マジスレ～魔術師に関する情報交換～#335

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#335

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/08/16 16:00 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　 (不定期に1時間程度のメンテ有）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#334
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1281345453/
-【セージ】セージ教授スレ～賢者に関する情報交換～ 84講目
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1281926164/

■ 参考URL■
-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/（現在規制中の為書き込み不可）
-【マジ・ウィズ・セージの隠れ里避難所】　http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6579/
-【map・mobデータ】　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【ドロップデータ】　http://ro.silk.to/
-【総合計算機】　http://roratorio.2-d.jp/ro/
-【スキルシミュレータ】　http://uniuni.dfz.jp/skill3/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 17:57 ID:Yzu58EjF0: >>1乙
これは乙じゃなくて、行く先々に敵が居た時の動きなんだからねっ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 18:19 ID:7b3LWe7G0: これは乙じゃなくってポニテうんたらかんたら
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 18:28 ID:9DG0dUyI0: 乙←ギオペ先生の攻撃モーションなんだからっ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 19:02 ID:gTXJqga20: 乙～←これはマルクが移動してるだけなの
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 20:24 ID:TWC+AG1i0: 臨時でWL募集しようにもきてくれそうにない・・な・・
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 20:26 ID:UFRduiDl0: いま魚のスキル振りに迷っていますが、
だれかシエナエクセクレイトを通常狩りで応用してみた方いませんか？
例えば名無しでシエナ→CrRでバンシー処理が楽になったとか
MVPbossの取り巻きだけ石化できたとか･･･ないか。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 20:41 ID:JurbooWt0: うちの鯖でサザンが、どんどん値下がりしてる・・・
トールの時代がR前と比べて終ったからかな。

実質ボス属性でWiz有利って、トールが一番だったしなー
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 21:17 ID:Y5mDBsta0: バンシー2匹にシエナ5使ったとして、Wikiによれば成功率8割だから
1匹以上が固まらない確率が36%　10回に3回強がうまくいかないってことになると思うけど
それでも使えるのかな　机上の空論だけど
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 22:33 ID:AaRJM9T/O: 8割以上ってかほぼ固まる気がする。
赤石の消費に目を潰れば使えると思う。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 22:41 ID:k+mBkE1r0: WLで窓手報告
装備は+6イグノルSoD、アリア道導、女神、巻物、インプコンチ×2、無形靴
補正込みInt131、Dex62
常時リコグで飛び回って見かけたら直にFB4で一確、3匹以上いた場合のみFWで足止めしてCrR
これで大体一時間でドロップ無視で7.6M/5.4M
AMP無しで落ちるのでひたすらFB
SDがあればSPが尽きる事はまずないのでシャーマンリングを持っていれば気軽に行けてそこそこ狩れる狩場になった
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 22:47 ID:rey6DJUv0: 装備の敷居が無駄にたけぇ、インプc×2と無形靴だけで50Mはするよ。
時給7.6Mの為にそこまでの装備揃えるのは流石にきついなぁ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 22:48 ID:OziGk/Ql0: FB4で落ちるのかすげえと思ったらDインプか
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 22:49 ID:gL1zNnWS0: 教授やってるとWインプは持ってる人多いだろうから
割と問題ない

最近安くなってるし
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 22:51 ID:SVfjjA3n0: FB5ならインプ1個でいける
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 22:52 ID:k+mBkE1r0: Wｲﾝﾌﾟが無理ならAMPFB4でも落ちるけどこちらは若干効率が落ちるかも
ただSoDのAMP短縮とキャンセルが出来ればそこまで厳しいというわけではないよ
Wインプで11000少しだからアガヴなり焔なり他の部分でMATKを補えばインプアクセ1個でもいけると思う
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 23:20 ID:UFRduiDl0: 7です。

机上計算＆アドバイスどうもです。
やっぱり自分で試してみるしかないみたいですね。
ありがとうございました。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 23:43 ID:IrBfzm0P0: 微AGIWL(96/19)時計1Fソロ狩り報告
ステ：Int108+12 素Agi44 他初期値 flee244
装備：Matk+4%・オルレアンの制服・ウィングセット(杖は+4)
スキル：CrR5・ﾘﾘｰｽCrR・AMP・ReS2・SoEx3・WI・QM・ﾋｰﾙ・ﾃﾚﾎﾟ・SD6 など

テレポ狩り。ﾃﾞﾓﾊﾟﾝなら足速いのでひっぱる。
ﾊﾟﾝｸ1体：WI→AMP→SoEx で1確。SoExだけだと3確。ReSSoExでは2確。
ﾊﾟﾝｸ2,3体～：CrR。詠唱が終わるまでに勝手に寄ってくる。
HDやEStrがあるとまた違うのかもしれない。

ﾃﾞﾓﾊﾟﾝ1体～：AMP→CrR。またはReS→CrRかﾘﾘｰｽ。ReSCrR5で9079ﾀﾞﾒｰｼﾞ。
一応、ﾃﾞﾓﾊﾟﾝのHPは8710で、Int120あればMatk上昇装備無くても1確(8736)。

本はAMPReSCrRなら落とせる(14812、HP13965)が、大抵は他のと一緒にFWAMPCrR(+追撃)。

被弾狩りなので囲まれすぎると危ない。少しでも不安を感じたらﾘﾘｰｽ。FWやQMも有効。
常にﾘﾘｰｽCrRを2つ用意しておくと安心。
あと結構石化するのでメデュ盾があれば良さそう。spは常に50%以上だった。

時給はBase3M/Job2.4M・金銭は鯖にもよるが300kz～。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/16 23:56 ID:4YzUk6PO0: 糞みたいな効率だなあ･･･
なんでR化なんてしたんだろ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:05 ID:IAFo3UrA0: 狩場が悪いだけじゃないのか
素wizでもちょっと自給さがるくらいで普通に狩れる所だからなぁ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:12 ID:g3GBQf1J0: 時計1行ってみたけど全然湧き変わってないよなー
ニブルみたいなのを想像してただけに拍子抜けした
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:15 ID:/h5BO3zr0: >>19
ソロ効率自体はR前より出てる。
問題なのはソロでWLの10倍出す職がいるのと、更にPTでいらない子になった事だ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:17 ID:g3GBQf1J0: どうせソロするなら鍛冶屋でもやってたほうが楽しいからな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:17 ID:38bt13j/0: 時計1って要はジュノーのデモパンMAPの再来だから俺なら花カチュHDでマジ狩りかな。
R前はここくらいしかSoD使ってなかったしな。
でも前ほど沸いてないのよね。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:35 ID:qkZ7F53G0: 再来ってほどデモパンいないぞ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 00:41 ID:irzCmOkx0: 広すぎる
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 01:59 ID:vbjwOLfd0: リアル女の子のWLの相方がほしいな。
あの衣装エロくてスキなんだ・・・。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:02 ID:vpVe9Oao0: ソロWLってリコグ取った後はどんな順番でスキルとるのがいいんだろうな
メインの狩場によって違うんだろうけど。

ここ見てるとまずCrR取るのが良さそうではあるけど
1：CrR5→CL5→EStr1→JF1→EStr5　or　JF5を目指す
2：CrR5→EStr5→JF1→CL5→JF5を目指す
3：CrR5→JF1→EStr5→JF5　or　CL5を目指す

PTで棚に行くことがあるなら2、ソロが多いなら1ってところかな？
皆どんな風にとっていますか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:10 ID:ZVsrL3Vr0: 今の素WIZのスキル例とかないよね・・・？
今育ててるのをこんな感じで仕上げようと思ってるんだけど。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/wiz.html?10rEdxoUeBdDafmnHxgK
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:12 ID:IAFo3UrA0: 最終的にどこで追い込みしたいのか教えてくれ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:14 ID:i7/MG4W10: マヌクでIWFWとかやるつもりならIW5くらい有ったほうがいいかな
32 名前：29 投稿日：10/08/17 02:16 ID:ZVsrL3Vr0: スキルだけじゃしょうがなかったな、すまぬ。
一応ステはI>D>Aで考えてて
ソロは異世界？いったほうがよさそうだからいけるようになりたいと思っている。
が、しかしあわよくばPTもしたいっていうでっていう。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:22 ID:bAeX1ZXw0: >>29
俺が今から素育てるなら殴りにする　というのは置いといて、
普通に魔法で狩るならそれでいいと思う。
SWの仕様変更で10推奨ではあるが、ポイント足りないしな。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:25 ID:HgxwUOxh0: 素WIZならWB4かFB10あった方がいいよ。ピンギかスティングを効率よく狩るためにね
どうせ転生したら振りなおせるし
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:34 ID:hGE3dHwL0: >>32
異世界がどっちか知りたいところだけどJTはそんなにいらない気がするなー
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/wiz.html?10sRdxoUeBdqaelaHXgK
PTでもソロでもQM5ほしい、木琴つけたら避けるしAGIにしたくなっても対応できる
最近のソロ傾向だと窓手やピンギ用にFBL10あってもいいと思う
時計1用にHDが本当は5ほしい、けど4しかとれない。時計いかないし4じゃ中途というならSWにふるのはありかも
マヌクいくならIWにふるのもあり
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:35 ID:rB2Wks/G0: かなり異端だと思うが
棚に数回潜り込ませて貰って最短でリコグ5にした後は

ラディウスを1→3に→EStr5→スキルP保留中

棚だと前もって相談しておかないとCrR使う場面がない、つーか使うと迷惑

釣ってきたのにぶつける→罠壊れる。拳ならスタンする　　
そもそも罠や拳だけで一瞬で片付くから補助のCrRが不要せいぜいGFか他に何か当てればまず残らない

自陣に沸きました→プリや主砲の弓or拳がスタンしかねないので問題外
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:39 ID:VT9aYKHK0: とりとめのないダメージの比較データを寝る前に
SoEだけドロップスで他はすべてルナティック
HIの闇ダメージ部分を別にドロップスで計測すればしかし今更
もし101になれたら追記するつもりだけどなにはともあれ起きてから

ステータス
INT110+7
LUK1+1
MATK185+0

Lv99..................Lv99AMP
Lv100................Lv100AMP

Release&Samon1
246
253

DL1
579..........867
586..........878

SoE1
1128..........1688
1140..........1708

SoE2
1310..........1962
1326..........1986

SoE3
1494..........2238
1510..........2262

CrR1
2954..........4417
2954..........4431

CrR2
3500..........5243
3514..........5257
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:39 ID:VT9aYKHK0: HI1 (火+闇)
109+438..........163+656
111+444..........166+664

HI2
218+878..........326+1315
222+888..........332+1329

HI3
329+1317..........493+1972
333+1332..........498+1994

Co1 (中心+近距離)
5540+3700..........8300+5540
5540+3700..........8300+5540

FM1
549..........822
555..........831

FM2
732..........1096
740..........1108

JF1
730..........1095
740..........1105

FM&JF1
2380..........3560
2405..........3600
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:40 ID:VT9aYKHK0: CL1
-..........-
925..........1385

EStr1
3846..........5754
3882..........5814

EStr2
4025..........6027
4067..........6090

EStr3
4208..........6304
4248..........6368

EStr4
4392..........6579
4437..........6642

EStr5
4570..........6850
4620..........6920

長かったねごめん
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:42 ID:xTTOvrTw0: 異世界なぁ
ピンギフィールドにいるとWIZってだけで煙たがられるし
マヌクはたまにIWFWすり抜けてくるしちょっと油断したらチーンだし
俺みたいな田舎っぺには恐ろしい場所だった。ということで結局ただいま監獄
何かゾンプリ焼いてる音聞くと安心するんだ・・・

PD4魔境すぎて試せないんだけど、
ttp://zoome.jp/hotaru1001/diary/6
AGIWIZで今でもこういう狩り方できるのかな？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:49 ID:D4Se4Y+z0: MATK29 素手括弧内はモンスター情報で見える除算MDEF

相性100%のボルト/ソウルストライク
ポリン(5).　　　　　　27
ポポリン(17)　　　　17
メタリン(28)　　　　 13
ドロップス(0)　　　　29
クリーミー(20).　　　20
ポルセリオ(37).　　　4
ポイズンスポア(8)　21

ナパームビートLv7　分散なし
ポリン(5)..　　　　　　35
ポポリン(17)..　　　　15
メタリン(28)　　　　　--
ドロップス(0).　　　　40
クリーミー(20)　　　 16
ポルセリオ(37)　　　 1　相性50%だが多分MDEFのみで1
ポイズンスポア(8)　26

SS1と5でポポリンに17、クリーミーに20なのを確認してる
なんでNBの方が低いんだ・・・？意味分からん
魔法によって計算式が違うのかな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:53 ID:gdCgJVfM0: 監獄つながりでソロ報告

WL98/12～13
INT130 DEX64 VIT39
+4イグノルSoD アリアダイアデム

敵集めてはFW→AMPCrR
ハエかクランプしかいない場合はSoE
囚人を焼く間に待ち時間ができるので、HPをその間に回復

1階の場合はAMPCrRで全てカタがつく
ReSなしでいいので、軽く狩りたい時にいい狩場になりそう
囚人が残っていても、HPに余裕があれば
FW+QMから強引にAMPCrRしてOK

2階の場合、フェンダークが残るので
AMPJT10で追撃、これで大体落ちる

どちらの階でも、CrRはリビオ狙いで撃つのがおすすめ
SD7あればSPは十分持った、がECする余裕はない

経験は1階、2階ともに3.5M/h
R前の2倍弱にまで上がった
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 02:58 ID:FzhuFdXA0: 素wizアビス1予定だとこんな感じかなぁ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html
FNを切ってもQM5MS10でも良い、WBと相性が良いから取りたいだけ
無料期間中試したけどInt99もdexもいらない気がした
追撃で落とせるほどの火力がないからJTは欲しいと思うタイミングがなかった
SW、QM、FN、MSがあればPTではそれなりに活躍できる感じ
44 名前：29 投稿日：10/08/17 03:03 ID:ZVsrL3Vr0: 大分参考になったぜ兄弟たち
今ってSGいらねーのな･･･。
FNにWBか･･･地味にWBは憧れだったんだよな。
とりあえずこんな感じで駆け抜けるぜ！
アディオスアミーゴ！

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoUeBdqcFqnHNhK
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 03:04 ID:HgxwUOxh0: ソロならクァグマイア１の方がよくね？
５だと３枚しか出せないから途中に沸いたピンギキュラをまとめ損ねる
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 03:07 ID:gAwyXaZM0: 大規模Gv用WLのステータス振りについて、皆さんどのような
予定でいますか。私は
INTDEX120
VIT76
STR19
にするつもりでいます。完成は数年後ですがLuk振りの効果など
迷っています。予定完成ステをご意見ください。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 03:42 ID:IiwMrBsF0: 詠唱カット装備みてみてＤ少しけづってＶＩＴもうすこし振ったほうがいいと思う
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 04:16 ID:hGE3dHwL0: >>44
や、たまにPTやるならSGあったら便利だけど・・・PTの種類によるしなくてもいいけど・・・
ソロメインならなくてもいいから悩ましいね
>>45
木琴つけたら避けられるってメリットはそこそこだと思うから一長一短じゃないかな
てかピンギ程度なら速度増加系装備持ちかえればQM使う必要ない気が
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 04:26 ID:XGbhPSaz0: WLがそこまでレベル上がってる頃には他職のレベルも相当だろうから
多少のステの振り方次第で大きく変わることはなさそうな気がする
大規模だとラディウス3にして射程ギリギリからリリース狙うくらいしか出来る事なさそうだし
何のスキル取るかの方が重要じゃない？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 04:40 ID:DOffhKaa0: インプcないけどGH地下行ってリコグAMPFB狩りやってみたがとりあえずピンギ以上に稼げるわここ
MAP自体が狭いのとFBにCTも固定詠唱もないからサクサク倒せる上に飛んだ先にほぼ必ず窓手がいるので回転率が無茶苦茶高い
そして誰もいないから凄い気分的に楽
肝心の移動の手間もシャーマンリングがあればすぐだから堅実に稼ぎたいっていうのならここも選択肢としてはアリ
ただ金は増えんが・・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 07:33 ID:egnLzyzX0: >46
Gvでの仕事をもっと考えるべきじゃないのか？

Dex依存のスキルが少ないなら、Dexを抑えてVitを100にすべきだろう
今、耐性関連がどうなっているか、わからないが・・・
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 07:37 ID:JvLgsHW80: 地面設置魔法のＨＩＴ感覚ってどうしても短くなりませんか？
擬似的に短くする方法でも何でもよいので
火力密度上げたいんですが
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 08:01 ID:+DsblGr10: >>7
遅レスだが

Base100シエナ5でバンシーに試してみたりしたけど8割も石化してくれない
単体はどちらにせよCLなりLACrR追撃なりで良いわけで
複数時にシエナ5を撃っても全て石化することは少なく
1匹でも残れば結局そいつのためにもう一度CrR撃つなり
普段通りの回数スキルを使用しなければいけないので
処理が楽になるとは言いがたかった
石化率に関してはレベル補正の問題なのかねぇ

赤石に関してはプロ北辺りでたまにソロすれば一気にたまるので
狩りで使用するのには困らないんだけどね

取り巻きだけ石化とかは良いと思うけど凍結でも良さそうな気がする
今は凍結各種取り揃えられて手軽だし
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 08:33 ID:TsZaS+dH0: 前スレの最後の方に上がってたブログ読んでみたが、今でもWLで色々考えてペアとかPTとか頑張ってる人いるんだなとちょっと励まされた
そういやずっとソロばっかだったな、臨時でも立ててみるか
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 09:20 ID:38bt13j/0: >>40
やりたきゃやればいいけど、ピンギにWizってだけで負い目を感じる
柔なハートの持ち主が出来る事じゃないと思う。
それとSG使うならピラ地下3かSD4行った方がいい。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 09:34 ID:cA6SkaQz0: wizじゃピンギ不味すぎる
蜂ちょっと減ってたら即死だし弱点なのに時間かかり過ぎてメンタルがやられる
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 09:36 ID:/h5BO3zr0: >>46
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaYcUaYaHblbIbWcqac3b4iamwaiY10afT13atNaje10aqW13apB13aoI13asv13agh13aoeacP10aoeabW109kk102b555kkkk253

自分は最終こんな予定。
装備も神器は予定であって、今持っているわけじゃない。
でも1年ぐらいかければ一応手に入れられそうな感じはある。
鎧と杖は火鎧と+10ラクリマで持ち替える。

AGIとLUK考えたけど、睡眠耐性もあるからAGIにすることに。
ついでにガディとか避けられて捕まらないのも結構よさそう。
お互い高レベルだとPC同士はほぼ避けられないと思うからそこは期待してない。

これにHP増加大は常用、INT+20も昔でいうAXのEDPぐらいには使う。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 09:54 ID:egnLzyzX0: >55

なんで負い目を感じるんだ？
うちの鯖だと、蟹とかBBとか罠とかがいっぱいトレインしていて、げんなりはするが
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:01 ID:38bt13j/0: >>58
俺に言われても困る。
＞40がピンギで煙たがられてると思ってるなら限定湧きのアヌビスはピンギの比じゃないっていう話なんだが。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:17 ID:AjlaJ05T0: 確かにピンギはしんどい。
MS落ちてる最中にFW食いつくされてしまったり、横沸きまとめ直しているとハチが飛んできたりと
飛んだ後に心の中で謝ることが多い。
同じ狩場にいる人達に対してはもちろんだが、うざがられる同職の人達に申し訳ないと言う気持ちから。
ごめんなさい。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:22 ID:irzCmOkx0: どうせ他職も蜂来たら飛んでるよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:26 ID:f1/jlKl00: 蜂もFWロードで倒そうぜｗｗ
素ｗIZでもWBキャンセルFBとかぶち込みまくってればそのうちつぶせる
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:26 ID:sq3l2Ont0: そこまで気負いするなら背伸び狩りやめて別のとこ行けよｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:28 ID:zB6U2OG50: >>52
TS限定でダブルヒットを引き起こすとかならある
これ以外のスキルは、そもそもHit間隔が設定されてるので設定以下の間隔で当てることは不可能
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:30 ID:gKO+Wz280: >>37-39
乙
やはりコメットとCrR以外はだいたい1.01倍になってるな
コメットはBase補正ないの確定か
ということは対人でもレベルがあがるにつれ相手HPも増えて微妙になっていく…
後気になるのはテトラだけどこっちもやっぱりBase補正ないんだろうか

>>41
減算MDEFの影響かと思ったけど
ネイパ7は1.4倍だもんなぁ
というかMDEFの式ってどっかにでてたっけ
メンテ終わったら自分でもやってみよう
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:52 ID:XzDISMnm0: ようやく素WIZが転生したので
HWはぷち対人ステで育成しようと思うんですが、
今ならINTを削るよりもDEXを少し削ってVITに回すべきでしょうか？

さっさと３次になれって意見も出るかもしれませんが、
じっくり考えて決めた事なので…
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 10:53 ID:XzDISMnm0: 訂正です

×さっさと３次になれって意見も出るかもしれませんが、
○２極にしてさっさと３次になれって意見も出るかもしれませんが、
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 11:04 ID:YG7uPBKc0: コメットbase補正なしとか泣けた
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 11:05 ID:/2+JLMk70: HWizで対人って空気な気もするが・・・まあそれは置いておいて
今はINT99カンスト、DEXは90か85くらいで止めてVITがいいなあと俺は思う。
まあ俺はもう魚六なんだがなｗ

R化前の対人やってた頃はINT90止め、DEX99、残りVITだったけど
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 11:13 ID:0vuAaXkz0: Gvスレに貼ってあったこれを見てやりたいかどうか決めるといいわ

zoome.jp/cancel/diary/50
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 11:23 ID:IiwMrBsF0: そういえば水場ってディリュージの効果でもあんの？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 11:50 ID:Nk5cKaCk0: え？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 11:57 ID:0vuAaXkz0: >>72
え?だけじゃ分からんだろ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:00 ID:irzCmOkx0: え？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:00 ID:jUYFzFNe0: FNのどのあたりがいいのか教えてくれ
できればAgi21くらい振って運剣・木琴装備、QM5・SW10・CrR使う狩り方が前提？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:04 ID:0vuAaXkz0: >>74
え?だけじゃ分からんだろ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:07 ID:rB2Wks/G0: えっ？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:08 ID:0vuAaXkz0: >>77
えっ？だけじゃ分からんだろ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:09 ID:IJJyZEU+0: >>54
スキル考察逝っちゃってる人のブログ？
あれはWL持ってないか、聞いただけの人だろ。
自分で使用、未使用問わずおかしいし。

少なくともあれは考えてペアやPTとか頑張ってる人では無い。
お座りでLv上げてスキルだけ取ってみて想像で考察しただけ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:09 ID:irzCmOkx0: なにそれこわい
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:09 ID:yvoyIs7D0: >>75
生体で拳聖にMob飛ばす役をやってて前衛が死んだり横湧きしたときとかに連打しとくと助かったり
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:10 ID:bAeX1ZXw0: なんでゆとりってループネタが好きなんだろう。
どこが面白いのか全くわからん
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:11 ID:irzCmOkx0: 対人のみ考えるなら、ペアやPTを頑張って()半端な性能に育った魚よりお座りの方が適任
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:14 ID:MYrWgymb0: 水場→WB使用可能，聖水作成可能
デリュージ→WB使用可能，聖水作成可能，水属性攻撃力アップ，水属性鎧装備時HP増加
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:16 ID:Nk5cKaCk0: 鎧制限まだあったの？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:18 ID:0vuAaXkz0: >>82
毎週毎週
出向いて直ぐに死んでは
ベースから砦に向かうを延々と2時間
続けてても飽きない体質だからだろｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:23 ID:YG7uPBKc0: >>79
別の人のブログだと思うけど？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:35 ID:rB2Wks/G0: >>85

ないよ
R以降だと思うけど何着てようがデリュの上でMHP増える
同様に他の属性場も属性関係なく恩恵あるみたい

試してないけど属性が関係ないって事はトールでデリュ敷いてたら
横沸きのカーサやサラ、ガディがMHP増えるって事なのかねぇ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:38 ID:MYrWgymb0: >>88
あぁそういえば鎧制限なくなったんだっけ
セージWikiそのまま書いたから間違えてしまった・・・
Wiki内容が正しいなら横沸きMobにも効果があると思う
デリュージ＋サンクチュアリで既存のMAXHP超えたら目も当てられないなｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 12:39 ID:OTa5lyLK0: >>88
デリュージに乗った水属性の敵は最大HPがどんどん下がっていくって現象昔あったけど今直ってる？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 13:05 ID:rQM4a6/T0: GvGについて語るスレRound-156
135 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/08/17 12:59 ID:k15EClNy0
ところでブリュンや角兜のような
ノックバック無効装備をつけてるとWI効かなくなるのって既出？

これってマジかな？メンテ終わったら検証してこないといけね
これが本当でも頭装備潰せて見分けつくならいいかな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 13:07 ID:gKO+Wz280: メンテ中に書き込んでくるのがいやらしいな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 13:12 ID:m52ffrKE0: 昨日job70になった。
job69でもピラ4で自給3%くらい増えてたからそんなにつらくはなかった。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 13:14 ID:0vuAaXkz0: 死ななくても狩り時間だけで33時間以上か・・・ｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 13:18 ID:zB6U2OG50: でも、昔からやってる人は時給１Ｍぐらいで
オーラロード１００Ｍを埋めてきたキャラの一人ぐらい持ってるはず。
つまり当時は、死ななくても１００時間だ・・・！
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 13:20 ID:38bt13j/0: >>93
おまえ誰の
めにも触れられる掲示板
でよくそんなこ
と書き込めるもんだな？
ウィズガス
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 13:31 ID:e2rmFLVm0: 流石にちょっと厳しい
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 13:52 ID:KXcafY4n0: 「騎士がソロで時給800k出せる」ってここのBBSに書いても信じてもらえない時代があったなんて
この数年で始めたやつには信じられないだろうな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 14:08 ID:zsUv3NXW0: >>96
わざわざ縦にしなくても、素直に言えば良いのだ

>>93
君はおめでたい奴だな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 14:14 ID:6b5jdAOs0: おめでてー　ってのも懐かしいな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 14:23 ID:D4Se4Y+z0: そろそろ魔法職向けにテコ入れ来ないかなぁ
超ATK異世界Mobの経験値アップとか・・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 14:27 ID:zsUv3NXW0: －モンスター・ＭＡＴＫの調整を行いました

・・・モンスターのＭＡＴＫが超上昇していた
なんて展開を予想した
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 14:34 ID:s6K0gkiU0: 異世界は完全にマジ系にくれればいいのにな
高レベルストーンスキンにエリア内禁止スキルSpP・Bds・RDとかそんなんではなく
マジ系列のみ経験値5倍とか
一次・転生一次は10倍
二次・転生二次は7.5倍
三次は5倍くらいでちょうどいいとおもうが
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 14:52 ID:IAFo3UrA0: フンテクがいなくならない限り魔法職が強くなることはないから安心しなさい
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 15:13 ID:U4MrB1q40: 未転生は沈没船が美味いと聞いてメンテ明けて即行ってみた。
そしたらどこもかしこも人だらけだった

オーラまで地道に窓手で頑張ります
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 15:16 ID:gkEQZczw0: 毎回聞いてあれなんだけどCrRのバグは･･･
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 15:19 ID:s1Gv+4Ga0: 沈没船終了のお知らせ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 15:24 ID:vm1qPanE0: 色々期待していたが・・・どうでもいい変更しかない・・・か？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 15:45 ID:YdhPUK+N0: 半ば諦めてますが教えてください、CrRのスタンバグって直ってます？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 15:46 ID:YdhPUK+N0: もう聞いてる人居たorz
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 16:05 ID:6dtaT2nX0: イベントD誰得だった。やれやれ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 16:13 ID:jvKfZrX/0: イベントDネクロだらけだからWIZ呼ばれるかもなあ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 16:46 ID:BXEnOA8h0: イベントの草刈とブタ狩りマップ
スキル使用不可なのでWIZは問題外です
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 16:46 ID:zB6U2OG50: メンテのたびにCrRのスタン修正の話が出続けるのを見てると
AMPの１年間を思い出させるな

もしや、癌はこの話題で１年引っ張るつもりか、
１年経ったころにスタン修正すれば、それで不満が解消されたような錯覚に陥るのかもしれない
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 17:02 ID:cEGZbvD60: イベントですら迫害される魔法職！
今回はプリも一応巻き込まれてはいるけど…
ついでといわんばかりにヌシがスタックしてるしなんだこれ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 17:11 ID:tVMjHaw10: ブタやるにしても草刈るにしても別キャラ使った方がマシとかマジでガンホーは魔法職が好きだなｗｗｗ
生命保険すら使わせないつもりか
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 17:30 ID:+DsblGr10: AMPCrR(ゾンスロ一確)>リリースCrRでネクロ落とせるWLなら
イベントD入ってすぐのところとかで延々ネクロをソロで狩るの悪くないかもなぁ
名無し3でたまにソロするがイベントDの方がやりやすそうだ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 17:58 ID:UxVjbHTJ0: ガンホーが1dayくれたから沈没船行って来た
くそつまんねえ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 18:02 ID:UxVjbHTJ0: 俺がしたいのは
上級ダンジョンのmobを大魔法で一掃したいだけであって
経験値が欲しいわけではない
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 18:06 ID:IAFo3UrA0: いきなりどうした
愚痴ならチラ裏にでも書いておけよ兄弟
いまなら上級ダンジョンなんて生体3くらいしかないじゃないか
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 18:22 ID:KtHDqElY0: >>119
昔の目標だった
ODでLoV撃ってた頃かな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 18:28 ID:9CSBH37b0: 俺は名無しとトールでいいや
名無しはCrRorMS
トールはSGと住み分けが出来る

まずCrRのスタンバグはよ直せよ無能
それ以前の問題であるMATKを元に戻せ
火力インフレ時代に何弱体化しちゃってんの？馬鹿なの死ぬの？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 18:50 ID:HgxwUOxh0: おれのwizは草を刈る機械
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 18:56 ID:3C9B1tZU0: >>123
ウンコ投げられ機を思い出した
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 18:57 ID:3FHHT0OLP: イベントもペコ大勝利か・・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 18:58 ID:qPfcD3+S0: 沈没船のスカルの出現時間調整ってあるけど、どうなったの？悪化？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:01 ID:8+kc+wOcO: グダグダうるせ――ｗ
お前ら窓手でも焼いてりゃいいんだよ！
わざわざ調整して下さって有り難う御座いますと
涙を流して廣瀬様、中村様に感謝しやがれ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:03 ID:MPmpRUPh0: つまり、マドハンドが仲間を呼んで
1匹が8匹ぐらいに増殖しまくれば問題ないということか
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:03 ID:s2ajWvEo0: INT120にしないと火力にならないから、VITを犠牲にするも
耐久力が低いため棚では転がりまくって、ベースが全くあがらない。
この暗黒時代はいつまで続くのか。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:05 ID:3C9B1tZU0: ×　INT120にしないと火力にならないから

○　INT120にしても火力にならないから
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:21 ID:RHQobtXv0: ×　INT120にしないと火力にならないから

×　INT120にしても火力にならないから

○　INT170にしても火力にならない
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:24 ID:uNd7HMdG0: お前ら久しぶり
なんか良い改正あった？
ＭＡＴＫとかＭＡＴＫとかＲｅＳとかＣｒのスタンとか
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:28 ID:asSqAUnIO: 一応+4ネクロSOD女神巻物焔WサインでINT152あれば、
ReSAMPCrR → リリースCrRで執行くらいなら落とせるけどな。
それ以外は他人任せだしPT組む人の理解も必要だけど、
罠なしでも一応狩れるからある程度の火力にはなれると思う。
まぁ罠やメランコSpPにはかなわないがガチガチの効率重視じゃなきゃソロよりうまいし身内でならいけそうじゃない？
うちのGではレンジャー自体いないからGで棚いこうってなった時はよく誘われる。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:29 ID:Atd4Ke8x0: INT170なら火力ありそうだなｗ
MATKはINTが上がるほど上昇量が跳ね上がる
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:33 ID:3UVAFxMm0: INT200+9SOC+リコグで
R前のINT150の平均MATKと同等ぐらいだからな
INTのMATK計算式の40.1で割る部分が20になってR前と同じぐらいで
10になればR前より強化されたって言えるか
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:35 ID:m8KUiNQ50: ｲﾍﾞのｱﾇ部屋で素Wiz転生させよう・・・
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:42 ID:FzhuFdXA0: 転生させる意味ってなんだろな
バルカンさんの倍率チェックのためか
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:49 ID:uNd7HMdG0: なにも変わってないのね（´・ω・`）
修正項目とやらの実装日取りも未だ決まってないみたいだし
ゲームバランス放置で客寄せ企画
即座に直せる配置ミスも一週放置ときたかｗｗ
お前ら頑張れﾉｼ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:50 ID:jBTJ3xDg0: キムフンテク総書記
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 19:51 ID:jvKfZrX/0: レンジャーの強化きたな。韓国に魔法職もう残ってないんだろうなあ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:07 ID:Atd4Ke8x0: 某ネトゲやってんだけど
中華が多いのよ。そんでそいつらの職って決まって戦士
魔法中華は見たことがないくらい
民族性みたいのがあるのかな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:24 ID:vSQ5bzT70: とりあえず、日本人の魔法好きは世界でも割と珍しいらしい。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:26 ID:NEmKZdOu0: ■本サーバーパッチ内容
- 新規キャッシュアイテム魔法キャンディが追加されます

これってMATK上昇課金アイテムかな？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:30 ID:V6YbYPcW0: >>140
韓国ってMATK日本と違うからまだ生きてんじゃないの？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:33 ID:H71hKiqZ0: >>144
MATK計算式は日本とは違うけど魔法威力がゴミなのは同じで
韓国での扱いはWL(笑)で絶滅危惧種ではあるらしい
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:36 ID:UxVjbHTJ0: 糞職に成り下がった
ボスの魔法は強くなったのにな
まるで吸い取られたかのようだ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:36 ID:Jwizcw1F0: >>133
単体火力のメランコSpPばっか注目されるけど
それくらいの火力あるならメランコBDSと合わせれば殲滅早そうだな
きっと後衛ピヨるけどｗｗｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:37 ID:NEmKZdOu0: でも、韓国の方が遥かに恵まれている事は確かなんだよな

・属性相性が良い
　凍結クリムゾンコンボとかできるし、対不死ならSGも息してる。

・MATKが日本より高水準
　少なくともCrRでスカラバ一撃できるくらいの水準。日本じゃ恐らく不可能。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:42 ID:JqQ8Svib0: チョンゲーってだいたいアレなのが多いけどここまで糞ゲーなのはROぐらいじゃね
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:46 ID:UfXpyCRk0: んなことは絶対ない
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:46 ID:67LL3fCh0: >>141
まあそれはある。
基本的に大抵ソロ思考で物理職スキー。
（まあ、日本人が魔法好きなのは確かだが、それを抜いてもその傾向が強い。）

そして最強厨。厳密に言うと、他の人が自分より上なのが気に入らない。
例えば人が5人居て、1人が良い物を買うと次の日には5人とも同じ物を持ってるレベル。
その辺りはまあ、道端で歩いてるのを見ても解るかもしれない。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 20:50 ID:JqQ8Svib0: 簡潔に言うと勇者様ってことだな。

>>150
まあキャラつーか世界観とかは悪くなったと思う。素材は良かった。
肝心のゲーム内容や管理はどんどん壊れていったけどな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 21:12 ID:UfXpyCRk0: この程度で壊れてるっていうならまだまだ世界を知らなさすぎる・・・
世の中には最悪期の癌をしのぐような運営だってあるのだよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 21:34 ID:ippWn22T0: 接続人数一桁のオンラインもあったの知ってる
数ヶ月で終わったけどなｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 22:22 ID:asSqAUnIO: >>148
上に書いたWLメイン火力の棚だけど、具体的にはこんな感じ。

WL→釣りが壁についてCrR、QM維持
SpP、火力→うち漏らしたMOB処理
その他→遊撃、支援

リリース装填とReS維持とQMが面倒だけど暇なくて楽しい。
釣りはベースにかぶらないように敵持ってくればCrRでベースを危険にさらすこともないし、
VIT前衛だからスタンしてもほぼ影響なし。
罠同様、一瞬で処理できるんでそこまで支援の負担もないはず。

欠点は、ReSの切れ目に列車が戻ってくると大変。
ただ今のとこ移動中以外死者はほぼでてないな。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 23:09 ID:g3GBQf1J0: ヘルインフェルノを闇版CrRにしてくれ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 23:28 ID:yXDrgxK50: マヌクフィールド02で狩りをしている諸兄に質問。

・装備ステスキル
Lv99 Int120 Dex50 Vit20 他初期値(補正抜きステ)
+4SoD(カード未挿し)・アイシラサザン⇔ペコHB・黒縁・巻物・Wサイン
スキル[ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?10rEeKoXfbdDabrBeKgGfNqCdnbn4oebqocHcY]

上記のWLでマヌク行ってるんだけど、自分の狩り方が微妙なのかあんまり稼げてない気がして。
そこで、狩り方についてアドバイスや指摘があったら教えて欲しいんだ。

自分がやってる狩り方は以下の通り。
・２～３体目安にResAMPCrR。倒しきれなけば再度CrR。
　→Mobの数が４～５匹のときは２回目のCrRはリリースから使用。
・ブラゴ・タタチョメインでセンチはMob群に混じっていたら狩る程度。
　→センチが混じった場合はQM使用。
・SP休憩はSP残量が２割切ったあたりからする。
・Mob密度が高くてもタタチョ・センチが隣接３セル以内にいるときは
　あきらめて次へ。

こんな感じで大体教範無し経験値UP系装備無し一時間 Base6.5～7M/Job未計算くらい。(デスペナは計算に入れず)
一応補足で自鯖は三期鯖で、狩りしてる時間帯は22時～24時。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 23:38 ID:irzCmOkx0: SP休憩なんてしてたら数字伸びる訳無いだろ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 23:39 ID:RHQobtXv0: むしろ闇3000％聖3000％の7*7範囲魔法にしてくれ…
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 23:40 ID:N+fmS9F40: とりあえずCrRのスタンいい加減直してほしいな・・・
パイレーツ調整より先にするべきだろ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 23:46 ID:via4XC6h0: >>157
そのステ装備でResAMPCrRして撃ちもらしってのがわからんがセンチピード混じりで撃ちもらすってことかね？
まあそうでなくても158の言うとおりSP休憩を挟むからなんだろうなぁとは思う
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/17 23:48 ID:LoVm5ygK0: ＩＤにＬｏＶ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:05 ID:Q9HHmYsr0: >>161
ReSAMPCrRで撃ちもらすのはセンチが混じったときだね。
それ以外は1確ラインだと思われる。(与ダメシミュしてない)

やっぱりMob狩ってる時間を減らしてしまったら効率も減っちゃうわな。

改善案としては狩りを中断する時間を作らないようにすることが第一で、
立ち回りや装備の工夫は1時間きっちり狩り出来てからの話ってところかな。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:11 ID:HQ7l83J30: >>160
なんで直す必要あるの？
仕様だろ？使った事ないけど
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:12 ID:DGf5QR9D0: （ｷﾘｯ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:20 ID:O0/RV0ZZ0: >>161
スキル構成見せてもらったけどソウルドレインが6なんだね
まーこれを10にすれば1h狩りっ放し＆EC常時でもやり続けられるけど
それで上積みが～+1・5M程度じゃないかなマヌク2だと。
センチピードは1確なんてLvで威力が増す3次スキルが高Matkを確保してうんぬんと
現状ソロなWLさんだと夢想するのもちょっとバカらしいレベルだろうし、SP休憩をどうにかするのが一番だと思われる。
それでもWL諸兄のだせるマヌク2のアベレージは恐らく8-10Mが上限だろうけど。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:25 ID:O0/RV0ZZ0: うおなんで日付またぐ前の自分にレスしてんだよ俺orz
166は>>163宛てです・・・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:25 ID:IPmSp3XP0: サモン系は全部皿にプレゼントしてやってくれ
なんで魚にサモン系あるんだ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:26 ID:z7TemKwX0: むしろプレゼントしてーよ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:30 ID:9SM0lToL0: >>163
似たような感じで素ステInt120 Dex63、ただしSPR10 SD10で常時ECでもSPは尽きないので、
SP回復休憩は入れないけど、やっぱり平均すれば6～7くらいしか出ない。

リコグ+AMP+CrRで同じくセンチピードだけ残るので複数居るときはSoE3*3で削りを入れてる。
単体のセンチピードはあまり相手にしたくない。
と、思いつつも流れで相手するときはFWで止めた後にAMP+CL5（もちろんReS込）。

マップに人が自分以外に一人か二人程度で調子が良いときは9Mくらい出るけれど、
4,5時間に1回くらいは限界を見誤って死んでるのでトータルで見れば実質そんなに出てない。

自分で思う原因は策敵してから戦闘開始するのが長いんだと思う。
ブラゴのタゲをボルト1を入れて取ってるんだけれど、ブラゴがボルトを食らってから一瞬止まって、
その後にワープするようにグワッと寄ってくるのが怖くて大きく逃げすぎて、
他のタゲを余計に拾ったりしてまとめ直したりとか無駄なことしてるるせいだと思う。
あとセンチとブラゴの足の速さに慣れてなくて動いてるうちに時々タゲ外してしまったり。

もっと小さく動いて策敵から戦闘に入るまでの時間を詰めれば10Mくらいまでは上がりそうだけど、
ブラゴの動きに慣れるより先に気持ちが挫けそうな気はしている。
だってたぶん死なないマップでコツコツやってたほうが上がる…
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:34 ID:9SM0lToL0: なぜか「る」が多かったが脳内補完してください
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:44 ID:U4AnTvWN0: QMもシエナもドレインもボールもプリズンもヘルインフェもくれてやれというか
差し上げますから火力スキル全般なんとかしてください
なんならFPもサイトラッシャーもLovもお付けします、Estもセージ専用スキルでかまいません
MCやバルカンさんだってプレゼントしますよ
それでLv5パッシブでディレイ-Lv秒減スキルを足してくれるだけでも
あ、無理っすか、ならLv10で-Lv/2秒減でいいので
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:47 ID:902Obqyg0: >>157
SP足りないならスクワット意識してやったら？
SD1だからSP全然足りないけどスクワット頑張れば30分ぐらいは持つよ
単体はタタチョ以外基本スルー。センチ込みならReSAMPCrR→リリースCrR
RSBにCrR入れ忘れてたときはSoE3連打
Base効率はセンチ依存だから2~3匹いたらむしろ喜んで倒す
ダメージもらったら飛びは基本として慣れて飛ぶ回数減らしていけば時給も上がっていくと思う

時給はだいたいBase10~11M、Job8~9Mで過去最高はBase11.7M/h(でも4~5時間に1回死ぬ)
月光つかわなくて良くなるから再振りでSD高レベルほしいけど貧乏性で振り直せない
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 00:50 ID:9qX9vo950: さっき棚いったけど、魚でも十分火力になれたぞ。
SGで執行には2k出たし、タナトスには4k出る。
あとはQMと自衛とコメットを徹底すれば、堂々とPTの一員だ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 01:05 ID:3EapBZrY0: 魚でも十分火力になるのは皆わかってるんだよ。
ただ、ＳＧはタゲ移りが発生しやすいし、ＣｒＲは味方ピヨるし、
コメットは無駄にでかいから横殴り怖いし、
だったら連の罠でいいよね、ってだけ。

マジスレの棚行かない魚達はみんな謙虚なんだよ、他に適正な職があるから行かないだけ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 01:06 ID:IJu36gaV0: その程度の火力なら別職でおｋってなるんだよ
身内とかなら全然いいんだけどさ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 01:12 ID:uuTApgSq0: >>174
お前みたいな奴が行くから魚＝足手まといと思われるのだが
最低でもSGは3500以上、MSも3000以上、SoEで棚は10k越えないと話にならん
片手杖だから無理とかいう言い訳はするなよ
弓は両手なのだから自分だけ片手とか甘い事言うな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 01:15 ID:smmPJWRT0: >>166
SP問題をスキルで解決するか、SP財もしくはRoWや月光などの装備で解決するか
悩ましいところ。
センチの1確に関しては、Matk計算式が変わらない限りどうにもならないだろうから
素直に追撃入れるなりしようかな。

>>170
ブラゴのタゲ取りだけど、私の場合はMCでやってるけど170と全く同じ動きをしているよｗ
策敵する上で気になるのはやっぱりセンチ・タタチョの射程が2ってところ。
コンパクトに動きすぎても駄目だから、距離調節の加減が難しいね。
それプラス、ブラゴのタゲを再サーチさせるタイミングなんかもあるし。

>>死なないマップでコツコツやってたほうが上がる
デスペナ考えるともっともな話だけど、私の場合は多少刺激が無いと狩り中でも眠くなってしまうから
気を抜いていたら死ぬかもしれないくらいがちょうどいいなぁ。(レベルが上がらなすぎるのも微妙だけど)

>>173
一応テレポしてる合間にスクワット入れてるんだけど、センチ混じりのMob群を処理するときは
CrRのノックバックが気になるからセンチをタゲるようにしてるんだよね。
(センチのノックバック方向は把握しておきたいから）
結果、SDが発動せずに徐々にSP削られていくことになっている感じかな。

>>アドバイスや指摘をくれた方々
色々と参考になる意見をありがとう。
まずは出来るところから徐々に幅を広げて試行錯誤してみるよ。
では、またROMに戻ります。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 01:22 ID:WWPTo3F70: >>174
一方レンジャーは罠3コ1確、シビア勢は執行1hit8k↑で余裕の1確であった
魚火力（笑）ま、身内でならいいけどなｗ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 01:29 ID:O0/RV0ZZ0: >>178
頑張ってくれー私はもうドロップアウトした

そして自分がやっていた狩り方書いてなかったな・・・

素Int120　Dex50　後VITなステ構成で
装備+5ﾈｸﾛ挿しSoD　ｱｲｼﾗたれリ　D服　Sign　Dリング　ローレベD靴　ｲﾐｭﾝｳｰﾙ　（D肩買う金が足りなかった）
使用スキル構成QM5　SD10　CrR5　ﾘｺｸﾞ5　EStr1　SEｘ3　ﾏｼﾞｯｸﾗｯｼｬｰ

ボルトの代わりにﾏｼﾞｯｸｸﾗｯｼｬｰでタゲとってタタチョ交じりからQM→ﾘｺｸﾞAMPCrR
センチ交じりの時はタゲを余計に拾わない位置にAMPESｔｒ→AMPCrR、稀に残った場合SEｘで追撃。
リコグが切れてるときははAMPESｔｒ後MOBの残りに合わせてFWを追加後張りなおしてという感じでやってました。

時給は他に上げてるWL諸兄と同じ位でした。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 01:48 ID:SzvOeJqf0: 別に棚でWL火力は弱くはないよ。
他がもっと圧倒的に強いだけであって。

テストで70点とれば大抵の場合並以上ではあるが、周りに90～100点だらけだったら70点なんて偉くも何ともないだろ？
でも80点が最高クラスで、周りが40～50ばかりなら70点でも十分凄いだろ？
現状は前者だという事だ。
WL自体は70点と別に特別劣ってるわけじゃないが、周りに90点↑がゴロゴロしてるだけという。
そしてその場合褒めるなら90上取ってる奴であって、70なんて褒めるわけないわな。
褒めるを誘われるに置き換えればROでのWLの立場になる。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 01:53 ID:UgBfWKk90: タタチョはFWAMPCｒR5ブラゴは直AMPCｒR5
アクティブだったりまとまっていたらNBでまとめてFWAMPCｒR5
センチもしくはセンチ交じりはFWSEｘ5×4AMPCｒR5
QMを適宜
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 01:53 ID:dKa6nJuy0: 火力では70点取れても防御では赤点とっちゃうWLもごろごろいるんだ
火力で100点とか取る奴らって防御でも高得点のがごろごろいるんだ
SP量ではカンニングが横行してるしな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 01:56 ID:UgBfWKk90: 上のはAllReS
あとセンチ二匹までならCL一回で倒せるかな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 02:00 ID:9qX9vo950: SGで3500以上でも2kでもそんな変わらんような。
身内狩りもするけど、火力とみなしてくれてるよ。
魔棚臨っていうのがあるくらいだし、魚はまだ呼吸してるよ。
ただ、防御が低いのがなぁ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 02:03 ID:z7TemKwX0: なぜWLいれるよりほか入れたほうが効率いいと気がつかん
お前はＲ化初期の人か
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 02:17 ID:KWmER1270: >>185
>魔棚臨っていうのがあるくらいだし、魚はまだ呼吸してるよ。

遊棚の間違いじゃないの？
早々に魔枠なんか消えたぞ？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 02:31 ID:WWPTo3F70: 魔棚臨ってへ鯖のあれだろ？
他所の餌にSGぶつけて掻っ攫うヤツ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 03:15 ID:qkGcQxBi0: まだ魚火力とかいっちゃう人いたんだ
同じ魚として恥ずかしいから、他ではいうなよ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 03:16 ID:U4S4Q/D20: 本日のNG
ID:WWPTo3F70
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 03:23 ID:CaTzBgyTO: タナスレの魚叩きの連中が大量にわいたなw
まるわかりすぎで吹いたw
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 03:41 ID:r1W69Q3j0: 棚10壁WL+火力WLで教範込みBase50M/hくらいだけど
罠とかシビア火力だと何倍出るの？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 03:42 ID:KWmER1270: >>192
温もり、釣り3構成なら教範込みBase70Mくらいかな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 03:56 ID:s2m7dVVH0: >>191
>>181
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 04:18 ID:NvDAA6GU0: 別に70点は悪くないよ、ただ東大やら早稲田やら慶応を目指すなら絶望的な数字
タナトスタワーをそれら大学名に当てはめればROでのWLの立場になる
70点しか取れないならそれなりの学校目指せばいいのに東大東大と叫んでたらそりゃ「お前には無理だ」と叩かれる
そして現実と同じく東大行かなきゃ人生詰むってわけでもない、普通の大学卒でも普通に生活できる
もっと言えばFラン出て立派に働いてる奴はいっぱいいる
普通の大学を名無し・トール、Fランをニブル・ゲフェンDに置き換えればROでの狩場格差の表現となる

学歴厨のレス禁止な！
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 07:42 ID:mcpoa4xi0: もういっそさ
RO中のWL全員で辻CrRして疑似MPKストライキ起こすってのはどうよ
そうすりゃ嫌でも優先的に修正すると思うんだが
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 08:00 ID:BTmXBmmf0: パッチ内容が
「ウォーロックを使用できるバグを修正しました」
とかなりそうで怖い
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 08:05 ID:9SM0lToL0: 一部不具合を確認したスキルに対し、使用可能マップに制限を設けました。
◇攻城戦・ギルドダンジョン・PvP・マップ以外で使用不能
・ウォーロックのスキル「クリムゾンロック」

こうだろう。

それはどうでもいいとして、マヌク2のタゲ取りにサイトラッシャーを取り入れてみた。
ちょっとだけブラゴの動きが分かりやすくなってやりやすくなったかも…？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 08:29 ID:0SEGtWfp0: ラッシャーのタゲ取り性能は定番中の定番だろう、HD1やMC以上の神性能
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 08:32 ID:aXlmINYF0: 弱い
つまんねー
糞キャラ
引退
復帰
絶望
引退
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 09:28 ID:tMsWtXRl0: 日本人が魔法職好きというのはソーサリーの時代からです
あのゲームブックは戦士も一応選べるけど戦士でやる人はいません
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 09:40 ID:tMsWtXRl0: クルセ三次の反射狩りがあまりにも最強すぎる
あれ見てると何もする気が起きなくなる
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 10:04 ID:JE3ezoNP0: >>198
ディレイがちょい長いからセンチに追いかけられてる時は先にQMだしとかないときついけど
ラッシャーは地味にノックバックするからブラゴレ5匹とか固まってるとこに撃ってもするっと抜けられる
タゲ取りは1匹はMC、2匹以上はSiR、遠距離はSoEで使い分けてるな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 10:24 ID:Vcmz9iMT0: 70点で微妙っていうけど、上ばかりと比べてても仕方ない気が。
無理矢理にでも自分も火力の一員って思わないとつまらなくない？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 10:28 ID:oTJ2Eol50: Gvやってると効率差が気になってしょうがないけど
Gvやってなきゃー他人の効率なんて余り気にならなくなるな
効率差なんてGv辞めればある程度は解決するんじゃね?
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 10:34 ID:BTmXBmmf0: Gvしないから効率気にしないで自分で楽しんでたけど
Gvしてる知り合いにGvしないならROやってる意味ないだろとか言われるとイラっとする

効率でないのはどうでもいいけど魔法職でいけるダンジョンが少なすぎるのがどうしようもない
シレンみたいなインスタントダンジョン欲しいけど無理だろうなぁ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 10:36 ID:oTJ2Eol50: >>206
その知り合いがおかしいｗ
Gverの俺でも
GvしなきゃーROやっている意味が無いなんて考え方には至らないからな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 10:38 ID:g5CcY1CP0: また社員だか癌畜だかがポジキャンしてんのか
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 10:54 ID:1+HiFh3A0: 正確には、Gv(のような心のよりどころ)でもなきゃ、ROなんてもうやってられんと言いたいんだよきっと
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:02 ID:6J8FNJLBP: 沈没船潰されたのか・・・
窓でも行くか
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:13 ID:Jph9TCir0: >>208
夏っていう隠れ蓑のおかげか
社員NG風味→社員自治→癌畜ポジキャン
たまに癌畜ネガキャン→社員ポジキャン→社員話題転換

コミケ盆期間は、忙しいのか休みなのかネガキャン多かったけど
R後こういう流れで単発ID多くなった
まじめにレス複数してるID数が少なすぎて、結果赤くなってるとか
公式指摘レスから修正への流れなんてマッハだし
BBSカキコ鈍化してるしで顕著なんだよな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:19 ID:73+i/k+v0: よええんだよ
はやくなんとかしろよ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:20 ID:gRUfsDtw0: ポジキャンて何で悪いんだ？
過去レス読んでも、せっかく色んな場所で考察したり狩場提供や
R後の位置づけ頑張って模索してる人を全部その言葉で潰すよな。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:23 ID:3Wlnfjre0: 盆休みROからもBBSからも離れてるリア充ども。
おまいらは盆も関係なく引きこもってネガネガ。

分かりやすいからさわんな。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:31 ID:Jph9TCir0: 狩場情報だしてもスキル情報だしても情報交換できたのはR直後の数回
昔はラトリオ更新に貢献できる位は情報複数でてたんだが

単発ID繰り返すと前のIDでカキコできないから分かりやすいんだよな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:37 ID:73+i/k+v0: 今の魔なんて
はっきりいってケミ並だろ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:41 ID:Er0QydZ60: 執行ってSG2回で倒せますか？
R前ならいけましたが・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:43 ID:73+i/k+v0: >>217
無理
R前できてた事は”全て”できない
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:46 ID:z7TemKwX0: 敷居が高くなっただけでできるっちゃできるよ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:51 ID:vZl+Qzjx0: R前はAMPSG+SGで倒せてたのに
当然HWでな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 11:58 ID:E8gsx+eu0: SoDの被弾JTですっとばしてCrRが当たらなかったりAmp消えたりで
思った以上に鬱陶しいな…
やはり詠唱中は盾持ってた方が良いのかな。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 12:00 ID:8FUcpo6H0: 多職で棚いくと
前衛の非じゃないが
弓や罠もアタッカーは時々転がってる
だけどWLは倍以上転がってる

前衛が動く等の要素なくても死にまくってる
盾持つと攻撃力が弱すぎる
両手でも攻撃力不足
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 12:38 ID:zz3k67V60: 火力下がってんのに攻撃範囲そのままなのが足引っ張ってる
罠みたいにピンポイントで複数狙えればいいけど、魔法は無駄なタゲ集めすぎになる
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 12:40 ID:AiSZI+5wO: 棚だとガンスリより火力ないんだな…

ＧＶいけば忍者に瞬殺されるし…

拡張にも勝てない三次ってOrz
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 12:48 ID:oTJ2Eol50: レベル差の所存で
レベルの上がり難い魚で
これから先もGvに出る意味が薄いだろ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 13:06 ID:VpmUHIut0: Lv差15で状態異常耐性ほぼ0っぽいしなぁ
装備の耐性は削られないけど
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 13:35 ID:WcQotLfT0: うちの鯖じゃ生体組みが順当にそろそろ115前後になるし
またアンフロ装備しなくちゃならなくなるんだろうか
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:05 ID:L7tawe/N0: 完全に愚痴スレじゃねぇか
弱いの嫌なら勇者でも使ってろ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:07 ID:oTJ2Eol50: >>228
金が貰える仕事でも無いのにそんな切り替えが必要ならゲームなんてしないわｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:23 ID:0iailus+0: Wizardしたくてキャラを選びMMOとしてROを選んだ。
人と遊べない状況のWizはMMOとして楽しく無く
現状はWizardらしくも楽しめない。

Wizしたいんだから別ゲーへ行けて言うのが正しいわ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:26 ID:WcQotLfT0: おすすめの別ゲーを紹介して欲しい
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:30 ID:oTJ2Eol50: 別職やればと提案してくるやつは
ROの接続を減らしたくない社員かな?ｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:35 ID:1+HiFh3A0: 一度Wizにハマると、前衛職で遊んでも全然楽しくないんだよな・・・

しかし、なんだかんだ言っても、ROのWiz系はMMORPGの中じゃ結構良い魔法職してたと思う。

大抵のMMORPGだと、魔法職の扱いひどいからなぁ
昔のFF11とか、攻撃魔法にMP使うぐらいなら回復魔法撃っててとか、なんじゃそりゃな事もあったし。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:38 ID:JE3ezoNP0: >>232
じゃあ別ゲーやれば？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:41 ID:Jph9TCir0: ループしてるぜ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:42 ID:gCRjmrwi0: FWで敵を止めておいて追撃魔法ってのは十分魔法使いらしいと思うし、
詠唱ほぼ無しで大魔法連発するのの何が魔法使いなんだろう？って俺は思うんだけどな。
>>230のWizらしさって一体なんだろね？
Wiz込みPTで効率出したいって遠まわしに言ってるだけじゃないの？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:42 ID:SXIA0tiq0: >>233
棚10Fにて…「大魔法使うくらいなら教授さんにヒルクリでヒールして！！」
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:55 ID:NXMK7VMv0: まー求められる職はどこにいっても輪の中に入れるけど、
R前からソロペアでうめーうめーしながら大人数PTろくにしなかったやつとか、
今になってハブられても全然おかしくもなんともないわな。
キャラ性能に依存せず「仲間だから」といって誘われる人は果たして何人いるんだろう。
ネガでもポジでも何でもいいが、自分が変われば世界も変わるぞ。
変わり方は人それぞれだと思うけど…
俺はWLでいろいろ検証して遊び方を身内に提案していってる。
案外付き合ってくれるやつも多いし、絡んでるとよくPTの誘いもくるよ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 14:58 ID:UhN6zBkh0: 大半が休止。やる気のある奴は臨時通い。あとは溜まり場AFK。どうにもならん。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 15:10 ID:oTJ2Eol50: >>234
年寄りに新たな別ゲー薦めるとかｗ
老人から搾り取れの経団連の人ですか?ｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 15:14 ID:1+HiFh3A0: でも、本気な話で良い別ゲーがあれば逃げ道として紹介して欲しい気もする。
この手の話題のときの答えに、「○○に移ればOK」的な結論も出せるしね
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 15:22 ID:U4AnTvWN0: 無詠唱+逃げうちで弓となにが違うのか分からない
身を守る手段がなくガチンコ詠唱で物理と何が違うのか分からない
物理のほうが早いし耐久力もある
範囲攻撃は糞威力でヘイト稼いでタゲばらけるのでやめてください
みたいなのばっかりだったから他で旧ROみたいに魔法で遊べるゲームあるならやりたいわ
縦FWとかIWとか敵1セルまとめとかSG凍結MOBまとめとかモーションキャンセルとか
色々小技使わせろとまでは言わないから
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 15:33 ID:lmFSogVa0: ソロで魔法使いやって遊びたいのか
それともＰＴゲーで魔法使いやって遊びたいのか
それでも大幅に変わるぜ

一ついえることは以前のＲＯを求めてもアレと同じものは一つとして存在しない
アレはアレで一つの遊びとして完成されてた　もうなくなってしまったけどね
だからどのゲームに移っても失われたものの再現を求めるのは不可能
それをそれとして遊ぶしかないよ
それでもなお以前のＲＯのＷＩＺを求めるならさっさとやめたほうが良い
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 15:43 ID:UgBfWKk90: ま、俺はリアル大魔法使いだからいいけどよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 15:45 ID:oTJ2Eol50: 大魔法未婚
最強スキルだわ
資産が貯まって仕方ないから勝ち組とも言えるけどｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 15:48 ID:Z8s0GI0S0: いや負けてるだろ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 15:56 ID:aSP9U1uo0: WIZの頭装備ってウサギの耳当てが一番いいの？
やたらと装備してる人多いし買いチャまで立ってるんだけど。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 15:57 ID:Jph9TCir0: でもポップは憧れだな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 16:00 ID:VFYu2fim0: ポップは大魔道士じゃないか？
それに奴は両手に花だ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 16:01 ID:6NcbGtMR0: ポップは格好良すぎだろ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 16:29 ID:U4S4Q/D20: 俺ががやった他ネトゲでの魔法。
マビノギ：魔法と物理を組み合わせるのが多数派。サモンボール→リリース的な魔法が主力で威力は近接にやや劣る程度。
　　　　　　長射程から魔法→走ってきた相手を物理カウンターでトドメ。
TW：回復専門職は無く、魔法職はもれなく回復、PT支援も修得可能。　上位補助と画面全体攻撃魔法の選択があるが、後者は威力がゴミ。
FEZ：凍結での足止めがメイン。他職でそれを付与する手段は無い。射程は他ゲーに比べ比較的短い。威力はそこそこ。
トリスタ：ROでいうとSoE的な使い勝手の魔法がメイン。攻撃性能も防御性能も他キャラと大差がない。単純ゲー。

上記に共通すること：属性相性は無いか、あっても薄い。どのフィールドであっても一定の仕事が可能。

旧RO：威力も範囲もTOPクラス。連射性能は環境次第で高まる。ただし属性の相性が悪い狩場では何の役にも立たない。
リニュRO：範囲は広いが威力は並以下。連射性能も無い。相変わらず属性相性が悪い狩場では何の役にも立たない。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 16:29 ID:Vcmz9iMT0: ポップはどんなに強くなっても初期のポップのイメージしかない。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 17:06 ID:Ov+eKoQN0: やべええええええええええええええええ
うちの魚子にウサギの耳あてかってあげたらかわいすぎるｗ
たまらん・・・
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 17:16 ID:d9/TU9d40: >>251
マビノギは消費もでかいけど、大魔法4種が範囲攻撃でなおかつ火力トップ4だな
新しい弓スキルくれば、それが一位か二位になりそうだがな

HiWizをソロでちまちまあげてるのだけど、どっかいい場所ないかな
窓手はさすがにすぐ飽きてしまったorz
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 17:27 ID:vZl+Qzjx0: キャンプで保険証もらってPD4とか
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 17:37 ID:6D5b3Haf0: 理想
魚「今のはＣｒＲではない、・・・ＦＢｌだ」

現実
魚「今のはＦＢｌではない、・・・ＣｒＲだ」
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 17:43 ID:zFdZTPwR0: ミュータントD3層12人PTで試しに棚っぽく狩りして大体40M/80Mぐらいだったんだけど
魚結構需要あった、というか居た方が良かった

属性の関係でダメージを通せるmobが多く、普通に火力役になれるのと
非BOSS属性が割と痛いのでSGで安全を確保出来た
魚有り、無し両方試してみたけど無しだとmobの数が多すぎて全滅してしまったよ
身内狩り等で棚計画してる人は試してみるといいと思う、似たような構成でいけるはず

魚PT狩場が少しでも拡大する事を願います、魚持ちじゃないけど
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 17:47 ID:2Z4BB6yT0: 流石にファイアーボールで5万は出ません
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 17:50 ID:BTmXBmmf0: LOVで街壊滅させる魔法使いがいるくらいだから
あの人ならFBlでも50ｋくらい余裕でいくだろうな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 17:56 ID:4kBH27/O0: >>251
たまにはこういう情報も面白いな

旧ROみたいに魔法一本で生きていけて、
他職に譲らない「魔法火力の必要性」があるゲームって少ない…
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 18:26 ID:SXIA0tiq0: 別に最強火力でなくてもいいけど
魔法職にしか出来ない事って部分が欲しい
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 18:28 ID:tMsWtXRl0: そもそもウォーロックとはなんなんだ？
奇術使いなのか？呪術使いなのか？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 18:31 ID:tMsWtXRl0: ドルアーガの塔＝メイジ、ソーサラー、ドルイド、ウィザード
ドラクエⅠ＝まほうつかい、まどうし、だいまどう
ヘラクレスの栄光Ⅰ＝まほうつかい、きじゅつつかい、じゅじゅつつかい

ウォーロックなんてのは今まで出てきたことない
なんか怪しいTRPGの雑誌の名前でしか知らん
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 18:43 ID:W2325/mO0: 敵モンスターとしてなら、何度か聞いたことはあるんだがね
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 18:46 ID:zADkjV9P0: ヨーロッパの言語では「男性の魔女」（英: Warlock、仏: Sorcier、独: Hexer）を指す言葉も存在するが、
「魔男」という日本語は普及していない。 by wikipedia

ということだそうだ。
ちなみにTartarosのクロモドというキャラは大魔法師という新たなジャンルを名乗っているな。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 18:49 ID:dKa6nJuy0: 男の魔法使いをウォーロックという場合があるな
通例として女性にはウィッチが使われるけど男性はウィザードやウォーロックだったり
ソーサラーは悪霊の力を借りて力を行使する黒魔術師だっけか
ドルイドはケルト系の司祭だな
メイジはmagiを元とした古い英語だったと思う
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 18:52 ID:BTmXBmmf0: ウィザードは善良な魔法使いだったりされてるよね

上に日本人の魔法使い好きの話でてたけど
絶対魔法少女アニメが絡んでると思う
テクマクマヤコンだかなんだかのが初代だと思うよ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 18:56 ID:FBBv8QtD0: 臨時でMD募集があろうが
魚を最初に省いた連中が募集してたりするから
入るのを躊躇するわｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 18:59 ID:UgBfWKk90: Warをlockする強い力をもつという話だが

現実は・・・
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:00 ID:O09MX6DE0: アニメ　漫画　魔法

こう並べると、日本はやっぱり違うなと思う
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:01 ID:tMsWtXRl0: >>264-266
計算機いじってて、どうもSTRやLUKに振ってMATKを上げていく振り方があるから
本来の意味を勘ぐってしまった

なぜか女でも魚なんだよね

>>267
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC
みんなこれやった。
家帰ったらファミコン、学校にはこういうの持ってきて休み時間やる、だった。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:08 ID:zmsAErzt0: 俺もだけど年寄り多いね
それで思ったんだけど年齢にもよるんじゃないかね魔法使い好きって

あと日本のゲームなどをやる人の一般的な魔法使いイメージは海外と違って
美形の若い人間が身軽に飛び回りながら主に攻撃魔法を撃ったりするのだったりするから
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:15 ID:gCRjmrwi0: アリのミートボールくらいしか覚えてねえ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:17 ID:VFYu2fim0: ウォーロック　　（クラス）
　ウォーロック　人間系男性Ｌ・Ｎクラス
解説
　古代語に精通し、呪文の教典の解読に努力する研究家。学者と呼ぶに相応しい魔法使い。
人形使いでもあり、周囲３パネル以内のゴーレムの戦闘能力を高めるという特殊能力を持つ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:19 ID:tMsWtXRl0: ゲームバランスはウィザードリィやマイトアンドマジックに近かったが
ソーサリアンを見下ろし形にしたのが初期のＲＯだと思うんだ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:19 ID:09xvzRnWO: オフゲーでもいいから魔法職の楽しめる
別ゲーはないものか。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:20 ID:4deOK15J0: FF？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:21 ID:VpmUHIut0: >>254
大魔法はインフレでしょっぱい威力になった
新実装の究極魔法は最高火力・短詠唱・低燃費と凄まじいが、
魔法判定の殴りスキル（コンボ系）だったりしてる

これは本当に強力で、コンボ2、3段目に阿修羅が出るくらいの代物
ただ、ROと違い強敵ほど経験値が低いから意外に出番はないｗ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:21 ID:lmFSogVa0: スレイヤーズじゃねーの近年の強い魔法使いのイメージは
スレイヤーズ以降の魔法使いは軒並み強いよ
最近流行の異能力バトルものはスレイヤーズの延長線上でしょ
特殊な能力による攻撃方法が弱いわけがないっつー刷り込みがある
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:21 ID:Jph9TCir0: ウィザードリィで魔法を手打ちしてたのはいい思い出

MMOならEQ1のウィザードが一番理想かな
ギルドのパワーバランスで一番重要なのが、LastKILLしてLOOT権とれるDMGソースだから
これがないと、どんなにテクニックあっても海外Uberギルドに負ける
でも狩りじゃアイテム揃えててもDmg効率的にすごく悪いから敬遠される

一つのRAIDボスが出現したら、一斉にHK欧米日本の各ギルドが40人以上
かき集めて向かう過程が面白かった
他にもRobe職でエンチャンター、マジシャン、軽装のドルイド、シャーマン
ベホママシーンのクレリックとか職バランスには嫌って言うほど気を使ってたのが好印象だった
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:23 ID:dKa6nJuy0: 日本は童子信仰が土台にあるからね、○○童子とか○○太郎とか
本来力がないはずの年齢の少年が活躍する、みたいな
それの理由付けに魔法のパワーアップ要素がしっくりきたんじゃないかな
この話はロボとか大型の武器を振り回す少年少女にも言えるけどまぁ俺はここで何をいってるんだろうな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:26 ID:73+i/k+v0: 一般的な日本人ならまずアサシンに行くだろ
で弱くて絶望して魔法職するわけだ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:26 ID:zz3k67V60: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1098163.jpg
どうやらタナトスタワーの連中も俺たち魔法使いの同類だったらしいぞ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:28 ID:VFYu2fim0: 日本人なら忍者だろ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:29 ID:mdXnZB2O0: 魔法使いのかー
あえて昔のを思い出してみると
・ポップ
・マトリフ師匠
・ゼロス
・ウォート
・スレイン・スターシーカー
・秘密のアッコ
・ミンキーモモ
・ドラえもん魔界大冒険の美夜子
・リナ・インバース
とか・・
思ったんだが、女の子向け漫画だと魔法使いってか
魔法で変身とかが多い気がする。

>>272
激しく同意せざるを得ない
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:30 ID:gCRjmrwi0: 香津美・リキュールなんてのもおりまして
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:32 ID:VFYu2fim0: ダーク・シュナイダー
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:33 ID:yqvsVk3IO: こんばんは

WLでET行ってる人居ますか？
よければどんな装備か教えてください
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:40 ID:U4AnTvWN0: 老人グラ選べるなら迷わず男wiz選ぶんだけどなー
ガチムチでも細身でもどちらでもかまわない
魔女よりも魔法少女、魔法少女より魔法使い
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:40 ID:dKa6nJuy0: 08はなんだろな
機体がアプサラス以外の大体は量産機や改修機ごろごろなところとか
連邦やジオンのどちらかが極端に悪く描かれてるわけじゃないところとか
ビームより実弾が頑張ってるところとか
パイナップル頭のノリスとか
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:40 ID:dKa6nJuy0: おっと各場所間違えた
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:41 ID:tMsWtXRl0: 装備よりもステの振り方だと思うんだ

099-100 = 11
100-105 = 16
105-110 = 20
110-115 = 24
115-120 = 28

各種計算式が前のままならこれでも迷わず二極っぽいステなんだろうけど
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:42 ID:8FUcpo6H0: 皿持ってないから見かけた感じだけど
皿の方が魔法強くね？

楽しそうにジュピペアしてたよ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:44 ID:8YHufoVb0: >>274
リメイク予約しろよ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 19:50 ID:f52pGFcj0: ジュピとかはWLならソロで行けるよ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 20:29 ID:FscLkaYH0: セジスレだとWLはSODも装備できるし
リコグもあって羨ましいって言ってるよ
隣の庭は良く見えるものだ…
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 20:30 ID:6jI3blQ70: まあ火力としてはセージよりマシだな
キャラの立ち位置として当たり前だと思うんだが
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 20:37 ID:hqCewxdn0: だけど、棚だったら属性の関係上
火力としては皿＞魚だと思う。

なんだかんだ言ってサイキックは強いよ。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 20:38 ID:U4AnTvWN0: Sageは攻撃力つきつめる職じゃないからな
ほんとMatkは修正して欲しいと思うが

展開めんどくさいとはいえ属性場で
ゴミカスで使い物にならない粗大ゴミのwiz廃wizをなんとか救えないもんかな
特に廃wizはブラギと相性が悪いから逆にSageの場と相性良さそうなんだけど
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 20:54 ID:BTmXBmmf0: 廃wizとブラギ相性悪いってどうして？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 20:59 ID:4deOK15J0: ﾌﾞﾗｷﾞあるとAMP効果が消えてしまう可能性が高くなるから
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 21:06 ID:zwDtIiMf0: ブラギに乗ってSS連射してマイクロミサイルごっこが楽しかったな

あの頃はよかった…
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 21:10 ID:6jI3blQ70: たしかに主狩り場の属性は考慮しなくちゃな
属性相性が並だったら名無しもトールも微妙すぎたんだな、今思えば。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 21:14 ID:ndmvoAOr0: >>301
それは相性云々じゃなくて、AMP効果を消す様な行動を行っているWiz側の問題だろ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 21:16 ID:E8gsx+eu0: ブラギと相性悪いのは固定詠唱＆CTのあるWLの方だな。
Amp云々はちゃんと理解していれば問題ない。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 21:43 ID:Er0QydZ60: ひどい糞スレになってしまったな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 21:58 ID:1bIJ0ex40: AGI魚のヒトがいたら教えて欲しいんだけど、
QM込み95%避けさえ満たしていれば、モロクの現身(物質型)
て倒せるものなのだろうか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 22:04 ID:hqCewxdn0: 倒せるけどソロじゃ全く安定しない。
ペアなら普通に行ける。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 22:19 ID:1bIJ0ex40: >>308
情報サンクス。
具体的にどう安定しないか教えてくれるとありがたいです。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 22:26 ID:73+i/k+v0: まじで糞弱いのなんとかしろよ
WIZしか持ってないんぞ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 22:30 ID:BTmXBmmf0: wiz消してクルセ騎士BSハムの中から好きなものを選ぶといいよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 22:34 ID:FBBv8QtD0: >>311
WIZだけしかねえのならWIZ消さなくても済むだろがｗ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 22:42 ID:IPmSp3XP0: 魔法職好きなら皿作れ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 22:47 ID:BUi3MROI0: セージ時代どうやってあげるのよ。
ソロでオーラは無理しょ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 22:48 ID:h5xScdJj0: あー、今わっかやってるけどFBLで結構楽だよ
ただQMがすごい欲しくなる
だからこう考えるとWizはあげやすいなぁとしみじみ思うわ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 22:53 ID:FBBv8QtD0: >>314
PD4遊臨で上がります
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 23:13 ID:mdXnZB2O0: 色んなものをリリースしてて思ったんだけど、リーディングスペルブックに
何の弾込めたか表示してくれるとありがたいのにな

アイコン表示とか実装されないんだっけこれ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 23:18 ID:UhN6zBkh0: AMPもアイコン表示欲しいのだが永久に実装されそうもない。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 23:29 ID:uxmv6OUl0: そもそもアイコン見ても技Infoが出ないとかMMOとして失格
オフゲーですら出るぜ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 23:33 ID:4deOK15J0: 別ゲー行くと、たまにこの古臭さというか微妙な不便さがいいと感じることもあるんだよ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 23:34 ID:73+i/k+v0: 個人的にはクエストばっかさせられる他MMOほうが不便だったな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/18 23:45 ID:3bxkxa8g0: >>307
俺は>>308じゃないけど
95％回避したくらいで倒せるのは人間型くらい
物質は火服きてりゃまだ何とかなるが、EQが怖い
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 00:24 ID:cRnj164M0: 時計1いってきた。素I100素D91A1
+5RoW、ペコHB常時、不死服、悪魔盾、Sign
パンクだけなら直CrR5なりFWしてからゆっくりCrRなり。被ダメ40とかだから適当にやっても余裕。
デモパン混じりはFW置いてからAMPCrR。
敵が複数居てもQMやSWで強引なドリブルが可能。
石化してから不死服にしたけど石化しない。しなくなるんだっけ？
不死服だけどヒルクリは40分程行った限りは1回も使わなかった。
SD3あるけど多分SD0でもSP余裕。時給は測ってない、けど楽しかった。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 00:56 ID:okC+wWRG0: >>314
つい先日エタマジがオーラ噴いた俺に一言
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 00:57 ID:thgkZpFo0: さっさとエタマジハイ目指すと良いよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 01:00 ID:5OsRx0dJ0: R後に作ったマジならすごいかもしれんが（ノルン除く）
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 01:26 ID:wVGBdUP60: >>307>>308>>322
R後狭間いってないからあくまで妄想になるんだが、
95％確保できてたらSW使いながら天使以外食えないか？

常時ReSで…

人間はAMPCｒR→リリースCrR×2、追撃必要だったらさらにAMPCrR。
物質は倍率的にAMPEstからCL連打。
精霊はひたすらSoE。

物質のMBも近距離なら火鎧SWで防げるし、EQは詠唱見てすぐ動けば簡単に避けれない？
ダメかな…？
狭間ソロ目指してAGI振ってるんでいけるレベルになったら検証したいが。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 01:35 ID:thgkZpFo0: MBのノックバックってSWで防げる？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 01:38 ID:8MzG3jvA0: >>327
物質にはAMPSGの方が強くないか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 01:54 ID:erEDY1Hd0: >>327
精霊はそれで倒せなくもないが果てしない時間がかかる
物質は詠唱中にきたら一巻の終わり･･･まあハエでいいが
一番の問題はタイマンを維持できないことだ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 01:55 ID:wVGBdUP60: >>328
R前に狭間ソロしてた時は火鎧なしでSW7枚張って倒してたけど、
歩きミスって事故った時以外はダメージもノックバックもなかったよ。
今のSWは耐久性だから、もしMBがヒットしてSW貫通してきたらノックバックすると思う。
でも火鎧つけてHP確保してれば仮に貫通してきても死ぬほどじゃない気がするが…どうだろう。

>>329
どうだろう。
計算とかよく分からないので実際やってみないと明確には分からない。
ただDEXが補正込み60程度しかないので2次スキル使うより3次スキルのが秒間火力高いかなーと。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 01:56 ID:mid9d99E0: ＡＧＩ魚で狭間ソロしてるが簡単に書くと基本ＱＭＳＷにのって
人間はＣＬ連打で余裕。ちょっと距離とると遠距離ドレイン？で削られる。
精霊はＣoＥかＣＬ連打でヒール越えれれば余裕。むしろ人間か物質と一緒にいたほうが倒しやすい。
物質がきつい、ＳＧかＣＬ連打がいいんだろうが、何しろしぶとくて追加オーダーであぼん。
狩れなくはないがＰＤでアヌビスでも焼いてたほうが効率はでるな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 01:57 ID:48600oFxO: >>328
防げる
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 02:02 ID:wVGBdUP60: >>332
人間って不死じゃなかったっけ？
それでもCrRよりCLのが火力高いのかな。

しかし結局アヌのが上ってなるとリスク犯してまでいくのが微妙になるな…ｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 02:20 ID:sFgadyms0: 普通に考えてさ、耐久力も早さもないんだから、火力くらいあるべきだとおもうんだ。
今思えば、Ｒ前は阿修羅とＡＤＳがどうだこうだ揉めてたけど、まだマシだったんだなぁ。
今はスレオンラインで満足
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 03:50 ID:W6N15rYj0: INT120+両手杖でも他職に火力で負けるしな
耐久力最低でデスペナのリスクもダントツ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 03:55 ID:So53TZaZ0: いいかお前ら
Wキーを設定したショトカに
メテオストームを入れてカーソルをあてるんだ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 04:12 ID:4kU8G6myO: いいですとも！
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 04:47 ID:zAD/bwu5O: 今育成中でAGIとDEX悩んでるんだけど
AGIでアヌビスって効率どのぐらいでるか教えてもらえないかな？
参考にしたいです
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 06:15 ID:iUiR2h1O0: Agiじゃないから求められてる質問には答えられないんだけど、
せめて素Wizなのか廃WizなのかWLなのかくらいは書かないか？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 06:57 ID:InS8fBDx0: >>263
亀レスだが、バハムートラグーンのセンダックが確かゲーム内唯一の職業ウォーロックだったような
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 07:37 ID:e05eAbvL0: >>327
水場のある入り口のほうならWB5連打で全部食える
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 08:15 ID:HQkGoW4T0: R後のGvでWLやめてて今回復帰しようと思うんだけど
もしWLでGvするならアクセ何使う？

今まではオル手使ってて、ステはI100D80V40
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 08:25 ID:FCctO9OJ0: とりあえず、95％回避状態を体感してみるといいよ。
ベース99なら
QM5・SoD・木琴ベントス・DHペコ・コア3・＋10ＡＧＩ料理（もしくは速度）で素ＡＧＩ初期値でもアヌ95％回避できる。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 08:57 ID:lM3PSuhv0: >>343
自力無詠唱用のニンブルオル手*2からDI真実系セットのハイドオル手（盾はタラオル鯖）+スプリントリングに変えた
カス威力でもいいから先に無詠唱でSGばら撒いてしまえばその領域に足を踏み入れてアルージョ・その他大魔法が出来ないから便利だぜ

詠唱カット系かハイドのどっちもなくてVit100に遠いような状況ならおとなしく諦めてスイーツで経費ケチる
サイン装備しても焼け石に水だし四葉アクセを10個装備してもSPPで死ねる自信があるし2個四葉なんてゴミすぎる
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 09:28 ID:BggCxQIn0: >>343
自分は一個がサインでもう一個はハイドエキスパートリング、持ち替え無しだね

やることは防衛ライン組んでたらブラギのってＳＧ保ちつつＦＭ優先、気まぐれでＪＦ連打機会があればコメット
つっこんできたＲＫＲＧのみＷＩ放置（最近レベル差が開いてきたせいかかかりにくくなってきたけど）
攻めはあんまりやったことないから割愛

Ｉ110Ｄ96で詠唱時間問題ないから威力（笑）重視、意外とお邪魔虫できてる・・・と思いたい

死因があきらかにＳＰＰだったからハイドにしたらかなり役に立ってる。/quickspellおすすめ、画面まわすのめんどうだけど
ちなみに頭ムスカバシ、杖ＳＯＤ、鎧火アガヴ、あとＤセットでも死亡確率はそんなに高くない
ドルキャスティング用意したけど石化になることがマレ＆ヒールこない＆ブレス即死なのでお蔵入りしました
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 09:49 ID:9ZOABPAa0: オル手もだいぶお手頃価格になってきたしハイドオル手はありだなあ
V盾とオル鯖の差もいまはあんまりないしね
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 10:26 ID:rcGWO60V0: 今はint120じゃない
160MAXと考えるべきだ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 11:30 ID:HQkGoW4T0: >>345
>>346

ありがとう
無詠唱のできない今はやっぱスプリントセットで詠唱カットの方がいいみたいだね
LPも少ないだろうしSGで空間制御しながらEstやWIなり頑張ってみます

DB弾幕やSPPは即死だろうけど・・・
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 12:42 ID:dz47firP0: AGI型でSW取ってる人ってどういう時にSW使ってる？
元々青石消費の狩りが好きじゃないからAGIにしたのでSW取ってない
狭間あたりで活躍しそうだけど、これっていう明確な目的が無い
＆取ると他スキルがガタガタに・・・
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 12:58 ID:x/Ag9tYM0: じゃあSWとらないままでいいんじゃね？
好きじゃない狩りを無理に薦めたりしない
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 13:18 ID:e05eAbvL0: 即死級のスキル持ちとガチるとき
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 13:35 ID:P4sh328Y0: 素WizだとSWはかなりポイント圧迫するけど廃Wizだとポイント余裕出るのとSW切ってまで取るものあるか？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 13:57 ID:roeg7Atq0: バルカンさんが取得して欲しそうにこちらを見ている
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 14:20 ID:dz47firP0: >>351
まあそうなんだけどね。ちょっと疑問に思ったわけよ。

なんとなく取ってるWB4とIW3を削ればそれより使える場面が多いSWを
SGMS削らずに取れるなぁなんて妄想してみたり。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?10rEeKoWfbdqafboHXgIfNacdBbnaBqnaBebqocHcY
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 16:14 ID:CS+PnldR0: スキルの話ばかりではあれなので
棚とトールに通ってBaseLvが110になったのでどれぐらい変化したか報告
ステは素でI120　D64　V51
HPはD靴のみで9400、D肩とセットで10000
流石にHPが9k以上になるとそう簡単に死ぬ事がなくなる
特にトールでは両手杖状態で剣の槍を食らっても一撃で死なないのが非常に大きい
棚では万一タゲが流れてきてもV肩を始めとする完全回避装備で身を固めれば足下SWで死ぬ事はまずない
生体でもSW、FNを怠りさえしなければ事故死も防ぐ事が出来る
ソロにおいてはアヌビス、マヌク共に大幅に安定度がUPで事故死というのがなくなった
3次スキルのBase補正についてはCrRはSign一個、それ以外は常時WSignが付いたという感じで地味ながらも有用

これからDを一直線に伸ばしていく予定でDの完成がかなり遠回りになったけど全然後悔はしていない
多少の詠唱速度と引き替えにデスペナを防げる方が本当大事だわ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 16:28 ID:+Uha4UO30: >>257みたいに、
俺も昨日初めてミュータントDにWLで参戦したんだが、
やっぱ3層は役割あるなー。SGってこんなに強かったっけ？
みたいなダメージが出て楽しかった。
ドロップスとマグマリンみたいなのは倒せてるみたいだったし、
メタリンは凍る。⇒SpP
ただし天使は勘弁な。監視タイプで聖ってのは酷いと思います。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 16:35 ID:xpJ1Ep1k0: 6mくらいで片手杖買うなら+8ラクリマよりも+9スタッフオブカーシングの方がいいかな？
+9カーシングでもネクロ刺したらカーサ確殺域に届くし・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 16:54 ID:Njz4EBHJ0: +9SoCと+8ラクリマが同程度の値段だったら+9SoC買っとけばいいんじゃね
うちの鯖だと+9SoCのが三倍くらいはする
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 16:54 ID:U9mdMPHW0: 無理じゃね
Ｉ152+9ＷラウレルラクリマにアガブＷサインでようやくカーサ確だよ
ラクリマ以外でのカーサ確は不可能と考えたほうが良い
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 17:19 ID:xpJ1Ep1k0: >>360
リコグありでも無理？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 17:35 ID:j768BX2P0: リコグ無しで考える訳がないだろう・・・
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 17:43 ID:ekyjxVDj0: 前スレでちょっと話題になってた気がしますけど…
ネクロに対してLAいれて取り巻きごとでCrR1発で確殺すると殆ど取り巻きのExp入って来ないですねえ。

名無しいってる方はどんなプレイングしてるんだろう？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 17:50 ID:4jvReMqr0: 答え：行かない
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 17:53 ID:1qt7XaOw0: >>363
うーん、大体の場合で取り巻きの経験値も入ってるので
殆ど入ってこないという人との差が分からないんだよね

ゾンスロ一撃単体に撃っても落ちる威力のCrRだよね？
あとはネクロをタゲって詠唱反応でこちらに向かってきてしまって
範囲内からゾンスロが外れてしまってネクロだけ落ちてるとか
（見た目上はそう見えないときもある）
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 17:53 ID:kBaRtQlC0: ゾンスロは1確できてるのかな？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 17:56 ID:ekyjxVDj0: >>365
ミュータントダンジョンの入場直後左へ入った部屋が30secの固定湧きのネクロがいる部屋なのですが、そこでの試行を…。
2pcのプリでネクロのタゲを取ってLA、WLのCrRで殲滅、という形です。

稀にスローターのExpも入ることがあったのですが、大体はネクロ本体のみ。(獲得Exp表示を信頼するなら、ですけど)
当然ダメージは確認していて、スローターにも54kのダメージが表示されており、確殺圏です。
何かプレイング上の違いがあるんでしょうか…？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 17:57 ID:AuAqabkj0: 片手杖使うくらいならInt削ってVitに回すわ・・・と思うのであった
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 17:59 ID:ekyjxVDj0: おっと、一応参考までに…

スペックは
int144
Matk増加装備 : 16%(Sign*2 うさみみ焔巻物)
+6イグノルSoD

です。Signのスイッチが遅れても確殺とれるラインなので、間違いはないと思うのですが…
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:02 ID:KJTKLbzI0: AGI型にしたのでアヌ狩りしてるけど全然SPもたない
みんなどうやってるの
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:04 ID:PRBU5GmK0: 処理される順番がランダムって事はないと思うんだけど･･･
スローターとネクロの位置によるのかな、暇が出来たら調べてみる
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:05 ID:1qt7XaOw0: なるほどそれならスローターも落ちてるはず
スローターにダメージが表示されているなら範囲にも入ってるね
自分は基本的にネクロを詠唱反応で呼ばないように
取り巻きのスローターをCrRでタゲってるけど関係ないかなぁ

処理順がランダムというのはあんまり考えにくいよね
位置とかIDとかなんかあるんだろうか
鯖の重さとか関係したら嫌だな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:06 ID:BMds7Gm+0: >>369
ネクロターゲットだとネクロが一瞬早く死んでしまうのではという推測。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:10 ID:ekyjxVDj0: ネクロ対象でもスローター対象でも変わらず、でした。

1. 本体優先でダメージを与える
2. 処理順前後程度の微小時間差ならExpは入る
3. ミュータントダンジョンは人が多くラグが発生する
4. ラグが発生するとExp獲得が許される許容時間を超えてしまう

…なんてロジックの可能性…は、あるのかもしれませんが…。
前スレの、取り巻きのExpがなかなか入らない、という報告をしていた方の鯖は人口等の影響でラグが発生しやすい
…みたいな類推になるんでしょうか。

しかしExp入るときの獲得Exp表示の順序はスロータが先ですしねえ…。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:14 ID:1qt7XaOw0: そういえば関係ないかもしれないけど取得経験値の表示を見てると
CrR等で敵を複数まとめて倒した時ってEXPの低い敵ほど後に表示されてる気がする
でも名無しで先程の要領で倒して経験値入る時ってスローターよりもネクロの方が後に表示されたよね

その順番自体気のせいかもしれないし関係ないかもしれないけど何かあるのかなとも思った
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:27 ID:1qt7XaOw0: ごめんEXPの低い敵ほど後に表示されてるわけじゃなかったわ
でも同じ種類の敵は順番で固まって表示されるなぁ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:38 ID:j768BX2P0: WBの発生と似たようなことになってんじゃね
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:40 ID:1qt7XaOw0: 調べたところ取得EXPの表示順は敵の種類によって決まっていた

例えば
GD1：ウィスパー＞ポポリン＞ポイズンスポア
GD2：ドレインリア＞ナイトメア＞ゾンビ＞グール＞ジャック

というように位置など関係なく複数の敵を同時に倒した場合
必ずこの順番で取得経験値が表示される
SoEなどのターゲットを取ってそこから範囲のスキルでも
どれをタゲッタの課関係なくこの順番で表示された

これが表示上だけの問題なのか
実際にこの順番で入るようになっているのかは分からないし
取り巻きが同時に落ちた場合のことが関係あるかも不明だけど
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:41 ID:XiLf9L2i0: 最近はすっかりすることも無くなったダメージ計算を久しぶりにやってみた

Lv100のMDEF無視装備無しとした場合
ゾンスロ確殺できるAMPを含まないMATKが703.4
ネクロLA確殺できるAMPを含まないMATKが702.8

久しぶりな上公式も変わったし細かいところ間違ってるかもしれないが
ネクロ倒せてゾンスロ残すMATKなんて針の穴を通すような数値だな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 18:55 ID:ekyjxVDj0: もう一度試みてみてるのですが、先ほどより何故か取り巻きのExpが入る回数が上がったような気が・・するのですが
全く何の差なのかは謎で・・

しいて言うなら、斜線が切れる置物の傍から離れたくらい…？
それでも同じ配置の時でも入るとき入らない時がある気がしますし…全く謎。
ノックバックの前後で斜線がしっかり通るような位置でも入らないことも多いですし、斜線は関係なさそうなんですよね。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 19:00 ID:xUfCxjcg0: 僕はもう諦めてLA無しのクリムゾンで取り巻き落としてから
LAAMPSoEで本体落としてる。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 19:06 ID:roeg7Atq0: 普通こういうのはMOBの座標が関係しているものだと思うけど
MOB座標が関係ないとすれば
あとはプレイヤーとMOBの座標との関係が万が一ありえないこともないような
プレイヤーとMOBの位置がまったく一緒で順序が変わるというのは訳分からん
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 19:10 ID:ekyjxVDj0: コールスレイブ等で位置ずれはままあることですし、自信を以て全く同じだった！とは言えない状況ではあるのですが
そもそも「1匹だけ入るんだけどなあ」という状況が少ないため、スローターとプレイヤの位置関係が寄与しているのかなと…。

プレイヤ-ネクロの間だけの問題かな、なんて類推するのですが、それこそ同じ条件で同じ結果得られてないわけですしね。
平素Expを表示しない設定にしていたことを嘆くばかりです。
ちなみに、名無しでペアしていらっしゃる方は殆ど取り巻きのExpが獲得できてる、という状況なんでしょうか。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 19:23 ID:WaLPU4cl0: ネクロ先落ちるのはAspdとか関係ないのかな？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 19:32 ID:j768BX2P0: ネクロに対するゾンスロの位置とかな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 20:37 ID:G6TGl7ub0: 以前から結局ネクロ取り巻きのEXPについては話題になるけど
解決法出てないんだよな。どうなってるんだか･･･
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 20:43 ID:XExpx+tt0: WBみたいに発動地点より遠くにいるほうが後に処理されるとかないかなあ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 20:44 ID:UYLlbCXY0: map内のPTの数によって
取り巻きMOBのEXPが入る頻度が
変わったりしないかな？
経験談ではなくただの妄想だけど
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 20:52 ID:+50Ud8cO0: 今すぐにでも実験したいけど、ペアじゃCrRスタンバグが直ってなくて使えないや…
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 21:11 ID:JHph38kW0: ホムのAI弄ってた視点から少し

鯖に決まったIDを割り当てられてる通常涌きMobと、
ランダムなIDが割り当てられて召喚や枝等で一時的に生成されるMobの差かと思われます

通常涌きMobは大抵ID4桁で、MAP・種類・涌き範囲・涌き時間によって並んだりまとまっていますが
召喚Mobは1（？）～99999ぐらいの範囲でランダム

仮に対象指定範囲攻撃の仕様として
IDの小さい順から処理されているとした場合、
先にネクロにダメージが入って死亡処理、次のダメージ処理の前にスローターも消滅
Expが入らないというのはありうるかもしれません
また、SGなどのオブジェクト設置魔法だとオブジェクトがまとめて全員分のダメージ処理→全員分の死亡処理だったのかも？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 21:24 ID:XiLf9L2i0: いまいち覚えていないんだがSGだとスローターが先に落ちていた気がするな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 21:24 ID:roeg7Atq0: 普通に座標指定でその座標にいるMOBのID見て直接やってるだけだと思うから
ID順ってのはあんまりなぁ
だからダブルヒットとかあったんだろうし、いちいち全リスト探っていくんじゃ負荷が
ダブルヒットしたりしなかったりがあるということは処理が色々あるのかもしれないけど
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 21:28 ID:j768BX2P0: ゾンスロをネクロの北西方向に置いておけばいいんじゃね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 21:33 ID:JHph38kW0: >>392
あくまでそういう可能性もあるというだけなんで…
協力してくれる人がいたら実験して試せるけど
魚とジェネが同じアカウントだから自分一人じゃ出来ないな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 21:53 ID:ekyjxVDj0: ネクロとゾンスロの位置関係なら…もうちょっとネクロを抱える位置とか弄って調整したほうが良かったですね。

うーむ、ランダムだったら嫌ですね。
現象の原因がハッキリしないのは非常に気持ちが悪い…。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 22:03 ID:iJkazeNiO: こんな中途半端にEXP入ったり入らなかったりしてるんだから仕様としてではなくバグという見方はないのか？
報告してこようぜ！
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 22:06 ID:JHph38kW0: 大事なこと忘れてた

自分が>>390を書いたのは
>>378で種類によって順序が決まっている、という書き込みがあったためです
通常涌きMobの経験値取得順が種類によって決まっているならば
生ID順だろうという予想が成り立つので
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 22:11 ID:9ZOABPAa0: もし割り振られたIDが影響してるなら
実質運でexpが手に入るかどうか決まっちゃうからなあ・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 22:13 ID:ekyjxVDj0: 取り巻きのIDがどのように割り当てられてるのか、にもよりそうですけどね～。

名無しではどうなのか、等試してみたいのですが、如何せん一人では(´･ω:;.:...
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 22:44 ID:UYLlbCXY0: とりあえず、ネクロ一味のEXP取得順番が
座標依存かID依存かってのを切り分けたいね
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 23:00 ID:roeg7Atq0: IDのほうは分からないけど
JTでスローター移動させたら座標かどうかは判断できないかな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 23:25 ID:6KHXzVf70: スプリンって体感でわかるほど詠唱早くなります？
欲しくてこもってるんだけど、ｃ実装前からこもってるのに
ｃを先に落としやがるとは、どういう了見ですかねルシオラさん
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 23:30 ID:3opAuWlI0: ネクロにLACrRだと本体が6ヒット目スローターが7ヒット目で死んでるので、
試しにスローターも6ヒット目で倒せるように弱らせてからやってみたら経験値取得出来てたよ。
施行回数が少ないのでたまたまだったのかもしれないし、まだ良く分からないけどね。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 23:37 ID:m+jkDbFa0: イベントD2Fで
婆CL狩りがうめえなこれｗｗｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 23:41 ID:3po0j1lf0: もうだめぽ

matk修正くるまで魚封印・・・（；ω；）
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/19 23:54 ID:BfvEvm820: まさかここまで狩りにならないとは想像してなかったね・・・
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 00:20 ID:kjCPo2U30: >404
中身カーサなんだっけ？
カーサの経験値＋αあるらしいが、あの階は全部水属性らしいし
上手く戦えばうまいかもな

是非そのまま、時給も調べてきてくれ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 00:39 ID:JYIZdzvd0: SOPどうにかしてほしいわー
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 00:42 ID:zkMKgZY50: RKとWL両方持ってるけど、ボケーｯとギルチャしつつ適当にSpP打ってるだけのRKと、
ちょっとミスすりゃあっさり死亡でいろんなスキルつかってギルチャなんてしてる暇もないWLで、
なんでRKのほうが効率でちまうのかがなっとくできねぇ
もうちょっとゲーム性に見合った経験値をくれよ！
ゲーム難易度としては
騎士：EASY（R化後VeryEasy）
魔法：HARD（R化後VeryHard）
だろ・・・もうちょっとリスクにあったリターンをだな・・・
そしてMATKがもうあがらないんなら、補助スキルちょっとくださいよ・・・
ギルド狩りいって蜘蛛糸、バキュームとかでわきすぎた敵の足止めしている皿とかみると、
ホントする仕事があってうらやましと思うわ・・・IWじゃセル死ぬしハメは厳しいしで足止めもできねぇ

でもただSGぶっぱなすだけで他職より稼げてたガスター様の時代があったんだから、
SpPつよすぎ！修正しる！とか名無しがあるからガスターはじめたような新参WIZは喚くんじゃねぇ！とおもうよ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 00:42 ID:iGq4THuF0: SOPとか魔法版錐にしてMATK高いほど威力が上がるでいいのにな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 01:02 ID:XyNipuCb0: こういう「俺はガスターとは違う（ｷﾘｯ」みたいな選民思想持ちは
Wiz叩きと同レベルに気持ち悪いな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 01:31 ID:nwfodrca0: >>409
完璧に同意だ、特に後ろ2行
その意味では前よりマシになったと言えるかもしれないが
満足できるとまでは言えない
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 01:42 ID:W6JYKT//0: またいつもの自称玄人か。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 01:43 ID:L4giOD4I0: 新参じゃねえ！ｗ7年はやってるが思うわいハゲ

まあそれはそれとして・・・生体２でＳＷ→ＪＦ→ＡＭＰロックで時給１２，３Ｍでるよん、ただし人が多い時間だと横になりすぎる。まあなんか生体２はソロしてる職はどれもマナーが悪いんだけどｎ・・・お互いストレスが溜まりそう
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 01:46 ID:nwfodrca0: >>413
IDがウォーロックだな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 01:47 ID:bEpqZCc50: どこがだよと思ってよく見たら確かにウォーロックだった
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 05:53 ID:ivm64TY+0: 効率大好きなギルメンがHWほっぽらかして
1からRGやRKを作ってるのを見てると、
もうWLはこのままでいいような気がしてきた。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 05:56 ID:X5+W/0sz0: お前らも効率大好きじゃん
なんで上から目線なの？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 06:13 ID:afCEydEs0: 上から目線でないと現実に耐えられないからです＞＜
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 06:32 ID:h1V5e9YA0: AGI魚の方に質問なんですが、リリースやリーディングスペルの使い勝手はいかがなものでしょうか？
無詠唱で出せるあたりAGI向きかと思ったんですが、AGIだとリーディングの詠唱が長そうで…
マジスレテンプレの方にもまだ基本詠唱が乗ってないので質問させてもらいました

あと、その他の主な魔法（CrLやChL等）の詠唱時間も教えてくれるとありがたいです（Wizスキル等と比較して）
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 06:46 ID:w2J+PHRI0: 3次魔法は殆どが固定詠唱
ブラギを貰ってもマジ空気、逆にサクラを貰うと効果がすげー実感できる
詠唱100％カット状態にして実感ができたのはコメット、これは変動詠唱もそれなりにあるからサフラやDexステやブラギが生きてくる（でも固定も糞長い）
だからAGIだろうとDEXだろうとどっかで動画拾ってきてそこで使われてるスキルの詠唱時間そのままを鵜呑みにしても平気
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 07:42 ID:zcpLA6/t0: 逆に固定詠唱は
フェンとかの効果でも増えないって事でいいんですよね？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 07:47 ID:w2J+PHRI0: 固定部分は増えないね
ただ一応変動部分もあるから僅かに詠唱は増える
フェンによるデメリットが「無い」とは言えなく「受けにくい」で留めた方がいい
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 08:28 ID:8B4EZ3Op0: >>409
むしろ新参WIｚはわめいてないと思う。
そういう連中は魔法職が好きなんじゃなくて効率出る職が大好きなだけなんだし。
さっさとWiz系見限って騎士やってると思うよ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 08:50 ID:FXfBF/T10: 騒いでるのは古くからマジシャンをやってるやつらだけだな
片手間にWIZやっていたやつは
WIZの弱体化はどこ吹く風で
他の職を中心にレベル上げをやってるな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 09:20 ID:KKKum3ei0: ギオペ先生峠時代からWizメインでやってるが
MATK弱体とか効率どうのこうのより
皆とのPT戦に混ざれなくなったのが一番の問題

１ｈ/１％、２％しか上がらなかった時代より現状は楽だが
その頃の方が数段楽しかった。
なんだか書いてたらギオペ先生に会いたくなった・・・ちょっと行ってくる。
（´・ω・｀）みんな～
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 09:25 ID:kjCPo2U30: 新参、古参、騒ぐやつは騒ぐ

勝手に特定乙
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 09:50 ID:tHSBW8s30: 先日のネクロ取り巻きの件だけど少し狩って試してきた
ソロで行ったんで数は大して試せなかったが

AMP無CrR>AMPCrRという順で打ち込んでネクロと取り巻きスローターを同時に落とした
名無し3で5セット倒したところ4セットがスローターのEXPも入り1セットがネクロのみだった
イベントDで5セット倒したところ5セット全てがネクロのEXPしか入らなかった

CrRのHIT数は元ダメージからの分割なので実際には同時処理ということで良いと思う
この倒し方だと2回目のCrRの先のHIT目でスローターが落ちてその後にネクロのはずなので
それでも入ったり入らなかったりするのでCrRの何HIT目かは関係なさそうだ

また名無しでスローターのEXPも入った時の取得経験値表示は
4セットともネクロが先でスローター2体が後だったが常にそうなるかは数が少ないので言い切れない
ペアの時にたまにチラチラと確認した時はスローターが先だったような気がするのだが
数字の羅列の中で順番を見間違えたのかもしれないし確証はない
今回の名無しでは1セットごとにリログして表示をまっさらにしているので確実
取得経験値表示順がそのまま同時に倒した場合に処理される順番とするなら
ネクロ>スローター>スローターの順でもスローターのEXPは入っていることになる

自分は>>378だけどIDの割り当てに関しては>>390の通りだと思うが
ID順処理としても上記のように同時ならばネクロが落ちた事による取り巻き消滅処理よりも
同時に倒された全IDの順番処理が終わるようにはなってるんじゃないかと思う

名無し3で入ってイベントDで殆ど入らなかったの考えると鯖の重さかなぁ…と

ID順では取り巻きはランダムで割り振られるためにネクロが先処理になることが多いが
本来であればID順でもネクロが落ちた事による取り巻き消滅よりも同時に落ちた全IDの処理が先に終わるが
鯖が重いとID順の処理が遅れて取り巻き消滅処理(それはEXPを与えないというような)が先に起きる
みたいな感じになってるんじゃないかな

座標に関しては全く意識していないので座標関連かもしれないけど
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 09:54 ID:FBzwkqM70: >>420
是非取るべきだと思うね。
AGIで無詠唱を体感できるっていう点が気持ちいい。
MSあたりだと素で詠唱するよりリーディングの方が詠唱時間が短くて済む
代わりにAMPを乗せられないので使い分けは必要。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 09:59 ID:2MPk2aW70: マヌクで見たこと無い顔の廃WIｚや魚見かけると
大抵食い残しだらけで萎える
皆同じ経験ない？
慣れてない人はマンモスいるほうのMAPで練習してからブラゴレのほう着てほしい
マンモスいるほうには犬いるから反射神経も鍛えやすいし、おすすめ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 09:59 ID:C8XpdFIa0: 簡潔にまとめると、鯖が重ければEXP処理より先に、ネクロ死亡によるゾンスロ死亡処理
って処理が先に来てしまいEXP入らない
こうか？
これは鯖が重くなくても起こりうる事態で、重ければその分起こりやすくなる。
ネクロ狩りの時給は運要素が大きく関わるようになった。

こうですか＞＜
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 10:03 ID:tHSBW8s30: 名無しペアで取り巻きEXPが入らないという問題に関しては
サクラメント5所持のABがペア相手であれば
LAを使わずにAMPCrR>リリースCrRがお勧め
処理速度的にはLAで一撃で落としているのと大差ない
ABは即次の策敵に移ってWLはリーディングでCrR保存
サクラ5のリーディングならすぐに追いつける

バンシーも引っ張るならLA入れといて
ネクロと同時に当たったバンシーにもLA
これでAMPCrR>リリースCrRを1セットでバンシーも残らない

>>431
処理順が後でもEXPが入っている場合があることから
単純に鯖の重さによると考えてる
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 10:56 ID:QoX5NCuc0: 久々にROニメのゼフェル先生を見てWiz系を頑張ろうって思えたよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:02 ID:X3jP1LIc0: >>430
MSで狩ってる人がいると食い残しだらけになるけど
廃WIZ、転職直後の魚なんかは他にまともな狩場ないし
俺も食い残し0にはできてないんで個人的には気にせず来てもいいと思うんだけどな
マンモスの方っていっても向こうも弓系がいるわけだし
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:03 ID:qPmr2tOh0: さわんじゃね
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:04 ID:ftxpL7bx0: 無尽蔵のSPを持つゼフェル先生だからこそできるFP
魚ならAMPResでたぶん9kくらいは出せるよね
ムナボンくらいなら一確できる
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:08 ID:2MPk2aW70: >>434
いやよくないだろ
そりゃ意図的に食い残し作ってるわけじゃない
ってのはわかるけど
食い残しが出ることは承知の上で狩りをしている
これは間違いないだろ？
つまりこれは、他人に迷惑かけるのを自分で理解したうえで狩りをしてるってことになる
どう、おかしいとおもわない？
普通の神経を持ってるなら、普通そんなことしない、いや、できないよ？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:20 ID:iLnJ5/Lv0: >>437
じゃ、おまいさんは絶対死んだり危険になってﾊｴで飛んだりしないわけだな？
死んでたまったmobが流れたり、中途半端に削られたmobを残すことはないんだな？
そういう迷惑をかける可能性があるのに、狩りしたりしないよな？

一定のリソースであるmobを他人から奪わないとしたら、元々狩りはできんけどなー

問題は迷惑をかける自覚があるかどうかじゃなく、その度合とフォローだろ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:21 ID:2MPk2aW70: 極論すぎ
あげてるし、釣り？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:24 ID:CR0+w1Ul0: エンシェントツリー
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:24 ID:GS2M4fhX0: その辺突き詰めていくと上手く立ち回れない奴はくるなってことになるな。さすがに傲慢すぎないか。
マヌク狩り動画見ると、FB１で大量にタゲとって横わき追加きた瞬間にハエ逃げするのがデフォなようで、どいつもこいつも同じことやってるんじゃないだろうか。
俺は即死嫌でそもそもマヌクいかないけど・・・
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:25 ID:WdrAwBzE0: 本日のNG
ID:2MPk2aW70
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:29 ID:GS2M4fhX0: 何だ釣りか。オサレ先生並にマジレスしてしまったぜ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:32 ID:jbnF/DB90: >>437も>>438も言いたいことは分かるがちょっと喧嘩腰に見える
他人に迷惑をかけない事に越したことはないがそれをどうとらえるかは人によって違う
時計2でライドやミミックに絡まれた時「倒す」か「死ぬ」か「逃げる」かの話を思い出したよ
同系統の職で事情がある程度理解できるなら無理だったかー、程度に思うのが楽だと思うよ俺は
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:32 ID:2MPk2aW70: え、なんか俺がおかしなこと言ってるみたいな流れになってるけど
なに？マヌクで食い散らかしてる奴らはもう開き直ってやってるってことか？
PT需要無くなって、ヤケになる気持ちもわからんでもない
だけど、今やれることをやるしかないんじゃないか？
お前たちが胸に秘めていた誇りはもう、捨ててしまったのか？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:35 ID:qPmr2tOh0: 触ってる奴まとめてNGにしといたほうが良さそうだな…。
他人の狩りかたなんかどうでもいいだろう。
それこそ悪意のある奴が一人混ざったら眼前ハエなんてかわいいもんだ。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:35 ID:2MPk2aW70: マヌクにくるのはWIZ系だけじゃない
弓もくればソーサラーも来る
そんな狩場でWIZが食い散らかしてるって知れ渡ったらどうなると思う？

「PT需要が無ければマナーもないんだな」
「こんなだからハブられるんだろｗ」

世間の目はこうなる
だから、需要の無い今こそ腐らずに
マナーを守って狩るしかないだろう？
俺もR化きて正直PTする機会は減ったよ
けどな！WIZとしての誇りだけは捨てちゃいない
お前らもそうだと…俺はまだ信じたいんだ…。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:38 ID:ys4DBgAl0: マジスレにくるのはWIZ系だけじゃない
弓もくればソーサラーも来る
そんなBBSでWIZがNGに構ってるって知れ渡ったらどうなると思う？

「煽り耐性が無ければマナーもないんだな」
「こんなだから規制されるんだろｗ」

世間の目はこうなる
だから、規制の無い今こそ腐らずに
マナーを守って書き込むしかないだろう？
俺も専ブラきて正直にゅ缶する機会は減ったよ
けどな！BBS戦士としての誇りだけは捨てちゃいない
お前らもそうだと…俺はまだ信じたいんだ…。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:44 ID:L4giOD4I0: 新顔のヤツが下手で食い残しが出るのは別に当たり前。新顔なんだから新人であり慣れてない狩場のわけだ。そいつにどうこう言うくらいならオンライン向いてないね。
つか残してるのってＷＩＺだけじゃねーよ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:44 ID:wuZlZpjy0: じゃあお前がマンモスいけばいいんちゃう？
行きたくないんだろ？他人も一緒だよ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:45 ID:tHSBW8s30: 流れ読まなくて良さそうなんで引き続き取り巻きEXPについて

ノーグ1でラーヴァゴーレムと取り巻きブレイザーで何度か試してきた
倒し方はそれぞれ良い具合に調整して削ってからSoEで同時に落とす
結果は取り巻きのEXPが入るときと入らないときがあった
取得経験値の表示に関しては取り巻きブレイザーのEXPが入った場合は
全てブレーザー>ブレイザー>ラーヴァゴーレムの順だった
処理がID順だとすれば取り巻きのIDは一概にランダムとは言えないということかな
狩場に他に人は見なかったので重さだけでも無さそうか…
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:45 ID:7lVzkyzj0: >>442
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:45 ID:nnlyTM6E0: >>448
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:46 ID:FBzwkqM70: 監獄時代でも食いかけはあったから今更って感じ。
少なくとも俺は逃げていく赤ハエの面倒までは見切れん。
デスペナ前提狩場で食いかけ食いかけで誰かが倒すまで経験値が入らなくても
美味しいと思う奴につける薬はない。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:50 ID:kn8Kbwih0: 生体2Fで狩ってるWLの人いたら教えてほしいんだけど
今PD3PC（支援+魂カアヒ）で自給15～16Mなんだけどjobもう満足でﾍﾞｰｽほしいんだけど
生体2Fでのﾍﾞｰｽ自給ってどんなものなのかな？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 11:52 ID:L4giOD4I0: ３ＰＣもねーからわからねぇ・・・
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 12:00 ID:MPpj4IFh0: 同じく3PCないからわからね
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 12:08 ID:ftxpL7bx0: 3PC用意できても3垢課金とかなにそれ怖い
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 12:10 ID:WdrAwBzE0: 3PCあるなら拳聖作って115までお座りでいい
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 12:22 ID:tHSBW8s30: >>414が出してくれた効率から少し上昇するくらいじゃないかな
INTや装備によっては支援が入ることで凍結後>AMPSoE5で落とせるので
その場合にはCrRがSoEになる分での詠唱時間短縮分効率上昇が見込める
あとは回復に手間取る分がなくなるのと死亡率が減る
15-16Mで安定するくらいじゃないかな？

根本的にテレポしてSWから凍らせてから倒すという手順以外で
3PCだからこそできる新しい手順でも考えない限り
そのくらいの効率ラインは越えられないと思う
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 12:27 ID:ivm64TY+0: 既に3PCがあってキャラも用意されてる。
それだけ環境が揃ってるなら聞く前に行ってみればいいんじゃ…
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 12:37 ID:yDEGRbyHO: マヌクはwiz系以外にも教授やレンジャーとか見掛けるけど、
どの職がどうとかじゃなく、
そもそも人の少ない時間帯で狩りしないと
俺はストレス溜まる
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 12:41 ID:pSgqiCb70: 超ギオペ先生「よう」
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 12:42 ID:EsAXE/zI0: 今のはストームガストではない
そう信じたい；；
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 12:50 ID:kn8Kbwih0: >>460thx
>>414の前文しか見てなくて気づかなかった･･･
移動させるのがだるくてやってる人いたらある程度分かるかなって思ったけど
確かに自分でやって来いって話だよな
やっぱりWLだけじゃ何PCにしようが15M前後で頭打ちなのか
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 13:15 ID:iLnJ5/Lv0: WLの複数PCで効率だそうとするなら、竜での道を模索するとか・・・
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 13:19 ID:Y/9W7T+40: うーん…もう弱かろうが再開しようかな…
考えるのはWLになってからでいいよね…

ところで素wizの最後の数レベルの追い込みって今どこがいいんだろう？
ピンギ丸一日で1レベルがキツイから工場行きたいんだけど
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 13:24 ID:fFedQMvp0: >>427
社員乙ｗ
新参はあっさりしてるけど古参はしつけえんだよｗ
そんな事も分からんかのように話すのは
接続数を気にする社員以外は居ないなｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 13:39 ID:vNXAAuSo0: http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/kuji2010August.html

期間限定！「ラグくじ2010 August」は8月24日(火) 12：00発売！
【A賞】堕ちた大神官ヒバムカード、バリアントシューズ[0]
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【E賞】Job教範50の箱、たれ猫（桃）[0]

ヒバム来たそして杖が軒並みC賞にRUしてるぞｗｗｗｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 13:42 ID:fFedQMvp0: 追い銭かいなｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 13:53 ID:hTdQhBeo0: 盾率高いなー
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 13:59 ID:ftxpL7bx0: 要望：Matk低すぎるぞ！
対応：ヒバムカードをクジにいれました！
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 14:00 ID:QzQwZnAI0: 強い片手杖をくれ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 14:03 ID:kn8Kbwih0: 未精錬杖なんて露店売ってても買う気しないんだからいっそB賞とかで+7SoDとか+7茨にしてくれればいいのに
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 14:03 ID:L4giOD4I0: 生体2はオレのＳＯＥのレベルが低いからＡＭＰＣｒにしてるからＳＯＥ５があれば能率上げられるね。それに生体２いって2回目くらいに測った時給だからもっと効率化が進めば１５Ｍはいけるかも。まあ新しい方の鯖だからすいてるからかも。古鯖組みはすいてる時間にいかないとストレスがたまるかもしらぬ。

Ｂのみのソロ時給はトップクラスかなぁ。後ハエ絶対忘れるな。ＭＶＰが油断ならん、マジで見分けつかないこと多いから。ＳＷＪＦで凍らないセニアがいたら逃げとけ・・・。後氷解１５↑とかＪＦで出来ることがあるけどそのときＣｒ詠唱中とかにリコグがきれたら死ぬからそこもハエるしかない。
鎧はゼピュロスつかってたけどもしかしたら石化とか睡眠の反撃鎧にすると追加の弓とかが固まって便利かもしれない。後リーディングにはＳＧをいれとくと良い。途中で人が来たけどＪＦすると横になるときとか、ＪＦで氷像を作った後に追加が来たときＪＦだと氷像が割れるからＳＧとか。まあＦＮもあればいいのかもね。
ＳＰはキツい。ＳＤ10にしてたまにＳＧ10→ＪＴで吸うとかもありかな。144～回復したはず。
後は・・・そうだな詠唱装備+盾+片手でＪＦしてから両手で魔法アタックかなあ。大体こんなもんかな。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 14:52 ID:MIwTJC3A0: マヌクの方をﾒｲﾝに狩してるわけじゃないが
身内がクエ進行とかで、マヌクの街に行こうとしてWP前に
MOBがいて進みにくい！というのがあると掃除をする程度には行くんだけど
マヌクMOBのATKが高いから仕方ないんだよね。

それこそ3次職で楽々に狩れちゃうような方が
食い残しを大量生産するとムｯとくるが。

同じWiz同士なら持ちつ持たれつでやればいいんじゃないか？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 14:55 ID:pSgqiCb70: ３次でも楽々かれるのっていないんじゃないのか
弓・・？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 15:03 ID:xWJP6/Di0: 時計全盛期でもマジやら弓やらが本にあっさり殺されるorハエ飛びくらい普通だったろ
そこまで食いかけ気にしなくてもいいんじゃねーの

wizソロなんてこんなもんだったろ
一度うまい餌（名無し）味わった後にMatk弱体化でピリピリしてんのはわかるが落ち着こうぜ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 15:17 ID:ivm64TY+0: 狩るのがラクラクかどうかの問題よりダメージを受けてもラクラクかどうかの問題だな。
あそこでダメージを受けてラクラクな職があるのかどうか、
あったとしてわざわざ狩りに来るかどうかは知らないが。

俺個人は故意にでなければ食いかけつくられても大して気にしないけど、
食いかけをつくるからというより、横湧きや動いてる間に人にぶつかる心配も減るから、
狩場のマップ構造や敵の特性に慣れるまでは人の居ない時間に狩るほうがいいとは思う。

監獄時代の昔から何が困るってFW置いて下がったら、
画面の反対から別の人が下がってきたってパターンだ。
いかに折り返すかの楽しみの場面でもあるけど、
障害物の位置を覚えてなかったり狭い場所だとかなり緊張する。

あと食いかけのブラゴがアクティブになっててーっていう話が前に出てたけど、
画面内にポップしたてのブラゴが何もしてないのにアクティブでこっち向かってくることがあるんだが、
これは「さっき倒したブラゴがすぐ湧いて俺が攻撃したことになってる」ってことなのか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 15:21 ID:qPmr2tOh0: いつまで食いかけ論争やってんだ。当のNGはとっくに別スレいってんぞ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 15:31 ID:xWJP6/Di0: >>479
たぶんそうね
深淵とかも取り巻き召喚しないで向かってきたりするアレですね
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 15:53 ID:X3jP1LIc0: >>479
異世界のMOBのAIは特殊な奴が多くて
ブラゴレは湧いた後は基本アクティブになってる
前出てた話では一度誰かをタゲって見失うとしばらくしてノンアクになるらしい
それとは別にブラゴレが誰かを攻撃すると？エモだしながらずっとアクティブのままになる
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 16:04 ID:h1V5e9YA0: >>421
>>429
ありがとうございます！
動画見てるとDEX型ばかりだからAGIは生きていけないのかと思いました…
リリースでAGI型の素Wiz素HWにはできなかったとっさのSGとかも出来てよさそうですね

やる気出てきたー！
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 16:07 ID:WdrAwBzE0: DEXでやってるけど脆すぎてAGIになりたい
再振りもう一回させてくれ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 16:53 ID:ivm64TY+0: >>482
そんなAIだったのか。
ということは少なくともポップしたとこを見たら、
そいつはアクティブだと思っておけばよいということか。
湧いたのがどう動くか予測がつけられてありがたい。サンクス。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 17:44 ID:LTsovHzq0: PTでは役に立たないが、Gvで有効なスキルを多数持っていてソロ性能は高め
でも超効率は出せない
チェイサーとかクリエのような職になってしまったな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 18:09 ID:W6JYKT//0: GVでも有効かな？WI効かなくなってきたし、勇者が突撃してくれば、即死ゲーだしな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 18:11 ID:jbnF/DB90: 実際Gvやってて感じるのは>>486の言うとおりだな
多彩な妨害スキルを持ちながら耐久力は低く固有の防御スキルはECとSW
無双は出来ないしつつかれただけで死んでしまうが山椒のような活躍がしたい
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 18:16 ID:IM7250UdO: 本当にGvだけでいいならVITかAGIカンストすればいい
INTはコメットの書出て来るまで振らなくていい
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 18:33 ID:UmQZdCOw0: リログしてもキエルのタゲはずせねーよー(´；ω；`)
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 19:16 ID:Hk9gldXx0: >>426
皆とのPTに混ざれない一番の理由は
MATK弱体されたせいで火力にならないからだと思うぞ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 19:40 ID:2MPk2aW70: やべ
イベD2Fペア普通にうめーな
水婆→CLで終了
他→SGで終了
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 19:40 ID:hTdQhBeo0: デバフするだけの価値がある長期戦のmobってことになるんだろうが・・・結局超火力連打で終わりそうな
気がするしな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 19:48 ID:rbdEYhvt0: >他→SGで終了

えっ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 19:48 ID:fvClVPw60: >>492
2Fで狩りできるってどんな過疎鯖だ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 19:49 ID:2MPk2aW70: >>495
過疎とか過密とか関係あるか？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 19:52 ID:PJ0xSWC00: >>495
過疎だろうが狩れねぇって言うか、過疎だと余計目立つわｗ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 19:56 ID:Hk9gldXx0: 水婆って何のこと？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 19:57 ID:hxrL9m7f0: ＞>他→SGで終了

えっ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 19:58 ID:2MPk2aW70: >>498
カーサタイプの水婆
いけばわかる
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:04 ID:zSjsQNYR0: うさぎの耳当てか+4サザンクロスで迷っています
どちらがいいですか？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:06 ID:1XTROsg60: どっちでもいい
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:08 ID:hTdQhBeo0: まて、SGで終了ってのは、プレイヤー側のライフが0よって意味での終了じゃないのか
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:09 ID:Idjx98WJ0: もうやだこの雑魚職
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:20 ID:ukRyOCGz0: やめ時を感じている貴方に
つ　[休止カード]

それでもＷＩＺ楽しくて戻ってきてしまう貴方に
つ　[キャラデリカード]

無理にやらなくても良いんだよ
ゲームは楽しいからやるんだよ
いつかまた、君が楽しいと思っていたＷＩＺで遊べる日が来るかもしれない
そんな日のために休止カードおぬぬめ　俺も行使中だよ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:20 ID:zSjsQNYR0: >>502　
ありがとうございます
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:20 ID:fvClVPw60: >>496
うちの鯖はレーサーが多いから2Fで狩ってると迷惑がられる
下手すれば晒される
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:24 ID:Hk9gldXx0: ベース100・INT144・＋6SoD・MATK12％UPでReSAMPCrR5を撃った場合アヌビス一撃に届く？

もし、いけるようならそれに向けて装備を買い集めようかと思ってるんで
ちょっと判る人がいたら教えてほしい。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:27 ID:PL+Z9xCq0: >>508
それだと後1～2％いる
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:39 ID:6sKi3cGq0: ミュータント2階で狩りとかありえん。普通にレーサー妨害になって逆恨みされるぞ。
1階と3階は狩ることによってレーサーの助けになってるのに、ほんと手の込んだWL叩きだわ・・・
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:41 ID:Idjx98WJ0: 逆に考えるんだ
レーサーが狩りの邪魔してると考えるんだ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:43 ID:6sKi3cGq0: >>511
故に逆恨みという表記をした。
どっちにしろトラブルの元だ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:43 ID:PJ0xSWC00: 狩りとレーサー、鯖全体にとって有益なのはどっちかって言うとレーサーだからなぁ。
正直現仕様じゃ迷惑行為だわ。おかしなはなしだけどなｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:48 ID:orCBNSeN0: 晒されようが関係ないな
晒されてやめるような奴がここで狩る訳ねーだろ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:49 ID:DAEig+uU0: 沸くから狩らないで（）なんて愚痴スレだけの想像上の産物だと思ってたわ
世の中どんどん狂ってるな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:50 ID:43JydGmU0: LV99 JOB69廃wizで休止している俺が通りますよ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 20:52 ID:kjCPo2U30: >468の中の常識ではそうかもしれないが
俺の中の常識ではそうではない、それが言いたかっただけだ

あと、俺が社員なら、Matkをもっと良くしている
いやまじで
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 21:05 ID:2MPk2aW70: とりあえずミューD2Fペアで時給15MEXP
不慣れなので次はもう少しでるかも
狩場としては近いし、ペナなくすことできるし、けっこーいいわー
んじゃもっかいノシ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 21:06 ID:ukRyOCGz0: WIZ連中で一斉に休止して
ＷＩＺ人口一時的に0になったらさすがにびびってくれるんじゃね？ｗ
鯖からＷＩＺがきえましたとか面白そうだがｗ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 21:09 ID:2MPk2aW70: >>519
子供みたいな発想だな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 21:11 ID:Idjx98WJ0: いや普通にいなくなっただろ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 21:14 ID:mpZRPUHS0: ０は無理だけどこのまま行けば希少種にはなるだろうな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 21:20 ID:X5+W/0sz0: なんだかんだでピクマスさんはいっぱい居るし
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 21:23 ID:GS2M4fhX0: サマスペでウォーロック見かけないのがすべてを物語ってる。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 21:25 ID:W6JYKT//0: 後続がいないもんな、剣士はみるがマジはまず見ない
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 21:32 ID:ivm64TY+0: 単純にWL持ってる人が別キャラに剣士系orプリ系を持ってたらWLで参加するだろうか。
ってことでしょう。俺はプリ系持ってながらも参加しないけど。

キャンプ発展してWL的に嬉しいことが何だろうなと考えたら、
参加しなくていいかと思ってしまった。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 21:43 ID:Hk9gldXx0: >>509
サンキュ。
とするとSoDを＋7にするか、
ベースを104まで上げるかすれば達成できそうだね。

どっちもしんどいなぁ。。。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 22:06 ID:jbnF/DB90: サマスぺなんて企画内容からしてWLに居場所無いからな
大人数でいくMD4くらいか？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 22:13 ID:awmXPTB60: FW不死焼きはまだ健在ですか？
ゾンプリは2枚でいけるみたいですが、PDや名無し2でまだ使えます？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 23:12 ID:kjCPo2U30: >528
今はどうかは知らんが、この前行ったらＩＷが使えた

つまりだ
ＩＷを使った狩りができる
Ｂｏｓｓのいるところでは、飛ばし役としてＷＬで参加してたよ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/20 23:26 ID:6sKi3cGq0: まあ飛ばすだけならレンジャーと皿でいいので終了
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:03 ID:efoWtfLr0: イベントのアヌ沸きポイントって占有できたら幾らでるかなぁ(･∀･)
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:04 ID:jouAQ2S+O: ガスターだった奴はIWハメなんてロクに出来なそう
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:14 ID:qLMRIAAk0: 俺だってIWハメぐらい出来るよ
バカにしすぎだろ・・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:21 ID:3fK2d+Tb0: IWハメは理論は知ってても実戦であまりやってこなかったからとっさにはだせないが
FWは先生からずっと鍛えられてるぜ

今ではFWを切ったためSWとIWが生命線です
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:22 ID:iN8iHn3U0: 最近復帰した者だけど、

INT120振りが当たり前のこの時代に、
HSEEXでINT+3ってあんまり流行って無いのん？
サザンクロスとかより便利そうなんだけども。

あまり触れられてないよね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:24 ID:KNqfs4Hs0: サザンは魔法防御無視効果が重宝されてるのであってうんたらかんたら。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:27 ID:iN8iHn3U0: >>537
そっか、BOSS属性をWizが狩る時代は終わったかと思ってた(´･ω･)
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:28 ID:/lMKDx8y0: >531
随分、ネガネガしてるやつだな
別に、ポジティブってわけじゃないが、闇と聖が少ない場所なら
いくらでも、ＷＬの仕事なんてあるだろ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:36 ID:ksNnM6AO0: >>529
アヌをFW焼きは枚数が倍ほど増えるのでｵﾜﾀ。ゾンプリならなんとか可能。
壁性能、アイシラ発動や月光回復には依然として使える。

>>536
基本詠唱が早くなったのでアイシラいらね→Int+3サクレにエルダ挿しで作り直した。
ただサザンとは元々住み分けが違うと思う。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:40 ID:vn+q8CJtP: 窓2M/hか…
ガゴ消えて狩るの楽になったけど、相変わらず遠いな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:40 ID:i16lUBGw0: >>539
あったらこんなことになってねーよカス
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:41 ID:iN8iHn3U0: >>540
解った、両方持てばいいんだな！
やはり見た目なら海賊よりサクレっすよねー

INT+3ブルーリボン？
冗談は寝て言うべきかとおもった。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 00:46 ID:ksNnM6AO0: >>543
いや何でも良かったんだけど出来たのがサクレだった。海賊頭巾もポキポキ壊したよ。
ただ最初の希望もサクレだったので満足してる。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 01:05 ID:U5Gj3AyG0: サザンは使わなくなっちまったなー
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 01:06 ID:dr/a+gzk0: サザンもRのせいで散々な結果になっちゃったね
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 01:08 ID:iN8iHn3U0: 【審議中】
　　　　　　ｼｹｲﾀﾞﾅ
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　　　 ll　　　　 l---‐´　ｲﾔﾏﾀﾞﾅﾏﾇﾙｲ
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 01:08 ID:AM860/S80: 鎧と重複するならＩＮＴ３頭も考えるんだがなー。

ＩＮＴ１６０にする為にグラリスさんがほしい。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 01:12 ID:pzNlUpJq0: やっとCrRが5になった、リコグとこれしかとってないが。
Gvしない人の場合って何取るのがいい？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 01:12 ID:Cdb+xMCzP: 他に使うものあれば別だがサザンは悪くないINT上がるし過剰してるから無駄にDEFもある
と思いたい俺
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 01:24 ID:ksNnM6AO0: >>549
リコグとCrRだけならリーディングお勧め。雑魚一掃に予備で置いとくとすごい便利。

CL：氷Dｳﾏｰ。とりあえずの単発火力としてもいい感じ。
JF1：画面上に他プレイヤーいないの前提で全凍結が快感。火力はお察し。

ESｔも欲しいしJFFM補完したいけどこれ以上はもう上げて取るしかないな。
キラキラ使ったところでどの道ポイントが足りない。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 01:34 ID:vn1XsNSf0: >>549
マヌクで上げるならCLで2匹までセンチ先生一回でいける
JFESやりたいからある程度ジョブあがったらリセットして生体いくつもり
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 01:44 ID:BuJ88tao0: PTでJFして凍結したやつらにEStrするぜ～とか思ってEStr取ったけど結局使ってない。
CLはソロでセンチさん撃破に使ってる。
PTゼロとは言わないけど、ソロ9.5：PT0.5な感じなので、
EStr切ってSoEを3→5に、固定詠唱短縮目的にラディウス1→3にしようかと思い始めている。
でもWLになってからスキル振りなおし3回くらいしてるので、もう少し我慢しようかな。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 01:51 ID:ObRhEKCY0: いまだにｓティアラなんだけど・・・。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 02:03 ID:8G/He6qL0: もしかしてHSEEXINT+3頭にSELUK+3胴がいいのか
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 02:19 ID:pzNlUpJq0: >>551,552,553
サンクス、非常に助かった！
とりあえずリーディングスペルブックとって見るよ。

その後はCL5もEStr5もJFも取りたいっちゃ取りたいんだが、PT：ソロが4：6くらいだろうから
なかなか決めにくい。
今日は偶々棚に行ったんだが、棚限定で見るとSOE5が欲しくなるなｗ
生体は滅多に行かないし。
色んなトコにいくから色んなもの揃えたくなるが、CL5＞ESｔｒ5→JFを考えつつ
何を切れるか調べてみるわ

とにかく有難う！
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 02:19 ID:oIuMnlUa0: ラディウスって体感できるほど効果あるのかね。
欲しいものはもう取れたので、SoEを伸ばすか、ラディウス取ってみるか悩んでる。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 02:34 ID:D6C8Vmtm0: ラディウス3持ちだが体感で多少は変わるな
ソロだとReSとCrR主体の狩りになるから取って損はない
PTだとサクラメント貰える環境があるなら要らない
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 02:37 ID:+1LjzRoi0: タナにいくなら、二通りに分かれると思うんだがどうだろうな
サラメテオでメインの殲滅役かESｔｒで補助火力
どちらにしろSExとCLは便利なんだがメテオならそのままメテオだけでいいし
補助的な役割ならSEｘか
SExとるならEStr後回しでいいかもしれん
JFコンボはSEｘでも代用がきくしな
CLは確かにセンチにいいがCLでないといけないわけでもない
CrRでもいいしSEｘお勧めかな
SExいいわ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 02:38 ID:IPmiC5vZ0: ラディウスはGｖだと地味に効いてくる。
特にバリケ戦
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 02:39 ID:+1LjzRoi0: と思ったがタナいくならESｔｒがいるんだったな
タナに行く気がなかったのでボケてしまった
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 03:12 ID:oIuMnlUa0: 今ほぼマヌクソロのみで、PTでもサクラメントもらえないから、ラディウスでいいっぽいね。
ありがとう。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 03:22 ID:l/AzaMis0: >>559
言ってほしいんだろ？なら言ってやるよ

お前SEx言いたいだけやろ！
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 03:23 ID:zBrJI0d50: 地味に指定射程が延びるのも良い
テトラリコグ型目指してるんだが、どうせチャージに間が開くんだからとリコグ削ってラディウスとリーディングスペルとっとこうか悩んでる
しかしヘルインフェルノとクリムゾンロック前提逆じゃねぇのかってくらいヘルインフェルノ５つかえねぇな
あのクソ威力で単体とかギャグかよ・・・
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 03:29 ID:tcUIVbwx0: ひさしぶりに復帰したのでイベントを期にウィズを作ってみようと思うんですが
今ってどういうスキルやステ振りにするのが一般的なんですか？
一応他職で色々歩き回ったのでAGIがある程度必要なのは察知してるんですけど
いかんせん久しぶりすぎてINTやDEXがどれくらい必要なのか、
スキルの使い勝手がどんな感じなのかさっぱりでして・・・。
もしよかったら教えていただけないでしょうか。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 03:31 ID:5qo31FEq0: とりあえずInt全振り、FW10まで一直線
後は育てながら調べたほうがいいよ
567 名前：529 投稿日：10/08/21 03:33 ID:bneUbfpd0: >>540
遅くなりましたがレスありがとうございます
壁兼ダメージソースという使い方はもうできないか…
足止め用とアイシラ発動なら10にこだわらなくても良さそうですね

また質問で申し訳ないのですが
現在、Signって二つ取得する価値ありますか？
つけるもん無かったらとりあえずつけとけ程度ですか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 03:36 ID:dXIlUDZe0: 他に何をつけるかって事から考えてみるといい
その他の装備が与える影響を考えてみるといい
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 03:38 ID:tcUIVbwx0: >>566
なるほど・・・休止前は91止めのAGI＞DEXでソロばかりしてたんですが
今はINT全振りが基本なんですね。
IW壁はめしてJT連打とかFWSGとかそういう細かいことが好きなので
色々試しながら楽しんで育てることにしますね。
とりあえずレースで石を貯めながら転職まで育ててきます。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 03:43 ID:WndYVpXz0: 魚以下はINT全振りしないとマジでお話にならない
あとメテオがメイン火力です
AGI結構振るならfn→tsなんかも
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 04:14 ID:ktqp7ewT0: FNTSは素Wizにはオススメできないな
確かに火力はまぁまぁあるけどSP消費が半端ない

FN→MSとかオススメしてみる
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 04:33 ID:xBrzBwu4O: フロストダイバー!!
ユピテルサンダー!!
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 04:35 ID:A0LkNpTx0: 誰か+5STR+3コルセアとINT+3コルセア交換してくれ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 04:47 ID:vn1XsNSf0: ゴピニクでCrRしたあとどうしてもFB食らってリログできなくなるんだけど
これ何か方法ないもんかね
金ゴキかあるいはマヤなど反射で無効化か反射しかないかな…
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 05:11 ID:5wHQTERn0: >>536
HSE品はサザンに比べて流通量が少ない。
選択自体は支援込みＩｎｔ144に合わせて装備するのが主流。
肩をエリオットにして冒険するのでなければ、ＷＬ成りたてからジョブ36までHSEに世話になると思う。
同様に41からはうさ耳当てが選択肢に入る。

ちなみにまだ同INTでのサザン、うさ耳当ての与ダメ比較報告はでてない。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 05:19 ID:aw5y/grs0: >>574
ゴピはリログの必要ないよ
あとはわかるな？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 05:48 ID:vn1XsNSf0: まじかよJFがあればマブカ凍らせてもっかいはめなおせそうな気はするんだけど…
SG切るんじゃなかったかもしれぬ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 06:09 ID:n57CLIEd0: >>575
WLでトール通いしている人のブログでダメ報告しているのがあるけど同Intだと+6サザン相当っぽい
汎用性とCPの良さのウサ耳、BOSS属性相手に対する威力追求のサザンってとこだな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 07:08 ID:toMG91dT0: 倉庫の中にバブルガムの箱が2箱ほどあるんだけど
WLソロかアクビとのペア狩場でどっか有効に使えるトコないかな？

やっぱR後行ったことないから何とも言えないけど
ETでBOSS追っかけるのが最適解かね？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 07:42 ID:+3ZcAx250: >>518
ペアで15しかでないならネクロ部屋で狩ったほうがいいじゃね
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 08:30 ID:Kv57wHQo0: ネクロLA1確狩りでゾンスロの経験値が殆ど入らなかったので
一つの仮説を立てて検証してみた

CrRに限らず、ノックバックのあるスキルはノックバック→ダメージという順に処理される、というのが今回のポイント。
それを踏まえてInt130、+6イグノルSoD、AmpCrR5、ReS状態で
アリスに10発ぶち込んできた結果、ワイルドローズの経験値は10回とも入った。
オークベイビに10発（ｒｙ→取り巻きの経験値も入った。

ここで、なぜゾンスロの経験値が入らないのかだが、ネクロと上記Mobとの違いはBoss属性の有無
つまりノックバックしないという点。
ノックバック→ダメージ順の処理においてノックバック処理がスキップされダメージ処理に入り
ネクロ→ゾンスロの順にダメージが入り、先にネクロが死ぬ→ゾンスロ消滅という可能性。

そこで、オークベイビをノックバックしないように壁際に誘導、取り巻きをノックバックする位置に誘導した状態でCrR
→ベイビの経験値のみ入った。

試行数が少ないので確定とは言えないが、やはりノックバックの処理が関係している可能性が高い。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 09:20 ID:dr/a+gzk0: >>581
取り巻きをターゲットにしてCRやった場合もお願い
範囲だから無理して親mobにする必要ないよね
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 09:24 ID:1zAnyyD60: 中心地点は関係ないと上で検証されてる
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 09:31 ID:KNqfs4Hs0: ってことはやっぱりLACrRじゃなくて、CrRでネクロに大ダメージ＋ゾンスロ撃破を狙って、その後自分で追撃、もしくは他の火力に落としてもらうのが良いって感じか。
なんて面倒なｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 09:44 ID:tt2LB8Tb0: >>577
SGで足元IWでHD防ぎながらやったけどFBが強すぎてセルぶっ壊れまくるからきついよ

>>576
よかたらヒントだけでもほしいです…
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 09:47 ID:l43hOdrN0: INT+3ｱｲｼﾗがPTで便利だな
素INT120にブレス貰えば、job低い内でも料理なしで144満たせる
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 09:57 ID:Kv57wHQo0: >>582
↑で出ている通り、どっちに撃ったかは関係ない（アリス＆猫で確認済）

>>584
ネクロ1セットならLAでさっさと落としてテンポ上げるか
確実にゾンスロも食べていくかの2択になるね
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 10:15 ID:oUKEY3UV0: 三段エンチャント対象に
オル手とかコアとか増えないかな～
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 10:23 ID:aw5y/grs0: >>585
Mobの攻撃でIWは溶けない、EQやHJくらっても溶けないんだからね
溶けているとすればこちらのスキル、CrR等で溶けているだけ
CrRの範囲は7*7でゴピの射程は3なので、ゴピの3セル後ろにIWを張ってそこにCrR撃てば自分の足元IWは溶けない

JFとか言ってるけどJFでもIW溶けるから厳禁だよ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 10:51 ID:KLO9GHsH0: 魚二人連れて行ってLA無しで狩れば問題ないわけか
リコグのせいでｇｄｇｄ感やばいことになりそうだけど
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 10:53 ID:vn1XsNSf0: >>589
JFはサイトラッシャーの全画面的な感じなのか
HDも脅威だけどマブカをどうにかしたい
IWSW→CrR→JFでマブカ固める→IW→下がってタゲ外す以下繰り返し
が一番安定しそうに思えるんだけど…
再召喚はやすぎなんだよ…
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 10:55 ID:P8X/qNGK0: 最大射程ＣｒＲでおｋ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 10:56 ID:KNqfs4Hs0: >>590
逆転の発想で二人のリコグのタイミングを３０秒くらいずらすことで、常に二人のうちのどちらかがリコグ状態になるようにしておくと良いんじゃないかな。
え？進軍テンポが悪い？　アーアーキコエナイ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 10:57 ID:r6Id0ysL0: >>587
俺ｱﾘｽずっと食ってたけどｱﾘｽのみってのもあったよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 11:12 ID:rxcaApaQ0: >>532
自分はだけど2ＰＣ、本込み、４匹全部狩って26Ｍくらいでた
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 12:28 ID:EgtriGdm0: ＿▲＿　
　('A`) ＜ソウルエクスパンションの略語を考えようぜ！
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 12:29 ID:OmXwHHn30: △
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 12:45 ID:qLMRIAAk0: 雷サラ♂最低だな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 12:59 ID:lmUqYnNT0: >508さんにあるようなMATK+何%ってのは、

単純にサインとか女神仮面とかのMATK+○%というのを足せばいいんですか？

SoDの精練ボーナスのMATKアップはここには含めたらだめなんですよね？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 13:01 ID:sbsNkpDZ0: あああああああああああああああ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 13:26 ID:toMG91dT0: SIｇｎとアガヴとDHメガネで12％
SoDの分は含めてないです。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 13:31 ID:nt/zCnIX0: >>596
雷サラ♂さん、SExにしたらシエナエクセクレイトと区別できないって言ったでしょ！
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 13:39 ID:JbSeZ58h0: SoEでいいじゃん
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 13:41 ID:l43hOdrN0: Wサイン：10%
焔のマント：1%
忍の巻物：1%
女神の仮面：2%
うさぎの耳あて：4%（女神の仮面を差し引くと2%）
SoD：精錬+2ごとに1%
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 13:43 ID:ksNnM6AO0: アクセにsignで5％！
いつもの倍の装備箇所占有で更に+2％！
そして、普段着の三倍の値段のアガヴカード+5％！これで（ｒｙ12％だ！！！１
まさにウォーロックマンスタイル
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 14:04 ID:QvechiLd0: 付与支店がいるDがことごとく重い
狩場に二人しかいないのになんだこのラグは
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 14:07 ID:FVC1WGBr0: やだなにここヌメヌメしてる
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 14:09 ID:Yo/8Wu5+0: ライサラオスとはまた懐かしいものをｗ
今FEZどうなってるんだろ、バランスボロボロとは聞くが
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 14:27 ID:toMG91dT0: KOPみたいなもん？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 15:11 ID:g287cK530: KOPというよりロイヤルみたいなもん。
見た目的な意味で！
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 15:31 ID:A0LkNpTx0: しかしそれでは１０００万パワーには勝てないのだ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 16:30 ID:l/AzaMis0: 魚の諸兄に相談したい。
つい昨日、ようやく魚になれたんだけども
wizのポイント2点余ったんで、何に振ろうか迷ってるんだ。

http://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?10rEeKoXfbdDabhOEKhdcAapdBeDqOqSaoebqocHcY
（魚スキルは予定）

スタイルとしてはほぼ棚臨時only
ステはint120＞dexの96歳
ソロは異世界ソロ（ピンギ）他、あんまり効率気にしないでふらふらしてる
IWサンドは全く練習してないから出来ない。

迷ってる選択肢があるとしたら
1：WB2→4（ピンギ狩りの効率上昇？）
2：MS9→10、SD3→4（ブラギMS連打時、隕石1個でも大きく変わる？）
の二つか。
613 名前：612 投稿日：10/08/21 16:36 ID:l/AzaMis0: ごめん追記
Pv、Gvは全くやらないし今後興味も無い。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 16:45 ID:ZRSw5avT0: マジレス棚臨オンリー設計は見直した方が良いぞ
オレは魚枠が消える日は近いと思う、割とマジで
コメットは現状ネタだから省いて良いと思う。ＭＳは１０にしておくといい。後魚はＳＰがきついから2程度のＷＢならカット、加えてＧＧ無しということでＧｂｔもカットで余りはＳＤに。がいいんじゃ無いかな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 16:48 ID:69IydJ/U0: ピンギ狩りはCrR1択になるので考えなくていい
MSはかなり使う場所は限られてくる
あとCLがあろうとJT10を使いたい場面はある
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 16:50 ID:dr/a+gzk0: IW2って飛ばし用？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 16:51 ID:WndYVpXz0: WB２じゃ何の役にも立たないんじゃないか？
5にしてもピンギじゃMSのが使いやすいし
618 名前：612 投稿日：10/08/21 17:01 ID:l/AzaMis0: ありがとう、参考になる。

棚臨は募集主してるからなんとかなるんだ。
魚なれたしもう無理に行かなくてもいいかもしれないけども
楽しいから行ける限り行きたいな(´・ω・`)

・ピンギのためにWBは要らない
・MSは10のほうがいい
・SPきつい（＝SDは高い方がいい）
ってとこかな？
選択肢2で行くかな・・・

IWはFW効かない相手の足止め用
頑張れば一枚ハメは一応できるんだ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 17:19 ID:KP/jKFJuP: >>614
過密鯖だが最近は魚でも入れるよ
理由はR化が来て一ヶ月以上経って課金を止めた人や飽きたりして生体3に行く人が出てきて
以前より棚臨に人が集まりにくくなってきた
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 17:27 ID:RFI2jjPH0: ＩＷ２だとちょっときついんじゃね
トールなんかは横脇したときに、はめておいて
キープ→ＡＭＰＳＧ１セット＝丁度もつくらいが３くらい（自分が３
↑でも言っているようにＷＢ２とかネタの領域をでない、とるなら４↑

個人的にはＭＳはＣｒＲで代替が利くし、ＰＴでスタンうぜえよってのも
あるが、じゃあＰＴでＭＳ打つ機会は・・・？と考えるとざっくり切ってもいいかと。

さらに言うとＣＬ５はマヌク青芋一発できるんだが、それ以外の
氷結追撃だと５だと過剰威力気味なのよね、全部で単発４ＨＩＴするが
大抵バンシーにせよインプにせよ２ＨＩＴ目で落ちる、３ないし２でも多分十分
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 18:08 ID:ULPHBuIs0: モロク崩壊直前に発光、休止して復帰。
これから廃マジなんだけど廃Ｗｉｚ時代にこれはとっておけってスキルってなんだろうか。
ＡＭＰ・メテオ・ＱＭ・ＩＷ・ＳＷと他にある？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 18:11 ID:cnBunBT60: ＳＧはなんだかんだであると便利だぞい、他に取るもんないだけなんだがなｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 18:15 ID:KLO9GHsH0: 詳細不明のバルカンさん
どうせMatk倍率1.5くらいの変更だろうからどっちにしても使わないだろうけど
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 18:22 ID:XxypKySD0: SGとLoVてＨＷで使うの？　　　重力場よりは使うかｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 18:28 ID:maCzL+oU0: エドガとかに…
626 名前：599 投稿日：10/08/21 18:42 ID:lmUqYnNT0: 相方に頼んでアヌビスで実験してきました

素INT114　ブレス、料理、装備で補正+30　144調整　+6未挿SoD
これに女神仮面、忍びの巻物、焔マント、Wサイン

対アヌにリコグ状態のAMPCrR５

たまに6510×7　45570　というダメが出ました。

この装備だと何が足りないんでしょうか？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:04 ID:URnLvOXm0: 現状はやはり杖はＳＯＤ一拓か・・・
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:05 ID:69IydJ/U0: クロノスのMATK+12%がお通夜だからな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:08 ID:7nsIz+Ob0: うちの鯖の場合、魚で募集立てると誰も入ってこないな。
R前のイメージで言うと素アサが募集主になって名無し3F臨時立ててる様なもん。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:12 ID:oUKEY3UV0: Base補正スキルは
1につきMATK+0.5％くらいと思えばいいのかな？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:14 ID:8VanaUw20: 過疎鯖だと12人集めるの大変そうだな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:21 ID:spP+ZMeX0: 新スペシャルアイテム「ルーンナイトスティック」「ロイヤルガードスティック」登場!!
効果時間：消費　1個／20,000 Shop Point

アナタの人生を変えるかもしれないジョブチェンジアイテム
使用すると、BaseLv90以上の転生キャラクターはルーンナイトかロイヤルガードに転職できる。

　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　く」　　強靭!　無敵!　最強!
　　　　　　　　　　　 //　　　　
　　　　　　　_、　　　// 　
　　　　　　（く_,`　)// _、　　スパイラルピアース!!
　　　　　　(((~ゝ;;;/（　　j∋　　　　　　　　　　相手は死ぬ
　　　　､_,ﾉ ^ll々ノ;;-*if
　　　 Σ" [__]} >　　　ﾉ
　　　　 "'--し　　 ,,ノ'
　　　　　　　).jl i￣
　　　　　　/ .i__ L_
　　　　　　^v'　 ^'

389 　　　　1200　　　　　　　　　　　　1200　　　　　　356234632462326234
16366　　　1200　　　　　　　　　　　　1200　　　　22334632626346326
5172462　 1200　　　　　　　　　　　　1200　　　5963245233246263
.35251398 1200　　　　　　　　　　　　1200　389214335542346326
343242342　　..ξ　　　　　　　　　　　　　 ξ3246324623623463
636232464　　..ξ　　　　　　　　　　　　　 ξ234623632623623
17353551/|_＿ξ_＿|ヽ　　　　　　　/|_＿ξ＿|1363636636
6356346..||　／　＼　| |　　　　　　|_ |　／＼_| |34634636
75424324|￣|＿＿|￣"|　　　　　. | 　￣|＿＿| |_364363
34621322| _＿_||＿_ ,　　|__　　　__|　　 _＿_||_＿_ . |__436
　　　　ス＼ﾆY二フ|人　 / 　　ス　　＼ニYﾆフ`| /
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　　　 l　∪　 |　　　　　　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　ヽ＿二コ/　　／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

　　やっと140だよ　　　　　　　　遅いなー、俺はもう148だ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:24 ID:IoO2KrU00: 102/41
INT160 +7アリアサザン黒縁巻物 +10DRラクリマアガヴルシウスエリオ焔 Wsign
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaYbYaPababavbicqabajdb4kawzadmadm6haqbaex9haxGaje10ard13apB12ealGaji9easXahP9eaqeahR10aiM13aiM12fbkdb95kk3b95acBkaak554kk5b247

ReSAMPSG10
最大与ダメ 115140(11514×10hit)

これでも皿確、難しいんだけど+10DRラクリマ使いの人はどうやってるん？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:26 ID:69IydJ/U0: まずチェインライトニングを水属性にします
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:28 ID:fU+htRJE0: >>630
CrRだけ0.5％で他は1％じゃね？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:41 ID:IXUJpUIq0: >>633
それ実際に狩りしたの？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:46 ID:maCzL+oU0: >>633
まずアモンｃと鎧にINT+3を付けます
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:48 ID:dr/a+gzk0: まずスレイプニルを作ります
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:48 ID:QDUKj5SF0: ROratorioはMATKやら魔法関係は全然だからな
誰かそれっぽい情報を投稿してやってくれたのむ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:49 ID:kv5LE6nb0: Saraの場合も棚臨での魚枠は全く無し
過密鯖では魚枠が復活してると書いてあるから
Saraは過疎鯖になるかいなｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:54 ID:7nsIz+Ob0: >>633
ろラトリオの計算は当てにならんぞ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:58 ID:IXUJpUIq0: >>633
シミュレータ値がまだ調整できてないかとおもってたらそうでもなさそうね、ＳＧの横に×はついてるものの。
自分のステあてはめてみたら現状と近似値がでてきた・・・ので>>636は軽く無視してください

どっから片手杖で皿確とれるって情報をもらったかしらないけど
過去スレのどっかにＬＡ一回入れないと無理げなことは書いてあったと思うよ

計算式がもし正しいならヒバムや神器などに手をださないといけなさそうですね
>>639 >>641もいってるけど値が完全ではないと思うからまだ信じないほうがいいのかも？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:58 ID:+1LjzRoi0: 狭間やアビスが盛んでレンジャーが量産されている鯖なら魚の出番はないな

名無ししかなく魚人口が多かった鯖だと火力で劣るのはわかっても使うしかないだろう
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 19:59 ID:+1LjzRoi0: いや実測値とかなりズレはあるぞ
計算は低めに出てると思う
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 20:04 ID:7nsIz+Ob0: >>626
アガヴ服着るか、＋7SoDにすれば届くと思う
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 20:11 ID:IXUJpUIq0: >>644
そう？自分はむしろ高いくらいに感じたんだけどね。片手と両手だと差がでるのかな
ちなみにこんな感じ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaYbZaLabababbScgabajdb4iamwaiY10afT12haxGaje10aqW13apB12ealGaji9eaqdahK9eaqeahS10aiM13aiM12fkkdb95k100acBkaak554k254
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 20:18 ID:IoO2KrU00: +10DRラクリマ以外は持ってるんだが、
以前このスレで+10ラクリマゲットしたって人が居たから聞いてみてるんじゃん。

+7ｻｻﾞﾝ(MDEF7%無視)+10DRラクリマ(16%)巻物(1%)アガヴ(5%)焔(1%)Dｻｲﾝ(10%)でMATK+35％
INT160でステINT表示部分が360+408

ステ部分＆％UP系を足すと最終的に
最終MATK =1036
AMPすると=1554

最終魔法ダメージ=(MATK*スキル倍率*113.5/(113.5+除算MDEF) - 減算MDEF)*属性倍率

サラ(除算MDEF68の7％無視で64、減算MDEF121)にAMPSG10(570%×10HIT)で計算してみると
最大魔法ダメージ=(1497*5.7*113.5/(113.5+64)-121)*2 = 0(1HIT)
最大魔法ダメージ=(1005269/177.5-121)*2 = 0(1HIT)
最大魔法ダメージ=(5663-121)*2 = 0(1HIT)
最大魔法ダメージ=(5542)*2 = 11084(1HIT)

以前、拾った計算式だと
ReSAMPSG10
最大与ダメ 110840(11084×10hit)

これで全く届かなかったんだが、今回らとりおさんが22日付けで暫定計算式更新されてたものだから、
そちらでシミュしても、それでもやっぱ届かなかった。

最終MATK計算式はゲーム内数値と一致するから計算式は合っているとして、
敵MDEFと魔法ダメージ計算式が間違ってんのかな？

>>642レスthx
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 20:23 ID:IoO2KrU00: 22日付けって今気づいたが、今日21日だね・・・。

まぁ、たいした問題じゃねぇけどorz
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 20:25 ID:WWjFlMTe0: >>647
魔法ダメ計算式が間違ってるね。
間違っているっていってもそれより近い計算式はまだ出てないのが現状。

式神に頼りっきりだからなんもいえないけどなｗ
頑張ってください。お願いします。何かあれば手伝います。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 20:28 ID:x8cHldYH0: 実測との差異を送った事あるけど役に立ってるのかどうかわからん
～のデータ持って来いカス、とか言ってくれれば喜んで協力するんだが
WLスキル追加しない所を見るとやる気ないのかなぁ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 20:28 ID:5wHQTERn0: 200M以下の装備で片手杖で皿確できるわけがない。
652 名前：626 投稿日：10/08/21 20:30 ID:lmUqYnNT0: >645　さんレスありがとう

現状どっちも厳しいですね。
ネクロ挿してネクロのMDEF無視効果でなんとかならないかしら
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 20:31 ID:IXUJpUIq0: >>647
でもまぁ１確とるのにそのダメージからさらに500～1000あげないといけないから
計算式が誤差レベルで違ってても+10ＤＲラクリマじゃあ無理な気がするなぁ

その装備からさらに威力をって考えると現実的ではないね
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 20:31 ID:1zAnyyD60: 実際の話ならINT152 MATK+23%(杖込) ラウレルSoD+6で確殺
1発12000ちょっと出るからMATK+20%が最低ラインかな
ラクリマでの条件も大体見当が付くはず

とりあえず非現実的なのは分かるｗ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 20:56 ID:ycEANQik0: センチ幼虫Ｃが実装されてるけどそれはどうだ？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 21:00 ID:QDUKj5SF0: >>648
それ、7/22に物理ダメの修正したってだけだぞ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 21:02 ID:IoO2KrU00: センチ幼虫ｃが仮にMATK+3%だったとしても（現実はMATK+3）、
ラウレルｃがSG威力+3%だから、SGメインの皿相手には変わらない。

当然、+3なんてなんの冗談だと言いたいところ。

だめだな。新装備で片手杖こないと皿確取れる気がしないな。
もしくは、未実装ｃなら無形に魔法攻撃時+10%ってｃが存在しているらしいが、
いつ実装するのかわからない上に、落とすMOBがADって言われてる。

2枚刺しだと仮定したとしても、威力向上するのは傘、皿くらいだから
剣、弓、ビョルグにはかなり低火力となる事がハッキリしていて、
その場合、CP度外視で+10DRラクリマと+10Dコバルトミネラルラクリマと持ち替えが必要になるかも。

お手上げだわ・・・。

レスくれた方々ｔｈｘ。何かもう少し足掻いてみるよ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 21:06 ID:l43hOdrN0: +3なのはホーネットに文句を言え
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 21:21 ID:dr/a+gzk0: どうえLVあげても必要とされてないんだから必死にあげる必要もなかろう
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 21:25 ID:t0YpCajN0: ダブルウアーつけたAGI魚でイベントＤはずれルート小部屋にて２０秒わきネクロを延々と・・・・ベース時給９，８Ｍ。

ここ永久実装しませんか？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 22:03 ID:IXUJpUIq0: >>657
若干話題になった新杖も威力だけ見るなら良いけど火鎧じゃなくなるから使い物にならなさそうだしね
かといってラクリマ以上の杖がでることもないだろうし・・・朗報待ってます
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 22:06 ID:lKCyJ3WO0: >>652
まー、お勧めはアガヴ服着て＋7SoD。
これだとシングルSignでいけるから、持ち替えの手間がかからない。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 22:29 ID:IoO2KrU00: 一応、手持ちの装備を構想外にして、シミュレートしてみた。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaYbWaPabababaScqaJajdb4kawzadmadm6haqbaex9iaxGaje10ard13apB12ealGaji9easXahP9eaqeahR10aiM13aiM12fbkdb95kk3b95acBkaak554kk5b247

単純にMDEF減させるだけでも違うなと思ったからなんだけど、
変更した点は、
+7サザン→+8サザン
LUK1→LUK35（補正込み36)
VITとDEXを相対的に引き下げて、BLv100で考えてみた。

装備の敷居は上がるし、たかが皿のためだけに貴重なステPをしかもLUKに割くのも拒まれそうな考察だけど、
やりきるなら、このタイプになってしまうものなのかもしれないね。

まぁ、現時点ではこういう結果になってしまったけど、マジスレの奴等なら
なんか提案してくれそうだと、期待しておくわ。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 22:35 ID:IoO2KrU00: 神器クラスのINT+3アガヴルシウスなら、
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaYbRaJabababaScqabajdb4kawzadmadm6haqbaex9iaxGaje10aqW13apB12ealGaji6aaHeasXahP9eaqeahR10aiM13aiM12fbkdb95kk3b95acBkaak554kk5b247

JOB35で到達か。しかしTOM臭すぎるな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 22:58 ID:l43hOdrN0: サザンで無視できるMDEF分より耳あての2%の方が大きかったりしね？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 23:02 ID:IXUJpUIq0: >>663
リコグしてもダメージばらつきあるし、最小与ダメが絶対に違うからそれだと１確じゃないけどね・・・。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 23:03 ID:IXUJpUIq0: >>665
+7以上サザン＞うさちゃん
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 23:26 ID:8xlq7G9R0: >>640
最古鯖だと枠は皆無
WLが入ってるケースは知り合いが他職で募集して
最初から組み込まれてるくらいなもん
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/21 23:56 ID:lmUqYnNT0: >662　さん
アガヴ着るとダークストライクが痛そうな気がするんですがどうでしょうか。

アクセと服の同時持ち替えはきつそうです。

とりあえず+6SoDにネクロかセンチを挿そうかと思うんですが、
一般的には　ネクロ＞センチ　と思ってOKでしょうか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 00:13 ID:6ML7e9M30: >>132
ちゃんとﾍﾟﾛｽにしとけよ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 00:15 ID:+y0SHFXG0: >>669
頭をダイアデムにすればよくね？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 00:15 ID:q02MAgEo0: センチ幼虫は杖以外の武器に挿してInt補正するものだなぁ
杖ならネクロ1択
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 00:35 ID:VuJbmgE50: やばいレベル101/35でWLの冒険が終わりそうだ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 00:35 ID:0L8MWpTs0: らとりおさんは武器の過剰を入れると、計算＞実戦になってるっぽいなぁ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 00:37 ID:uNDdlKGy0: 俺は99/35で終わったぜｗ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 00:49 ID:Ery8rmwd0: 完　全　引　退
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 00:53 ID:Sx8Kya6g0: 次号　最終回！！
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 00:58 ID:mnNub2DD0: 本当の物語はこれからだ！
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 01:12 ID:wDrJ1UeO0: ウォーロック先生の次回作にご期待ください!!
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 01:15 ID:uNDdlKGy0: 仕事ができない事で定評のあるウォーロック先生
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 01:21 ID:sHKIO1i40: >>669
やってみればわかるけど
ダークストライクのダメージはそんなに気にならない
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 01:35 ID:SsTfupky0: おいおい、98/16の俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！

リコグ取ったらいろんなスキルを取れる・・・それまで頑張るんだ、俺！！
　　　　　　　↓
俺、リコグ取ったらＦＭＪＦを・・・あぁ、でもＥＳｔｒもいいなぁ～。どうしようかなー
　　　　　　　↓
なかなかＪｏｂが上がらなくなってきた。でも・・・も、もう少しでリコグ完成。ぬぉぉおぉおお
　　　　　　　↓
やった！リコグＭＡＸ！もうゴールしていいよね！！
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 01:48 ID:m03lBSRo0: ソロを快適にするためにAGIに振ったら快適になりすぎて楽しくなってきた
自由きままにプレイできるソロ楽しい！
PTとかいらなかったんや！
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 02:10 ID:RDcPje2tO: 最近復活したものですが現状で兎とサザンってどちらがダメージでるんでしょうか？対想定はサラです
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 02:15 ID:mleqsyQs0: 過去ログ読めカス
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 02:30 ID:zQ4p2EXE0: コメットって無属性魔法で範囲も広いし、メドローアみたいな魔法だと思っていいのかな。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 02:42 ID:oV2WNnOK0: >>686 答はお前の心の中だけにある。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 02:43 ID:wDrJ1UeO0: >>684
>>667
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 04:38 ID:NBIHEOz40: ボス相手なら
+7サザン＞うさぎ＝＋6サザン＞+5以下のサザン
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 06:19 ID:t5kRQx+20: 今まで出てる比較は「サザンは中段もつけれる」ということを考慮してるのだろうか
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 06:24 ID:qPSQAfqt0: 素Wizの狩り場でアルデ↑←←のスリッパ＆デモパンマップオススメ
当方素INT99　AGI82　DEX31だけど自給3M出てた
金銭効率も良し

狩り方は3匹～集めてFW→（アイシラ）MS
狭い場所だとFN→TS→FW→FBL×n
1、2匹だと棒立ちMS

アクセスがちょっと悪いけどテレポで飛べばすぐ着く
2PCあればポタで余裕
人も少ないので結構良いです

以上チラ裏でした
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 07:01 ID:ESffN2Lk0: Int20料理がもっと安値で使えれば…
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 07:36 ID:9ubLDV1P0: >>691
トレインうぜぇ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 08:56 ID:a1q6PBAy0: 混雑狩場だと他職と比べて処理が遅いからな･･･
あんまりウザがられない程度でやって欲しいね
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 08:59 ID:rsSSVwJG0: >>693
お前ほどじゃねぇよ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 09:09 ID:GJ/lqJSr0: 鯖によるかもしれないけどアルデ↑←←の方のスリッパは空いてることが多い
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 09:56 ID:axh+gpge0: >>691
3M程度ならアビスレイクでWBしてこいよ…3.5M/hでてる。
あとそのAGIなら監獄でもそれ以上出るだろ。　こっちも3.5M/hくらい。

眠いのに耐えられるならアビス、たまーにある５％の壁に我慢できるなら監獄。
スリッパとかないわｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 09:59 ID:axh+gpge0: タイムリーなことに今相方からスリッパでQMするWIZがいるって来たんだが
嫌がらせでしかないからやめてやれよｗｗｗｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:00 ID:Ou6JASnS0: >>698
そうなの？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:03 ID:axh+gpge0: 範囲殲滅でまとめてる奴に向かってQMとか嫌がらせだろ…ｗ
ただでさえ足遅いんだし。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:08 ID:6e5psJhE0: スリッパは即倒して回転率上げて行かないと晒される
Wizに限ったことじゃなくてそういう場所なんだ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:16 ID:0zAb6HU20: そもそも晒されるってドコに？
そんなサイト見た事ないんだけど
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:16 ID:j0TVWtBG0: 3Mでるなら1PC素殴りと殲滅力たいして変わらないだろう
トレインしまくってたら別だけども
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:19 ID:4Q2jthOS0: >>661
癌ちゃんが
鎧に火属性付与スクロール　10個　5000ポイント
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:21 ID:x3Ck0Qsn0: カビマップのスリッパでスリッパ狙いで狩る人って多いのか
まあカビうまくなったからいるか
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:24 ID:cyZpLMhj0: 今のスリッパで晒されると思えんね。
超トレインしてる罠がなんともないんだから。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:29 ID:jCtTx3b4O: 罠はそんな超トレインしてねーよｗ
効率落ちるだけだし
ペコにのってるやつはよくみかけるが
708 名前：691 投稿日：10/08/22 10:48 ID:qPSQAfqt0: 荒れる要素ないと思って投稿したらこのザマだった

>>697
アビスや監獄の方がEXP効率は良くても金銭効率で圧倒的に上かと
0.5M/hの差と金銭の差、どっちが重いかは人それぞれ
あと自分は囲まれて素殴りしてる人にはQMしてるけど引っ張ってる人にはしてないんで

>>701
それはジュノー↓→↑では？

人が少ないアルデ↑←←だから多少トレインしても大丈夫と思ったんだけど最古鯖とかは混み合ってるのかな
そうだったらスマン
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:53 ID:Ou6JASnS0: スリッパはカート持ってかないと金銭効率でないんじゃないの？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:54 ID:ldp3faCM0: 重量の関係で魔法wizだと金銭でない
やるなら殴りだな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:58 ID:4Q2jthOS0: ソウルドレイン7↑ならsp89まで篭れるじゃね？
2PCあるなら倉庫戻ってポタで問題ないし
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:58 ID:axh+gpge0: カートを置いておけばスリッパは儲かるだろうが重量１あたりの価格とすると実は美味しくない。
アビスはペノメナ・ミミックがいるし、監獄は言うまでも無く金銭効率は悪くない。

それと職問わずトレイン狩場で無い狩場でトレインは嫌われる。あとスレは確実に荒れる。
QMも自己満足だから嫌がっている奴が居ることは認識してやれな。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 10:59 ID:0zAb6HU20: WLだけどスリッパで本気でアイテム拾ってくと10分で重量オーバーするしな。
2PCでカートやらプリを用意してるんなら話は別だろうが
そうじゃないなら金銭的にも美味いとは思えなった。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:00 ID:iP66pdlB0: マヌクって過疎ってるだけあってレアは意外とうまいんだよな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:03 ID:4Q2jthOS0: >>771
言葉足らず過ぎた。

SP持つから　重量89％
に変換よろ

拾わないのにスリッパ着てるwiz見掛けるけど
ピンギ行った方が効率出るだろうにとアサで狩ってて思った

俺も、100/36で止まった
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:17 ID:+IOVIJtC0: スリッパはハンター最強マップだろ？
ほとんどハンターとアサだぜあそこ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:23 ID:iP66pdlB0: スパッツはハンター最強にみえた
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:23 ID:x3Ck0Qsn0: 最速でFlee293確保してアビス行くためにInt削ってみるかって計算してたけど
Int80止めでAgi90のLv85でいけるね
Int99とInt80で100以上違った昔と違って、
今は50ぐらい、多くても70しか変わらないから80止めでも問題ないかもしれない
Matk減りすぎだろ…

ただペノメナが一撃で落とせないとテンポガタ落ちだからWB5で届くかどうか
ちなみにアビスは時間沸きで他に人がいると微妙だろうから
暇なときは沈没船あたりで遊ぶといいかもしれない、カビスリッパマップにも水場あったっけ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:26 ID:j0TVWtBG0: >>714
うちの鯖だとおやつ魔女砂と収集品で1h450kぐらいだからレアでなくても結構うまい
カーズドライヤとかもR化で少しは売れるようになったし、もちろんルナカリとブラ盾もある
マヌクぐらい敷居高くないと0.1％台のレアの価格は維持出来ないんだろうな
まあほっといてもクジで相場破壊されるわけだけど
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:32 ID:imBKmg940: マヌク実装当初から通ってる俺からしたら
今の相場じゃ出ても素直に喜べなくなったorz
ブラ盾3M↑ルナカリ4M冷静8Mしてたからなー
今じゃルナカリ冷静は半額以下
ブラ盾はでたら萎えるレベルにまでなった・・・
実装されたカードもゴミだらけでうまみ0
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:33 ID:axh+gpge0: >>718
QM5で95％で十分だと思うなあ。QMの手間省いても効率が上がるとは思えない。
あそこの効率が頭打ちになるのは策敵効率なんで。

自分は素71だけど正直振りすぎかなと思ってる。
R来て魔法職のINTだけはまっすぐカンストだと思う。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:35 ID:axh+gpge0: ああ育成途中でか。だったら95％要らないと思う。
WB2確維持してソコソコ避けるレベル、から狩りになると思う。
BDSが怖いけどキャンセルWBが出来た方がいい部分もある。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:38 ID:j0TVWtBG0: >>720
うちの鯖ルナカリ4Mブラ盾5Mとかで売れたからあのときは美味かったなぁ
ブラ盾は情報サイトでは0.02になってるけど実際はもっと高いと思うよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:41 ID:iP66pdlB0: あれは体感0.1くらいだね
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:42 ID:imBKmg940: ＞ブラ盾は情報サイトでは0.02になってるけど実際はもっと高いと思うよ
いや知ってるから
0.3％はあるわ
ルナカリも同じぐらいある
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:44 ID:Ou6JASnS0: 体感ドロップ率の話で喧嘩しないで＞＜
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:47 ID:imBKmg940: だな
自分の体感を相手に押し付けるのはよくないな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:48 ID:Sx8Kya6g0: >>701
ならPDとかでニヨ持っていくのに長距離トレインしまくってる奴らは全員晒されるね＾＾
回転率落ちまくり
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:49 ID:imBKmg940: >>728
え、普通に晒されてるだろ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:50 ID:D0JNkpTm0: >>708
状況に応じてQMするかしないかなんて考えなくていい
他人にたいしてQMすんな。余計なおせっかいだということがなぜわからん。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:50 ID:x3Ck0Qsn0: >>722
ペノが時間沸きだからQM込みで考えるのはいいが、
ソコソコ避けるじゃ駄目だろう、未転生だと属性服もないだろうから即死乱射で死ぬ

廃wizは高Intの補正とAMPでIntカンストじゃないと使い物にならないレベルだけど
素wizはカンストまではいらないんじゃね、wiz杖考えてもブレス込み120で十分
もはや火力としては単品じゃ使い物にならないんだから他の火力も足すだろうし
終盤ならいいけど、育成途中ではどこかで止めて先に他ステ振っていくほうがいい気がする
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:53 ID:fsKi1/sU0: いや知ってるから(ｷﾞﾘｯ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 11:56 ID:Ou6JASnS0: >>728
ベースでMS撃ってる方まで晒される勢いです
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:05 ID:hKnozMIV0: >>728
PDでニヨってるヤツらは普通に晒されてるじゃん。
トレインしてる方ももそれを覚悟の上でやってるフシがあるし。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:09 ID:4ZxoRiPQ0: 晒されたからって特にペナルティがあるわけじゃないしな
晒されようがどうでもいいってとこなんだろうけどな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:09 ID:xeDYVt8u0: 昔は晒しっていったら所属Gに連絡がきたりしたもんだが
PDやら棚やらは連絡なんてまったく無いな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:12 ID:6e5psJhE0: ペナがないなんて嘘だろバーニィ
通報の数次第じゃ身内にコネないやつぁ監獄へ転送されてGMからお仕置きだべー
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:20 ID:4ZxoRiPQ0: 通報したらGMが対処してくれるなんて
ただの都市伝説さー
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:25 ID:0L8MWpTs0: >738

よほどひどくない限りGMは動かんだろうな
今まで、GMが動くほど、’よほどひどい’状況を見たことはないがな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:27 ID:+IOVIJtC0: そもそもROに晒しなんてあるの？本スレすら無いのに
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:36 ID:xeDYVt8u0: ROの掲示板は分散型だから見つけるのが面倒なスレはあるがちゃんと探せば本スレも晒しスレもある
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:46 ID:XCTneq/T0: お前らそんなブラ出してるのか・・・
ルナカリとかドライヤの半分も出ないぞブラ
倒してる数は一番多いんだが

0.02か0.03じゃねーのってくらい
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:48 ID:axh+gpge0: >>731
計算で考えるのも悪くは無いが…いったことある？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:52 ID:x3Ck0Qsn0: >>743
Flee285程度じゃぼっこぼこにされたよ
Bdsが当たりすぎるし、WB2発かかる関係上横から追加がきたりして削られてめんどくさい

95%回避達成してると分かりづらいけど、10%で即死くらうってだけで難易度が跳ね上がる
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:56 ID:cJfZttdY0: >>739
BOTを救出する為に出張ってきたGMなら見たことあるんだぜ。

世にはこれを「アサシンギルド事件」と呼びます。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:58 ID:axh+gpge0: >>744
そうか、大変だったんだな。
R前はIDでR来て振り替える前に確かめに行ったんだが、ペノで即死要因は無い。
赤ペロスのBDSは脅威なんだが、育成途中のLVでもちょっとHP増やしておけば問題ないよ？
あとそもそもの立ち回りで囲まれない、じゃないかねー。5％でも当たるときは当たるし、育成途中なら死んでもたいしたことは無いかな。

俺WoR使ってるんで両手とか考えても居なかったわ。盾もってりゃ死なないぜ？
そのためにINTカンスト欲しいって考え。AGIは後々無駄にもなる。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 12:58 ID:axh+gpge0: RoWだった。リリースオブウィッシュ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 13:05 ID:XCTneq/T0: いまなら2Ｆ過ぎまで行って生命保険かければいいだろ
ついでに料理くってな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 13:12 ID:Ou6JASnS0: そのままもっかい2Fいって左右でアヌ狩るほうがおいしそうなのです
まず空いてないけど
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 13:35 ID:jCN/iLFe0: R化で素WIZのソロ狩場は広がったと考えて良いのだろうか？
というか効率気にしないんならどこにでも行けそうだな、AGI振ってりゃ
逆に潰れた狩場というと聖域とか名無し2Fとか？

転生を考えるなら狩場は
マジ時代～　監獄、窓手
70台～　上記+ピンギ、アビス
80台～　上記+イヌビス
辺りかねぇ。もっと良いところあったら教えてください
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 14:25 ID:kIBltVX30: >>750　ペコ系キャラでミュータントDを回る
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 14:34 ID:xuNcsd6g0: ピンギにSGしてて思ったんだけどさ、他のMobもSGレベル下げたら不凍になったりしないかな？
ちょっといろんな場所で試してくるけど、他に興味がある人がいたら一緒に検証してくれないか
俺はまず窓でも行ってみる
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 14:36 ID:ldp3faCM0: SGのレベル下げて不凍になるとしてもだ
火力がたらなすぎてMS10でも当ててるほうがいいわ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 14:47 ID:Ou6JASnS0: 深淵とかブラッディナイトとかは
SG1でたまに凍らない事もあるってレベル
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 14:48 ID:6YhH3NYj0: ＳＧはまとめて氷像が割れるときの音と爽快感が好きだったな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 14:54 ID:tbkmNxGE0: 凍らないかどうかはLv差と敵のINT依存だよ
この内Lv差補正は非常に強力で、Lv90以上ならほぼどんな敵でも耐性0扱いになる
つまり考えるだけ無駄
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 14:58 ID:6YhH3NYj0: ベベ頭は魔法のダメージも乗るのかな？
乗るなら皿確が楽になるんじゃね、計算してないけどｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 14:59 ID:1x5SbcH90: 乗るわけ無い
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 15:00 ID:6e5psJhE0: 生命保険屋はゼニーでいいから常時いてほしいな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 15:06 ID:87qH/fcR0: 課金アイテム売れなくなるから撤去するだろうなー
お試しアイテム的な位置づけなんだろ

買わねーよ糞が
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 16:27 ID:yjObuBNu0: 座った状態でソウルドレインすると立ったまま座ってるな
だからなんだって話だけど
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 16:31 ID:iP66pdlB0: 麻原いいたいだけちゃうんかと
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 16:52 ID:PcVTZyFP0: ペコでミュータントD走ってきたけど1hで素3Mぶんぐらいしか石拾えないね
普通にピンギ焼いてたほうがうまいレベル
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 16:55 ID:iP66pdlB0: ﾈｶﾌｪ共犯75使えってことだよ！
言わせんな恥ずかしい
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 16:55 ID:Om7aoBgO0: マラソンは低レベル時代をすっ飛ばすのに効率がいいのであって、普通に狩れるキャラの育成に使うのは今ひとつ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 16:56 ID:PcVTZyFP0: まじかよクソ
ネカフェでピンギ焼いてくる
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 17:49 ID:IBsNWxq+0: WLソロはまぁアヌビス一撃狩りでいいとして、ABペア狩場でどっかいいとこないかな？

因みに相方ABはI120・残りDexの柔らか仕様だから名無しトールでは全く安定しなかった。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 17:53 ID:NL/cf4Dl0: ＡＢと分かれて、お前さんはソロ、ＡＢは棚
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 17:56 ID:Om7aoBgO0: 柔らかプリとペアは色々やってみたが、ソロより稼げる場所が存在しないという結論に至った
真面目に考えても名無しトールくらいしかないからな

数字なんか気にしないってのなら聞くまでもない
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:17 ID:fsKi1/sU0: サザンがとうとうR前の半額以下になり始めた・・・
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:19 ID:CSgGrRoN0: ダイアデム
たれリ
ダークネス
サザン
と
いろいろ頭装備かわってきてやっとサザンで終わりだなと思ってたら
R化でその幻想をぶち殺すとかマジパネェっす
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:23 ID:oV2WNnOK0: ５年前に戻って、エルダサクレを装備する時が来たのだ。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:23 ID:zdJDnhOX0: RでINTカンストしか居ないという状況ではなくなって
ダークネスさんの存在感がちょっと上がってきてる感じだ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:24 ID:zZbRcuwg0: mobへの魔法ダメージの計算ってみんなどうやってる？
ラトリオがまだ使えないみたいだから、
みんなどうやってアヌビスやゾンスロの確殺を計算してるのか気になる
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:26 ID:IBsNWxq+0: >>769
やはりそうか、なんとなくそんな気はしてたんだよね。
一応まだステリセ残ってるはずだから、そっちもお願いしてもらうかな。

>>770
というか、サザンに限らずWiz向けの装備は軒並み暴落してる。
例外的に上がってるのはSoDとアガヴくらいじゃない？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:28 ID:yjObuBNu0: スカラバー！早く来てくれー！
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:39 ID:GA7vYxOi0: でもスカラバ達が未実装wikiのデータのとおりだとすると
JROの魔法ダメージだとクリムゾンロックで1確とかは無理そうなんだよね
MATK計算式を改善してくれないとスカラバ来ても意味が無いんじゃね？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:44 ID:B67tkHeZ0: SoDってどのくらいよ？上がってるの？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:45 ID:kIBltVX30: スカラバが生命線になりそうだが、たしかLV100ないと入れないDじゃないっけ。
LV100になれそうもないんだが・・・
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:57 ID:fsKi1/sU0: Lv100にしに行くためのLv100がない
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 19:58 ID:Sx8Kya6g0: >>778
ろ。でも見れば分かると思うけど安くなってるんじゃないのクジで
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 20:41 ID:tbkmNxGE0: >>777
全く別世界だから参考値にもならんよ
まずkROにHP60000↑の敵は30匹程度しか居ない（MVP除く）
つまり、相対的なステータスで見ればとんでもなく強いって事になる
日本で言うとモロク系くらいのランクかな

調整されて全く独自の設定になるといいねぇ・・・
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 20:46 ID:mVaE4R4m0: ちょっと＋8SoDが完成したんでピラ4行ってみた。

装備は＋8SoD・MATK＋12％・INT144。
狩り方は常時Resテレポ索敵⇒SW⇒AMPCrRのよくある一撃動画トレース。
Resが切れた時はSoEで追撃。あんまりにもMHな時はリリースCrR2連射で一掃。
これで教範込みで時給19M出た。

一撃に満たない時も何度か行ってたけど
一撃で落とせるようになると安定性が格段に増すね。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 20:47 ID:mVaE4R4m0: 違った時給17Mの間違い
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 21:17 ID:5xcdefBq0: ソウルドレイン１０取ってる人ってＳＷ切ってる？
シミュったけど大魔法を全てあきらめない限り、ＳＷ１０とれなかった
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 21:19 ID:CSgGrRoN0: >>785
FW切れよ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 21:21 ID:2Tm9fPhFP: 素WizでSG3発かかるけど12M出てるからもっと出ないのかな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 21:24 ID:Y5t+9us+0: >>785
SD10じゃないけど、MSとLovを３次スキル前提止めしてSDへポイント回した。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 21:40 ID:Sx8Kya6g0: >>785
2次のダイ魔法はSG10だけにすればSWもFWも取れるはず
あとJTも前提止めになるか
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 21:44 ID:Ou6JASnS0: あれ？GVでアリアって効いたっけ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 22:59 ID:ve/EDy9c0: >>675
あれ？　おれ　いつのまに書き込みしたんだろ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 23:43 ID:Q49rnWln0: もうMATKは戻らないのかなぁ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/22 23:55 ID:dYqfuU5H0: 戻るとしても早くて1年後だろｗ
だがあの癌呆だからこのまま放置じゃね?ｗ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:03 ID:r1amoM9i0: 戻ることは100％ないから
もし戻ったらリコグの時点でチートすぎる
INT20料理に神器でINT大盤振る舞いだしな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:21 ID:oOTtJjXG0: 戻っても狩場そんな変わらなくね
RKRGみたいに100Mとか出せる気がしない

そもそも運営が棚うめえｗｗしてるから見向きもしないだろうけど
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:23 ID:L+IqRGcy0: ABがカーサやサラを大量トレインしてリリースSGで一撃とかできるかもしれないじゃないか
やり方によってはペア時給60Mとかもあるんじゃないだろうか

ところでAMPCrRで一撃するのはゾンスロとアヌビスどっちのが敷居が高い？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:25 ID:Q2F1o1fa0: せめて、クールタイムあるんだから、固定詠唱くらい外してほしいな
レベル上げても、ほとんど火力あがらんし
ぶっちゃけ、Int120振ったら、AgiとかVit振って耐久上げるしかないしな・・・
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:28 ID:KTUM1QJk0: 戻っても別に強すぎるようなことにはならないから安心汁
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:34 ID:VjFUlrN50: 正確には今の敵には強いかもしれないけど（属性相性いい相手には）
そうでもないと今後今以上の敵って実装できないしな。

正直今後今の上位の敵来てもまともに狩れないだろＷＬは。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:35 ID:PXBecUsT0: 属性相性と詠唱・ダメージが入りきるまでの時間・ディレイ・クールタイムがある限り、
MVPボス一撃にでもならんかぎり強すぎ修正しろにはならんねえ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:44 ID:COBb8Ygv0: 狩りじゃそうかもしれないがGvが終わるんじゃ。コメットで壊滅するんだろ？
いまはLv差で前衛が死ににくくなってるっぽいけど、WLも同じLvまでいった場合MATK戻ったらコメット無双になるんじゃね
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:46 ID:VjFUlrN50: そんなもん個別修正でいいだろ。
コメットみたいなＣＴ３分な（魔法書である程度変わるだろうけど）魔法のために全体が低いままとかあほじゃん。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:47 ID:KTUM1QJk0: なったら適度に調整すりゃいいだけ

まあならねーけど。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:48 ID:J25QGVSq0: >>801
後衛ならまだしも前衛がコメットなんてカスダメで沈まないだろｗ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 00:50 ID:J25QGVSq0: コメットはレベルが上がっても威力は増さないだろｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 01:46 ID:ph0LTDTZ0: matkが元に戻ってもSPPに勝てる気がしない
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 01:58 ID:KTUM1QJk0: 元々防御捨てて火力に注ぎ込んでる職だしCT含めていろいろ縛りもあるんだから
範囲内の敵が問答無用で消し飛ぶような超火力であってもいいと思うがな

少なくとも今の勇者職ほどぶっ壊れちゃいねーよ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 02:03 ID:PXBecUsT0: コメットは３０分詠唱してMAP内のmob全部吹き飛ぶぐらいでいい。
使ったら晒されることになるだろうけど。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 02:08 ID:pUr3O0X70: 消費SP3000に今の範囲とかでもいいから圧倒的な威力が欲しかったな
折角のスキルなんだし
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 02:14 ID:de1bB/1k0: 修正案まとめてるって行ってたけどまだかなー
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 02:22 ID:YrhF/isg0: 修正案とかいらねえよ
前に戻すだけでいいんだから
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 02:24 ID:Bf0pTAp50: 設定としてHP低い、装備DEF低い、INT特化しないと火力にならないんだから
最低でもPTで守ってもらう価値がある程度の火力を要求しても全くおかしくないな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 02:37 ID:PXBecUsT0: 韓国サクライのとき、プレイヤーと開発者のミーティングで、魔法職が物理職の火力についていけない、って意見が出て、
詠唱を短くしたり、リーディングスペルブックが追加されたりしたんだよな。
長い詠唱に見合う火力を付けるべきだったのに。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 02:44 ID:YrhF/isg0: かといって1確できるようになると防御完全に捨てても狩りになっちゃうんだよな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 02:49 ID:PXBecUsT0: しかし一確できないとタゲ移ってきてボコられてしまう。
簡単にタゲが移ってくるところから修正しないとどうにも。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 02:56 ID:d/kQE/t50: 最大Matkを1.25倍くらいに
最低Maｔｋを大幅に引き上げ

これくらいはしてほしい
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 03:05 ID:ZpPSUhLu0: Atkと同じ式にすればそれでいい。
ReSはパッシブAMPでいいだろ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 03:05 ID:kVe7N3aH0: 生体3でコメット狩りが出来ないかと思い
人がいない所でコメットぶっ放してきた

結果は完全TOMでした

コメット自体が微妙な威力、発火で倒していくらか経験値貰えるだろうと思ってたのだが
発火がセシルで3k程度×2～3回しか発動しなくてまともな威力になってない
ただ単に食いかけを作ってしまっただけだった

魔法書が実装されようと、どんなに頑張っても倒せるもんじゃ無いと思った
同じ事考えてる人いたら止めておいた方がいい
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 03:26 ID:4k93KFbX0: ちなみに発火で与えた分は経験値入らないよ
毒とかコーマと同じ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 03:45 ID:5LXD2c6E0: みんな毒でEXP入らないって言ってるけど毒はEXP入るんじゃないか？
むかーしの話だけど、アサスレ見てたとき「毒でEXP消失するからVDはゴミスキル」とか聞いたことないんだが
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 03:59 ID:rlyFvIZX0: 毒はEXP入らないし、
むかしむかし、転生実装前ならATKDEF低下があるから割と重宝してた
失うEXPなんて微々たるものでそれ以上のメリットがあっただけ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 04:00 ID:rlyFvIZX0: 重宝してたのはVDの話ね
3匹くらいきたらよく使ってたよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 04:39 ID:5LXD2c6E0: ソース探すのめんどくせーので誰かに任せるけど毒の場合、たとえば

HP1000　EXP1000の敵が居たとして毒でHP300まで減ったとする。こいつを倒すとEXPが1000入る
こいつを仮にAが100、Bが200ダメで倒すとAに333、Bに666ずつEXPが入る。つまり毒で減ったHPはなかったっぽい感じになり
このMobが毒だけでHP300まで減ってる状態だと、「HP300　EXP1000のMob」になっている状態　　　だったと記憶しているが

暇な人任せた
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 04:43 ID:VPqqDUxL0: 毒やら石化やらでHP1まで減らして低レベルキャラでとどめ刺すとかやってる奴居ただろ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 05:10 ID:JFlOJk4k0: ケックェ――！
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 05:37 ID:UcfFlSWX0: 石化は知らんが毒と出血はEXP消滅なんて事は絶対無いわ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 05:43 ID:jwhKLNq1O: 毒と経験値についてはケミwikiのホム育成の項辺りにあったはず

もしもしだからコピペも誘導もめどいからしないけど^p^
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 05:44 ID:IgW7w9ZH0: HPが圧縮されるような感じだわな、毒は
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 06:06 ID:7kocoBjQ0: EXP入らないのは新毒だろ。生体ソロ出来るってんで潰されたという経緯。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 06:13 ID:O1WxDO1n0: >>823
なにこれ？
いつ仕様変わったの？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 06:23 ID:cNnABzGm0: 新状態(異常)がそれまでの仕様とすりあわせず
めちゃくちゃで実装されたせい
エンペが無敵になるとかアホかよ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 06:54 ID:TpKhM7Q70: MOBと殴り合いするしかないこういうタイプのクリックゲーは
どうやっても耐久低い職が不利になるなあ
一応近づけさせないスキルはいくつかあるけど遠距離攻撃に無力だし・・・
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 07:17 ID:ykUmp37D0: 別に不利でもいいんだ…
その分利点があれば…
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 08:20 ID:Bn2wZTDP0: MATK1.5倍にして
ReSのCTはそのままで持続時間を5倍くらいにすれば
あとは全部今のままでいいよ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 08:39 ID:QFJCjg/I0: 序～中盤がクソ弱いのも問題だよね
せめて基本値をINT*1からINT*2くらいにするべき
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 08:47 ID:avKvJWJf0: WIZ→廃WIZ→魚と進化するごとに
同じINTでもMATKあがるようにしてほしい
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 08:56 ID:/oZfjmsg0: 魔ノビと忍術ござるに比べたらまだ頑張れる・・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 09:00 ID:ec7t1a1i0: 一次職と比べられる時点でもう
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 09:03 ID:YVeJzWPH0: >>836
一応3次スキルはBaseLv補正というのはあるけどな・・・
もう少し補正値を増やして欲しい所だが
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 09:05 ID:QFJCjg/I0: 補正はLv100を基準に±だから正直・・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 09:30 ID:kLPdzURW0: それこそレベル1から補正ついて、1ごとに1％上がるでもいいぐらいだわ。
レベル100なら+100％、つまり倍。
勿論スキル毎じゃなくて魔法自体の全ての威力が。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 10:08 ID:RHE6NEG10: お前ら物理スキルすべてにレベル補正がつきました　とかなってほしいのか
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 11:10 ID:yq8s1pxB0: いろいろと限界が来たからリニューアルとかだったのに既に物理火力が余裕でオーバーキルなのを運営はなんとも
思ってないんだろうかねぇ。俺たち魔術師はこの先生きのこれるのだろうか・・・
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 11:19 ID:QFJCjg/I0: 韓国仕様では日本以上にオーバーキルなんだよね・・・
もう意味が分からない
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 11:25 ID:2OktljTt0: 昨日WIZに転職したところなんですが、今って大魔法はどれを取るのがお勧めなんですか？
転職したのはいいけどどの魔法取るのがいいのか迷ってて未だにポイント振らずに窓手狩ってるとこでして・・・。
もしよかったら使用感とか教えていただけませんか？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 11:26 ID:PXBecUsT0: メテオとSGとっとけ。LOVは弱い。TSのほうがいい。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 11:34 ID:2OktljTt0: >>846
メテオとSG取るってなると・・・こんな感じでスキル振ればいいですか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/wiz.html?10rEdxoXeBdqadnNHXhK

あとごめんなさい、もう1つ質問なんですが
フロストノヴァの使い勝手ってどんな感じなんですか？
ログに今ってSGいらないのなって人がスキル振りでフロストノヴァ取る感じでスキル振りしてたので
ちょっと気になったっていうか・・・。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 11:39 ID:WCazuKg50: 素WIZのMATKじゃSGはどうなんだろうな
すぐ凍るから扱いづらいしダメージも落ちるし
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 11:46 ID:G0qDm8iH0: PTプレイを重視しっていってるけどＲＧさんはみんなーとかいいながら近づいてくるし
ＲＫさんはもうお前だけでいいよって状態だしレンジャーさんは鷹のほうがＰＴプレイに向いてるし

ＰＴプレイ重視したの？これ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 11:49 ID:UcfFlSWX0: 俺だったらこうするかな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/wiz.html?10rRdxoXeBGDafnNbxbk
FBl6はピンギ用、HD5はカビ、SGはアヌビス、TSはなんか使えそうな気がしたから
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 11:54 ID:DnsLVbX20: もともとｋROはソロ重視だしそんなもんじゃないの
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 12:20 ID:ENQhhVd7P: >>848
PDで使える
それだけで価値がある
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 12:30 ID:Vk0CpWvP0: FNTS取らないならメテオはやっぱ取った方がいいんじゃないの？
というか>>847のスキルでいい気がする
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 12:35 ID:avKvJWJf0: ふと思ったけど
今のヒール回復量なら
びたたDリングとか普通にありだね
作りたくなってきた
800ヒールなら840になる
強い
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 12:36 ID:EpCrcyTD0: PTプレイってなんだっけ
あれか、いてもいなくても気にしないからみんなでわーってやるやつか
βを思い出すな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 13:02 ID:FXx/UXYB0: 懐古厨とか言われようが一次職みんなでバフォに突っ込んでたときは楽しかった

素wizはサラ肩つけてMSうってればそれだけでいい気がする
後生体2をソロでこそこそやるのも刺激あって楽しかった
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 13:07 ID:YrhF/isg0: もう新規はWIZやめれ
近接とかどう見ても強いし
転職したら余裕でスリッパ狩って基本装備買うくらいのお金儲けできる
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 13:36 ID:KH+Iotxc0: 新規は？
新規「も」だろ？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 13:39 ID:oue8A/OL0: 確かに今から新規にwizはとても薦められないなぁ・・・・。
まず両手杖が全部ドロップな上にないと話にならない時点でだめだ。
片手でまだまともに使えるのは全部転生限定だしね。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 13:55 ID:6Ys/ZQvv0: 先生　両手でまともなのも全部転生です
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:13 ID:N/ttsZ+p0: 未転生最強の装備は間違いなくカウンターダガー
付与殴りで1kクリだって余裕の最強武器
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:20 ID:+sV3RmgY0: よかったな。次のクジで量産されるぞ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:22 ID:QFJCjg/I0: INT120に一番強い両手杖を持って平均MATK450程度
R前の2/3くらいか・・・
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:23 ID:9Z6Vvur20: どっちにしろ魚未満のソロはROW
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:24 ID:h0neeqyN0: >>862
くじで量産されるはずだったSODが
くじ発売前よりも逆に1M値上がりしてるんだけどｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:33 ID:D7xfwfOU0: くじに入らなかったら10Mコースだろ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:39 ID:YrhF/isg0: たしかにCDで殴ったほうが強いな
QMやIWやFNとモンスターのコントロールだけは一級品だからな
しかも狂気P使えるし
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:44 ID:KtZKhj4l0: 新規かぁ

生体2が割とベースおいしいので
今FN→TSのINT-VIT型でなんとかならねぇかなぁと模索中。

問題は装備。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:50 ID:OIcpqe+VO: 素wiz×2で生体2ペアとかどうよ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:51 ID:6Ys/ZQvv0: CD素殴りとかだんだんセージに近づいてきたなｗｗｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 14:55 ID:h0neeqyN0: >>866
R化後よりもずっと価格が固定されてたのに
くじ後には値上がるもんなんだな?ｗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 15:15 ID:+sV3RmgY0: >>865
すまん。くじ量産はカウンターダガーの話だ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 15:36 ID:eQhbBfph0: CDといえばリンカーさんに近づいた
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 16:07 ID:UcfFlSWX0: wizがvitで生体2F耐えるのは無理だろ・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 16:35 ID:mcDVxZdR0: ところで今のMATKって韓国よりもクソ？
INT180くらいから逆転だっけ？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 16:48 ID:9hxhV6pP0: 物理にしかからないカード類が魔法にも乗る様になれば、ちょうど良いかもしれない。
装備強化の楽しみも出来る！
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 16:58 ID:HEUKDplx0: セージ時代はCDパンク素殴りが一番うまいらしいからなｗ
魔法（）
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 16:59 ID:qHm2KSD/0: ところがどっこい。スロットのしっかりある装備はMatk低いのが多いから結局特化SoDを数本集めるとか言うわけのわからない状態になる。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 17:01 ID:ykUmp37D0: ASJTまじでいらねえ…
精錬値+0だと発動しないみたい
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 17:41 ID:2bblA6HEP: 前向きな人と、うんざりしてる人で差がついてきたな。
と言ってもレベル１とかだが。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 17:56 ID:d/kQE/t50: 前向きな人　明日のクジでヒバムだすぜUHAHAAAAAAAAAAAAAA
うんざりな人　マヤパくらいでるよね＾ｗ＾
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 17:58 ID:6G9bFc/00: そもそもくじなど引かないｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 18:16 ID:UcfFlSWX0: >>879
精錬SODと未精錬SODを用意するのが紳士の嗜み

ASJTが発動するたびに昔どっかのスレで「DLｃはフィアーのメテオ封印用（ｷﾘｯ」とか言って
暴れてた神聖様を思い出すな
被弾ASJT装備早く来てくれ－！
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 18:29 ID:h3Lr+dWn0: 被弾・攻撃時の違いや、発動ASのレベル差あっても封印できるのか？
それだったら風幽霊ｃで封印できるんじゃね？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 18:31 ID:G0qDm8iH0: 被弾と攻撃あってないと封印できないはず
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 18:42 ID:h3Lr+dWn0: ああなるほど
>>883のはそもそも封印できねーだろ！って感じだったのね
さんくす
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 19:11 ID:Ju/ljNQm0: 質問なんですがエギラｃとそひーｃってどっちがいいんですか？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 19:18 ID:IkQ5bH4X0: どっちでもいい
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 19:32 ID:8b6tBKDx0: 計算しろとしか～
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 19:40 ID:QhThs/y60: >>887
エギラもソヒーもいらない。
靴にさすならHP増加用のマタか緑ペロス、
HPSP両方強化できる金オシか安価なベリットでいい。
SP欲しいなら後者を選べ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 20:12 ID:Y2UAlMVw0: +8SoD作ったけどJT発動率がマジぱない。
もう勘弁してください。

ASでAMPが消費されないように修正されないかなぁ。。。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 20:20 ID:D7xfwfOU0: 最近やたらと高精錬SODが売られてるよなｗ
AGI型のわたしがおいしくいただきました
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 20:22 ID:JTAJ8Tji0: Gvでシビア撃ったミンスが反撃JTで勝手に落ちてったとかあったな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 20:36 ID:Y2UAlMVw0: SoDのASJTって設計者側はプラス効果として設定したであろうトコロがまたムカつくよね。
実際は激がつくほどのマイナスだっての。

>>892
AGI型の方がASJTの被害受けやすいから注意するんだ。
かくいう俺もAGIWL。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 20:41 ID:Q2F1o1fa0: >892
明日、くじでSODがでるからだろう
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 20:43 ID:KtZKhj4l0: INT112確保してリコグすれば
ニブルも生体2も今は亡き+9SOPで用足りるのよ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 20:44 ID:avKvJWJf0: まじで！
20kで12個並んでるSOP買い占めてくる！！！！！！！！！！！！
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 20:54 ID:wMJ32SV20: そういや最近はウサギ耳当てしてる人多い？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 21:00 ID:pUr3O0X70: WL自体あまり見ないからわからんな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 21:17 ID:QUYLt4Z60: ASJTの被害はAMPだけじゃなくて
被弾しながらJF→ASJT発動で勝手にコンボ→一匹だけ割れて暴れ出す('A`)

なんてこともよくあるからたまらん。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 21:24 ID:EpCrcyTD0: ASでAMP切れない仕様にすれば良いとか思ったけど
そんなこと以前にもっと重大な問題どころか
サクライでWLなんかいなかったみたいに何の修正もされて無い辺り
何を望んでも無駄なんだって気付いて考えるのをやめた
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 22:28 ID:Q2F1o1fa0: そろそろくるであろう、修正案とやらに期待してるんだが

色々なところで、たまに見るがソースはどこなんかねぇ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/23 22:38 ID:GVtMbwTW0: 公式Blogだな
8月は毎週何か実装してそのうち修正案まとめ発表
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:11 ID:5TxzetjD0: 癌「第一弾修正案は現状維持です！」
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:16 ID:QQznIEba0: なんもしねーだけじゃねえかｗ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:19 ID:/vsXSBVp0: まあその辺の金銭狩場で無双するには十分なスペックだし俺は満足してるけどね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:23 ID:5TxzetjD0: 俺はPT出来なくなった魔法使いに用はない
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:29 ID:+g0Jx3Dj0: そうですか
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:32 ID:3L2qBCBk0: 嫌なら消してPT出来るキャラにすればいいじゃない
魔法弱体しようと友達いるならPTなんていくらでもできるのに寂しい人
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:34 ID:WovfDBZc0: みんな防御ステ振ってる？それとも火力アップでL？
I120とD40振ってあまらせてあるんだけどスゲー迷ってる。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:40 ID:lIigk3TO0: >>909
そもそも鯖に人が居ないｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:43 ID:7RfmCFrJ0: >910
Lukは微妙な気がするぞ！

AgiとVitをある程度降れば、ソロWLでもトールとかは行ける気がするな・・・・
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:46 ID:3L2qBCBk0: >>911
俺が悪かった
鯖に人いないってどういうことだよｗｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:48 ID:Eh2sZCPa0: 忍者スキルでFWきえるバグってもう直ってるんだっけ？

忍者でブラゴレに挑もうかと思ってるんだが果たしてほかのWIZ達の事を考えるとやっていいのかどうか・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 00:52 ID:3L2qBCBk0: とっくに修正されてるから使って大丈夫
916 名前：910 投稿日：10/08/24 00:59 ID:mT3WDuglO: >>912
PC落しちゃったんで寝床でもしもしからすいません。
やっぱLは微妙ですかねえ・・・。
色んな数字があがるんでもしかしてすごくね？とか思ったのですが。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 01:12 ID:yQuwBVQ90: Lukは４つステ１２０に出来るなら４つ目に振り始めるのもアリかな？っていう程度
現状もっともＬｖを上げにくい職が好んで取りに行くのは自殺行為
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 01:15 ID:RBydlJeS0: >>916
INT：1で1増える。　8の倍数ごとにボーナスもらえる。　詠唱縮む。
LUK：3で1増える。　以上。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 02:47 ID:i5VjUWb20: ネトゲなんて寂しい人の憩いの場所だろ・・・ｊｋ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 05:44 ID:W11NaIwQ0: 超FW狩りの最中にそのへんの廃屋にJFいいかなと思ってるんですが
Lv1でDEX80程度だと詠唱時間どんなもんでしょうか
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 08:14 ID:drZJB4h10: 1時間くらい
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 08:19 ID:erwOevNW0: うむ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 08:27 ID:hAP2O/BV0: そもそもR後FWで超を狩れるん？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 08:38 ID:CFhpyUKD0: レベル上げるのﾒﾝﾄﾞｸｾな俺がボスを狩ってきた
ﾍﾞｰｽ99JOB33。
INT133DEX85調整

ﾏﾔｰ：見つけたらQM→リリースSGからディレイ無くなるまで引っ張ってSWSG
ﾄﾞﾚｲｸ：WP入ってIWﾊﾒCrR→WP逃げで完封
道：WP入ってIWﾊﾒSWSG、SGﾋｯﾄ数落ちて時間かかりすぎる。
ﾛﾎﾞ：FWﾛｰﾄﾞの動画もあったけど、IWSWSGでも狩れた。
ただSWの耐久力を超える攻撃が重なるとSW切れて危なかった場面も。SG4～5回に1回程度

ｱﾄﾛｽ：INT144に+6ﾈｸﾛSoDでもｺﾞﾐｶｽなﾀﾞﾒｰｼﾞなので別キャラで狩ったほうが精神的によろしい
ﾊﾃｨ：SGが痛すぎてきつい。水服だけだと1ﾋｯﾄ2k近く、旧MDEF装備で1ﾋｯﾄ1k程度
水耐性完璧ならｱﾝﾌﾛ+逃げJTでOK、CLなんて使っちゃあかん。範囲凍結等で凍る事は無かった
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 08:49 ID:B1L0jFN80: 今更すぎる気もするがキラキラとかでWL系の攻撃スキルを一通り使ってみたので感想
クリムゾンロック　85点
とりあえずWLやるなら取っておきたいスキル
ソロPT時でも属性相性を多少無視しても使っていける優秀スキル
85点なのはスタンバグがある為、PTメンバーによっては逆に危険を招く可能性がある為

チェーンライトニング　65点
対単体においてキラリと光るスキル
SGの凍結時間が延びたので対深淵を始めとするMobに対して有用
CTが無いのでブラギがあると連打出来るので剣ガ相手だと最速で処理出来る
欠点は複数時に発動すると連鎖が終わるまでAMPを唱えてもAMP効果が即CLに反映されてしまう事
後は全段AMPが乗れば10200％×Base補正となるのでもし初段のみAMPがバグで修正される事があれば大化けする可能性があるスキル

アースストレイン　75点
妙に範囲が広い（15×9）のを利用して旧狩場においてはJF→EStコンボが強い
棚に行くならAMPEst→リリースEst×2をすると安全にかつかなり削れる
HDの地味に有用を引き継いだ地味に有用スキル
欠点はCTの長さ、CrRと同じ5秒なら主力になれていた可能性があっただけに惜しい

ジャックフロスト　70点
凍結目的という視点で見た場合の強化版SG10
その為、前述のEStと組み合わせると非常に強力
ただしFMの氷結効果を期待しての運用はお察し
トールにおいてカーサが岩盤を使った場合や皿が残った場合の打ち漏らしの時において意外に使える一面も

ソウルエクスパンション　90点
リコグを取る為にどうしても3まで取る必要があるがこれは是非とも5まで取っておきたいスキル
WLにとっての汎用スキルで旧狩場によってはこれ連打だけでなんとかなる場面も
特に対不死、棚シリーズにおいては滅法強い
後は闇、聖に対しての属性相性を見直してくれたら・・・

コメット　30点
ある意味対聖用で確かに安定したダメージを与えられるが現状では赤石2個を使う、詠唱時間が長い、CTが長すぎると欠点が多い
魔法書があると詠唱時間問題はクリアされるが今度は消費SPの問題で・・・

結局GvメインではなくソロPT狩りを念頭に置いた場合
カローラ的取得スキルはCrR5、ESt5、CL5、JF5、SoE5、リコグ、RSB、ラディウス3でJob48完成となる
問題は取得するべき順番だがこれは完全に個人の趣味
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 09:12 ID:drZJB4h10: >>925
CrLのことスタンバグっていうのやめろよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 09:20 ID:XAqgYxyG0: CRIMSON ROCK
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 09:22 ID:7RfmCFrJ0: バグだバグだって思ってたら、説明文ごと変わる可能性もあるしな
CLのノックばっくもバグだバグだと唱え続けている

今あなたがやっているROが仕様通りのROです（ｷﾘ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 09:56 ID:YepMtnFK0: クリムゾンはともかく
公式だとロイヤルガードがLGになってたりイグニッションブレイクのつづりとか色々アレだよね

＿▲＿　
　('A`) ＜それよりソウルエクスパンションの略語を考えようぜ！
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 10:18 ID:XAqgYxyG0: SoX, SoE, SX, SEx　最後のは駄目か
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 10:27 ID:tZY3IHG50: 正直、R化で騎士系がバランス無視でぶっ飛んでるだけでWLやらの魔法系調整した奴はしっかりしてると思うよ。
物理も魔法調整した奴が設定してればインフレ抑え気味なバランスで保たれてただろ。

WLの魔法自体はどれも場面場面で使えるの揃ってるし楽しいんだよね。
他職みたいに一つの極端に強いスキル連打じゃなくて使い分けだし。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 10:29 ID:x+o5brIR0: やだこのスレヌメヌメ（ｒｙ

>>931
ポジキャン社員乙
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 10:42 ID:AVhbYLQ70: 俺もJFが単に製氷スキルになってるのが不満だけど
他は割りと使い分けできて魔法スキル間のバランスはいいと思うな
もちろん他職見なければ、だが
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 10:42 ID:e8LnXIzP0: ソウルエクスパンション…
ソウエク
ソウェ…
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 10:44 ID:GckW4soq0: 威力を期待せず製氷スキルとして考えるならLV1あれば十分なのかな。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 10:48 ID:lz87VD1f0: おれもWLのバランスは好きだぜ
だからバランス調整するなら弱職の強化より強職の弱体化のほうが良いと思うわ
ただそれだと客は減るしギャーギャー騒ぐ層が増えるよな
まー強化でも対人なんてクソシステムがある限り騒ぐ奴は騒ぐしインフレでゲームの寿命も短くなるな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 10:49 ID:uc5iFjX/0: WLがMOBの属性に合わせて最適な魔法を使い分けるより
前衛職が何も考えずに攻撃を撃ち込んだほうが強いのがね
魔法スキルに関しては結構考えられた性能だと思うけど
R前の最低MATKよりも低い今のMATKが全てをぶち壊しにしてる
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 10:50 ID:AZgBmq4l0: 状態異常スキルはレベル差が一番効くじゃない？
と思ってる

つまりレベルが上がらないWiz系はｒｙ

あとCRでスローター1確なんだが
微妙なラインだと
Lvで威力が変わるから注意だ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 10:56 ID:vdZaGtxA0: 俺も魚だけど
狩場増やしてほしい
ソロ効率出せるのがブラゴレマップのみで
他の狩場はブラゴレマップの半分以下の効率とか
ブラゴレ以外狩場ないようなもんだし・・・
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 11:00 ID:AZgBmq4l0: 確かに、狩場増やして欲しいな
マヌク02飽きたよ

サラがサマスペのポリンマップでソロ狩りしてるのを指を咥えて見てました。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 11:01 ID:6q29XGXm0: JFもLvで凍結時間延びるんじゃなかった？
自分は一発製氷ｽｷﾙとしてLv1だけ取った口だけど、
WLｽｷﾙを二つ挟むにはぎりぎりすぎて短く感じる。

氷結ｺﾝﾎﾞの方は実質対不死2以下へのﾌﾞﾗｷﾞ連射専用に近い感はあるけど、
対不死火力はMS・SG・CrR・SoEと充実してるからわざわざ取る必要ないんだよなぁ・・・
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 12:49 ID:lAZQK//M0: ポジキャンしてるレスを見るとすっげーネガキャンしたくなる
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 12:52 ID:2HKZo8SV0: ＲＫだかＲＧ様の有り難いお言葉

時給１００Ｍ以上でない狩りとかする気おきねーよｗ
時給２０～３０Ｍとかやってられるかｗｗｗｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 12:52 ID:cPI20Qae0: いや実際そうだから困る
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:04 ID:Npwn6PjC0: >>942
さほどポジでもないことでもポジキャン扱いされるから困る
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:05 ID:dpENS2yx0: もっと効率でる狩場よこせよとか言ってたのを聞いたな
Lv101の自分を見てLv上げする気持ちが折られた瞬間だった
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:38 ID:TITiD4Uy0: フェンとかオル服の詠唱時間増加って固定詠唱も伸びますか？
テンプレ見たけど見当たりませんでした
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:39 ID:3L2qBCBk0: 固定詠唱の名前もっかい見てみ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:40 ID:mfeVxBlh0: >>947
>>422-423
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:42 ID:JeKu22/A0: メインがＷＩＺの方に質問です。
私のＷＳがＪＯＢ７０になり精錬が出来るようになったのですが、需要のある過剰杖と言うのはありますでしょうか。
やはりＳＯＤ、ＳＯＣくらいでしょうか。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:43 ID:roDkHYo/0: 前にも言われてたけどRoWもそれなりに地味にある。
後ラクリマとかもそれなりに。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:45 ID:dpENS2yx0: 茨やSOC、SODは過剰があると便利です
が、魔法火力が主流で無い今高い需要は見込めないとも思います
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:50 ID:RaflhJkN0: リコグのクールタイムだけはさすがに無理だった。
あれだけはマジなんとかしろ。切れそうでもかけ直せないからストレスで胸がいっぱいだわ。
ついでにPTでディスくらうと申し訳なさでいっぱいなんだよ。
今の魚ポジキャンしてる奴ってどんな狩りしてるんかね。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:53 ID:JeKu22/A0: 早々にご返答ありがとうございます。
今までＰＴではＷＩＺさんにお世話になっていたので、出来れば少しでも供給する側に回りたくお尋ねしてみました。
確かに需要は少なくなってしまいましたが、参考いただいた杖で過剰試したいと思います！
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:54 ID:AVhbYLQ70: あんまり市場にでてないから+7茨がほしいのう
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:54 ID:x+o5brIR0: >>954
その前に次スレの精錬もとい依頼をしてくれないか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 13:59 ID:JeKu22/A0: ごめんなさい。ｽﾚの立て方が分からずに９５０ｹﾞｯﾄしてしまいました。
どなたかお願いできますでしょうか。
申し訳ないです。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:01 ID:T5rWSfx20: ラクリマは+10のみでしかも需要は少ない
SoDは+6～+8あたりに高需要
SoCはない
茨は低需要
RoWもない

全体的にない
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:03 ID:IXxjOywp0: >>957
スレッド群の中に「スレ作成依頼スレッド」ってのをまず見つける
そこに「スレ立てお願いします」の言葉と、立ててもらいたいスレッドのテンプレートを張り付ける

とりあえずステ立て依頼スレ見ておいで、どうすれば良いか分かると思うから
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:04 ID:8gHqszFv0: だけど価格は今でも鰻登りｗ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:07 ID:JeKu22/A0: >>959
やってみたいと思います。
失敗したらごめんなさい。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:17 ID:/vsXSBVp0: CrRのPCスタンは仕様だよ、韓国でもそうなってる
あっちには魚いないしPTもしないから文句言う奴もいない
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:17 ID:JeKu22/A0: 書込み中・・・

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：このスレッドには書けません！

上記メッセージが表示され作成できませんでした・・・・。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:18 ID:lAZQK//M0: 魔持ちは高確率で支も持ってるので茨をくれると一石二鳥で嬉しい
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:25 ID:t2Rpj83d0: 出張で950とっちゃうとか乙だな

SoD：相変らず一番需要ある
SoC：どっちかってーとプリやソーサラー向け
茨：主にプリ　あと、あまりいないがSoD使ってないウィズが使う
ラクリマ：トール民が持ち替えように+10を欲しがっているはず
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:26 ID:lz87VD1f0: +7SODとか要らないから+6か+8を作って欲しい
特に+6は7に比べて費用対効果高いし、作る側にとっても期待値いいと思うんだけど
うちの鯖はなんでもかんでも武器は+7！みたいな風潮があって+7か未精錬しか売ってない
SOPが流行ってる時もそうだったけど・・・
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:29 ID:RaflhJkN0: +6SoDは買チャ出すほうが早いね。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:30 ID:dpENS2yx0: SOP初期は+7が溢れてて笑ったな
同じGのWSには積極的に情報流して儲けてもらったが
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:35 ID:8uy+zAkH0: 最近ポジキャン乙って奴を見ると別ゲーの社員かと思うようになってきた。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:39 ID:8gHqszFv0: >>969
俺は別ゲーの社員だったのかｗ
Saraのキモスレでは無職ニートでぼっちだと言われとるのにｗ
てことでただのおまえの妄想だわｗ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:45 ID:8uy+zAkH0: >>970
じゃあ、無職ニート乙。仕事しろよ！
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:47 ID:lKp0X/3z0: >>966
精錬成功率ぐらい調べてから書き込めよ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:49 ID:WEBOEzfW0: 過剰精錬して欲しい片手杖リスト
・リリースオブウィッシュ（素WIZ用）
・ラクリマスティック（盾持ちたいWIZ用）
・茨の杖（HiMEプリ用）
・イレイサー（HiMEプリ用）
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:52 ID:pZZR1Otu0: 10ラクリマって詠唱削減装備と加算ならブラギSG無詠唱狙えるな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:53 ID:8gHqszFv0: >>971
じゃあってのは何だ?ｗ
仕事をしろってROをやらなくてもいいんだな?ｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:54 ID:t2Rpj83d0: 何を今更
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:56 ID:+jlyGCEG0: 次スレまだみたいだけど、次#336にして前スレをこれに書き換えるだけでいいかな？
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#335
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1281942039/
いいなら依頼行って来ます。違ったら他の人よろしく。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 14:58 ID:qrpXaTdX0: >>974
シロマと一緒で別判定じゃないかな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 15:02 ID://YXrD6K0: >>977
それでお願いします
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 15:04 ID:fZjVai4U0: +6SoDも最初はいいがそのうちもっと威力が欲しくなり+7を狙いたくなる←今ココ
しかしFN狩りをしているとASが邪魔になり痛し痒しなんだよなぁ。
このまま+6を使い続けるか+7にするか悩み中。
+6→+7にしたらAS確率は体感できるほどupする？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 15:10 ID:+jlyGCEG0: 依頼行ってきました。次スレ立つまで減速でお願いします。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 15:12 ID:erwOevNW0: おつ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 15:20 ID:lz87VD1f0: >>972
100 100 100 100 70 50 50 30 しらんしらん
成功率なんて誰でも知ってるだろ？
問題は成功期待値と実際いくらで売れるのか
同じ本数叩いた時にでる利益なら7より6のほうが圧倒的に高い
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 15:24 ID:erwOevNW0: 属性相性が悪い奴意外ならWP逃げCrRで倒せないボスいないんじゃね？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 15:31 ID:t2Rpj83d0: 9999ヒールないのならいけるな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 15:32 ID:TITiD4Uy0: それやったけどたまに飛ぶ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 15:48 ID:JeKu22/A0: >>977
ｽﾚ依頼ありがとうございます；；

体感でもＬｖ４の＋６と＋７ではかなり成功率が変わりますね。
候補に出たものを過剰できればと思います。
ありがとうございました。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:05 ID:XOAXayB20: >>980
AS確率は体感で10%*精錬値
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:07 ID:5KrZZ5mh0: ディストラクションいくらになったら買い時？800kくらい？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:08 ID:xaFGSSZw0: >>988
+10やべえじゃん
カアヒかけて放置狩りできる
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:09 ID:QN4iQFK20: 10%*精錬値ｗ
反射狩り出来るな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:10 ID:PZTBgQ7z0: なにそれ+10SoDもってASPD190で殴られたらJT秒間10発うてんの？胸熱

実際は精錬値*1％
未精錬だと発動しない。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:10 ID:WANVnHoc0: SPマッハ過ぎ無いか？ｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:12 ID:XOAXayB20: 別にそれくらいあってもわりとふーんだから困る
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:12 ID:5KrZZ5mh0: 片手杖はメデューサが落とすようになる詠唱時間が製錬値で短縮されていく奴に期待してる
ラクリマと同じmatkだし
996 名前：980 投稿日：10/08/24 16:20 ID:fZjVai4U0: >>988
>AS確率は体感で10%*精錬値
うげっ、そんなに高いのですか。
当方、完全回避21のAgiWLなので複数Mobに囲まれたりしない限りASはめったに発動しないのですが、
FNを使うときは複数Mobに囲まれている状況なのでAS発動率が高くなると困るしなぁ…。
もう少し悩んでみます。
教えて下さってありがとうございました。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:21 ID:WEBOEzfW0: >>996
その後のレスも読めないの？何なの？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:21 ID:t2Rpj83d0: 体感ほどあてにならんものはないな
もっとも>>988の体感は狂ってそうだがね
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:21 ID:WEBOEzfW0: う
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/24 16:21 ID:WEBOEzfW0: 1000だったらMATK下方修正される
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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