アコライト・プリースト・アクビ情報交換スレ#213

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アコライト・プリースト・アクビ情報交換スレ#213

1 名前：夢 ★ 投稿日：10/08/03 21:46 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト・アクビ情報交換スレ#212
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1280145438/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・ネガキャンやポジキャンはほどほどにして、可能な限り客観的に語りましょう。
・日記乙。
2 名前：夢 ★ 投稿日：10/08/03 21:46 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
モンク系の情報交換スレッド132段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1279304148/
殴りプリ・アコ友の会 #47
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1273515578/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #29
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1278741479/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：夢 ★ 投稿日：10/08/03 21:46 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください
※リニューアル目前のスレ立てにつき、リニューアル前と後の情報が混合する可能性が極めて高いです。
　質問の際、あるいは情報提供の際に、リニューアル前なのか後なのかが判別しずらい書き込みは混乱を招きます。
　どうかなるべく分かりやすい文面にするか、いっそ中途半端な内容は書き込まずにお控え下さい。

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 22:27 ID:XYzNutf60: スレ立て乙です。

質問ですが、アコプリテンプレで「カントキャンディダス」「クレメンティア」についての説明で

説明
「ブレッシング取得Lvで掛かる？」

と、（？）表示になってます。
実際に前提のブレス１や速度１で、アクビの範囲支援をした場合どうなるのでしょうか？
情報持ってる方いたら、よろしくお願いします。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 22:55 ID:dS9U35rJ0: アクビの先輩方への質問です。

質問1
アクビになると範囲キリエがありますが、普通のキリエは前提の1で良い
ですよね？
範囲キリエがあるのに単体キリエなんて不要だよね？
これはアクビとハイプリとの差別化ということでFAですか？

質問2
エンジェ10は必須ですか？
囲まれてキリエがすぐキレる場所や、一撃ダメージがやばいところには
エンジェ10＋アスムで行けそうな気がするのですがどうでしょう。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 22:55 ID:pp/vmfeh0: 乙。
次スレからはテンプレのR化目前～の下りは修正した方がいいのでは。
あと余裕あったら関連スレのリンク修正とか…
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 22:59 ID:PToQScP50: 試したことはないけれど、その質問に意味はあるのか…？

クレメンやカントをLv1～2習得で迷うなら（論外とはいえ）まだ分からなくもないが
モンク系列じゃあるまいし、ブレスや速度を9以下にするABがいるとは思えない。

仮に検証しようとしても、1次ポイント全部振らないと後が振れないんだから
リセット権かキラキラ代を一回溝に捨てない限りは検証のしようがないと思うぞ。

煽ってるわけじゃないが、自分で検証してみればいいと思うよ
単純な好奇心なら分かったところで実践しないんだから意味がないんだし。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 23:19 ID:ZWg6sywQ0: チラ裏
今更だけどピラ地下でソロでTUしてた自分が馬鹿らしくなってきた
R化来て遊臨募集したらいきなり７人ぐらいプリが来て結局そのままプリ祭りの流れになってみんなでピラ地下アヌTUに行った
みんなでソロみたいに適当に飛んでTUしてたら1h16Mも出やがった・・・
しかも結構快適に狩れるみんなでどんどんTUするからアヌがどんどん落ちるし囲まれても他のメンバーがタゲ取ってくれたり
さっさとTUで落としてくれるから楽だし死んでもリザで起こしてもらえるから帰還する必要もなくなった
素プリイラネって言われてるなら素プリ同士でPT組んでTUしてたほうが楽しいや、将来のステとかも相談しながらだらだら狩れるし
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 23:20 ID:vyN8HVSy0: まじかよ！ｋｗｓｋ！
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 23:28 ID:2HrJgcqh0: 前ｽﾚ>>802
逃げたら逃げたで晒されるだろｗ
LKが先にハエしてくれないと困るんだが。

それに今時のﾌﾟﾘはお前らが考えているより自衛できるよ
AGI振ってれば天使5～6体ぐらい平気で避けるし
HP増加PでMHP10k超えてる。

LAのﾀｲﾐﾝｸﾞ見れば、そのﾌﾟﾘがﾄﾞﾝ臭いかどうかは
すぐに分かるだろ。大丈夫だと思ったら安心して飛んでくれ。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/03 23:58 ID:KGzpTDlS0: >>8
PTボーナスはいるから、怠ける奴いなけりゃソロで狩るより美味い
全員が各々稼ぐんだから、ソロ時給×（10×人数％）分はいるわけだ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 00:13 ID:neYmKDXH0: >>7

多分１．５倍期間でアクビになれる？かもしれないのでシュミしてる最中でした。
ブレス１でもクレメンティア３でブレス１０の代用ができればDP振ったり
マナリチャージ試したりできるかなーと思い質問させてもらいました。

既に試して方いれば教えてもらいたかったのですが、居ない様だったらアクビになったら
自分で試してみます。

試した方いたら教えて欲しいのでよろしくお願いします。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 00:26 ID:OxfPz1sN0: >>8
これ自分もやってみたけど面白かった、本当にソロでやってるのが馬鹿らしくなるぐらいだ
12人で組んで適当にチャットしながらでも20M近く出るし一人で倒すよりもみんなで横TUしながらといってもPT内だし
ストレスも感じない、しかもどんどん沸くからかなりテンポもいい
もう、わざわざ何分もPD募集するのもあほらしく感じた、ｇｄｇｄな清算もないし適当にPT抜けてもその辺の人をスカウトすればあっさり12人になるし
死んでも罪悪感もないしな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 01:14 ID:1s6TItsV0: 文体同じだから気をつけたほうがいいぞ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 01:25 ID:/BGf559r0: ｸｯｿﾜﾛﾀ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 01:33 ID:XJ4+WIUk0: あからさま過ぎて、将来が真っ暗なレベル。
どうしてこうなった。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 02:06 ID:EwNooYm80: ところで支援の皆は杖何使ってる？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 02:13 ID:3IsT7Ejt0: ソロPTとかうんこしたくなったときに困るだろう
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 02:55 ID:P2VJyGvg0: >>17
ブラギ通常狩りなら+7茨
サンクを多用するなら+8治癒
ブラギあってヒール連打なら+8定石

定石をイレイサーにしたらもっと良いかもしれないな。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 02:56 ID:P2VJyGvg0: 連投失礼

間違えた、一行目はブラギ“無し”通常狩りです。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 05:20 ID:9GMoTVdW0: 一本だけってなら茨だろうな。
ブラギのINT多少低くてもキリエがノーディレイになったりする。
ヒール回復量だけみれば+9回復杖より上。勿論サンクでは劣るが。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 07:40 ID:mqyTKjck0: ログイン画面のアクビたんの尻がいやらしい。
相方のHPをABにするために今日も頑張るわ＞＜
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:00 ID:UHXum+Xb0: ベース100 INT100 メディタ10 Dリング*2Dローブ

+7茨の杖
10 1856 2193 2024.5
+9治癒杖
10 2002 2203 2102.5

どこが茨の方が上なんだろう
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:03 ID:83jz2/PD0: INT低いと上になったりするんじゃね？
シミュってもないからわからんけど
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:10 ID:UHXum+Xb0: MATK高い茨の方がINTペナルティ発生しやすいから余計茨の方が不利になるぞ。
と思ったけど、両方最低値が0とかになりそうなINT1Base1とかなら逆転しそう。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:24 ID:GUOeqwdB0: 昨日やっとアクビになれました。
一般的な支援はステどんなのが一番いいんですか？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:30 ID:xv10zsaw0: >>26
過去スレざっと読むだけでもある程度は把握できるはず。
まずはそこから始めるんだ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:36 ID:S7ESxIyJ0: 実のところ誰も一般的なステなどわかってないのが現状
過去ログ見てステ闘争をお楽しみください
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:38 ID:J5bzMrWq0: >>26
INT100～104 DEX50～60　残りVIT
だいたい失敗はないと思う

補正装備込みでINT120達成するとヒールも余裕で2k越えて便利
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 08:39 ID:T6IezUgm0: ABは棚臨最適スキルにしてJob上げてキラキラ
素プリはTU型で発光廃プリはTU型にしてJob追い込み時にキラキラして棚　募集無い鯖ならずっとTU
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 09:04 ID:I9VQOyDu0: >>30
非常に最適解だなｗ
装備も適当で十分にアクビにまでなれるどころか、
Lv100↑も余裕ｗ
良い時代になったものだ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 09:22 ID:T6IezUgm0: >>31
欠点はTU隔離場監禁中に俺・・・なんの為にプリやってるんだと悩んでしまう事だｗ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 09:26 ID:pQKWvDMx0: MEしてる人結構見るんだけどTUのほうがおいしいのかしら
さすがにヘデームベドーン使ってまで負けるなんてないよね
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 09:30 ID:T6IezUgm0: >>33
ステ装備揃ってればMEのが出るんじゃねーかなー　威力詠唱両方確保するまで大変そうだけど
MATK変更後にどうなったかは本職さんに聞いてみないとわからない
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:04 ID:IDfiGIYs0: もうTUをずっとやっていないのでわからないが、
GD3でMEなら今やってる。
ちなみに、現在のキャラは、
廃プリ98
INT92DEX99V37
装備は、DXとスピリンセット、Dローブ（闇）、D肩（レイド）、D靴（緑ぺロス）、アイシラサザン、女神
ドロップ全拾いで、30分で3Mくらいか。
常に30分で荷物がいっぱいになるので、30分1セット。
時給にしてみて6Mという所だろうか。
TUの方がもっと出るのかどうかは、TUやってないから分からない。
しかし、お金の面ではこっちが間違いなく上だと思う。
ホドレムの一発もあるしね。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:10 ID:dwHigPpG0: 過疎鯖とか好条件ならTUの方が最大値は上
過密鯖だとアヌに遭えないから芋荒い状態でもGD3でMEしてた方が出る
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:35 ID:8eVMTQKD0: >>23
連打力じゃね？
それでも治癒の方が上だとは思うが
茨はディレイカット装備なんだから1回の回復量で比べる装備じゃないかと

>>26
1. A≧I＞D＞V
2. I＞V＞D
3. I＞D＞V
4. I＝D

過去出てるのはこんな感じか？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 10:54 ID:o+pompfp0: >>34
特化ってほど特化してないけど、料理使ってINT140くらいのDEX込み80くらいで、1枚焼きは無理だけどLAやジュデで補ってるけど
大体教範とか無しで１ｈ８Ｍ前後かなぁ。ただ鯖状況にかなり左右されると思うが。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:02 ID:XYgfc8Jw0: 名無し２FでTUだらだらやってたけど
アコセで大体４M前後かな
エキスパ手に入るし人がまずいないのがいいところ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:26 ID:DqNQvQW/0: 質問：範囲あるから１次の速度、ブレスは１でいいよね？

解答：このお馬鹿さん！！
範囲支援から漏れた釣り役さん達には個別の支援が必要になります。
Lv1止めとか愚者の証明です
CTは皆無に等しいけど消費SPがそれなりにあるのでぱかすか使えるスキルではないと思います。

結論としては範囲は本人のやる気次第では無くても問題はないけど、
個別支援は最大レベルで持ってない事で大きなアドバンテージを背負う事になるでしょう。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:37 ID:5zCzCpLE0: それアドバンテージじゃなくてハンデキャップや
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:38 ID:o/204gQ60: これは恥ずかしい
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:38 ID:HpjP9PI70: アコのスキルでブレス速度を切ってでもほしいスキルって何ｗ
おお、そうか、速度減少10か！

しかし、真面目に考えて、殴りだとDP取ると結構苦しいのか・・・
ソロメインとかペアメインの殴りならありかもしれんな・・・

プラエは1でもCTが13秒か・・・
ちと連射は厳しいね。キリエは外せないなあ。
しかし、これも殴りならありか？
たまに5を保険でかけるくらいで事足りるくらいFleeがあるということなら・・・
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:40 ID:HpjP9PI70: アコのスキルでブレス速度を切ってでもほしいスキルって何ｗ
おお、そうか、速度減少10か！

しかし、真面目に考えて、殴りだとDP取ると結構苦しいのか・・・
ソロメインとかペアメインの殴りならありかもしれんな・・・

プラエは1でもCTが13秒か・・・
ちと連射は厳しいね。キリエは外せないなあ。
しかし、これも殴りならありか？
たまに5を保険でかけるくらいで事足りるくらいFleeがあるということなら・・・

>>40
つまらん突っ込みだが、アドバンテージなら背負いたいんじゃないのかｗ
この場合、ハンデとかペナルティーとかｗ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:41 ID:HpjP9PI70: ごめん、通信が不安定で、2回になってしまった・・・orz
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:43 ID:9g3bEGOR0: >>44
シグナムさん忘れんな！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:47 ID:pQKWvDMx0: 一般的な支援スタイルだと10まで上げられないアンゼも忘れるんじゃないぜ･･･！
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 11:55 ID:1s6TItsV0: >>41-44
落ち着いて>40のIDを見るんだ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 12:00 ID:HpjP9PI70: >>48
なるほどｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 12:14 ID:Vkfc/uYvO: >>33
重力語とかどんだけ古参だよｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 12:50 ID:fxxsMsIg0: いやにわかだろｗ
青はなんか覚えてないけど黄色はツテローベーテムベートンだったからなｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 12:52 ID:fxxsMsIg0: とおもって調べなおしたら俺もにわかだったｗｗｗｗｗｗｗ

ツデローヘデームベドーン → イエロージェムストーンらしいわｗ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 13:15 ID:I/n95JI20: 今日は平和だな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 13:37 ID:teIAtwL/0: >>52
俺もって間違えてるのお前だけじゃねーかｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 13:59 ID:Zlv8KnXF0: MEだとGD3で一応矢の材料取れるのも大きいかなー
だらだらソロしてついでに少し程度だけど矢の材料確保できるし
TUは失敗続いてイラッとするのがダメで続かなかっただけだけど
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 16:48 ID:R2VOZngK0: プラエ10とってキリエ1って人がいるけど、あの長いディレイで
囲まれた場合はヒール連打で耐えるのかな
でも釣りがベースから出るときキリエ1じゃきついだろ

個人的にはキリエ10、プラエ１～好きなだけがオススメ。
やばいときに全体に一応キリエできる為。
というかキリエ10無いと臨時で蹴られる今日この頃。(棚)
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 16:54 ID:ZvIqNq4u0: 杖ってやっぱ+7↑治癒がいいのかな？

ヒール量ないと支援って感じじゃないよな・・・
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 17:01 ID:VvD/qcfi0: 最大値だけなら高MATKの杖の方が勝ることがあるが
平均回復量という点で見れば治癒がベスト。下限も上昇してくれるのはありがたい
サンクも増えるしな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 18:03 ID:14xtN/pA0: 俺はMEなもんで+7DXさんがいい感じに回復してくれる
サンク使わない限りはDXでいいやーってなっちゃう
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 18:23 ID:H5W/2rtg0: >>59
そうなんだよね。
DX、スピリンセットだとヒール量もMATK、詠唱速度もあがるし。
相変わらずINT＝DEXやってるから脆いけど、
棚行った時はサクサク支援、回復回せるから良かったな。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 18:27 ID:S7ESxIyJ0: IDで脆いなら治癒杖＋天使盾の方がいいんじゃないだろうか
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 18:39 ID:89Gu4US90: 1.5倍でABになれたんだが、HP時代のスキルが3P余ってる
メディタSWキリエ10サンク7リザ4って感じなんだが
残りの3Pをサンク7→10かアスム3かグロ3か迷ってる
アスムは現状まったく使ってないんだが、あった方がいいだろうか？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 18:41 ID:S7ESxIyJ0: よく読めば前半部分と後半部分は別のことを言ってる気がしてきた
うん、DXで棚支援してるわけないよな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 19:14 ID:BW38KhS40: カントキャンディダスは取得IAのレベルとカントキャンディダスの時間でかかる模様
IA1なら4分のIA1が範囲化
実際低い人がいたので報告
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 20:27 ID:tvPshh+oO: 教えてくれ、INTハイアコはR後どこで育てればいい
ゼロは何も答えてくれない
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 20:29 ID:3XturJCQ0: 銃奇「（スピリン持って）私を殺しにいらっしゃい」
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 20:44 ID:vIcCQcSm0: えるだーうぃろぅ「これから毎日ファイアーヘッドしてやるぜ」
ゴキブリ軍団「カサカサカサカサッ…」
みすとけーす「めまーないとでぶっ殺してやるホー」
レス＆ウッドゴブリン「クエのExpもったいないから来るんじゃないぞ！」

マジレスすると殴れ。インベクリップもさりげなく実用かもしれん。
それがいやならカタコンペオススメ。DLさまと君が握手☆ミ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 20:45 ID:fTxgadjB0: JOB41まで銃で狩りして後はメダル244枚使った。
メダルを取る時間狩りに行けるならそっちの方が早いしベースも上がるから後が楽
メダルで上げるとベース62とかだから転職してもベースが低くてPT組めないとかあるよ

2PCならジオでも行ってろ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 20:49 ID:S7ESxIyJ0: 火冠とDX装備でFBｌ撃つのも手、レスなら有効だろう
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 21:02 ID:9GMoTVdW0: >>65
R前の話だが、INTハイアコは火スタナ持ってレス殴りで育てたよ。
その為にウンゴリパレードを作った。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 21:23 ID:8eVMTQKD0: >>65
アカデミーの実習室は狭い範囲にどんどん湧くぞ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 21:27 ID:O6mYv5WK0: >>71
ハイアコでも入れれば良かったのにね。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 21:36 ID:tvPshh+oO: みんなレスありがとう
レスだけに・・・
いや・・・なんでもない、モスコいってみます
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 21:41 ID:/BGf559r0: 出血しろ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 22:04 ID:QNnnjmaB0: ハイアコ、畳２Ｆ入り口に荷物係置いてレモン連打ヒール砲であげたっけな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 22:16 ID:3VyOTM0k0: 俺はカタコンだったな
ME志望だったのでｱｺ時代にINTｶﾝｽﾄさせた

ﾓﾁ限界まで積んで、ｽﾋﾟﾘﾝﾋｰﾙ砲で4.5発ぐらいで大体沈んだな。
ﾏｼﾞで楽な廃ｱｺ時代だったｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 22:21 ID:ne0dylQm0: ところでうちのI=D2極HIMEがようやく97になったんだがやっぱV振るのがいいのかな？
ABになってからのHP下がる反動が怖いがSTR・AGI・LUKに10～20程度振ってもなぁ…って感じで悩んでる
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 22:25 ID:S7ESxIyJ0: アクビになれば再振りなんだしVでいいんじゃないか、というかV以外に選択肢はない
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 22:25 ID:zdsAvXhYO: HIMEならアクビ転職でリセットでしょ…JOBカンスト目指すならVふればいいんじゃね
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 23:04 ID:neYmKDXH0: >>64

報告有難う御座います。
殴りする為に色々考えていたのですが、範囲支援でまかなえないとまた一考しなければならないみたいです。

実験する前に情報非常にありがたいです。

有難う御座いました。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/04 23:06 ID:BW38KhS40: ジュデックス、(MATK*倍率*BaseLv/100)/3っぽい
Lv105 MATK230+0でMDEF0+0のルナティックにジュデックス5で322x3=966

アドラムスの場合もLv10で362x10=3620で
(MATK*倍率*BaseLv/100)/10っぽい
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 00:08 ID:htL82G+w0: ARスクロ全開のGXアヌAマミ狩りの廃アコたんなら今日見たな、結構萌えた
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 00:14 ID:Me9mqkfb0: >>80
ついでに言っておくと、通常のIA10や範囲IA（IAの基礎レベルが10）の効果及び持続時間を
範囲IA（IAの基礎レベルが9以下）で上書きする事は出来ないよ
その辺も通常のIAと同じ仕様だと一応言っておく
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 00:26 ID:MhAAOA6E0: >>82
アコきゅんじゃないなら用は無いな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 00:40 ID:yDj1Pe5o0: ハイアコやっぱスピリンあったほうがいいんだろうなあ…畳でHLはもうキツイ。
いっそウルフ殴ってたほうがいいかもしれん
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 00:54 ID:c311CrzP0: ギルメンがこぞってLKやらメランコ民湾を作り始めたでござる
1.5倍なのにアクビのLvが上がらないでござる
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 01:08 ID:6OXH8ZRG0: MEの先輩方どうぞアドバイスを･･････
にわかHiME(2極)育成中で、今からスキル振り直そうとしてるんだが
GD,島2Fソロでアスム切りはやっぱきついんだろうか？

キリエもPT用には9‐10取っておきたいし、非常にスキル構成に悩む
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 01:48 ID:cXJ8rDbQ0: >>87
名無しは行かないが、GDなんかキリエで十二分
どうせDX装備になるんだしDefなんて無いような物を倍にしたって無駄すぎる
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 01:50 ID:V2hYw+j/0: >>86
Gメンが相手にしてくない時のための臨だろ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 01:51 ID:pLTP6Q6N0: >>77MEだとAgiは5～60位は無いとキツイからVitでHP高めると良いんじゃないかな
補正合わせて30程度でも結構変ったよ

>>87装備次第かな
実装日にABになったんだけどABになる前にHPでMEしたけど
とんでもないMH以外ではアスム無しの生MEで死ぬこと無かったし
AB転職直後に暫くMEで上げたけどやっぱり死ななかった
+4DX・スピリン・+5Vレイド・+4オル服・+4LoLｖD靴
ステはD99・I95残りVだった

今は99/38の素I100・D100残りVit
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnsXdAhEbnmoqxqEInaNcAkBdnkbqnGA1chcY
+7DX・スピリンでキリエしてMEするとフェンなしでも詠唱完了までキリエ破られる事はほとんどない感じ
AB転職直後はこんな感じだった
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnsXdAhEbnmbqxqEinaNcn91chcY
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 02:00 ID:pLTP6Q6N0: GD3での話でﾅﾅｼは行ってないからちょっとそっちは判んない
後AB転職直後キリエ10・メディ10はSW1だった
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 02:43 ID:kcEdeQhU0: 名無しは火力不足だからやめておけと言っておく。
あそこ攻撃痛いし、敵のHPも多いから今じゃME狩場とはちょっと言えない。

ABになってシレン取ってレベル上がってINTカンストレベルかつVITそれなり、AGIも振ったら快適かもねレベル。
少なくともDXつけないと無理なのにつけると軽く死が見える。
まぁHiMEで行く狩場じゃないな。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 02:44 ID:/ASHGpdVP: これからハイプリに転生予定(現在ME)です。
現在治癒杖とDXを所持しています。
MEの場合はDX一択で行くつもりなのですが、
今後、棚などに支援としてお供する場合などは
別個に茨杖などあった方がいいでしょうか？
また、+はいくつほどあればいいのでしょうか。
よろしければ教えてください。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 02:52 ID:kcEdeQhU0: 支援なら過剰治癒杖でOK。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 02:54 ID:/ASHGpdVP: >>94
ありがとう！おかげで散財しなくてすみました～
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 08:59 ID:wCIXGwNq0: まあ、ここでこんなことを言うと、叩かれるのは分かってていうが、
GD3、名無し2FでのME狩りはアスムがあった方が間違いなく楽。

試しに装備として、
DXスピリンセット、頭適当、D服（闇）、D肩（レイド）、D靴（緑ぺロス）
いずれも過剰はなしで、Vは補正込で40弱だが、
ウマ、ウマテラー、デビルチ、マリオネットが５、６匹以上の状態で、
ホドレム3匹くらいから緊張感が走る。タイミングによってはSBで死が見える。
しかし、なんとか耐えられる。SBがなければ余裕。
キリエでやると、3匹以上での緊張感は倍加する。
さらに、ホドレムが５、６匹になると、もはや運頼み。
SBが入ったら間違いなく死ぬ。
しかし、アスムがなかったらSBがなくても死ぬ。
R前のアスムなら、５、６匹で多少SBが入ろうが死ぬことはなかったが。

繰り返すが、ここでこんなことを言うと叩かれるのは分かっていて言う。
アスムの方が安定感はある。ホドレムを抱えられる数も増える。
そんなに抱えないからいいというのなら、キリエで問題ない。
しかし、テレポでワープした直後、超MHになってる所でMEをぶっ放すことこそが、
MEの醍醐味だと思う俺は、アスムでやってる。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 09:04 ID:X1oXO3Wd0: 俺TUEEEしたい奴はアスム取れ。死んでも自己責任。
アスムあったら行けた＾＾　ですね。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 09:11 ID:lsWCBiLM0: というか、キリエもアスムも使い分けが大事なだけで
キリエしか認めないとか言ってる奴のが頭沸いてるよね。
アスムあったら行けたは今でも通用する。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 09:15 ID:X1oXO3Wd0: 問題なのはポイント不足だからな。両方あったほうが良いのは間違いないな。

だが出てきた情報を並べるとアスム有利なときって限定的過ぎるかなあ。
最強はアスムだけど便利はキリエ。　だからキリエおすすめ　ってののループだろ？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 09:28 ID:KqmSMh360: MEでアスムがいいってのは詠唱とディレイの関係でキリエ連打しずらいからだろう
キリエ連打すると耐久力はアスムを越えるから、最強というのもおかしい
アスム1は持ってて損ないと思うけど
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 09:32 ID:aQ4SARRv0: ってことは、ポイントが余ってて取れるならアスムもあった方がいい。
ポイントが足りないのなら、狩場や狩り方と相談して決めろでFA？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 09:35 ID:nEE/Vy5x0: >>96
別にアスム自体を批判してるわけじゃないしケースバイケースなのは皆理解してる
アスム信者が叩かれてるのは客観視できる情報を出さず
お前さんみたいに「アスムの方が楽」という主観しか書かないからだぞ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 09:43 ID:aQ4SARRv0: >>102

てか、
>>96
は、GD3と名無し2FのME狩りに関しては、って言ってるよ。
あと、ホドレムの数とかの状況説明は客観視できる情報ではないという事か。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 10:04 ID:L6/VbnCC0: だったらヒットストップ防げるキリエでかき集めてアスム→MEがいいんじゃないのか？
ポイント的に取れるか分からないが
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 10:09 ID:nEE/Vy5x0: >>96の状況ならキリエでもアスムでも「SB来たら転がる可能性が高い」んだから
「SBが来ても耐えられるように事前に回復剤叩く」という状況判断しかできなくね？

あと頭装備が適当だという条件を出してるが
ヒェグン帽ならキリエの方が優位になるかもしれないだろとか不毛な議論にしかならん
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 10:14 ID:QYiQArzM0: まーまさに102のいってる通りで、
いくつ食らったからこの状況だと生き残りました
どのくらいに囲まれてどのくらいダメージ受けました
だからアスムも使えるぜ！　じゃなくて、
状況や囲まれ数も想定せず
なんとなくアスムつかっててやばい状況で生き残ったパターンをさして
「やっぱアスムＳＵＧＥＥＥＥ」って言ってるだけかもしれない

いくつ食らって何匹に囲まれた時、そのときにソニックブロウ食らっていくつくらいました、
がまるで見えないのに、生き残ったからすげえなんて何の指標にもならないよ
それならヒール連打で1.8ｋが2.3ｋだから耐えられるぜ！のほうが説得力がある
きちんと数値と実証、もしくは動画でも出しなさいよ
データもなく主観だけで使えるなんていわれてもそうですか、としかいえねぇｗ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 10:34 ID:8rJxgEeG0: アクビでLUK上げるのってどうなんだろう？
MATKでヒール回復量アップ+完全回避もちょっと上がるけど
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 10:34 ID:5SUu0MKs0: 無駄だろ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 10:36 ID:X1oXO3Wd0: >>107
支援でか？　グロリア有り無しでの差みたいなもんだぜ。
やるなら30おきで上げるのがいいんだろうが、先に振るステとかあるんじゃね？

あと殴りなら有効だな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 10:59 ID:aZzxj/eDO: アスム有利だって言うなら雑魚5～6+ホド3体の時に
Def150程度→300程度になった時のダメージ軽減率出すと皆信用してくれるよ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 11:09 ID:8rJxgEeG0: >>109
例えばLUK90まで上げるとMATK+30だから
INT+20相当(ボーナス考えない)のMATK上昇+呪い、石化、混乱の耐性が付くわけだけど
微妙かな？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 11:27 ID:vvZQZpAU0: >>107
支援ならLUKは不要かと。
AGI支援で常時前にでるとかなら完全回避があがってええかもしれんけど
ペア以外じゃ使いもんにならんじゃろ。

耐性がほしくても他のステを優先してから取ったほうが良さそう。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 11:29 ID:PlQ+q2J50: ダイレクトにほしいステ振った方が効率いいよ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 11:29 ID:X1oXO3Wd0: >>111
おまいさんが他にもう上げるステがないなら有効だろう。
サブステを上げてバランス気味にするのが最終形態として有効でFA出てなかったか？

てか後押しして欲しいだけならやっとけ。そして有効性を報告してくれ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 11:36 ID:KqmSMh360: 大百科支援殴りにでもしなければLUKいらないんじゃないかとは思う
純殴りなら上げても悪くないけどMEで上げるのは無駄かもしれない
10程度ならポイント安いしちょっとDEX削って上げるのも手か？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 11:40 ID:8rJxgEeG0: AGI80
VIT95
INT80
DEX80
LUK100
こんな感じのステータスにしようかと思ってたわけです。

Lv140がTOMなのは分かってるからそこは突っ込み無しの方向でｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 11:45 ID:PlQ+q2J50: どうしても振りたいなら否定はしないけど
低ＬＵＫで抑えた方が効率いいよ
少なくとも補正+グロでいいんじゃない？
ヒール量にしてもＬＵＫじゃボーナスが無いしね
20とかその近辺までならポイントとしての効果が高いだろうけど
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 11:49 ID:U/T+JcWg0: >>116
なんでそんなにINT低いの？
過剰治癒杖、D服、D輪2個で2kくらいじゃないの
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 11:52 ID:PlQ+q2J50: レベル補正あるから結構上がるとは思うよ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:03 ID:ev68ZZhf0: 最終的なものいいけど、振る順番が結構大事だと思うんだが・・・
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:05 ID:KqmSMh360: LUKは早めに上げすぎるとクリ殴りとして生きるしかなくなるからな
素でA100L20くらいだと回避結構高くて嬉しくはなるけど
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 12:18 ID:3c/r3GRJ0: 20くらいまでならMatkやFleeの為だけに振っても価値はあるだろうが
支援で大量に振るのは微妙そうだよな
殴るなら30以上とか振っても色んな部分で役に立つんだが
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:17 ID:4wG0yDuT0: なんか、アスムも使えるよ！って言っている人と、
それに対し、そんなの分からない、キリエの方がいいかもしれないだろという人に、
考えの食い違いがあるような気がしてきた。

アスムも使えるよ！
・当然だがキリエ9か10を所持している上で、アスムも持っている。
日々、使い分けてみて、ただ、使った感想を述べているだけ。
反論に必死になる人が多いのは、人格までなじられる様な文句があまりに多いから。
計算式云々がでないのは、現在の所、出しようがないからではないのだろうか・・・

キリエの方がいいかもしれないだろ
・アスムは持っていない。スキルポイントの関係で捨てた。
R後に試したことはあったかもしれないが、現時点においては無しでやっている。
アスムいいよ！という意見に痛烈な批判を入れるのは、いまさらアスムなんて取れるか！
という感情がこめられている様な・・・・

ここまで排他的な状況になるのはめずらしいなあと、ふと思った。
そもそもアスム派とかアスム信者というのは存在しいないのでは・・・
だって、キリエも持ってて使ってるのですから。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:20 ID:lsWCBiLM0: LUKあればいいと思うのは呪いがうざい時だけ。
前衛で棚釣りするときぐらいかな・・・
プリならブレスでリカバできるし、完全回避あがると言っても微々たるものだし
耐久考えたらAGIかVITを少しでも上げたほうがいい。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:29 ID:QYiQArzM0: ちゃうがな　アスム自体既にきちんと検証されてるしデータもでてる
実効性や被弾ダメージの検証も出来る
その上でアスムが良いと言う人間が流れに対して有効な検証結果を出せていない
結果や実証を伴わない論に理が伴うわけが無いだろう

既にキリエの使い勝手や実用性は棚という現在ＡＢが最も必要とされる狩場で
たくさんの人間に日々検証され実用され続けているのだから
その流れに対してアスムがこれだけ出来るんだよ、この数値でこれだけ減らせるから
こう使えばいいんだよ　アスムお勧め！というような
示唆と実用性に富む意見が全く出ていないのが問題
要するにアスムつかってる奴がきちんと検証して無いのが全てだよ
認められたいなら手間をかけろ

ちなみに俺はアスム検証した人間だけど、
あれ提出してからアスムの具体的な検証数値をこのスレで見たことが無いよ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:33 ID:lsWCBiLM0: ダメージの検証だけして実際の現場を知らないパターンだな。

大量にMobを抱える必要があるMEがキリエよりアスムのが少しでもダメージを減らせる状況なんてすぐわかると思うが。
棚だとキリエのが有利に決まってるだろ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:35 ID:NT64w5Ff0: ふとIDみたらやっぱり>>106か。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:38 ID:x5jcajoX0: 要するに、ID:QYiQArzM0は、
検証後はアスムは外してて、使ってもいないという事になるのかなｗ

あ、棚ではキリエが有効というのに異論を挟むつもりは毛頭ありません！
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:40 ID:QYiQArzM0: だから囲まれている状況下で動画とって
ソニックブロウの被弾検証をしてきなさいってことだよ
論理や使用感はどうでもいいから実数出しておいで
もうこの手の現場（）とかで議論をぶらして検証もしないやからがスレ荒らすのは真っ平
一つきちんとした成果が出ればそういうのもなくなるんだからやってくればいいじゃん
なんでやらないの？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:45 ID:qT0ymVjh0: 辻支援する時はアスムした方がいなくなってから少しの間防御力あがってるからいいよね
と、東兄貴村でたまたま辻してて思った

でもアスムキリエ論争見てるとはっきり白黒つける方がバカらしく思えてくるな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:48 ID:+gT/4FyY0: >>130
同意。
白黒つける必要は最初からないね。
状況と好みに応じてプレイヤーが好きな方が使えばいい。
ただそれだけの話ｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:56 ID:lsWCBiLM0: >>ID:QYiQArzM0

おまえは大量にトレインしてから毎回キリエを挟んでMEするんだな…
MEするころには殆どバリア無くなってるだろうけど（笑
トレイン前にキリエしてもME前に100%の状態でバリアが残ってるとは限らんからな。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 13:57 ID:EYEvvKqq0: 一長一短だからどっちがいいとか決め付けられないだろｗ
夏だってのはわかってるが少し落ち着け
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:01 ID:5Hrq5TpG0: 今TUのためにアイシラか黒蛇王帽を買うか悩んでいます
TUへの何かしら影響はあるのでしょうか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:05 ID:MKZcJhUV0: まったくなし
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:05 ID:YxE018Wx0: つ、釣りなのだろうか・・・
TUはディレイ3秒あるのだから、次打つのに詠唱は確かに速くなるなが・・・
し、しかし、TUって単発ダメだから発動率低いのでは・・・・

つ、釣りなのか、マジレスなのか、な、悩む・・・
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:06 ID:X1oXO3Wd0: 数が少なければキリエ
数が多ければ多いほどアスム。数で切れないから。
MH見つけたらアスム。

だが俺は耐え切れないMHを見たら次へ行く。だからアスム要らない。
極限時に役に立つのは良く分かったが誰もが使いこなせるスキルじゃなくなったってことだろ。
玄人好みのスキルなんだから素人に勧めるなってこった。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:09 ID:YxE018Wx0: 確かに、何もわかっていない奴には、
とりあえず、キリエとヒールやっててくれって言っとくのが吉なのは事実ｗ
ブラギ上で打ちまくって、SPなくなって座られる事にもなりかねんがｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:14 ID:qT0ymVjh0: キリエの方がヒールよりＳＰ消費は少ないから耐え具合によってはキリエ連打してる方がいいのかな
もちろん減った分はヒールしないといけないけど

でもディレイあるから大人しくヒールかな、ブラギあるならキリエ連打の方がＳＰにやさしそうだけど
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:15 ID:5Hrq5TpG0: 134です
すみません、マジで聞いていました。
多少でもディレイや詠唱が短くなればと思いまして・・・
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:19 ID:QYiQArzM0: だから ID:lsWCBiLM0は検証してこいよ
自分がつかってて理解してもらえなくてもいいと思うなら説得なんかしなきゃいい
逆に認められなくても構わないなら、そのまま実のない空論を振り回してればいい
俺はアスム否定してるわけじゃないよ
ただ有用だと主張するならその有用性を知りたいだけ

例えばアスムつけててもＭＨ時にＳＢ食らって3000が2500にしかなりません、なら
俺はアスムよりキリエ連打でしのぐ　事実ピラソロしてて問題はおきなかった
>>132でいってることもキリエ使いこなせてるの？としか思えないよ
設置距離、詠唱速度、Ｖいくつ振っているか、耐性防御は何％あるか　ディレイ軽減はいくつか
それによってキリエの有用性は天地で変わる　使いこなせてるか？キリエを
ちなみにキリエの耐性相性をＳｐＰ使って再検証したのも俺だよｗ

長々書いたけどとにかく検証してこいって事　やらないならいちいち反論するなよ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:21 ID:X1oXO3Wd0: >>140
アイシラは詠唱短縮な。
TUは詠唱長くないからもしサフラかかっても詠唱は気のせい程度にしか変わらない。

TU狩りで金掛けるならディレイカット系かGXでAS期待じゃね？
TU3のディレイでTU10撃てねえうぜえ！って可能性はあるけど。

>>138,139
釣り役に掛けるならいつキリエからアスムに切り替わるか分からんと混乱するだけだから
統一した方が良さそうと思うが。　そうなるとキリエなんだよな…。
少なくとも二人のプリが相反するスキルを駆け出したら死ねって思うだろうな、釣り役。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:28 ID:JK8aG65D0: >>141
素晴らしい！君はこのスレにおいて素晴らしい功績をあげている！
という言葉でも言えばよいのだろうか・・・検証ありがとうございます。

というのはさておき
>検証もしないやからがスレ荒らすのは真っ平
と言っているが、その煽り口調からして、君が荒らしに見えるのは俺だけだろうか。

>俺はアスム否定してるわけじゃないよ
なら、もう説明の必要はないなｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:32 ID:L6/VbnCC0: キリエはワシが検証した
アスムはワシが検証した
エライ、エライ

そろそろウザイな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:34 ID:CtT4pb/S0: いったい何と戦ってるんでしょうね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:36 ID:mSblHups0: 両方便利　じゃだめなの？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:40 ID:eJG/haiU0: 最初からキリエ・アスムのどっちが上かなどいう話は存在しなかったのだよｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:44 ID:qT0ymVjh0: >>142
釣り役っていうと棚での話か
棚はキリエ連打安定だと思うよ、連打してればノーダメで済むこともあるし

>>145
シャーマンキングのリゼルグが仲間に入れて欲しいって言った時も同じセリフあったな
俺が思うのは、そこまで根詰めて研究して結局何が言いたいのかが分からない
「極限の状態でキリエアスムがどっちが有効なのか」、という話なら「無茶釣りするな」
「キリエとアスムどっちが釣りに適しているか」なら
棚みたいに連れてくるにはヒットバックしないキリエからアスム→ヒール連打かキリエ連打かはお好み
とかになると思うんだが
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:45 ID:xGIBdGMr0: ( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )とりあえずどっちも黙れ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:49 ID:QYiQArzM0: モヤモヤするだろｗ
どちらがどれだけどのように有効かも判らないのに
俺が使ったらこうだったああだったを確かなデータもなく言い合うのはｗ
そりゃ状況によっては有効だろう　でも「どのくらい有効なのか」誰もはっきりしたこといえない
それがＦＡ出しの一番の阻害要素になってる
俺ははっきりしないの気持ち悪いから検証し続けてる

スキル振りなおし機会あまってたかなぁ・・・
気持ち悪いんでやれるようなら検証してくる
キラキラだけでもう6ｋはとんでるからもう癌に貢ぎたくねぇーｗｗｗｗ
アスム持ちＭＥプリ募って聖域行って来るわ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:52 ID:CtT4pb/S0: てめぇがすっきりするまで付き合ってられルカタコ
で終わり
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:54 ID:xGIBdGMr0: どうせ貢ぐんなら入金は8/9以降にして、ついでにこれも検証してくれよ

http://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_petit2010summer/item.html
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:56 ID:CtT4pb/S0: 殴りプリさん用である
（物理）
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 14:58 ID:kTYMBQqd0: ID:QYiQArzM0
がんばってね！
（そのまま帰ってこなくていいからねｗ）
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:01 ID:qT0ymVjh0: >どちらがどれだけどのように有効かも判らないのに
>俺が使ったらこうだったああだったを確かなデータもなく言い合うのはｗ
だったらこういう状況だったらどっち使う？とか協力求める書き方にしろよ…
そして検証したヤツをちゃんとまとめてレポートにまとめてＵＲＬ貼り付けてくれ
ケースバイケースの例がほとんどなんだから膨大な数になるだろうけどな

ってことで引き続き検証いってら
キリエ１０アスム５あるけど検証する気なくのんびりやるわ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:16 ID:PlQ+q2J50: 名無し２で10匹くらい引き連れてどっちが楽か比べればいいよ
普通に集める範囲においてはキリエには詠唱があるのに加えて
完全回避とかの関係もあってよっぽど詠唱早くない限りはアスムの方が上
だけど3Ｆは不死付与が防げてる気がするからキリエ連打
1Fは傷がうざいからキリエ連打
後衛で超連打できる環境ならそうそうアスムが上になることはないだろう
アスムいらないとか、切る為の後押ししてもらいたいだけなんじゃないかと

というよりも、自分が前衛やる分にはアスムが使い易いケースが多い気がする
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:21 ID:aZzxj/eDO: 元の話がGD名無しMEの話なんだけどな
どうせ触られる時には詠唱終わるし、キリエ連打する必要も無い
ディレイでテレポ遅れるって心配もあるだろうけど、アイテム拾ってる間に終わる

支援ならともかく、MEじゃアスムまで取ってると負担大きいし
アスム無しでもソロ大丈夫ですかって話じゃなかったのか
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:22 ID:QYiQArzM0: >>156
おお　名無し２いいな　たしかにＳＢ頻度高いわ
まあ問題はあそこで10に囲まれたら確実に死ぬだろう事だけどｗ
一応今考えてるのはＰＶでアサさんにＳＢもらって囲まれ計算値からＳＢの出力計算する方法と
素でＳＢモラってそこから逆算する方法
さすがに対スキル検証だと高確率で死ぬんで何とかならんかなーとは思ってるんだが
事実最初の検証の時サイドワインダーでも二回死んでる
耐性ありアスムありでもＡＴＫ140を囲まれたら110にしか出来なかったからね
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:30 ID:UXFGKfnG0: >>157
>どうせ触られる時には詠唱終わるし、キリエ連打する必要も無い
物凄い早い詠唱だな・・・ME詠唱1秒切ってるのか？？

>ディレイでテレポ遅れるって心配もあるだろうけど、アイテム拾ってる間に終わる
ディレイが終わる前に、テラー、ホドレム、ゾンスロ焼き切れるのか？
MATKいくつなんだろう・・・
160 名前：159 投稿日：10/08/05 15:32 ID:UXFGKfnG0: >ディレイでテレポ遅れるって心配もあるだろうけど、アイテム拾ってる間に終わる
は、キリエの詠唱だよな。失礼しました。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:35 ID:aZzxj/eDO: キリエのディレイでテレポがって話な
MEのディレイ切れたと同時にテレポしてどうすんだ

触られる時には詠唱終わるって色々なタイムラグあるからそんなに敷居高くないぞ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:37 ID:F3kF746S0: 俺俺詐欺かってくらい五月蝿いなｗ
そんなに自己主張したいなら自分のブログでやれよとか思うわ・・・
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:42 ID:UXFGKfnG0: >>158
>まあ問題はあそこで10に囲まれたら確実に死ぬだろう事だけどｗ

いっぺん死んで来いという意味だと気が付かない鈍さが素敵ですｗ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:48 ID:QYiQArzM0: 名無しペアやるなら10に囲まれる状況とか稀でも無いんだけど
それを皮肉と受け取れって事はアスム使うなって事？ｗ
最初から被弾することを前提とした防御スキルなんだから
さしておかしなこといって無いだろ

お前も>>159でおかしな突込みしてるし
自分で使っても検証してもいないスキルに突っ込むのはやめとけよ
装備揃ってて立ち回りできるＭＥならどの状況、どの規模で打てば安全か肌で判ってる
どんなＭＨでも距離おかずにぶっぱしに行く馬鹿か？ｗ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:50 ID:PlQ+q2J50: 死ななくない？
キリエだと切れ目に死が見えるけど

耐性装備だと減少率が半減以下になってる気がする
補正ないと普通に60とか70が見えるレベル
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:58 ID:DV3q4lBm0: 確実に死ぬと言ったかと思えば、余裕と言ったりする。
もはや訳が分からんなｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 15:58 ID:CtT4pb/S0: いい加減邪魔だな
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:08 ID:nEE/Vy5x0: >>165
常識的な高水準の装備でも5匹↑はバックサンクしても圧死するレベル
とにかくSBを重ねられると厳しい
元の話はMEだがAGIやVIT振ってる支援型でもその状況はかなりつらいぞ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:09 ID:QYiQArzM0: そりゃ検証でやるんだから辛いに決まってるだろｗｗｗ
ダメージログ見て数値実証しなきゃいけないんだから
ＳＷも使えないしサンクとヒールで耐えなきゃならない
狩りなら殲滅火力も出てるんだから延々たえつづける状況が稀だろ
叩く材料ありゃなんでもいいのかｗ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:13 ID:qT0ymVjh0: じゃぁ話を変えて。
支援型・殴り型とか問わずに組んでやりやすい構成orペアとか聞いてみる
いや、ただ皆どんなペアとかやってるんだろうなーって興味なだけなんだ

殴り→やっぱＢＳ、ＡＲ楽しすぎる　場所：オットーとかどこでも
　　　　趣味：釣２・鳥踊教・支援３・Ｗｉｚ３　　えぇただＭＳが撃ちたいだけなんですよ

支援→前衛誰でも　場所：楽なのは騎士団
　　　　趣味：１２人ＰＴ　(ただし構成は無茶苦茶)

・・・なんの参考にもならんな、俺
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:14 ID:5Hrq5TpG0: ディレイでテレポ遅れるならハエを使えばイイジャナイ！
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:14 ID:F3kF746S0: 自分の発言百回くらい読み直してまだ叩かれる理由がわからなかったら書き込めよ
御前の愚痴日記帳じゃねーよｗ
ていうかそもそも検証しようって心構えでいってんのに黒蛇10位でファビョって死ぬくらいだからお察しだろうが
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 16:17 ID:cZ+Cof080: 検証してくれるだけいいじゃない
有益な情報だけもらって後はポイでいいのに。
言い方悪いけど。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:38 ID:9/Ls1pYe0: 有益な情報なんてあったっけ
検証としても受け入れられない文章でしかないから荒しとしか

次からNGしとけよ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:40 ID:wPv6P97c0: なんか、皆それぞれの想定状況が説明不足だから
噛み合わないように見受けられるよ。
どっちも利点はあるんだから。
ついでに言えば、誰も過去ログをまとめないから、
せっかくの意見も堂々巡り。
かく言う私も他人任せorz
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:43 ID:tIVu+XKJ0: 今時ハエとテレポ併用しないやつとかいんの？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 17:54 ID:XdcC0mgJ0: ここにいるぞ

最近の「最適解以外は馬鹿のやる事」みたいな風潮はどうにかならんか
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 18:01 ID:KqmSMh360: さすがに蝿は持っていったらいいと思った
MEのディレイ糞長いんだし・・・
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 18:08 ID:F3kF746S0: まぁハエあっても死ぬときゃ死ぬんだがなｗ
1.5倍期間の重さをなめててピラ地下いったらテレポ押した後にFPオブジェクトとアモン様出て来たぜ・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 18:13 ID:nEE/Vy5x0: 併用するって聞くとTU狩りやME展開即ハエ狩りのような頻度で使うイメージがあるな
余程のMHでもなけりゃ回復剤叩いてでも美味しく頂いてるし
DOP用に数枚忍ばせてあるだけだわ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 18:40 ID:Jr4Jmp2k0: 　　　　ヽ￣†￣ﾉ　　　　アスムが好き　キリエが好き
　　　〃　 ⌒ ヽ、　　　エンジェラスが好き　マナリチャージが好き
　　　 /ﾐfノﾉﾘﾊ））　　　　サフラもバジリカも好き
　　　 fﾍ|| ﾟヮﾟﾉ|. 　　　　スローポイズンさんごめんなさい…
　　　 | （|]つ†ﾘつ
　　　ﾘﾉ/);;::::::| 　　　　　中途半端なスキル振りだけど、
　　　　　//|::::::| 　　　　最適なスキル振りなんて出来てないし、わからない。
　　　　ﾉﾉ_|::::::.| 　　　　
　　　　　しし′　　　それでもやっぱり最初からアコプリ・アクビが好き
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 18:44 ID:kcEdeQhU0: バジリカさんを愛せる包容力があるならスロポさんとか余裕だろｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 18:49 ID:57NhH6a4O: 最適解以外でも問題ないよ
ソロや身内で遊ぶだけなら
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 19:06 ID:FA8dWNeD0: バジリカは前提が中々面倒だが、スロポは前提ないから楽だろ・・・
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 19:12 ID:DbXIhGKQ0: >>181
好き嫌いで生きていけるほど世の中甘くねーんだよ！
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 19:14 ID:C9Emc0wD0: 皆出血対策ってどうしてるんだい?
まだハイプリなんだけどトールいってみたら出血が厳しいのなんの
やっぱアクビになったらagi振ったほうがいいかな?
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 19:39 ID:rN2vcxuT0: SoPが下げ止まらんねぇ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 20:10 ID:lsWCBiLM0: >>186
キュアフリー
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 21:09 ID:C9Emc0wD0: >>188
結構高いけどやっぱりそれ積んでvitあげたい人はagi切ってるのかな?
クリエも居るからジェネティック目指して作ってみようかな　ありがとう!
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 21:36 ID:q0CB5/qG0: >>186>>188
鯖によるかもしれんが、キュアフリー高くね？
トールの出血は範囲が広いからキュアフリーで対応するには費用がかさむ気が・・
自分で作れるならそうでもないのかな？
出血は、名無しとかなら距離とればそうでもないけど、
トールで狩りしたいならAGIか教授必須な気もする
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 21:48 ID:xceQx7tXO: 質問なんですがクリアランスで治せる新スキルって何があるでしょうか？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 22:59 ID:lsWCBiLM0: >>189
忘れたけどクリアランスでも出血治せるね。
俺のＡＢはサクラ行ったから取れて無いけど。
キュアフリーはうちの鯖は1個１ｋぐらい。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 23:04 ID:lsWCBiLM0: ごめん、間違えた
キュアフリー10ｋぐらい
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 23:13 ID:5FTo5yRH0: クリアランスがLv1で100%かどうかって2PCで検証すればすぐ分かりそうだけど
まだ不明のままだったか・・・

棚で使った限りではバーサク解除ミスったことなさげだけどバグかどうか分からんな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/05 23:54 ID:kcEdeQhU0: クリアランス出血解除は、色々消すとか以前に自分自身に使えないのが割と辛い。
Wiz側とかの解除には使えるけど自分を解除するにはもう一人クリア持ち用意するかキュアフリーか辺りになっちゃう。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 00:46 ID:JyAW4JNS0: アヌビスにLD効く？何度試しても沈黙しないんだが。
素プリINT90+18とINTが低いせいなのだろうか…
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 01:01 ID:7zsD0LRA0: たぶんLv差だな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 01:04 ID:32maSJzP0: Lv60～70くらいじゃないのかな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 01:21 ID:V8snvujD0: >>194
こっちもタナとかでバーサクといたりするのは100％成功してる気がするなあ。
あの成功率って敵にかける場合の話だったりするんじゃないのか？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 01:23 ID:/ukkEN5d0: クリアランスほんと意味無いな。何が全補助・支援が消せるだよ
敵の爆裂も消せないとか、嘘の説明はやめてもらいたいわ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 02:06 ID:aUkEFbi00: 実は全ての状態異常補助強化が消せるけどそれぞれ個別に成功率が設定され
さらにレベル差やステによって凄まじい補正がかかって成功率が0になり消せない
のかもしれない
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 02:26 ID:D90c59GW0: そいやクリアランス

絶望の超Flee消せる？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 02:30 ID:V246sfOt0: はじめまして
アクビ（レベル９９ＪＯＢ１５）を
メインに使っているものです。
現在のステータスは
ＳＴＲ　１　
ＡＧＩ　１
ＶＩＴ　　８０
ＩＮＴ　　８０
ＤＥＸ　６０
ＬＵＫ　１
残りスキルＰ２００

質問１　タナトスでの狩りの仕方

友人と今までは、名無しに狩りに行っていたのですが
Ｒ化にともない。
タナトスに行ってみたいと思いました。
狩りの参考になるサイト又は
装備を教えてください。
一応持っている物
７アコセットとあとは
頭　ムナック帽子
鎧　７オルレアンの制服（バースリー刺し）
盾　７オルレアンサーバー（ホドレムリン）、７オルレアンサーバー（カードさしていない物）
　　７石盾（ペアドール刺し）、７Ｖ盾（アリスＣ）
肩　７ウールスカーフ（レイドリック）
靴　７タイダル（グリーンペロス）
アクセサリ　オルレアンの手袋（ゼロムＣ）

質問２　Ｒ化にともなうステフリとスキルについて
支援ＶＩＴプリの方向で行きたいと思っているのですが
それに伴う参考サイトがあれば教えてください。
アクビになってまずとっておいた方が良いスキルが
あったら教えてください。
追記　ウォーロックもあればよろしくお願いします
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 02:34 ID:32maSJzP0: 質問させてくださいとか教えてくださいとかお願いしますとか言うやつは何故ログを読まないのか
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 02:40 ID:jhNQNyaW0: >>203
ググレカス

R前までASPDのために杖無しでやってたんだが
ABになってからAGI50ほど振ってみたが
これでも以前のハイプリの素手ASPDには届かない
そろそろハイスポ飲ませろや・・・
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 02:48 ID:bXOLhQ8x0: >>202
敵の爆裂みたいなATK3倍HIT2倍消せないから多分無理じゃないかな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 02:49 ID:jhNQNyaW0: ディスペルで爆裂は消えないけど、２HQや超フリーは消える
多分クリアランスでも超フリー消せるんじゃないか
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 03:42 ID:V246sfOt0: >>205
自分が勉強不足でした。
すみません。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 03:50 ID:aW+kerFD0: >>203
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1280969837/
ここテンプレから最後まで一通り読んで過去ログもある分出来るだけ読んで
ニコ動やzoomeあたりで「タナトスタワー」で検索して一通りめぼしいの見て
それでもアコ系で分からんことあったらまた来てネ☆（ゝω・）v

質問2？
まだみんな手探りなんだよネ☆（ゝω・）v
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 04:11 ID:V246sfOt0: >>209
ありがとうございます。
これで分からなければ、質問したします。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 06:58 ID:Ez/pjvq+0: 玄人はアスムとキリエを使いこなし、
素人はキリエ連打でＯＫ
アスムが使えないって言ってるようなやつは
所詮素人、キリエ連打するだけなら簡単でしょ？
たぶん迷惑にはならないよ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 07:44 ID:lSMFwxz/0: 修羅に活貰ったがアスムと相性良すぎだな。
まぁ、臨時で一緒になった雑魚ＨＰが「アスム無いです＞＜」とか言うから結局キリエゲーになったんだけど。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 07:51 ID:CXKUpfzN0: >>207
超フリーはわからんけど2HQは消せなかったな
もう味方の出血とバーサーク解除用スキルでいいよ
>>212
修造に喝貰ったに見えた
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 08:09 ID:W7pzhJHo0: できる！やればできるんだ！
なーんとなく生きてませんか！？
目標はおおーーきくっ！
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 08:09 ID:xZ+uB55F0: キリエの耐性ってダメージ計算式のどこの数値で計算されるの？
耐性の後、はわかったけど、減算は適用されるのかな？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 08:32 ID:x66wTUQVO: これから流行るABリスト
①キリエ主流の中あえてアスム使う俺まじ玄人AB
②全体支援？個別支援で余裕だし？AB
③サクラメントあるからサフラいらないｗｗジョブ67転職ｗｗAB

お好きなのをどうぞ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 08:47 ID:IPwos9+60: >>216
③だと思うな
少なくともこのWiz系不遇時代じゃサフラに振る分をキリエ、SW、ｻﾝｸに振りたいし、
あとグロも欲しいし。

おまけに魔法ってI=Dが基本ｽﾃになるし、多分今後もそれは変わらんだろうし。
あと、固定詠唱削るほうが強みはあると思う。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 08:54 ID:K8pS0Y/k0: ３だな。
変動詠唱でサフラ欲しがる魔法職ってどうなんだろう。やっていけるのかね。
PTならブラギ一択だしな。

R来てWIZをAGIに振り替えたがびっくりするくらい詠唱時間何も変わらなかったぜ。
魔法職にINTカンストが必要なのは同意するがDEXは振りすぎ注意だと思う。
素WIZ廃WIZはAGIが相性いいだろうし、即死がきついWLはVITに振るのが手じゃないかな。
スレチだなすまん。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 08:57 ID:sX9oFo820: Lv99のアクビです。
初めて棚臨時行ったけど・・・・
なんか、入るとき面接？ぽいのがあったけど、
質問の内容に驚きました。

①範囲支援は持っていますか？
②キリエは持っていますか？

棚の様な大人数PTに、範囲支援とはブレス速度プラエコルセオの4セットは
必須だと思ってたし、キリエなしで棚なんて・・・
逆に質問してしまったのですが、普通のアクビなら聞かなくてもあるのでは？
と言ったことろ、なくても来る人がいるから聞いているで一刀されました。

ちなみに、防御には多少自信があったので、教授や民湾などの壁になろうと
ベースの外枠に立つようにしていたら、下がれ！と怒られてしましました。

色々と難しいです。もっと勉強しなければ。
全く意味のない発言ですけど、棚初体験の感想でした。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 08:59 ID:K8pS0Y/k0: >>219
悪いがチラ裏行け(笑)

夏か釣りか？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 09:03 ID:/aiXHZF60: チラ裏のほうがまともな議論できるぞ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 09:08 ID:lSMFwxz/0: >>219
棚臨時なんて慣れたら余裕だからあんまり気にしなくていいよ、ベースの外側で壁してても
実際に敵が流れていくのはほぼレンジャーだし、監視来たら一応SWで。
ブラギあればキリエなんてグロ前提の４でも行けるし、多い場合はSWで乗り切った方が安全。
逆にスキルステ全部がテンプレ通りで完璧だったとしても、Pスキルが（笑）の人の方がヤバイ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 09:22 ID:W7pzhJHo0: 本日のＮＧID:sX9oFo820
餌巻きというか、燃料投下ヘタ過ぎるｗｗｗｗｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 09:23 ID:UjFmRXhl0: 必須スキルを持ってないけど腕がまともな人と
必須スキル持ってるけど腕がまともな人ってどっちの方が確率高いんだろうな。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 09:28 ID:lkURnUx30: 腕がまともな人は大抵ステスキル装備もまとも。
ただし復帰したてを除く
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 09:33 ID:K8pS0Y/k0: 腕がある奴は不必要なスキルを使ったりしないから気づかれないかもな。
自信過剰な奴は持論を貫き通して迷惑だったりとかするが。

要するにPTがうまく回れば不満なんか起こらんのよ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 09:34 ID:juNtg1od0: >>218
たしかにDEX30程度の差じゃ変化実感しづらいゲームになったかもな
INT少ない物理職だとDEXの違い大きい感じするけど
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 09:38 ID:C7nf8k++0: 150まで上がる見通しが有るなら100ちょいくらいまでなら振ってもいいと思う
いきなり振るのは無謀だけど
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 10:04 ID:qkU96Vxa0: キリエ・アスム論争が一区切りついたのか知らんが、
なんか平和になったな。
しかし、書き込みがないならないで寂しいなｗ
こう、なんというか平和にワイワイ盛り上がりたいものだ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 11:18 ID:zW0FeQwh0: >普通のアクビなら聞かなくてもあるのでは？

こういう思い込みがハズレの要因になってるんだよなぁ
わざわざ聞かなくてもいいように思える常識的なことでも
募集主は自分の保身のために手間でも仕方なくやってることを理解しような

「指差し呼称」ってあるだろ
あれは自分だけが確認するものじゃなくて
周りの人間に「私はきちんと確認を行いました」とアピールをする役割も担ってるんだよ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 11:25 ID:1T7dPEOs0: >>219
こいつが募集したらハズレPTになりそうだな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 11:27 ID:kRX8cA0W0: おまえらｗ
初めて行ったって奴にも関わらず容赦ないなｗｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 11:31 ID:jbI3naFj0: そういやME型でアヌやGD3Fの報告はよく聞くけど狭間はどうなの？
やっぱダメ少なくなったしアスムも厳しくなったから狩れない？
ME型の中でもHIMEの最終狩場ってイメージがあったんだけど
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 11:36 ID:I6Mz9UrZ0: 俺はとてもできんが、棚の募集立ててPTリーダーやるのは本当に大変だと思うわ。
身内でほとんど固めていて、不足分を補うくらいならやれるかもしれんが、
ゼロからは相当厳しいな。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 11:48 ID:Ayhh70mR0: >>233
ダメ痛いってのもあるけどそっちはまだなんとでもなるんだ。
ただ与ダメ落ちすぎてて交戦時間が長引きすぎるから横沸きされたり、他のが来る可能性が高くて狩りにならん。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:03 ID:K8pS0Y/k0: 棚臨初めてって言ってるだけで臨時初めてじゃないだろう。
棚臨時で臨時デビューとかそういうのも怖いが。

まあここでいちいち表明するような話ではないな。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:04 ID:fgz/69mR0: >>232
ネドゲで廃人やるような、ニートってそういうもんじゃね?
リアルチンカスだから、ネットでは尊大になるんだよ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:09 ID:zW0FeQwh0: >>233
狭間はMEの間でも自称玄人が遊び感覚で行くような特異な狩場だぞ
そういう意味では最終狩場なのかもしれんが育成狩場としては一般的では無い
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:09 ID:x66wTUQVO: 平日お昼12時の書き込みである
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:11 ID:juNtg1od0: ダメ減ったっていいっても、アスムあり旧狭間と大差ないんじゃないか
SWもすぐ消えるし、AIMEだと詠唱がお察しでやってられないらしい
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:16 ID:K8pS0Y/k0: >>240
ダメ減ったって、自分の攻撃の話じゃないか…？

ところでAGIMEってどのくらいAGI振ってるの差すんかね。
WIZ話でスマンが振り替えてD97→D58に落ちたが、
伸びた詠唱時間なんぞ0.5秒くらいだったぞ…？
自分の葉AGI70台とか振りすぎたと思ってる素WIZだし、
HIMEがFLEE装備つけて料理でも食えば割と回避できるんじゃないかね。
そうしたらSWも無駄じゃないっしょ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:16 ID:SB/gDc9g0: 狭間は、matkが以前より低くなった、敵のHPが高くなった、他の職は以前より狩りやすくなった（？）、
MEのヒット間隔は以前と変わらずで、焼いてる途中におかわりが来て辛い。
ってアプリコスレで見た気がする
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:20 ID:juNtg1od0: MEのダメの方か、敵のHP増加と相まって切なさ倍増だなほんと
避けても殲滅追いつかないんだとアプリコには書いてあったね
ME捨ててキリエ＆SWで壁して誰かに倒してもらった方がマシか
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:40 ID:Qn04ma5L0: 狭間MEは今までサンクだけでいけてた人型が、
ヒール回復量の減少によって回復が追いつかなくなりSWがいるようになった。
AGI型ならいざしらずVITだとSWの使用頻度が高すぎるので一体倒すだけで何個も青J必要。
物質はMB痛いけど装備でどうにでもなるし、MATK下がった分前より時間かかるだけかな。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 12:51 ID:aTzkG5sdO: 過疎鯖は知らないが、時間かけた分だけ横湧きする
そうなると死ぬか飛ぶかのどっちか
飛んでも経験値は入るけど色々な意味で狭間ソロはやってられないわ

名無しは敷居だけ高くなったしコモド西はカード暴落してうちの鯖じゃ2～3M
結局GDPDが残って、金銭面でニブルが復権した位
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 13:02 ID:qr6SHILG0: 狭間は素INT120&+7茨その他耐性装備アドラムス持ちAB二人が並んで互いにアドラムス連打してればおｋ。
教授がいればＳＰに余裕もでる。
ＡＡＢも入れれば天使もおｋ。

マジお勧め。
ソロはｼﾗﾈ。

ソロなら相変わらずGD3犬かねえ。
装備が整っていればＲ後もサキュインキュＭＥ1枚で焼けるので、葱で隔離してからゲフェニア２ソロスティ狩りって選択肢もあり・・・だったけど、
今はちょっと他職が多すぎてな…
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 13:16 ID:zW0FeQwh0: まじかよ
アドラムスは聖属性攻撃だと思い込んでた
ハズレは俺の方だった
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 13:44 ID:juNtg1od0: アドラムスは聖属性だろう
そういえば最近仲間できて12人↑大人数PTよくするんだが、
アクビ2HP1とかかならず二人以上プリ系いるんだよな
アドラムス取りたくなってしまったわ・・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 13:54 ID:xeDrCfSSO: >>246
犬？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 13:54 ID:aW+kerFD0: アヌビス？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 15:23 ID:8RwEgujr0: 治癒杖効率よすぎるなｗｗｗｗ

てか治癒ないとサンクが６００台なんだな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 15:34 ID:dHuFj6fx0: えっ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 15:34 ID:DQGmHFN/0: アクビに転職したのですが棚支援用ABとして
AB用ｽｷﾙはどんな順番でとっていくのがお勧めですか？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 15:36 ID:Qn04ma5L0: >>253
範囲ブレ＞IA＞ヒール＞ハイネス＞後は好きにしろ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 15:53 ID:mkJcpsRp0: あれ？Ｔ－Ｕ確率って変わりました？
今Ｌｖ１１５のＡＢだけどＲ前４割程度だったのが６割くらい
効いてる気がするんだけど
これＬｖ１５０になったらＴ－Ｕ成功率１００％とか９５％↑になる？

アヌビスとかレックスデビーナ今のところ１００％かかってるんだけど
噂によるとレックスデビーナがＬｖ低いと効きづらいとかなんとか
聞いたんだけどｍｊｋ？？？・・・仕様がよくわからね～
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 15:59 ID:CX+2+OqT0: おおっと、配置変更来るぞ！
ニブル秘境村とギョル渓谷がウマくなるらしいぞ。
MEは良かったな！
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 16:02 ID:IChOKnUn0: そして始まるマーダーなすりつけ合戦
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 16:02 ID:u7AQRVLR0: あのあの、僕クルセなんだけどマーダー食べちゃってもいいにゃん(*‘ω‘ *)？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 16:03 ID:XR0wQW040: ソース！ソースをくれ！
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 16:05 ID:K8pS0Y/k0: >>259
ほらよ
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/kue8e60000005tui.html

谷は近接がバリバリ来るだろうから、村に篭っとけって思うが…。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 16:10 ID:juNtg1od0: マーダーも美味しく食べる殴りMEアクビ大歓喜か
レアがデュラハンアイくらいしかないし微妙な気もするが
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 16:23 ID:dHuFj6fx0: >>261
今なら鎧のかけら、黒い粉、白い粉、黄色い粉
があったので実はニブルの金銭効率めちゃくちゃ良かったんだが…

むしろ人が殺到するおかげで取引価格下がってサイアクな罠
経験値UPすると言ってもGD3程度だと思うしね
在りし日のPD4程度まで稼げるならとてもうれしいが
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 16:45 ID:6aI8D85w0: 村育ちのMEとしては、復活して嬉しいと思う。
谷もアドラムス覚えれば楽になるんじゃないかね

今はABだが、アドラムス切っているという・・・
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 17:46 ID:dHuFj6fx0: アドラムスペア詠唱が狩りになるくらい自給が出るならいいんだけどねー
たぶんプリクルセペア非公平で美味しい！とかそういうレベルの変更でしかないと思う
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 17:54 ID:qFjHaUuL0: ＧＤから人が減るならまぁそれだけでいいかな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 18:22 ID:lk3PUv4q0: HiMEにでもなるかなぁ。もう犬には秋田
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:18 ID:SrVOD/e30: もうちょい強ければまだしも、現状のアムドラスに10ｐもスキル割くのはなあ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:20 ID:aTzkG5sdO: 前提のジュデックスも5必要だしな
俺1しか取ってないから、アドラムス取るならキラキラだ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:28 ID:1X7L/Kj+0: >>240
詠唱遅いからやってられないとか
勝手に決めんな

狭間だけど、Lv95　I130　flee340　詠唱時間6秒　7DX
SW10のHPでJob7～9m/hぐらい。（教範除く、通常時）

人間型はME2枚。物質型は3枚必要。
人間型2匹ぐらいなら殲滅完了までSW残る感じ。

INTと3匹↑喰える許容量さえあれば
もう少し稼げる・・・気がする
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:29 ID:ZRjVE2ZG0: ウンバラＤ消えたから行くの楽になってるし
美味しい狩場になってるといいが
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:33 ID:Qn04ma5L0: やはりAGIMEだと狭間は良狩場か
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 19:51 ID:1X7L/Kj+0: どちらかというとAMEは素プリに勧めたい
ﾌﾟﾙｽｺにLDかかるようになって
おでん2の敷居が下がった。
（適当にやってﾍﾞｰｽ6m↑出るようになった。

過密鯖でｱﾇにありつけないなら
空いてるおでんへどうぞｗ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 20:00 ID:juNtg1od0: >>269
聞いた話だったが決め付けたのは悪かった
横沸きとかはどうしてるの？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 20:43 ID:hUmtgQeN0: もちろん飛ぶさ
あははは
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:08 ID:dHuFj6fx0: >>272
mjd？？
LDの効くラインが分かれば教えて欲しい
あと装備や必要Fleeなども！
+9ティアーズ目指せるのは面白いな

そういえば、アヌビスにいろいろ試してみたところ、LDの効くようになるLvは86だった。
また、86ではかかっても割とすぐ解除になってしまう模様
INTは伸ばさず87に上げてLDしたところ、時間が延びているように感じたので、時間にもLvが関係しているかも。
ただ、TUの成功率も86→87でぐんと上がったように感じたので結局即TUしてしまうのであった
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:39 ID:K8pS0Y/k0: >>275
細かいのは出てないがLDはスキルLVよりベースレベル依存っぽいな。
96だと100％成功してるなー。

おでんプルスコ狩りか…。
素ME時代にダンサとペアしてウマーだったな。
ちょうどタナトス第一次全盛で、闇ﾙｰﾝでちょっとした成金だったわ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/06 22:45 ID:1X7L/Kj+0: >>273
拳聖がよく食うのは、人間か物質なので
まず、そいつらしか湧かない
ﾀｲﾏﾝ維持してれば2体目来ても問題は無い
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 01:15 ID:rlaTUKAg0: おでんって不死付与を闇服で防げなくなったからちょっと怖い気もするが。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 01:37 ID:yVuC2NMw0: 不死付与が闇貫通になったと聞いて恐る恐るドラキュラと戦うも今の所一度も喰らってないんだけど
不死付与って射程1？それともドラキュラから不死付与消えたのかな
もし射程1ならプルスコは気をつければどうにかなりそう？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 02:09 ID:rlaTUKAg0: >>279
知り合いが普通にドラキュラから不死付与食らったよ。
っていうか名無しで1hくらいPTで狩りしたら前衛が1回くらいはかかると思う。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 02:34 ID:S0cHHo5X0: >>278
>>279
不死化ならキュアフリー数個持っていけば何とかなるんじゃないかな
そうそう頻繁に受けるものでもないよね…？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 03:31 ID:EV1Ld6KB0: >>253
範囲ブレス３　＞　範囲速度３　＞　コルセオ３　＞　レノヴァ１　＞ハイネス１

＞アンシラ　＞　プラエ５～１０　＞エピクレ　１～５　

とかどうでしょう。
棚プリにいくならサクラコースですかね。
早めにサクラとりたいならその後はプラエ、エピクレ抑えて最短ルートで
キラキラ前提なら三次のポイントで削ったり抑えたりした二次のスキルを補填するとか。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 04:23 ID:9zaOzXG20: プラエのあまりの使わなさに気づいた私は
ジュノーの催眠術師に会いに行った

棚釣りは完全回避装備好きみたいだから
実用性考えてグロ5にした

あと棚行くならクリアも持ってたほうがいいな
バーサク使うやつはちらほら見かける
3次職ポイントまだ余るならサンク7→10もあり
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 07:43 ID:6H6BzyEw0: 秘境復活とか・・・
MEきっちまったよｗ
とり直すか…
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 07:51 ID:YVVH0HUZ0: メディタアスムKE全部とってるME型ABっている？
どう考えてもサクラ＆シレン切らないと取れないから悩んでるんだが
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 08:12 ID:MwTbOHrb0: 狼鯖でポタ傭兵の報酬が3.5Mに跳ね上がってるんだが採算取れるのかあれ
Gの運営のことはよう分からんが
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 08:21 ID:6H6BzyEw0: >>285
メディタけずるお
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 08:25 ID:yb1G1XNc0: >>285
MEをソロ用の暇つぶしとするならMEの途中止めもありなんじゃないかって若干思った。
谷ソロならディスガイズいねーし相当適当でも落とせるしなあ。いや配置と湧き次第ですが。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 08:59 ID:HGyhVZXt0: >>285
メディタ5、アスム5、キリエ10取ったDex-MEなら持ってた
AgiーMEも持ってるから余計に思うんだが、キリエがある間はヒットストップないのが便利すぎて自分アスム微妙に感じる
混んでるGD3ならアスムのがラクだけどね
実際自分アスムが驚くほど便利！って言えるのはガッチガチに装備固めて反射GX－TUくらいだと思う
そして、切るスキルがおっしゃるとおりサクラorシレンなのが痛すぎる
シレンはME狩りにおいてもG狩りにおいても便利すぎて外せないからナ
DX固定装備にするならペナ消しのために高Int狙うだろうし、メディタ切るのが正解に思えるが、
そこまでして自分アスム必要か……？っていうのもあったり
敵単価が上がるんじゃなく回転率で効率が上がるという配置変更が来る以上、かき集めるのに優秀なキリエのが出番が多いんだよネ

>>288
谷はロリ増量だけじゃなくマーダーも増量くさいからなTOMっぽ
ディスガイズはInt105調整+5DXｽﾋﾟﾘﾝｸﾘｯﾌﾟで、4～5Hitだから、
村を少しでも考慮しちゃうと、途中止めしても8か9がいいトコな気がする…
っていうか沸きが良くなったら途中沸きも増えるからむしろもっと威力欲しくなると思う
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 10:46 ID:/f3bt2fc0: ﾏｰﾀﾞｰもｼﾞｭﾃﾞとかｱﾄﾞﾗで焼けば美味いだろ

俺はﾎﾟｲﾝﾄ全てｿﾛ用に注ぎ込むぜ
intも限界突破。ｺﾚ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 11:10 ID:wqTzzcOI0: I120A50D21とか可能だしな
木琴ベントスと管理者真実でFleeと詠唱を補ってひゃっはーという夢を見た
未だ型が決まらなくてアクビになれないぜ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 11:23 ID:D6pt2jeQ0: 固定詠唱時間がわかるサイトみたいなのってないかな？
カントとかかなり長そうだよね
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 11:36 ID:vzuM+4k30: >>283
LUK0に調整してる前衛もいるからグロは止めとけ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 11:50 ID:HGyhVZXt0: >>291
ソロでもＶｉｔ完全切りはキツいんじゃね…？

ちなみに管理者真実低Dex支援は微妙に使いどころが難しいが強い
Agi-MEで使ってる（素Dex21）けど、ソロでの詠唱はまるで問題なく（ME中に重ねて支援できる
ペアなら個別支援で問題なく、トリオ以降は個別支援でなく集団支援に頼るようにすればかなり動ける
前衛がバラけると途端に進軍が遅くなってイラつく感じだがｗ
総じて、とにかくサンクをケチらなければ普通に支援もこなせるという印象なので、
フラット型を目指す人で管理者真実ある人はDex最後で問題ない

ちなみにAgi-MEで管理者真実使うのはノーリスクなんで無条件にｵｽｽﾒ
肩は木琴ベントス→Agi上げて木琴V肩にすると驚くほど硬くなったんでソロ的にはこっちのほうが良いかも
要はAgi10とその分Int101↑狙うかの交換になる

谷に即して考えるならジュデ1or5、アドラムス10のマーダーへの与ダメ次第かね…
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 11:56 ID:/f3bt2fc0: >>291
A50がちょっと不安だけどな
R前はｱｽﾑｻﾝｸしてれば凹られても何とかなった
（70％回避程度でも大丈夫だった）

今じゃ回避割れるとやべぇｗ
774↑の狩場のATKだと
ｻﾝｸでどうにかなるレベルじゃない
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 12:06 ID:liSr2Gk/0: >>293
出発のポタする直前にグロするとチュンイー持ちは反応するからそれで識別してる
あとグロだけじゃなくてラウダもチュンイー殺しになるから要注意なー
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 12:45 ID:N+PihK1d0: >>285
まだHiMEなんだが将来それで同じ悩みをもってるわ、ME型の辛いとこ

>>289
使用感報告ありがとう、アスム欲しがる人も少ないし少し削ってみる型も検討してみよう
60秒効果あれば大抵事足りるし3でもよさげかな

http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnsXdAhEbnmoqxqEHnaQbnaOsOkbdsrAafcHcY

カント切りになるし50ピッタリだから少し頭冷やせかもしれないけど、意見もらえるとうれしい
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 13:35 ID:wqTzzcOI0: >>294
INT120でソロということを考えたが、V50の方がジュデックスアドラムスメインなら
使いやすいかもな
避けMEアクビの使用感については参考になった
I103（込み120）　A65　D60 V25くらいがガチで検討してた
避けME型だけど、もうちょいDEX削ってAGI上げてもいけるか

>>295
INT限界突破させてどんなステを想定していたのかきになるところ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 15:23 ID:icg/comO0: >>290
ジュデックスはマーダーみたいのに主火力として使うには少々火力不足
元々タフなのにHP増えてるし結構時間食う
アドラは使ったことないからわからん
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 15:33 ID:/f3bt2fc0: >>298が上で書いていたのとほぼ同じ素I120残りAで二極

なるべくAGI振ってKESW100％回避維持＆MHP確保してないと危ない
狩場によって脱衣やｽﾀﾝやｽﾀﾌﾞ、一撃死飛んでくるし
本体むき出しでME撃てないわ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 15:38 ID:wqTzzcOI0: なるほどロマンある型だとは思う、やはりMEは取るのね
DEX1にしてVIT振ったら多少は死ににくくなるか？
低DEXになればなるほど管理者真実のブースト効果相対的に高まるがTOMか
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 17:31 ID:snYp/C/i0: SWってLv7程度でも持っておくべきもの？
運用の６～７割程度はソロなHiMEなんだけど、それ以外はPT機会に恵まれてる。
当初はSW切ってメディタ教授に全部！の予定だったんだけど、
ここにきて「ひょっとしてSWも持っておかないとダメなんじゃね？」と思い始めた。
現在MEセット、キリエ9、ﾏﾆﾋﾟ3、ｱｽﾑ2、ｻﾝｸ7というスキル構成です。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 17:56 ID:HGyhVZXt0: >>297
>289,294だが、
個人的には、マニピ3リザ2or1に削り、メディタに回す
浮いたスキルでカント3
がとりあえずAgi-ME的に確定かな…
で、ここからが議論の余地有りだけど、SW10ある反面、サンク3、植樹1なのはPT上キツいっしょ
これならいっそメディタ全切り→回復はサンクで！のほうが幸せになれそう…だがどうか。
個人的にはシレンないのが一番キツイので、サクラをばっさり切ってシレン＆プラエ伸ばし
ついでにエピクレシスも伸ばす
というのがいいかな、と思うんですが、結局アドラムス10のダメージと詠唱次第なのでｵｽｽﾒとはっきりは言えないです
申し訳ない

>>298
実例挙げると、今のMyAgi-MEがInt105調整、素Agi91、Dex21、あとVitとLuk
これで回避面はまるで問題なく（木琴V肩）、詠唱は管理者真実で補えばまあ問題ない感じ（ソロ、ペアならね）
配置変更に期待してみるならば、もっとIntは欲しく、もう少しAgiは削れる印象
Agiは出来るだけ高く持っておく必要があるのは、結局DXスピリンクリップが確定してるせいで、
オットーc、コア3が装備できないから。逆にSp回復は異常に高いのでメディタ切りも視野に入るのが普通の支援と違うとこかな？

>>301
Int110調整Dex素1のTUハイプリも持っているので使用感を言うと、高Dexと比べるのは問題外だが、
詠唱減少装備を持たない中Dex程度ならPスキルで補えばまぁ違和感なく支援できる感じ
キリエの連打時とかは息切れしそうになるけどね…
ただ、結論で悪いけど個別支援しかないハイプリまではDex1でPTは無理に感じる
ペアまでだと思ってくださいな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 20:08 ID:RXB6yhW+0: 完全支援でjob64転職とか微妙かね？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 20:11 ID:YVVH0HUZ0: なんかもう支援だろうがMEだろうが殴りだろうがスキルポイントが圧倒的に足りない
しかし臨時は棚一色で（うちの鯖は）AB指定ばっかり、Lv上げる場所に苦労するなぁ…
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 20:33 ID:z9pvVdnL0: それは完全支援とは言わんだろ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 20:37 ID:z7KzP54g0: 完全とつけて中途半端はいかんな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 20:42 ID:/f3bt2fc0: アクビになったらｱﾄﾞﾗﾑｽ取って
246みたいに狭間いってみたいな
側でLA入れて貰えれば
相手がHPでも大丈夫だろう

臨時で落ちてる廃プリたんを狩りに誘って
「もっと近くに寄れよ・・・」とか言えるわけだ。

ﾌﾟﾘﾍﾟｱの未来は明るいわぁ(*´д｀*)
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 21:06 ID:N+PihK1d0: >>303
ありがとうございます。型は最終的にI120>D>A-Vくらいにしようかなと検討中
あああ、サンク3はチェック不足でした。スミマセン
プラエはキリエと耐久同等の7に、リザは50%は無いと不安な性質なので3にしました
サクラは純支援が取ってること多そうなのでカット
シレンの成功確率はSLｖで変わるのでしょうか？戦闘時間から考えても効果範囲のみで考えるべきなのか

ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnsXdAhEbnmoqxkdInaQ1kBsNkbqnwPgNsUcY
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/07 23:54 ID:DXCyiPRh0: >>308
公園のベンチで募集チャット立てるべき
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 00:08 ID:tiBa1d1G0: >>309
サクラのその理由、プラエもあてはまる
その構成、プラエ7にするくらいならメディタ7のほうがいいかもな

高HPの前衛には個別キリエでいいし
高HPの後ろ君はキリエが一瞬で解けるからSW置けばいい
俺10取ったけどまじ使わなくなって切ったぜ

使う人を止めはしないけど夢は見ないほうがいい
実用性低い
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 00:08 ID:tiBa1d1G0: じゃない、低HPの後ろ君だ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 00:46 ID:DN04fq380: プラエはCT長いから別のABがしてからCTの中間ぐらいで自分もプラエ発動
交互に出し合うのがベスト。

消耗品だということをお忘れなく。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 02:25 ID:ZJsbcVQA0: 気のせいか、グールへのTUが効き悪い気がするんだけど、気のせいなんだろうか・・・
ドルドルとかアヌアヌのがバシバシ落ちてくれる気がするぜ・・・
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 02:30 ID:ahKR+gda0: 100回試してからまた来い
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 03:41 ID:uuFBCMTS0: >>309
Slvで変わるかは知らんが、99素INT120アクビで
・ピラ4など、自分以下の敵にはmissすることはほとんどない
・異世界など、自分より上の敵にはめったにかからない
という、LDの性質をそのまま持っている

効果範囲についても、体感だが
Lv1だと本当に自分のすぐ側だけ
Lv 5でも前衛の近くに寄ってやらないとたまに範囲外の奴がいる・くる
という狭さ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 04:27 ID:EItCQtef0: AB転職６４だけどソロMEのみなら問題なさそうかね
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 04:41 ID:OghgOBSM0: ソロのみならなんだっていいじゃない
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 06:33 ID:zJBSoxTg0: シーフやアーチャーみたいにJOB上げ過ぎると
後で調整できなくなるようなケースを除いて
基本的にJOBは高いほうがいい
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 07:55 ID:WsxE1ksS0: アドラムスのエフェクトにSLOWが必ずついてるけど、必ずかかるわけじゃなくて
ダメージ与えたときに一定確率で暗闇とセットでかかる
聖属性でダメージ無いとステータス異常はかからない

暗闇が効く普通の敵なら音が鳴って下がったかはわかるけどボス属性は不明
Pvでだけど暗闇100%耐性装備でもSLOWだけはかかる

速度減少スキルとはアイコン一緒で効果も後にかけたほうが優先で、どちらか1つしか現れないけど
アドラムスの速度減少効果は速度増加を消せない＋速度増加で治せないので、速度増加と速度減少が共存する形になる
その場合アイコンは2個並んでステも両方効いてる（速度増加10とアドラムス10で±0に
321 名前：309 投稿日：10/08/08 11:05 ID:dclelmad0: >>311
プラエはまだ考える余地ありそうですね、HPのポイント１余ってるのもあるから最終メディタ8も考えてみます

>>316
シレンは自分からLv1で射程4、Lv5で射程8と考えるとやっぱり削れそうにありませんね

こっからはゲーム内でも使用感聞きつつ調整していきたいと思います。ありがとうございました
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 11:48 ID:HMBjpJ6U0: リニュスレかどっかでやってたと思うけど、
シレンはLV1ごとに基本沈黙時間が10秒ずつ延びていかなかったっけ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 11:57 ID:d3G8jH1u0: シレン低レベルはホント短いよ。基本２０秒かそこら。
あらかじめ掛けておいて、な使い方なら高レベルが良いだろうね。TU狩りとか。

PTならﾓﾘﾓﾘぶっ殺すだろうしどうでも良かろうが。
324 名前：前スレ810 投稿日：10/08/08 13:17 ID:YAHUaC/c0: 前スレに引き続きTU狩りにおけるLUKの貢献度を調べてきたよ

Myキャラ：素プリLv93/50　Int104調整
・Lv93の0%～50%までをLuk1+7の状態で、50%～LvUPまでをLuk43+37の状態でアヌビスTU10狩り
・何発目で成功したかを計測、BaseExp63k以外の食いかけはノーカウント

■前半
1発37匹　2発28匹　3発21匹　4発16匹　5発16匹
6発2匹　7発9匹　8発3匹　9発4匹　10発2匹　12発1匹　14発1匹　18発1匹　●計141匹（平均成功率28.2％）

■後半
1発54匹　2発32匹　3発19匹　4発13匹　5発4匹　6発5匹　7発4匹　9発2匹　●計133匹（平均成功率41.1％）

正直どうかな･･･と思いつつ途中Luk振ったわけだが地味に効果はあった
ただLv90の時にLuk1+7/Luk1+37の差で同様の実験したけど平均31.5％/37.4％って結果だったし、
今回前半が調子悪かったのを含めて考えるとLukの有無は誤差レベルと割り切れる・・・のかも
何かの参考になれば幸い。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 13:31 ID:eQO10udL0: シレンてレベル上がると時間のびるのか…
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 15:20 ID:i+prnr070: 名無2TU・通常期間（非1.5倍・教範不使用・経験値UP装備不使用）
装備は全キャラ同じ・全キャラ適度に回避できる程度のFlee
ノンストップで狩る為、③はSP回復剤常用
試行回数はそれぞれ7時間以上

①99/32 AB
　Int100 Luk31　平均時給4.4M/h

②97/68　HP　
　Int100 Luk100 平均時給7.2M/h

③95/64　HP　（↑2キャラに比べて若干詠唱遅め）
　Int29 Luk33　平均時給3.3M/h
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 15:22 ID:atguBnN30: >>324
その結果から見ると逆にlukかなりTUに貢献しているんじゃないか？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 15:27 ID:Rm9BWCy10: 俺も貢献していると思う
全体的に成功率は下がっているかもしれないけど重要なことには変わりないな

あれ、回避TUプリ作った俺実はI=Lより効率悪い？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 19:22 ID:6NapiwoV0: >>326の結果から
>>328
Luk回避考えると効率悪いという気がすごくするYO
HP上がった分だけ成功率下がってんじゃなかろうか

>>326
蝶乙
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 19:55 ID:cnj3pAbu0: やっぱペアだとAGIプリ強ぇわ
拳聖ｓｐｐどれと組んでも支援がｽﾑｰｽﾞ
ｶﾞﾝｶﾞﾝ進む狩だと回避が生きる
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 21:46 ID:wXzEHZQP0: 釣りかもしれんが超殲滅の拳聖SpPと組むんならDexのがどう考えてもラクだろ
つーか支援やるから飛んで狩ってこいって狩りのがお互いに美味しいというペアとして成り立たないペアぽ
Agiプリが強いのは自分が抱えてる間に殲滅してくれる職と組んだ場合
現状では魚くらいしかない
つまり微妙

>>328
アヌにLDの効くLv86以下から育てるのならAgi重視TUは間違ってないかと
それ以降からTUで稼ぐ、TUアクビとかならI-Lが最高効率なのは間違いないかと。
一発目の成功確率を考えるだけでも、十分すぎる効果と言えるだろうねー
あとTUって地味にBaseLvかLv差も関係してる気がする……ハイプリ上げながら感じたんでJOBLvかも知れんが
>324､326の報告と合わせると、JOBの可能性が高いように感じるが……
なんにせよ二人とも超乙
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 22:23 ID:W80irNHz0: ＴＵ成功率、LUK/3の項があるんじゃないの？
>>324のLUKと成功率の関係からの単純な推測
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 22:46 ID:DN04fq380: SPPでもブラギ無いとディレイでまったりになるから
AGIで避けれるのはかなり楽だよ。
DEXプリとか正直もろすぎてだるい。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 22:52 ID:ahKR+gda0: お前がもろいだけじゃね
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 22:57 ID:FcSt+a5u0: そういやなんでDEXのが楽なんだ？
マニピってそんなにだるいっけ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 23:06 ID:d3G8jH1u0: DEXは一人でたたずむことすら不可能だからな…。

ゲフェニアで相手インティミされておろおろするのやめてください。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 23:21 ID:DN04fq380: 334みたいな廃人のDEXプリならタゲられてもSWして普通に支援できるだろうけど。
どんくさいプリの子だと監視一匹であわあわするからな・・・
俺の相方のプリがそうだったんだが、ABになってAGI型にして世界が変わった。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 23:46 ID:TfTrsSaK0: もうAGIとキリエを神扱いするコメントあきたからいいよ
自分のキャラのステ・スキルの価値を高めないのはわかるが
もういい加減やりすぎだ
AGIとDEXはそれぞれにいいところあるし、アスムとキリエもそう
それに使う人間やPTメンバーによってもいろいろかわってくるし
AGIとキリエ信者は自己主張しすぎだ
そろそろ自重しろ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 23:47 ID:TfTrsSaK0: ↑「高めたい」に脳内変換してくれ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 23:47 ID:FcSt+a5u0: DEXを盲目的に信じてる人も自重してほしいんだけど
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 23:53 ID:p4gEH5eF0: そんなやついたっけ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 23:54 ID:DN04fq380: >>338
別に神扱いなんてしてないけどｗ
上手い人などんなステでも上手だからね。
そういうレス見ると自分に何かしらのコンプレックス持ってるように見えるよ。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 23:58 ID:TfTrsSaK0: >>340
盲目的に信じてるのはDEXじゃなくてVITだろ
今まではAGI×VITだったからな
DEX信者が1人でてきたからって自重はないだろう
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/08 23:58 ID:p4gEH5eF0: もともとDEXだけのプリなんて昔から脆いのはわかりきってるんだから
そんなステを>337でいうところのどんくさいやつが選ぶのが間違い
どっちのステのほうがいいとかじゃなくそいつ自身の問題
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:04 ID:MwkAdeCR0: アスムもヒールも弱体化した今プリ程度のMHPじゃどんなステータスでももろいだろ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:06 ID:th63B98a0: そうだよロシェ　俺達は
キリエ様のためなら
死んでもいいって
ちかったはず

我ら　AGIの民を
奴隷の身分から
解放してくれたのは
キリエ様なのだ

今アスム軍を　たたかねば
PTは　守りきれない

キリエ様が　やつらに
倒されても　いいと言うのか
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:06 ID:5k9x2z5E0: だからAGIなんだろうけどな
避けれるのが一番楽
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:08 ID:5UUiGBye0: この流れだと、そろそろ長文の検証神()笑がでてきそうだな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:12 ID:e+Tzg89C0: 避けるのは楽だが耐性も考えるとVは必要だし
DについてもSW,サンク,キリエ考えると欲しいし狩場と運用方法次第っしょ
結局の所バランスに落ち着いていくだろ
支援プリでステによってそこまで大差あるかって言われると？だしそこは趣味でいい
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:12 ID:5k9x2z5E0: >>347
今の狩場環境前提の話であって
高flee、あるいは高HPが必要になったら簡単に魅力なくなるのもAGI
即死級の攻撃がなくて避けれる環境だからこそのAGIだからね

でも行く先はどうせみんなA=Vなんだ。
レベルあげればどうでもいいんだ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:14 ID:dzxJLFrg0: ガイアが俺にもっとAGIを振れと囁いている
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:17 ID:UpCqfPf50: 夏とはいえ俺のステ・スキルが一番強い、は他にスレ作ってやって欲しいな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:17 ID:ijYLL9kX0: >>350
同意、VIT信者もAGI信者も行きつく先はVIT=AGI
どっち先行させるかの違いだけだな。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:19 ID:NtrP7qnw0: >>345
たしかになぁ・・
R前のVITやR後のAGIみたいに
自分は自衛できると思い込んでるプリは
頼むから調子に乗るなといいたい

VITだろうとAGIだろうとプリは後ろで支援してる
役割にかわったんだ、VITとかAGIとか横沸きの
タゲ取りできるとか関係ねぇよ
今はプリにタゲ持ちなんかの役は求められてない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:21 ID:dzxJLFrg0: 過程がめちゃくちゃ長いのよ
ゴールなんかとても見えない
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 00:23 ID:5k9x2z5E0: できるできないでいけばなんでもできる。
問題は楽か楽じゃないかってことじゃあないかね。

あと、求められてないのに先行タゲ集めする奴は論外として
考える必要はないんでないか。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 01:43 ID:PAOOG8vf0: >>346
リアルタイムでFEプレイ中の俺にクリティカルヒットなわけだが
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 02:06 ID:BdCGrf+Y0: ロシェってどのキャラだったか思い出すのにしばらくかかった
リメイクでビラク引換券になってる奴か
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 02:18 ID:Ij4l2zDW0: βの頃からAGI型前衛、AGI支援と一通りAGI型をやってきた俺の経験からすると、今は人気のあるダンジョンが避けられるレベルなのでAGI型が楽だが、
一度プリのFleeではとても避けられないダンジョン、もしくはスタンや高倍率スキルを頻繁に使ってくる美味しい敵が実装されるととたんに魅力がなくなるのもAGI。
人気の型なんて移り変わるものだから、長い目で見て育てるのなら、自分の好きなスタイルを突き詰めるのがいいよ。

ただ、環境変化への対応力は、MHP増強で取り合えず死にステになることのないVITの方が優れていると思う。
VITはAGIが得意な狩場ではAGI型に劣るが、ＰＴで後ろを歩けば使い物にならないことは無い。
AGIは高倍率スキルやスタンを頻繁に使ってくる敵がいる狩場では使い物にならないからな。
スタン完全耐性のカードがMVPであることからも、スタンは装備で体制をつけにくいので、ステによるスタン耐性がとても大事だと思う。
そういう意味で、人に勧めるならVITが高いステを勧めるよ。AGI型はその強さと脆さを知っている人が選ぶものだと思う。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 02:27 ID:AnQd9hHd0: いつきてもここは相変らずクソスレだな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 02:30 ID:oaaPQXUU0: 囲まれないうちが華だからな
1h2,3回の危機を回復剤で乗り切るか、1hの95%の時間を無傷で過ごすかの差だと思う
結局のところ、両方あれば快適だねでいいでしょ。片方しか振れないほど特化しなきゃいけないものが、
支援プリには存在しない
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 02:33 ID:Ehui8/yH0: ＡＧＩに関して言えばけっこうまとめて振らないと効果薄いだろう
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 03:00 ID:m6OPdqsX0: ミストレスに対し、クリアランスでアジリティアップ(超flee)消せるか
何度か試してみましたが消えてない模様
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 03:28 ID:nTDCLiS40: アドラムスゴミでクリアランスは超フリー消せないサクラは微妙
ABって微妙すぎるスキル多くないか
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 03:40 ID:F3Igr20z0: 「アレ微妙」「コレ微妙」ってばっか言ってる人って、そうやって自分で微妙にしてることに気付いてないんでしょうね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 03:41 ID:MwkAdeCR0: 微妙なスキルが多いなんてレベルじゃない、使えるスキルが少ない
範囲支援、回復、植樹、シレンティウム以外全部ゴミだろ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 04:00 ID:xiMShIbX0: >>346
すまぬ…すまぬ…
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 04:31 ID:oaaPQXUU0: MEスレにアドラムスの動画張られてたけど、ありゃ女王C必須だな
女王があればソロ効率は近接とそこそこ肩並べられるんじゃね、名無し狭間限定くさいけど
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 06:58 ID:XS5zVyEC0: AGIは出血対策も大きいのに振らないのはバカすぎる
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 07:26 ID:POk2anKB0: AGI型好きだけど、ソロ楽だからってのが大きいんだよな
PTだと無理しなければ1～2体にタゲられた時に楽程度
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 07:27 ID:oAc5iu1q0: 出血だけならキュアフリーでいいよ。
金がないならAGI上げたほうが楽だろうけど。
バカだのアホだの言ってる人は誰と戦ってんのかと。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 07:35 ID:2+Gr69Kk0: >>368
あれはやべぇな
セシル普通に喰ってたのが衝撃的だったわ

金銭狩場選択すれば
あの程度の青石代はすぐに取り戻せる
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 07:59 ID:9er41rBg0: 　　　　 ,. -─- ､
　　　弋　从从　ヌ
　　 ⊂从ﾟ o ﾟ从つ　　ＩＤちぇきにゃあ
　　　　从ﾚ=､__|从
　　　　　´しi T｀
　　　　　 └'
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 08:01 ID:RIlQcx0l0: 青石代より装備に金がかかってたなｗ
アドラムスありゃ、セシルソロ出来そうだが・・・
MEアドラムス使うとなるとINTとDEXで他ステふれねーしなぁ
もうちょいベース上がりやすければいいんだが
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 08:59 ID:kzxAYXG10: >>366
> 範囲支援、回復、植樹、シレンティウム以外全部ゴミだろ

上位2次までのスキルに加えて有効な次スキルが7つもあるのに何言ってんだ、コイツ
他職の1次から全部見てみろよ
死にスキルだらけだぞ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 09:25 ID:d6d7Kq+P0: 素プリでLUK60振ってTU狩りしてるんだけど、全然違うわ。
素プリ時代はLUK振りが一番効率いいかも
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 09:39 ID:VVnLHrm+0: 防御のステで自慢するというもはアホらしいな。
正直、防御面は、装備アイテムやSWなどのスキルで補完可能。
出血もウンゴリとキュアフリーでどうとでもなる。
棚に関しては、I=Dの極でも余裕だし、
AGIだ、VITだのどっちでもどうでもいいって感じだわ。
ペアじゃない限り、前に出たがり～の支援というものうざいだけだしな。
トールももはや、前衛職のソロ狩場と化している様だしなあ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 09:58 ID:XW4yzAUW0: ここでのステの言い合いって他のタイプを蹴落とすために言い合ってるからな。
スキル取得もそうだわ。　自分が優れてるから私と組みましょう！　みたいな部分を感じる。

最近はプリ壁とかないしどんな型でも中の人の性能がよければOKってのに同意。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 10:11 ID:zkmWjeLw0: >ここでのステの言い合いって他のタイプを蹴落とすために言い合ってるからな。
プリーストの風上にも置けない奴らだなｗ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 10:36 ID:vm7gi8Im0: 聖職者ってのもっと理解しようぜ…
アークビショップに至っては大神官…なんだぜ…こんなの大神官じゃないorz
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 10:43 ID:Pz5dwja00: ちょっと治癒の杖の事で質問
今手元に+9と+8が一本ずつあるんだが、結構な高値で売れるようだし
事と次第によっては2本とも売って+'辺りを買って使おうかと思ってる
個人的には+7と+9でサンク量も+20程度だし、ヒール量も+7茨と同じくらいと
そこまで違いが感じられなかったから必要ないような気がしてる
+8以上の治癒はその回復量増加に価値を見出せなければ必要ないものかな？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 10:47 ID:ui9jCtQA0: はいそうです。
くじで濃縮オリがでたら叩く程度のもの。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 10:48 ID:Z0+0Nlxi0: A振ったABだとRKのエンチャ貰うと楽しいな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 11:21 ID:d5PtADaD0: 7→8は2%上がるけど8→9は1%しかあがらんので+8でいいよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 11:30 ID:F3Igr20z0: 9→10も2%上がるから10までやるべき
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 11:33 ID:uLtAlzdp0: +10だと一気に+9から4％もあがるっぽいので、
最終的には、+10がほしいな。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 11:35 ID:uLtAlzdp0: あれ、2％だっけ・・・
+9以上使ったことないから分からん。
曖昧な情報出してスマソ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 11:45 ID:rgiH4Wje0: 支援ABで真実の愛オブスペルマスターとスプリントリング2個揃えたらDEXに意味を見出だせなくなった。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 11:53 ID:kzxAYXG10: >>388
むしろそこまでするなら素dex100とは言わんが80くらいまでは振りたくなるんだが
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 11:56 ID:fqYQ9hHI0: まぁタナとか大人数狩りだとブラギがついてくるしDEX低くて困る状況が減ってるからなぁ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 12:01 ID:Pz5dwja00: おｋみんなありがとう
とりあえず+9はいらないみたいだから売ってくる
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 12:03 ID:ogf48WDO0: 棚でブラギ役が居眠りして、ブラギが止まったら、
前衛へのキリエ連打とヒールがおいつかなくなって決壊した（笑
詠唱よりもむしろディレイが痛かったね。
スプリンだとディレイが増えるみたいだけど、その辺どうなのだろう。

ちなみに、
ブラグやS4Uは楽でいいなと思ったが、暇すぎて眠くならないように、
コーヒー入れたり工夫しているようだ。
キリエ連打で手が痛い中、暇そうでいいなあと思っていたが、
暇なら暇なりに大変だなと思ったりしたｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 12:05 ID:m0gYIXPZ0: コーヒー淹れる工夫っててら優雅ｗｗｗｗｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 12:22 ID:kDM3R4K70: TU素プリで行くならPDと名無し2Fはどっちがいいかね
アヌビス単価はいいけど人が多くてなかなか会えないお・・・
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 12:27 ID:uN9X4u8z0: SD
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 12:45 ID:EhX8TSGA0: ブラギが止まったらSWに切り替えるのがいいよ。
ずっと使い続けるには石負担重いが、列車1～2本分なら十分こなせるから。
397 名前：392 投稿日：10/08/09 12:50 ID:hH44y4Qh0: >>396
なるほど、賢い。
サンクス！
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 13:19 ID:86iEj6L40: >>394
PDは地下の方が精神的に楽。
電車走ってないし、大半がソロ
SDならさらに被弾も少ないと思うのでソッチの方がいいのかな？

名無し2Fは単価下がるけど遭遇率は高いので避難や気分転換にはいい。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 13:28 ID:7gOLI/bg0: R化前はこぞって名無しクエをしたもんだが
これからはクエしてなくて名無し入れない奴が量産されそうだな
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 13:51 ID:LjAxg0/s0: 今なら行ける！と思っていったら、
剣ガディのSBでどるるるん！って音に
おおぅっ！と超ビビッて死んでいるというのを何回繰り返した事か・・・
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 13:54 ID:r57PrjcJ0: SBの音はパシュゥゥゥゥ！だろ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 14:27 ID:XW4yzAUW0: SDでやるならあんま引っ張るなよ？
牛だの一時的な溜め込みはともかく、MH作る奴は名前覚えられてんぞ…。

にこやかに辻支援して共闘だけ入れて飛ぶよろし。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 14:32 ID:XuBU3qXT0: SDでTUやる時は、朝早く起きてやってたな。
4時とか（笑
過疎鯖だが、それでもゴールデンタイムとかは人が多いから。
4時とかだとほとんどいないので、効率いい。
素プリのLv90台から2週間くらいそんな生活して転生した記憶がある。
さすがにその日は眠かったがね。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 14:40 ID:d6d7Kq+P0: さっきハイプリになったんですが
メディタ10　DR×2　+8治療杖でヒール2000↑目指すとすると
intはいくら必要なんでしょうか？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 14:57 ID:7gOLI/bg0: >>404
今は5時間程度でハイアコ時代を飛ばせる時代になったのか…

90/60と過程してratorioでシミュっただけだから正しいかどうかは分からん
～2000：素INT70前後
平均2000：素INT80前後
2000～：素INT90↑
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 15:04 ID:2/+Jd4870: roratorioの計算機だと実際より100近く大きい値でるぞ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 15:18 ID:2/+Jd4870: ちょっと計算してきた。
条件を>>405に合わせてベース90で計算。
D輪*2、+8治癒杖のみ。

補正込みINT110で1946-2124平均2035.0。
補正込みINT115で2010-2185平均2097.5。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 15:27 ID:d6d7Kq+P0: なるほど、有難うございます。
とりあえず素int70まで振って、あとは調整することにします。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 15:28 ID:9HtExzCw0: W教範＋2PCダブルマウス（片方ﾌﾟﾘｰｽﾄで常時マニピ＆他支援）で、
畳で一日2時間くらいで1週間かかってJOB50に育てた俺は涙目ｗ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 15:32 ID:nMFjelcs0: Ａ支援ハイプリなったばっかなんだけど+８治癒持ってるならＳｏＴもってる方がいい気がしてきた
ヒール量そんな変わらないしサンク使わなきゃ別に・・って感じだし
被弾特にしないしヒールでたまにＳＰ２００回復するし
スキルやＬＶが整いだしたりタナいくようになったら治癒のがよくなるのかな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 15:39 ID:jkYm2xah0: 好みでお好きな方をというのが、良回答だろうか。

個人的には、棚の場合なら、S4Uや教授がいる環境でSPの心配はあまりないと思うし、
ベースには、常時サンクは出しておいた方が楽だと思うので、
サンクの回復量をできればあげておきたい。
後、まるっきりあぶなげのないまま最後までこなせればよいのだが、
決壊とまで言わなくても、半壊する事は十分にありうるので、
その時に瞬時に盾に持ち替えられるならいいが、俺はそこまで反射神経よくないので、
治癒を選ぶかな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 15:40 ID:HkvTfn3q0: >>410
少なくとも私はタナでは結構サンク使うから治癒のほうがいいと思うけど･･･
場所によって杖は変えるのがいいんじゃないのかな？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 15:48 ID:XW4yzAUW0: ヒール回復量ベスト１を決めろというなら分かるが、治癒は安いしどこでも使えるし
とにかくこれさえあれば最低ラインは超えるって装備じゃねえ？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 15:52 ID:7gOLI/bg0: >>410
>被弾特にしないし
AGI型の奴によくあることだがPTの際はそういう認識は改めた方がいい
ある意味ピクと同じ発想だからな
アンチから攻撃されやすい要素だから気をつけろよｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 15:59 ID:2/+Jd4870: 一般的なINTだと平均回復量で治癒杖超える装備はないと思うぞ。
上で挙がったSoTとか盾捨てても最高値はほぼ同じ、最低値は150以上劣る。

武器MATKが高くなると最低武器MATKは変わらないどころか
INTペナルティがかかって逆に下がりやすい。
最低値最大値両方同じ割合で底上げされる治癒杖に勝てる可能性はほぼない。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 16:07 ID:iP1M42eu0: >>410
は、まだレベルも低いみたいなので、
INTやメディタが低くて、SPに余裕がないではないのかな。
それで、ヒール時に一定確率でSP200回復が大きいという事を言いたいのかも。
AGI型だから、盾の恩恵もそれほどいらないという事も付け加えたうえでね。
結局は、ステスキル次第ということで・・・
常に最適解は存在しないのだから、自分が良いと思った方法で行けばいいと思う。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 16:07 ID:+XzTRh7o0: というか盾捨ててまでヒール回復量上げたい所なんかあるか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 16:18 ID:Nw4YRHXn0: >>415
計算おかしくね？
よっぽどの高INTじゃない限り杖のINT補正のおかげで+7SoTも+10治癒も平均はほぼ一緒だぜ
INT150クラスになってくると治癒が確実に上にはなるけどな

とはいっても盾を外すほどの価値はないとは思う
419 名前：sage 投稿日：10/08/09 17:19 ID:bhTyShveO: 最近RK民とトリオで生体行くようになったんだ。
RKのHPが35Kあってハイネス1だと雀の涙ほどしか回復しない。
アイス食うからヒールいらない言われたわ。
しかもそいつに完成時のステシミュらせたらHP55Kだそうだ。
INT極メディタ10ハイネス5にすればアイス以下とか言われなくなる？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 17:24 ID:lYwM4n0x0: それはもう完全に吸い取り状態だなあ・・・
民の防御用に連れられているくらいなのだろうか・・・

ちなみに、INT極、メディタ10、+10治癒、ミトラ、Dローブ、WDリング、
INT装備、課金+10INT料理で3k弱ヒール。
ハイネス5で10kヒールを越えるのかもしれないが・・・
果たして使い物になるのだろうかｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 17:29 ID:1NmyED140: そこだけ見て他のこと考えないでInt極メディタ10ハイネス5にするのってどうなの。

>アイス食うからヒールいらない言われた
そういうこと言う人は本当に嫌味とかじゃなくてヒール要らないんだと思う。
アイスで代用できるヒールに時間を割くよりも、
アイスで代用できない支援に時間を割いたほうが
まだ存在意義があるんじゃないかな…
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 17:34 ID:+XzTRh7o0: ＨＰ35Ｋあるならキリエやプラエが十分いきんだろ。
不安ならサンクしいたらいいんじゃないの？
自分の拘りがあるならそれに従えばいいと思うがな

ハイネスで3500-40000前後くらいの回復量しかでないってだけで吸い取りというのはどうよと思う
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 17:36 ID:eD0QQvjdO: そんなにたくさんHPがあるなら、回復はアイスに任せてキリエしてあげた方がいいんじゃ？
生体行ってない俺は的外れなこと言ってる？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 17:39 ID:EuuBi/KM0: 私も生体行くけどヒールいらないとわ言わないけど
被ダメに比べてヒールの回復量が少ないのと
アイス叩けばすぐ回復するので
ヒールの優先度はずっと下がってる

それよりブレス速度、特に速度はすぐ切れるし
キリエを掛ければ１０ｋ↑のバリアになる

そこらへんをきっちり回してから
１、２回ヒールなりハイナスなりすれば
もうRKは走り出してるでしょ

ヒールで全部回復する時代じゃなくなっただけ
と割り切ってしまいましょう
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 17:58 ID:bhTyShveO: 確かにキリエは生きてたのかもしれない。
ジョーク→メランコ→SPPだからシレンも使わないし、
基本支援と民のSPのためにたまに植木するけど正直何もしてない感が強すぎたんだ…
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 18:00 ID:XW4yzAUW0: ウアー持ちならヒール要らない・優先度低いってのは常識じゃないのか？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 19:29 ID:rSIxTqMeO: 基本支援とSP補助と、邪魔しないとか上等の支援じゃないか
変に出しゃばるより、少なかろうが自分の役割をきっちりする方が大事
前衛、特に剣士系の回復アイテムは俺等のジェムみたいな物だから気にしないでいい
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 19:36 ID:P3CgFGeh0: ヒールは要らんと言い切ってるんだから、ヒールなんざちんたらかけてないで
他支援を優先しろよーもっと走らせろーとぶっちゃけたいはず、ヒール要らんってのはそういう意味
食らった後ハイネスヒールヒールキリエ速度とか言う順番でやられると結構しょんぼりなんだぜ

その重要性の無いヒールに拘ってヒール量上げても、何も立場変わらんとは思わないかな
メランコsppならRKの好きなようにやらせて、フォローに徹してりゃ良いじゃん

あと、完璧に凍らせてから・・・と言う安全な狩りしてるなら別だが
普通は適当に突っ込むので、キリエも速度もシレンもガリガリかけてくれると楽だよ
と言うRK持ちの感想
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 19:57 ID:dDU8BsE00: >>422
そんなに回復できたらうれしいです。

まぁ冗談はさておき、ハイネス１以降のクールタイム少し見直してほしいよなぁ。
以前のヒール量やハイネス倍率ならともかく、今ならクールタイム半分くらいでもいいだろ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 20:07 ID:YN6csOvR0: 治癒の光
VIT + 2, ヒール量 2% 増加。
ハイネスヒールに対するエンチャントが可能だ。
系列　アクセサリ｜防御　0｜重量　0｜要求レベル　Lv110｜装備　アークビショップ専用
[治癒Lv1] ハイネスヒールのクールタイム 3秒減少。

この効果がもしも常時だと、ハイネスLv1をメインに使うことになるのかな…
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 20:17 ID:hRdpHYJt0: >>430
常時だよ
ハイネスはLv1止めが正解ってR化当日から言われてただろう
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 20:19 ID:9wWzPtl10: ヒールイランからキリエして、釣って戻ってきたのにＬＡしてくれって事だと思う
計算すりゃ分かるが、ハワードとかセイレンは結構一発がきつい
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 20:21 ID:Ij4l2zDW0: >>428
凍る前にSpPしにいくRKと組むと死にたいのかと思うんだけど。
セシルにもガイルにもろくに当たらないくせにmissの連発。その上凍ってないLK・WSに隣接するから爆裂やHF誘発して死に掛けるし。
>>428が神装備で生体ソロでもアイスあれば死なないっていうなら好きにしてくれていいけど、普通の装備のRKが凍る前にSpPしにいったら怒るよ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 20:22 ID:YN6csOvR0: >>431
常時なのかー
Lv1止めがというのはCTの関係で治癒の光は関係なかったような、見落としてたらごめん
あと、Lv調整出来るスキルならいくつだろうとそこまで問題はないと思うんだ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 20:25 ID:m0gYIXPZ0: 110とそれ以下とではえらい違いになるわけだな…
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 20:56 ID:P3CgFGeh0: >>433
言うまでも無く、ヒール要らんと言って狩れるクラスのRKが前提の話なんだが
なんで急に最底辺っぽいRKの話持ち出してくるの？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 20:59 ID:dDU8BsE00: むしろHP減ってるのに回復待たずに動き出して、しかも歩きながら変換使いまくる教授の方が怖くて困る。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 21:03 ID:nMfgTYY10: 要求レベル…
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 21:27 ID:z7wAeEJ80: Lv110とか無理…
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 21:59 ID:RZMlRNT+0: >405
たいていの人は、多かれ少なかれメダル使ってるんじゃないかと。

このメダルをフル活用すれば、移動時間込みで2時間弱で転職可能。
(=0ヒールハイプリの誕生)

メダル交換(500回～約1000回)は途中で気がくじけそうになる事と、
「メダルもったいない」ってギルメンから止められる可能性大だけどな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 22:10 ID:5I6xAhET0: 話の途中ですいません。

サフラギウムとサクラメントの効果って重複しますか？

サクラかけて、サフラ使えば
より一層詠唱短縮になったりするんでしょうか。

既出でしたら申し訳ないです。
スキル振りに悩んでまして。
どなたか回答おねがいできませんか。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 22:11 ID:kABA6P2r0: 3次実装初日またかよ鯖の巻き戻しでミトラが消えたんだが
ヒールの回復+5％ならまぁいいかと思ってたが
ragtimeでミトラ効果見たら絶望したorz

まじで何も対応しない癌はタヒね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 23:53 ID:7NuAmIHX0: アクビの前掛けの短さはなんなの？
誘ってんの？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/09 23:55 ID:umC4Vif1O: >>441
もしもし
サフラは変動詠唱サクラは三次の固定詠唱に効果があるので
両方効果は乗りますたぶん
がちゃ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 00:33 ID:HWK32g3XO: 両方効果が乗ると言うか
サフラとサクラは全く別物の効果なんだけどね
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 00:39 ID:SYcDqmOS0: シレンてＬｖあがると範囲の拡大だけ？
沈黙時間ものびるんかい？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 00:44 ID:E+3Y3OlU0: <<446
Wiki見ろとしか
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 01:04 ID:SYcDqmOS0: >>447
あら、wikiもう載ってるのねｔｈｘ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 01:17 ID:i8dnOcnW0: 拳聖にもキリエください。前衛キリエ連打はもちろん必要だけど。
監視張り付いてるとき特にほしい。
らぐったときうまく蹴りながら移動できないときあって。

トレインの通過をまって縫うように起こしに来てくれるのAGIさんがやっぱおおいな。
他のタイプは片道で抱えちゃって引き返すこと多い。
拉致られなきゃ迷惑かけないんでキリエもほしいっす。
みんなで固まって移動して起こしに来てくれたりするけどさ、戻ったら拠点奪われてたりする過密鯖。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 01:33 ID:Koz5Uii/0: SWについて聞きたいんだけど、
wiki見た限り、回数と持続時間だけで耐久力について書いてないけど、
R化前に噂されてた「SWがキリエみたいな仕様になった」ってのはなくなったの？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 01:37 ID:MHQpLJ1L0: 過去ログ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 01:38 ID:L0MnSx5y0: 耐久力もあるみたいよ
超ギオペに殴られて３発くらいで消されてる動画があった
453 名前：441 投稿日：10/08/10 01:39 ID:ofgI0Xpc0: >>444,445

回答ありがとうございました。
両方取得する方向で考えたいと思います。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 01:44 ID:E+3Y3OlU0: >>450
すでに過去ログで
・詠唱時間が10まで減少あり
・固定値+MSPに応じた耐久力
とはなっているが

癌がSW修正しません宣言かましてるから
現状はkRO状態だけどいつかは元に戻るんじゃないか？ってことで
Wikiはどうすべきか分からないんじゃないかね
　両方書いておけばいいのかもしれんけど
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 01:44 ID:bxLIOd9y0: >>449
基本的に釣りや近接火力とか、敵と常に接触するようなのは常時キリエがかかるのが一般的なはず
ベースにいるのはプラエで剥がれたら個別にとかでいいけど
拳聖なんていうメイン火力にかからないということはつまりその支援たちが・・ということ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 01:58 ID:Y3UIAuq20: 一部職wikiみたいに凍結してR以降のが別途あるところと違って、アコプリwikiは混在状態だな
SWとアスムくらいは早急に書きなおしたいところだが編集方法がわからん。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 02:16 ID:snKOv7zx0: もう一から書き直した方が良いレベルの気がするぜ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 02:16 ID:Koz5Uii/0: そっか。wikiだとLv10まで詠唱減少は実装されてるのに
耐久力は実装されてないみたいに見えたから気になったんだ。
>>451,452,454ありがとー
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 04:10 ID:pJuHIUDz0: サクラメント、最初は取るつもりだったけど段々微妙な気がしてきた・・・
他職に要求されたことないし、
ABの固定詠唱が気になるスキルといえば範囲支援系だけど、
ブレスIAは4分に1回しか使わないスキル。
プラエは詠唱よりクールタイムが大きいスキル。

サクラメント取ったABさんはどういう時に取って良かったと思いましたか？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 04:22 ID:k8adQeWz0: >>459
レノヴァもそこそこ有用
ソロでジュデックス連射する時にも加速する
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 04:29 ID:j4hq2B6P0: 柔軟材みたい
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 06:01 ID:EWtLiqGp0: >>459
棚に行くなら雨役にかけるとほんのり嬉しい、とのこと。
基本的に自分＆他のAB＆和民にかける。
レノヴァは確かに早くなるな。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 07:27 ID:L0MnSx5y0: ためしにサクラ５取ったけど
劇的に速くなるわけじゃないから
すぐにリセットしちゃった
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 07:42 ID:BXUnMSRk0: >>459
サクラ自体を知らない人が多いし、ジョブも35は必要なことがあって
強要されるようなことは今のところはさすがに無いと思うよ。
サクラ5持ってるけど俺のステだと結構劇的に変わったと感じる。
まぁ、クリアランス持ってるほうが釣りが喜ぶし、そこまで考えるなら辞めた方がいい。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 08:15 ID:jzPmzZiJ0: 素D50管理者真実スプリンセットブラギ
これだと詠唱一気に短くなるから使ってる
一揆といっても絶対値で言うと大佐ないんだけどな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 08:29 ID:jLKNad9gO: >>465
農民なのか軍人なのかはっきりしたまえ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 08:32 ID:r9VBNS3BO: >>466
大佐ないから農民じゃないか？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 08:39 ID:8ChWm3tbO: 質問。
AGI上げたら（体感で）キリエ連打早くなりますか？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 09:05 ID:0T0XF3DO0: 今更だが、ここのスレのレベルは高いな。
臨時行くといつもそう思うわ。
ここで学んだことを実践すればまず間違いないどころか感謝される事が多い。
賢者達よ、ありがとう！
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 09:36 ID:TxvcGU3R0: 正直サクラはびみょうだね、WLペアとかしない限り
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 09:41 ID:Pp3LP4/M0: 流れをぶった切ってすまないが、mdefって必要かな？

HSE鎧を買おうと思っているんだけど、最近ぜんぜん売ってないのよね。
フォーマルが目の前で売ってるんだけど mdefゼロだから躊躇してます。
mdef 5程度ってあっても無くても変わらないもん？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 09:59 ID:W01Z9yq80: 既出だが、生体にシレンってやっぱ必須Or推奨？
仲間が育ってきたので、生体狩りに乗りだしたいと思ってる。
ちなみに、仲間はRKと民。
シレン取ることはできるけど、可能であれば他にも回したくて、
かなり迷ってます。
無しでも回せてるとか、やっぱないとダメとか、ご意見お願いします。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 10:07 ID:jzPmzZiJ0: 必須でない場合もある
狩り方次第だけどないと狩りにならないことも多々
474 名前：472 投稿日：10/08/10 10:22 ID:W01Z9yq80: >>473
なるほど、やっぱり取ることにします。
ありがとう
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 10:50 ID:9IJlzU3o0: サクラ方面とシレン方面
どちらへ行くか決められずポイントが余ってる
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 10:50 ID:zTEgdhv+0: >>471
狩り場によるとしか
魔法痛い狩り場で、MDEFをいろんなところから引っ掻き集めるのはかなり有効

>>472
あればかなり便利だけど
生体という狩り場に少人数で本気で挑むのであれば
自分でいろいろ試行錯誤したり、情報を集めたりするやる気や能力のほうが重要
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 11:13 ID:BkF359Cy0: >>472
必須
いま106ABだけどこれがあるとないとでは生存率がぐっと違う

移動してるときにAxとかLKとかきたときにタゲとっさにとれないときは、シレン押しながら白ポ叩くと便利
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 11:24 ID:jc3pvuFe0: ハイプリjob70未満でアクビに転職した人っている？

job70がベストなのはよく分かっているけど、jobカンストしないで転職した人が
現在アクビとしてどれだけ不都合なく（もしくは不満アリで）やっているか知りたいんで。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 11:30 ID:Zchjgy4F0: 自分でやってみて、ここに報告しよう！
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 11:32 ID:/iFw2ni/0: 今やJob70は遠くないからみんな気合でJob70にしてると思うが
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 11:41 ID:4uwja6q+0: 最悪でもアヌビスTUでなんとかなるしな。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 11:48 ID:O1fBTBf60: >>478
こっそり転職してスキル構成とか口外しなければ最低限と思われるものを組み合わせれば余裕。
口に出したら非難されるから黙ってるが吉。

70が最適なのは言うまでもない。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 11:49 ID:jc3pvuFe0: そうかぁ、やっぱ頑張ってあと3つjob上げることにするよ。
みんなありがとう！
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 11:52 ID:KoP83YwF0: 臨時PTでJOB67で３次になったABならいた。
私はポイントがきついMEなんで癌張って70で転職したが…
取りたいスキルとの兼ね合いだと思うよ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 11:57 ID:T+9at5oXO: 自分はメインRKだけど、ドラゴンブレスするGvだとサクラはすごくほしい。
かなり速度変わる。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 12:00 ID:6og25THz0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnsXdAhEbnmoqnqEIn1cAkBabkbqsrCgSsUcY

66転職でもあんまり困る気がしない
アスムもグロも今は持ってるけど持ち腐れしてるし
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 12:03 ID:SYcDqmOS0: >>486
棚温もりいきゃ一日へたすりゃ半日で70いくから頑張れ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 12:04 ID:A/aeCvuw0: 詠唱短縮装備にするのは構わんが
♀キャラで真実の愛かぶってたら別の意味で警戒されないか？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 12:09 ID:9IJlzU3o0: 棚温入れりゃ69→70なんて本使えば2ｓ目の途中で達成するが
棚温の支援枠が立って5秒で埋まる件
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 12:13 ID:nBtTeC9HO: >>487
1.5倍期間中に教範75＋Job教範で、
65から70まで3hかからんかったね
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 12:17 ID:TihJ2dkv0: 棚臨にHPが入れる鯖ならJob70まで全力で頑張れ
経験値等倍でもJob教範を使えば3時間有れば69→70になれる
そうでない鯖だったら諦めれ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 12:39 ID:Go5PIyeb0: 70までｶﾞﾝﾊﾞﾚってのはわかるけど、
教範使えばとか棚温ならとか、誰もがやれるわけじゃないので
言われても全く参考にならないよ。
だいたい、そんな簡単になれる人なら悩まないでしょ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 12:41 ID:O1fBTBf60: >>492
最近どこの職スレでも沸いてる最適以外は認めない君だ。
そんなん聞いても参考にならんのは一緒だからスルー推奨。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 12:43 ID:m+VUTqkm0: 悩むくらいなら70にした方がいい。

教範とか棚温とかいかなくても、
ちゃんと狩り行ってればそのうちなれるから。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 12:47 ID:O1fBTBf60: 70転職した奴は70勧める気持ちは分かるが質問の答えになってないことに気がつけｗ
というかスキルの実用と推奨レベル組み合わせていけば答え出そうだな。
使用感までは分からないが。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:01 ID:9IJlzU3o0: だったらアヌTUでもしてろよ
スキル見て70でもカツカツなのがわからんのか
それとも妥協の言い訳を変わりに考えて欲しいのか？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:02 ID:qDWzjR2K0: 入った棚臨時で他支援職が全く作業分けの話をしようとしないので、
こちらから持ちかけたら、自分以外キリエ無だった。
さらに言うと、範囲支援も自分以外ない。
おそらく、>>482の言う様な事だったのだろうな・・・

ちなみに、S4Uもなく、SPが持つわけもなく、
狩り中に、釣り2から、キリエもう少し早くできない？とか
他から、ブレス速度くれとか色々な人から言われて、
皿にSP頂戴！と泣きつきつつ、SP回復剤連打しながら、
半べそで一時間過ごしました（苦笑
あでも、他の支援の人は、釣りが行き倒れになった時の、
リザは超迅速にやってくれたので、ベース死守できて助かりました。

ちなみに、結構効率よかったんだよな・・・分からんものです。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:04 ID:W2bian630: 身内狩りのみで
GVも臨時もいかないなら65くらいで転職しちゃうのはアリだろうな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:05 ID:pJuHIUDz0: >>497みたいな事があるから70転職を勧めるでFA
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:07 ID:yeWm2oaW0: キリエ無はまああるかもしれんが範囲支援のないABってなんのためにABになったのｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:07 ID:O1fBTBf60: みんな怖ええなあ。
臨時でハズレプリが増えて自分に被害来ないように予防線張ってんだろうけど。
家賃5万円で！って言ってるのに8万円くらいしか出してくれない不動産屋とか怖くて近寄れんｗ

もう廃人スレとパンピースレわけたほうがよくね？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:20 ID:V125aK0L0: 使用頻度や需要から考えて
アスム/サフラ/グロリア辺りを切るなら66くらい
いずれか取るなら70(最低でも69)必要
と思った
※キリエ10/SW10/サンク7/メディタ10で計算
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:21 ID:a8vkBtte0: いらっしゃいませ～凸凹不動産です。

客：家賃5万円でさがしてるんですけど～
店：では、PD4がありますので、こちらはいかがでしょうか～
客：え、この棚ってのがいいんだけど！
店：お客様・・・こちらは家賃15万円でございますが、お予算は大丈夫でしょうか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:24 ID:QFnVVsJo0: 支援にしろMEにしろ手札が多いに越したことはないわけだし
もうちょっと我慢して７０転職をオススメするけどね

身内で棚いけない臨時にHPでいけないとかの理由で
HPなのに我慢できないとかなら妥協してもいいかもしれないけど
仕様変更や装備追加とかで色々変わるかもしれないし
その時に使えるポイントは多いほうがいいでしょ
だから特別な理由が無いならちょっと我慢で７０がお勧めってだけ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:28 ID:voiEtJQ70: っていうかJOB70で転職でJOB足りないっていってる
やつなんなの？
AB1キャラでなんでもかんでも取ろうとするからそう
なるんだよ
なんでもできるじゃなくて自分の狩場とかPTに合わせてとれば
よっぽどのことがない限り70でたりないなんてことない

あれもこれもとりたいやつって使ってないスキルが何種類も
あることに気づけ
自分だったらJOB67～8でとめてもう1キャラABつくるな
INT極のヒールキリエSWMEのキャラとAGI振りの範囲支援棚用とか
実際それぐらいの経験値になるしね
そもそもスキルP足りないってやつはステも悩んでるだろｗ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:29 ID:O1fBTBf60: 自分も回答してなかったからアレだな。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdDsXdBhEbqmbqnkeF2c92cHcY
TU・MEまで取りたいっつーのなら無理。
９止めで微妙ケチりっての繰り返せばいけるんじゃね。あと3次ポイントも使う系。

誰も棚臨時なんていってないと思うんだが…？
そもそも最初の質問からして、仮定の話で実在するなら教えてくれ、だったよな？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:30 ID:TihJ2dkv0: あれだ
廃アコJob50でHPになったヤツはJob70まで
廃アコJob49↓でHPになったヤツはJob67辺りで妥協しろ、ということで
508 名前：471 投稿日：10/08/10 13:37 ID:Pp3LP4/M0: >>473
コメントありがとう。
必要でないところならいらない、狩場による、ってことだね。
最近魔法痛くなったようだからどこでも必要だと思ってたけど
勘違いだったようだ。ありがとう。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:38 ID:2I/5X6AS0: まあね、いくつで転職してもそれは別に本人の自由だからね。
要は仕事さえちゃんとこなしてくれれば問題ない。
しかし、JOB70転職だったけど、ほとんど使ってないスキルは
前提（アンゼとか）以外一つもない。
SCが全部埋まって狩場毎にショートカット替えなきゃならないから
結構めんどう。まあ、R後からは、Luaスクリプト入れ替えるだけで
変わるから非常に楽になった。R化のこの点は、評価するｗ
510 名前：509 投稿日：10/08/10 13:41 ID:izO6pf0n0: すまん、書き方がおかしかった。
Luaスクリプトで入れ替えてるのはボタン配置な。
スキルのSC登録ではない。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:45 ID:/iFw2ni/0: Job70論争はアツくなるなあ
仮になるとした場合使用頻度の低めな
グロあたりきれば67でいけそうだけどそれでもちょっとな
基本的にスキルポイントはカツカツだからJob70お勧めって言われてるわけで。

棚事情は鯖により違うからなんともいえない、俺のいる鯖は
温もりじゃない棚ならHPでも立てれば集まってたし
結局人によってプレイスタイルが違うんだから好きにしてくれとしかいえない。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:53 ID:2jfJHorL0: 自分で募集を立てるのならなんの職だろうが、どんなキャラだろうが問題ない。
AXだろうが、カート職であろうが。。
めんどうなPTリーダーと募集という事務方で苦労するわけだからね。
しかし、入れてもらって、最低要件を満たせてないのはどうかという所もある。
最も、足りないスキルを3次のポイント振るとか、どこか削るなりうまくやりくりしているのなら、
何の問題もない。
実際には、>>497の様な状況がありうるから、問題なのではないのかい。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 13:59 ID:O1fBTBf60: >>512
>>497はスキル相談したにも係わらず連れて行ったんだろ？
それなのにぐちぐちこんなところで言うほうが悪い。
キリエなしなら大変だがキリエ10とキリエ9でひっくり返っちまうようなことは無いだろう。

てか今の狩場ならスキル全部満たせばOKみたいなことがあるけども
今後また微細な変更が来たときにバジリカが神とかなったら崩れるんだぜ？
そのために思考実験したり実体験聞いておくのは悪いことでは無いように思うんだがな。

何でこここんなに思考停止なの？人のコピペしか出来ないだけなの？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:03 ID:dh2hxsbX0: Job70未満で転職したいならスキルの取捨選択くらい自分でできないと駄目だろう
スレ住人に聞いても環境違うんだから千差万別は当たり前

選択できるならここで聞く必要性がなく、背中押してくれ位のスタンス
できないなら70転職すればいい

70でもスキルの取捨選択できない人がこのスレは多いから
そもそも好回答など期待しても無駄
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:05 ID:A0U5MRuI0: >>513
>>497
を読むと、他全員キリエ無だったみたいだぞ。
まあ、あっても、前提の4とか1しか取ってないから、ないと言ったのかもしれんが。
ちなみに、キリエ9なら問題ないね。突き詰めれば、７でも8でもいいでしょう。

>実体験聞いておくのは悪いことでは無いように思うんだがな。
というわりに・・・・
>それなのにぐちぐちこんなところで言うほうが悪い。
と言うのは矛盾していると思います。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:06 ID:pJuHIUDz0: >今後また微細な変更が来たときにバジリカが神とかなったら
Job70未満で転職した奴はさらにスキルPがカツカツになって後悔するワケだな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:07 ID:V/OwBil20: 自分は、ＴＵでアヌ食うからこんな感じかな。
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnsXdAhEbfmoqnqEIncA93chcY
JOB70でもカツカツだからね。がんばるしか。
グロ、ＬＡ、SWを少し削ればメディとれるけどどうだろな。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:13 ID:O1fBTBf60: いい加減スレチなきもしてる。JOB70すごいですねって言わないと荒れるし。

>>515
本人は70転職だろ。使用感じゃなくてキリエなしの奴が来てウザかったって感想じゃ参考にはならん。
大体そいつらが途中転職だなんてことは書いてない。ただのキリエなし範囲なしAB。
てか、そのABスキル何とってんだ？脳内な気がするんだがな。範囲も何も取らずにシレン行ったとか？
あと結局連れて行ったんだから文句言うなよ。先に遠慮してもらえっつーの。

>>514
自分で考えてない奴ばっかりで情報交換もｸｿも無いことは良く分かるわー。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:18 ID:Go5PIyeb0: まあ仕様変更がけっこうあるし、念のためマックス転職が無難ってことじゃない？
でも、割り切れるひとは別に途中でも全然いんじゃね？
作り直しとか面倒すぎてできないので、自分はアコも５０転職だったｗ
協力してくれる人がいるかどうかでもかなり違うよね。

でも、三次支援スキルないＡＢは、臨時参加するときに
「ないけどいいですか？」くらい言えよってのは思うね。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:21 ID:b0q+k3XP0: では、なんと言えばいいのだろう。
模範解答が知りたい。

JOB70転職じゃないのに、JOB70転職並みの仕事してすごいですね！
とでも言えばいいのだろうかｗ
実際、あなたはそうだと思います。ほんと！すごいですね！！

JOB70転職でなくても、ちゃんとやってれば別に何も言われませんよｗ
しかし、どうにもちゃんとできてないとしたら、
JOB70転職の方が擁護されるのはしょうがないでしょう。
少なくてもそこまで努力はしているのですから。
成果で評価できなければ、次は努力内容で評価されるのは当然の話では？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:23 ID:dh2hxsbX0: >>520
釣りだとは思うが、結果で評価できなければそれまで
過程は全然関係ない
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:25 ID:b0q+k3XP0: >>521
シビアだなあｗ
外資系かなんかにお勤めですか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:31 ID:O1fBTBf60: ローコストで同じこと出来るならそれで他にまわせるって考えなんだがなー。
なんかもうだめだな。　荒れるだけだから消えるわ。すまんかった。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:32 ID:yeWm2oaW0: スキルがなければありませんと出発前に言ってくれればいい。
それでいい。それだけでいいんだ・・・ほんとに
着いてからキリエありませんとかマジ勘弁ですよホント。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:33 ID:KoP83YwF0: JOB70だろうがそうでなかろうがその狩場に必要なスキル最低限持ってればそれで良いよ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:35 ID:SYcDqmOS0: 過程がなきゃ結果に結びつかないんだぜ
結果から細かくステやスキルを修正することは難しいからなんともい難いがｗ
まぁ今はステやスキル修正が回数限られるができるけど
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:41 ID:b0q+k3XP0: >ローコストで同じこと出来るならそれで他にまわせるって考えなんだがなー。

これをすべての人にあてはめてしまったら、あいつがやってくれるから俺はやらなくていいやと
サボる人が出てきます。実際、キリエ無でスキルリセットもせず、1kちょっとのヒールで棚参加して来る
HPもいるのですから。

残念ながら、人間はみな良い人ばかりではないと思います。
まあ、完全成果制というのも世の中にはありますがね。
成果云々抜きにして、努力を評価するからこそみんながんばるのではないのでしょうか。
そして、みんなががんばらなきゃ世の中はまわりません。

まあ、今の日本は、働いたら負けだくらいの風潮になってますからねえ・・・
ちなみに、これはゲームの話でしたね（笑
ちと熱くなりました、失礼しました。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:44 ID:TxvcGU3R0: 一人目のABがI80A80V60D60でまあ万能な感じで気に入ってるんだけど
二人目のABのステに迷ってる、こっちはI=V＞Dみたいにしようかと思ってたんだけど
AGI振ってないABが執行二体に張り付かれただけで移動しんどそうになってるのとか
自分の回復に必死になってるの見るとAGIきりってかなりやっちゃってる気がするんだよね
GvするならVIT100ほしいだろうけどしないなら補正込み70程で問題なく感じるし
AGIで睡眠出血もしないのも大きい
どっちももってて高VITタイプのいいところみたいなのあれば教えてもらいたいです
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:51 ID:AWihW/hJ0: >>528
>AGI振ってないABが執行二体に張り付かれただけで移動しんどそうになってるのとか
>自分の回復に必死になってる

ん？裸で天使靴＋Wアウドムラだったのかな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:53 ID:Y3UIAuq20: >>528
高VITというよりは高DEXのI=D=Vアクビ持ちだが
絡まれた時はフェンつけてキリエ纏えば抜けだせるし、SWからキリエに繋ぐ手もある
積極的にベース外で動き回ったりタゲを受け持ったりしなければそう困らないぞ
AGIを削るってことは他をそれだけ伸ばせるんだから、その伸ばしたステを活用すれば良い。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:55 ID:AWihW/hJ0: しーー！
真面目に答えちゃだめですよｗｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:55 ID:Z24IZgQO0: またagi儲かよ
毎日のように湧くな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 14:56 ID:cVPTqm7X0: パッチでニブルmobの経験値が軒並み上がってるけど
ME救済なのかな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:02 ID:2oksr/g50: －－－－－↑ここまで○○信者とアンチ○○の煽りあい↑－－－－－
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ
－－－－－↓ここから××信者とアンチ××の煽りあい↓－－－－－
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:10 ID:JtXQpIu40: アコ・プリ・アクビスレ三大論争

1. Agi・Vit論争
2. キリエ・アスム論争
3. Job70転職論争

最終的には長文書いている奴に「お前はいったい何と戦っているんだ」となって終結する
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:11 ID:m5dJ0gC20: ニブルどのくらい経験値上がってるよ？
GD3より美味しいなら移住したいけど混みそうだなぁ
537 名前：478 投稿日：10/08/10 15:11 ID:jc3pvuFe0: 少し遅くなったけど、なんか今更70転職か否かの件で議論させて申しわけなかった。

自分はMEソロのみでやってきたのぼっちなので、棚温もりとか、そういうウマウマな上げ方は
今後もする予定はない（やれない）です。
なので、多少時間はかかるけどGD3やPD4で今までどおりコツコツとソロでjob70まで上げていきます。

色々とアドバイスしてくれた方々、ありがとうでした。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:13 ID:1UztL7Z60: >>536
パッチ変更点スレ　その252
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1281230678/671
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:17 ID:7IuEZ89F0: しょ、しょぼいような・・・
これでは、結局、ニブルよりGD3の方がマシではないか。
まあ、素プリ転生用という事になるのだろうかね。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:22 ID:k8adQeWz0: そういやABでジョブカンストした人ってもういるの？
RD狩りやらSpP狩りやらしてる人たちは50になってる人がちらほらいるらしいけど
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:22 ID:cVPTqm7X0: >>539
GD3の各mobの経験値ってどのくらいだっけ？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:23 ID:VLFq1uAx0: JOBカンストも何も、もう光ったのがいるじゃないか
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:41 ID:cVPTqm7X0: 753 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/10(火) 15:32 ID:BrOd4Bix0
ＭＥハイプリでニブル村行ってきたけど滅茶苦茶mob増えてる
未転生プリやAGI職が行ったらたぶん大量に囲まれて圧死する可能性

ＭＥハイプリには楽しい狩り場

147 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/10(火) 15:36 ID:9pEWgSPV0
ニブル村見てきたが沸きすぎ。低Vitだと無理なぐらい沸いてるぞ

あれ…救済どころかつぶされた？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:42 ID:6og25THz0: アスム：キリエの邪魔
サフラ：欲しがる職がそもそもPTに来ない
グロ：効果はいいけど時間短すぎで使ってられない

頑張って70転職したところで結局使ってない現実
バジリカでもとりゃ良かった
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:49 ID:uSvYdCxs0: >>544
キラキラお買い上げありがとうございます。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:50 ID:ErNEHvd00: 確かに、支援スキルだけでいいなら、66で足りるな。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 15:56 ID:z7vMTfPE0: やべえ、ニブル面白そうだな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 16:09 ID:0WAoogel0: ニブル両方いってきた。
村も谷も沸きすぎで、特に谷はちょっと歩いただけでロリが画面内に8とかざらにいる。
ええ、回復剤忘れていってそのまま潰れたオーラHPは俺ですとも。

上の書き込みの通り、未転成でも狩れなくは無い程度の難易度になったな。
最近放置してた99/69のHiMEを動かしてみるかねぇ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 16:16 ID:oYibYEmZ0: なにぃ！（聖闘士聖・・ｒｙ
MEで時給20Mオーバーの時代が来るかもしれないぞ。
やべえ、行くしかねえｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 16:24 ID:cVPTqm7X0: しかし現実はだね…

152 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/10(火) 15:38 ID:xGMARnGD0
>>137
秘境の村のほうは旨そうだね。
ここもロングトレイン向きな地形だから未転生でニヨMS狩りできないだろうか

820 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/10(火) 16:10 ID:lzNFQc/R0
おい、ニブルにRDロイヤルガードいるんだが・・

758 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/10(火) 15:35 ID:DcL0eoy70
>>753
キャリバー担いでBBしてくるわ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 16:45 ID:MNprD/QT0: デュラハンがラギッドのHP半分でちょっとEXP少ないくらいか
ニブルの経験値ここまで上がるとMEで名無し2行く価値が全くなくなったなぁ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 16:57 ID:FwUFC1IW0: Lv66素プリで沈没船1Fの右上廊下でサンク狩りしてきたけど、ひたすらサンク連打で2Mでたよ！
作成直後や転生直後のMEまでのつなぎにはよさそう
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 17:08 ID:F0t8+cha0: ニブルは湧きが凄いな
ABMEと言う選択肢が出てくるのかどうか。。。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 17:08 ID:Nte2axVL0: 多少引っ張ろうがBBは倒すの早いしいい
でもRGてめーはダメだ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 17:15 ID:KuPsVJs90: RGはRDよりもOBがニブルに集まるぞ
MEでいくならプリペアがいいんじゃないかな

>>552
俺の素プリがアップし始めたようです
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 17:44 ID:KHsJNJ7m0: 素INT120ME厨さん死亡のお知らせ

・ニブルがアヌビスより高効率に
・超高INTは不要、低DEX、低VITでは圧死
・ジュデもシレンも役立たず
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 17:47 ID:BeYhsWg90: なんかヒール量下がったせいで治癒買おうと思うのですが

買うとしたら治癒杖+8↑のがいいのかな？

治癒がゴミ値のときに買っとけばよかったな・・・
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 17:49 ID:64krULOh0: ・・・あまり強い言葉を遣うなよ。弱く見えるぞ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 17:49 ID:WJ1/706F0: ニブル村湧きよくなったけど
もちょいデュラハンジビット多かったらもっとよかった
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 17:55 ID:cVPTqm7X0: ディスガイズせっかく経験値のバランスよくなったってのにさらに落ちにくくなったな
R化前はint126スピリンでで2~3セットで落ちてたのに4セット以上いるとか…
ただ武器がSOCだったからまだ向上する余地はあるか
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 17:57 ID:AwVF4h/x0: 夏だからかしらんが556の様に他者をわざわざ貶さないといけない人種が目に付くなぁ

配置変更でニブルが美味くなったよ！
沸きがやべーからDEXとVIT高めがお勧めだよ！って事だろ？
わざわざ暴言はいてまで書いて何が楽しいのやら
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 18:05 ID:tj1FvNUY0: 沈没船ひでーな。
込みInt120で小部屋でME敷き続けてたら
スピリンはずしててもBase3.2Mでたわ。
ドロップお察しだからWプラズマつけて青石代の足しにすれば
金銭面もそこそこ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 18:07 ID:KHsJNJ7m0: 以前MEのクセにINTカンストしてねえの？
アヌビスも1枚で倒せないのか？ｗｗｗｗｗ
よえーなオイ！ごみ！ゴミ！塵！って散々馬鹿にされたからな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 18:12 ID:AwVF4h/x0: こだわりもってやってんならそれでいいだろｗ
ゴミって言われたから言い返してもいいとかなら同レベルだろ

>沈没船
まぁ変更後でまだ人がいないだけかもしらんが低レベルで安定狩りでそこそこでるのは嬉しいな
高レベルPTしかない代わりの調整なのかねぇ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 18:16 ID:/3br/37f0: さ～て、ME展開して即飛びする作業に戻りますか
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 18:21 ID:m5dJ0gC20: ニブルGDと大して変わらなかった
沈没船はモスコ即沸きみたいな魔境になりそうだけど・・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 18:30 ID:JtXQpIu40: >>563
情けない男…
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 18:40 ID:KuPsVJs90: >>563
小さすぎるだろ器的に考えて・・・

プリ的にはでも今回の経験値変更はMEでもないかぎり関係なさげだね
生体2も聖域も亀島もソロ狩場だし
いや生体2は壁ならできるのかな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 18:50 ID:A/aeCvuw0: これでニブルに人が流れてGDが過疎ってくれるとありがたいんだが
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 18:53 ID:A/aeCvuw0: てか今ってINT140クラスじゃないとキューブルード確にならないんじゃなかったか？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 19:05 ID:/3br/37f0: >>570
INT120でＤＸ+スピリンセットならほぼ１セットで落ちる
残るのは極まれ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 19:44 ID:J5N/REOW0: 敵の数多すぎてアイシラがほぼ確実に出るから
残ろうがどうでもいいというか
追加湧き多すぎて1枚とか関係ないわ

青Ｊ大量に消費する上に
収集品がありえないほど出るから
ＰＴならＷＳ入れてもいいかも
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 19:50 ID:MNprD/QT0: >>572
キューブが1セットで確実に倒せない場合一瞬の隙を突き徐々に石化や
ごっそりSP減少やってくるから安定度が全く違うのだ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 19:55 ID:J5N/REOW0: そうなのかー
ＩＮＴ136＋7DXだったから気づかなかったわ

それにしても凄い湧きだな
ピラから臨時ＰＴが流れてくるかも
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 20:58 ID:C/f4X/950: 久しぶりにMEのオブジェクトが敵の数が原因で欠けてﾜﾛﾀ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 21:19 ID:kX1RpsYP0: ようやくjob70になって今からABに転職するのだけれど、
ステ振りに迷っていてちょっと質問を。
SP回復量と詠唱短縮率ってどのくらい必要なんでしょうか？
棚（S4Uなし）で問題なく支援出来る程度あればいいので、
大体の基準を教えていただきたく・・・！
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 21:32 ID:DPferFJ10: >>576
そ・う・び・に・よ・る
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 21:40 ID:kX1RpsYP0: そういえばそうですね申し訳ない
エルデ　ローレベ頭　属性オル服　バリアント　イミュンベントス　スピリン＋クリップ
を基本装備にしてます。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 21:40 ID:A/aeCvuw0: >>576
SP枠無しの棚が支えられる程度とか言ってるがかなりハードル高いんだぞ
棚の支援に限らずステ再振りが嫌なら
INTに関しては最終的に込み100調整できるようにしてメディタ10とSP特化装備して様子見
詠唱は中の人次第で仮にDEX1でも「詠唱が気になる」だけで基本支援自体には支障は無い
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 21:49 ID:NeWjJwSc0: エルデってゴミじゃなかったっけ？
治癒でいいような。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 21:55 ID:6og25THz0: 鈍器じゃMATKないからな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 22:42 ID:kX1RpsYP0: INT補正込み100のメディタ10でSP特化装備というと
大体SPR60～63くらいでしょうか。
とすると、Lv100時に
素INT85 DEX49 AGI70 VIT70くらい振れますね。いい感じにバランスとれそうです。
とりあえずINT85 DEX40ふって、残りは様子見して決めることにします。
どうもありがとうございました。

ちなみにエルデなのは、治癒杖が何故か露天に並ばず過剰が手に入りにくいからです・・・
治癒杖ほしいですほんとｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 22:46 ID:3kjWQOUw0: ハイアコつれぇ……くじけそうだわ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 22:48 ID:J5N/REOW0: ＭＢｸﾘｯﾌﾟ持って沈没船行けば？
たれ慰めもいいらしいけど
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 22:55 ID:bxLIOd9y0: ちなみにタナあたりでDEX低いと、DEXの詠唱短縮効果が前より薄いとはいえ
ブラギがあってもだいぶ丸わかりだから
｢○○さん、キリエじゃなくてヒール専念でいいですか｣って事になるから注意な
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/10 23:14 ID:lj4lXeFlO: 沈没船は美味しくないけど、TU飽きたなら息抜きに行く程度
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 00:01 ID:iSPnh/aM0: >>582
オル服だと範囲支援とかマニピの詠唱結構長いよ　ハイネスも緊急用にならなく・・・　
持ち替えじゃないならもう少しDEXほしくなると思う
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 00:11 ID:ljBGyE/60: うーんＡＧＩないＨＰでタナいってみたけどやっぱかなりだるいな
メイン防御ステがＡＧＩで保険がＶＩＴって感じになってるね現状
出血睡眠耐性もついたし振らないやつはＲ前の思考で止まってるかわいそうな奴だろな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 00:14 ID:TWz2syVl0: >>588

AGIに振りたかったけどVITにしか振れなかったよ！
VITもなんだかんだで多少あげてないといざってときに
回復剤連打やハイネス、ヒール連打でも追いつかないんだよね
99超えてステP入ってきたらAGIに多少振ろうかとは思うけど。
588はLv99でAGIにも振ったクチ？
参考までにステータス教えてもらいたいわー
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 00:16 ID:AHwALD6/0: まず棚程度でAgiないときついっていうのは
狩り方に問題があるんじゃないかと思ってしまうな

ペアとかなら知らないけど大人数の臨時でAgiが必要って場面はそうそうないぞ・・・
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 00:20 ID:RH+q1g1s0: >>590
まともな拳聖ならいいが、とろい奴だと結構放置されるからだるいぞ
AGIに変えてキリエ長持ちで多少放置されても平気になった
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 00:41 ID:34/y2Ao20: >>591
非AGIステってことはR化前から被弾が当たり前で抱えるなんて手馴れてるだろ？
なのに急に避けられないからだるいって意味不明な奴だな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 00:43 ID:OeqIPlow0: 処理に5秒以上かかるｹﾝｾｲは募集すんなよ…
募集するならせめて前1だな…
二人目の釣りいつまでmob抱えて壁に待たせるんだ…ｗ
そうしてる間にも横沸きも来るし大変だったわ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 00:43 ID:OeqIPlow0: スレ違いｽﾝﾏｾ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 01:08 ID:PSlElgDY0: >>590
棚でいうならVITが必要な場面もほとんどないぞ
VITで防ぎたい状態異常もないし白ぽ使うプリも少数派
MAXHP伸ばしてSBに対して余裕を作れるくらい

AGIなら横沸き数匹抱えつつ自ヒールなしで他支援が可能
支援のしやすさで言えばVITよりAGI
俺2種類持ってるからどっちもやったけど
これはもう認めざるを得ない
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 01:15 ID:L7rLW7Sk0: R化で一気にAGI論者が声でかくなったもんだｗ
プリが前に出ること自体がタブーってやっとまともなMMOになりつつあるのに何いってんだ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 01:38 ID:34/y2Ao20: AGI型の奴が嬉々として語ってるけど
「避けられて快適」なんてことはAGI全盛期のコモド前から分かっているわけで
仕様変更に伴って過去に挙げられてない留意点を出し合うなり立ち回りを追求した方が
既知な利便性を垂れ流すよりも有意義だと思うぞ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 01:42 ID:TIixb6elO: AGIプリは避けれてかっこいいし、ディスペルやクリアランスが不要で
R以降はなんだかんだでいい型だと思うんだけど、
ボスに行く支援はやっぱVitないとキツいと思うなぁ。
AGIだとドラのHJくらいしか耐えられないんじゃないかな。
PCのMdefもガッツリさがったしある程度Vit補強して
HP上げてないとMVPの魔法で余裕のペナGetですよ。
というVitABの戯れ事。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 01:42 ID:aM4evs080: やっぱりI-Dだと平和に過ごせるな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 02:18 ID:0sa4Pe/G0: まるで昔のVIT支援DEX支援論争のようだ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 02:28 ID:teTW+oZv0: VitだのAgiだの語れるの今だけやで
130～150になったらどちらも両立出来る程度のステ振りできるしな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 02:29 ID:RH+q1g1s0: >>592
AGIステがこんなに良いとは思わなかったんだ
てか棚って昔からこんなに避けれてたっけ？
今みたいな微AGI程度じゃ全然避けれない印象しかない
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 02:44 ID:PoahiU5W0: なんかパイスケが経験値あがったらしいんで適当な装備でＩＮＴアコ作って育ててみました。
狩り終わり時点の素ステ：　ＶＩＴ20　ＩＮＴ78　ＤＥＸ9　　ＬＵＫ9

主な装備：　+6スタッフ
たれ慰め　ゴブリン族の仮面　ロリセイント　氷亀靴　+6イミュンマフラ　ｱｶﾃﾞﾐﾊﾞｯｼﾞ×２　

回復：初心者赤Ｐ大量

キャラ作ってベース12にして
スタッフ、たれ慰め等装備できるようになってから開始。
分厚い戦闘教範３個使用。
小部屋は全部占拠されてたので、
一番奥（右下）の大部屋の隅っこで、
よってくるパイスケになぐられながら被弾ＧＸ。
倒すたびに沸く感じでがんがんレベル上がりました。

教範３個目の途中で飽きて帰ってきたときのレベルが56/44 。
もっと装備整えて、
人のジャマにならないように注意すれば、
１次職駆け抜けるにはいい狩場になったんじゃないでしょうか。
くじでたれ慰めもやすいだろうし。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 02:48 ID:5QNngWPu0: 本当にすごい適当な装備だなｗ
まったりサンク出しながら狩ってもいいって上に報告あがってたしね
経験値見ると銃器兵とたいして変わらないんだからいいね
遭遇度もぜんぜん違うし
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 03:46 ID:XaZ2HGoE0: 紙装甲になってるのを理解できずに
後衛がタゲられたから取りに行く支援はもはや地雷級だけどな
避けられるor耐えられるからと敵にタゲられる可能性のある位置取りするのも同様
追加オーダーきたらどうすんだよと言いたい
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 03:49 ID:PSlElgDY0: なんでお前そこ立つんだよ！mob引き寄せる気か！
って感じのやつけっこう多いね
mobの視力を知らんのだろうか
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 06:05 ID:v0cJWZ7/0: 沈没船行ったけど早速放置狩りが大量で吹いたｗｗ

放置ホム無視してME打ったけどかなり美味しいな
ホム居てるほうが共闘あって美味しいかも？

一部屋に７体位居たとこもあった。

このままだと全部の部屋に放置ホム設置される気がする
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 06:17 ID:sbZbLw8M0: >>605
タナとか構成次第じゃAGI支援がワンミンよりブラギの外に立たないといけないPTも多い。
SPPが常にいるわけでも無いし、やけに柔らかいカートもかなりいる。
教授皿が外側とかもっとありえんし、罠は尚更。

つか、タナならD=V=IONLYとか8855支援ONLYより両種混成PTの方が楽。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 06:31 ID:xOibMvSo0: >>608
> つか、タナならD=V=IONLYとか8855支援ONLYより両種混成PTの方が楽。

8855支援て初耳。なんぞ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 07:35 ID:JaIEeu1z0: そもそもブラギの外に立つってなんだ
(ブラギS4Uの効果範囲内で)演奏者より外側に立つ、っていう意味なら
型に限らずそんなのは当たり前だし
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 08:31 ID:pBCN63NZ0: >>609
8止めスキルってのも考えにくいし80-80-50-50のステ振りじゃないかな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 09:13 ID:JC3C9amG0: 棚臨時なんてI=V極でも余裕。
いい加減飽きたぞ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 09:34 ID:TqrVitl50: 俺は>>603が3時間も飽きなかった事実に驚愕せざるを得ない
いや確かにもりもりたおせる様は見ていて楽しいだろうか
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 09:52 ID:xOibMvSo0: >>611
なるほど。
確か韓国だとフラットに近い型が多いんだっけか。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 09:59 ID:47dsb7tx0: >>614
あっちはこっちみたいにマゾくないから150で４フラットとかばっか
こっちは無理です
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 13:17 ID:ir7wCm9M0: 結局AGIもVITも両方振るんだから自己主張やめて仲良くしろよ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 14:17 ID:m87S8G940: サクラメントを取るか悩んでて、判断材料にと各職の固定詠唱をWiki見て回って調べてみたけど、
まだまだ全然情報が出そろっていなかった。
固定詠唱があるって事が判明したスキルだけリストアップしてみる。

ルーンナイト
　ドラゴンブレス　500ms　妨害不可

シャドウチェイサー
　メイルストーム　1000ms

修羅
　獅子吼　　不明　　　妨害不可
　全気注入　700ms?

ウォーロック
　リーディングスペルブック　3000ms

レンジャー
　アローストーム　不明
　エイムドボルト　不明

ソーサラー
　サイキックウェーブ　　　　1000ms～600ms
　クラウドキル　　　　　　　　1000ms
　ダイヤモンドダスト　　　　 500ms
　ヴェラチュールスピアー　 500ms
　ウォーマー　　　　　　　　　500ms
　アルージョ　　　　　　　　　 500ms
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 14:17 ID:m87S8G940: アークビショップ
　コルセオヒール　　　　1000ms～0ms
　レノヴァティオ　　　　　2000ms
　カントキャンディダス　1000ms
　クレメンティア　　　　　1000ms
　エピクレシス　　　　　 2000ms
　プラエファティオ　　　 1000ms
　オラティオ　　　　　　　1000ms
　デュプレライト　　　　　2000ms
　エクスピアティオ　　　 1000ms
　サクラメント　　　　　　1000ms
　ジュデックス　　　　　　不明

これを見ると、やっぱりサクラメントは自分用なのかなぁ・・・と思った。
メカニックの自爆が短くなるか気になったけど、そもそもサクラメントがギアにかかるのか分からなかった。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 14:47 ID:tW1TQgMB0: >>616
美味しいものは先に食べるのと後に食べるのではどちらが幸せかということになってしまうだろう。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 14:49 ID:gnm70WH40: >>619
つまりどっちでもいい、個人の自由でFAか
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 14:51 ID:Ksxbh34m0: まあ異端尋問が大好きなこのスレだからな。
AGIでもVITでもDEXでもLUKでも情報交換してくれりゃいいわ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 14:55 ID:NGUKdw6K0: STR1, AGI50, VIT90, INT80, DEX40, LUK1
にしてみた。

さすがに避けるまではいかないけど、ASPDあっていい感じだわ
DEX抑えたのは詠唱カット装備があるから。
もう外せないほど詠唱カット装備のお世話になってます
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 15:11 ID:RrBaf28E0: >>219

>①範囲支援は持っていますか？
>②キリエは持っていますか？

①に関してはあれば嬉しいのでこれが理由で蹴られるのは稀でしょ
募集主さんが範囲支援信者であった際に解りません
②その募集主さんの述べた「なくても来る人がいる」これに尽きます

キリエ４でもブラギの中なら充分・・・・・確かその位置の人達ならね！
キリエ１０を要求しているのは釣りさんだって理解した方がいいよ
１０の連打と４の連打じゃ明らかに違うけど理解したくないのか出来ないみたいなので触れないでおく

>下がれ！と怒られてしましました。

下がれと注意された職はどの職なのでしょうか？
釣りに言われたのであれば流れた時の危険を案じての忠告または
他PTの釣りと接触する可能性が高かった為と言う可能性が考えらます。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 15:17 ID:oOm53uzP0: 民湾のシビアレインも固定詠唱あるな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 15:23 ID:HrYrfIWD0: INT高くてもSPすぐ枯渇するのでメディタ10のほうがいいって、
ギルメンに言われたんだがアクビはメディタ10が基本なんかね
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdAwkdAhEbsmoqnqEJ1fbnkB1kbqnacgNsUcY
35くらいならJOBいけるらしくてこんな風に考えてたんだがグロとかアスム削るべきだろうか
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 15:25 ID:JaIEeu1z0: えらい古いとこにレスしてるな

>>618
やっぱなんだかんだでABが一番恩恵あるよなぁ
ハイネスは固定ないんだっけ。たしかに詠唱早いけど
Lv110のアクセとあわせてハイネス連打するために変動詠唱できるだけカットしたくなる
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 15:28 ID:RrBaf28E0: 高INTがどの程度か不明だから何とも言えない
ギルメンが言う高INTが補正無しINT100の事なのか
R化前の高INTの数値なのか
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 15:30 ID:HrYrfIWD0: あぁ、すまん
凍結しないようにINT100とか言ってたが素か補精込みかわかんねーわｗｗｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 15:33 ID:NGUKdw6K0: >>625
範囲キリエきってグロアスムとかとるのはありえないわ
5でいいから範囲キリエはとるべき
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 15:36 ID:34/y2Ao20: >>625
アクビはメディタ10が基本という前に
そのギルメンがどの程度のSPRとヒール量を望んでるかだろ
本人に聞いてこい
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 16:41 ID:h13tzqcj0: まーint補正100 vit保険で50前後 dex50前後
こんだけありゃとりあえず困らんだろ
するとステＰはまだかなりあまるので
MHPに不足を感じたならvit増やす
詠唱がこれでもまだ足りないと思っちゃう人ならdex増やす
どちらでもないならagi振って耐性＆少量避け
こんなとこか

R前より個性がない時代になったものだ
どうふってもほぼ同じ動きできるな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 16:44 ID:47dsb7tx0: だってDEXで詠唱あんまり変わらないし基本前出なくなったし
MHPは最低限あればいいからね
ネタやろうとしてもネタにならない
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 16:48 ID:B8WAY2h40: ブブでブラギ有り変動無詠唱状態で支援してるがコルセオとハイネスには固定詠唱無いよ、無詠唱になる
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 17:30 ID:kM60EGsr0: ブブで・・・
ＲＯ引退するかＲＯ終焉までにはボスカードってやつにお目にかかりたいな・・・
あの時デビルチの誘いに乗っておけば・・・
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 17:32 ID:cwH6NZFZ0: ブブCとか涎が出そう。
無詠唱と90～95%カットを比べたら支援のし易さは劇的に変わる？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 17:45 ID:OeqIPlow0: >>633
カントクレメは？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 18:04 ID:z8CJ5gon0: >>636
>>618らしい

実際サクラメントあると相当支援が楽になった
範囲支援が早くなるのも地味に有り難いけど、何より植樹がスムーズになるのが良い
棚臨時で固定してるとのんびり植えてる暇がない事もあるしな

あとは棚メンツだとレンジャイ、SRS、もしいるなら魚がかけられて喜んでたな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 18:25 ID:ljBGyE/60: レンジャいみない
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 18:33 ID:z8CJ5gon0: >>638
スマン、勘違いだな
エイムド使うときにかなり喜んでたのが記憶にあったんだが、棚で使うはずもないしな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 18:57 ID:KHai59x70: MEハイプリだけど、ニブル秘境まじウマイっす
ヘタレのくせに教範75使ってだけど、時給15M以上軽くいくわ
Ｉ＝Ａなんだけど、VITにも30そこそこ振ったら本当に安定して狩れる
ME死んだって言われてるけど、湧きすごいから気を抜く暇もなくてほんとに楽しい

ドロップはほとんど無視だからお財布には優しくないけどね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 19:07 ID:mUnqjYqi0: 配置変更ってことでMEプリで沈没船行ってみたが
人が多すぎてとても狩れる状況じゃないな
ついでにFD3のムナボンの沸きを増やすとかして欲しかったなー
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 19:43 ID:HmdWNhGv0: マジで沈没船人多すぎ。過疎鯖でも小部屋選挙率が超たけぇ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 21:03 ID:v1AfvByI0: 久しぶりにベース90のVIT型プリを動かそうと思います。
ＳＤかＰＤでソロ狩りするためにＡＧＩ型にリセットしようとおもうのですが。
適度なステ振りを教えてください。計算機で出した感じだと
INT80AGI70DEX60くらいなのですがＶＩＴは必要でしょうか？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 21:11 ID:5QNngWPu0: そのレベルでステリセはもったいないと思う
範囲火力持ちの人とペアでニブル行ってれば今なら簡単に転生できそうだけど
なんだったらMEとペア壁すればいいし
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 21:33 ID:AL1QFL7f0: 現状のステ振りがわからんと何とも言えないような
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 21:38 ID:IjlWwT2r0: >>640
本当に楽しくなったよな
EXPとか金銭とか関係無しにMEしてることが本当に楽しい
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 22:25 ID:/158Zs7S0: >>646,640
ニブル持ち上げすぎだろおい
会社なのにワクワクしてきたじゃないか
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 22:53 ID:BmAgrc9e0: 社畜ざまぁｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 23:03 ID:5QNngWPu0: お前は家畜だろｗｗｗｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 23:11 ID:oOm53uzP0: おれ癌畜
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 23:21 ID:VFG+RguV0: ルーン材料があるから今のニブルドロップはそこそこ売れるかもしれん
RK自身が取りに行ってもあっさりいくらでも出るけど面倒だしな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 23:45 ID:bJE06i/K0: 無詠唱だと何故かキリエはスキル名が出ず相手にモーションとエフェクトだけ出るから翔られてる側は誰に何されてるか分からなくなる
詠唱の話ついでに…
詠唱速度、割と旧式の分母が変わっただけと勘違いしてる人が多いみたいなので参考までに

25％カット　DEX+INT/2＝17
50％カット　DEX+INT/2＝66
60％カット　DEX+INT/2＝95
70％カット　DEX+INT/2＝130
75％カット　DEX+INT/2＝149
80％カット　DEX+INT/2＝170
85％カット　DEX+INT/2＝192
90％カット　DEX+INT/2＝215

この結果からするにDEXはある程度振ったら尖らす意味はほとんどなさそうだ
仮に補正込みINT120とするとDEX100と120で詠唱速度が78％カットと82％カットでポイント的に相当無駄だと思う
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 23:46 ID:k1u83T8k0: >>620
わかったわかった
じゃあお前はＩＮＴを最後に振れよ？

やりやすい順番っていうのはあるんだよ
個人の自由で済ませたら情報交換自体成り立たなくなる
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/11 23:51 ID:HmxQiFM70: 読解力がないのか、あげ足をとっているのか、はたまた安価先を読んでいないだけなのかわからんレスをするなｗ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 00:01 ID:vJZJyXHF0: 結局最後は同じ、なんてのは意味のない話
99からが超長いことをお忘れか
到達するまでの苦労を考えるんだ
過程が重要なんだから育成方針は大事
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 00:02 ID:EDK9CB290: >>652
製薬ケミのDEX&LUKとINTの関係に似ていなくもないな
支援性能とか過程とか無視すればDEX＝INT＝120が一番早いんだろうけど
他にもバランス良く振っていく上で詠唱早くしたいなら、ただひたすらDEXじゃなくて
INT/2＝DEX1ってのを念頭にポイント振り分けろってことだな

D120まで振りきるなら、INT120＆D60でも同じ速度なんだからその分他に振ればいいのか
DEX中毒者の私はさっさとD100くらいまで振るつもりだったが、思い留まったほうがよさそうだ

ありがとう、感謝するよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 00:07 ID:cEqok7sf0: 人それぞれってのを
こういう育て方したいひとはこの順番、ああいう育て方したい人はその順番
みたいなアーキタイプを作りたいってことなんじゃね
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 00:10 ID:B9VgZ50j0: なんだ
マニュアルが無いと育成もできないゆとりでしたか
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 00:34 ID:IrKaZXCp0: アコスレって極端だなｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 01:02 ID:5rGMrTpN0: まったくだ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 03:14 ID:QlQrxSI00: I補正混み100あとは未振りで棚でおｋ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 03:16 ID:TPjjpxy90: 実際そんなステじゃないのかって支援もよく見かけるんだよな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 03:20 ID:TTjB7L800: みんな自分がやったことが正しいという裏付けが欲しいだけ
それがいつの間にか、正しいことが前提で、裏付けを必死に作り上げてるだけ
学生の実験レポートみたい
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 03:33 ID:CnfPsOO00: >>652
逆に言うとdexは囲まれ補正みたいなのがないし無詠唱がかなり現実的じゃないから
どんな状況でも振った分だけの効果があるステとも言えるんだけどな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 07:38 ID:89VvsqbX0: >>663
そんなもんだよ
しかし現実は残酷で
弱いプリから確実に淘汰されていく
生き残ることだけが正しさを証明してくれるな
666 名前：634 投稿日：10/08/12 08:06 ID:svDjCxeO0: 他の人が言ってる事で大体あってるんだが・・・

>>635
キリエとIAが無詠唱だとモーション無しで発動するので面白い、キリエは連打速度が上がる気がする
棚10等だと無詠唱キリエを自分にできると前衛死んだ時に起こしにいく際などは活躍する

>>636
カント、クレメ、ブラエ、レノヴァ、エピクレシスは>>618であってると思う、差があっても誤差レベルの差と思われ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 08:36 ID:bR1KZ2760: >>665
殴りアクビでちまちま殴ってるの見ると哀れだな
レベルあがらんだろ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 09:18 ID:1/r4yUB+0: ASPD193の爆裂してるアクビを見てると「ちまちま」には見えないけどな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 09:20 ID:xFnq67ZA0: 効率的にはちまちまで合ってるけどなｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 09:34 ID:CNQUAck6O: 効率にこだわる奴はそもそも殴りプリやらんだろ。
わざわざ効率指摘して貶めしてどうする。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 09:44 ID:cQ3dLSRo0: ラウダアグヌスのVIT増加効果のほうにも成功確率ってあるんですか？
こっちは100パーセント？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 10:01 ID:zHa/Glz30: ジュデアックスって取ってる人けっこう見るけど
1だけ取ってる人が多いの？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 10:02 ID:Pa4QXYlO0: ( ﾟ,_Jﾟ)
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 10:20 ID:Wq1OvNtn0: これでマグナムブレイク連打が復活すれば・・・ついに殴りの時代がやって来る！
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 10:24 ID:Blh5j5fj0: ABの単体スキルの射程12あるね
HLとかブレスとかの旧スキルは10だけど
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 10:46 ID:CNQUAck6O: >>671
仕様上どうなってるかは分からんが、1日1時間ペースで1週間くらい使ったけどHP増えなかったことはない。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 10:56 ID:eGSR5UuW0: 今からキャラを作ってプリーストを育てようと思いますが、
できるだけ早く転生するには、どういう順番で狩場をシフト
していくのがいいですか？

1stキャラではないので、そこそこブーストはかけられると思います。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 11:11 ID:g6BxDghM0: １PCなら
カエル服とかハイレベル装備してたれ慰めが装備できるレベルまでアカデミーでもいってなんとかする
海賊船にいく、自己ヒールしながらプリに成れるまで耐える
プリになったらサンクとってまた海賊船、高レベルキリエとTU10まで粘る
そしてアヌビスへ

２PCなら適当に弓かマジつくってジオか黒蛇いけ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 12:00 ID:IgFkUxtL0: アイシラブラギで無詠唱ってまだあったっけ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 12:11 ID:c5yX3+j9O: あるよ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 12:30 ID:DnSLgsni0: ※ただしイケメンと既存スキルに限る
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 12:48 ID:gwg5lqqk0: >>667
支援は棚　MEはGD　NH　PDぐらいだろうけど
殴りって不死悪魔以外もいけるから結構いい
経験もゲフェニア行けばJOB結構でるし
金銭もどこでもいけて稼げるからカードでも
装備でも狙いたい放題

経験はASPD190の99殴りABソロで
PDベースJOB1ｈ/10M
ゲフェニアJOB15M

金銭は
師匠ネイチャ1ｈ150個
騎士団で深遠・アリス・血騎士のみねらいで
1日1ｈ1週間通って深遠ｃ2枚おまけでレイドｃ1枚

最後のは運だが基本ソロでのんびり遊べるのがいい
PTでもINT1でSP1500近くあるから範囲支援もできるし
言うほど悪くないよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 13:08 ID:G2SGqnwr0: >>667
殴りプリは無駄が無いから強いだろ

ＰＴ募集清算する時間も必要ないし
青ｼﾞｪﾑ補給する時間も必要ない
情報掲示板自体少ないから、ｸｿｽﾚで時間を潰す必要も無い

延々と狩ってられる
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 13:16 ID:ARIJcs7x0: >>682
ASPD190はARスク付だよね？
ARスクは割高だから使ってる時はのんびりできないんだよな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 13:19 ID:G2SGqnwr0: スクの有無でそれほど効率変わるのかね
殲滅時間多少違うだけでしょ？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 13:22 ID:QT6dm8qy0: ノーブル被ってんじゃないの？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 13:24 ID:cEqok7sf0: デュプレみたいに確率発動するのがあるし
ゲフェニアとかだと索敵時間が短いから殲滅速度がもろに効率に響きそう
索敵時間が長いところはそんなでもないと思うけどね
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 13:39 ID:1/r4yUB+0: >>685
AGIカンストでサラマイン食べて盾外しても精々ASPD183
単純に手数だけならASPD190はほぼ2倍になる
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 13:45 ID:ARIJcs7x0: ASPD190からARスク無しにすると装備で若干変わるだろうけど185
それぞれの秒間攻撃回数は↓（）内は前ASPDからの増加量
ASPD185 3.33回/秒 (0.20回)
ASPD190 5.00回/秒 (0.45回)

他のASPDは
186 3.57回/秒 (0.24回)
187 3.85回/秒 (0.28回)
188 4.17回/秒 (0.32回)
189 4.55回/秒 (0.38回)
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 13:47 ID:G2SGqnwr0: ｽｸﾛの有無でそんなに違うのか
ｽｸﾛ無しで殴りやってる人は大変だな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 13:51 ID:ARIJcs7x0: 追加
191 5.56回/秒 (0.56回)
192 6.25回/秒 (0.69回)
193 7.14回/秒 (0.89回)
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 13:58 ID:AqtMz+XF0: ニブル村やばいぐらい増えたって聞いたけど死ぬほどってわけじゃないね

もともとショートトレイン派で回転率重視だったから焼く数が4,5匹増えたってだけだった
型もvit1のI=D(キリエはまだ4)の廃プで余裕で行けたし
これで教範なし・ドロップはゆっくり全拾いの25分で2mちょいだからだいぶ上げやすくなったかも

問題は人が多くて重くなったのと人多い時間に限ってロングトレインが目立つのばっかで
精神的にはかつての魔境並にひどくなった
mob集めすぎの罠ハンタとか目の前でハエしたり転がったりでこっち流れてくるし昔から魔境で
遊んでた身としてはにぎわいが戻った分なんだかなぁって思う時がある
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 14:02 ID:ARIJcs7x0: ニブル村は初日はもっとMOB数多かった気がするんだけど
こっそり数減らしたのかな？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 14:39 ID:TTjB7L800: 数自体は変わってないけど、観光が減って沸きが普通に戻った、とかじゃない？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 14:39 ID:39ruguIJ0: 時間湧きまじってんじゃないの
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 14:49 ID:1/r4yUB+0: 6時方向の袋小路にたんまり溜まってる事が稀によくある
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 14:53 ID:FiSUobks0: 超効率出るなんて状況にならなくて良かったじゃないか
そんな状況になったら、渋々支援に転向してたABどもがこぞってME復帰してきただろうし
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 15:29 ID:B4fDEd5p0: 新規でTU目指すアコを育てようとしているのですが
・IROの為外人さんばかりで協力は見込めない
・Rは未実装
・アカデミーも未実装
・お金無い為容易にワープも出来ない
・初心者習練所で初心者Pは大量に貰える
と言う条件の場合
ポポリンで転職→ホルン・ウルフ叩く→エルダーウィローと戯れる→畳でプリまで頑張る
と言う感じが一番でしょうか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 15:39 ID:DnSLgsni0: 日本独自の経験値や配置の変更もあるんだから海外のことは自分で考えるべき
700 名前：698 投稿日：10/08/12 16:16 ID:B4fDEd5p0: >>699
確かにその通りですね
海外の情報サイト翻訳かけながら調べたいと思います
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 16:48 ID:UbAh8AR30: IROだとR化してないんだからR前の情報漁ればいいじゃないか
アカデミー無しだと結構厳しいけど昔の鉄板通りでいい
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 17:39 ID:DVsdfidy0: >>696
俺それで転んだ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 19:04 ID:Wq1OvNtn0: 殴りの弱点は殲滅力がとにかくないこと
それを補える狩ができるかどうかにかかる
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 19:31 ID:gwg5lqqk0: >>703
それは神速型のことを指すのだと思うけどAGI系って
もともと個体撃破だしそんなものじゃないか？

それに一概に殴りっていっても今は殴りMEABや
フラット型もいるからMEやジュテ合わせたら
殲滅力ある型もあるんだぜ

ちなみに神速はAGI系のなかでも1・2番ぐらい秒間個体ダメージ
でるから強いほうなのともちろんテレポもあるしバックサンクでも
さばけないのは素直に飛べばいい
ただ実際は>>703が思ってるほど殲滅力ないわけじゃないので
Flee割れすることって言うのは少ない
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 19:35 ID:gwg5lqqk0: 追記
数字出さないと納得しないかもしれないから追加
実際のダメージは秒間3000～5000
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 19:42 ID:gwg5lqqk0: 失礼
デュプレがはいってなかった
＋2000足しといて
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 19:55 ID:9B34C/We0: AGIパッシブかつ範囲がほとんどないっていう時点で同レベルの職と対比すると殲滅ないほうでしょ
転生前でも行ける狩場にいる全職と比較すれば上位なのかもしれんけど
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 20:21 ID:Dej3jE/40: まあここで殴りの話しても仕方ないでしょ。
殴りスレのほうでやったらどうかな？

似たような話題で荒れてたけど…。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 20:22 ID:Jl6gA2tr0: というか同じ子の匂いがプンプンする
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 20:26 ID:0WZXprAe0: 殲滅力有る無しってのは相対的な話だからな

流石に今の時代、三次になったパッシブに特化した型の上、十分な装備や消耗品注ぎ込んで
800ダメをaspd190+デュプレの他火力スキル一切無しが「殲滅力ある」とは言えんわ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 20:30 ID:Dej3jE/40: 殴りアクビが殲滅力があるキャラとは思わないが、やっていけないってことも無いな。
ソロでがっちりやっていける程度の稼ぎと少人数でまわす程度の支援力ってキャラだな。

支援本家にソロも出来るよ！と自慢するほどのもんじゃないなあ。
両方やってるけど思う。

>>709
あっちは計算機君がBBS補正にキレてるんじゃないの？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 20:33 ID:TTjB7L800: 数字出さないと納得しないって言うけど、
納得しないときに出して欲しい数字はそれじゃないと思うんだ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 20:36 ID:s/kK2Q1R0: ＭＥだと３秒間で１０ｋとかその辺なんだよね
単体火力としては殴りのほうが優秀だわ

>>707
プリ内でソロ最強というだけでも
十分意義があることだと思う

INT120ME＋ｱﾄﾞﾗ＋ｼﾞｭﾃﾞABと
どっちが単体殲滅力高いんだろう
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 20:37 ID:1/r4yUB+0: どの職でもどの型でも得手不得手があるだろう
PTで高効率出そうとするなら殲滅力は無いが
ソロなら他職にも引けを取らない「痒いところにも手が届く狩り」が出来るのが殴りの特色じゃね
そういう意味でなら殲滅力はある
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 20:41 ID:e9jCJgWH0: ちまちま銃狩りしてたけど>>678見てたれ慰め買おうとしたら
既に完売してて買取チャットが3つ出てる件
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 21:04 ID:ARIJcs7x0: どんな型でも当人が楽しめればそれが一番だと思うよ

343 名前：ヒール回復774さん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 00:12:33 ID:Q4lDEFlQ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11672042
アドラムス振りたくなってきた
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 21:10 ID:s/kK2Q1R0: >>716
ちなみにその動画のプリが物質倒しきるまでにかかった時間が２６秒
物質のＨＰが230000だから秒間ダメ8800って所

意外に殴りと大きな開きが無い
殴りはﾁﾏﾁﾏ殴ってるように見えるけど
実は結構殲滅早い
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 21:15 ID:cEqok7sf0: MEはHIT間隔がなー
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 01:59 ID:VCrBksFS0: MEは3秒に1発しか出ないから、単体への秒間火力はパッシブ職の素殴りクラスだしな
アドラムスの追撃を加えてようやく近接に勝てる火力、属性が聖限定・必中
これで青J消費がなきゃスキルPに見合った強さだったんだけど
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 02:49 ID:d4Sd/f7U0: 範囲と持続性が利点でもあり欠点でもあるな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 02:57 ID:uwtpyHzp0: >>716
ロマンかもしれんが、これみると楽しそうでやべえ
アクビ2匹ほしいなあ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 04:22 ID:1dy0eWhe0: 頼むから棚臨時で教授にレノヴァかけてくれ。
ハイネスＬＶ１取ったなら前提でレノヴァもってるだろ。
詠唱長いから前衛に常時維持するのは面倒だとは思うけど、
手の空いたときにせめて教授にだけでもかけてくれ。
生命力変換するのにとっても有効だぞ。
ハイネス使ってるのにレノヴァを１回も使わない奴とか居てマジありえない。

レノヴァティオだ　「レ　ノ　ヴ　ァ　テ　ィ　オ」
頼んだぞ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 04:29 ID:WSNVY+UB0: めんどくさい。

はい次。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 04:38 ID:hyTTgKm30: 5秒に3%だぞ…MHP10kでも300しか回復しないんだぞ
しかもHP減ってないと効果無いし
サンク敷いとくから我慢してね
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 04:45 ID:uwtpyHzp0: 気が向いたらたまにかける程度だな
詠唱遅いし持続は短いしめんどくせ
サンクとウォーマーで耐えてくれ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 04:47 ID:Wy774Em60: Lv1マスターだし、10%とは言わないまでも、5%は欲しかった
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 04:49 ID:87veRHKG0: 詠唱の長さと持続時間の短さ
更に皿にかけることで微妙な効果
まぁたまにはかけてやるよ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 05:11 ID:w5EXhTlu0: サクラメント覚えればかけ直しも楽なんだけどな
釣り列車が次々発着する中で、あの長い詠唱を通すのはなかなか厳しいものがある
余裕があったら、というのは効率がいま一つと同義なんだが、かけるように心掛けるよ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 05:50 ID:1dy0eWhe0: 90秒間で18回　54％回復　変換が５回できるぜ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 05:56 ID:dHEC+nmH0: いいから諦めとけよ
そんなもんよりほとんどのやつが持ってるだろうサンクでも要求しとけ
レノヴァの詠唱でサンクとヒール1回は打てる
前衛にはレノヴァかけるけどな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 07:01 ID:1dy0eWhe0: 諦めたでござるｗｗｗ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 07:31 ID:kMcm/EfY0: クリアランスっていつ使うんだ
あれ味方殺すためのスキルにしか見えんのだが･･･
733 名前：自称大阪人 投稿日：10/08/13 07:32 ID:61LiXEEx0: まあ、考えとくわ！
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 07:39 ID:FFlZioXF0: 棚でバーサークで帰ってきた前衛がHP減ってるようだったらクリアランス
トール等で自分以外が出血してたらクリアランス

以外で使った事はない
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 07:40 ID:S54CaAka0: クリアランスは代償なしでバーサク解除できるから。
おまけで出血。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 07:45 ID:kMcm/EfY0: 全支援補助解除されるから出血程度で使うのは辛くね
Gvで敵にかけるのが正解な気がしてきた
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 07:47 ID:tltoTsFJ0: LV110、INT145、LUK2、MATK+10％、+7茨でアドラムス10だけど
まだレイドリックは一確できず100ちょっと残ることが1回あった

MATK+12％だとレイドは今のところ残ることはない
今のところ確認した最低ダメージが10570

これでもカリツはLA入れても稀に残ることがある

深淵はLAアドラムスを2セットで落ちる
最低ダメージは21610確認したのでまだ2確ではない

生体2は1行目の装備でアコ以外のDOPなら今のところLAアドラムス一確
時給は50％いれてベース約10mって所

レベル100のころゲフェニア4で
闇属性だけLAアドラムス狩りでフル教範で時給3.5m/8mくらいだった

レベル150になると化けるかもしれないけど
まだ使いづらいかな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 07:48 ID:tltoTsFJ0: >>736
クリアランスはPTメンバーとモンスターにしかかけられないのでそれは無理
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 07:53 ID:QU318f4UO: ETで金剛解除に使ってる>クリアランス
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 08:10 ID:xuU/EdBt0: >>738
それGvフィールドで検証済み？
同系統のディスペルも一般フィールド「のみ」そういう制限かかってるけど。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 09:09 ID:tltoTsFJ0: >>740
Pvでは「この機能を使うことができない対象です。」と出る
開催してるときはわからないけど今の時間のGvマップでも同じ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 09:24 ID:JOs2JvaX0: >>741
Gv時間も無理
shift押しながらでも無理でした
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 09:29 ID:LwYthdpQO: meがニブルで効率出るようになって叩く相手居なくなったお！
そうだ、殴りを叩くお！
あいつらきっと効率出せないに決まってるお！←今ここ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 09:31 ID:rnXF7cOa0: もしもしはすげえな
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 09:35 ID:kMcm/EfY0: Gvで使えないのか･･･終わってるな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 09:48 ID:JOs2JvaX0: >>745
新毒消せたりするから全く使わないって訳でもないけどな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 10:58 ID:FddGWQKz0: >>737
スタッフオブティアーを使うんだ！
Lv99　INT147　LUKたぶん2　サイン1
+4スタッフオブティアー　だとそれでも深遠が残る
Lv99だからミトラつけれないけど
ミトラ　+6ネクロスタッフオブティアーあたりで
レイド1確定の深遠ほぼ3発くらいになりそうだね
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 11:26 ID:b1oiWkTm0: もうBase110の奴が出てるのか…
周りはやっとミトラ装備できるとか言ってるレベルなのに
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 12:18 ID:Os0aOEtC0: 1.5倍の時に温もり1日2セットを3回のペースで続けると
素50×1.5倍×1.7(教範アウドムラ天使靴)＝127M/h
127M/hを6時間7日で5.3G
夏休みの学生が一週間ROやりまくっただけで110超えるな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 13:16 ID:bqYhPwd20: 110も何も150が既に何人かいるじゃん
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 13:21 ID:pW8w1PlR0: アクビで？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 13:27 ID:unymAUo60: 大学生位ならネカフェもいれてるだろう
最近思うがネカフェ接続オプション販売してくれんもんかな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 13:38 ID:bqYhPwd20: アクビで。
Spp様が2PCで公平してるだけだがね
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 14:00 ID:b1oiWkTm0: そんな特異な奴を出されてもだから何としか
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 14:01 ID:2ZljQR6GO: 配置変更後のニブル秘境じゃ、キリエすぐ潰されそうだしサンクがいいかな？
Lv90素プリです。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 14:18 ID:kMcm/EfY0: 低レベルでもいいからキリエが無いとろくに動けず鬱陶しい
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 14:22 ID:nCbkKkG50: >>755
ソロMEにとってキリエって耐えるもんじゃなく移動するためのもの
耐えるのに欲しいならサンク敷くしかないが
>>756も言ってるが今の沸きだとキリエないとヒットストップで移動もままならないことも多い

素プリでもME10サンク7取って9ポイントあまるから
マニピとサンクに振り分けりゃいいさ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 14:24 ID:nCbkKkG50: >>757のは『マニピとサンクに振り分けりゃ』じゃなく『マニピとキリエに振り分けりゃ』だったスマン
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 14:27 ID:q2NYnFzB0: ショートトレインならサンクいらなくね
サンク出すほどのトレインなら後から追加きたりして即サンク潰れたり耐えきれなかったりするの見るし
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 14:37 ID:2ZljQR6GO: >>756-759
なるほど、参考になりました。
そこまでトレインしないだろうしキリエ中心にしてみます。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 17:04 ID:KYa9LiF00: >>755
普通に76MEでいいんじゃないの？

ただ、キリエも必須って程でもないから、
普段のPT狩りで欲しいスキルに回すのもありだと思うよ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 17:23 ID:ZPuuPrix0: むしろサンクで耐えるような場面って素プリにはなくね？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 18:19 ID:EnW63EMH0: 秘境でキリエないとヒットストップでまともに動けないとか
どんだけ立ち回りヘタなの？ｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 18:34 ID:AApX05x+0: つうかあそこはテレポアウト即ぶっぱする場所でしょ。
レベル低いうちは仕方ないけど、それならそれで今の秘境村に行くべきじゃないと思う。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 19:22 ID:kMcm/EfY0: 今はちょっと歩いた方が効率いい
その時にキリエ無しだと動きにくい
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 19:57 ID:b1oiWkTm0: にわかMEは本家で説いてもらってこい

マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #29
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1278741479/l50
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 19:58 ID:q6oRYjqZ0: >>763みたいなやつに限って平気でこぼしていってなすってたりする
自称立ち回りうまいプリｗ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 20:11 ID:G8Agq8moO: 150ともなると万能支援型になれそうだが今の時期では公平で遊べなそうだな…
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 20:40 ID:BSpk0j7y0: >>289 を見て反射GX-TUとやらがずっとひっかかってたんだが、
ホリステに慰めｃで反射装備すればできるってことにやっと気づいたお盆の夜。
さらに慰めかぶれば、Int支援HPでも気分転換にニブルでヒャッハーできたりしちゃうのか!?
前スレまでしか検索してないからわからんぞ、教えろこの暇人ども

臨もG狩りもない深夜に一人ぼーっとする時代が終わるなら・・・買う・・・
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 20:44 ID:yiYrtMs90: たれ慰め装備してニブルでボケーットしてたら？
アスムかけてその場でボケーットしてたら3匹くらいならすぐくるから
mob重なる前にLAいれて発動させるといいんじゃないか

俺はやってないからわからんけど
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 20:44 ID:cY45aBk50: >>769
私INT128HIMEだけど今のNHはたれ慰めとかでどうにかなるレベルじゃないと思うの
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 20:50 ID:yiYrtMs90: ああ確かにあの沸きでたれ慰めとか無謀だったね
誰も狩る相手いない深夜なら別キャラやるか寝ればいいと思うよ
773 名前：769 投稿日：10/08/13 22:14 ID:BSpk0j7y0: >>770-772
的確なレス、皆様ありがとうございます。目が覚めました。
別キャラ作ってソロしてきま。。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 22:20 ID:t8FgOwii0: プリでもグランドクロス使えるようにしてほしかった
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 22:42 ID:gDBJyajCO: 溶けるだろ……
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 22:49 ID:YjVIa4xA0: 聖体降福「ガタッ」
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 22:59 ID:DS22GiYR0: グランドクロス(鈍器)「…」
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 23:03 ID:yiYrtMs90: グランドクロスに慰める者挿したらグランドクロスが攻撃時にでるから
グランドクロスを装備して反射なり殴るなりすればグランドクロスからグランドクロスがでるから
あとはグランドクロスによる反動を防ぐためにヒールの回復量をあげなくちゃいけないけど
グランドクロスじゃヒールはちゃっちいからグランドクロスは使えないということになるな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 23:03 ID:yw1aLbPL0: 俺の+7ディバインクロスグランドクロスが火を噴くぜ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 23:10 ID:u3ODcwep0: 俺のグランドクロスでグランドクロスしてやるよ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 23:16 ID:LjjL8jE70: 良いからディバインクロスバスター作ってこいよ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 23:25 ID:b1oiWkTm0: 俺のマジカル少女の日記が火を噴くぜ
783 名前：エンジェリングc 投稿日：10/08/13 23:36 ID:tbCtmp1xO: 呼ばれた気がした(ｷﾘｯ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 08:12 ID:mVBV786C0: >>747
今更だけど+6ティアーと+7Lv4武器(茨とイレイサー)は残る量大して変わらなかった

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1280330628/25
> 最小武器matk = [ [ Int / 5 ] * ( 2 + 武器レベル * 0.5) ]
> 最小武器過剰ボーナスmatk = 1

この式あってるのかわからないけど
この通りならLv3武器のティアーはちょっと使いづらい
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 11:17 ID:tmoCztKj0: お盆だからかポタ傭兵の募集がない(´･ω･`)
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 11:38 ID:Qa7PcBr5O: Gverってお盆休みとか関係ない人種だと思ってた…
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 11:45 ID:fdOhfZDU0: え？　盆・クリスマス・大晦日正月前後あたりは普通、休止とか自由参加だぜ？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 12:37 ID:3EWEx3s80: 大手といわれるところは
平常運転だろうな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 14:31 ID:MkVCwYfX0: テイアー使うくらいなら+7DXだわ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 14:42 ID:DwZ5XQRC0: ティアーレベル３だからな。
激しく微妙だ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 14:56 ID:JLJD1MINP: +8定石担いでる俺にあやまれー
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:06 ID:0M8CeieS0: ＋7ﾃｨｱｰ買ってしまったけど計算式何度も見直したら
意味が無いことに気づいたｗ
ＤＸが武器の中で一番ﾏﾄﾓだわ。

しかし素INT120にしてもLUK振っても
あんまりMATK変わんねーな・・・

上級狩場だとｱﾄﾞﾗとｼﾞｭﾃﾞとＭＥを重ねて使う事で
ダメージ稼ぐしかない
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:11 ID:bMDCEjVR0: どうせME通用するところ＝DXセットの悪魔不死防御が通用するから、
どこも過剰DXでいいっすよ

などとやってるとMHで転がったりする
盾DEF重要です。でも過剰DXに勝てる杖が見当たりません
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:13 ID:fdOhfZDU0: クローチェがラクリマくらいボロボロあれば良かったんだけどな・・・。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:24 ID:bY4GAA+Z0: 集めるのも一苦労ーだチェ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:28 ID:hg9nNiae0: 　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:29 ID:ynWvqc2g0: 70％カット　DEX+INT/2＝130
これにスプリン＊2と魔眼つけたら
無詠唱になるの？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:34 ID:uO0/xbPu0: >>797
俺の記憶が正しければ
計79％カットになる
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:39 ID:o0Dji18u0: MEで2.5秒↑はかったるくて我慢できん
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:42 ID:e/lX6Uxz0: やっぱりそんな甘くないよなー
サンクス！
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:51 ID:Hnsu0zUw0: >>793
そう思ってる人もおおいが実はそうじゃないですよ
代表的なのでいうとアヌビスは一見不死だけど
実は種族人間でDXの防御はゼロだったりする
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 15:59 ID:JtlXmnFT0: 代表的というか、狙い目のmobで該当するのアヌビスだけなんでは
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 16:11 ID:MkVCwYfX0: ME効かないけど防御効果はバッチリなインジャスティスさん
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 16:51 ID:TQd3sKUn0: インジャさん魔法効きにくくなってすごい邪魔だわ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 17:05 ID:qdgKAfNT0: だったらインジャは無視すればインジャない？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 17:15 ID:D9IIks+40: 　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 17:21 ID:KhaeQVD00: 　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　＜無視すればインジャない？ｗｗｗ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 17:24 ID:MkVCwYfX0: 　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1280358646/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
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809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 17:41 ID:YXf/wkd20: おでん来てからずっとやってなくてリニューアルしたらしいからまたはじめようと思ってるのですが、
B82
Ｉ99 V46 D34
http://uniuni.dfz.jp/skill4/pri.html?10gXdAwkdAhFadmoqnqAxAjX
この構成で今やっていけるんでしょうか、また今までと狩り方が大幅に変っている部分はあるのでしょうか？
wizが弱体化してペア狩りが厳しくなったようですが。
装備はタラバックラ＋6　イミュマント+7　イービルセイント+6など当時の素プリに必要な程度しかありません。
治癒の杖の過剰を買ったほうがいいんでしょうか。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 17:41 ID:46M6MsBh0: お前らパッチスレ見てただろｗｗｗｗ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 17:48 ID:VtRFpGK/0: 流れが全く同じでふいたｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 17:55 ID:ZKUvmxA8O: DIcが当たったんですがDIcはセットなしでも扱えるようなものなんでしょうか？
DLないなら大人しく売ったほうがいいですか？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 18:10 ID:JdjwfRXs0: >>794
うちの鯖だとクローチェぼろぼろ出てるな
溢れすぎて100kを割って50kとかもある始末
あんまり過剰で作ろうとする人も聞かない
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 18:31 ID:JtlXmnFT0: +7ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ　210+28+過剰42　計280　空きスロット0
+10ｸﾛｰﾁｪ　175+25+過剰35　計235　空きスロット1

自鯖のクローチェ相場見たら80k前後だな
治癒と変わらんから一応10も現実的
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 18:46 ID:bMDCEjVR0: +9SOCの悲しい性能を見ると、LV3を使おうって発想がゼロになる
支援なら知らんけど
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 18:53 ID:bFEtYBa+0: +10治癒か+7イレイサー+7茨あたりが手頃で使いやすいだろう

クローチェだとどうしても使う場合+10クラスが求められるしな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 19:30 ID:MkVCwYfX0: 過剰イレイサーは興味あるけど、クローチェはなぁ
+7茨の半額以下で+10クローチェが売ってたら考えるかもしれないような気がする
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 20:56 ID:o0Dji18u0: 支援なら治癒か茨
MEなら両手はDX、片手は茨

他の杖は出番が無いな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 21:04 ID:DwZ5XQRC0: +4茨でメデューサにＭＥ撃ったけど1枚で沈まなかったわ。ＩＮＴ１２０あるけど。

+7なら違うんかね…
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 21:11 ID:Hnsu0zUw0: >>819
ＤＸにすればいんじゃ？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 21:17 ID:o0Dji18u0: >>819
INT160 +10DXでやっと1枚
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 21:19 ID:RrTBdRDG0: Int115の+5DXスピリンセットで何回かLA入れても2枚必要
1枚で落とすのは無理だと思う
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 21:49 ID:MkVCwYfX0: Int152の+7茨だと大体1枚だったな
ジュデックスで他の邪魔者巻き込んでると5Hitする前に落ちてた
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 21:57 ID:Hnsu0zUw0: MEの狩場は広がってるけど悪魔と不死とアヌビスしか
倒せないから狩場別っていうかＭＯＢ別に補正混みの
必要ＩＮＴとそのときの装備みたいなのまとめるのも
いいかもね
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 22:24 ID:2wg07Rcp0: >>792
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11672042
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 22:50 ID:uO0/xbPu0: >>818
ちょっとでもSPRが欲しいときにイレイサー装備してくことはある
前は鯖杖とかもつかってたけどヒール仕様変更以来一回もつかってないや
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 23:15 ID:0M8CeieS0: >>825
ごめん
その動画は既に知っている
というか目標だわ

もうプリであることを辞めようと思う
棚臨は入れないし、ＳＧ死んでるし
プリは供給過多だし

支援を捨て、火力として
ｱﾄﾞﾗとｼﾞｭﾃﾞ、ＭＥに全てを託すわ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 23:27 ID:o0Dji18u0: >>827
> 棚臨は入れないし、ＳＧ死んでるし
> プリは供給過多だし

棚が大好きなら一生棚で生きるのも良いと思うけど
そうじゃないなら棚で成長しても他にやる事無いんだよなｗ
下手にLv上げると一般人と公平出来なくなって益々使い道が減るしｗ

Gv参加が目的じゃないなら
効率に捕らわれずに楽しめる狩場で遊ぶのが賢い選択だと思うわ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 23:30 ID:Hnsu0zUw0: なんか今日のこのスレ平和でいいなぁ
こういうやり取りが続けばいいのにねー
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 23:46 ID:JdjwfRXs0: いつも荒らしてる愉快犯がコミケにでもいってるんじゃなかろうか
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 02:20 ID:De/8wTUE0: >>812
ＤＩｃ自体だとデメリット⇒MaxHP-10%、MaxSP-10%
メリット⇒詠唱時間-10%
セットでなくても、使用してる人は多いと思うよ、セットだとなお良いだろうけど

真実＋ＤＩｃで２０％、スプリンｘ２で２０％の詠唱短縮
確かにデメリットは大きいけど、詠唱短縮系の装備を全身にまとえば
特に、ＤＥＸ装備＜＜＜詠唱短縮装備の効果　なので十分使えると思うよ

ＤＥＸそれなりにあるなら、時計管理者とかでもいいと思う
ＤＩ自体数少なくて、ｃの値段も結構するので売るのも良い選択だと思う
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 08:29 ID:CRpq9CcV0: デュプレの魔法攻撃力400%の追加ダメージって、MATK依存なのでｱﾝﾄﾞﾚｃのATK + 20は乗らないけど、
サイズ特化のダメージ+ 15%UPは乗ります？？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 08:47 ID:p36qiJXW0: >>832
乗らない
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 09:03 ID:p36qiJXW0: >>823
すまん。ベベ頭の事だったら分からん
835 名前：sage 投稿日：10/08/15 10:36 ID:ppt5keTUO: ニブル村でMEするなら
ムシカお勧めです

殴られれば殴られる程
ヒールの発動率高いと思うので、あのMHだと転がる確率が減るかと

ただ、素プリさんが装備出来ないのが辛いですね(>_<)
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 10:40 ID:sVWInPDiP: ここで取り出したがロリルリカードなんと…！
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 10:43 ID:plCplR3s0: 素プリは無視か・・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 10:50 ID:zHvJ9b+M0: 素プリのうちはおとなしくPT組んでMEでいいだろ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 10:58 ID:IbL2ec2u0: 集める数減らせばいいだろ
素プリのくせに欲張るんじゃない
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:09 ID:lqa6xkRa0: せっかくうまいこと言ったのにｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:11 ID:73mOwmsDO: PT組んでMEって今そんなことやるのか
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:20 ID:zHvJ9b+M0: え・・・
俺の素プリMEはペアで相手壁にしてME打ち込んでるけど
もしかして普通の狩り方じゃなかったのかこれ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:23 ID:RN/tU2yT0: たまにみるけど普通ではないだろ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:25 ID:sVWInPDiP: 三昔前くらいには見た
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:28 ID:ZQ3m04e00: MEなんてソロ職の極みじゃまいか
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:30 ID:KdkZbiFE0: MEだってなぁ！ボス狩りできるくらいに火力あったんだよおお！！！
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:34 ID:NNwRjZzF0: 今はぱっと見、Meか支援かなんて判断難しいし
どうせならソロも出来るMe職のほうが魅力的だろう。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:36 ID:CRpq9CcV0: >>833
ありがとう。サイズ特化や属性特化乗らないならヒルスリオン挿し武器でも作ろうかな
一つあればどこでもいけそうだし、ミノ挿しやら若挿し集めるより安上がりっと
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:38 ID:zHvJ9b+M0: 確かに俺以外PT見かけなかった気がする
グリードとの相性はいいと思うんだけどなぁ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:45 ID:sVWInPDiP: ついてく間にギロチン担いで別の所行った方がBSさんは効率良さそうだな
そういうの気にしないっていう狩りならいいけど
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:46 ID:xryJvfKY0: 誰も彼もバグ利用してるBSばかりじゃないんだよ･･･
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:47 ID:KYmReaaK0: 運営が対処しない以上現在は仕様　使わないやつはアホ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:49 ID:LSEhQcQS0: BSだってたまにはPTしたいのさ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:49 ID:RN/tU2yT0: ここBSスレじゃねーしギロチンの流れはすごいうざいから来るんじゃねーよ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:54 ID:sVWInPDiP: >>854
おまえが一番うざいと思うよ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:54 ID:HoMGRbRWP: チンクロさんの悪口はやめろ
悪質なものは立法機関に通報する
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:54 ID:FMHJVLZP0: ついでに修正依頼中だから現状ではバグ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:57 ID:njWbStYo0: ここ数日、いろんなスレでギロチンギロチン喚いてるのは
相場急騰で手が出なくなったキチガイの妬み。
相手しちゃダメ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 11:58 ID:RN/tU2yT0: >>855
あ、はい
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 12:36 ID:KYmReaaK0: いったい何ヶ月修正作業にかかってるんだかｗ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 12:38 ID:SZ84OlRU0: やめろよ
シフアサスレのスレタイ思い出しちゃうだろ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 12:45 ID:FMHJVLZP0: >>いったい何ヶ月修正作業にかかってるんだかｗ
三段なんて仕様と判断するまで数年だったような
確認なんてしてないんだよ、うざい程苦情があってようやく修正依頼
BANとかの対処もそれなら納得がいく
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 12:49 ID:KYmReaaK0: 調べたら2年位前からずっと修正依頼中なのか　実際何もやってないんだろうな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 13:06 ID:RN/tU2yT0: >>863
韓国じゃ修正されてる
後データだけはこっちにも来てる
癌が意図的にパッチあててないか忘れてるだけ
だからうるさいくらいに騒いでる
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 13:06 ID:Tp3E5xdK0: R化まえなら、HiMEでLoDをくえたしなぁ・・・・懐かしい
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 13:10 ID:0EBBojt+0: プリまでの追い込みはやっぱりアマツなのかな？
復帰者なんだけど。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 13:21 ID:RDfdEhKA0: ニブルは確かにウマくなったが、半端なINTだとディスガイズME1枚で落としきれなくね？
ちなみに、よくなったと言っても、GD3と同じくらいでがっくし。
ドロップ拾った場合は、金銭効率ははるかにGD3が上。
という訳で、俺はニブルのおかげでGD3から人が減って喜んでます。
R後から素プリが以上に増えてたのが、全部ニブルに行ってくれたわ。

ニブルはどうでもいいんだが、谷からの移動でロリルリトレインしたままWP逃げ込むの
やめてほしいぜ。10匹以上固まってる事がしょっちゅうだ。
当然素プリにこんなの倒せるわけがなく、俺が倒す訳で・・・
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 13:24 ID:jhel/Ep60: >>866
素プリ？
ならアカデミーダンジョンの廃墟がいいよ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 14:03 ID:eGGPnbR70: >>866
俺も復帰者だけどアマツ無理だね。二匹も倒すとSPすっからかんだ
ソロは諦めて1stは騎士でも育てた方がいいと思うわ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 14:03 ID:bvor5cKq0: ちょっとニブル行ってきたがドロップが凄いことになって早々に無視したから
ペアならグリード＆HF持ちBS+MEプリが相性良さそうと思った。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 14:04 ID:SZ84OlRU0: 復帰したって言ったって金はあるとか知り合いがいるとかそういう事位書けと
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 14:15 ID:b5Q/Vil80: >>866
沈没船でMB撃ってればすぐ上がる
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 14:16 ID:CdpflzN20: たれ慰め乗っけて魚ﾑｼｬﾑｼｬ頬張りつつ海賊に殴られるのもいい
ただし人がいない早朝に限る
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 14:27 ID:eGGPnbR70: 復帰者でアマツで追い込みと言ってる時点で察してやれよ
引退期間が長けりゃフレンドリストは白紙だろ・・・
同じ理由で恐らく金もキャラもないだろうな・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 14:32 ID:jhel/Ep60: アカデミーバッジ2枚そろえればSPはなんとかなるレベルにはなると思うけどね
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 14:46 ID:GU21eOfA0: どう考えてもニブルよりGD3かTUのほうが美味いな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 14:53 ID:b5Q/Vil80: ニブルME、ドロップ放置だとベース10M/Job7Mだけど？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 15:00 ID:CdpflzN20: でっていう
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 15:01 ID:RDfdEhKA0: GD3は、ドロップ全広いで8M/6Mくらい余裕ででるわ。
無視すりゃ、10Mくらい軽くこえる。
ちなみに、こんな事言っては申し訳ないが、
ニブルのドロップ無視で10Mは低いな。
12Mくらいめざしてほしいものだ。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 15:04 ID:Mez68l6t0: 他職のソロ効率と比べれば微々たる差だろｗ
喧嘩するなよ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 15:05 ID:xghvaokT0: ネカフェや教範やBBS補正すごいですね

せめてLvやステ、装備、狩り方や時間帯とか課金アイテムの有無とか書いてくれないと
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 15:06 ID:b5Q/Vil80: で？
どっちがうまいんだ？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 15:06 ID:b5Q/Vil80: >>881
過去ログ読め
俺がしっかり報告してある
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 15:09 ID:RDfdEhKA0: 金銭ならGD3で99％以上決まり。
経験値効率でもドロップ無視という前提であれば、
GD3とニブルはほとんど変わらない。
しかし、ホドレムCが混じってるかもしれないGD3で
ドロップ完全無視する気があればの話ではあるが・・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 16:04 ID:g6P/3V4x0: 最近HiMEになったのですが
D装備ってどんな感じに揃えていったら良いのかな？
Dブーツ6M、Dローブ25M、Dマント30Mな鯖。
今はDブーツに金オシだけは買って、後はレイドマフラ、属性フォマルな感じ。
DXスピリンセットは持っています。

資金は30Mと、買い置きしてたレイドCがあります。
HPセット効果を狙ってDマントを買うか、ディレイ減少を狙ってDローブを買うか
どっちが良いのかなあと思ったんです。
レベルは83のI=D、GD3に行っているのですが、たまにME中にSB死をしたりするので
もうちょっとHPがあったら死ななくなるのかしらと思ったり
ディレイが減ったらヒールで死ななくなるのかしらと思ったり。

どっちかを買ったら、しばらくどっちかが買えなくなっちゃうので
より有効な方を買いたいなと思ったので質問しました。
もしお暇なプリ様が居ましたら、どっちから揃えた方が良いか
アドバイスをいただけたらうれしいです。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 16:11 ID:bvor5cKq0: 今ならHP増加ポーションとかもあるぞ。
大ならHP2500～3000位増えるんじゃないかな。常用するには結構値が張る品だが。

後はGDなら緊急回避用にアンソニ服を持っとくのもお勧め。
フォマル⇔制服+緊急回避時のみアンソニとすれば、DOPに遭遇してもハエ代わりに
押すだけでまず死ななくなる。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 16:12 ID:RDfdEhKA0: 個人的にはDマントだと思う。
ディレイ10％低くなってもね・・・たいして体感できないと思う。
緊急用の白ポかなんかで事足りる範囲かと。
それよりも、耐性５％アップと、HP+100・Dブーツとの組み合わせで6％アップ
こっちの方が大きいと思う。実際、かなり変わる。
PT多くやるならDローブの方が良いと思われますが、
MEメインならDマントかな。
そんな感じです。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 16:13 ID:qzzAlYvU0: 安定性を求めるならマント1択
ローブのディレイ減少は単体だと誤差程度しか変わらないし
そもそもスタンしたらディレイも何もないわけで
マントのMHPと無耐性+5％の方が圧倒的に有効に働く。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 16:16 ID:xghvaokT0: >>885
茨でも焼ききれるならDローブ+茨+悪魔盾が一番いいと思う
やっぱ盾ありと盾なしだと安定感が違う、ディレイも10（+茨精錬値）％カットとなれば体感でかなり違うし
890 名前：885 投稿日：10/08/15 16:34 ID:g6P/3V4x0: 885です。お早いレスありがとうございます。

>>886
うほうHP増加ポーションってそんなに増えるんですか！
知らなかった・・・けど常用するのはちょっときついですねorz
PTで死にたくない時に使うことにします。
アンソニと言う選択肢もあるんですね、これは盲点。
あまり見ないカードですが、見つけたら購入を検討したいと思います。

>>887 >>888
うーん10%はそんなに変わらないですか。
それならマントの方がやはり良いのかな。
あ、そうか、忘れていましたが無耐性5%もありましたね！
PTよりソロの方が多いので、ここはマントから揃えようかな。

>>889
そうかなるほど、茨と組み合わせれば結構違うんですね。
うーんしかし私の鯖は茨があんまりないんですよね・・・。
露店を探してみて、もし揃いそうなら茨の組み合わせも考えてみます。

とりあえずDマントを念頭に行動してみますが
>>886 >>889様の言う装備も頭に置きつつ露店を回ってみようと思います。
皆様アドバイスありがとうございます。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 17:04 ID:Jpi8ph4M0: >>883
すまんが抽出してくれないか？
過去ログとMEスレの方も見てみたが
「Lvやステ、装備、狩り方や時間帯とか課金アイテムの有無」がしっかり書いてある報告の中で
GD3の方が経験値も金銭も美味しいのは一つもないんだが
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 17:08 ID:b5Q/Vil80: 俺が報告したのはニブルだけ
GD3ならID:RDfdEhKA0が詳しいんじゃね？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 17:29 ID:b5Q/Vil80: >>891
すまんMEスレの方だったわ
教範なし、ステはINT料理込み、22～24時以外なら大体10Mで安定
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #29
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1278741479/375

GD3の報告はID:RDfdEhKA0がするんじゃね？
脳内鯖の妄想じゃなければなｗｗｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 18:16 ID:MY5uTNh4O: 時給は計ってないけど安全なのはニブルかな
レアに期待しないなら金銭面も良いと思う
素でI100・D100・V25のABだけど
キリエ無しの生MEしてもHP半減なんて滅多にないしスタンでピンチもないし
アイテム回収にキリエ使ったら更新しないで索敵→MEでいいしね
後、DEXが70だか77あるならリビオ服お勧め
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 18:45 ID:bhziYAC00: 転生アコで沈没船で慰めプレイしてたら
パイレーツｃが3時間で2枚も出たでござる・・・
この運をヒドラにですね・・・ﾌﾞﾜｯ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 18:59 ID:orrLkYJY0: >>885
ちょいと質問の意図とずれるが、Ｖ肩とかも視野に入れたらどうだろう。
＋７あればそれだけで運剣所持みたいなもんなので、大量被弾全体のＭＥ型だと面白いくらいLucky!!が出る。
ヨヨロザリオならスピリンの効果も出せるし、それだけで完全回避25になる。

ＨＰ上昇効果は無いけれど、個人的にはＶ肩の方が安定した。

アクビになればｼﾚﾝﾃｨｳﾑでスキル攻撃を封じる事が出来るので、更に使い勝手が上がると思う。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 18:59 ID:RDfdEhKA0: >>891
すまんな、棚臨時行ってて、スレ見て無かったわ。

えっと・・・
俺が計測したのはLv98のハイプリの時で、
ステが・・・INT92のDEX99のVITが
ああ、悪いが書くのめんどくさくなった。
ニブルの方がいいって言うなら俺にとってはそう思ってくれた方が好都合だからな。

いいよ、是非ニブルの方へいってくださいｗ
GD3なんかまずいよ！
ニブルの方がおいしいよｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:01 ID:SZ84OlRU0: ＼きゃーかっこいー／
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:02 ID:FMHJVLZP0: というかME用途ならV肩上回る装備はないんじゃないのか
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:17 ID:RDfdEhKA0: PD4ならシレンをはさむのに異論はないが、GD3もシレン挟んだ方がいいのかね？
大抵、可能であれば15匹以上まとめて距離をある程度とってから、
ME詠唱と入るが、その前に、シレン入れてたら、間違いなく
フェン等に持ち替えるタイミングの時には張り付かれてる気がするのだが。
15匹以上に張り付かれた状態で持ち替え成功できるスキルはちょっと俺にはない。
俺はアスムでやっているが、キリエだとしても、一瞬で消えていると思うし。
それに、ごくたまににしか来ないホドレムのSBの為に毎回シレンするのもどうかと思う。

V肩の方がいいかもというのは、試したことが無いので分からん。
しかし、SBには完全回避は効かないと思ったが・・・
最大HPと無属性耐性5％アップの方が、完全回避という運頼みよりも計算しやすいので、
俺はD肩でやってた。しかし、実際にはV肩の方がいいのかもしれないな・・・
今度試してみるかな。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:18 ID:CdpflzN20: そう思うならお前は勝手にそうしてろ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:26 ID:+vOy6caT0: 夏も終わりに近づいているのにまだこんなのいるんだな
チラシの裏にでも書いてろよ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:28 ID:Jpi8ph4M0: >>897
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #29
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1278741479/340,418

これ書いた者なんだが
今の俺のステ装備と腕だとドロップ無視してもお前さんの言う効率が出せないから
どんな環境なのか知りたいだけなんだ
個人的にどっちが美味しいとか別に知ったこっちゃないよ
ここは情報「交換」スレなんだから頼むわ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:30 ID:RDfdEhKA0: てか、このスレはMEについて考察するスレじゃなかったな。
MEプリは、支援型にひれ伏せ！スレッドだもんな。
しつれいしやしたー！
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:33 ID:AblfRfLK0: どのみちそのくらいでMEは頭打ちでしょ
火力的な意味もあるけど、ドロップ拾い能力的な意味で。グリードうらやましあ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:33 ID:sVWInPDiP: 結局何も言わずに消えるとかわろた
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:35 ID:FMHJVLZP0: >>しかし、SBには完全回避は効かないと思ったが・・・
回避自体はないけど完全回避による補正が既に5%くらいいっちゃってる気がするけど
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:38 ID:p36qiJXW0: 急に荒れ始めたな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 19:40 ID:MY5uTNh4O: 高価なV肩・D肩はプリ以外に動かしてるキャラ次第かと思う
V肩は剣・盗・商だと反射に弓・魔・アコだと完全回避にかわるしね
MEAB・狼連・Agi$・殴りHP・殴りHiWiz・露店商人だとD肩に魅力を感じなかった
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 20:16 ID:RDfdEhKA0: 早く支援型の話に戻さないと、「完全」支援型の方達がご立腹ですよ！
もう、MEの話はやめときましょ。
「完全」支援型のプリ、アクビ様達って怖いんですね！
おお、こえーこえー

>>903
続きは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1278741479/340,418
のスレッドで話すわ。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 20:19 ID:5VVMYBri0: いや、こなくていいよ
ましな情報も出せずに妄想で話す奴はMEスレでもいらない
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 20:25 ID:RDfdEhKA0: いや、あなたに聞かれてる訳ではないですｗ
元よりあなたに教えるつもりは無いです。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 20:26 ID:y5Ef5l0A0: どっちにもくんな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 20:39 ID:SZ84OlRU0: MEスレでもお断りです
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 20:43 ID:RDfdEhKA0: んじゃ、書かなくていいのね。
今30分計ってやって来た所だったがね。

>>903
スマンね、そういう事で書けなくなりました。
スレ住人様の意向には逆らえませんｗ

てか、みんなプライド高すぎじゃね？
ゲーム以外に人生ないからこうなるんじゃないのか？ｗ
まあ、どうでもいいけどさｗ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 20:50 ID:5VVMYBri0: >>909
キャラじゃなくて狩場次第。
ME風に書くなら
・一撃がそれほど痛くない、スタン攻撃がある、敵スキル頻度が少ない
→GD3、PD４、村などは完全回避で避けたほうがダメが減る
・一撃が結構痛い、即死スキルがあったりスキル頻度が多い
→狭間は、D肩で被弾を減らしたほうがいい

スタンしていても避けるのが、V肩の最大の利点だと思っている
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 20:52 ID:bvor5cKq0: R化前のI=D2極HiME＠mob湧きUP後GD3の経験で言うならば、
闇D服+D肩　闇D服+5V肩で比較したらVの方がやりやすい感触ではあった。
ただホドは2hitで沈んでたしSBは1hに1回1～2kダメージ喰らう程度だったので比較するにはちょっと。
80台の頃はヒールスクロールとお友達だったな。20分で30個使う勢い。

逆に頻繁にSB喰らってスタンも何度もしたPD4はD一択。
場所に関わらず死亡要因がSB+スタンならD、mobからふるぼっこならVだろうね。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 21:49 ID:Jpi8ph4M0: >>915
ならMMOBBSのうｐろだに頼むわ
別にスレだけが情報交換の場でもないし
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/15 22:33 ID:BsuDs28I0: Dropどうしても拾いたいなら三段ポリンでやればいいんじゃね。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 00:31 ID:zX/3DL1L0: ID:RDfdEhKA0
顔真っ赤すぎﾜﾛﾀ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 00:34 ID:AaRJM9T/O: もしもし

スレタイ見て思ったんだけど
アコプリハイプリアクビどれが一番かわいいと思いますか？
私は最近赤ビが可愛すぎで眠れません。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 00:42 ID:WPV2tU8V0: スレタイ見て思ったんだけど
アコライト・プリースト・ビショップ情報交換スレ、の方が座りよくない？
職位的に
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 00:43 ID:4FWWxom10: いつぞやのタダでできる染色で青廃になってしまったがゆえに
赤ビにならざるをえなかった者が後を絶ちません
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 01:39 ID:SKGbAtuq0: アコプリビショップの突撃情報交換スレ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 01:54 ID:hJAGywGe0: ローグスレやBSスレに沿う形で「情報交換スレ」を削った方がいいと思う
「アコライト・プリースト・アークビショップ#214」
>>950よろ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 01:56 ID:WKkJUcbC0: 俺は白から黒になった時の絶望感が忘れられない
青に金髪は許す
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 01:56 ID:WPV2tU8V0: >>925
なるほど賛成～
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 04:23 ID:DjrzXGe/0: >>926
てめーとは分かりあえそうにない
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 05:10 ID:0TcWwDm10: >>917
ＡＢになってシレンもとればアヌビスその他が一切スキルを使わなくなるので、そうなるとＶ肩の方に軍配が上がった。

ただ…ＡＢにもなってＰＤ４ソロってのはちょっと切なすぎんだよなー

アヌビス１００匹即湧きＭＡＰでも作ればいいのに。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 06:11 ID:4liw/tkg0: アヌビス1枚で焼くINTがないとニブル安定すぎて、ピラが選択肢にならなくなったなぁ
金にならないのも精神的によろしくなかったのが大きいが
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 10:46 ID:syyIpNzQ0: LDについて質問です。
R化でLD使用者のBeseLv.によってアヌビスへの沈黙させる成功率が
明らかに違う気がするのですが、成功率の計算式が変わったのでしょうか？
LDのスキルレベルは同じ5止めですが、Lv.99ABだと9割以上成功するのが、
Lv.70前半HPだと殆ど成功してくれません。
また、R化後もLDのスキルレベルでは成功率上昇しないという認識でokですよね？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 11:29 ID:4liw/tkg0: 成功っつか状態耐性式かな
基本成功率・基本効果時間からBase差で効果が減少していく
Baseが負けてるとほとんど効かない上に、効果時間が短い
逆にBaseが勝っている相手がINT100あろうが、Base差補正で沈黙させることができる
生体でジョークが無双してるのはこの辺が原因
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 11:42 ID:tzijYFxE0: +9治癒杖ゲットしたんだが+10にしようか迷う。

ただこれ折れたら俺・・+8治癒で我慢するんだ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 11:46 ID:uhWCiUj70: もう答えは決まってるじゃないか
さあ折りに行ってこい
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 12:05 ID:eAOvbWRyO: 8をたたいて9二本になったらそれを叩く。これが安全。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 13:04 ID:KiByxHMs0: 1000サンクするなら+9で達成できるぞ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 13:15 ID:HPpw+rgL0: アルケミスレより、
状態異常耐性は
こんな感じ
100+Lv差^2/2で完全耐性

アヌビスは、LV75、INT128なので
こっちのLV83↑ぐらいから効くようになる。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 13:20 ID:HPpw+rgL0: ごめん、こうか、
耐性ステ++Lv差^2/2が100以上で完全耐性
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 13:59 ID:od+qayBRO: 1000サンクってどやるの？
D服とかないと無理…？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 14:01 ID:qj7TC6HP0: 細かいが正確な式としては、

耐性ステ+（自Lv-相Lv）*|自Lv-相Lv|/2

かな？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 14:47 ID:0ecx5M6P0: >>939
計算してみればいいよ
回復量追加装備でミトラ5、ダイアデム3、Ｄローブ6、Dリング5、治癒杖1～15
こいつらを使って29%増加させることができれば超えられる
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 14:52 ID:WKkJUcbC0: ミトラ　D服　治癒+8で955
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 15:37 ID:0pngfU8i0: 自分はまだミトラかぶれないレベルなので
＋９治癒　D服　Dリング＊2
これで1002
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 15:37 ID:q3rTVYff0: ミトラって聞くと8号立会人思い出して笑ってしまうから困る
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 17:01 ID:TCZdmcO60: ん？
＋10治癒は15％じゃなくて17％じゃなかった？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 17:05 ID:X6OWojeF0: やっぱり退魔師を目指すなら
TU成功率７０％になるようなLUKは必要だと思うんだ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 18:00 ID:KiByxHMs0: 個人的に派手なMEやアドラムスの方が好みだわ
まあ一口に退魔と言っても和風の陰陽師と洋風のエクソシストで全然違うしな
イメージするビジョン（笑）が違うんだろう
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 18:30 ID:kp2DJxdN0: >>945
精錬値*3/2。
当然小数点以下は無視。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 19:20 ID:LzybCelV0: なんか今日はどこの職スレにも痛い人が沸いてるな
終戦記念日だからか？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 19:24 ID:0ecx5M6P0: >>＋10治癒は15％じゃなくて17％じゃなかった？
kROとサクライＪは+10で+4％だからそうなるはずだけど
意図的に落とされてる気がする
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 19:29 ID:hJAGywGe0: >>950
次スレよろ
後>>922,925も考慮よろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 21:10 ID:uypxkb1z0: >>945
私+10治癒使って長いけど、17%だった時は無いと思うの
ヒール・サンク回復量計算機の+10治癒については何かの間違い
R仕様はよく知らないけど。

余談だけどR前ならroratorioのが正しかった
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 21:13 ID:TCZdmcO60: >>950が一番有力っぽいですね
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 23:19 ID:c1JYNKGE0: エンジェリックリングでヒールとサンクのダブル発動すると
サンク1150くらいいって脳汁出る
棚だとほぼ発動状態だし
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 23:57 ID:k2tL5nUQ0: ほぼ発動と言うが実際は自己満でしかない装備がエンジェリックリング・・・。
R前に４ｋヒール楽しいとかやってたけど売り飛ばしたわ。

そういえばRKがｳﾞｧｲﾀﾘﾃｨ使うとR前のヒール量ぐらいになるね。
もしかしてこれ前提でヒール量調整されてたりして･･･。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 23:57 ID:0ecx5M6P0: あと、確率すごい低いけどエンジェリックってダブル発動するんだよね
トリプルまではいったことないけど
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:06 ID:AWfcQ5tW0: わかったから黙ってD輪つけててください
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:08 ID:sAy6rhrk0: >>955
アクビでコルセオ連発してるとすげー発動するけど
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:18 ID:IAFo3UrA0: 次スレ立ってたよ

アコライト・プリースト情報交換スレ#214
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1281969250/l50
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:40 ID:MHKDgmLp0: >>958
「すげー発動する」とか言われても（笑）
そんなにエンジェリックリングすごいよっ！私すごいよ！見て見て！とか構って欲しいなら
常時とまでは言わないまでも頻繁に発動するような実用方法でも書いとけば？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:43 ID:syMPvjFJ0: 今、新米ハイプリなのですが、いずれは棚１０に行きたいと思っています。
（素で）INT60のﾒﾃﾞｨﾀ１０と、INT７０のメディタ７ではどちらが良いでしょうか・・・。
メディタが７ですとサフラ３が取れるので。
やはりメディタ10でもINT70またはそれ以上が必要でしょうか？
プリ時代はAGIのTUでしたので、参考までにご意見をいただければうれしいです！
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:56 ID:IAFo3UrA0: サフラとるくらいならメディタ10でいいと思うけど
今サフラなんて使わないよ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:57 ID:dHlgya/s0: 素Int60だの70だのはもう旧式と呼ばれるタイプ、今は最低でも込みInt100以上が望ましいよ。
魔が息してないので思い切ってサフラ切るのもあり　あるいは１～２だけに止めておくとか。
とにかくヒール弱体化しすぎているので高Int＋高メディタは必須よ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 01:19 ID:OuROv6n30: 名無しの素プリと同じだよ
連れて行ってくれる知り合いのアテがあるんならそいつ等に欲しいステタイプ聞けばいいし、
アテが無いんなら出来る限り最適なステにする

アクビですらあぶれる事があるのに　Int60～70でメディタのLvが～　とかTU特化のAgiで名無しの素プリ枠に入りに行く様なもの
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 01:42 ID:syMPvjFJ0: レスありがとうございますー！
結構WIKIを見ていたのですが、INT７０とかはもうキツイ時代なのですね・・・。
サフラもうすうす要らないなとは思いつつ、支援型したいと思っているのでJOB最後くらいまで悩んでみます（苦笑）
聞いてよかったです＾＾
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:12 ID:Lh8AHMc00: >>961
ｷﾘｴの速度やサンクの展開速度を上げるために、ＤＥＸも上げる方がよいですぞ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:56 ID:72Wz4mk5P: 夏なので久しぶりに繋いだら浦島花子です

ビット＝デックス＞＞イントな90支援ハイプリなんですが腕が落ちてるのかニブル谷で圧死…切なくなって調べた所
仕様がかわりステータスや、スキルのリセットも出来るみたいですが
いわれるがままの汎用型が好きなんですがwikiをみてもよくわかりません
オススメのステ/スキルを教えて下さい(参考になるサイトでも)

装備はアコセットくらいしかありません
GVはしないです
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 03:19 ID:z5NB/IL70: ようし教えてやる
まずはこのスレを上から読んで来い
それだけでいい

面倒？では物質池
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 04:24 ID:LlsEJ44N0: >>967
汎用型がいいならIVDLorAorS100フラットだね
大体のABがこの型だよ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 06:18 ID:1V8cYZ9K0: >>967
ハイプリ時ならまだジョブ補正値も高いはずなので・・
１、素Int90↑で装備など込みで120目標
２、素VitかDex80くらい
３、素VitかDex50くらい（２で振らなかった方）

支援ぽい振りで出力
http://uniuni.dfz.jp/skill4/hpr.html?10gXdAsXdAhEbnmoqnqEyAadcAGl
ジョブいくつでAB転職か書かれてないのでジョブ６６くらいまでの一例です
アスムは切ってる人も多くなってきたので好きなように微調整して下さい。。

装備も90ハイプリになってアコセしか無いとは考えにくいですが・・
武器はお使いの杖がMatk低い物（精錬分込みで右側200↓？）でしたら変更をオススメします
低予算ならクローチェスタッフ（+5）か資金に余裕があれば茨杖の過剰品でも
盾はとりあえずホドレムｃを防御が高いラウンドバックラーに挿すといいかもです
HP+500のブラディウムやクジ暴落中のソーンシールドでも良さそうですが重量と相談です
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 07:42 ID:pLfak6ys0: >>967
INT90　AGI90　VIT=DEX
メディタ10　キリエ10　SW10　サンク7

他のスキルはお好みでどうぞ。
Lvが上がればVITかDEXの好きな方に振ればOKです。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 09:34 ID:WiLHgXc60: >>967
ﾆﾌﾞﾙで圧死は、どんだけ前衛が抱え込んでたんだ？
とか思うなぁ…

そんな素Int81、Dex71、Agi=Vit=Luk=41な俺が通りますよ…
ｱｽﾑ3、ｷﾘｴ9、ｻﾝｸ7、ﾒﾃﾞｨﾀ5、SW2(age中)な俺でも色々やっていけてるのでｶﾞﾝｶﾞﾚ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 09:37 ID:i2trKwuK0: TU10とる場合って
INT極にしてメディタ切っていいのかな？
両方とるとかなり重い気がするんだけど
ソロメインでMEやる資産もないからTUを切るのは無理な話なので
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:05 ID:Yl7GKpvM0: >>973
いいよ
だめ

そういうことです
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:05 ID:2Bs8XQSZ0: >>972
今のニブル谷はロリルリ5、6匹に囲まれることが頻繁にあるし高ATKは健在
低INTの貧弱ヒールだと普通に耐えられないぞ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:24 ID:9gWMJgx70: ヒール以前にAGIじゃ即死しかねない量居るよ
10匹↑のロリが一箇所に固まってた時は流石に無理だった。全部に同時攻撃で最大HPを上回るダメージﾜﾛﾀ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:36 ID:gDXCxrX20: ピクと行くのが悪い
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:43 ID:9gWMJgx70: BSさんです＾ｑ＾
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:49 ID:paIrKX7o0: ヘタクソと行くのが悪い
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:50 ID:gDXCxrX20: そうだそうだ支援は悪くない
アレ？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 11:03 ID:AWfcQ5tW0: いやATK半減してるし高ATKは健在じゃねーだろｗｗｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 11:44 ID:2Bs8XQSZ0: >>981
元が高かったんだから半減されても相対的に高ATKのままだろ
DEFが減算式になったのとアスム弱体化のせいで高ATKほど軽減率が下がったし
ヒール弱体化でリカバリ能力が下がったおかげで今のロリルリのATKは脅威だぞ
>>976が言うように同時攻撃されると一瞬にしてごっそり削られるのは以前と変わらん
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 11:51 ID:NbDymK8a0: 通路で十数匹一気に横湧きしましたとかならともかく溜まりそうな場所に突っ込んでとか
湧き良くなってるとわかってるんだからそれなりの動きをすればいいと思うの
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 11:52 ID:AWfcQ5tW0: それマジで言ってるのか？っていうか装備が相当ひどいのか・・・？
アスムかけた状態でロリルリからの被ダメ140前後なんだが・・・
シレンもあるし前なんかと比べものにならないくらい弱くなってるだろ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:00 ID:xzxPqMjy0: おまえらうっかりR前のつもりでやったらうまく行きませんでしたっつーのに
よってたかってザコとか言うなよｗ
ロリのATKはR後も高い水準だし、復帰者が対応しきれずにコケたのは準備不足なだけだろう。

>>967
アスムあればいけた＾＾　なこのご時世なんで、敵の数のコントロールが第一だ。
あと問題は支援側だけじゃない。火力側がサクサク倒していけないとR後は厳しい。
耐えな前衛プリはかなり廃装備が必要だわ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:04 ID:rDljnaqt0: サンク＋キリエ連打しとけば余裕でしょ？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:23 ID:2Bs8XQSZ0: 被ダメ140とかどんだけｇｔｍｔな装備なんだよｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:32 ID:0TQdwwfw0: ただＮＨって最近だとあんまし行く狩場じゃなかったから
どれくらいのダメージ受けるか予想がつきにくかったり
ものすごい弱い狩場的なイメージがついてしまって
他の狩場同等にかき集めすぎるだけだと思う

思ったよりもダメージ多くて危ない場面には結構なＰＴが
あってると思うけど・・
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:34 ID:iNGhHwra0: ロリは木琴に盾なしで2k近く持ってかれてたからなあ、R前は。
今はどうなんだろうか…。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:34 ID:gDXCxrX20: 範囲殲滅力ある相方なるわかるんだが
そうでもないのにプリが欲張って集めて+横湧きで撃沈なんてのは結構見る
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:35 ID:gDXCxrX20: >>989
だいたいその半分
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:36 ID:iNGhHwra0: >>990
相方が騎士系でガーターゾーンとかもありうるなｗ
自分の場合は逆に、ガーター分かってない騎士やらローグ系と組むこと多かったんでガーターじゃないところに誘導とかしてたが…。

マクロに/where登録して連打するのでログがマッハ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:38 ID:9VVZcB7o0: 浦島で自分のヒール力が落ちてるのを理解できてなかったのと
相手の殲滅力がなかったりウアー*2がなかったりとかそんな感じじゃねえの
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:49 ID:pLfak6ys0: BS系と行って圧死されてるとかBSが下手だとしか思えない。
HF連打からスキル出せば余裕ちゃん。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:57 ID:gDXCxrX20: TCJとコンドルフードと傘とオペラマスクが有ればプリさんニブル＾＾って言ってもいいんだよね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 13:05 ID:WiLHgXc60: いいよ。
中の人がまともな性格ならば、だけどね。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 13:31 ID:pLfak6ys0: 姫装備して「メカさんニブル＾＾」
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 14:57 ID:tONubKMQO: さっぱり意味わかんないがｸｽｯとなった己への戒めにレスしてやんよ！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 14:58 ID:Jwizcw1F0: ↓1000
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 14:58 ID:bLSq80ig0: 1000ならアスムキリエ重複可
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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