎる
サクラメントを真っ先にとらずに寄り道したやつはキラキラ確定
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:57 ID:kD/FvDa40: >>455>>461
効率あがるのは当たり前じゃね？
R前と比べて敵の経験値1.5倍？になってるんだから
もしGD3Fの敵の経験値は変わってなかったらスマソ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 13:59 ID:UR3qZur00: 通常詠唱も減れば真っ先に取ったんだが＞桜
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:01 ID:qu7NSR3sO: 昔からＭＥやってたけど、今は純支援スキルにしてしまった。
確かにＭＥは好きだけどさ…なんていうか新しいことがないんだよね。来る日も来る日もアヌやＧＤ３は飽きるんだよ
それはもうＲ前に追い込みでやったし。

アヌも一枚で焼けるし、限界に挑戦とかそういうのもないわ、狭間も行けることは確認したから満足。

ただ、今後もし悪魔不死ＭＯＢだらけの楽しそうなＭＡＰが実装されたら時給アヌ以下でも絶対行くわ。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:01 ID:mRU99gvr0: キリエとかアスム云々前に
棚臨で陣の奥壁の付近に立つ支援プリの動かなさは異常
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:10 ID:GF3/8qdf0: それはそうと、サクラメントとったあとなに取ろうか。
プラエかエピクレシスのばそうかなあと思ってはいるけど、
高レベルプラエとエピクレシスはどっちのほうが
とってる人多いのかな？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:10 ID:zrybCTx30: >>475
しかもハイプリ率が高いから胸が熱くなるよな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:16 ID:SOo5EE6v0: 高LVプラエは取得ためらわれるな
まあレベル調整すればいいだけなのかもしれないがCTがね…
エピクレは高レベルだとかなりいいと思う
2くらいだとエピクレ出す為に使ったSPを回収してちょいと回復すし消滅とか
自分に対しての恩恵があまりにしょぼくて大人数ならまだしもペアやら少人数だと微妙すぎる
逆に復活効果だけを狙うならリスクの少ないレディムとして使えるから1だけ取得もあり
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:16 ID:qBkCph/s0: サクラメント取ったらシレン１を予定かな
他をどう伸ばすかは今の所は検討中かな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:17 ID:ryP9T1qh0: プラエは賛否両論の気が
レベル上がるとクールタイム増えるし
前衛はキリエ連打だから後衛用の一括処置なのは間違いない
その後衛がどれだけタコ殴りにされるんだって話
タコ殴りになってるならキリエなりSWなりすればいいだけだし
木5にしたけどプラエは5から上げる気は無い
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:17 ID:6wThBoEH0: プラエはLV調整できないんだぜ・・・
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:17 ID:jjpfY/uC0: 今後、ベースが異様に低いのにアクビになってるのは、
棚ゆとり育ちと言われる日が来るのか。
しかし、それだと狭間で鍛えあげられたアクビに失礼になるな。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:18 ID:ryP9T1qh0: というか、狩場の選択肢もっと増やしてくれって話だよなこれ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:19 ID:UR3qZur00: プラエ上げる必要無いと思うんだよな
サクラ取ってるなら5止めで木にいっていいんじゃないかな

サクラ取ってないから1をこまめにで良いとおもってる
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:24 ID:SOo5EE6v0: あ、あれ？スキルツリーのスキル選択のところでレベル調整できない？
SCの登録すると確かにレベル調整できないけど
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 14:33 ID:tknBaMqC0: プラエはできんね
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 15:11 ID:Y/K1N0600: プラエは支援の手間を省いて進軍をスムーズにするためのものじゃないかな
ブレスにとってのクレメンティア、速度増加にとってのカントキャンディダスみたいにさ。
棚臨時だったりすると、プラエは9～10Fまでの移動中に階に入った時にかけたりとか
ベースにMobが沸いた後に削られたキリエを一括補修したり、といった使い方かな
前衛へのこまめなかけ直しやCT内での後衛陣のバリア補修はキリエでちょこちょこと。
別にプラエLv5でもいいんだろうけど、どうせなら耐久値一緒にしたいなと思ってしまう
そういう意味でプラエはキリエLv10と同じ耐久値のLv7取ってるな。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 15:12 ID:fR1IQWSb0: ZRmCdNLh0の妄想一通り読んで、タナスレに出没して妄想文書いてった奴思い出したわー・・・
そいつもアスムヒール厨で、前衛のふりしてカキコしてツッコミ入ってたわ
実際に行ってないのに妄想書く奴ってなんなんだろうね？
名無し脳とかだと現実に柔軟に対応できないんだろうな・・・
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 15:23 ID:ESu7g5XV0: >>444
検証すりゃ分かることだけどキリエだけじゃなくSWもちゃんと耐性適用後のダメージで引かれるよ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 15:28 ID:NkVUtH+i0: >>456
R前も支援の方が効率よかったじゃないの
なんかソロできるタイプにコンプレックスでもあるのか？
素プリも組んでくれる相手いなくても、
支援だけで上げないといけないとか思っちゃうのかな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 15:39 ID:fR1IQWSb0: base120でA=V=D=I=80にすればなんでも出来るな
支援も出来るしサクラ辺りを諦めればMETUも出来るしエンチャントブレイド+デュプレで殴りも出来る（まあ後ろ二つは劣化タイプにはなるが）

ただbase120なんて普及するのは何年後やら
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 15:50 ID:vDBUDF0Y0: プリスレ的にキリエ9止めは無しなの？
うちのI=D予定ハイプリ（ME)のスキル予定が
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhEbnmbqxkbyAaNcAJy
↑で順番的にはマニピ3・キリエ9・ME10・サンク7・SW7・メディタ10で行こうと思ってるんだけど・・・。
メディタ削ってSW10・キリエ10・マニピ5・アスム5にしてメディタ無しにした方がいいのかな～
今はME3くらいのJOBだけど
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 15:51 ID:ryP9T1qh0: 別にいいんじゃないの
但しヒール9止めとかそんな次元だと思うよ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:04 ID:bLYTI8Ha0: ヒールとキリエじゃ役割も違うし、取るための代価もちがうだろ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:06 ID:SBv25upD0: 以前からキリエ9はアリっていわれてたし、実際SP消費が10より少ないのでありだと思うよ
ポイント余裕ありゃそりゃ10なんだがな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:12 ID:w+9XWTxO0: キリエ9でアクビやってるが今のところ不自由はない
万が一アクビのジョブをカンストできるような事態になればポイント1余る予定だから
それでキリエ10にするか他を振るか悩むくらい不自由はない
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:12 ID:ezFQKUs50: このタイミングで1.5倍の告知か…
Job40前半までは上げられそうだな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:27 ID:E4tfxDFk0: 今ですら棚混み混み状態でカオスってるのに
現状、効率良くてリスク少ないところがここしかないんだぞ？
R前の名無しorPDor生体の比じゃない

こんな状況で1.5倍きてみろよ・・・・・
9～11Fがどんな状況になるか・・・・冷静に考えればわかるだろ；
今の時点で臨時候補が一部の生体常連除いて棚上層しかないんだぞ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:32 ID:AYVNXaJD0: 7Fでも昨日教範無しでジョブ15M/hくらいいったからゆるゆると7F臨時行ってこよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:33 ID:fR1IQWSb0: 妥協するしかないでしょ

妥協して他所行くか
妥協して人ごみの中に行くか
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:48 ID:3SFng7O90: >>498

では棚のみ0.5倍に変更します＾＾
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 16:51 ID:zPn3KKwo0: >>471
すまん、なぜなんだ
サクラとSpPの関係がわからん
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 17:24 ID:GdnEwNL40: >>476
高ブラエはクールタイムが長すぎて融通がきかない。
後衛の一人がタゲられてブラエきれたらキリエ10かけなおし。
キリエ10で問題ないなら、ブラエはそこそこの頻度で更新できる5でも
耐久力的には問題がないことになる。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 17:30 ID:c39igroj0: プラエ10持ってる人ってどことなく自慢げだよな（笑）
同盟のプリが「プラエは10です」って言ってきて
語尾に（ｷﾘｯが見えるようだった。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 17:31 ID:tknBaMqC0: >>1ざまぁってことでこのスレは終了だな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 17:32 ID:tknBaMqC0: おじさん誤爆しました
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:17 ID:fLh7Wm/00: ミトラ素INT120でのMATK+10オプションはヒールに効果ないのな・・・
表示上はMATKの右側に加算されてるけど回復量は増えてない
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:19 ID:tknBaMqC0: +10じゃ変化が見てとれるほど変わんないだろう
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:21 ID:fLh7Wm/00: いや+10ロッド装備のD輪+黒縁とミトラで比べたんだ
完全一致の回復量帯
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:24 ID:Frfr2vnr0: >>509
それ高Intだからじゃねーの？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:41 ID:kkfvybYm0: >>456
MEが流行らなくなったのは
狩り自体の難易度が上がって
MEプリを扱えない奴が増えたというのもある。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:41 ID:ZRmCdNLh0: キリエの耐久力15%の根拠はありす深淵兜でキリエが耐性無視という説が正しい場合の話だよ。
30%の50%は15%でしょ。
擬似的にMHP30%増加は正確な表現じゃない。
一定のダメージを補う意味でヒールと同じ。キリエかけてもダメージが減るわけじゃないから、耐える場面ではヒールと比べるべきスキルだよ。
自分の場合は実際にキリエ<ヒール。
キリエだと詠唱中のダメージでHPが減る状況で、ヒール3回ハイネス1回のサイクルならHPを増加に持って行ける。
数から考えてキリエが一瞬で破れるのが明らかな時はヒール連打試してみなよ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:42 ID:5slTYkuh0: GvでのメランコSpP対策ならプラエ10はアリかもしれない。
キリエ10との6%差で一発耐える可能性が広がる。

通常80kメランコSpP=シーズ人40耐性28.8k。
キリエ10の30%バリアで耐えるにはHP11521以上。
プラエ10の36%バリアで耐えるにはHP10286以上。

通常100kメランコSpP=シーズ人40耐性36k。
キリエ10の30%バリアで耐えるにはHP14401以上。
プラエ10の36%バリアで耐えるにはHP12857以上。

Gv重力下での一括支援とこの要求HPの差ならプラエ10は有益だと思う。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:48 ID:5B+//EVx0: >>502
SｐPが修正されたら3次スキルで狩りをするようになるから
サクラメントは3次スキルに対しては単体ブラギのようなもん。無いじゃ困るんだよ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:50 ID:P2k/Vv+a0: MEハイプリやってる方に聞きたいんですが、メディタやKEはどんな感じでとってます？
当方SW７サンク７とれて次はメディタかKEか迷ってるのですが、２k↑ヒールも魅力だし、臨時に入れる可能性のあるKEも魅力的に見えます
どっちもってのはポイント的に厳しいからどっちかを集中して伸ばしたいのですが…

また、MEアクビやってる方は３次ポイント使ってメディタoｒKEを保管してる人が多いのでしょうか？
教えてくださると助かります
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:52 ID:4qskB1Bq0: >>512
何度も試してキリエで安定ってことになったな。正直言ってキリエ圧勝
全プリが高Intにメディタ10ならアスムにヒールでもいけるかもね
でもプリ一人で一人の前衛任せれるキリエの方が良いと思うわ
アスム+ヒールだと一人のプリでは全然回復足りなかった。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:54 ID:fR1IQWSb0: >>516
いや、INT100超えメディ10でも、実際に棚行っててアスムヒールとかないよ
ハイネス混ぜはするけどアスムにヒールだけとかはありえない
ブラギ乗ってキリエしてて隙間があくってのもちょっと考え辛いし
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 18:56 ID:UR3qZur00: 無難に行くならKE10メディ残り
個人的にはSW1KEメディ10

3次はサクラもシレンも取る着せずプラエは1派なので
SWとマニピとリザも補完した
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:10 ID:fLh7Wm/00: >>510
高INTは関係ねー
回復量が変動しだすスタッフでもやってみたがまったく変わらんかった

メディタ10、D輪1、D服を基本にさっきの装備変更でINT120+18
両パターンの回復量は2258-2275で一致
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:20 ID:YIptrdHL0: 質問なんだけどタナトスの悲しみにＭＥって効くの？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:21 ID:tknBaMqC0: >>520
mob調べてきたら？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:33 ID:hFMxSdI60: >>520
ぶっぱなしたら笑われるぞ。
昔はたまに下層のバロンとか用に入れてたのを抜き忘れてSC抜き忘れで押し間違えでぶっ放すことはあったがｗ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:36 ID:YIptrdHL0: ふぅ、あぶないところだったぜ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:48 ID:Au7BlCam0: 木って固定狩りだとSP回る？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 19:52 ID:hFMxSdI60: 植えてるか植えてないかでSPきついって言うプリが出る頻度が大分変化する。
ただし二人で交互に植えるとかでないとひとりで植えてると地味にアンシラ作成が捻出できないor捻出するとまずいときがある。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:25 ID:Of143pbe0: >>512
高INTヒール＞キリエを全面的に強く言えることに疑問を抱いてたんだがようやく理解したわ

「高INT型＝『可哀想なDEXしかありません』」という情報が無いからこいうことになるんだよ
そりゃブラギがあっても詠唱がネックになるキリエに勝ち目は無いわ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:28 ID:aOHhLFS90: >>513
前のアスム万能時代でもキリエ10取得とか、最高性能のバリアHPはGvで重宝されてたから
アリかもしれない、といわれても何を今更という

>>519
もともとヒールは杖とヒール関係のオプションにしかかからないって話があったから
そのへんのMatk+系は効果ないと思うよ
MBrやワンダラーのMatkあげるやつでも変わらんしね
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:36 ID:el7rphA70: じゃあヒールのためにちくわ咥えて他のはいみなかったのか・・
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:42 ID:zQbqTW1t0: ネカマプリってどういう心境でプレイしてるの？
フィギュアで遊んでるつもり？人として恥ずかしいだろ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:47 ID:xPG5u9OGO: なんだいやぶからぼうに
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:50 ID:el7rphA70: プリ以外の心境は理解できてるんだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 20:59 ID:zQbqTW1t0: 低脳はまず女プリから作ろうとか思うだろうからね
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:02 ID:KzOC70Zc0: だって可愛いもの
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:04 ID:SOo5EE6v0: ネカマプリにでも騙されたのか？
若いな　涙拭けよ
ネカマプリには夢しかないから現実の女との差異でお前もそのうちわかるようになる
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:18 ID:Of143pbe0: 某有名RPGや他のMMOでも女性専用装備の方が高性能な事の方が多し
最強の武器が左手専用ならわざわざ右利きになんかしないだろ？
MMOなら♂キャラと比較して環境のハードルが低いこともあるし
別に♀キャラだからってネカマプレイしてるつもりはないぞ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:26 ID:tknBaMqC0: >>532
ざまぁだなｗ
どうせ直結でもしようとしたんだろ？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:28 ID:rl5GNpJ70: ♂アカ唯一のデメリットはブラギ鳥が作れない事だけだもんな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:36 ID:R8zzNBvj0: アバター性の高いネトゲなんかだと女物の衣装が男用の10倍100倍の世界だぜ
女専用装備もやたら多いしな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:38 ID:Ur97Vf4l0: それよりもＡＢが可愛いから早くＡＢにしたいのにまだ素プリ96歳。
Meで頑張るしかない時代だから辛い。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 21:42 ID:hsYVjiMx0: 女アクビのドットは結構悪くないと思うんだが、男アクビがなぁ
つかねぇ、男ハイプリが良すぎぜよ

>>537
一瞬迷ったが間違ってる
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 22:15 ID:AHiHzQfF0: >>536
夏休みの時期だからこの手の奴らが増えそうだなｗｗｗ

>>539
素プリMEで何故TUMEにしなかった･･･
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 22:16 ID:Ur97Vf4l0: >>541
ＴＵって確率落ちて死んだんじゃなかった？
前にレスでみかけたけど。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 22:18 ID:SOo5EE6v0: んなこたない
ME前提の３でも普通に成功する　だからアヌ単体でMEなんか使わない
多分だがLV補正でレジストされてるんじゃねえかって思う
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 22:27 ID:b0y40fZSO: 純支援でTUしたことないけど確率下がったんじゃなく、
単にMOBのHPが上がったからそう感じるじゃないの？
その分LuKあげるとか。TUしたことないからあんまり言えないけど…
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 22:36 ID:3hxbmCuK0: TUはLUKが大きく影響するようになったとかなんとか
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 22:41 ID:wJzm/c1GO: 個人的な意見ですまんがTUの成功率がIntやLukじゃなく
BaseLv依存になってる気がする
前スレ辺りでInt1の殴りの人がTU普通に決まるって書いてたし
自分もME前提のLv3持ってるけどBase94でラギットやゾンスロ相手だと
体感でR前と同じ成功率だった
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:02 ID:9R00MlIr0: 70ないくらいのハイプリと名無し2にTUしにいったけど
ラギッドにはやたらきまるのにゾンスロは全然落ちなかったよ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:17 ID:zQbqTW1t0: TUは死んだよ
とっても無駄
LUK依存はガセ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:20 ID:zPn3KKwo0: 同じレベルでLUKだけが100違う
そんなキャラがいれば比較しやすいんだがにょ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:21 ID:SOo5EE6v0: おし　キリエ10検証してきた
LKさんにSpP食らって実験

耐性なしHP10087　DEF93+21
キリエ無…　4570*5
キリエ有…　1788*5

イミュン焔装備HP10554　DEF93+41
キリエ無…　4066*5
キリエ有…　996*5

イミュン焔+タラ石HP10554　DEF93+90
キリエ無…　2597*5
キリエ有…　ダメージなし

アリスV盾　HP10087　DEF　DEF93+107
キリエ無…　4652*5
キリエ有…　1188*5

ブレがそれなりにあって完全なデータじゃないが、
キリエの効果は耐性後に計算されてる、といえると思う
アリス等一般MOBダメージUp効果は対人効果はない

また面白い副産物が取れた
イミュン焔+タラ石の試行パターンを見てもらえば判ると思うが
キリエ防御力は3166で例えばキリエなしで2597出ていたSpPが三割カットされて1817なら
*5して9085ならばキリエ防御力を貫通して然るべきだが
どうやらキリエは1HIT分減らしたものを5HIT分にわたって軽減してることになる
これおもしろくね？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:27 ID:W+i5BEqJ0: SBなんかにもカス当たりするようになるから有効だって言われてたね
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:31 ID:SOo5EE6v0: これ要するにGvなんかで
SpPの総合ダメージをキリエ防御力*5回分引けるって事だよな
前衛に対する対SpPのプラエ10の効果量かなりのものになるんじゃね？
ながしの式プラエ部隊で壁の防御力を維持して
横列突撃してきたSpP部隊を受け止める殺す壁になれそうな予感…！

ってももうSpPってある程度対策され始めてるからGverには周知の事実かのう
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:35 ID:dt5WAIYI0: アスム信者の反論が楽しみだｗ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:36 ID:GFBhPrkb0: ちなみにブレないSpPをするなら闇服着て闇付与してもらえば簡単
重量部分は属性無視の固定ダメージだったはず
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:38 ID:SOo5EE6v0: あ、ちなみに+6エンシェントクラスナヤで食らいました
クラスナヤクラスで完全無力化できるんならGVだとキリエかなりいいんじゃない？
検証つきあってくれたLKさんありがとうね！！
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 23:43 ID:7/rPSk5x0: オラティオってマヤパ涙目のスキルだよな
範囲が画面外まで届くしクールタイムもそれほど長くない
弱点は成功率か・・・Lv10で90%だからGvやってる人はオラティオ取ってもいい気がするな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:01 ID:nkhgtUhJ0: >>550
キリエとSpPの関係は昔からそう
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:03 ID:/zCU8O1T0: 1/1/46/70/77/1のR化前量産型ステでアヌビスTUいってきたわ。
TU死ぬどころか決まりまくるんだがどうなんだ、これ。
決まらない時は6～7もあるけど、大抵1～3で落ちてくれるぞ。

装備も+4ミストレス、聖杖、ソヒーシューズとアカデミーバッジ。
TU死んだとか言ってるのは本当に試したのか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:07 ID:qT4uH51k0: 決まらない時は6～7もあるけど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

使いたきゃ使ってろ
ニヨPDにはくるなよ？お荷物だから
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:11 ID:aa0U5d8C0: ニヨPDとか行ってるプリとか永久に隔離狩場でニヨってて欲しいです
臨時広場の半径３MAPには近づかないでくださいね
あとプリスレの半径5スレにも近づかないでくださいね
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:13 ID:qT4uH51k0: アヌも狩れないTU（笑）
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:14 ID:lOBDTcJs0: 臨時広場にニヨPDが3つくらいたってるわけだが
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:14 ID:tO8OCJ2M0: 実際そこまで死んでないんが、ＴＵ覚えると支援スキルに支障がでて
高Ｌｖキリエの取得が難しくなるからな
ＴＵでＬｖ上げるような一般人にはタナの効率が高すぎて
相対的に辛い立場になってるんだわ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:15 ID:/zCU8O1T0: ニヨPDとかそれこそ勝手にやってろよｗ

んで6～7回でやたらネチネチされたわけだが、R化前でもそれぐらいは
あったと思うんだが、単に俺のステと装備が悪かっただけなんだろうか。
R化前ってそんなにやたらめったら決まるもんだっけ？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:19 ID:+kdJU4mh0: TUの成功率の式が決まってくるまでは何とも言えないよ
個人的には成功率上がった気はする・・・元からAgi支援だったせいかな？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:24 ID:qT4uH51k0: おまえらマジで知らないのな・・・

仕方ないから教えてやるよ。
LUK依存が正解。
素LUK70＋アクセでほぼ２確。
アヌ程度なら素50で十分。
それ以下は少ない。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:25 ID:aa0U5d8C0: ニヨPDなんて迷惑狩り職スレきて恥ずかしげも無く語るような輩とか
気にする必要ないと思うよ

んー少なくともTU3でアヌにTUしている限り
大幅に下がったって印象は受けない　むしろ同等程度の確率
出会い頭のTUでばたばた死んでくれるから青Jの節約になってよい
逆にTU10で6～7回決まらないとなるとレベル補正の疑い強いんじゃないか？
LV100INT70LUK1だがそんな感じだぜ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:29 ID:tO8OCJ2M0: ・アヌ程度ならって、アヌ以上のTU利くウマーなヤツってなんだよ
・成功率下げてまでLUK50でOKって言うのはなんでだ

もうちょっとひねってくれ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:30 ID:PH/dKRal0: すろた
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:30 ID:qT4uH51k0: 自前のルールだけでアヌビス狩りディスってんじゃねーよ(笑)
素直にできないと言ったらどうだ？Nornの臨時広場はニヨだらけだよ。
最近はどうか知らんが。

>>567
半端なTUで狩るな、はた迷惑なだけだ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:46 ID:aa0U5d8C0: ああ、Nornね・・・なんか納得した
Norn住民ご愁傷様
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:51 ID:fWncc7IE0: サクラ前提のクソスキルとか言われててたようだが、やっと理解者が増えてきたか・・・オラティオｗ
10Fでオラティオを目印に悲しみを炙り出してるABさんとかもいて普通に有能スキルなんだぜあれ？
効果に期待するんじゃなくてあのマーカーが便利すぎるんだよなｗ
オラティオはGvやってる人間ならとっても困らないスキル
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:54 ID:qT4uH51k0: ３倍で３週間もあればAB作るのも楽なものだよ。
君はどれだけつぎ込んでるのかな？(笑)
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 00:57 ID:kg4NAtqU0: >>572
本来の目的とは違うからなぁ
ハイドクローク時のオーラエフェクトみたく修正される可能性もある
Gvに絡む事だしね

といっても前提までが殆どだから困る奴少なそうだけど
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:09 ID:g4xqILYR0: オラティオ、成功確率がある上に詠唱長すぎない？
100%成功なら生体でガイルにマーキングするのに使えると思うけど、いまは狩の途中には使いにくいな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:17 ID:WC27E8GG0: 今日のNG　ID:qT4uH51k0
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:19 ID:vO6Vd8RW0: 他のスキルにも言えることだけど
R化でBase150前提で仕様が組まれてるようだから
wikiに載ってるのは実は「基本成功率」で
最終的な成功率はBaseレベルに依存するような計算式になってるんじゃね？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:22 ID:fWncc7IE0: オラティオ

⇒サクラ覚えてるそれなりに詠唱短縮装備してるABだと結構早い
何より画面のかなり外の敵にまで届くから、暇な時に使っておくと
画面外からマーカーついた敵を釣りが引っ張ってくる感じｗ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:28 ID:fAU037yK0: オラティオはサクラかかってれば苦にならないよ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:29 ID:Dgt+hmIY0: アクビの先輩方への質問です。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:38 ID:rqDqvU3+0: 流石夏休みだ、ある意味期待通りの展開だぜ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:43 ID:EgX0C9BZ0: >>580
キリエは絶対に必要。
キリエ切れた前衛だけの為にプラエなんてかけられない。
ましてや、囲まれた前衛にキリエ連射したくてもプラエだとクールタイム長すぎて不可能。
よってプラエは切れても、キリエは切れない。

次にエンジェ10は必須ではないし、ムリに取る必要も無い。
但し、アスムはピラTU狩りなどヒロで狩る時、かけなおしの手間が省けるため非常に有用。
あとはLKなど防御が高かったり、バーサクなどでHPをある程度減らしたいやつもアスムがいいという人はいる。

まあなんだ。
好きに取ればいいんじゃね?
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:44 ID:EgX0C9BZ0: ×ヒロ
○ソロ

>>581
だなw
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:48 ID:aa0U5d8C0: マジキチにマジレス返すお前も
夏を体現した存在に近いといえば近いんだが自覚してるか？ｗ
そいつ今日のNGIDだぜ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 01:49 ID:tMS363Pn0: 今日ってまだ2時間も経ってないでござるよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 02:03 ID:5FXouyNu0: アクビの先輩方への質問です。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 02:06 ID:tMS363Pn0: あと何回全く同じコピペを貼りつければ気がすむんだ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 02:14 ID:EgX0C9BZ0: >>584
それはすまなかったな。
まあ、ログ読むついでにおまえさんのレスも見たが、ハンパなTU、ハンパなINTでモタモタやるのもどうかと思うわ。
これでトレインしてME狩りでもしてれば、ニヨ厨と大差なくなるんだがな。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 02:20 ID:aa0U5d8C0: 安心しろ　既に純支援に転向してるからもうやってない
それにその言質じゃおまえ自身の存在を自己否定するだけだし
あらゆる職系から目の敵にされるだけだ
つまらん返ししてないでスレ読み返してNG候補の選定位しておけ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 02:37 ID:k2lYyqXe0: 狩場　PD4
混雑度　やや混雑（平均6PT）
BLv85　ＪLv54-55
TU 10
Int 82
Luk 8

Base 5939143/h
Job　4699587/ｈ

TU狩りキリエ使用。DEX＞VIT≧INT型なのでロス多め。
SB貰っても余裕なのでダブルアウドムラ＋暗殺靴。
ベントス着たINTAGI型ならもっと効率良くなるはず。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 07:04 ID:Dgt+hmIY0: アクビの先輩方への質問です。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 07:14 ID:8GhmxwJY0: >>591
流石に飽きた
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 07:56 ID:0ZChNNJZ0: 構ってないでNGしろ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 09:15 ID:aZ/FQXzG0: コピペだから一部をNGワードに入れろよｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 09:19 ID:tAI2jcmo0: >>591
キリエは絶対に必要。
キリエ切れた前衛だけの為にプラエなんてかけられない。
ましてや、囲まれた前衛にキリエ連射したくてもプラエだとクールタイム長すぎて不可能。
よってプラエは切れても、キリエは切れない。

次にエンジェ10は必須ではないし、ムリに取る必要も無い。
但し、アスムはピラTU狩りなどソロで狩る時、かけなおしの手間が省けるため非常に有用。
あとはLKなど防御が高かったり、バーサクなどでHPをある程度減らしたいやつもアスムがいいという人はいる。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 09:25 ID:bBT12Cmq0: >>595
おまえｗｗｗいじめんなｗｗｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 10:46 ID:Z7r1FgSZ0: ミトラに挿すカードでマジで悩んでる。
ちなみに1個しかない。もう1個もらう為にアクビを作る気力はさすがにない。

ライドワード、アイシラ、ウンゴリの3択で物凄い迷ってる。

キャラは今はMEだが、ステリセスキルリセを残しているので、
後でどんな型にも変更可能。
もし、壁もできる支援に乗り換えるとした場合は、ウンゴリかね。
そうすれば、完全にAGI捨ててVに振ることができるかなあと思ってるのだけどどうだろう。
賢者達の意見求む。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 10:52 ID:aa0U5d8C0: 無理　壁やるなら現バランス上なおさらAGIがないと脆くて酷いことになる
そうするとウンゴリいらなくなる
韓国でもそうだが今のところABの最終系はフラットだって言われてる
つまりオール100バランス
アコセも闇服でのろいが防げなくなったから選択肢に入るといわれているが
逆に闇SSや闇属性攻撃が非常に痛くなっているので相変わらずの立場
装備自由度が極端に下がるしね
アイシラはI補正考えると良いがME以外で使いこなせるかは微妙だし
I補正考えるとライドワードでも十分

他にも選択肢はあると思う
カード表とにらめっこして考えてみるといい
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 10:52 ID:TwD1ujo40: ウンゴリでいいんじゃないの
青オシという選択肢もあるとは思うけど
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:00 ID:aa0U5d8C0: 時計塔管理者はどうかなぁ　INTもあがるし汎用的な気もするけど
ミトラにさすって事はかぶりっぱなし想定だろうし
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:10 ID:K63NQ94PO: やっぱヴァンベルクだろ…とおもったけどヒュッケ耳のが安定する気がしてきた。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:11 ID:E+OTK/r80: 真実もそうだが、精錬が期待できない頭装備で魔法職で使いまわしたい場合は管理者便利だな
ただ、ミトラ自体には詠唱短縮ないから組合せとしては微妙っぽいが・・・・
やはり管理者は真実専用cっぽい気がする
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:12 ID:hwpM1Tri0: アイシラの固定詠唱版の奴まで待つってのは？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:13 ID:ojsOiGMM0: TUの成功計算式が変わったみたいだけど、結局効率は変わらずってことでいいのかな？
ハイプリを目指してノンビリやってたけど今はそれより上があるのでしょうか？
ソロTUプリが一番楽でしょうかね。後狩場も特に変わらず更においしい場所が増えたわけでもないんですよね
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:18 ID:PH/dKRal0: >>603
そんなんでるの？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:20 ID:hwpM1Tri0: >>605
ラタトスクカード
MATK + 10。魔法攻撃時、一定確率で 4秒間固定キャスティング 50% 減少
こんなのが韓国には来てる
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:23 ID:PH/dKRal0: >>606
４秒か・・・短いな
608 名前：597 投稿日：10/07/31 11:23 ID:IDA6eZZP0: >>598-603
レス、サンクス。
非常に参考になった。
オール100バランスが最終だとするとウンゴリはないな。
ただ、そこまでレベルあげるよりは、もう一体アクビ作る方が楽な気もするが、
あくまで現状の状況であって、この先どうなるか分からないしね。
管理者、ライドワード、アイシラ、その他さらに考えてみる。
最終的に自分がやりたい型が決定しないと決めようがないしね。

>>601
は殴りの場合なのだろうか。
それともギャグで言っているのだろうか・・・

>>605
マジかｗ
やっぱもう少し待った方がいいかもだな。
もう一体アクビ作りながらゆっくり考えのも悪くない気がしてきたｗ
サンクス。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:26 ID:E+OTK/r80: サクラメントLv5使った場合で疑似シミュできるな、その効果

サクラと重複する効果なら、サクラの地位は一気に上昇するんだろうな
といっても固定減少だから・・・・やっぱりアイシラのほうがいい気がする
大抵のスキルは変動と固定の割合が3:1くらいだからな
わざわざアイシラはずしてそれにするくらいなら、サクラ持ちABと組んでアイシラのほうが結果的に早い気がする

・・・・アイシラ頭+ラタトスク中段というTOMな物を目指す人もいるかも知れんが
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:30 ID:gqZiKXLj0: 固定詠唱に係わる効果は最大値のみ適用とかいう話を聞いたんだがデマなん？

その場合サクラしかきかないと思うんだが
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:34 ID:tO8OCJ2M0: 固定詠唱短くなるやつって
支援・MEのどっちをみても狙い時がないように思えるが何かいい事あるかな

ウンゴリが候補に入るって事は結構トール行くんだろうから
AGI切りの場合はキュアフリー使いたくなかったらウンゴリ１択だな
島3Fの出血頻度ならキュアフリーでもいいと思う
だが基本的に>>598に同意する

俺の場合は素INT81だとサボって範囲支援(ってかコルセオ)やりすぎると4Uが無けりゃ
SP尽きかけてスクワット必死になるから青オシ刺したが
ペアじゃミトラより耐性装備使うし、ちゃんとしたPTの場合はSPブーストが活きてる感じ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 11:37 ID:HUb0mqPe0: ニーズヘッグｃには今週のパッチで固定詠唱減少効果は他と重複不可と追記されてたな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 12:33 ID:QuIuo8Tc0: そのうち消費SP増えるけどヒール量が増えるカードとかなかったっけ
現状じゃそこまでSPに余裕ないけどレベル上がってIntも完成してLvUPでMSPも増えたら
SP回復量はかなりの量になるから有りじゃないかなぁ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 13:08 ID:63jSzbKE0: 被弾ASヒールでのディレイ消しってなくなってる？
MEでひさびさにロリ服きてったらME詠唱直後にヒール出てもMEのディレイ終わるまで何もできなかったのですが
単に前から全然つかってなかった俺の勘違いかもしれないけど
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 13:42 ID:hkehGPA50: TU成功率ってLV補正も実感からあると考えてるけど、
旧式にHP減少率も関係あるから
mobHP増えたらそりゃかかりにくくなるよう設計してると思うんだが

>>608
フラットになればなるほど
殴りの選択肢でてくるんじゃないか
でもまあ自分なら青オシだな

>>612
固定詠唱の縛りすげぇな
Matk修正とか来て魚復権すればサクラもLAなみに求められそうだな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 13:48 ID:DIq6UTJh0: >>613
増えても3%だし、説明文見るとヒールしか増えないっぽいから微妙な気がする
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 13:52 ID:AzlCrkNS0: このゲーム
ヒール＝サンク、コルセオ、ハイネス
全部含まれちゃうんんじゃなかろうか
処理の分岐ができないビックリ仕様なんじゃないかな
ここにきて説明文変更されてるから来たら変更される可能性濃厚
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 13:57 ID:8GhmxwJY0: でも３％じゃなぁ･･･せめて５％はほしい
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 14:19 ID:QuIuo8Tc0: ミトラと合わせて8％だし結構大きいような
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 14:49 ID:81kNTg6t0: そこでペクソジンcが
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 14:50 ID:3VwyVagY0: >>614
もともとASでのディレイ消しは詠唱のあるスキルだけだから、
詠唱の無いASヒールでは上書きできなかった。　はず。
MEのディレイ消しの一般的なのはヒールスクロールを使うやつ。
こっちもR化してからやってないけど…
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 15:17 ID:CrriJNcv0: クリアランスで消せる敵の状態異常結局よくわかんないままなんだが・・
わかる範囲でわかる人いたら教えてくだしあ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 15:48 ID:A8vug+I50: >>622
既出かもしれんがゲフェニアでベナム踏んだPTMに使ったら
補助スキル切れて毒状態のままだった／(^o^)＼
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 16:03 ID:DDyRIxVG0: 不死化がクリアランスで消せるようだと名無しが歩きやすくなるんだがなぁ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 16:06 ID:+wsa9CB+0: バーサクは消える
出血はアイコン残るけどクリアランスで消える

リコグも消える、クールタイムそのまんまなんで消しちゃうと切ない事に
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 16:58 ID:cn3tPwob0: 【現在の自分のLvとステータス】Lv65/job1
【目標とするステータス、型】STR=AGI>DEX 殴りプリです
【取得済みスキル】ヒール3　ニューマセット　ブレス10　速度10　DP　DB
【取得予定スキル】http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdxHxdAhFbfrncAqE2k
【大体の装備と予算】木琴ランニングシャツ　ブリーフ　+5スタナー
【Lvの上げ方】ソロと相方
【相方の有無と職】戦闘BSさん
【現在の狩場】ソロだとおもちゃ工場でペアだとハイオークの森です
【質問内容】ヒールが今3なのですが、ブレス込み160前後しか出ておりません。
回復はソロ、ペア共に初心者赤ポーションを使っております。
もしヒールを3から10に上げた場合回復量はどのくらいになるのでしょうか？
素INT１の殴りプリでも若干実用的くらいなくらいになりますでしょうか…？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 17:03 ID:HAx+KqKl0: >>622
自分が試した範囲では

消えたもの
氷結　出血　新毒（マジックマッシュルーム）　バフ（3次含）　マスカレイド

消えなかったもの
シャドウフォーム（うろ）　致命的な傷

だからまぁスローキャストや不死化なんかも消えないと思う
ちなみにSLv1でも100%成功する　MOBに使用したらどうなるかは未検証だけど、PvでPT外に使う事はできなかった（はず）
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 17:04 ID:DqwdgXrp0: モンクかと思った
500はいくとおもう
3よりは実用的、というかヒールはレベル高いほうが
回復効率いいので基本的には10必須だぞ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 17:19 ID:w336a0Co0: >>626　>>628
最近じゃ魚連打でいいじゃんもうという層もいるらしい
ちなみに
Lv85くらい、ブレス込みInt50弱、ヒール10、武器はGX
これで回復量は850くらい
っていうか、らとりおは？

>>622
状態異常じゃないが
コンセ、バーサクは消せて2HQは無理だった
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 17:21 ID:TwD1ujo40: ウアーは初心者にはきついだろうけど、スプリングラビットC刺しアクセで肉とか
ゾンビスローター靴、スカイデリーター服あたりを装備すればR後のATKなら楽なはず
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 17:23 ID:uesEBKHa0: しょぼいヒール使うくらいなら魚かアイスで良いな
余ったポイントでDB10お勧め
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 17:26 ID:uesEBKHa0: すまん
ＤＢ10持ってたのね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 17:26 ID:hwpM1Tri0: >>626
もし相方のBSがAGI型ならこうするかな↓
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdxHxdAhFbfrncAqE2k

殴りプリでDP10はもったいないよなあ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 17:28 ID:hwpM1Tri0: 元のままのurlコピーしてまった。正しくはこちらで
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXakrkdAhFbdmnmnqE2x
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 18:03 ID:9D3uUjmf0: DP10は達人の鎚ねらいかもよｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 18:16 ID:B5yYHatS0: 殴りの質問をここでしてもなぁ。

apricot cafeへおいで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1280286193/

モンクの延長線で考えたんだろうが、まったく別種のスタイルだから。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 19:43 ID:S/Y0zkN80: ﾋｰﾙの変わりにｷﾘｴとかｻﾝｸも考えたけど・・・

やっぱﾋｰﾙの手軽さは捨てられないわ
どんなに回復量下がってもね

ﾋｰﾙ10ｵｽｽﾒ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 19:49 ID:rqDqvU3+0: おすすめっつか、コルセオかハイネスのどっちかが、
取得レベルの最大参照するせいで結局必須じゃなかったか
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 19:59 ID:Dgt+hmIY0: すみません、以下の質問の回答がなく非常に困っております。
なにとぞ、ご回答頂けますようよろしくお願い致します。
なぜか嵐扱いされており非常に迷惑しております。
管理人様、しかるべき対処をよろしくお願い致します。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:03 ID:Xhe7jLqs0: >>639
キリエは絶対に必要。
キリエ切れた前衛だけの為にプラエなんてかけられない。
ましてや、囲まれた前衛にキリエ連射したくてもプラエだとクールタイム長すぎて不可能。
よってプラエは切れても、キリエは切れない。

次にエンジェ10は必須ではないし、ムリに取る必要も無い。
但し、アスムはピラTU狩りなどヒロで狩る時、かけなおしの手間が省けるため非常に有用。
あとはLKなど防御が高かったり、バーサクなどでHPをある程度減らしたいやつもアスムがいいという人はいる。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:09 ID:Dgt+hmIY0: >>640

で？
答えは？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:17 ID:hkehGPA50: 以下、棚→生体特化効率パーティでのABステ/スキル振りの流れ
になるわけか胸が熱くなるな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:31 ID:w336a0Co0: >>638
>>626な
アクビの心配なんて年単位でいらないだろ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:33 ID:xQBghOBk0: >>641
640が馬鹿正直に答えてくれたのに返事がそれか?
俺もアク禁依頼してくる
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:38 ID:aa0U5d8C0: 640もコピペ回答してるわけだがｗ
その一連ネタだからスルーしろよｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:39 ID:fAU037yK0: せめてｱﾝｶ付けてくれ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:40 ID:hkehGPA50: >>644
節子(ry
639の質問は640の回答するテンプレな流れで
次からは641も入るから、どんどん長くなってるんじゃないかな
もしかすると644もか、とか思ってしまって複雑だな

あと安価はわざとつけてない
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:41 ID:PH/dKRal0: 安価つけないやつも荒らし
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:42 ID:nkhgtUhJ0: こういうのはお前らがかまえばかまうだけアク禁なんて通らなくなる
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 20:44 ID:w336a0Co0: こういう時こそアスム信者+前ジュデックス+エースの三本柱でだな
やっぱいいや
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 21:44 ID:vO6Vd8RW0: 依頼してきたけど、場所あってる？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 21:47 ID:w336a0Co0: 削除は依頼するものだけどアク禁は依頼するものじゃなくて向こうが判断するものだから微妙
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 21:52 ID:81kNTg6t0: なんとなく思いついたんだけど
サクラメントで釣りとかの固定詠唱？も短くできるのだろうか・・・
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:25 ID:tOr3MfgT0: ハイプリでスキル振りなおしているのですが、何かよくわからないことになりました。ちょっと相談に乗ってください。
以下のように振りました。

http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdAsXdAhA995cHcY

これだとアコでのスキルポイントが１余ってるはずです。
ところがこの状態でなぜか、二次職のスキルがふれる状態になっています。（実際にはふっていませんが、
二次職のスキルにlvアップのボタンが表示されています）
自分は50転職なので、ここからエンジェラスを３にするなどあと１ポイント使わないと二次職にはふれないはずなのに
なぜでしょうか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:25 ID:aa0U5d8C0: 試してきた
短縮されなかった　おそらくＡＭＰと同じく完全固定詠唱なんだろう
なんか変な言葉回しだと思うがｗ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:36 ID:WC27E8GG0: >>654　下位職のポイントを残したまま確定してもリセットされるだけだから気にするな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 22:37 ID:tOr3MfgT0: >>656
ああ、そうなのですか。どうもありがとうございました。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 23:11 ID:81kNTg6t0: >>655
さんくす、やはりダメだったかー

というかAMPもダメだと3次以外のスキルには全く無意味の可能性が高いねぇ
サクラは完全3次専用か
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/31 23:16 ID:8NTc/UvU0: 2次以下のスキルに短縮するだけの価値のある固定詠唱つけられたらたまったものじゃないしな。
今後3次スキルが研究・検証されてくれば色々と出番も出てくるんじゃないだろうか。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 00:11 ID:3x6MpF8v0: あっちだと基本的に全スキル固定詠唱付きだったから
修正面倒で３次以外全部とっぱらったんじゃないの
というか、２次までの固定詠唱の存在を知らない
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 00:18 ID:web0Lpsx0: 近々固定詠唱が付いてお葬式になりそうな二次ならいた気がする
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 00:19 ID:AKYJstg20: チンクロ？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 00:48 ID:hza451on0: 流れをぶったぎって質問させて下さい。
高INT支援HP・アクビを目指しています。
対人は主に別キャラの民でしています。

そこで質問なのですが、
D服に刺すｃは何が考慮に入れられるでしょうか？
現在D服はアンフロと未刺しのみ、
他属性は闇・火フォーマル、ロッダフォマル、プパセイントです。
PT狩場は生体、774、棚、トールくらいだと思います。

他装備は
未刺し深淵兜、漆黒リボン、黄色い頭巾、羽ベレー
レギンレイブ、赤メガネ
タラV、ホルンV、悪魔バックラー、アヌバックラー
ヴィダル、マタシューズ、ベリットシューズ、バリアント
ヨヨQPRSBP、ハイドクリ、解毒クリップ、アカデミ*2

考慮しているスキルとしては、Job68時点で以下の感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdAwkdAhEbnmoqnqEyAafcA91cHcY

装備は何か書き忘れているかもしれません・・・。
予算は25M程、アリスは葱で機械に篭る>>284
>>284
予定です。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:07 ID:TJ3W/7hO0: 闇と火
棚、名無し、ゲフェニア行くなら闇
トール、アビス行くなら火
狭間は天使に接触するなら闇、そうでなければ火
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:07 ID:AKYJstg20: まぁ、最初に欲しいのは闇だよね
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:08 ID:2v+a4o4T0: >>663
生体なら風。
あとはETなどでボス狩りにいく機会があったら、糞痛いMVPのSGの為に水。優先度は低めかな。
注意点としては、ホルンなど遠距離耐性が魔法に通じなくなったこと。
アリス欲しいよね（´・ω・｀）
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:11 ID:EUt4Gca90: 生体いってるのに風鎧ないの？
情報が曖昧すぎるよ

ヒール効果うｐとスキルディレイ10％カットの恩恵がわかんないなら
無理にDローブにする必要ないだろ
どれが優先度高いかは行く狩場の頻度で変わるから自分で考えろ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:12 ID:TJ3W/7hO0: ホルンまじかｗ
うわさには聞いてたが本当だったのか
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:19 ID:QYOfNdzT0: アクビならそれでも遠距離耐性にする価値はあると思うがね
風服高Ｉｎｔならカトリ2匹程度じゃ死なんしＳｂｒや不意でＬＤの余裕がない時の爆裂#が馬鹿にならん
タラは外せないが・・
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:21 ID:w+lGXjZw0: MOBの#は近距離扱いじゃなかったっけ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:24 ID:TJ3W/7hO0: ニュマ貫通だな
今日まさに撃たれてきた
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:26 ID:QYOfNdzT0: すいません。勘違いでした。生体では遠距離耐性必要な要素ありませんでした
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 01:49 ID:XkLjqFrV0: ちょっと前にデュプレの話題が出てたので調べてきた

・通常攻撃時確率で物理、または魔法の追撃を行う　1回の通常攻撃に対して物魔同時に追撃が出る事も
・物理追撃には命中判定がある　また、武器の属性が乗る
・魔法追撃は必中　ただし無属性のため念Lv3↑にはあたらない
・魔法追撃発動時、アイシラ等の魔法攻撃時発動の効果が発動する
・追撃にはクリティカルは出ない　また、追撃による攻撃でASは発動しない
・物理追撃にIMやストライキングは乗るがエンチャントブレイドは物魔追撃ともに乗らない
・リプロデュース限定だが物理追撃に錐は乗る　エクスピアティオや武器のDEF無視も乗る
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 02:46 ID:d/KPVEPd0: 質問です

TUプリで発光転生してハイプリになり、念願のオル服が着れるのですが
アクセが二つ空くのですが、純支援プリが持っておいた方が良いアクセって何があるでしょう？
一応wikiも見たのですが、データが古すぎて参考になりませんでした
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 02:52 ID:cWgOdQA/0: そりゃあれだよ、アウドムラつけてまた99までTUだよ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 02:52 ID:N4AzE0cP0: オル服固定するの？
持っておいた方がいいアクセは狩場によって違うけど

スピリン＋セットアクセ
Dリング

カードは

ヨヨ
ゼロム
スモーキー
フェン

この中から狩場に合わせて好きな組み合わせ選ぶといいと思うよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 02:53 ID:lVXjn14W0: オル服はずしてDﾛｰﾌﾞ装備のフェンアクセの持ち替えしとけ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 02:58 ID:wv/SJd9R0: オル服とか今更なぁ
D服でやっぱフェンアクセだな

詠唱中につけかえなんかしなくてもいいから
フェンなし詠唱　と　フェンにしてから詠唱　くらいは出来るようになっとけ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 02:59 ID:UjBXpzA70: ミトラに何挿すか迷うな・・・

他でも出てるが現状だとミストレス(まず手に入るわけが無いが)、ウンゴリ、本あたりなのかねえ…

いつか他にも追加されると信じてささずにってのもありなんだろうが・・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 03:06 ID:wv/SJd9R0: というかデータが古いと言うけど
アスムが使いにくいスキルになったくらいで、ステもスキルも装備も考え方にそう変化は無いんだけどな
地位が向上したキリエとかAgiだって基本は同じじゃねーか

>>679
本はねーよｗ
状態異常は服で防げなくなったって属性攻撃と魔法がまだあるのにアコセットなんか使う機会が無い
そのままでも効果のある装備だし、気になるんならそのままでいいんじゃね？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 03:06 ID:AKYJstg20: ミトラって転職以外で手に入らないのか。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 03:08 ID:AKYJstg20: 出血は、かかっても即困るわけじゃないからなぁ、ウンゴリ微妙だ
ステで抵抗できてればあれだが、ピアレスとか時計塔管理人の方がよさそう
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 03:09 ID:d/KPVEPd0: >>676-678
オル服は詠唱時間が+25%→+15%が魅力的だったのですが
今はフェン持ち替えが基本なのですね
Dローブ調べてみたらかなり高性能なのでこっちでいこうと思いました
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 03:30 ID:pQdwXeXYO: まじでアクビまでTUするしか方法が浮かばない
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 03:31 ID:o4j0quh40: 沈黙抵抗がIntになったらしいし
ビレアスこそ微妙じゃね
大抵は込１００あるっしょ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 05:16 ID:YLihK9Ic0: クリアランスは
リンカー　カアヒ・魂・付与風（聖はアスペだから消える）
モンク　爆裂波動
あたりは消えないのは確認した。気弾は消える
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 05:46 ID:HVIJCRl60: >>685
やっぱダンバインよりビアレスだよね～
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 07:30 ID:JAzrWsVvO: 倉庫のピアレスビレタ(笑)が扱いに困る
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 07:34 ID:E2jQC3zh0: >>683
待った待った、支援でフェン持ち替えとかR前から時代遅れ
詠唱短縮系が軒並み高騰してるとこからわかると思うんだけど、R後での詠唱10%の差ってブラギ乗っててもびっくりする程大きい

単体の性能がオル服＞フェンなのが明らか、でもD服の性能も捨てがたい・・・
ってんなら、D服とオル服で持ち替えればいいんだよ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 07:50 ID:gkFXE02F0: 質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 07:50 ID:vBOlTDpn0: 俺ならスタラクかジェミニ-S58だな
低VIT型で怖いのは、もはやｽﾀﾝくらい。
情報どおりｽﾀﾝ時間短くなるなら
これしか無いと思う
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 08:17 ID:xjlNkPoi0: >>684
アクビになってもTUすることになるかもよ
今のうちに棚によく行くG探して入るとかしておいたらどうだろうか
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 09:35 ID:aG2bSsj90: >>689
それだとさらにオル服の選択肢ないんじゃないか
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 09:36 ID:gXCKTDpB0: 質問1
アクビになると大人数支援が楽になりますが、普通の人はソロ主体
ですよね？
R化後はソロで十分稼げるのにPTなんて不要だよね？
これは支援系プリーストの終わりの始まりということでFAですか？

質問2
アスムorキリエ議論、AgiorVit議論は必須ですか？
何か言われただけですぐキレる人や、何の検証もせずに一方的な主観で物を述べる人は
みんなで無視すればいいような気がするのですがどうでしょう。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 09:54 ID:HryWwSJo0: >>694
キリエは絶対に必要。
キリエ切れた前衛だけの為にプラエなんてかけられない。
ましてや、囲まれた前衛にキリエ連射したくてもプラエだとクールタイム長すぎて不可能。
よってプラエは切れても、キリエは切れない。

次にエンジェ10は必須ではないし、ムリに取る必要も無い。
但し、アスムはピラTU狩りなどヒロで狩る時、かけなおしの手間が省けるため非常に有用。
あとはLKなど防御が高かったり、バーサクなどでHPをある程度減らしたいやつもアスムがいいという人はいる。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 09:58 ID:C15jLI+N0: >>695
お前「質問1」に条件反射してよく読んでないだろｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:02 ID:aG2bSsj90: >>696
ある意味それでいい
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:31 ID:wgJhOjX10: この流れフイタｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:33 ID:gkFXE02F0: ろ。
が死んでるんだが、

ろくに管理もできない無能が中途半端なWebサイトを作るなよな。

まじで使えね。

ここの奴らもアホしかいないがな

愉快すぎる
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:36 ID:tjlKnyNH0: >>695
GJ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:37 ID:E2jQC3zh0: >>693
なんでよ
ちゃんと読んでよ・・・
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:39 ID:FjoLzlHH0: >>701
nounai鯖だと持ち替えパーフェクトなんだろ。
オル服って割とつけっぱ前提だと思うんだけどな。
ブラギ乗っちゃえばたいした差じゃないだろ。

真の緊急時はSW10だろ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:40 ID:PDzPx6K20: クールすぎるｗ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:48 ID:O33UfWuP0: >>699
ただでつかってるお前が金出せばなんとかなるんじゃねーの
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 10:59 ID:vBOlTDpn0: 狭間臨時開きたいと思うんですが
どのような構成が良いでしょうか
人数は少ないほうが良いです

当方95AGIHPで天使のｽｷﾙがｷﾂい感じです
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 11:06 ID:PDzPx6K20: >>705
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1274744576/

あとＡＧＩＨＰなら犬とペアでエイムド狩りするのもありだとおもう
抱えたら動かずにそのままウォグバイトさせてＬＡかけてエイムド
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:11 ID:hzMCRGBR0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　お前がそう思うんなら
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　そうなんだろう
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:12 ID:vBOlTDpn0: >>706
こんなスレが・・・
ありがとうございます。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 12:45 ID:lUhothdA0: >>699
えっ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 14:45 ID:aG2bSsj90: >>701
ブラギ上でのオル服とフェン持ち替えの詠唱速度を
単体比較して10％の違いを問題にしてるなら
そもそもの15％はもっと違いがでるだろう
つけっぱだと通常時のBuff更新も早く終わる

緊急時Mob抱えて通したい詠唱があるならフェン持ち替えするわけだけど
SW/KE連続更新するから、頭装備は詠唱カット装備つけっぱなんで相殺してる
これで間に合ってる

で、詠唱カットとオル服だともっと詠唱早くなるだろうと考えたが
ディレイとヒール量UP/Matk依存とSPUPと防御力考えて
D輪相性とか突き詰めだすと
もう詠唱速度欲しいなら、Dex振れよなとなる

と自分は思ってるがまぁマイノリティなら仕方ないな
711 名前：710 投稿日：10/08/01 14:52 ID:aG2bSsj90: 連投ｽﾏｿ
D服比較の話なのに安価引っ張って記載抜けてた。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:28 ID:Hw8+OB2U0: オル服って聞くと固定としか考えない馬鹿が多いみたいね

>>710
AGI型（≒低DEX）だとブラギ上でもオルとフェンの差が結構出ちゃう
棚でキリエ連打する時はD服のディレイカットなんかよりフェンと比較した際のオル服の詠唱速度の方がずっと大事だよ

R前のトールペアなんかじゃDオル持ち替えは最適解だったもんだがなー
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:37 ID:lXoRUaKO0: フェン持ち替える議論はお腹一杯
てかいい加減これもテンプレ入れないか
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:40 ID:tjlKnyNH0: 見ず知らずの臨時メンバの前で生着替えなんかできるわけない
ましてや監視する者に絡まれてる時なんて
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:42 ID:l+D4X0eK0: アークビッチの着替えなんか見せられてもな。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:45 ID:xjlNkPoi0: 男アクビだと荷物持ちメカの熱い視線を感じたりするわけか
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:48 ID:PDzPx6K20: ところで俺のオル服を見てくれ　こいつをどう思う？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 15:55 ID:d/kkPeEb0: すごく、薄いです。

詠唱と確実性とオプション性能のバランスはいつでも悩みどころだね。
PTの構成や求められる役割で模索して合わせてくのがいいとは思う。
自己満足な部分の割合も大きいけどね…
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 16:00 ID:Q+/qRF6z0: すろが･･･おおきいです･･･
さすがあくびっちの使用済、がばがばでした

個人的にはずっとオル服のターン
Ｇｖですらオル服のターンな自分は相当な外れっぷり
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 16:18 ID:Nm4mS4kh0: 植木5持ってる同士はいる？
棚は最初こそ非温だったけど、自分の鯖は現在全部温かってほど温もりしかない…
もう使う場面がなくなってしょんぼりですよ。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 16:22 ID:T9jpz1Lk0: 他にいけばいいじゃない
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 17:17 ID:HZx/I6wz0: 教授がエラー落ちとかしたとき、有用ですよ。
自分も５です。
トールペアとかであいてが出血なったときとかも良いとおもいます。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 17:41 ID:k4NAbXER0: 二人で交互に植えつつ4Uもあったら50%越えた状態でも普通にSP満タン維持できたな。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 18:31 ID:jxnlnXQK0: AGIとらない場合はINT極でいいのか？
VITかDEX過剰にあげてもそんなにうまみがないきがするんだが
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 18:41 ID:3x6MpF8v0: レベルが上がるとSPRが上がってきちゃうからMEの完全なソロ仕様以外は微妙な気もする
そこまで上げる意味はヒールの量？とかってなってくるだろうけど
ブラギ乗ったらAGI振った方が全然早いですって話だし
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 19:00 ID:vBOlTDpn0: やっぱりDEX振ったほうがいいんでない？
非AGIの強みは高速サンクだろうし
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 19:13 ID:LGPD1YgG0: Baseで上がらないのは詠唱と完全回避だな
サクラ＋DEX極で快適さでも極めてみたらどうだろう
素直にAGIに振ればいいじゃないかって気もするけど
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 19:51 ID:E/h2L2Is0: クリアランスで不死属性付与は治せる？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 22:40 ID:HryWwSJo0: なおせるないあるよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 23:03 ID:cVQQXcg+0: 胸に七つの傷のある男「ないのか、あるのか・・・どっちなんだ？」
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 23:26 ID:BlvvBRBo0: すみません、以下の質問の回答がなく非常に困っております。
なにとぞ、ご回答頂けますようよろしくお願い致します。
なぜか嵐扱いされており非常に迷惑しております。
管理人様、しかるべき対処をよろしくお願い致します。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 23:29 ID:iURthDXo0: NG　ID:BlvvBRBo0
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 23:31 ID:x1n+5l4t0: 流石にアクセス禁止レベル
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/01 23:46 ID:PDzPx6K20: 日が変わってからにしろめんどくさい
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 01:34 ID:5TO58axs0: 夏休みなので毎日続きますぅ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 02:00 ID:l8AeblZK0: さわんなよ

NGワード登録すればいいだけだろ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 07:10 ID:8Kq+GH8Z0: そろそろ最初の奴以外もコピペしている様な気がしてならない
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 08:49 ID:7i3HDYHm0: お前ら、フェンだオル服だでもめやがって・・・
パピヨンでやっている俺の立場がねえじゃねえか。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 08:51 ID:16lQF4EZ0: パピヨンでもID型ならまあいいんじゃないの
I80　D50程度だとストレスがマッハな気がしなくもないが
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 08:55 ID:f1jO26hlO: 憂郷のサクラ持ち替えの俺に隙はなかった。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:19 ID:Q+u/L7c20: 持替えてるなら特に不都合無いだろｗ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:20 ID:pR5SV7W30: あえてアンカにしないでおくが、
731
みたいのは、
普通にスルーすりゃいいのに、なぜ過剰反応する奴がいるんだ（笑
客観的に見てても、過剰反応する奴を笑えるレベルがになってるぞ。
反応するから面白がられて繰り返しやられてるのになｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:32 ID:u7LIt9YP0: ヒント
自演
神聖が複数
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:33 ID:16lQF4EZ0: あえてアンカして自分も見えないレスをするが、
>>731をNG登録してあるから他の触ってるレスの方がむしろ邪魔だな、これも含めて
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 10:57 ID:4VyBHmf+0: NG登録もなにも気にしなければいいだけじゃないかｗ
道端の石ころのごとく。
こんなのにいちいちアク禁だなんだ騒ぐ理由がわからん。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 11:11 ID:G3SHx1J60: >>742
あえてアンカにしないでおくが(ｷﾘｯ

安価しとけよ
何のために連鎖あぼーんしてると思ってんだ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 11:17 ID:4VyBHmf+0: もはやアレルギー疾患レベルｗ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 11:38 ID:vVjAvLCz0: ところでうちのアコたんがかわいくてさー
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 11:44 ID:gILg9vAh0: 男アコたんはかわいいし、男プリたんもｶｺｲｲし、男ハイプリたんも宝塚ﾊﾝｻﾑなのに
男アクビェ…
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 12:00 ID:16lQF4EZ0: ゆうたろう絵でドヤ顔して腐女子引かせたアクビきゅんﾏｼﾞｶｺｲｲ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 12:05 ID:zpGImsdm0: 自分のアクビたんを想像すると絵的に両手杖一択なんだが。
盾持ってるのってイメージちがくない？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 12:30 ID:9/lYt5vq0: ♂アクビは２Pカラーでぎりぎり妥協出来る
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 13:32 ID:aLdUHHnS0: うちの鯖のゲフェニアはアスムばっかりなんで、
（一応鯖名は伏せますが、過疎鯖です）
アスムで合わせているが、ここで教わったことを守りたいのでキリエにしろぉ！と叫びたいが、
我慢してアスム使ってます。

これはどうなんでしょうか。
みなさんの鯖のゲフェニアはキリエですか？
それともアスムですか？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 13:39 ID:QW5Jv35t0: パッシブが前衛だとキリエじゃないと不意に居なくなるからキリエかな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 13:40 ID:M0zBcQjw0: そもそもゲフェニアにいかねーよｗ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 13:42 ID:39BCXWOf0: >>753
そ　の　時　の　メ　ン　ツ　本　人　に　聞　け

てかキリエアスムにも各鯖に特色が出てきてるかもしれんのに鯖名伏せて何がしたいんだ？
お前さんの質問だと「○鯖はキリエ/アスム」ってアンケートにしかならんのだが
それで何か解決するの？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 13:47 ID:aLdUHHnS0: >>754
ああ、なるほど、キリエだとインティミ防止になるのかな。
確かに、前衛がよくさらわれます。
今後行く前に、キリエならインティミ防止になるかもしれないから試そうって言ってみます。
レス、ありがとうございました！

>>755-756
レス、ありがとうございます。
あの・・・何か気に障る事でもいいましたでしょうか？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 13:49 ID:KVQmWPoY0: 最近のアコスレは一部の馬鹿のせいで皆沸点低いんだ
お前のせいじゃない、気にするなｗ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:18 ID:M0zBcQjw0: プリつきでゲフェニアでの行動がどうのというほどゲフェニアいかねーの俺の鯖

ソロが闊歩してるだけ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:25 ID:i7TRolyq0: お前がゲフェニアいくかいかないなんてどうでもいいんだが
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:29 ID:bCaseQj20: ゲフェニアなんか一番楽だ
余計な事せずLAとマニピだけしてればいい
こっちのヒールやキュアなんかいらんから、まず自衛してくれ。
とLKとしては思う。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:36 ID:olTnQJiC0: ゲフェニアとか殴りにEBしてお返しもらって終了だろ。ペアねえ…。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:38 ID:u1jkKe/l0: 人が何をしようが勝手だろｗ
自動でやってますなんて言ってるわけじゃなし
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:47 ID:oEzXvDLw0: とりあえず勇者脳乙
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 14:59 ID:M0zBcQjw0: 何でだよｗ

質問がそちらの鯖のゲフェニアどう？なんだからないと言うしかねーじゃねーか・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 15:01 ID:KVQmWPoY0: 人様のペア狩りの構成や狩り場所にケチつけるとかここの住人どんだけ偉いんだって話だｗ
俺はゲフェニアなんていかねーしorゲフェニアペアとかあり得ん　とかさｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 15:18 ID:lxA6dMJz0: このスレは元々そういう場所
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 15:23 ID:16lQF4EZ0: 半端な効率じゃレベル上がらんし、支援転向した殴りやMEも増えて傾向強まってそうだな
MEにしても殴りにしても支援兼任ステにしないとまともにレベル上がらんし
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 15:24 ID:/cEHMraD0: 聖職者とは程遠い、性職者が大きな顔をしている場所という事ですね。
分かります、はい。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 15:28 ID:jDvwfgrU0: 普通は知らなかったり自分が回答者として適切じゃない場合は何も書き込まないんだよ。
全部の質問に答えなくていいから。
みんなが君みたいに回答したらスレが知らない、行ったことないっていう情報量0のレスで埋まっちゃうだろ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 15:29 ID:u1jkKe/l0: そもそも質問の答えですらないですから
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 15:52 ID:sq2vQOSV0: てかさ殴りもMEも支援に転向しちまったら支援余りまくりだろｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 16:08 ID:u1jkKe/l0: 元々余ってるよ
PTだと出したがらない奴が多いだけで
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 16:35 ID:zDsrLFqj0: 支援多いよな～
大昔の支援プリと言えば、INT型で、
INTプリを作ること自体が寺で修行するくらい大変な物で、
INTプリ＝尊敬の眼差し＆人気の的
だったのだが、今はそんな苦労しなくても支援型プリ、アクビなんて余裕だもんな。
お座りとかでも簡単にできる時代だしな。

それだけに外れも多い。
臨時なんかで、なぜか装備閲覧可能になっているのがいて、
棚臨時に、おでん・ヴァーリ、ヴィダルセット、クラニアルガード、フェンクリップ（固定）の廃プリとか、
名無し臨時に、Wアウドムラ＋ゾンプリ靴の素プリがPTにいたときは、さすがにぶっ飛んだわｗ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:20 ID:+quQr3Xo0: 臨時とはいえ装備だけ見てケチをつけるのは立派な地雷君だと思うんだがな
Ｗアウドムラ＋ゾンプリ靴の何が問題？　それ付けてて死んで迷惑かけたなら立派な地雷支援だけどね
後衛が装備ガッチガチじゃなきゃ成り立たない臨時なんてそれこそハズレだろ
被ダメＵＰ装備付けてても問題なく誰も死ななければ十分役目果たしてるし、前衛だって死ななきゃその装備でも問題なし
単に「自分だけ安全な場所で経験値ＵＰ装備付けてて気に入らない」くらいの気持ちで地雷呼ばわりしてるなら、そんな心の狭い人間は支援職なんかしないほうがいいよ。
人への配慮だの気遣いだのは自身が行うものであって、他人に求めるものじゃないだろ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:31 ID:edG4WvYX0: いつもの人か
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:34 ID:Iuev/eLa0: 夏休みだしな・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:34 ID:sDah1ElT0: 後期始まるまでこれなのか
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 17:41 ID:gILg9vAh0: 大昔の支援プリっていうと「ああステリセで？」っていうイメージのにゃんこ先生
というか装備閲覧可が嘘くさい叩き台

鳥舞スレに出てたのだけど、プリ圧倒的だね
ttp://www.onlinegamer.jp/news/5694/
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 18:04 ID:fT10fV9L0: >>775
お前さん、極端な奴だなｗ

>>774の言っている内容で、
対人（アヌ）装備で棚に行くなんて、
結婚式場に私服で行くような物じゃないのか？ｗ
例えをかえるなら、バンキャの記者とカメラマンみたいに、軽装で過酷な沢登りに行くようなものだろｗ

どういう流れで反発しているのかは知らんが、いくらんでも屁理屈すぎるｗ
別にそれだからと言って、臨時から追い出したと言っている訳でもないし、
最後までそれでやったんなら、やったで、よく我慢したじゃないかｗ
まあ、付け加えるなら、ここで何も言わないで、ぐっと言葉を飲み込んだなら
なお最高だったな。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 18:23 ID:i3TBf1j80: 早漏だなお前ら・・・・・・普通装備閲覧なんてしないだろ
流れ的に
こいつ死にすぎ→何着てるんだよ→閲覧できるじゃねえか→ｱｯｰ！！
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 18:23 ID:c2o73NH50: 最上級以外の装備以外認めない人＝地雷
最低限の装備すらしない人＝地雷
他人の装備を覗いて晒す人＝地雷

でいいじゃないの
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 18:44 ID:/mfZnJLw0: いや、覗けるかどうかは当人の意志なんだから晒すのは別にいいだろ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 18:58 ID:+quQr3Xo0: >>780
バンキシャの人等だって結果的に死んで迷惑かけたから言われてるんであって、
無事に取材終えてれば騒がれなかったんじゃないか？
結婚式は相手を祝うのが目的であって、礼服着るのも含めて相手の為だから例として不適切
>>781が一番分かりやすく言ってくれてるが、死んで迷惑かけてその原因が装備なら文句言われて当然だが、
役割果たしてる人の装備を態々覗いて粗探してるようなのも地雷ってか変な奴ってこと
そう言う奴って相手が良い装備してればしてたで「装備は良いのにＰＳが＾＾；」とか結局文句しか言わないし

>別にそれだからと言って、臨時から追い出したと言っている訳でもないし、
>最後までそれでやったんなら、やったで、よく我慢したじゃないかｗ
そもそも追い出すとか我慢とかいう発想が出てくる時点で上から目線だよね
実害被ってから文句言うなら分かるけど、自分の理想と違うからって勝手に不機嫌になってる奴ほど面倒臭いて理解してくれよ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 19:35 ID:oEzXvDLw0: 分かりにくい例まで出したり、駄目だしする位なら
礼儀として縦くらいは仕込んでくれ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 19:41 ID:Hvfdsgd/0: >>784
＞役割果たしてる人の装備を態々覗いて粗探してるようなのも地雷ってか変な奴ってこと
＞そう言う奴って相手が良い装備してればしてたで「装備は良いのにＰＳが＾＾；」とか結局文句しか言わないし

お前の印象を他に押しつけんなよ
本当にそんなやつしかいねーのかよ？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 19:46 ID:MiUjme2R0: 言ってることは分かるけど、実際パーティーへの貢献度は装備にかなり依存するんだから仕方ないんじゃないの？
みんなできる限り強いそうびをつけて、互いに良い臨時になるよう頑張っている時に、一人だけ恩恵とかは手を抜いていると思われて仕方ない。
初心者で装備がないならともかく、恩恵買える他人なら店売りイヤリングとかなら当然買えるわけで、最高クラスの装備や料理を使っている火力や、回復材を惜しみなく使う前衛にたいして失礼なんじゃないの？
実際迷惑メールかけなければ、というけれど、意図的に自分自身の能力を落としているわけだから、確実に迷惑掛かっていると思うよ。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 19:52 ID:J/4yQAJg0: 学校とかで昼休みバスケやる人を集ったら
皆がバッシュ履いてる中で一人だけスリッパの奴がいた的な
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 20:02 ID:twqIwSWPO: トレーニングの為に重い道着だったり
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 20:10 ID:16lQF4EZ0: 一人だけスリッパってなんか切ないな、師匠的な意味で
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 21:23 ID:TUHGXuSr0: やっぱうちのｱｺきゅんが一番可愛いわ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 21:28 ID:vVjAvLCz0: でもうちのIntアコたんはヒールしょぼくなってレベル上げがきついと嘆いてたﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ
こんなんじゃいつになったらガス噴けるか分からない
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 22:12 ID:OWwccAhq0: もし分かる方がいらしたら教えて欲しいのですが、
コルセオヒール使用時、エンジェリックリングの発動判定は1回だけ発生するのでしょうか？
それとも、PT人数分発生するのでしょうか？

もし情報がありましたらご教示いただければ幸いです。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 22:49 ID:5/T8ro7l0: INTの値とメディタの伸ばし具合で迷ってるのですが、みなさんSPRはどれぐらい確保してます？
ヒール量も考えると高INT高メディタもいいと思うのですが、その分ほかのステ圧迫するので悩んでます
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 23:01 ID:frZV1OXa0: SPRは4or5止め以外ありえんだろう
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 23:05 ID:V+QbN1Wb0: SP回復量はどれくらい確保してますかってことだろ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 23:17 ID:lB/TyZPj0: >>753
AGI支援ﾌﾟﾘだけど
普段ｷﾘｴで湧いたらｱｽﾑかな
LK死亡の最大の要因がヒール量不足による圧死だから

>>761
LAとﾏﾆﾋﾟだけって言うけど、どうやってHP回復するのさ。
効率狩りでｓｐ剤満載だと回復剤積む余地なんて無いと思うし
たぶん見えないところでプリ側が小まめに
ｷﾘｴ更新してるんだと思うよ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 23:23 ID:edG4WvYX0: キモい
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 23:35 ID:bvOenUpz0: アクビの先輩方への質問です。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 23:35 ID:AmHjswR20: ところでおまえらABのｽﾃ振りってどんな感じにしてる？
そろそろ量産型みたいのも出始めるか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 23:36 ID:V+QbN1Wb0: >>800
量産というか雛形みたいなのは随分と前から出てる
ログ漁れ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/02 23:36 ID:/W3z+2ej0: >>797
LKで盾・ウアーあればヒールなんざなくても全く困らないから、
LA優先しないで殲滅速度を減らすプリが一番問題。赤い滝に向かってヒール連打するプリが一番使えない
倒せそうならLA、ダメそうならさっさと逃げて欲しい
まあ俺は761じゃないけど
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 00:07 ID:aMYl08ub0: さっさと逃げるのは大事だなあ
こっちはペコIAにインデュアやコンセでどうとでも逃げおおせるから
プリはさっさと敵が居ないほうに下がって欲しい
まあ大抵光りながらスキルぶっぱして済ますんだが…
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 00:25 ID:dGm4n6Ff0: >>797
大体>>802-803の言う通りだ、とにかく自衛を最優先してもらいたい。
耐えられないと思ったら遠慮なく飛んで欲しい。

あとプリいればLA1確とSP剤の節約効果が半端ないんだよ。
だから俺は棚臨行けない素プリとキリエ無いハイプリどんどん誘ってるんだが
あんま行きたがらないんだよなプリさんは。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 00:31 ID:3f+lTGx80: LA狩りなんて亀ハッケイの時代から苦行だと言われ続けられてるからな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 00:36 ID:FA8PQfhX0: 騎士系とのペアは移動速度が違うから、プリは金魚のフンみたいに後についていくだけだからな。
単純につまらないんじゃねーの。

それに下手にペア狩り行くより、アヌビスにTUしてたほうがよっぽど効率でるしな。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 00:37 ID:cRfckE7w0: LA1確狩りほど眠くなる狩りは無いな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 00:45 ID:ILhRCPmS0: 煽るつもりは毛頭無いんだが>>804は俺が稼がせてやるぜ、俺についてくれば稼げるぜ
あぶれたプリも俺に任せろって感じがしてなんか嫌だな
それに他の人も言ってるようにいくら稼げるといってもLA確狩り行くくらいなら
アヌビスどころかドルにヒール砲のほうがなんぼか楽しい
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 01:23 ID:J/lEEIHT0: きめえなおい
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 01:31 ID:36qIKI0v0: >>545の辺りで話題に出てから気になってたんで
TUの成功率に未だLukが関係してるか調べてみた、つもりだが・・・
ぶっちゃけ試行数少なすぎて参考にすらなるか分からん。

キャラ：素プリLv80/50　Int71+22　Luk1+7（+30）
・Lv80の0%から50%までをグロ無、50%からLvUPまでをグロ有でTU10アヌ狩り
・何発目で成功したかを計測、BaseEXP42k以外の食いかけはノーカウント

■前半（グロ無し）
1発10回　2発7回　3発5回　4発2回　5発8回
6発3回　7発2回　8発1回　9発1回　11発1回　16発1回　★計40匹（平均3.925発、25.4777％）

■後半（グロ有り）
1発10回　2発9回　3発10回　4発4回　5発1回
6発2回　7発3回　8発2回　13発1回　　　　　　　★計42匹（平均3.357発、29.7885％）

R前と同様にLukは微弱ながら関係してるんかな～？って感じ
またレベルが上がって必要経験値が絶望的に増えた頃に実験してみるわ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 01:53 ID:SE26sB8+0: >>804
プリ持ってるから～とか言い訳言いそうだが言っておく
そんなん騎士スレで書いてろ黄ゴキ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 01:59 ID:tuBC3gCU0: まぁ亀よりは緊張感少しはあるわ
あっちはノンアクティブだからな・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 02:23 ID:qp7jjOQ50: >>761にキュアなんていいからってあるけど、キュアされてる時点でLAどうこう言える反応速度じゃねえ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 02:47 ID:kaa/R4PA0: LAはディレイ短縮装備つけてもディレイが2秒ぐらいあるから、
ビートマニアのEASYみたいに、やることが少なすぎて萎えるんだよな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 04:26 ID:LEE7PSRl0: 狩場の話とかなあ
「棚のほうが美味い」で完結しちゃうしな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 07:52 ID:aMYl08ub0: >>815
アクビならそうなんだろうけど804が挙げてるプリハイプリには当てはまりづらい

>>814
俺がプリやってて一番だるいのはそれだな
ディレイあって次の行動がしづらいっていうのが一番ストレス溜まる
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 08:09 ID:yO0YcsuPO: ディビーナとか闇ブレスかけたらタゲ取るようになったのが地味にだるい
いや便利ではあるんだけど、アリスがディビーナの効果が出る一秒弱の間にディスッてきたり
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 08:11 ID:qS+K8kdS0: 支援が生きるのは大人数だな。それもABじゃないとダメだし。
Buffとかボタン押すだけでまわせちゃうしそれ以外が大事だが
プリががんばるよりアイス押した方が早い時代だしな。

支援は相手立ててナンボな面は付いて回るから仕方ないだろ。言わせとけよ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 09:34 ID:+xnDtuGW0: ハイプリ→アクビの利点って基本的に範囲支援のおかげで楽になりましたってだけでしょ？
他に3次スキルがあるけど特定の場所以外はいまひとつ使いどころが確立されてないみたいだし
ハイプリでも今まで通り支援回せて流行りのキリエ持っていれば問題無く立ち回れると思うんだけど
こうまで差別されるいわれが分からんのだけどそんなに差があるものなの？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 09:40 ID:GzySC2Mm0: ベホイミよりベホマラー使えるならそいつPT入りするべ
スカラ使える奴とスカラの効果でスクルト使える奴いたらそいつに来てほしいべ
そんなもんだべ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 09:54 ID:5+ZGBa51O: 臨時なんかで言えば、3次転職の強制リセットで
高INT・高メディタ・高キリエを大半が所持してると思われてるからじゃない？
HPだとR前のままな人よく見かけるし
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 09:54 ID:uZKKAC5k0: ABいるとやっぱり安定するし、範囲ってだけでかなり違うんだよ
ハイプリの負担減るのが大きい、その分他に専念できる
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 09:58 ID:EKWNRkqD0: 見た目と肩書きの問題というのも大きいかも。
3次職≒良い装備、良いステなど
と必ずしも思わないにしろ、2次職よりは確率は高いと思われてもしょうがない。
廃プリでも、スーパー装備とスーパープレイやスキルで、
12人への支援を余裕で回せるのもいるかもしれない。
個人的には、そういう奴が入ってくれた方が面白いけど、なかなかいるものではないだろうなｗ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:00 ID:yaauHslo0: HPでも支援完璧な人ってのは10人募集して3人いるかどうか
ＡＢは中の人がどうであれ10人募集して7人が支援完璧
ＨＰの場合は「上手い人」を募集しなけりゃならないが、
ＡＢの場合は「サボらない人」を募集すればよい

当選金額一緒なら、より確率の高いクジを買うってことだ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:02 ID:Hu7j1pQx0: アクビ0ってのはもはや考えられない状態だろうとは思うが、
アクビ1HP1～2ってのはかなりありじゃないか
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:05 ID:ImhcCjd+0: 実際アクビ2廃プリ1ってのがうちの鯖ではスタンダード
棚臨多すぎるからね
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:06 ID:kVO/CfSd0: 冷遇を感じるというのなら、自分で募集を立てるという手もある。
影葱とかハイプリとか魚とかが自分で募集を立てているのをよく見る。
自分は、狩りでの活躍は一線劣りますので、めんどうな事務方やります
ってのは、素晴らしい心がけだと思う。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:22 ID:RXtnTKG/O: ハイプリだとキリエ10ないとか
低INT低メディタで皿にSP要求する
すっごいはずれがいる率が高いからな
主にステリセ使うのがもったいないという理由で
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:23 ID:uZKKAC5k0: アクビ入りのPTに参加することが多いとなしのときハイプリが機能しないことがある
慣れって怖いもんだよ
アクビいると楽だって思えちゃうハイプリはちょっと危険
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:30 ID:qS+K8kdS0: 範囲Buffやべえよ。うっかりの掛けもらしすらなくなる。
AB居るとハイプリって緊急用待機くらいしかすること無いしな。
大人数前提だからBuff掛けなおしの時間ロスもバカにならんよ。
つまり中の人の性能が出にくいんだよ。

あと正直レベルが上がってきたら支援枠減ると思う。
棚程度ならサブプリとして型問わない部分もあるが、流れとしては止まらないんじゃないか？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:43 ID:1jeZKErS0: 時々ステ振りの話になるけど、Gvステか狩りステで大分変わるよな。
Gvステだとvitにごっそり持ってかれて他振る余裕はなさそうだけど。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 10:45 ID:sfJgRCMj0: 無理にVIT振らずに+7D頭で何とか誤魔化す手はある。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:10 ID:35iUfenJ0: プリ系の場合、現状のGvなら初期値はともかく中VITも高VITも大差ない気がする
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:11 ID:D1yVEKCu0: >>830
棚の話なら範囲だけで通常IA、キリエ欠かす奴はバレるよ。
むしろ範囲スキルのせいで使えないABもチラホラ見るね。
AB3で範囲支援取り合うよりAB1支援2の方が一生懸命キリエIA集中してくれるので楽な事も多い。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:13 ID:FhsHoykS0: 範囲Buff搭載の目的は、大人数PTをやらせたいからと推測。
5人以上になってくると、範囲Buffはマジで楽だわ。
実際棚とか12人PTとかあるわけで、とりあえず第一段階としては、
癌と重力の思惑通りに言っているとみるべきなのか。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:18 ID:sfJgRCMj0: そりゃお前、PT人数ボーナスからしてそういう意図だろうよ。
韓国は日本に比べてプリ比率遥かに少ないし、ペアPTでプリ資源を浪費されないようデザインしたんだろう。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:21 ID:qS+K8kdS0: >>834
おいおいそのABがもしHPだったら目も当てられないだろ。
そのくらい中の人性能を薄めてくれるってこった。

効率面から言えば支援削って火力・釣り枠増やした方が間違いなく良いわけで。
プリあふれてるのは日鯖特有現象らしいしな。

今後固定カット2KコルセオプラエSW完備みたいなAB来たらHP何それ()だろ。
そうなる可能性が限りなく高いだろうっちゅう事。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:34 ID:yaauHslo0: 範囲ブレス速度がほしいってのはβ２時代から言われてたしな
実際ＳＣキー押すだけで支援が事足りるてのは大きなアドバンテージ
忙しさのあまりミスクリックで死にかけるプリてのも珍しくない

なにより他職の性能があがりすぎて、「プリはブレス速度だけしてりゃいいよ」てな現状
ＡＢかＨＰかの論点からはズレるが１００ｚのアイス＞＞＞＞ヒール　は改善求む
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:36 ID:+QTvtSeU0: しかし棚臨で範囲支援維持すらできないAB多いよね
自分が棚いくときは他の人に支援管理任せてるといつ切れるかわからなくて怖いから、全部自分が担当するようにしてる

かといってサンクやら後衛にSWを頑張ってくれるわけでもないのが現実
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:36 ID:+2TQwnqs0: >>837
>固定カット2KコルセオプラエSW完備

サクラは前提厳しいからまだみんながみんな使えるわけじゃないと思うが、
2KコルセオプラエSW完備は、現時点でも普通のアクビなら余裕だな。
そうすると現時点で廃プリの出る幕はないと。
まあ、LKとかとペアでゲフェニア行ってれば、すぐにJOB70行ってアクビになれるだろうから、
さしたる問題はないな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:45 ID:qS+K8kdS0: 誰だ個人叩きに持って行こうとしてる奴は。愚痴スレいけ。

まあウマーな狩場は棚がお気楽ではあるが他にもあるからな。
しかしゲフェニアあたりだと自衛できるし削りも出来る殴りやらにペア枠奪われるのであった。
そもそもあいつらソロやってるしな。

そういう意味で純支援プリは遅咲きになるんかな。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:45 ID:55E54qDg0: >>839
君の腕がすごいのは分かった。

しかし、そんなに多いかね。
SWとかサンクあんまりやってくれない奴って。
決壊さえしなけりゃどうでもいいので、
あんまり考えてなくて気が付かなかった（爆
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:50 ID:+QTvtSeU0: >>842
ボタン1つ押して全体に支援することなんかを褒められるなんて嬉しいね
何にもしない、ただいるだけに等しいプリがあまりいないなんて恵まれた鯖なんだね、羨ましいよ

WLが火力に入る鯖だから下手にSG撒き散らす人とか入ってくると結構悲惨
死ねばいいとは思うけどできるだけペナは抑えてあげたいなとも思う
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:53 ID:qS+K8kdS0: そりゃWLが原因でプリに負担かかってるだけ、にしか読めない。

WL外せとは思わないが仕事を間違ってるWLは蹴るべき。あいつらの役目はタゲコントロールだろ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:56 ID:55E54qDg0: >>843
そういや、臨時はここんとこHW、魚は完全に外されてるな・・・
ほとんどシビアとSpP。
募集が、職名ではなく、シビアとSpPになっているのは見てて笑ったｗ
基本、身内だからな。
臨時行くと色々な奴がいるから厳しいのかもしれんな。

>死ねばいいとは思うけどできるだけペナは抑えてあげたいなとも思う
その優しさが素晴らしいｗ
大事にしようｗ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 11:58 ID:+QTvtSeU0: こういうときは悲惨ってだけで3回に2回は普通のWLに会えるよ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:01 ID:N+S5xSjf0: >>829
目的地にたどり着いて早々奥に引きこもるハイプリは危険率高い
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:02 ID:qS+K8kdS0: いいからお前愚痴スレ行け。
ハズレ引いたときの話前提で話しても仕方ないだろ。

夏だな…。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:06 ID:a+5ddzUu0: >>847
そりゃ、デスペナ回避の上に、吸い取りの確率高しだな。
装備も弱いのをバレないようにしている可能性もある。

まあ、そこまでしてでも稼ごうとする根性は大したものだ。
俺にはとてもまねできん。
口に直接出されなくても、吸い取り乙だと思われてると思うと、
穴があったら入りたい。

でもまあ、廃プリにそこまで肩身の狭い思いをさせている
現在の状況にも問題があるのかもしれんな。
とりあえず、ヒールとキリエくらいしてくれるのなら、戦力になるだろう。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:08 ID:Icmrz/Gn0: 逆に内側に居てほしいと思ってる俺がいる
避けないのが最外周にいたらめんどうだわ
自衛してくれるのならいいけど
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:22 ID:yaauHslo0: 同感
多人数ＰＴでもっとも使えないプリは死ぬ危険のあるプリ
ＰＴＭが死んでも私は生きる＞＞＞＞＞＞私は死んでもＰＴＭは死なせない
いざとなったらメガザルしてくれ
イグ葉がどんだけあったってリザ４に適うものはないんだ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:28 ID:qS+K8kdS0: R前脳で前に出るプリとかなあ…。
素っ裸でも仕事こなしてくれればいいだろ。

要は同職で自分がいかに有利かのアピールしかしてないって、なんかなあ。
足の引っ張り合い乙だわ。
支援の需要が危機的状況になりそうなんだからパイの取り合いより開拓しないとなあ。

マジスレとここだけ不毛すぎて泣く。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:34 ID:a+5ddzUu0: 俺は前衛やった事ないのだが、
前衛からすると、硬さや回避に自信があっても、
支援がタゲられている状況は放置する訳にはいかないので、
できるだけタゲられない所にいてほしいと意見された事があって、
それ依頼は、タゲられたら例え余裕でもSW→前衛にタゲが移ったら逃げ
という事をする様にしている。

なんにせよ、立ち位置というのは難しいと毎回思う。
でもまあ、いつもタゲられない様にしているせいか、
決壊しても最後まで生き残って入るな。
そこから復帰させられるかどうかは別として（笑
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:39 ID:foSUCLa5O: 二次に混じるアコ、転生に混じる素プリ、三次に混じるハイプリ
この辺の扱いは昔から変わらないな
下位互換である事を自覚して出来る事をしっかり出来る人なら何の問題も無いんだが
変な自信に満ちあふれてて○○とそう違いは無いみたいな事言っちゃう奴は大抵出しゃばって邪魔をする
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:47 ID:zSMQjwWq0: 棚の火力が普通に存在する臨時にいきてぇ。

うちの鯖は棚は温もりしかないからつまらない。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:47 ID:Hu7j1pQx0: 支援需要がなくなるなんてことはないが、供給が多すぎるかもしれん
マジスレは見てないがWLの居場所がなくなりつつある現状、不毛さの種類が違うかと
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:48 ID:QzX0aV770: HPが入ってるタナには入らないようにすればいいだけだろ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:50 ID:qS+K8kdS0: 絶対に支援切らさない＞大体支援切らさない＞高確率で忘れる＞寝落ち
タゲられない＞タゲられても死なない＞タゲられたらその場で死ぬ＞タゲられたらパニック
廃装備＞それなり装備＞素っ裸
AB＞HP＞Pri＞Aco

そりゃ上位の方がいいよ。
でも真ん中くらいまでをうまく使う、このくらいが目安だぜっていう指標作るところじゃないのここ。

>>853
お前タゲられないようにしてる奴吸い取りっつったり自分はタゲられない用にしてるっつたりどっちなんだ。
他人を蹴落とすのは自由だがここでやんな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:54 ID:a+5ddzUu0: 結局中の人次第って事じゃね？

そう考えると、>>837の言う通り、
少なくともアクビなら中の人による差が少しは減るってことだな。

まあ、臨時（野良）でそこにこだわるのは、無理って物だし、
どんな奴か分からないから面白いというのも臨時の魅力でもあるｗ
（まあ、いくらなんでも素っ裸は困るｗｗ限度はあるｗ）

そういう事が不快であるなら、身内でやるのが一番良い。
身内で棚行けないのなら、G作るなり友達増やすなりすれば
いいんだしな。

>>858
うーん、特に誰も蹴落とそうとしている気はないのだが。
人の意見をそういう目で見ているのもどうかと思うよ。
結構言っている意味を曲解されている気がするｗ
自分がここで他人を蹴落とそうとしている状況になっていないか注意した方がいいよ。
まあ、これまでのここのスレの流れ的に、そういう見方になってしまうのも頷けるけどね。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 12:57 ID:Hu7j1pQx0: 奥に引きこもるのはタゲられ防止になるから意味あるのに
吸い取り認定してるのがまずい
身内以外のHPが入ってない臨時に参加すれば問題はないというのは名無し的でよくわかるが
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:03 ID:qS+K8kdS0: >>859
自覚がないならちょっと考え直しとけよ。
そもそも俺はばっちりやってるけどあいつは違うってここで話してどうすんだ。

臨時みたいな場所で大体同じように行動するために職スレがあって
ガイドライン出し合ってんだ。茶々入れるだけなら愚痴スレいけな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:07 ID:a+5ddzUu0: >>860
ああ、そういう事か、それは確かに早計だったかもしれない。
俺が言いたいのは、本当にタゲられたらまずいのか、
タゲられても大丈夫だが、あえてタゲられない様にしているのか。
これは大きく違うと思う。
普段から前にでる支援もどうかと思うけど、前衛が追い付かない時に、
前に出て多少は凌ぐ事ができるのでは全然意味が違うと思う。
そこまでとは言わなくても、自衛は最低限できないとと思う。

しかし、確かに、自分で言った>>849はかなり浅かった。
そう思われてもしょうがない。
その点については、謝罪します。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:08 ID:a+5ddzUu0: >>861
そうなのか？
ここは身内メインの奴は居てはいけない場所だったのか？
総合的な情報交換の場所だと思っていたのだが、違ったのか・・・
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:14 ID:qS+K8kdS0: 荒らしてスマン。これで最後にする。

>>863
お前の意見のどこが身内狩りで有効なのか言ってみろ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:18 ID:j6T+Avhx0: ペアよりソロのほうが効率がでる状況をなんとかしてほしい
お荷物にしかならないなんておかしいですよ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:20 ID:urDMVzHf0: とりあえず二人とも落ち着け・・・
特にID:qS+K8kdS0はログ遡ると荒い口調のせいでで煽ってるようにしか見えないぞ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:21 ID:a+5ddzUu0: >>864
ん？
意味がよく分からんのだが、
どこの所をさしてそう言っているのか教えてくれ。
スマンが君の様に頭がよくないみたいで分からない。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:21 ID:J/lEEIHT0: 奥引き篭もりの何が悪いかっていうと
釣って戻ってきて危ないときに出てこないんだよな
前衛相当萎えるからマジ何とかしろ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:23 ID:lpiDn62g0: おまえら落ち着け

メンテ忘れててRO起動してタイトルまでいっちゃったんだが
新タイトル絵のアクビ娘腰ケツ太ももが堪らんことになってた
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:26 ID:pn+w8sf50: >>869
早く癌はログイン画面の壁紙化の作業に入るべきだな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:35 ID:a+5ddzUu0: とりあえずヒートアップして申し訳なかった。

>>869
マジかｗ
早く見てえｗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:46 ID:Qc7cjK/30: イラコンの作品だから公式からいけるはず
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:49 ID:6uE7SiQx0: 先日復帰して78/46の支援廃プリを再開するつもりですが
復帰前の素ステがV79、D70、I40と積んでるのでステリセをしようと思ってます。

そこで質問なんですけど
リセット後の素ステはI80、D40までは決まったのですが残りのポイントを
何にどういったバランスで降るのがいいんでしょうか。

ちなみに支援環境は主に同レベルぐらいのLKと90代前半の罠レンジャーで
たまに5人ぐらいでET下層を登ったり中～上級狩場に行く感じです。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 13:56 ID:XRxe5dZO0: でも前から見たら痴女そのものなんだよな

>>873
別に詰んでないだろ
そいつらと組むならLAとキリエさえありゃなんとでもなる
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:13 ID:hT04tslO0: 過去スレを色々調べて見たけどいまだにシレンのLvで迷ってます
エピクレもサクラも5にする予定だからラムス、アグヌス、
クリアランスを前提で止めてでもLv5にするべきなんでしょうか
よく行く狩場はニア3or4、棚、生体3F
Gvにはたまに身内に要請されて支援するために出向くくらいです

シレンのLv5の先輩がいたら使用感を教えてくださると助かります
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:16 ID:vN9wnEMn0: >>873
まだLv78ならどうとでもなる
Dexはこれ以上振らずにInt伸ばしていけばいい
まだまだ仕様変わりそうだしホイホイとステリセを使う奴は最終的に詰むよ。
INT型のSbrAXとかはしょうがないと思うけど
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:19 ID:qdIspuxn0: ステリセ前提でレスしようと考えたけど、
確かにこのままint振ってけば90台でいい感じになるね。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:19 ID:dkPKeTSw0: もうアクビになったとしてもヒール量減ったから
過剰治癒は必須になったのはわかるけど
うちの鯖+7治癒を５Mで売ってるやついて吹いたわｗ

実際２Mぐらいだろｗｗ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:21 ID:r1yCQz9k0: 欲しいんですね分かります
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:27 ID:TzjXZA+F0: ログイン画面だけならメンテ中でも見れるだろｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:29 ID:aVpqMNra0: >>878
> もうアクビになったとしてもヒール量減ったから

日本語でおk

> 過剰治癒は必須になったのはわかるけど

必須か？

> うちの鯖+7治癒を５Mで売ってるやついて吹いたわｗ
>
> 実際２Mぐらいだろｗｗ

でっていう
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:30 ID:QdKdzHhf0: キリエ１０無くても恥ずかしげも無く支援枠争奪参戦してくるHPはマジシネいいのにと思う
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:37 ID:6uE7SiQx0: みなさん回答ありがとうございます
昨日からずっとリセットするか悩んでて催眠術師前で突っ立ってたので助かります！

>>874
言うほど詰んでないんですね！
キリエがいるとなるとスキルリセットになりますが
スキルなら最悪キラキラも使えるのでキリエとって一度遊びに行ってみます。

>>876
なるほど、int伸ばしていけば最終的にはバランスの良いステになれそうですね。
R化が来てAGIに振っといた方が現状では色々と楽と聞いたものでAgiよりの)支援に
変えた方がいいのかなとか思ってました。
確かに仕様変更が来た際にステリセが残ってたほうが心強いですね。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 14:44 ID:+xnDtuGW0: >>882
掲示板に踊らされてキリエ10無いと恥ずかしいとか言っちゃう男の人って…
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:07 ID:yaauHslo0: 死ねばいいとはおもわんが、掲示板で必要と言われてるってことは多数派の意見なんだろ
臨時で支援を名乗る以上多くの人が望んでるスキルはもってないと恥ずかしいわな
掲示板の意見なんざ関係ねーってのはＭＥや殴りや身内支援が言うべきことだろ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:10 ID:bAOTigSk0: >>884がキリエなしで棚入ってくるHPにしか見えない
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:14 ID:Hu7j1pQx0: アクビでキリエ持ってないのほとんどいないしな
9でもばれないとは思うが
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:15 ID:yNW5sOnK0: そんな目はいらんわなあ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:15 ID:+xnDtuGW0: キリエの必要性は理解してるけど「10」必須と言われてるのは見た覚えが無いよ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:26 ID:adH2ad2n0: でも9以上はほぼ必須なくらいに推奨だよな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:26 ID:XkcxY/bR0: まあ、9でもいいんじゃないかなあとは思う。
消費SP少ないしな。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:37 ID:yaauHslo0: 必須かどうかじゃなくて、相手の望んでる支援を与えられるかどうかだろ
キリエ貰う側からすりゃ１より２、９より１０のが安心なんだから
臨時で　「キリエは必要だけど、１０必須じゃないからグロ前提の４ですｗ」とでも言うつもりか
そっちのがよっぽど恥ずかしいわ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:38 ID:e7fFLrez0: キリエを9で止めてバジリカを取った俺をなじって！
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:40 ID:7BYEyORn0: とっととｷﾗｷﾗ買ってこいよカス
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:42 ID:8/td/EMz0: ステはずっとI-Dちょビッツでやってるが仕様変更に一番強いステだと思ってる
ハナから前衛するき無いしな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:44 ID:XkcxY/bR0: 相変わらずドンパチやりたそうな口調の奴が多いなあｗ
よっぽど暇と見えるｗ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:45 ID:uLlVvZol0: キリエが9が推奨されていた（過去形）のはメディタも無い、ポイントも足りない素プリだけ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:46 ID:adH2ad2n0: >>892
二行目まではその通りだと思うがなんでその例えなんだよｗｗｗｗ
9より10のがいいのは当たり前だがスキルPきついし9と10では大差ってほどでもないだろ
いきなりそんなぶっとんだ例えだされても困るわ

まぁ俺自身はキリエ10にしたんだがね
防御回数1回とHP2％に10『必須』といわれるほどの価値はないと思うぜ？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:46 ID:tuBC3gCU0: ヒール１０と同じぐらいキリエ１０は必要
両方９でもいけるかもしれないがわざわざまぞい振り方しなくても
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:47 ID:QdKdzHhf0: すまん理想は10だが9ならまだセーフだと思うよ

キリエのレベルが他スキルの前提またはそれ以下でも恥ずかしげも無く支援枠争奪戦に
参戦してく来てその事実を隠蔽したままの寄生HPやABはマジシネばいいのにと思う

これならどうだ？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:50 ID:pz13M/y10: どうだもなにもﾁﾗ裏か愚痴スレ池としか
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:51 ID:+xnDtuGW0: >>892
それはただの応接の問題に摩り替わってるよ
理由なんて話す必要は無いし自己申告ならレベルだけでいいでしょ
何故4なの？と聞かれてもまだJobが発展途上なんでとか答えておけばいいし

>>899
ヒールとキリエはまた別物だと思ってるからその例えは好ましくないのでは？
ヒール10の必要性と
キリエ8，9やプラエ5に対するキリエ10の優位性くらい明示して欲しいな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:55 ID:pBK3NKOD0: >>893
このド素人が
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:56 ID:XkcxY/bR0: まあ、臨時（野良）だからな。
どんな奴がいても不思議ではない。

俺みたいな臆病者は、スキルと装備が一通りそろわないと
入る度胸がないけどな。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:59 ID:tuBC3gCU0: >>902
ペアは考えないの？
３次ならハイネスあるだろ　むしろ回復量は装備であげることすらできる
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 15:59 ID:Hu7j1pQx0: キリエ9にしてアスム1にするとか選択肢あるしな
ヒールは10から下げてまで取りたいスキルがないが
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:03 ID:uLlVvZol0: >>902
ヒールは1Lv違う程度じゃバラつきに吸収されて分からない程度
それなのに8や9止めしないで10必須な理由を説明してみろ

キリエの防御力にはバラつきが無いから1Lv違えば確実に2%分の違いが出る
HP20kの前衛なら400も違うんだから10必須だろ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:04 ID:BQQxySbi0: AGI無くても割りと避けるからキリエ8～10程度だとぶっちゃけ本人申告しないと気付けん
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:05 ID:QdKdzHhf0: >>902

対象者の負担を少しでも減らす事を目的にしてる自分と
自分のレベル上げや負担をいかに減らすかという事を最優先事項にして、
言うなれば自分以外は道具だと思ってる人種とでは
根本的な考えが違うから相容れる事は無いと思う、
そんな人種にそんな事説明しても「数回、数秒違うだけだろ」って言われるのがオチ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:06 ID:cUfop1+r0: スレ見てて思うけど支援職やってるやつが「支援したい」ではなく「支援してあげてる」って輩が増えてるよな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:06 ID:TNLJLgkz0: 支援は以前から道具だろ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:06 ID:e5yJQ5ZH0: キリエ9にするなら、メディタ1下げたほうが。
４Uあるしヒール回復力あがるより、耐久回数ふえたほうがよくない？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:09 ID:XkcxY/bR0: >>909
お前さん、>>882のレスでは、煽りか？って思ったのに、
死ねばいいのには言いすぎだと思うが、
基本的に言っている事はなんか言う事が正論ぽいよなあｗ
面白いねｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:14 ID:uLlVvZol0: >>908
そうだね
その理屈ならヒール5でも高精錬杖使っていると本人申告しないと気付かれんねｗ

まぁあれだ
支援の仕事を全力でやろうという「支援魂」の無いニワカはPSどうこう以前に消えてくれ
必要なスキルけちって楽しようなんてただの吸取り厨じゃねえか
病院で医者がちょっとぐらい材料ケチってもバレねえよって言ってたら許せるか？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:16 ID:XkcxY/bR0: >>914
なんという例えｗ
激ハマりで超笑いました（笑
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:18 ID:XkcxY/bR0: >>914
追加でふと思った。
+10治癒とか使えば、ヒールのスキルポイントを他へ回すことも可能だな。
しかし、アコのスキルでヒール削ってまでほしいものがあるかと言えば・・・・ないｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:19 ID:adH2ad2n0: >>900
なんか気を使わせたみたいでこっちもスマン

まぁABのジョブがあがり難いのと上限が現状50なのが最大な癌なきもするがな
SW7でも使えてたのが10が便利すぎるのとキリエの利便性UPのおかげで一気にポイント足りなくなった感じだし
人によっちゃ三次のポイントでキリエ振るやつもいるんだし
キリエのレベルだけで支援全体を言っちゃってる方が許せねぇよｗ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:20 ID:+xnDtuGW0: >>914
一聖職者として出来る限りの支援はしたいという思いはもちろんあるけど
一方で道具として扱われている現状でそこまで思い入れがあるのはある意味すごいと思うよ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:21 ID:lAZP/2fI0: ID:uLlVvZol0 が必死すぎてヤバイ

なんかあれだよなROは遊びじゃないよな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:24 ID:QdKdzHhf0: 君達はアコプリWikiの　アメニモマケズ　を読んできた方がいいね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:25 ID:tuBC3gCU0: まぁヒール削って取るスキルはないだろうな
俺がいいたいのはヒール削るのもキリエ削るのもまぞいんじゃねーのって言いたいだけ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:27 ID:rQEz2s/q0: 日本語で
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:28 ID:6n34zBjc0: 猛暑日が続きますしね
水飲んで寝ろ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:29 ID:0z0eXyJU0: 廃屋でトレインSGしたり　プリさんニブル＾＾と崇められてた時代が懐かしいな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:42 ID:pz13M/y10: キリエ9にしたポイントでリザ4いするとかマニピ4にするとか
より効果的な支援が出来るようにすることは考えられていないのだろうか
余ったポイント降らないままとでも思ってるのだろうか
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:46 ID:Xhd6b1rT0: >>875
Lv3止めとLv5止め両方もってるが、
低Lvシレンは範囲が狭すぎて使いづらい。
ペアとかで自分が前歩くならLv2ですら問題なく使えたが、
一歩下がって支援してるときは届かなすぎて意味ないと思った。

クリアランスをどのくらい重視するかわからないが、
自分は「とるならLv5推奨」。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:52 ID:xczhewVg0: >>926
>>627とかで現状ではクリアランスLv1でも100%成功するらしいがどーなんだろうか
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:56 ID:fU9Aw38L0: レベル補正有りで更に基本レベルとか間違えてるんじゃねｗ
1で99を治すときがその数値で実際に99で使ったら139％になってたり
他のスキルも成功しちゃうんかな、スレ自体読んでないけど
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 16:56 ID:QdKdzHhf0: >>925
キリエ10じゃない奴の大半の理由を知ってるから同情なんて出来ないよ

メディタ保持したいorマグヌスorTUでも取ってるんだろ？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:01 ID:YpjEOXHS0: >>925
支援ならキリエ10にしてもマグニ5、リザ4余裕で可能だが・・・
929に同感だわ
MEの片手間に持っているスキルで支援するというなら議論に参加する意味ないと思うぞ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:08 ID:YyfnyzBX0: MEやTUはともかく、メディタ保持したいってのはNGなのか？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:09 ID:QdKdzHhf0: http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gN1k1naebdmoqnqEInjS1Jy

これが可能なのを知ってるから>>925の理由は
自分のレベル上げや負担をいかに減らすかという事を最優先事項にして、
言うなれば自分以外は道具だと思ってる人種の言い訳にしか聞こえないです
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:10 ID:Hu7j1pQx0: メディ切っちゃってるのか、INT120とかなんだろうか
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:15 ID:adH2ad2n0: http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnzxdAhEbnmoqnqEInaecAkBabkddqrAafcHcY
こんな感じにはしてるが俺は魔法使い系と組むことがあんまないからサフラきったが
余裕というわけではないと思うんだが？
ヒール弱体化もあるからメディは高い方がいいと思う
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:16 ID:XJ0J3psy0: 道具と思いたいか道具と思われたいかの違いだろ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:20 ID:+xnDtuGW0: >>932
まず支援型とはなんぞやという定義から始めなきゃいけないの？ってレベルのスキル振りだと思うんだけど
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:21 ID:PToQScP50: >>934の振り方とほぼ同じだな
大抵の魔法職はI=Dにしていることもあって詠唱は早くなってるから思い切ってサフラを切った
あとはアスム5 or キリエ10 or メディタ10のどれを1削ろうかと悩んだな
結局三つの中でLvを下げても効果が変わらないアスムを削った。
今はタイマー表示もあるしアスムは3～4くらいでも何とか維持できるのは有り難い。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:24 ID:XkcxY/bR0: なんだなんだ、
完全な支援型は偉くて、ME、TUを持ちつつ支援もする型は
支援型に跪けとでも言わんが感じになってるなｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:28 ID:EaBB3qeZ0: MEかTU持っててもキリエ９か１０でSW１０のサンク７あればいいんでねーの。
リザ４も欲しいが。リザかメディタ辺りは削らないと成り立たないな。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:29 ID:ke15OtNw0: そう読めるのかｗ
単に純支援じゃないプリが俺がキリエ8までしかとれないから基準はキリエ8
それに対して純支援がいやいやそれは（ｒｙ
っていうくだらない流れじゃね
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:31 ID:QdKdzHhf0: 早漏だな・・・・・
こういうスキル振りが可能な事を知ってるから
前提止めは他人に厳しく自分に甘いって証明にしかならないって言ってるだけ
>>934のスキル振りとか例にしたらサフラが無いじゃないかとかって言い出すだろ？
君達は
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:32 ID:dl0xFLAh0: ヒール弱体化したけどハイネスコルセオ(装備)でどうってことなくね

サフラなんてどこで使うの
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:32 ID:6n34zBjc0: 実際そんなに差はないと思うけど
MEに特化しているステならそうであるほど汎用性は無くなっていくし
MEでスキルP圧迫している分完成が遅いから
R以前のID-V型ほどの汎用性はなくなっているって事でしょ
まあｒ以前でもME型ってだけで支援にあらず見たいな風潮もあったし今更だけど

どの狩場でもどんな編成でも十全な働きが出来る完全支援特化なら
ステは４点フラットになっていくし、ME特化ステと相容れなくなっていく
同時に高レベルになればシレン-サクラ両立が出来る支援特化に対して
ステポイントが厳しいMEにできることはどうしても一手二手少ない

フラット方ステMEならばステ面の脆弱性は克服できるけど
MEMEいってる人に限って極振りの人が多いから
この手のME叩きは無くならんよ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:32 ID:YyfnyzBX0: 信念持ってるらしいからそれはそれで別にいいと思うけど
俺はキリエ10よりもメディ、サンク10取った。
何やるかによるんだろうね。
ちなみに棚臨時には行かないので安心（？）してくれ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:33 ID:tWr9oZaq0: サフラが無いじゃないか
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:34 ID:RXtnTKG/O: 結局9ならばれない、8ならばれないと、チキンレースとなり最終的にばれる奴が出てきて愚痴スレ行きになっているような
947 名前：875 投稿日：10/08/03 17:35 ID:hT04tslO0: >>926

レスありがとうございます。
よく考えたら自分中心の範囲なんですね･･･
だとしたらLv5orLv1の2択になりそうな予感ですね。

取りたいスキルを取ったら残りPと相談して
1か5で調整、余るようならグロリアでも取ります。
ありがとうございました！
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:36 ID:XkcxY/bR0: てことは、このスレ的には、ME、TU型は支援型には、跪けってことでFA？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:38 ID:EaBB3qeZ0: いやいやフラットステのTUならぎりぎり市民権じゃね？
MEは跪いといたほうがいいなこれは。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:41 ID:Hu7j1pQx0: >>943
アクビスキルに関しては支援と全く同じ振りでも問題ないだろう
アドラムスとか切っていいし、せいぜいジュデックス1取る程度の違い
MEは正直微妙になったから、A80I80D50V50型でデュプル5使いつつ
GXでアヌ殴った方が余計なスキルにポイント使わなくていいとは思う
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:49 ID:adH2ad2n0: >>948
そんな一部の人間のくだらない思想で全体の方向を決めないでくれｗ
わかってる奴はちゃんとわかってるはずだって。

>>941
メディ切りが可能なステとか限られすぎだろ
そもそもABのスキル消費考えたらINT99上でもメディあっても困らん
メディあげてINT下げてAGIなりVITなりふって自身の生存率を上げるってのも一種の立ち回りだぜ？
スキル取得だけみて判断するのは違うだろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:50 ID:j6T+Avhx0: つーかTUもMEもないとか
ソロはどうしてんの？
3次スキルで補えるならいいが
廃でソロなしとか吸い取り宣言してるようなもんじゃん
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:51 ID:dl0xFLAh0: ソロするならTU１あれば十分
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 17:56 ID:XkcxY/bR0: そういう事なら、TU1ならギリギリ市民権って事かｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:00 ID:95ELZtMS0: >>948
ME取りつつPTプレイもしたいので臨時にも参加している俺はまったく同意しない（スキル、ステ等は参加時にいつも申告している）
跪けとか何様のつもりなんだか
臨時でのME叩きは今に始まったことじゃないから慣れっこだけどな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:01 ID:XJ0J3psy0: ソロなんてしないでしょ？
吸い取り職に何を期待するのか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:03 ID:bAOTigSk0: まあ、棚の支援枠の競争率が異常だから
劣化は入りづらい風潮を作って自分が入りやすくしたいって気持ちはわからなくもないな。

チャット入ったらHP2(看板には書いてない)で、キリエのLV聞いたら
それぞれ「キリエ5です」「キリエ1です」とか言われた時の絶望感は半端じゃなかった。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:07 ID:TBVbHpDS0: ぼっちな私のABはMEもTUも１０ですが･･･
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:07 ID:XkcxY/bR0: >>957
南無ｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:16 ID:QdKdzHhf0: >メディあげてINT下げてAGIなりVITなりふって自身の生存率を上げるってのも一種の立ち回りだぜ？
>スキル取得だけみて判断するのは違うだろ

これを理由に支援相手が望むスキルレベルを習得しないのは、自分優先じゃないのか？
相手が君に盾になって欲しいと願ってのなら違うかも知れないが
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:19 ID:XkcxY/bR0: こういうのは自分優先だとか他人に厳しく自分に厳しいとか、
本当に他人に甘く自分に厳しい人間は、他人に突っ込みしたり、
それこそ君は自分に甘いやつだなんて言わないのではないのかな？

君は自分に厳しいかもしれないが他人にも厳しい。

まあ、最も、それを承知の上で言っているのなら、もはや何も言う事はないｗ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:21 ID:adH2ad2n0: 高回復量のヒールが欲しいのにメディを（ｒｙ
要は組む相手によって変わる事柄を一般的な話に持ってきて～だからって決め付けんなって話

むしろそっち自身が支援は大人しく後ろで最大支援だけしてりゃいいんだよって道具扱いしてるようにしか見えない
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:22 ID:QdKdzHhf0: >>961
ここで同職に同情して、その皺寄せは何処に行くのか考えてみなよ

職として同職に同情するのは厳禁
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:23 ID:ke15OtNw0: 臨時行くならあまり自分勝手に行動したりステスキル振ってたりすると
最初はかろうじてあったHWやWLみたいに枠がなくなるだけだぜっと

身内だけとかソロするだけなら何でもいいんじゃね
ただしPTにキリエ4とかで辻はやめてくれなｗ
マジ死にかけたからｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:28 ID:XkcxY/bR0: >>963
スマン、自分の事で精一杯なんだ！
俺は仮面性職者で、憐れで下等な小動物くらいの存在なんだｗ

そうか、君は憐れで下等な小動物に教えを説いてくれていたのか！
おお、ありがたや、ありがたや・・・
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:29 ID:TNLJLgkz0: キリエ10してるところに4かけただけで死に掛けるって相当雑魚だな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:32 ID:Hu7j1pQx0: >>958
ぼっちなら議論の対象外だからいいんじゃないか
臨時行きたくなったらキラキラしておくといい
殴りにしてSTR振りまくると催眠術師使わんといかないので後戻りし辛いが
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:33 ID:RXtnTKG/O: ただでさえラグりまくる棚でキリエ10と思っていたら4で、
ラグ解除後にあるはずバリアがなく血柱上がるほうはたまったものじゃないわ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:34 ID:5cDeLnoS0: 俺雑魚だから死にかけた事あるぜｗｗｗｗｗ

別の臨時で通りかかったギルド内ののほほんちゃんが、俺が釣で15以上抱えてるところに
ブラギなしキリエ連打してくれたがその瞬間だけHPが減って冷や汗出たぞｗｗｗｗｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:34 ID:GTDOlr9M0: ID:QdKdzHhf0
こいつは、NGで良いﾚﾍﾞﾙだろう。新エースさんとよんであげるよ。
他人はみとめず、自分が最高という主張がそっくりだわ。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:35 ID:pz13M/y10: MEでPTに貢献したいからME取ったから
全くソロはやってないなぁ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:36 ID:6n34zBjc0: 募集主は馬鹿なの？
そんなことになる以前にチャットはいってきたら必要とするスキル持っているか聞くか
装備類必須な職業は何使ってるかぐらい確認するだろ
そんなもん型とか以前に募集主が底抜けにアホ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:38 ID:5cDeLnoS0: ID:QdKdzHhf0は間違ったことは言っちゃいないが、極論すぎるな
だがこいつがNGならこのスレは間違った方向に向かってる気がするぜ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:41 ID:adH2ad2n0: >>970
わざわざあんなの呼ばなくていい
アレは自分の都合の悪いことは全部無かったものとして聞きもしないから対話にすらならん
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:41 ID:CSbB3PJ50: いや議論スレじゃないし議論の時点で方向性は間違ってるだろ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:42 ID:ajXl6a4b0: 元々まるっきり正しいスレではないだろうｗ
しかし、とりあえずスレタイは変えた方がいいな。

「完全支援型」アコライト・プリースト・アクビ情報交換スレ

これに決まりだな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:43 ID:duuwbiHH0: てかキリエくらい3次ポイント使えばいいだろ
サクラもシレンも話題の棚では全く使い道ないし
この二つを切れば前提の糞スキル分のポイントも浮くから
2次スキルなんていくらでもとれる
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:44 ID:6n34zBjc0: 仲良くしろよ
猛暑にやられて頭に蛆でもわいたか？
隔離厨や神聖はNGするか誘導しとけ
もう神聖スレ無いけど
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:45 ID:RXtnTKG/O: 正直に答えてくれるならいいが
少し上にあるように9なら8ならばれないと偽る人がいる
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:45 ID:3Jxl6A420: たまにキリエ5だからヒールとサンク、ブレス、速度、ルアフとかがんばります！
っていって枠に入って来るHPがいるけど、だいたい喋ってて何もしてないやつが多い。
他の支援がかわいそう過ぎる。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:46 ID:+PQPCIdKO: >>972
必要とされるスキルを持ってない場合は申告しとけアホ
その点では>>957はかなりましな方、抜けにくい気持ちはわかるが抜けるべきだったなｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:46 ID:uZKKAC5k0: 半角じゃないと１～９が反応しないのを直して欲しいわ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:48 ID:tp7Xy28x0: とりあえずキリエのレベルどころか此方について聞かれた事なんてほとんど無いな
昔の狭間でたまにビレアス聞かれたくらいだ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:49 ID:ajXl6a4b0: ビレアスってなんだｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:51 ID:adH2ad2n0: >>977
せめてサクラ5使ってから言え
シレンは棚では使い道ないがサクラはあれば便利で使えないってことはねーよ
後ジョブ35以降の必要経験みてんのか？と思う

少なくとも気軽に二次に使えばいいやってもんじゃねえよ三次のジョブ40以降のポイントは
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:54 ID:YyfnyzBX0: >>950=967
まだいる？次スレ依頼お願い。たぶん埋まっちゃうだろうけど。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:55 ID:3Jxl6A420: サクラ5とってないやつに限って有効性を否定する
支援が楽になる

シレン5をとったことないやつ（ｒｙ

振りなおし前提じゃなければ3次のジョブポイント気軽に2次に振れないと思うけどなぁ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 18:57 ID:tp7Xy28x0: 使ったことはないがかけられたことはあるぞ
それで何処で生きるのか疑問になったわけだし
シレンサクラ切りでプラエはCL考えて1止めなら30位で
十分2次に回せる
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:00 ID:gjxGHbVX0: R前にカンストしてた俺は催眠術師使ってないから、ステもスキルも振り直し有が前提。
そういう人結構多いと思うけどね。
むしろ、サクラなんて前提が重すぎるから、まずはシレンに行って、
生体とかで稼いでから、後でサクラにするとか考えてるのも結構いるんじゃないのかな。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:03 ID:PyDkez9g0: スキルなんざ狩り方やそいつの周囲の環境しだい

俺はこれ使わないからこれに振れるし
俺はこのスキルとってすごい使えるから取らない意味わからないし

なんか意味あるのこの繰り返し？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:04 ID:oYW/RE/W0: 暇つぶしになるよ！
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:04 ID:6n34zBjc0: WLつかってサクラかけられて実感がわきませんとかならアホ確定なんだけどな
まあ棚臨時で支援ABがサクラかけられても恩恵が少ないのはしょうがない
しかしWLなりエイムド使いなり扱ってなおサクラ否定するなら頭沸いてる次元
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:08 ID:jcbsvPHw0: 生体とかならシレンすげー

少人数PTやWLペア、レンジャーエイムドペアならサクラすげー

とりあえず今はサバセレのTOP絵がすげーーーーーー
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:09 ID:oYW/RE/W0: あの絵ですげーとかどんだけ脳内補完してるんだ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:11 ID:OcmuXG8U0: エプロン着せた嫁にやらせると結構くるぞ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:13 ID:bAOTigSk0: >>972
実際臨時行ったことある？
装備だのスキルだの聞かれることはまずない。
むしろ聞かれたらびっくりするレベルだ。

>>981
まあ判明したの出発時で抜けたくても後の祭りだったんだけどな・・・。
看板では伏せられてるわ、出発まで自分だけPT配られなかったわで
募集主とグルで騙す気満々で見事としか言いようがなかったわ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:21 ID:6n34zBjc0: >>996
臨時行くも何も自分で募集した時必ず聞く
というか人の臨時に参加しない　行く時は必ず自分で募集かける
PTLが何の説明もしない装備も聞かないスキルも確認しないで痛い目を見たから

要職のスキル確認や装備確認はR前以後に関わらず
それなりにいい臨時にしようと考えるなら必須
逆に聞いてこない臨時は抜けろ　必ず不備が発生する
ここでもいわれている通りキリエ低レベルで抑えている奴が多いからな
キリエ前提の狩りをやろうとしてるのにキリエない奴を入れるとかはずれ確定だろが
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 19:56 ID:OcmuXG8U0: キリエ連打が当然と思ったら、3人中1人だけアスム連打し始める支援がいたときは釣がさすがにきれてた
キリエ取得してないからアスム使ったとか･･･
打ち合わせやスキル縛りは必要だよ！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 20:29 ID:l6HXDCCL0: わかったよ！
スローポイズンだけやってりゃいいんだろ！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 20:29 ID:J0H2rKXt0: 　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）わかったからもうスティックケツの穴に差し込んでおけ
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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