アコライト・プリースト・アークビショップ#216

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アコライト・プリースト・アークビショップ#216

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/09/17 23:27 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト・アークビショップ#215
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1283335945/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・ネガキャンやポジキャンはほどほどにして、可能な限り客観的に語りましょう。
・日記乙。
・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/09/17 23:27 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 138段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1284413526/
殴りアクビ・プリ・アコ友の会 #50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1284520183/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #30
hhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1284290568/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/09/17 23:27 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください
※リニューアル目前のスレ立てにつき、リニューアル前と後の情報が混合する可能性が極めて高いです。
　質問の際、あるいは情報提供の際に、リニューアル前なのか後なのかが判別しずらい書き込みは混乱を招きます。
　どうかなるべく分かりやすい文面にするか、いっそ中途半端な内容は書き込まずにお控え下さい。

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 00:50 ID:dNl7+Knh0: これは乙じゃなくってポニテうんたらかんたら
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 01:11 ID:iubs8Xkv0: というわけでタナトスタワー100Ｆにうんたらかんたら
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 06:47 ID:pvcLuzWwO: 皆さんシレンってLvいくつまで上げる予定ですか？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 07:10 ID:lgrSjC+60: 範囲的に3は欲しい、スキルP余ってれば5か
5でも範囲に持続時間も増えるからいいと思うけど
PT、MEソロ、殴りソロでそれぞれ違う考えがありそう

MEの自分は3止めで他スキルに回してる
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 07:12 ID:iubs8Xkv0: 5取った
範囲が広がるし壁越しでいけるから
しっかり使っていくつもりなら5あったほうがいいよ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 07:22 ID:/FInOori0: 良く生体に誘われるから迷いなく５取った
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 08:31 ID:dNl7+Knh0: そういえば野牛の人の動画でアドラムスの速度減少エフェクトがBOSS属性にも出てたんだが
超Flee対策になる？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 08:39 ID:+Dg3aWub0: アクビにもなって何言ってるの？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 10:27 ID:gam5BcjiO: マジレスすると、エフェクトがでても減少がかかったとは限らない。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 10:46 ID:thzn9Vc10: ロリ服は結局プエンテがいいのかねー、それかオル服ぐらいか？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 11:24 ID:dNl7+Knh0: >>12
やっぱりエフェクト出てるだけなのか
ありが㌧
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 11:35 ID:iCno/yM70: れｈ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 12:45 ID:lMpHQnb90: ABでアコのプリ転職手伝おうとしたら専用MAPに入れなかったんだけど既出？
PT同じにしてロザリー、ロザリオ装備しても外しても入れなかったんだけど
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 12:51 ID:iCno/yM70: フンテクがそんな細かいこと覚えてるわけねーだろ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 13:28 ID:64Z4V63R0: 聖女が入れてビッチが入れない…汚れ具合からして入れなくてもしかたないよな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 13:30 ID:OCc4Xmv50: HPでも入れなかった
R前は入れたような…
素プリは普通に入っていきました
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 14:38 ID:k52rdwnS0: やはりHとかビッチとか付くとダメなんだな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 15:03 ID:bB4i026n0: MEなABはどこで狩りしてる？
ニブルとＧＤは飽きた・・・。

アドラムスを活かした狩場を開拓したい・・・。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 15:04 ID:kzVdIVnG0: >>21
こんなところ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11560793
23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/18 17:28 ID:ZDDPuqHp0: ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 17:33 ID:EK8BCmDK0: 意外とゲフェニア02とか面白かったなぁ
経験値は微妙だけど、スティールいれるなら金銭効率はなかなか
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 17:36 ID:EK8BCmDK0: >>22
こういう動画見てると、アドラムスっていいなぁ・・・って思えてくるなぁ
たしか、AB二人並べば青ジャム消費ないんだっけ？
ABペア推奨スキル・・・いいじゃないかいいじゃないか
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 17:42 ID:ED4m5BKC0: 青JケチらずLA使わない方が安定しそうだな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 17:43 ID:TxBrzz9N0: アドラムスってディレイは無いのか

>ゲフェニア02
ME、アドラムス持ちのABペアだとかなり楽しそう。
ってか、まじでかなりいいんじゃないか？？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 17:45 ID:TxBrzz9N0: って思ったらアドラムスは聖属性ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃｌ
だめじゃん
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 17:51 ID:TedpD4p10: MEの無属性版ぐらい出してくれてもよかったのになぁ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 17:57 ID:BpkIPSUO0: >>29
ガチでどこでもいけるようになるな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 18:04 ID:TxBrzz9N0: 殴りABはもうすでにどこでもガチでいけますから！
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 18:07 ID:5yCQz3ue0: >>27
ディレイあるよ
装備でもカットできない
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 18:30 ID:iCno/yM70: それを人はクールタイムと言うのではないか
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 18:32 ID:R3oCAZlC0: >>30
MEの無属性って逆に弱くなるんじゃね？ｗ
どうせ不死属性、悪魔種族にしか効かないんだろ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 18:33 ID:TedpD4p10: アドラムス連射できるならおでんで使えるんだがなぁ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 18:34 ID:CeD/xAf50: 武器の属性を参照するようになって且つどの種族にも効くように。
シビアみたいにジェム20個消費。
申そうすれにいくべきだな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 19:12 ID:7ing9MaS0: >>27,28
確かにゲフェニア2はダメだけど、
聖が居ない狩場ならどこでも行ける…
ような気はする。

青ジェムが問題だが。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 20:01 ID:iubs8Xkv0: リバースカードオプーナ
ミストレスカード！
39 名前：+7ヘルムオブジェムストーン 投稿日：10/09/18 21:44 ID:+Dg3aWub0: 呼ばれた気がしないでもない
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 23:30 ID:5YKmWf52O: 純支援でGv参加して
純支援でGv参加して
一確ゲー Lvリング状態異常でABで楽しめるとはさすがエース様
萎えて支援が減ってるなかまた脳内鯖か…
41 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/18 23:48 ID:ZDDPuqHp0: レベルを上げたくなくて遊びたいなら
GVや遊臨やギルド狩りをすればいいし。
ソロで長時間永遠と作業をするようなゲーム性はとっくの昔に終止符をうっています。
MEまずいよ。やってみたらまずくてまずくて。TUソロ>>MEソロだったな。
そのわりには装備にはお金かかる。

一時間にレベル2,3上がらないようであれば(レベル帯によっては一気に10くらいあげる）
3次職どころか転生すら出来ないでしょう。
TUソロですらすさまじくまずくてマゾいんだぞ。
君たちのROって一日何時間ソロ作業やってるんだ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/18 23:49 ID:TedpD4p10: ちょっとはスルーしろｗ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 00:04 ID:5VHwKGw40: R化してからも顕著だがROなんて昔から惰性で続けてる奴が大半だろうに
明確なコンセプトを持って楽しんでる物好きなんて極一部じゃねえの？
3次実装でレベル上げに躍起になるのは分からんでもないが
この糞コテは何が楽しくてROプレイしてるんだろうか
44 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 00:11 ID:ptGU9QQ60: >>43
こんな完璧な支援ははじめてだ。
すごい安定度だ。支援がよかった。等
度々言われるエース様じゃ。
楽しい事だらけだ。

君たちは支援をしていて晒されるとか拾われないとかそんな愚痴ばかりじゃないか。
そしてソロに走ってる。
素プリやＨＰでは人と組めない！
3次職になるまでソロをしなくては！ってやってて
何十時間も作業をしているのではないか。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 00:37 ID:RxFJ+jc30: やはりME支援より純支援の方が頼りにされていたタなとスでの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノーにいたので急いだところがアワレにもME支援がくずれそうになっているっぽいのがPT茶で叫んでいた
どうやらME支援がたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるPTメンバーのために俺は速度ｐを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！キリエきた！」「メインキリエきた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったME支援はアワレにもキリエの役目を果たせず死んでいた近くですばやくサクラを使いキリエをした
ME支援から裏wisで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがPTメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 00:56 ID:IwdyhS810: ブロントを連想したのは私だけではないようだ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 01:39 ID:5VHwKGw40: >>44
社交辞令を鵜呑みにしちゃうタイプか
そういう奴は適当に褒めておけば上機嫌になるから扱いやすいわ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 01:40 ID:4k0K/mFm0: シャドウチェイサーにデュプレライトを盗作されているのをぽつぽつと見かけるけど
アレって三段とかより強いのかな
ローグスレで検索かけても１度も引っかからないし
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 01:43 ID:5Rnz9faK0: MEがTUより不味いとか言ってる時点で脳内認定だろ
とっくに判ってたことだけどさ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 01:52 ID:ptGU9QQ60: >>47
君は社交辞令でしか言われた事がないのか。
たいした支援をしていないから、褒められてもそのように思えるのだろう。
君みたいに煽って荒らすことしかできない人は
プレイ中も被支援者と喧嘩してそうだなあ。
だから、MEソロで一人で過酷な作業をしているのか。なるほど。
51 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 01:55 ID:ptGU9QQ60: コテ忘れたｗ
>>49
君の脳内ではMEが美味しいのか。
長時間一人でアヌビスをMEでズガガガガガやって美味しいと思ってる判断基準は微妙。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 01:57 ID:Kbq0YuQ/0: 相変わらずコテは視野が狭い…
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 02:08 ID:kIZwAJTg0: ETでエピレク5つえーー。バイトはめのとき４U並みの威力があるわ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 02:09 ID:W1/pq13J0: エピレクってなに？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 02:10 ID:kIZwAJTg0: ごめん、エピクレだった。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 02:26 ID:oD8r66Bn0: 今時MEでアヌビス？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 02:39 ID:5VHwKGw40: >>50
この程度が煽りに聞こえるような精神的弱者なのか
ただの褒め言葉で舞い上がってるのはいかがなものかと思っただけ
根本的に支援の楽しさって自分自身の趣向でしかないのに
他人の顔色でしか判断できないのは寂しいな
58 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 02:48 ID:ptGU9QQ60: >>57
君は、実際に完璧に支援をした場合にいわれたことがないからそう思えるのだろう。
支援の楽しさを自分自身の趣向でやっているからそのようなことになる。
59 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 02:51 ID:ptGU9QQ60: 最初から最後まで完璧に支援をしたなと自分自身で思えて
他人も同じそう思えた時に言われること。

お世辞として言う奴などあまりいない。
お世辞ならばお世辞とすぐにわかる。
根本的な認識のずれているようだな。
だから、ソロに走るわけだよ。
わかった？
60 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 02:59 ID:ptGU9QQ60: 本当に一度もないのか？

支援がよかった。
すごく安定してた。過去最高の安定だ。
この支援はすごいぞ。
ここまで完璧なのははじめてだ。

等。
君たちは絶賛されたことがないから、お世辞だと思えるわけだな。
ソロ育成を主体にして他人の支援をしたら晒されると思えるほどの
支援をしていたら支援をすることなど楽しくもなんともないぞ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 03:01 ID:XZZS05ds0: 過疎鯖在住Lv86、Int＞Dex=Vit純支援プリ
数年ぶりの復帰なんだが、見事にギルドは事実上解散同然状態。
臨時もほぼ棚等プリのお呼びじゃない所ばかりで結局カタコンでヒール砲。

ステスキルリセットの権利があるので、思い切って殴りに転向しようか迷い中
辛うじて残ってるギルメンから殴り用装備借りれそうな感じも手伝って迷ってる

…ディバインクロスなんかDropするから余計に迷うんだよなー…
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 03:04 ID:oD8r66Bn0: >>61
INTの数値によるけどそれ素プリよね？
スピリンあるならそのままMEになっちゃってもいいんじゃね？
99になったら転生でリセットかかるのに今使うのは勿体ないと思う。
詰んでる型にも見えないしね。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 03:20 ID:5Rnz9faK0: というか数年ぶりにログインしてギルメン残ってるってのもすごいな
スピリン買ってMEにするか、TU10取るか、どちらにしてもスキルリセットは使うけど、
ステリセ使うほどのステには見えないかな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 03:20 ID:J47wASKv0: >>48
三段よりは弱いけど
三段と同時に覚えられるから
ﾄﾞｹｺしながら擬似指弾はパッシブ系にはたまらんのです
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 03:30 ID:yq6HVjV90: 適当な事言うなって
高ASPDでデュプレ10なら三段より強い
そして三段と同時に覚えると、デュプレが優先されるせいで三段が5％程度しか出ないんだぜ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 03:46 ID:5VHwKGw40: >>60
本当にそんな表面的な言葉しか貰ったことがないのか…
哀れな奴
67 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 03:49 ID:ptGU9QQ60: >>66
だから、君はきちっと支援をしたことがないから
同じことでも表面的な言葉としか思えないのです。
支援が下手くそなんだな。ソロばっかりやってるからいつまでも下手くそなんだよ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:03 ID:qfao2b4O0: やめてあげて
もう可哀そうで見てらんない
69 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 04:26 ID:ptGU9QQ60: ID:5VHwKGw40の読解力は異常　変
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:39 ID:8WkNPtM30: エースなんて名前は今すぐやめろ
炎上王にしろ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:40 ID:i6tmMvt80: >70
↑エ－ス本人の自演くさい
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:42 ID:i6tmMvt80: >71
自演して盛り上がって魅せるなんて最低だな！
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:44 ID:i6tmMvt80: >72
まったくだね！
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:45 ID:WCXKx2/R0: もう寝ろ
75 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 04:46 ID:ptGU9QQ60: >>71
>>72
自分で自演しようとしてID変えるの失敗してる
見たままただの連投になってる
やっぱりこいつら数人の同じ人が書き込みしてるなあ

やけにわたしに絡み付いてくる人が多いのは同じ人だぞ
管理者チェックしてみ。
パソコン3,4台持ってる奴が何度もかいてる。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:46 ID:nVlKWa+/0: oi
まどまぜる
おい　支援職スレの荒らしはやめろ
人口減ったら臨時来てくれなくなるじゃねえか
おい奇異展のか
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:47 ID:i6tmMvt80: エースくんってネタにマジレスしてるほど文盲なの・・・
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:48 ID:Kbq0YuQ/0: アコプリスレはいつも気持ち悪い人に粘着されて気の毒だな
ずっと昔からいるらしいけど
79 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 04:50 ID:ptGU9QQ60: >>77
自演がただの3連投になったな。
今日は失敗したんだ。
いつもはID変えて3人を演じてたわけだな。
やっぱり同じ人がコテ付に必要以上に絡んで荒らしてたんだよ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:53 ID:i6tmMvt80: エース君の自演を解明

>23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
※※※ここでエース君が荒らし目的の投稿開始※※※
※※※時間に注目※※※

そして、ここからずっとルーされていたのだが！！

>40 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/09/18(土) 23:30 ID:5YKmWf52O
※※※ここでエースくんが自演開始※※※
※※※時間に注目※※※

>41 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 23:48 ID:ZDDPuqHp0
そして、即効エースくんがレス開始
※※※時間に注目※※※

エースくん、わかりやすすぎるよぅ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:54 ID:i6tmMvt80: ねもいので誤字脱字の突っ込みは容赦してネ　エースくん
82 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 04:55 ID:ptGU9QQ60: ルーされていたって何？
83 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 04:58 ID:ptGU9QQ60: わかった。
君たちは支援が下手くそだということを言われて
本当の事を言われて悔しかったんだな。
それでついいつもの自演で荒らそうとしたけどそのうち一人が失敗したわけか。
それをネタのように誤魔化してる最中。
そういうことか。わかったわかった。納得。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 04:59 ID:i6tmMvt80: >83

自演の釈明はまだっすか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 05:00 ID:i6tmMvt80: 眠いんで、30分ぐらいあそんであげるっす
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 05:14 ID:5VHwKGw40: >>66,83
アクビなら多少の自惚れでも自分が一定以上の腕を持ってると自覚してるだろうし
普通は「お上手ですね」なんて言われて当然なわけで
一方で、具体的な状況を言及されて初めて褒められているという認識になるだろ
それが悪評だとしても「この人にとっては『見る価値がある支援』をしていた」と自己評価できるからな

それ以上に
「これで猫耳なら最高なのに」「♂に支援されてもなぁ…」「守り甲斐の無いプリとかつまんね」
とか立ち回り以外の要素で屁理屈を言われることこそが
非の打ちどころが無い完璧な支援という客観的な評価だと俺は思ってるわ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 05:25 ID:9zpN3+ZW0: >エース ◆IH9QhoIQXkさん
>>23の書き込みとか、このスレへの敵意むき出しですね
支援職をやっているものとして、そういうのはどうかと・・・・

ソロが楽しい楽しくないは、人ぞれぞれの遊び方によります。
貴方が決め付けることではありませんよ。

それと、煽り文句で使っているのでしょうけど、
支援が上手い下手なんてものはＢＢＳではわかりようがないですよね？
そういう子供っぽい煽り方も直したほうがよいでのはないでしょうか
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 06:05 ID:vq0uAUX/0: 何このエーススレ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 06:11 ID:nVlKWa+/0: >>76
>>77
>>78

すげぇな。一分おきにレスとか自演と思われてもしかたねえな。

支援職一つも作ってない俺がでしゃばって釣られて、スレ住人に申し訳ない。でも我慢できない
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 06:22 ID:nO//HFoj0: ちょっと前までのスレは時々沸く程度だったのに
どうしてこう沸きまくりになったのこの人
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 06:25 ID:qn4L+cNM0: 基地外は相手すると喜ぶんだよ
放置できないのが多すぎる
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 06:29 ID:u10N5dkz0: アコプリ住人の朝は早い
みんなおはよー

三連休ものこり1日、今日も元気にがんがりましゃう！
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 06:41 ID:9TmrOwam0: 火曜日乗り切れば、また休みなんだぜ？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 08:01 ID:dPQuoBXc0: 動画にあこがれて、催眠術師でアドラムスとってきたさ！

・・・・・・・
わかってはいたことだけど、青ジェムの消費半端ないなぁ
騎士団30分で消費300個とかー
（素直にレイドあつめて、普通にジュディックスのほうが・・・）

でも、楽しいのか？っといえばとてつもなく楽しい！
エフェクトもなかなかかっこいいので、爽快感があるよね

さて、今日のＧｖでは嫌がらせでつかってみようかな・・・
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 08:13 ID:mYEpwmXB0: コテハンつけてくれてるんだからあぼ～んしとけ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 08:15 ID:yPpkVlpd0: Ｇｖでアドラムスは・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 08:50 ID:hTdSN5Hj0: >>96
速度減少の代わり。暗闇つき。
たまに油断してた奴が落ちるが期待してはいけない。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 09:20 ID:XZZS05ds0: >>62-63
Int99,Dex60,Vit60（今チケ切れで詳細は不明だけどこんな感じ。）
実はMEも課金で試した事があった。殲滅力は凄いなーとは思ったけど、性格上アレはダメだ。

SWも無いから本当生体以前の量産型支援プリなんだよ・・・
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 09:49 ID:gSyMeM3U0: 皆様、おはようございます。

ここはアコ・プリ・アクビスレです。
支援のみならず、ME、TU、殴り、趣味型...etc
様々な人々が存在し話し合う場所です。
同じ職で違う道を進む者を蔑む場所ではないので、
自分以外の型を認めない人々はお帰り下さい。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 10:28 ID:5Rnz9faK0: それは脳内量産型でオナニーしてるコテハンに言ってやれよ

>>98
MEが性に合わないなら殴りか支援になるが、どちらを選んでも
アクビになるまでほとんどPTはお呼びじゃないので延々TUでソロすることになる
ソロTUより稼げるからこそMEを勧めたけど、それが嫌ならマゾ道頑張ってくれとしか言えない
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 10:55 ID:hJPFecfa0: 言っても即>>100みたいなのが湧いてくるわけだ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 11:39 ID:EPhAQZA60: >>100フイタｗ
お前もコテ付けろよｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 12:08 ID:oD8r66Bn0: >>98
まぁMEが性に合わないならTUじゃないかなぁ。ソロ狩りするなら　ね。

素プリでも臨時行ける鯖ならリセット考えてもいいかも知らんけど。
ギルメンが大抵消えてるならギルメンと狩りに行く～とかもやりにくいしなぁ。
今のギルドを移れるなら別のギルドに移ってもいいだろうけど。

まぁリセットするなら殴りで良いんじゃないかな。装備借りれるらしいし。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 12:52 ID:XZZS05ds0: >>98だが、さっきステスキルリセットして殴りTUプリにした
Agi＞Str＞Dex=Int＝Lukって感じかな。
借りたのは＋7地本と+10強火鎖。

もともとの所持品闇・死・風服、ソヒ靴イミュンマフラー程度ならあるので、速攻カビ狩り。
30分で12％超える。いいねこれは。本で殴るプリも気に入ったし。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 13:03 ID:QkiyC5ct0: 新髪型になって攻撃受けたら顔半分消えるんだけど…
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 13:35 ID:nGSjflOP0: >>104
AGI型でTU持ちなら、息抜きに安くなった対人チェインと魚帽子
もってSD5のパサナ/アヌ狩りとかもなかなか楽しいよ。

盾外して、スピポ、サラマイン、コンチ併用でASPD180↑だったら
水付与後はパサナがゴミのようだーってやれる。
アヌ来たらLD呪いブレス叩き込んどいて、TUでじっくり狩る。

PD地下3の効率には及ばないけど、虫いないからね。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 13:51 ID:XZZS05ds0: >>106
対人武器か…
最早不要になった+5マジックアイズ売って金にするかなー
属性本は4種類揃えた。地以外無製錬だけど、お金溜めて+5にするかな…これでミノしばきたいｗ
盾無しAspdは176。Str67+16、Agi86＋17、Vit1＋7、Int25＋16、Dex42＋18、Luk1＋37
(ブレス速度グロ含む)
108 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 15:46 ID:ptGU9QQ60: こちらへどうぞ。
このスレは支援職用のスレです。
基本、純支援を対象としています。

殴りアクビ・プリ・アコ友の会 #50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1284520183/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #30
hhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1284290568/

>>99
違います。基本、支援のみのスレです。
列記されている型は、ME支援、TU支援の複合型を除いてスレ違いです。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 15:47 ID:YgpCCiJe0: >>107
属性本で大型を叩くのは非常にオススメしない。
悪いこと言わないから、属性ソードメイスも併せて揃えた方が良い。
次点で用意したいのが+7ネメシス。
対人チェインは汎用性が無いので微妙かも。
金策は、火本持ってスリーパーが定番かな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 15:56 ID:WCXKx2/R0: このスレではエースがルールを決めるんですか
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 16:12 ID:XZZS05ds0: >>109
ミノをシバいてみたけどマズかった…パサナの方がよっぽど美味かった
アヌビスTUは…５Fに着いた途端TS？で強制帰還食らった…orz
道中2匹にTU決めてみたが、2回位でサクっと狩れるのが爽快だな

魔女星砂が10k個超えたので売り捌いて属性ソドメ買うかな…BSも居るから共有出来てお買い得だな
スリッパはローグでも行き飽きてて精神衛生上…まだカビの方がマシだぁ…
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 16:40 ID:4FZud5w50: 自分殴りは持って無いけど
TU殴りプリてグランドクロス持ってアヌ以外も殴り殺しながらアヌはASTUで殺すもんじゃないの？

アヌは闇ブレスと90台なら100%かかるデビィーナでAGI型が死ぬ要素あるか？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 16:50 ID:YgpCCiJe0: >>112
アヌをGXで殴り殺すのは普通の殴りだな。
TU殴りは、SDで言うなら、水付与特化で(属性愛称が悪い)アヌをTUで落として他を殴るって感じ。
他は騎士団のレイド殴りつつカリッツにTUとか、名無し1でバンシー殴りつつラキッドにTUとか、そういう動きになる。
ぶっちゃけ、アヌ以外飛んだ方がうま（ｒｙ
114 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 17:38 ID:ptGU9QQ60: >>110
以前からそういうルールだったよ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 17:47 ID:yPpkVlpd0: ★★★エース氏の敵意むき出しの可愛そうな主張★★★

23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 17:52 ID:H7Yr2y250: □お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・ネガキャンやポジキャンはほどほどにして、可能な限り客観的に語りましょう。
・日記乙。
・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
117 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/19 17:56 ID:ptGU9QQ60: >>115
かわいそうという字間違ってるよ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 17:58 ID:fmfTDWWT0: ＭＥとして、ヒールスクロールの常備って普通？
敵が多いときは回復アイテム叩きまくるより、スクロール使ったほうがコストはやすくすむんじゃなかろうか
とか思い始めた
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 17:59 ID:awdGsa3WP: 専ブラいれてるんだからみんなNG指定すればいいのに
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 18:09 ID:UASnkbLP0: 社交辞令なのはまたよろしくとかその辺でしょ！
そもそもわざわざ上手ですねって社交辞令でお世辞でいう奴いるか？ｗ
自分が思う普通な反応は、支援さんが普通の腕前なら黙ってるし、上手でも黙ってる気がする。
たまたま、完璧なSWで助けられたとかそういうありがとう！的な機会があって初めて上手ですねとか言うなぁ～

どっちにせよ、人それぞれのプレイスタイルに口を挟むなってことやね。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 18:10 ID:gcTo81eo0: テンプレにコテのNG指定方法追加したほうがいいんじゃない？
やり方分からない人いるかもしれないし
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 18:12 ID:2inszL1P0: >>118
GD3で狩ってる俺はヒールLv3を10~15ほど常備してる
他は緊急のSP剤にパイを10個ぐらいかな（これは現地で拾える青ﾊﾌﾞや青POTでもいいかな？）
イベントでNPCから買えるときに1k程まとめ買いするといいと思うよ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 18:40 ID:ukYFLOh70: 御前らｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくスレ依頼の時に一文付け足したのにより酷くなってんじゃねえかｗｗｗｗ

スカラバ前の三連休で暇なのはわかるがもっとほかに有意義なことあるだろうよｗｗｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 19:11 ID:Hyjql6VF0: ↑君は見えない誰と戦っているの？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 19:40 ID:oD8r66Bn0: >>118
MEソロする時やPTでME撃つ時なんかはスクロール常備してるね。
使うっちゃ使うけど、お守り的な側面があるのは否定できない。
まぁそれで救われたことも何度かあるし、持っておくのはお勧めするね。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 19:47 ID:fmfTDWWT0: なんでスクロール・・・
って思ったら、ディレイキャンセルできるのか
スクロールの確保が出来るなら、常備するのはいいね

ところでロリ服の自動ヒールでもディレイキャンセルは可能？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 19:55 ID:1WjNWuQa0: ゲフェニア02ソロ報告～～

サキュバスにはスティール
インキュバスは白ハブが多いので、スティールはなし

倒すのはＭＥ
これで、30分ほどで重量一杯　500ｋゼニーってところでした。

サキュバス、インキュバス以外はガン無視なので、マナー的にはあまりよくないですね
やるなら深夜、早朝あたりがよいと思いました。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 20:04 ID:oD8r66Bn0: >>126
可能だけど、運が悪いとMEのディレイが終わる時に出て伸びることはある。
後スクロールキャンセルでも元々ディレイ０のブレスとかのスクロールではディレイキャンセルできないから注意。
当然ジオ服もね。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/19 21:28 ID:J47wASKv0: >>127
みんな好きなmobしか倒さないさ
ところで闇ブレスはしてるのかな
DEX下がってスティしやすくなるらしいぜ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 01:27 ID:/6naQZc40: >129
闇ブレスはしていますよー
それでも盗むのに結構連打しちゃいますね
でも、盗めたら青P、マステラ、アクセと売値が高いアイテムばかりなので楽しいですね
でも、経験値効率は微妙なので、金銭、経験値狙いならやはりニブルが一番ですか・・・
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 03:36 ID:+KYqORxx0: インキュｃが40Mとかしてたときはかなり稼げたけど今はもう微妙だね
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 08:03 ID:jEgUs8sG0: >>111の殴りプリが1日で２Lvアップもしたぜ…
カビ旨くて当分ここで良いかなー

グランドクロス手に入れたらニブルやアヌビスに挑戦かな。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 08:47 ID:N1tIS0jD0: Lv70からニブルに行けるとか胸熱だな・・・
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 09:13 ID:YZ82i6hNO: 胸厚でお願いします
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 11:41 ID:wv5BHslY0: 貧弱な草食聖職者で悪魔退治などできるものか！
マッチョだ、聖職者はマッチョであるべき！
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 11:47 ID:K1QGHVloO: 素プリーストのイラストはマッチョだったな
お前モンクだろいわんばかりの鈍器もってるし
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 11:47 ID:PB8bdMiD0: STR→ムキムキ
VIT→ムチムチ
AGI→スレンダー
INT→インテリ
DEX→テクニシャン
LUK→ギャンブラー
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 11:50 ID:wv5BHslY0: やべ、ギャンブラーかっこいい・・・
きっとあごがとがってるんだぜ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 12:14 ID:kJah/n2F0: 転職しただけであのアコきゅんから凶暴な姿のプリーストに変身するからな
恐ろしい転職試験だぜ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 12:31 ID:N1tIS0jD0: インテリでテクニシャンなうちのAB娘は今日もスピカたんとデート
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 12:44 ID:S9sdTQrZ0: ME始めたいのですが、素プリ時代でMEのテクニックを学びながら転生をするパターンと
TUプリでさっさと転生してからハイプリMEになるのとではやはり違いますか？
ギルメンには、素プリでMEのテクを磨くのが一番と言われました。
後ろにサンクを設置する青ジェム消費狩りしか想像つかないのですがどうなんだろう。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 12:51 ID:N1tIS0jD0: 今のMEにテクなんていらん罠
転生できるならさっさとした方が良いよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 12:52 ID:kQZ5t1sY0: >>141
ソロMEしても自パーティには迷惑かからないから
自分が思う一番早い方法でLV上げてHiMEしたらいいよ
アスムが旧仕様ならモチベ上がって楽しかっただろうが
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 12:55 ID:yk2JULam0: 昔のＭＥにテクがあったともうすか
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 12:59 ID:V+7/Zw210: アクビですら場合によってはプチ強いハイプリでしかない現実
範囲使わないソロペアメインの支援だとな・・・
殴りかMEアドラムスなら世界が変わるんだろうか
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 13:01 ID:eJHdQ08N0: ステについて質問なんですが、今の主流はやっぱAGIなんでしょうか。

AGI振っている方は、VITとINTとDEXはどれくらいの兼ね合いで振ってますか？
転職して、V=I=D全部に70つぎ込んでみたんですけど
残りをAGIにするか、INTとVITに振り込むか悩んでいます。

装備はモロク装備が一通り、狩場はギルメンと生体が多いです。
ここは素直にVIT100くらいまで振って耐久力上げた方がいいですかね・・？
転職前はV>D>IのHPでした。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 13:41 ID:kJah/n2F0: お座り乙
過去ログ嫁
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 13:48 ID:vO0GrOh50: MEABになると、むしろしばらく弱体化するよな

HIME全盛期：INT128！DEX124！VITにも多少振れてHP8k↑で俺TUEEEEEEEEEEEE
AB転職直後：INT128！DEX112…VITは初期値でHPはなんとか7k…ホドのSBKOEEEEEE
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 14:43 ID:gySt45CE0: >>141
オルレアンアコセットで殴られつつ詠唱余裕でした
みたいな現状なので、テクニックは必要ないかもしれません
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 14:46 ID:UcVGc+yO0: > MEABになると、むしろしばらく弱体化するよな
そう思って未だに転職に踏み切れない俺、参上。

せめて最終Job補正値はHPより上にして欲しい…
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 15:07 ID:KU53hHWm0: >>148
こうじゃね
LV99
AB転職後：INT120+DEX57：威力あがったけど遅いー
AB転職後：INT57+DEX120：早いけど、威力ないー
これに装備＋料理＋ブレス＋ＪＯＢ補正だと結構いいんでは？
なんでバランスにするのか不明。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 15:15 ID:pKW5IfR30: >>150
１次職のプリーストより最終Job補正が少ないのはせつないよな…

>>146
Agiは回避目的なら素60前後が効率が良いかな、と思う。
Agiを振るとペアやトリオの安定は大分増すが、今はペア自体がお察し下さいなのが難点。
後、詠唱仕様に変更があると死亡する可能性もある。
大規模PT中心や生体3ならVitでHP増やして一撃耐えられるようにした方がいいんじゃね。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 16:32 ID:eJHdQ08N0: >>152
ペアやトリオもたまにするんですが、生体＞ペアトリオなので
もう少しVITに振ってみる事にしますね。
DEXは今後の事も考えて、今の状態でとめておこうと思います。

AGIは素で60くらいでいいものなのですか・・
ペアする相手はWLかギロチンなので、それくらいでもOKそうですね。

参考になりました、ありがとうございます。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 17:44 ID:QS6rB0oS0: 新wiki新wikiうるさかった人がいるけど、
wikiの管理に必要な事って何だ？立ててそのままってわけじゃないだろうし
面倒じゃなければ新wiki作ってもいいんだが
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 17:48 ID:QS6rB0oS0: ただし@wikiとかな。鯖までは用意できん
156 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/20 18:23 ID:YqICXMk20: >>154
一番大事なことは古い情報を削除すること。
現行のものはウソをずっと記載してる。
それでwikiと連動しているこのスレでその事を聞くと古いから誰も見ていない等といいだす。
そして、話を逸らして
正しく情報収集が出来ていない云々
人の育成方法を真似しようとせず自分で考える事が大事だとか云々。
やる気がないのなら古いwikiは閉鎖すべき。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 18:28 ID:fd6ePAgO0: MEで支援役になってPTに入るとき、杖はどうしてます？
転生後ME一直線でDXスピリンセットしか持ってなく。

種族盾に持ち替えてしまうと、途端に選択肢が無くなって
しまいます。

サンクもまだ3なので治癒の杖の効果があるわけでなく、
そもそも使うことがありません。
いまは安く売ってたDEX鯖杖持って誤魔化してるのですが。。。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 18:36 ID:Bvf/Vswv0: >>157
汎用の過剰治癒、転生なら茨もあり、とはいえるけど、
現在、支援として支障が無いならそのままで問題ないってこと。

盾不要な狩場ならDivXのままでもええし。

最善の最高の最強を目指すってんなら別だけど、
そのためには個々別々の条件を確定して「この場合はコレ、アノ場合のはコッチ～」ってきりがない。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 18:37 ID:Rx0lQh7i0: >>157
茨の杖がおすすめ
MATKが高い部類で、ステ補正もバランスが良く、おまけにディレイカットも付いてくる
ただし闇属性なのでアヌ等が殴れない点には注意だけども。

その際はLAなり闇ブレスなり詠唱反応を使うか、最後の手段で塩付与かな。
160 名前：159 投稿日：10/09/20 18:40 ID:Rx0lQh7i0: ああゴメン、未転生かもしれないんだな。

未転生なら過剰治癒もいいけれど、魔法の定石もお勧め
元々のMATKが高めで、過剰もしやすくてSP回復オプション付き
ｃが2枚指せるのも良いね。

ただし間違ってもネクロｃ挿すなんてことはしないように…
挿すｃはお好みだけどMATK強化ならならセンチ幼虫辺りになるのかな。
161 名前：157 投稿日：10/09/20 19:40 ID:fd6ePAgO0: >>158-160

茨の杖が良さそうですね。ちょっと相場と財布と相談してきます
転生済みです、ありがとうございました
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 19:57 ID:dpieSGYRO: エースもっと言葉選べよ
wikiが古いのは確かだ。だけど嘘嘘言うな先人達が出してくれたデータだろ
喧嘩こしで上から目線口調じゃ誰も相手せん。
新wikiはいるかもだけどまだ修正とか色々あるから過去ログ読むしかないだろ
鯖によったらニヨすらないからTUとかMEも選択くるんだから
今の状況じゃ純支援で転生とか難しいわ
皆長文すまね(´･ω･｀)よきアコプリアクビライフをﾉｼ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 19:59 ID:ZIVJTc7c0: ネタ的にマジカル少女の日記で
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 20:08 ID:91qliaQe0: 書いた当時には正しかった(と思われる)内容を
現在と違うからって「嘘」呼ばわりはないな。

iROなどのR化してない環境の人のためにR前の情報を残すという意味で
新しいWiki立てるって方向性は悪くないとは思うが。

管理や編集をする人がいるかは知らない。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 20:14 ID:kQZ5t1sY0: いつもの自演だろ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 20:18 ID:Wi1fBS7F0: 何か鼻につくこと書いたらうんこエースしねって返せばいいと思うんだ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 20:34 ID:Y3YMzkMO0: 現wikiでもR化の情報を随時加筆してる有志もいるし
コメ欄で意見くれる人も少なからずいる現状をやる気が無いとか…

R化の情報を記載するのと過去の記事を整理するのとでは手間が違いすぎるから
やるなら一から再構築した方が建設的だと思うし
現行のwikiから使える情報だけ切り抜きとかすれば雛形くらいはすぐ出来そうじゃね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 20:43 ID:N1tIS0jD0: こんな場末のしたらばでコテつけてまで自己主張してるやつなんておわっとるだろ
169 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/20 21:01 ID:YqICXMk20: 古いと判断できない人が見た場合はウソだろう。古いのに何故消さない？
古いと判断できる人は見ないだろう。
先人達などどうでもいいんだよ。

今現在の情報と今分からない人が見て正しい情報を載せるべき。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:12 ID:wv5BHslY0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:14 ID:PDdAJnh+0: 頭痛が痛くなってきた
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:19 ID:KQkPpaos0: Jane Styleを使ってる人で特定の人物の書き込みを見たくない人へ
◆以降を選択→右クリック→NG処理→NGNameに追加
これであぼーん表示で見なくて済む（青文字のあぼーんにカーソル合わせると内容は見れる）

あぼーんの字すら見たくない人へ
ツールを選択→設定を選択→機能の所にあるあぼーんを選択→下の欄の透明あぼーんにチェック→◆以降をコピー→右クリック→NG処理→NGNameに追加
これであぼーんの字すら見えなくなる

Jane Style以外はわからないし俺自身もJane Styleを使いこなせてると思ってはないけど、
これで見ないように出来るから構う前に蓋をすべき
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:19 ID:siH6nkxf0: wikiなんだから自分で直せばええやん
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:24 ID:ZIVJTc7c0: ごみくずエースが直せるわけないじゃん
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:25 ID:/Q4ra2qu0: むしろ昔の先人達がエースにWiki触るなって釘刺してる。
なんかエース型量産型とやらを書き込もうとしてたらしい。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:26 ID:Y3YMzkMO0: >>169
そういやwiki編集禁止の太鼓判押されてるんだっけか
なら俺が許可するからお前の気に入らない古い情報だけ全部削除してくれよ
そしたらあとは俺らがR化に適した情報を加筆しておいてやるよ
それでいいんだろ？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:27 ID:DmqLCGT60: 荒らしに構うヤツも荒らし
178 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/20 21:30 ID:YqICXMk20: ったく。君たちには出来ないようだな。
煽ることしかできないようだ。

私が取り消し線をつけといてあげよう。
古い情報に取り消し線をつけるくらいならいいだろ？
エース型の量産は書かない。
それはブログに書いてあるから。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:30 ID:/Q4ra2qu0: >>176
折角の蓄積をこんな奴に消させるなよ。

それこそ旧情報消したいならまっさらなWiki用意した方がましだろ。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:33 ID:+pPWXa6k0: 氏ねばいいのに
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:34 ID:ty2ysXOr0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:34 ID:nE4Z+dbF0: >>178
職叩きスレで盛り上がってくれ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:38 ID:zhgq9jMC0: エースって人は人のプレイスタイルまで全否定するのか
なにか薬でもやってるのかってぐらいキチガイだな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:44 ID:A4WWQRts0: NGコテはどうでもいいが、他職のwiki見てるとアコプリの手付かずっぷりが悲しくなるのは確か
凍結→移転が一番楽なんだろうけど
185 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/20 21:51 ID:YqICXMk20: 君たちは古い情報を残すことに喜びを感じているようだが。
他職のwikiはすべてを削除して新しく執筆しています。
君たちはおかしい。変です。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:53 ID:DqbHT8C/0: 俺は変じゃないよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:55 ID:zhgq9jMC0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。

185 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/20(月) 21:51 ID:YqICXMk20
君たちは古い情報を残すことに喜びを感じているようだが。
他職のwikiはすべてを削除して新しく執筆しています。
君たちはおかしい。変です。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:56 ID:uPcsUQc30: エースは変じゃないよ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 21:58 ID:OmAMF09h0: エースさん、相変わらず敵意むき出しっすなぁ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 22:00 ID:OmAMF09h0: 相談したいことあったのだけど、また今度にしますかね
しばらくエースさん暴れてそうだし・・・
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 22:20 ID:PLrUxha90: 他職のWikiもそんなに見てるわけじゃないけど、
ナイト、クルセ、モンクあたりはR化の前後でページ分けてなかったか？
他のは知らんが・・・
　
「温故知新」って言葉もあるし、最初に「これは2010 7/6 以前の情報です」って書いておけば古い情報を載せておいてもいいと思うんだけどなぁ
頭の中で古いものイコール悪いものっていう公式が成り立ってるのだろうか？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 22:24 ID:5+QVdv4x0: R前と後でわけるの見やすいからああいう風にしたいけど
勝手にやると怒られそうで出来ねえ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 22:28 ID:q2rbiOqA0: 騎士、ローグ、モンク、忍者はR後は統合されたwikiに新設されたが
データが薄っぺらいのが難点。

弓手とアサwikiは従来のwikiに追記の形

マジレスは旧データを完全バックアップして
ReadOnlyで参照可能な状態のまま、クローンを一から再編集。

アコプリwikiはどういう方針で行くのかいまいちわからない。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 22:34 ID:/Q4ra2qu0: >>193
弓手Wikiは過去の凍結して新規にWiki立ち上げてるよ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 22:39 ID:q2rbiOqA0: >>194
あれ？そうなんだ。その割りにR前の情報とR後の情報の併記になってるね。
弓手wikiとマジスレwikiは管理人が同じ人らしいし、凍結バックアップは
その人の方針っぽいですね。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 22:55 ID:5+NuV/PL0: あぼんばっかだな
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/20 23:19 ID:A4WWQRts0: マジスレ形式が一番わかりやすくていい
198 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/21 02:06 ID:XDLo+kQD0: >>197
同意
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 06:53 ID:8tbxnBJN0: 経験値表、属性表がないのが気になるんだが誰もいわなかったのか。
200 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/21 11:51 ID:XDLo+kQD0: >>154
ID:QS6rB0oS0さんマジスレ形式を真似た形で新しいwiki作ってください。
他にも他職のwikiのいいところを取り込んでほしい。
それで現行のアコプリwikiの内容を吸収していく。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 12:49 ID:eROWCYP40: >>200
御前死ぬほど時間余ってるだろｗ
新規作成なら自分でやっても誰にも文句いわれねえんだから自分でやれ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 12:53 ID:oV305PYh0: >>200
自分は何もせず批判だけ
皆で作り上げるはずのwikiをID名指しで一人に負担をおしつける
スレの雰囲気を悪くするだけだから本当にもう二度と書き込まないで欲しい
頼むから消えて。迷惑だわ。
203 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/21 12:57 ID:XDLo+kQD0: >>202
それは君そのものだろう。
自分のことを自分で批判して他人に転嫁しないようにな。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 13:01 ID:XACpmWMC0: >>202
触るだけ時間の無駄ってよくわかっただろ？
おとなしくあぼーんにしとけって
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 13:08 ID:cNpdaZdX0: >>172に見えなくする方法が書いてあるから臭いと感じるものには自主的にフタしようぜ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 13:08 ID:VxUEAoPX0: 皆さんに質問です
R化後になってからの少数狩りについて悩んでいます
ペア・トリオ等の少数狩りで美味しい狩り場のおススメはありませんか
美味しいの基準があいまいなので定めさせていただくと
ベース・JOBが両方5M/h～、ベース・JOBどちらかが10M/h近く　でお願いします
自分は99支援ABで、I80-D・V70-A50、スキルはSW10サンク7KE10アスム5等
必要になりそうな基本装備は大体有りますが無ければ購入を考えてみますし、今は出来なさそうな立ち回りが必要な場合も気合で練習します

WLと　トール1　Base8m~ 名2SoE　b8m~
砂と　生体2 FTBM b13m~/　　連と　ゲフェニア4の3次罠　b6m~/j10m~?
皿と　狭間3でスペルフィスト　b6m~/j9m~
影葱と　ゲフェニア4の3次罠盗作　b6m~/j10m~?

自分がそこそこ仲間を殺さず安定出来ると思う場所はこのくらいです(ほとんどペアですが..)
3次職との新スキルを使った狩り方や、転生2次・2次職との相性がいい場所等皆様が知っている情報を教えて頂けると幸いです

初カキコ、長文失礼いたしました
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 13:44 ID:XQsJqE1V0: 前から不思議なんだけどエースはなんで自分でWiki更新しないんだ？
更新の仕方は

http://acopri.rowiki.jp/index.php?Wiki%B9%B9%BF%B7%A4%CB%B4%D8%A4%B7%A4%C6

にあるんだからやってみりゃいいじゃねーの？
文才がないどうこうを理由にするなら、骨組みだけでもここのスレに投下して
意見聞いてみりゃいいんでないの？
みんなを納得させられるだけのものがあれば、誰かしらは修正してくれるもんだぜ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 13:47 ID:m0TrdzaB0: wiki関係でNGにレスする奴はせめてこのスレ内の書き込みぐらいは読んでくれ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 13:49 ID:ytdVO+kh0: >>206
棚臨時いけばその5倍は稼げるのにペアなんて時間の無駄だな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 13:52 ID:zsmEOzmV0: エースは、Wiki書き込み禁止とかこのスレの住民が決めたからじゃなかったかな。
なんの権限があってそんな事が言えるのかサッパリわからんがｗ

まあ、一つ言えるのは、他のスレと比べても、偉く排他的な常連住人がこのスレでは
幅を利かせているという事だ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 13:54 ID:/cZiAXQ70: まあエースの書いてることの8割は的外れだから
そんなことをwikiに書かれても、情報として価値が無いしな。
2割程度はエースの書いてることの方が正しいと思うことはあるがｗ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 13:56 ID:oV305PYh0: どう見ても異常なのはエースで、エースが荒らしてるだけ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 14:03 ID:oV305PYh0: >>206
4人でもよければ、修羅、ブラギ、教授、アクビでトール、異世界、狭間、棚7あたりはいける。
時給は測ってないけどトールならテンポ良く狩れるから10M弱くらいはでてるんじゃないかな
教授抜かしてコンバータと吸気でもいいけどちょいとテンポは悪くなる。
あと皿のバキュームがあれば同じ構成で生体も楽しいよ。
ジョークSpPに比べてメリットがないけど。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 14:04 ID:/cZiAXQ70: 今のアコプリwikiがおかしいってのはエースの言うとおりだと思うよ？

過去データには過去データとしての価値はあるが
今のAB部分以外がほぼ放置なwikiの状態はおかしいし
そもそも編集方針が何も決まってないので、手のつけようが無い。
しかたがないので、ABスキルに対してしか弄りようがない。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 14:04 ID:MaJ6Pz1k0: >>205
せっかくNGに入れてるのに、
いちいち反応するヤツがいてNGの意味があんまりないのが悲しいよな…
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 14:08 ID:KSa9SLIX0: いい加減誰かがどうにかしないといけないところまで来ているが、その誰かがエースでは事態が悪化するのも確か
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 14:11 ID:15UX9Xm90: ちなみに、アコプリwikiの管理人さんはいるんだろうかね？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 14:11 ID:eROWCYP40: まぁあのコテが異常でズレてるのは否定しないが荒れてるのは俺等の様に構う奴がいるのと
それ見て調子に乗ってる本人様の性なんだがな。

アイツ>>211みたいな発言見ると自分の都合のいいとこしか読まなくてホラやっぱり私は正しかったとか言い出すしｗ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 14:12 ID:SNgFAW7e0: NG入れたらすっきりしまくりでﾜﾛﾀｗ
触る奴も固有名詞で触ってるからそいつでも透明あぼーん推奨。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 14:13 ID:zsmEOzmV0: こういう時はやりたい奴にやらせるのが一番。
何でもいいから叩き台を誰かに作ってもらって後で直す方が遥かに楽。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 15:27 ID:VxUEAoPX0: >>209
棚・生体・龍の定番PTの方がはるかに時給は出るのは承知してますが、支援の募集が埋まっていた場合や、気分転換、時間があまりない時等、一人では稼げない職が集まる事によってわいわいやりながら狩りが出来る場所が一つでも増えるのは良い事だな、と思っています

>>213
ありがとうございます、なるほど、修羅ブラギ教授・・
新しくて面白そうなので参考にさせていただきます
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 15:58 ID:KSa9SLIX0: >>220
ねーよ。
荒らしと差が無い。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 16:05 ID:JgoUGZMm0: お前らが触るからアク禁報告できないのわかってんの？
とっととNGブチ込めよ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 16:15 ID:zVTZ68GN0: どう見ても言論弾圧。
それも特定個人に対する弾圧。
普通に見てアク禁する様な内容じゃない。
かなりひどすぎる。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 16:17 ID:DkEg/YVm0: このスレでは俺がルールだ
と言ってる奴を擁護するのもすごいな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 16:59 ID:AC919FZu0: >>225
>このスレでは俺がルールだ
そんな事言っているか？
とりあえず現スレをエースで検索して過去ログ読んでみたが見当たらないな。

>とっととNGブチ込めよ
>>223
のこの発言の方が俺がルールだに見える気がする。
こっちの事を言ってるのか？意味不明。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:03 ID:/cZiAXQ70: エースの場合自説が全て正しいという前提で
実は大半がズレてるのが問題。
ズレた意見を書くだけならまだしも、それが正しいと
頑なに固持するので、話にならない・情報交換にならない。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:04 ID:2KTlsEzk0: 弓手Wikiは自宅鯖で、アコプリWikiはレン鯖(xrea)。
同じ管理人という立場でも自由度が違うだろうな。

それにWiki管理人に「内容古いからちゃんとメンテしろ」とか馬鹿な事を言う奴も居たし。
結局編集する人間が居なければ、新Wiki立ち上げても何も変わらんと思うんだが。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:11 ID:0NI+Kp0i0: >>226
これのことだろ。

> 110 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/09/19 15:56 ID:WCXKx2/R0
> このスレではエースがルールを決めるんですか

> 114 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/19 17:38 ID:ptGU9QQ60
> >>110
> 以前からそういうルールだったよ。

放っておけばいいのに名前を見ただけで絡みに行くバカがいるから毎度gdる。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:14 ID:0NI+Kp0i0: 念のため追記。

>>110を以前からのルールと解釈すればそう取れるってだけの話。
恐らくエースは>>108を以前からのルールだと言ったつもりなんだろうけど。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:16 ID:oV305PYh0: wikiって何を更新すれば良い？
スキルの仕様変更と棚、生体の狩場情報だったら書けるよ
スレに書いたら誰か反映してくれるとかならどんどん書くけど。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:20 ID:AC919FZu0: >>226
言葉の一部分のみを取った揚げ足取りはやめような。

その前の流れから読むとここは支援専門職のスレでME・TUスレではないって言ってる。
そして、そのルールはエースが決めたのか？という問いに対して、
以前からそういうルールだったと言っている
（自分が決めたのではなく昔からそうだったと）

これに関しては、よくME支援やME・TUは支援専門に叩かれている事からして
あながち間違いとは言えないだろ。前にそんな話題もあった気がするし。

自分達に都合の良い一部分だけを切り抜いて、あたかもそれが発言のすべての様に・・・
そして全力で揚げ足を取るってのはかなりやばいんじゃないのか。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:24 ID:MaJ6Pz1k0: ちゃんと安価できないのもかなりやばいと思う
最初自演かと思っちゃったよ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:25 ID:/cZiAXQ70: >>231
基本的に全部見直しが必要だと思う。

ブレスの項目に闇ブレスで95%回避に必要なFleeとか書いてあるけど
これとか完全に旧仕様のデータのままなんだよね。
書いている説明内容や、解説内容なんかも、一通り見直しが必要。
アスムの説明なんて、いまだにDef/Mdefを2倍ってなってたりする。

全部見直しが必要だからこそ、wikiをどうすんのか？の
基本的な指針が必要なんだと思う。
235 名前：232 投稿日：10/09/21 17:25 ID:AC919FZu0: てか、俺はアンカヘマしてるじゃないか。
>>229に対して言ったんだが、自分にアンカかけてるわ。

とりあえず、超恥ずかしいミスをした。
1カ月はROMることにする。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:26 ID:LLaHce9J0: 何の役にも立たないウザイだけの糞コテだからNG推奨されてる　そんだけ
一旦糞コテ扱いになったら仮に正しい事言っても存在自体害悪扱いされてるから無価値
スレなんてそんなもんだ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:27 ID:oV305PYh0: βの時からアコプリスレを使ってきたけど>>108みたいなルールは昔から無いからただの嘘だよ
一時期MEのマナーや支援ステについて荒れた時に、MEと殴りのより有用な情報交換の場として紹介された時期があっただけで、
このスレで支援以外の話をしてはならないというルールはなかった。

その時荒らしてた連中は殴りとMEの話を書き込むなと言うこともあったから
ひょっとしたらエースは当時の荒らしの残党か荒らしの書込みを真に受けちゃった人なんじゃないか。
このスレは昔からアコプリ関連の総合掲示板です。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:30 ID:WemDwNWZ0: 何故か殴りとMEは隔離したがるやついたなｗ
騎士スレでも両手の話になるとすぐ別スレ池言うやついた
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:34 ID:oV305PYh0: >>234
分かる範囲で修正できるけど、昔の内容は削除しないほうが安全だよね？
R前とR後で分けて書けばいいかな。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:36 ID:0NI+Kp0i0: >>235
何故>>225じゃなくて複数の解釈を示した私に言うんだ。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:38 ID:/cZiAXQ70: >>239
今のｗｉｋｉをそのまま変更するなら

「R後に○○（旧仕様）から△□（R仕様）へ変更されました。」とか
履歴を残して行くのがいいんじゃないかな？
アサスレwikiが今そういう方法をとってるっぽい。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:43 ID:eZvoHaFh0: >>239
変更前を横線で消して、変更後をアカで書きなおすとか？
どちらにしても以前の情報は残しておいた方がいいと思うね
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:47 ID:YqSGlJph0: 簡単に簡潔にやるなら
旧仕様のページを複製→R仕様ページとして加筆する
後はトップにあるカトゴリー別のリンクをR仕様に書き換えるだけで終わり

この手間だけやれば旧仕様のページはリンクが存在しないだけで内部的には存在していることになる
で旧仕様のページはその作業が終わったあとに、管理人に凍結してもらえば二度と書き込めないので放置しとけばいい
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:49 ID:eROWCYP40: >>240
1.本人様だった
2.脊髄反射で突っかかった
3.話の流れが読めない残念な子だった
4.その他

まぁ犬に噛まれたとおもっときゃいいんじゃね？

新wiki作成旧情報載せたらのせたでわかりにくいとか読みづらいとか批判でそうだけどなｗ
ないならないで出るだろうけど
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:51 ID:0NI+Kp0i0: 過去の情報を参照にしたいという需要はあるだろうから残しておきたいけど
同一ページに残すのは見やすさという観点で反対。

現在の全ページをold/～って名前に変更して凍結とかの方がいいと思うんだけど、
ページ名変更は管理者以外できないようになってた。
ページ更新履歴の保存も考えるとページ複製もうれしくない。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 17:56 ID:/cZiAXQ70: >>243の方法が一番良いと思うんだけど
問題は管理人さんが生きてるのかどうか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 18:48 ID:1HXKFfCE0: xreaって何度も不正改竄されてる所だし、今のwiki凍結して移転できれば安全だと思うんだが
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 20:44 ID:ME4LadmM0: 流れ切って悪いんだけど、シレンって1でもあると便利？
アドラ無しMEABなんだけど丁度シレン1取れるまでJOBがあがったもんで悩んでる
JOBテーブルの関係上、シレン2とるJOBで成長がめっさ遅くなるから低Lvシレン役に立たないってなら木にでも振ろうかと考えてるんだが…
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 20:45 ID:ME4LadmM0: どうでもいいけどIDがMEだった嬉しい
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 20:57 ID:06j5nBSG0: シレン1って自分中心7x7だよ
ぶっちゃけ狭くて範囲LDとしてほとんど機能しない
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 21:01 ID:PpzoPepb0: >>249
よし
お前が勝者だ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 21:02 ID:/cZiAXQ70: MEABでLv5シレン持ちだけど、シレンLv1だと9*9セルなので
自分の前後左右に4セル四方が有効範囲で
Lv5だと17*17で自分の前後左右に8セル四方が有効範囲。

ほぼ隣接に近い状態に持ち込んでからシレンを使うならLv1でもOK
接敵される前（自分に向かってこられている状態）から詠唱開始しても
発動時に十分有効範囲なのがLv5（敵の足の速さにもよるけど）

MEスレのほうにシレン5の動画が上がってたので
参考にしてみたらいいかも。

アドラ無しMEABならシレン5、木5も取れるはずなので
最終的にはどちらも取ったほうがいいと思う。
木はそもそも1だと効果が薄いので使いにくいと思う。

自分の今のスキル構成は↓な感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnzxdAhEbclOqxqEyAaS1kBdnkbqnqpgNsUcY

スキルポイントは２余ってるけど、サクラに行く予定。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 21:45 ID:y+yNpRkN0: >243案なら、管理人の去就関係なく出来る
old/○○ でページを作って内部のリンクを直せば、最悪凍結しなくても影響ないはず
まあ、その場合はWiki管理人不在という、別の問題が浮上するわけだが

その昔、有志がME Wikiを移植したとき、一晩で移植完了してた覚えがあるので
やるならこの方法が一番早いだろう

問題は、この方法でいいのか？という事と、誰がやるか？という事だが
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 21:58 ID:ME4LadmM0: >>252
なるほど、やはり1では使いずらそうな感じですね…
現在JOB33でスキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnzxdAhEbnmoqxqEyAaScAkBdnkbdndn1cHcY
こんな感じ（余り6Pt）なので、必要200Mとか膨大な量になるJOB34→35までにとれて役立つならと思ってましたが…

とりあえず教えていただいた動画などを参考にもう少し考えてみますね、回答ありがとうでした
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 22:19 ID:dkBSqXpB0: wiki立てるとか言った人だけど、
rowiki.jpだと信用されないんじゃないかなぁと今更。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 22:19 ID:dkBSqXpB0: ×だと
○じゃないと
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 22:33 ID:0NI+Kp0i0: 一番重要なのは管理人がメンテナンスしてるかどうか。
つーか新Wiki立てるなら現管理人と連絡取れないのを確認してからじゃね？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 23:20 ID:BEhKxdN00: >>254
とりあえず、棚臨時にも入れるようにプラエ５にしたほうがいいかもね
ＭＥならＤＥＸも高いだろうから、シレンやサクラに伸ばすより木を５にしてしまった方がいいと思う
ＭＥで狩りつつ、気が向いた時に棚臨時というスタイルで上げるなら
プラエ５→エピクレ３or５→シレン５と伸ばしてＪＯＢ４５完成を狙ってもいいのでは？

シレンの詠唱と狩場の敵の構成を考えて決めるのが一番いいとは思う
ちなみに、上記のＪＯＢ４５で大体ベース１０５前後(棚基準)になるので、ここまで来ると生体3Fのカトリでも沈黙させられるようになるはず
そうなった場合には、シレンがあると狩場の幅が非常に広がるのは間違いない
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 23:34 ID:wiCHMIyD0: R化後の魔法職とのペア狩りは絶望的なのでしょうか？
99HIME(VIT50)と95HWです。
今までは名無し3階SGMEでペア狩りをしていました。
MEを打たないと火力不足のため2・3回SGを打っていました。
それでも少しずつ経験値が増えていたのでよかったです。、

R化後、SGが死亡してバンシーがいないときにはMSを打っているのですが、
落ちる場所が微妙だったりすると私が耐え切れずに死んでしまいます。
さらに闇服を着ていても不死化をするようで、不死化してしまうとそこで終わります。

ノーグ2や城も行ったのですがSGで凍りすぎてどうしようもありません。
仕方なくMEのソロ狩場でもあるニブルでMSME打ってます。
が、いまいち面白くありません。(昔の廃屋みたいな退屈さ)

他キャラやれ！ソロしてろ！はナシで、
ニブル・監獄以外でそれなりに楽しめる狩場はありますか？
ピラは尻がいる＆敵より人が多すぎだったので避けている感じです。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 23:39 ID:Jv8n9rCl0: HWならPD
終了
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 23:45 ID:BEhKxdN00: >>259
不死化対策にキュアフリー常備
それで名無しは問題なくなるはず

正直な話、ＭＡＴＫ公式が修正予定（時期未定）だからそれ次第で若干は変わってくるはず
あとは今度実装されるスカラベに期待するしか･･･
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 23:50 ID:++6lf8x00: >>259
ノーグ２でＳＧＬＯＶ割りはどうか…って、ＳＧＭＳ型じゃ無理か。

キュアフリー飲んで名無し３が良いんじゃないかな。

あとはＭＥはもう捨てて支援として割り切って、完全回避装備でトールペアとか、
人耐性装備で生体２Ｆとかはどうだろ。

そりゃ純支援に比べりゃ支援能力は落ちるだろうけど、
相方が固定ならば、純支援ではなくアナタを相方は必要してるのだろうから、
多少支援能力が落ちたところでどうってことないだろうさ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 23:52 ID:dEcKctWu0: MEABしてる人、結構プラエ５にしちゃってるんだろうか。
純支援ABがサクラ前提５まで振ってるから
もう一人のMEABも考えなしにプラエ５にしちゃったんだけど
少し前の書き込みで、プラエ１の人がクールタイム短いからどんどん使ってたって見て
減らしたくてキラキラしようか迷い中…。
でも棚臨時メインだから、５のままのほうがいいんだろうなぁと思うんだよね。
皆さんどう思いますかね！？
話題にもならないってことは、低レベルプラエは無しってことなんだろうか…。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/21 23:56 ID:sw0OAojj0: そもそも使用頻度高くないし
前衛が散らばる生体で多少保険になる程度
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 00:07 ID:uC4Tc1RH0: トールはどうよ
HWはjob70転職必須じゃないから
相談してWLになってさっさとリコグ取れば
SoDでカーサSG1確いける
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 00:07 ID:uC4Tc1RH0: おっと>>259あてです
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 00:12 ID:+3HreX/h0: 低レベルプラエなんてキリエ1連打してるだけと変わらんだろ
そんなもんCT短かったところで何に使うんだよ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 00:30 ID:uL3AFYdK0: 釣り４～５支援２の棚温とかだと、一度に釣りが帰ってきたときにレベル３くらいのプラエをかければ、防御回数ならばキリエ９相当のキリエを一度にかける事が出来るし、
こういう構成だとﾍﾞｰｽも結構ぐちゃぐちゃになるので、プラエで一瞬の時を稼いでＳＷサンクコルセオで立て直しも容易。
後は狩り場に付くまでの移動中とか、プラエ３を定期的にかけられるのでいろんな局面に対応できる。
プラエ１０だとクールタイムが長すぎて、この場合はちょっとな。

ギリギリの状況から一気に立て直しを安定しして図れるのが高レベルプラエだけど、低レベルでもそれなりに使い道はあると思うぜ。

まぁそれでも３は欲しいけど。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 01:39 ID:0a/ugOL10: ソロで使う分はともかく
PTで低レベルプラエ連打とかバリアHP以前にモーション取りすぎでウザイことこの上ないことになるから
なるべくやらんほうがいいぞ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 01:47 ID:uL3AFYdK0: あれ？俺って連打とか書いてる？
ちゃんといろんな局面に対応して、って書いてるけどなぁ。

てかプラエ１でも１３秒、３だと１９秒あるし、連打したくても出来んよｗ
出来てもしないけどね。

低レベルでも高レベルでも、状況に応じて使い分ければ良いって事で。

アクビ持ってなくてプラエの仕様をよくわかってないならごめんね。
271 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/22 01:47 ID:vSpoXXtp0: Wiki管理人名乗り出なさい
272 名前： ◆dUAqua/C.E 投稿日：10/09/22 01:51 ID:EqtqPEsj0: アコプリWiki管理人です。

Wiki運営については、当初から私自身は環境を提供し、内容は利用者に任せる、と
いう立場です。
R化に伴う対応についても、管理人しか出来ない部分（ページの凍結など）は
スレの総意として依頼頂ければ作業します。

何れにしましても、Wikiの方向性については、スレ住人(MEスレ含む)で
決定して頂くのが一番かと。
管理人は裏方ですので。

>253
管理出来なくなる場合は事前に報告します。
放置Wikiの恐ろしさを、アカハックが酷かった頃に嫌と言うほど経験してますし……

>255
もし新Wikiに移動となった場合、acopri.rowiki.jpをそちらに向ける事になるかと思います。
ドメイン管理は連絡会（弓手Wikiの人）管理ですので、そちらに依頼することになります。

>257
現在、Wiki管理としては、Spamの排除対策が主となってます。
（殆ど手が掛からない状態にしてますけど）
最近は減りましたが、中華のアタックと思われるものも時々あります。
botnet経由やVPN経由だと、結構対応が難しいです。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 01:56 ID:0a/ugOL10: >>270
いや、お前の話じゃなくてね
アンカーしなかった俺が悪いがいきなりファビョりだしてﾜﾛﾀｗ
274 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/22 02:56 ID:vSpoXXtp0: セキュリティーの管理以外はやらないと言う事か。
放置wikiにならないように引き続き裏方はやってもらおう。

現行の物は、更新がし難くく情報が古い。
肝心なのは記述してある内容。更新のし易さ。
スレの総意は
更新がしやすいように構成を変える。そうしない限りいつまでたっても古いまま。
という事になってる。
現行のwikiは凍結して、完全に新しいwikiにリニューアルをして
今の管理人に新しいwikiのセキュリティー管理をやってもらいましょうか。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 03:04 ID:82nW0Lw90: いつの間にかクソコテがスレの総意とやらを語っていた
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 03:04 ID:SYfrxJUJ0: エースは自分でスレ立てて、wiki作って賛同者募ってやってくれ
そろそろ本当にうざいわ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 03:06 ID:RnPCuo4h0: ほーらまたいちいち絡む馬鹿が湧いてきた
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 04:44 ID:AlgsogqX0: ちょっと本気で考えてるんだけどさ
仮に新wiki立ち上げてそれなりに充実させたら糞コテは文句無く黙るの？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 04:59 ID:kC2/assi0: なわけねーだろ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 05:52 ID:CRsNTLcI0: >>274
エースその口のきき方はないわ
管理をやってもらってる立場で失礼だろうが
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 06:48 ID:AlgsogqX0: >>274
現wikiの管理人に迷惑かけるまでもなく新wikiの管理は俺がやってやるから
取り合えずお前が黙る条件を列挙しれくれないか

・旧wikiの古い情報の削除または隔離
・ R化適応カテゴリ

他は？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 06:53 ID:CNS+vuOn0: 糞コテは無視しときゃ黙る
絡むな。ただのキチガイだ
283 名前：231 投稿日：10/09/22 07:52 ID:CSllhhm10: wikiを昨日更新しようとして内容を読み返していたんだけど、主にコメント欄の狩場情報などが古い感じだね。
モンクと亀島、やＧＸと城などの記述が多い。
スキルの仕様自体はちょっと読みにくいけどだいたい合ってるね。

wiki更新にあたっていくつか仕様を確認したいんだけど、誰か知ってたら教えてもらえないかな？

・キリエ
現在書かれている以下の内容に変化がないか？

現在の内容：
『回避･完全回避した攻撃は防御回数にカウントされない。
魔法は防御できないが、耐久力、防御回数は消費される。
ボルトやJTでは防御回数消費1回だが、WBなどは防御回数が複数回消費される。』

・インポジティオマヌス
現在の記述内容は正しい？
できればＲ化後の与ダメージ計算式で厳密に記述したい。

現在の内容：
『最低武器Atkおよび最高武器Atkを共に上昇させるスキル。素手にも有効。
　最高武器Atkは武器の表示Atk。
　最低武器AtkはDex * (80 + 武器Lv * 20) / 100
最終ダメージ = [{(基本Atk + 武器Atk * サイズ補正 + 過剰精錬ボーナス) * スキル補正} / 攻撃対象乗算Def - 攻撃対象減算Def + 精錬値攻撃力 + 各種修練スキル] * カード補正 * 属性補正
サイズ補正、敵Def補正、属性補正、カード補正を受ける（IM5にカード補正1.8倍と属性補正2倍を乗せるとダメージ+90）。
スキル攻撃にも乗る。
効果時間中に武器を持ち替えても効果が切れることは無い。
重複使用した場合には、レベルに関わらず後から掛けたほうが優先される。』

・レックスデビーナ
成功率の計算式にLv補正が入るはずで、Lv100を超えるとかなりの成功率になるはず。
新しい成功率の計算式を知っていたら教えてください。

現在の内容：
『成功率 ≒ 100 - (対象VIT + 対象LUK / 8) + (術者INT / 15) [%]
によって近似される（Acolyte Maniaxより引用）
持続時間 = [基本持続時間] * ((100 - 敵VIT) / 100) [sec]（Acolyte Maniaxより引用）』

もう出勤しないといけないので帰ったらまた続きを書きます。
284 名前：231 投稿日：10/09/22 09:05 ID:IfiZHNnC0: あと全体の構成も変えないといけないね。
マジwikiやアコマニさんのデザインが好きなんだけど、再現できる自信がない…

スキル説明は以下の4つの構成に書き直そうと思う。
概要:ゲーム内のスキル説明文、概念的な説明
仕様:スキル効果の数値的な説明。ダメージ計算式などを用いて。
評価:推奨取得レベル、重要度
コメント:主な使い方、関連情報、豆知識あれこれ

概要と仕様は議論の余地のない事実のみを記載する。
そうすることで大規模なスキル修正が無い限り変更の必要性がなくなるし、編集合戦も起こらない。
評価とコメントは狩場や新しい使い方などの変化に適応して随時修正されるもの。
主観が入る余地がある内容はこちらに書き込む。

こんな感じでどうだろう。
285 名前：259 投稿日：10/09/22 09:45 ID:+9RTACkG0: >>260
ニヨが出てきてから行ってないので行ってみることにします。

>>261
キュアフリーは不死化したら使うのですよね？
毎度毎度「回復しないいいいいい！！死んだ！！！｣となってから
不死化してたのかと気が付く次第でして。

いつ修正されるか？と待っているのはいつものことなので
修正に期待しつつ気をつけて自キャラ見ながら再チャレンジしてみます。

>>262
ノーグ大好きだったので、
ポイントを有り余らせていることですし、LOV取得も検討してもらってみます。
上にも書きましたが、もしかしてキュアフリーは飲んでいたら不死化しないとかだったりするのですか？！
それだったらうれしい。説明読み直してきます。

ME捨てるのは簡便でorz
私が月6回くらい(時間は1回30分～2時間)INの1DAYプレイヤー、
相方月1～2回(4～5時間)INの同じく1DAYプレイヤーなので
相方いないときにMEソロをしているので。

以前（亀島あたりで）純支援だったのですが、どうにも自分で攻撃できないのがもどかしく
ジュノーでスキル振り直しをしてからME支援をしてきました。

生体2はジョブおいしくなかった記憶ですが、数が増えたしそこそこ増えますかね。
転生前にもペアでよく行っていたので次回行ってみます。

>265
トールは昔トリオで行っていましたが、ペアではいったことありませんでした。
今も装備がないとつらいですよね？(ステ変更の予定はなしです))
残念ながら相方は70じゃないと転職しないといっていました。
私も70転職予定ですし(今69)、時間的に作り直しがきかないのでorz

皆様ありがとうございました。
とりあえずキュアフリーもって名無し行ったり、ピラや生体2の様子を見てみたりしつつ
なんとかがんばって先にジョブカンストさせてデスペナいたくなくしていきます。
ABになったらジュデックスとってノーグ2で氷を割るぜ！
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 10:00 ID:vU1HynkU0: Wikiの話はアプリコにスレあるし、そっちでやったらどうだろうか。
現Wiki立ち上げの時も使ってたスレだし、何より通常の話題と混ざると
どっちも見通しがよくない。

天ぷらBBS for てんぷら
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1081119337/l50

しかし現Wikiの立ち上げから、もう３年半なのか……
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 11:38 ID:+3HreX/h0: ちまちまと書き換えて無駄な労力使うより、さっさとコピー＆凍結した方がはえーだろ・・・
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 12:42 ID:eNAzawtiO: なんでアコプリスレは糞コテ荒らしをスルーできないの？

さっさとNGいれるなり触れる必要ない。
町の酔っ払いにわざわざ絡みにいくみたいなもんだよ？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 12:45 ID:GodSvlro0: 酔っ払いがいたらキュアだのリカバだのをかけてやらないとだめだろ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 12:47 ID:FJLqXI3j0: いっそのことアドラムスで
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 13:01 ID:E10yqe/40: 現管理人はもうここ見てなさそうだなぁ
無料レンタルは広告とかスパムがアレだしどうするよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 13:05 ID:NHciWW9g0: >>291
スレ内くらいよめよｋｓ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 13:24 ID:Pg2cIPmE0: >>160
なんでネクロｃはダメなん？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 13:27 ID:bUn44AKY0: 定石だからな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 13:29 ID:NHciWW9g0: >>293
ネクロマンサーカード
効果
杖の場合、INT+1　敵のMDEF2%無視
杖の場合、INT+1　敵のMDEF2%無視

つまりそういうこった
296 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/22 14:27 ID:vSpoXXtp0: wikiリニューアルの邪魔をするために文句ばかりいっている人はNG推奨
297 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/22 14:36 ID:vSpoXXtp0: >>281
OK。君にすべて任せた。頼んだぞ。
セキュリティーの管理は出来るのかい？
今までやってきた実績がある現管理人からきちっと引き継ぐように。
黙る条件は、新しく出来るwikiの出来次第で決まる。
要は、君の腕次第で決まる。期待してるぞ。

他の諸君、君達はID:AlgsogqX0に協力し新しいwikiをちゃんと作るようにな。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 14:50 ID:wbXVYFt/0: エース ◆IH9QhoIQXk
偽物なら下らないことしてねーで職探せ
本物ならトリかえんな。せっかくＮＧ登録したのにメンドクセー
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 14:59 ID:wssR4mtH0: まぁエースが黙るかはおいといて、
>>281が新WIKIの立ち上げやってくれるならありがたいな。

私は、WIKIの編集の仕方なんかはよくわからんが、
検証ぐらいならできるよ。なんの間違えかアンゼ１０とってしまった
から新WIKIできたら検証しにいくよ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 15:07 ID:GodSvlro0: 新着4

あぼ～ん
あぼ～ん
あぼ～ん
あぼ～ん
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 17:23 ID:VV0RroPj0: >>285
WL持ちの俺から言わせてもらうと、随分と甘えた事言ってるWizだな。
今HW95でJob70転職しかしたくない、しかもプレイ時間が月1～2回。
役立たず覚悟で棚行くか温お座り枠買うかしないと、年単位でかかるよ

Job70で転職は確かに理想中の理想だが、自分の狩り時給と経験テーブル見て
Job70転職が時間的に可能なのかどうかを良く考えさせろ。おそらく絶望的な時間出るだろ。

HiMEはソロニブルも出来たしまだ見れる時間だと思う。

ちなみにHiWizのSGじゃ今だといくら氷割ってもノーグ2のmob減らないよ（特に馬絶望）
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 18:13 ID:I4Vh2VMC0: まあ現実的に見れば>>301の言うとおりだなぁ
だがゲームを楽しむっていう観点で見れば、この人の場合はHiWIZでも
一緒に狩りに行って楽しければいいんじゃないかと思う

なんとか一緒に遊べる狩り場を探してあげられればいいんだがね
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 18:24 ID:9HwMphzL0: >>111だが
やっとこ+6ネメシスが出来たので、今からニブルに挑戦してみる
Lv88で何処まで通用するか…
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 18:54 ID:/J8hdnGA0: エースさんにお聞きしたいんですが
エースさんが考える純支援のステ及びスキル振りの最適解はどんな感じでしょうか？
また、参考にしたいのでエースさんのステスキル装備等も教えて頂けたら幸いです。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 19:01 ID:1NOfiZZa0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 20:03 ID:xtrqnNcX0: 寂しさを埋めるためにスレ荒らすわけか
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 20:31 ID:b1TIqxoQ0: ここのやつらはかまってくれるからな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 20:38 ID:y10k7GHC0: 注意した奴が叩かれる慈愛に満ちたスレだよな
309 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/22 20:59 ID:vSpoXXtp0: >>304
chaos鯖限定の最適解は前スレ>>846>>848と同意
シレン5は必須以外は同意
臨公にPDニヨ、竜温、棚があれば育成に困ることはない。
竜ニヨ中レベル帯中支援参加は最速。
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdAwkdAhEbnmoqnqEInafcAkBabkbqsrCgSsUcY

ステはI>V>D
I極or100(メディタ10) D60 残りV

装備はフェンクリ、治癒杖、プエンテ、竜盾、天使盾。
その他、Int120補正、HP,SP底上げ装備
これだけあればABになれる。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 21:15 ID:Gq4Ox8G60: ニブルで狩ってたら追加オーダー処理してる間にグリードでドロップ持っていかれたで・・・

あそこにいる蟹マナー悪すぎだろ・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 21:19 ID:1NOfiZZa0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 21:22 ID:eMlOH4X20: >310
板違いって、略してイタチって言うらしいぜ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 21:49 ID:pNvs3A9gO: chaos鯖限定のエース型とかそれこそblogものだろ…
もう駄目だこのスレは
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 21:52 ID:VwPEQAFE0: Lv75の素MEプリですが、この程度のレベルでもニブルである程度効率よく狩れるでしょうか？
一応スピリンは持っています。
装備はしょぼいですが、以下のような感じです。

頭：魔目
中段：無し
下段：忍巻物
鎧：+4ロリルリ刺しセイント
盾：+4ﾎﾄﾞﾚﾑ刺しシルバーガード
靴：+4ヴィダルのﾌﾞｰﾂ
肩：+4レイドフード
アクセ：スピリンとニンブル⇔フェンクリ
杖：+7治癒杖

ダメそうならまだまだ沈没船で頑張ろうかと
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 21:56 ID:eMlOH4X20: 死んでもいいレベルなんだし、一度狩りにいっていみればいいんじゃないかー
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 22:00 ID:pBYb3SjU0: >>314
Lvと杖が厳しい、今の1枚のINT値はわからないけどINT100↑の+4DXでなんとか狩になるぐらいだと思う
未転成だと杖のMATK的に考えて茨がもてない以上DX一択になるから、ある程度の耐久力がないとキツイ

いちいち少量からバックサンクしてると追加オーダーにつぶされそうだし、昔から言われてるけどMEで狩れるのは80中盤～後半からだから
それまでは引き続き沈没船なり臨時なりTU3なり他の方法をお勧めする
317 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/22 22:10 ID:vSpoXXtp0: >>313
過疎鯖は純支援育成不可だからとソロ育成ばかり推奨するな。
過疎鯖はTUソロ、MEソロ、殴り、ABのソロスキル推奨なのか？

過疎鯖はSpP職に転向をお薦めする
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 22:14 ID:BASZq2yK0: まあ今はだいぶニブルの敷居下がってるからなあ。
俺は転生だけどLv70からいけたよ。

杖：+4DX
頭：黒蛇王帽子
中段下段：なし
鎧：ロリセイント
肩：ヴァーリ
靴：ヴィダル
アクセ：スピリン+パピヨンクリップ⇔クリップ

超適当装備だけど過剰に溜め込まなければ普通にいけた。バックサンクなんぞ一回も使ってない（やばいときは魚）。一瞬でLv80になったわ。
込みでInt100とHP4000とDex70くらい？あれば狩になる。素プリだとHPが低いのがつらいかな？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 22:16 ID:+9RTACkG0: >301
HW＆HP転生でも4年？5年かかってるので別に何年かかっても気にはしていません。
RO終わってしまったらそれはそれで間に合わなかったかーという感じです。

が、やはり監獄・ニブルだとだんだんお互いふざけてしまう（2人で殴りだしたりします）ので
遊んでる分には楽しいのですが、いつかは3次になれたらいいなという思いもあるので
経験値も増えればなーと思う次第でした。
以前の名無しのように気軽に遊びに行けるような狩場はないかな
と思いまして質問させて頂きました。

自分が今job69～70のニブルソロでヒーコラ言っているので
相方のピンギと監獄の往復では、ものすごい時間がかかるであろうことは分かっています。
少ないIN時間でせっかく一緒に遊んでいるので、
どこか楽しめるような狩場が出てくることを期待していますorz

ノーグの馬は以前からMEで退治していました。
竜とかサソリがなんとかなって欲しいです…。城のレイドも同じく。

>>302
レベル上げをしたい！！という気持ちもありますが
今までのようにペアでうろうろと狩りが成立すればいいなーと思っています。

自分だけならソロでうろうろできるのですが、ペアでうろつけなくなったのがどうにもこうにも。
別キャラ作れば一緒に遊べるじゃん！と思うのですが
αから？魔法職しか続けられてない人なので、流行の効率出る職でなくても
今使ってるキャラ以外に興味がない模様です。

お二方ともありがとうございました。
色々彷徨ってきます。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 22:23 ID:VwPEQAFE0: >>316
失礼しました。自分のステを入れてないとは・・・・
INTは素で93（job50時に支援込で120にしてます）
残りは全部DEXです。
DXは+4でしたら1Mしないので買えます。

>>318
MHPがかなり厳しいかもしれません。
確かダブルバッチで3k程度だったので、両方はずして2.2kです。
DEXは今支援補正込で60です。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 22:41 ID:eMlOH4X20: DXは悪魔耐性もあるし、レイド肩もあるなら楽勝なんじゃないか？
もうニブルいっちゃったかもだけど、狩りの感想よろしくー
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 22:48 ID:pNvs3A9gO: エースの本性ワロタｗｗｗ過疎鯖はspP転職してろってかｗｗｗじゃあwikiいらんやん
過疎はプリせずに効率職しろってか情報交換する場所で他職しろとか本末転倒だろ!!!
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 22:54 ID:eMlOH4X20: >322
コテハン君はスルーされるのが一番プライドは傷つくんだよ・・・
ってか、コテハン君の自演っすか？
324 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/22 23:05 ID:vSpoXXtp0: >>322
wikiが古いから過疎鯖で少数や大人数狩りが流行らないんだよ
情報さえあれば大手ギルドがないような過疎鯖でもやってみようと試みる人が増える
ソロ育成しかしないのであれば支援職の育成はまぞいぞ。
MEばかりやってたら青j代がもったいない　
通算したら莫大な金額になるぞ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:12 ID:huwIPb+60: やっぱりクソコテの自演か
326 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/22 23:14 ID:vSpoXXtp0: 過疎鯖は2PCでSpP職のお座り育成が良さそうだな。
ニブルでME敷いてズガガガガガやってたらABになるまでに相当の月日が流れる。
素プリ、廃プリで遊びたいのかな。ABになるのは効率厨ってことか。その考えはずれてる。
MEだと青J代で資産も尽きる。装備も揃わない。
金策キャラ必須じゃないか。

SpPが効率職ではなくてその他が非効率職。
今現在、一番強い職をPTに取り込んで臨公で育成するのが支援職で遊ぶゲームなのだ。
過疎鯖の非効率を基準にまぞい情報を周知させるな。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:20 ID:82nW0Lw90: つまりMEABで金稼いでハンターで浪費してる俺はエース的には存在しない人間
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:21 ID:YIgho9EF0: >Jane Styleを使ってる人で特定の人物の書き込みを見たくない人へ
>◆以降を選択→右クリック→NG処理→NGNameに追加
>これであぼーん表示で見なくて済む（青文字のあぼーんにカーソル合わせると内容は見れる）
>
>あぼーんの字すら見たくない人へ
>ツールを選択→設定を選択→機能の所にあるあぼーんを選択→下の欄の透明あぼーんにチェック→◆以降をコピー→右クリック→NG処理→NGNameに追加
>これであぼーんの字すら見えなくなる
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:21 ID:YIgho9EF0: >Jane Styleを使ってる人で特定の人物の書き込みを見たくない人へ
>◆以降を選択→右クリック→NG処理→NGNameに追加
>これであぼーん表示で見なくて済む（青文字のあぼーんにカーソル合わせると内容は見れる）
>
>あぼーんの字すら見たくない人へ
>ツールを選択→設定を選択→機能の所にあるあぼーんを選択→下の欄の透明あぼーんにチェック→◆以降をコピー→右クリック→NG処理→NGNameに追加
>これであぼーんの字すら見えなくなる
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:21 ID:YIgho9EF0: >Jane Styleを使ってる人で特定の人物の書き込みを見たくない人へ
>◆以降を選択→右クリック→NG処理→NGNameに追加
>これであぼーん表示で見なくて済む（青文字のあぼーんにカーソル合わせると内容は見れる）
>
>あぼーんの字すら見たくない人へ
>ツールを選択→設定を選択→機能の所にあるあぼーんを選択→下の欄の透明あぼーんにチェック→◆以降をコピー→右クリック→NG処理→NGNameに追加
>これであぼーんの字すら見えなくなる
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:23 ID:jqRdLO+Y0: せっかくコテの名前も呼び名もNGに入れたってのに。
次は「コテ」、「糞コテ」あたりも入れにゃならんのか。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:24 ID:umnkkJ8/0: 知り合いが+9DXを自慢してきてウザイって愚痴

MEするにしても、最小ダメと最高ダメがこれだけ開いてると、+4と+9の差ってあまりないようなきもするのだけど・・・
やっぱり+9って必要なものなのかな？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:24 ID:HX/QE6eG0: 推奨NGネーム　(^ー^*)ノ～さん
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:28 ID:jqRdLO+Y0: 1以外まっさらになるわｗｗｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:29 ID:82nW0Lw90: >>332
そんだけ過剰すりゃINT+20分くらいの価値はある
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:32 ID:BASZq2yK0: DX+4と+9に差があるのは確か。シミュったけどME平均ダメージがステによっちゃあInt+20じゃすまないくらい変わる。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:33 ID:jqRdLO+Y0: >>332
とはいっても+4と比べるからであって、+7と+9比べたらそこまで違いはないと思われ
コストと威力を考えたら、+4から上を狙うなら+6～7辺りがいいところじゃないか
高ければ高いほどいいのは間違いないけど、そこまで行くとアガヴ鎧等でブーストしてナンボ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:36 ID:umnkkJ8/0: 武器の過剰精錬は結構大きな差がでるのですね・・・
目に見えて差がでるのなら、自慢されてもしかたがない！

とりあえず+6目指してみようかとおもいまス
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/22 23:40 ID:/z3Z1YC50: 全ての住人へ

すべての住人にわかってほしいエースをめんどうだと思わないで
エースはなんで不機嫌になるか考えたことある？考えたことないでしょ？
エースはなんでいじけると思う？エースはなんで…喧嘩ごしだと思う？
そのとき住人は気付かなきゃいけないエースは気付いてほしいんだよ心配してほしいんだよ
それを気付いて慰めたり謝ったり住人は守ってあげなきゃいけない生きものなんだ
エースは嘘つきだよその嘘もわかってあげなきゃいけない
エースはすぐに“だと思う”とか“わかった”とかいうでしょ？
全部嘘。本当はわかってないの。本当は理解してないの。理解しようと思わないの
こんな生きものなのエースっていうのはそこを住人はめんどくさがっちゃいけないの
エースは何も考えてなさそうだけどすごく考えてる。
相手の様子だっていつも考えてるのエースは心配性なの
すごくうるさいでしょ？とくにWikiが関わったことだと
口うるさいんじゃない心配してるの
信じろっていうでしょ？わかってるエースは信じてるの
住人は短気になっちゃだめなのめんどくさがっちゃだめエースは傷つきやすいの
よく支援の型だしたりしつこく聞いたりするでしょ？
そのときにあいまいじゃだめなの間違ってるなら間違ってると。エース型を推奨しているのは強くおまえだけだと
エースが納得するまでいってあげなきゃいけない
たったひとことで不安になったり安心できたりするの
まとはずれっていわれたときなんとしてでも理由をきいて
誤解があったりあなた自身が変わらなきゃいけないこともあるかもしれないから
本当にうざくてまとはずれで書き込みすんなってもしこんな理由だったらあなたならどうする？
だったらいいじゃんじゃだめなのそのダメな理由を考えて改善して安心させてあげなきゃ
住人は大変だと思う。でもね、考えてほしいことだしわかってほしいとこなんだ
あなたのたったひとことやちょっとした行動で変わるかもしれない、いや変わるんだよ
おせっかいすぎていいの考えすぎていいの
お願いだから…エースだけをみてエースだけを考えてエースだけ…
340 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 00:02 ID:GTZnL5ET0: >>339
昔の話がだいぶまざってる。
数年前はブランク明けでR化前の知識が足りなかった。
今はもう名実共にエースだ。

そんなことより、昨日あたりから
ヒール量が100ほどあがった感じがするが改修きた？？？
若干増えてるような気がする。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 00:23 ID:wRrxHrw80: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 00:29 ID:YztLXdzv0: >>338です

ＤＸ買い込んできました！今から精錬してきます！！
600ｋで1本
700ｋで6本

+8一本はできるかも？？
逝ってきます
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 00:30 ID:b0FZo7pe0: ＞なるほど。そういうことか。
しょうがないにゃあ…
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 00:38 ID:opMhsKyp0: >>339
よくあの長いの改変できたな・・・
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 00:40 ID:YztLXdzv0: ＤＸとか+4で十分っすよｗｗｗｗｗＷｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 02:06 ID:1M3FD87i0: >>345
まぁなんだ…世の中には濃縮オリというものもあってだな。

それは冗談として、安い時代に+7くらいにした物好きはそれなりにいるものだよ
そういう連中がMEに飽きて手放した品が流通する事もある
それを考えると下手に叩かずにその資金で募集するのも手だな。

ちなみに私の鯖だと+7が7M前後でたまに露店に並んでるぞ。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 02:46 ID:YR2qfHzV0: 過剰DX強いけど、ニブルで狩る分には+4で問題ないからな、実際
魔法職は本当に狩場に振り回される
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 06:29 ID:JAbempWy0: SNSで棚臨でアスムしないからってABを晒してるやつがいたけどどうなのよ
釣りの足が止まるタイミングでプラエするのは問題だとしても
アスムの方がキリエよりいいみたいな書き方してるのはよくわからん
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 06:45 ID:QMzo86EE0: >>309
まずはその臨時に参加する方法を教えてくれないか
そりゃ参加できる前提ならいくらでも理想像は語れるが
いくらステ装備が揃っていて金があっても参加にこぎつけない

身内で適当に集めて足りない職を臨時で補ってるケースがほとんどで
支援枠は既に埋まってるのが現状
かろうじて参加できるPDでも待ち時間や金銭を考えればソロMEしてた方がマシなレベルで
そもそもトレイン養殖の肩を担ぐようなマネはしたくない

Chaosでは枠売りがあると言えど結局「身内枠」でしかないし
お座りしようにも「ちょっと待ってね」と言われ
待たされたあげく「ごめん売れちゃった＾＾；」と言われる始末

ABでさえあぶれてるのに素プリHPが募集しようものなら放置プレイにしかならんし
実際に参加できて経験値吸えてる奴がいたらアドバイス欲しいわ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 07:14 ID:Z8GguGQW0: また蒸し返すのかよｗ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 07:23 ID:MqhZ4GXX0: ぶっちゃけMEってオワタDrop狩場やDrop無視しないかぎり金銭効率は良好だよな
まあ豆葱とかグリードさんとかRDOBとかには負けるけどさ(なんで「高い」とは書かない)
白Pのみまくるか名無し以下の場所ならきついけど、他ならとんとんとふえてく
消耗品10ｋの収集品200kと、消耗品50kの収集品300kなら後者のほうが利率たかいべ
まあもうちっと収集品売りのお値段高いけどさ、MEって

あと正直最近空き瓶高いんで、使う個数こそ塩水のほうが少ないのに、
MEに比べて気軽にぶちまけれないうちの鯖の空き瓶露店数
空き瓶集めに他キャラ動かす分プリに費やせる時間が減るんで、
棚にでもいけないかぎりMEのほうがいいなと個人的にはおもった

MEじゃなくてTU、だったら金銭面云々ってところは同意
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 07:33 ID:MqhZ4GXX0: ちなみに損得勘定について、サラマイン常用もこれに含まれる
一時間狩をしても(3k×7=21k)、殲滅が早くなる分倒せる敵も増え拾えるDropも増える
ついでにしおれないバラのDrop率が平均0.5本分以上増えるなら、常用したほうがむしろ金銭が増える計算になる

つーわけでみなさん私の露店からもサラマインさん購入してくださいおねがいします
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 07:56 ID:FEceHGiZ0: 支援スレは初めて見にきたんだけど、過疎鯖と過密鯖でかなり状況が違うんだな。

生体について聞きたかったんだけど、諸兄達のサーバではもしかして生体臨時なんてないのかな？
Baseあがるごとにどのぐらいカトリの沈黙率上がるか聞きたかったんだけど・・・。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 08:32 ID:bm09y+T70: 生体臨時いくけど、104でたまに沈黙しだして
107か8だったかなそれくらいでほぼ沈黙
まぁ、そのくらいになるとカトリジョークで凍るからあんま関係ないけどね
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 09:17 ID:2uFRgR1g0: >>353
丁度そのような話題が雷鳥スレで最近あったんだぜ
計算式あるから見てくるといいよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 09:26 ID:dXEGmS6r0: >>314
未転生そのレベルそのステその装備だと5体でだいたい持ち替えME詠唱～ディレイ終了まででHPを10割ちょっとを持って行かれると思っていいよ
回復連打でなら狩れるしロリヒールは期待すると発動しなくて死ぬ
魚レベルをギリギリになってから食べ始めると回復よりダメージが大きくて死ぬことがある
死んでも余裕でプラスですって感じかな

装備は他の人が言ってる通りDXが必要かと
357 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 09:36 ID:GTZnL5ET0: >>349
身内以外で臨時に入る場合はチャットが立った瞬間を狙ってます。
棚も竜も支援枠は数分以内に埋まる。椅子取りゲームになっています。
拳が一人で全枠を募集していることもあります。
たまに南を見るのではなくて南に長い時間いることが必要です。
同じ人とよく臨公で一緒になれば大きなギルドに入るのを誘われたりします。
募集枠のメインキャラを自分で作るという手もあります。
私は身内枠以外でも素プリで竜温に参加したこともあります。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 10:05 ID:ClvNU+Tb0: もう隔離スレとか作った方がいいんじゃねぇ？ってレベルだなコレｗ
359 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 10:21 ID:GTZnL5ET0: MEソロ話の方がいらねー
過疎鯖、過密鯖問わずやりやすい少数ペアの支援の話ならまだしも
完全ソロ育成の話はどうでもいい
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 10:46 ID:uM5Dirbx0: 治癒じゃあ辛いだろうな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 10:49 ID:YztLXdzv0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:07 ID:6fxjf6mk0: エース氏、まずは他人否定するコメントを止めなさい。
空気を読みなさい。
ある意味、支援にとって一番大事なPTスキルは空気を読むことです。

PTの話をしたいのなら、そういった話題を自分から提供しなさい。
そして、コテハンを止めなさい。

あなたは>>23のような敵意丸出しな発言を繰り返していますね。
あなたのそういった発言を嫌い、NGワードにしている人もいます。
あなたの書き込みを見るだけで嫌悪感を抱く人もいます。

コテハンをやめて、一から出直すなさい。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:09 ID:6fxjf6mk0: 出直すなさい。×
出直しなさい。○
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:13 ID:ClvNU+Tb0: >>362
まず御前が空気よめよ
せっかくNGつっこんでんのにコテはずしたら意味ねーだろうがｋｓ

>>1
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:14 ID:2vXh5JgD0: >Jane Styleを使ってる人で特定の人物の書き込みを見たくない人へ
>◆以降を選択→右クリック→NG処理→NGNameに追加
>これであぼーん表示で見なくて済む（青文字のあぼーんにカーソル合わせると内容は見れる）
>
>あぼーんの字すら見たくない人へ
>ツールを選択→設定を選択→機能の所にあるあぼーんを選択→下の欄の透明あぼーんにチェック→◆以降をコピー→右クリック→NG処理→NGNameに追加
>これであぼーんの字すら見えなくなる
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:16 ID:EXxfTS/m0: >>362
そのセリフ、そのまま自分に当てはまることに気づいた方がいい。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:26 ID:7/VmcVFc0: エースはNGしときゃ害無いけど>>362みたいな空気読めないバカが一番タチ悪いな。
お前もコテハンにしてくれ。まとめてＮＧにできるから
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:27 ID:EYTS3YBx0: >>172がテンプレに入る日は近いかも知れない
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:40 ID:dXEGmS6r0: そろそろバカ(エース)に構うバカを触る奴もバカ扱いだからな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:40 ID:eWTyAY4J0: 昨夜、DX精錬で爆死したけど、
今朝方、一本だけ購入したDXを精錬したら+8までいけちゃった・・・
お昼時のホルグレンはマジすげーっス！

+4のときにくらべて、ヒール量も大分増えたような気がしないでも
MATK修正でどうなるかわからないけど、それまでのつかのまの優越感を味わっておきまス
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:46 ID:+m5xLzRD0: ◆IH9QhoIQXk ◆IH9QhoIQXk ◆IH9QhoIQXk
◆IH9QhoIQXk ◆IH9QhoIQXk ◆IH9QhoIQXk
◆IH9QhoIQXk ◆IH9QhoIQXk ◆IH9QhoIQXk
◆IH9QhoIQXk ◆IH9QhoIQXk ◆IH9QhoIQXk
◆IH9QhoIQXk ◆IH9QhoIQXk ◆IH9QhoIQXk

さっさと黙ってこれをコピーしてNG指定しろ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:49 ID:MqhZ4GXX0: 流れを支援の話にしようにも、これといったネタがないからなぁ
スカラベも妄想乙の段階だし

とりあえず叩き台
村正LKとペアしてるんだが、支援HP殴りHP共に組んでも、旧狩場は4Mってところで頭打ちなんだよなぁ
狩場のランクあげようにもその村正は+10村以外の高級装備(うあーとか)もないんで、
リヒ以降の狩場はほとんどいけれないんだよなぁ…
Agi前衛と組んでる紳士淑女とコテハンのみんなは普段どこでどのくらい狩れてる？

ちなみにこちらはニブル村谷・城2騎士団1－2・名無し地上と1－2・後たまに伊豆5・ジュピロス2
どこも大体3.5～4.2M
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:51 ID:KKAE+xGBO: ペア小数自体減ってるのに一回過疎鯖でも見ていったら？ｗ
見ても理解できんかｗｗｗ全員が2PCでもないのにね
過疎鯖どうでもいい、過密鯖推奨^^v そんなwiki作れば嘘wikiって言うわ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:54 ID:GvBKRmqs0: Agi前衛云々ってより、ペアトリオ自体が今の狩場やボーナス仕様じゃ頭打ちだからな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:55 ID:eWTyAY4J0: >>372
生体03とかどうだろう
カトリ以外はLDがほぼ確実に効くし、LDさせきいてしまえば爆裂もないんで楽勝っぽい

・・・ってここまで書いて気がついた。カトリがどうしようもないのか・・・
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 11:56 ID:XGx2FeP+0: >>372
あんまり計ってないんだけど、ニアでいっつもペアやってます。
3匹以上いたらすぐにSWかけてキリエつけとけば何とかなるし、ペコは突っ込みすぎることが多いのでそこら辺は初め慣れる為に何回か死んでもらう羽目になるかもしれませんが。
後SPP持ち替え用武器でもあればLAとあわせて安定して行けるかと思います
大体青石が30分５０前後位消費程度なんで十分金銭的にも美味しくJOBも美味しいので何時もここですね
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 12:03 ID:dXEGmS6r0: >>372
うあーないなら取りに行けばいいじゃない
378 名前：376 投稿日：10/09/23 12:07 ID:XGx2FeP+0: 追記で一応3匹ってのは天使シリーズの事で深淵は見た瞬間LAをかけて即殺でほぼ頭数には入れません。
ただでさえFLEE減少が痛いのでそこの部分のLAだけは確実に、キリエは手が空いたらいつでもかけ直す。
少しでもダメージうけて敵が3以上いたらSWをすぐだす。どう考えても多いときは足元SWをひたすら連打or打ち合わせできてるなら飛び
ちなみにウアーCが無いときはLKには白P叩いてもらってました。じゃないと間に合わないんで
慣れてもMHぶつかるスリルがある狩場なので飽きません
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 12:17 ID:5X4VOTgn0: AgiRKにこっちの2PCで民出して、中の人同士はペアで(民は別PT)狭間3行ってるけど教範未使用でベース14M/ジョブ26M前後くらい
ただ相手の装備はアリス盾とかアチャ挿し狩槍にWスイーツ呪い手のはずで、しかもSpP狩りなのであんまり参考にならないかも

奴はAgiだから必要ないと思っていけどウアーを手に入れてから世界が変わったとか何とかしょっちゅう言ってるので、
他の人も書いているように二人で氷Dに籠もってウアーを出してきたらどうかな？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 12:19 ID:GvBKRmqs0: Wウアーは剣士系持つと神器Lvよ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 12:32 ID:MqhZ4GXX0: よく考えたらLvとか書いてなかった。80代後半ってところ

>>373
うちの鯖も過疎です。ただの相方です
>>374
共闘がひどい分、まだトリオのほうがマシですよね。それでも微妙ですが
>>375
レベルが90超えるなり何なりしたらチャレンジしてみます
……カトリは……フムン
>>376
ニアは行ってみたいんですけど、どちらも嘆きもってないんですよね
他のソロ軍団なりのWPに便乗できればいいんですが、過疎故中々
>>377
とったウアーをその日のうちに売られて尻尾にされた悲しみ

皆さん色々ありがとうございました
……次の話題なんてなかった
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 13:20 ID:XGx2FeP+0: 嘆き、とろうしたら2日あればとれるよ
こっちもWG1の過疎鯖で最近取ったけどそんなもんでいけたし。
相方ならとりあえず一人クリアーさせたら良いって思うやりかたで回せば簡単に終わるとおもう
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 13:45 ID:eWTyAY4J0: 魔王の嘆き・・・店売りできちゃうから注意・・・なん・・・だぜ・・・
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 13:52 ID:OTjfJFtfO: 矢・・に・・しちまっ・・・た・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 14:02 ID:Ox10zq+H0: エースは護符バグでさっさと150にしろよ＾＾
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 14:04 ID:9ucKB4iQ0: >>384
申し訳ないが笑った
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 14:46 ID:UMEb8vG70: 相方とペア狩りばかりする騎士は装備が揃わないから効率出ないんだよなぁ
388 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 15:13 ID:GTZnL5ET0: >>385
意図的にバグを利用して育成するとアカウント停止処分になるぞ
バグはがんほーに報告すること
ユーザーに検証させてバグを修正している商売も変だけどな
その分、ユーザー好みの仕様にバランス調整もしてもらわないとな
君達、不満に思っていることはガンホーにどんどんいったほうがいいぞ
ヒール量が少ないとかPTでいける狩場が少ないとかアスムが弱すぎ等。
389 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 15:16 ID:GTZnL5ET0: >>373
新しいwikiに期待しろ。
誰かが本気で作ってくれてる。現管理者とも連携がとれてる。
新しい時代が動き出してる。
残念ながら私は手伝ったらダメらしい。黙ってたらいいらしい。

アスムが高性能のときにトールペアが流行ってただろ。
あのようなペア狩りが出てくるかもしれないだろ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 15:27 ID:cJ30467V0: >黙ってたらいいらしい。
いい加減このスレでも黙れよ空気読めよ
391 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 15:42 ID:GTZnL5ET0: >>390
だから、それは君自身のことだぞ。

煽ろう煽ろうとする人が作っている荒らしの空気だろう
普段から煽るために書き込みをしている人がコテという分かりやすい対象に集中しているため炙り出されている。
この際、煽るために書き込みをしている人をアク禁にすべきではないかと思う。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 15:42 ID:lIiUYnwV0: >>390
専ブラ使ってんなら何で糞コテNG程度のことしないの？
最近のログすら読まないの？馬鹿なの？死ぬの？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 15:50 ID:Z8GguGQW0: >>390
触るなら安価しろ
専ブラ使ってる割に連鎖あぼーん知らないのが多すぎる
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 15:51 ID:ClvNU+Tb0: まぁ実際NGしないで構っちゃう君のせいで無限ループになってるよなｗ
NGWordとNGNameに突っ込むだけですっきりするのにね
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 16:03 ID:diNAuvFF0: 専用ブラ・・・ｷｬｯ///
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 16:54 ID:KBSfapUJ0: いくら放置したって永久アアク禁になるわけでもないから叩いたほうがまだいいわ。
特アと同じ、ほっとくとつけあがる
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 17:10 ID:GTZnL5ET0: NGにしろNGにしろ無駄な書き込みが多い
398 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 17:57 ID:GTZnL5ET0: >>349
現に今なんか
竜温　中支援70-81等1時間くらい募集されてるぞ
誰も来ない感じ
スキルとか装備がないからかな

349のはいつの話だ？R化直後の話かちゃんと南を見てないかだな
最近は支援が来ないってよく聞くぞ
399 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 18:02 ID:GTZnL5ET0: >>349
ID:QMzo86EE0竜温いけ。
一度参加したらすぐにレベル90だ
時給50mが2セットで100Mの経験値が君を待っている
さっさと参加しろ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:09 ID:gR+QtJ020: 全ての住人へ

すべての住人にわかってほしいエ○スをめんどうだと思わないで
エー○はなんで不機嫌になるか考えたことある？考えたことないでしょ？
○ースはなんでいじけると思う？エ○スはなんで…喧嘩ごしだと思う？
そのとき住人は気付かなきゃいけないエー○は気付いてほしいんだよ心配してほしいんだよ
それを気付いて慰めたり謝ったり住人は守ってあげなきゃいけない生きものなんだ
○ースは嘘つきだよその嘘もわかってあげなきゃいけない
エ○スはすぐに“私が正しい”とか“ソロはマゾイ”とかいうでしょ？
全部嘘。本当はわかってないの。本当は理解してないの。理解しようと思わないの
こんな生きものなのエー○っていうのはそこを住人はめんどくさがっちゃいけないの
○ースは何も考えてなさそうだけどすごく考えてる。
相手の様子だっていつも考えてるのエ○スは心配性なの
すごくうるさいでしょ？とくにWikiが関わったことだと
口うるさいんじゃない心配してるの
信じろっていうでしょ？わかってるエー○は信じてるの
住人は短気になっちゃだめなのめんどくさがっちゃだめ○ースは傷つきやすいの
よく支援の型だしたりしつこく聞いたりするでしょ？
そのときにあいまいじゃだめなの間違ってるなら間違ってると。エ○ス型を推奨しているのは強くおまえだけだと
エー○が納得するまでいってあげなきゃいけない
たったひとことで不安になったり安心できたりするの
まとはずれっていわれたときなんとしてでも理由をきいて
誤解があったりあなた自身が変わらなきゃいけないこともあるかもしれないから
本当にうざくてまとはずれで書き込みすんなってもしこんな理由だったらあなたならどうする？
だったらいいじゃんじゃだめなのそのダメな理由を考えて改善して安心させてあげなきゃ
住人は大変だと思う。でもね、考えてほしいことだしわかってほしいとこなんだ
あなたのたったひとことやちょっとした行動で変わるかもしれない、いや変わるんだよ
おせっかいすぎていいの考えすぎていいの
お願いだから…○ースだけをみてエ○スだけを考えてエー○だけ…
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:17 ID:xqkhV6kI0: クソコテの本性

23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:18 ID:xW8DHVIi0: エースさんってどこ鯖だっけ？
403 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 18:23 ID:GTZnL5ET0: >>402
chaosです。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:28 ID:xW8DHVIi0: ありがとう
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:29 ID:XGx2FeP+0: あぼーんだらけなのですが、こんな酷かったですっけ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:37 ID:YDm6BiE+0: 透明あぼんにしとけば何も見えない
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:39 ID:UdUjmU6x0: >>401
他ゲームやってると
これほど冷遇された回復職も無いなと思う
PTも戦闘っていうかタダの仕事だし
掲示板ぐらい集まって話してもバチは当たらんだろ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:48 ID:xqkhV6kI0: 基本、テンプレート通りに動くのが最高の支援で、好まれるわけだし
支援を極める＝テンプレートを極めるってとこになるのかな

あと、PTの空気を読んで、コミニケーションスキルを発揮するのは重要だね
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:49 ID:jrxlO8M70: ちょうど温竜の話になっているの便乗して。
もう自分じゃどうしていいか判断付かないので先輩方の意見をお聞きしたい。

事案：温竜PTに入るためだけに97歳50%で1回しかできないスキルリセットを貴方ならするか。

3週間ぐらい前に2年ぶりに復帰した未転生プリ(復帰時92歳、現在97歳50%)です。
しばらくは新しく実装されたところへふらりと遊びに行って観光していたのですが
本格的にレベルを上げようと最近は積極的にPT募集に飛び込んでいます。

廃屋で必死狩りで3M出してすごい効率でたねーと言っていた時代から舞い戻ったので今の時給の高さに驚いています。
しばらくオデン3PTに入り上げていたのですが、先日以前より気になっていた温竜(アビス)PTの募集があり
思い切って入ってみたのですが、オデンで18Mすごいと思ってた矢先の時給60Mにかなり酔っています。
その後いくつか温竜PTはあったのですが、タイミングがあわないことやサンク無しを理由に断られ、
オデン募集があれば入ってはいるのですが、ここ3日ほどPTに入れておりません。
ｵﾃﾞﾝPTも教本2つ使って18Mでは…とどこか温竜と比べてしまい乗り気になれず、
転生直前のこのタイミングでスキルリセットしてｻﾝｸ・SWをとろうか迷っています。
純支援型、補正込みINT120、VIT100、DEX50、ｻﾝｸ/SW無し。
どう考えても今するのは得策じゃないとは思いつつ、もし先輩方が同じ状況ならどうするか意見を聞きたいです。
お見苦しい長文失礼しました。転生キャラをもっていないので転生したくて気が競っている状態ですorz
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:52 ID:nkq2OOJh0: コミニケーションスキルは支援職だけじゃなくて、全職に必要だわね・・・
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 18:53 ID:ZpgNxGod0: イカレてるのが湧いてると聞きました
412 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 19:03 ID:GTZnL5ET0: >>409
その状況だとお座りで8Mzeny払うか
サンク７リザ４とって竜温発光はありだね。
スキルリセットは今使わずしていつ使う。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 19:05 ID:zhZn2xMa0: >>409
完全に個人の意見でいいのね？

自分の場合、早く転職したくてたまらない＆そのスキルがあれば効率ＰＴに入れるなら、スキルリセットする。
あんまり鬱々としてると精神的に辛いし、思いがけず愚痴が出て、回りに迷惑かけたりもするしー。

ゲームくらい、楽しい気分でやろーぜー(σﾟ△ﾟ)σ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 19:07 ID:opMhsKyp0: 得策じゃないってのは勝手な思い込みだよなー
キリエ振り直しで取らないHPみたいなもんだな
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 19:20 ID:zMEQVf880: >>409
自分なら、ステータスはともかく、スキルはリアル
マネーさえあれば何回でもリセットできるから
リセットしてしまうな。
あと125Mぐらいだから、オデン通うと、教範14枚
竜温に通うと、教範4枚で差は10枚。
教範75使ってるなら1000円違う。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 19:21 ID:XGx2FeP+0: >>409
スキルならやってしまえば良いんじゃないでしょうか？
昔ならまだしも今は1500円払うだけで何回でも出来るんですし
そんなに迷う理由は言うほど無いと思えます
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 19:22 ID:mpPml8NQ0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 19:30 ID:jrxlO8M70: >>412 >>413 >>415 >>416
長文読んでいただきありがとうございます。またアドバイスもありがとうございます。
皆さんリセットを推奨…確かに転生後にスキル振りを失敗しなければいい訳ですし、
振り直ししたくなったらスキルリセットは課金で可能ですよね。
精神的安定、狩り時間、待ち時間、使用教範数を鑑みれば、
リセットするデメリットはそれほどないように自分も思いました。
ということで今からちょっと催眠術かけられてきます。ありがとうございました。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 19:46 ID:8gjFKlLi0: >>418
ステータスはブラギがあるからそこまで問題じゃないよ
スキルについては、こんな感じが無難かもね

ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/pri.html?10gXdnsXdAhEbalOqnqEyAak
ＬＡを入れた、竜温もり以外にもある程度対応できるスキル振り

ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/pri.html?10gXdnsXdAhEbamndnqEInak
ＬＡを切った、竜温もり限定で転生を目指すスキル振り

鯖がどこかわからないけど、うちの鯖だったら今度誘ってみるわ
420 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 19:52 ID:GTZnL5ET0: >>417
君は何をやっているんだ？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 20:04 ID:jrxlO8M70: >>419
鯖はBalです。
スキルは419さんの形からグロロアとり、キリエ切りの形を想定しています。
PT入るとアスムがほとんどでキリエ使うこともなく、AGI前衛とペアだと4でも8でもたいがい1発ではがれるので。
http://uniuni.dfz.jp/skill4/pri.html?10gXanzxdAhFbdkOqnqEyAak
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 20:11 ID:jrxlO8M70: 間違えて塩5になってました…塩4、SW8･･・
返答してくださった各位ありがとうございました。
あとはPT募集なければどうしようもないのでなるようになれで頑張ります。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 20:53 ID:7kFItICZ0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 21:00 ID:1rN96e7q0: >>422
先月にほぼ温竜で転生した同じbalのものだけど、
リカバ、サンクだけでいけるんだから頑張れ。

現状、ABが多すぎて素プリの枠はないかもしれん…。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 21:17 ID:A3y/1JcC0: 素プリって募集してもこないやん…
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 21:34 ID:mpPml8NQ0: >素プリって募集してもこないやん…
だってソロのが美味しいし(他職含めて)
90↑レベル帯だとABが余ってる・・・
427 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 21:45 ID:GTZnL5ET0: 竜温より美味しいソロはないですよ
428 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 21:48 ID:GTZnL5ET0: PT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソロ
このくらいの差はあります
二時間で終わることを６ヶ月かけてやってる
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 21:49 ID:mpPml8NQ0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 21:53 ID:1M3FD87i0: 生体2Fとかだと弓職が素プリ欲しがるみたいなんだけどね
装備次第だけどDS踊ペアで教範なし時給5～7Mずつくらい貰えた。

まぁなんか暇つぶし＆棚に疲れたABやHPが結構来るらしいから
別に素プリ限定ってわけじゃないみたいだが、ベースEXP狩場故に誘いやすいらしい。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 21:54 ID:Izw7t8um0: 仕事が忙しいので平日は一時間程度のプレイ時間しかない層はかなり多い
なので、平日はソロで稼ぐ
ソロ効率の情報交換は有用で、ありがたいです。
432 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 22:02 ID:GTZnL5ET0: そしたら、素プリじゃ誰とも組めないとか
ABじゃないとダメだみたいなネガティブな書き込みはするなよな
さっさと発光してABになりたいのなら
古いwikiを見たりや過疎鯖推奨低効率至高主義者の情報で育成するな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 22:05 ID:zUghIrbG0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 22:07 ID:pWGBuV/M0: >433
そんなに何度も書き込まなくても、
コテハンが荒らし目的なのは知っているから
435 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 22:18 ID:GTZnL5ET0: 今流行っている普通の効率の情報を隠すためにwikiを更新させない奴がいたり
普通の効率の狩場を混ませないようにするためにNGを推奨する奴がいたり
コテにやけに絡み付いて荒らすのが目的がいたりするから
糞スレになるんです。
>>434
そう、君がやっていることが荒らしていることになっている自覚がない。

ちんたらぽんたらソロをやってないで竜温でさっさと発光してこい。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 22:22 ID:pWGBuV/M0: >仕事が忙しいので平日は一時間程度のプレイ時間しかない層はかなり多い
>なので、平日はソロで稼ぐ
>ソロ効率の情報交換は有用で、ありがたいです。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 22:27 ID:KBSfapUJ0: 自分が地雷だからハブられてんのをスレにまで持ち出さないで。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 22:46 ID:aBkb2ceP0: 最近までなんでこんな奴の為にわざわざ設定いじらないと駄目なの？とか思って
NG設定やってなかったんだけど、一度透明あぼーんすると
以前のアコプリスレに戻って、オススメしてたの理解した
マジありがとう
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 23:03 ID:epzCB+it0: イレイサー使ってる人っている？
ステ補正もそこそこあるし、Matkも高いし、
LV4だからヒール量も悪くなさそうで良さそうなんだけど。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 23:08 ID:1M3FD87i0: >>439
同じLv4武器なら茨の方がオプションの面で何かと有利だからなー
正直ぷち強い魔法の定石って感じは否めない
同じ過剰するにも茨の方がディレイカットもつくし…と
流通少なめなのも含めてイレイサユーザーは少なそうだ。

ただSPRの面では杖・本武器の中でも最高だし、ステ補正も悪くないし
無属性でタゲ取りも楽ってのは良いかもしれない
過剰しないこと前提なら確か茨よりもMATK高いし良いんじゃない？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 23:10 ID:TqnNYBAl0: >>439
クジで安くなるだろし、臨時の際のSPR目的で一本確保する予定
基本的に茨でいいんだけど、自分の場合茨のディレイより治癒のヒール補正よりSPRが欲しいって時があるからなぁ
442 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/23 23:50 ID:GTZnL5ET0: >>438
わたしのおかげで荒らしがいなくなったようだね。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/23 23:57 ID:fnDtxCU+0: 自意識過剰
444 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 00:03 ID:IJZL5mIi0: >>443
過剰な煽り
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:10 ID:QJL+/oVmO: 竜温竜温うぜーんだよ
臨時が少ない竜温すらない鯖もあるんだよ
狩場が混まないようにとか作戦だろとかうぜーんだよ
もうそんなに推奨するならblogかSNSに過密鯖限定で推奨でもしてろよ!!!
いい加減空気嫁
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:12 ID:65oQrb0P0: たまにはあぼーんがないアコプリスレを読みたい
447 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 00:15 ID:IJZL5mIi0: >>445
ME,MEうぜーと思っている人もいる。
竜温なんか最近ちょっとしか言ってないだろ。
あまりにもME MEいってて、ソロしかできないレベルがあがらない嘆いてるから
教えてやったんだが。
そうしないと、
臨時すらない鯖の情報と古いwikiの情報でTUソロをやろうとする人が増えるだろ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:17 ID:bnOoIcrT0: っぷ

23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
449 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 00:23 ID:IJZL5mIi0: >>448
ソロはマゾい。
MEソロは金銭効率も経験効率もよくない。
MEは青Jの消費が多いため金策キャラ育成が必須。

純支援でGV、ギルド狩り、臨公参加をすることを推奨する。
TUソロやMEソロを推奨する人は、人と一緒にゲームが出来ない環境にいて
寂しさを紛らわすためにここに集まっている。
450 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 00:25 ID:IJZL5mIi0: >>448
同じ内容を永遠と貼り付けるのなら上記に変えろ。
君、アク禁依頼出てたよ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:26 ID:bnOoIcrT0: >仕事が忙しいので平日は一時間程度のプレイ時間しかない層はかなり多い
>なので、平日はソロで稼ぐ
>ソロ効率の情報交換は有用で、ありがたいです。
452 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 00:27 ID:IJZL5mIi0: >>451
そりゃ、ここはソロの情報ばかりだからソロしかやらない人にとってはありがたいだろうね。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:29 ID:bnOoIcrT0: っぷ

23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:31 ID:xKuIlIs+0: MEはGvもギルハンも臨時にも行ってないとかいう夢でも見てるんだろうか
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:34 ID:GD1z6WPo0: ttp://bit.ly/bx6hzi
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:36 ID:bnOoIcrT0: >>455
垢ハク注意
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:46 ID:Y792p/m10: >>453
いい加減このコピペつまらないんだがどうにかしてくれ
多少挑発的だがエースが>>449でいってることもわからなくはない

ソロきつい→PTもあるよって流れなら悪くないだろ
ソロ好きあるいはソロしかできない人に気を遣って書き込めばよかったのにな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:52 ID:A4ePzWfH0: TUプリ作って素INT70止めであんまり苦労せず転生までいけたから
転生後素INT50止めでTUやってるけど
INT50じゃ結構辛いね
アヌビスに全然デビーナ3とリカバリーが効かない
Lv85超えてようやく効き始めたけどまだ実用レベルじゃないなぁ

ソロでもPTでも楽しめればそれでいーじゃん
プレイスタイル押しつけだけはごめんだ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 00:55 ID:GD1z6WPo0: 環境の違いってだけなのにMETUを見下す様な言い方する辺りに人間としての程度が知れるｗ
>>455
エースのトリップでぐぐって見ただけのやつ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 01:34 ID:tISM53zJ0: じゃあ殴りもここに参加しちゃうぞ。つっても話題も大してないが
ヒール量論とかあるだろうけど、回復強化に専念すれば1800届くんだが、
普段の(要するに回復特化にしてない装備)の時にはハイネス5も殴り系には中々って感じ
ただ審判のメイスがくると、治癒杖には劣るけど結構MAｔｋあるみたいだし、殴り支援って触れ込みでいきてけそうで期待

普通？のAgi支援系の人的には審判メイスってどうなんだろ？
サクラ用の前提デュプルでもサブ火力サブサブ火力としてはいいんじゃね？とは思うんだが・・・
支援にも所持量のためにStrあげる人いるし、一本もっといても損はなさそうなんだけど
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 01:39 ID:tISM53zJ0: 書いてから日本語でOKって自分の文に気づく
よ、ようするにハイネス5は殴り的にはあって損はないんじゃねって意味ですよ！
ただハイネス5とるよりも他にデュプルなり何なり優先でいきたいから後回しにしそうだけど

エウカリスティカなんかも使用感報告としてとろうかなとか思っても、
なんかこれに振るのは躊躇するしやっぱ前提てきに後回しにしちゃうよなぁｗ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 01:44 ID:U8Eju3KG0: INT補正込みで120
武器は+7DX
メディタ3

これでハイネス5での回復量が6ｋってとこだったなぁ

殴りのIntや装備だとどんなもんなんだろ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 02:00 ID:xKuIlIs+0: 支援殴りでもしない限り、INTはブレス込みでも50いかないだろ
武器はルナカリ、達人、スパイクからの選択なんで武器MATKもない

まあ回復量はさておき、殴りならハイネスで丁度HPが全快になるくらいのレベルはあってもいいんじゃないかな
殴りABはデュプレの都合でASPD勝負になってるから、
ヒール連打で殴る時間削るのは勿体無い
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 02:18 ID:tISM53zJ0: 人にもよるかな、殴りIntは。まあたいていは6の倍数あたりだとは思うけど
身の回りの人間みるかぎりだと、ソロ専かつMBとかも控えめなら素1+Jobブレスって人もいるけど、
R後のモロモロでInt増やし始めた人間もいるから最適解はないんじゃないかな。デュプルのInt部分もあるし
ただStr80もふればルナカリ以外は恩恵すくないから、Int込み30～くらいはいるかも。自分は60ほどあるが
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 02:19 ID:A4ePzWfH0: TUハイプリの人ってスキル何取ってるんだろ
TU10、キリエ10、サンク10、リザ4、マニピ5、グロリア5
これでジョブ54
残りは何取ればいいかなぁ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 02:19 ID:tISM53zJ0: 言葉がはぬけでごめんね
Str80以降ステータスふるのはもったいないオバケって考える人間もいるから、
それ以降はデュプルのMAｔｋ部分およびヒール回復に恩恵のあるInt上げる人も多いって意味ね
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 02:23 ID:tISM53zJ0: >>465
とりあえずLAじゃないかな、メディタはInt次第だろうし
ついでにアスペ5でもとればJob64。アスペいかないならSWあたり？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 02:43 ID:hBPIUwGf0: >>675
サンク10がちと謎だが、こだわりだろうか。
高メディタあるとソロTUではマニピ要らなくなるから便利だよ。
469 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 04:40 ID:IJZL5mIi0: >>468のアンカの方が謎だ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 04:56 ID:6Yl8HSRY0: TUプリをJob70計算してもしょうがない。
大体60辺りでひとまずの完成として

http://uniuni.dfz.jp/skill4/hpr.html?10gXdAwkdAhDbfmoqnqEbNcA1Jy
こんな感じでいんじゃね？SW以外は支援スキルも大体揃うし。
TU成功率向上にもなるからINTは91程度に上げて低メディタをカバー。

Job70まではメディタ取るか、SW所得するかはお好みで。
471 名前：エース ◇IH9QhoIQX 投稿日：10/09/24 05:01 ID:qjAh0q1T0: 本当にきえてくれよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 05:33 ID:bmKSBAV60: >>431
一時間程度でPT出来る方法があれば
良いんだけどね
募集と清算を簡略化出来ないかなといつも考えている
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 05:35 ID:rGcdIdjr0: そういう狩りギルドに入ってしまうのが効率いいよ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 06:24 ID:ZIkOOReA0: 誤解する人は居ないだろうけど一応

MEソロはアイテム無視をしない限り収集品収入＞青ジェム出費
青ジェムの総出費額は確かに軽く30Mは越えてると思うけど、逆に言うとたったそれだけ。
逆に稼いだ分を考えれば普通に収支は+

っていうか棚PTの方が出費激しくね？1時間で石300個は使うよな？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 06:42 ID:IJBpRoTt0: 7 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/02/22(月) 20:42 ID:5+xuwYD60
エース ◆lDvtiPsQuo（2010/02/16現在）

（ ※自称）
鯖 : Chaos
持ちキャラ : オーラ支援HP、TU素プリ、教授（2PC）
中の人：正社員、フレックス制、年収平均並み

【特徴】
「RO最強の知識とPスキルを持つ」と自ら謳うが、実のところ知識がデタラメで
経験談にも矛盾点が多く、その旨を指摘するレスは煽りと決め付け読み飛ばす傾向にある
情報の取捨選択をする思考に乏しくwikiやレスの内容を鵜呑みにして育成失敗の過去を持つ
その未熟さ故、wiki編集をスレ住人に止められた経緯あり
特にAGITU（TU特化）型に固執しており、アコプリwikiを引き合いに出し極INT型を「古い」と罵倒するレスが顕著である

［統合失調症］
妄想や幻覚などの多様な症状を示す症候群で精神疾患の一つ
日本では明治時代に精神分裂病と訳された

思考過程の障害
・話せない状況　思考に割り込まれると鬱状態になり、考えが押し潰されて、まとまらない話になってしまう。
・的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）
思考内容の障害（妄想）
・他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 06:43 ID:PjFJZg5W0: アクビ2もいれば100も石いらんな
他に消費といえば戯れで木植えたりするくらいか
477 名前：エース ◇lDvtiPsQuo 投稿日：10/09/24 09:51 ID:B7tm6cKi0: ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 10:12 ID:WgVaBun80: 約1/4があぼーんとかもうダメなんじゃねこのスレｗ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 10:13 ID:ZIkOOReA0: >>476
そう？サンク撒きまくったり樹植えたり、SW使ったりしてたら割とじゃんじゃん使うんだけどなぁ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 10:24 ID:gf4SNv6w0: サンク以外は節約しようと思えばなんとでもなるって見方もある
SWは横沸き対策程度にして、前衛には基本キリエ連打にして
植樹も自分のSPやばかったり、S4U系教授系が落ちた時だけにすれば
まぁ100～150で何とかなるのかな。

もちろん過剰に使ってもいいんだけど、適切に使おうって考え方もあるってことで
カートさんに青石持ってもらうとその分他が積めなくなるしね。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 11:34 ID:GqaYShBf0: いつも棚では青Ｊ250積んでるけど、使用量は1Hで100～150だね
皿のチェンジ頻度、ベースの安定具合なんかでもうちょっとブレるかな
2Hで300消費した事はあるけど、1Hでは無いな
引くサンクの量が足りないのか･･･まさか4U無しの話なのか？

AB3の鯖だけどコルセオの使用頻度が高いABさん達に当たると青J消費も
グッと減るよね
受ける側にモーションも無いし時間があればコルセオしてると良いかも

zeny消耗って意味では1回の棚で300～500K貰えるし、気兼ね無くスキル使っても
浪費って程のzenyにならないと思ってる
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 11:50 ID:ZIkOOReA0: >>481
12人PTでそんなに稼げる？
単純計算で3.6M稼がないと届かない計算だけど。C帳出たら余裕だけど。
483 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 11:55 ID:IJZL5mIi0: >>482
稼げる300k未満になったことはない。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 11:57 ID:Fny7WJN30: >474
狩りスタイルに寄るな。
棚臨だと100個/h以下だが、棚身内だと200個/hを超える。
PT構成も効率化(最適化)具合も違うから、当然なんだが。

俺の場合、別キャラのカート職を上層に置いて対応してる。
臨時では使わないけど、

>482
兜や楽器が凄まじく出るから、1時間でも合計4Mぐらいになるよ。

でも棚にしろMEにしろ、ジェム代なんかしれてる。
狭間でアドラME狩りやると300個/30分ぐらいのペースで吹っ飛ぶし。

棚PTと狭間ソロで遊んでたら、ジェム10k個が半月程度で消えたわｗ
10k個で4.56Mだから月に約9M吹っ飛ぶ計算だが、日に300kZeny稼げばトントン。
棚なら余裕だし、狭間でベントスや呪い手出れば一発で黒字。

買い出しの度に5M10M単位になるから凹むけどなｗ
485 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 12:24 ID:IJZL5mIi0: >>475
それはID:IJBpRoTt0自身の特徴だろ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 12:48 ID:wFv0hFxW0: 天上人達は考えることが多くて悩ましそうだな。
とか
97/66のﾊｲﾌﾟﾘはTU＆ｷﾞﾙﾁｬしながら思うのであった。

67転職の殴りｱｸﾋﾞで良い様な気がしてきたﾌﾗﾘ諸国漫遊型。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 12:56 ID:OTX0xQL30: そろそろwiki改修に取り掛かろうと思うのですが、
全ページをまとめてコピーする簡単な方法ってあったりする？
一ページずつoldとnewを作っていかないといけないんだろうか
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 13:01 ID:PPLyjeWu0: 昔のアコプリスレはどこ行ったんだか
変なコテが沸いてるし

っとまぁ愚痴だけでは何なので
絶望仮面で狭間が楽になりましたよっと
呪われないって素敵やん？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 13:07 ID:YGRwlswV0: http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/archbishop.html
>彼らが一言詠唱するだけで、戦局が大きく左右される。

公式の説明、あまりにも過大評価すぎないかと。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 13:08 ID:x2cFfHUx0: 棚10と棚9は収入が2倍ぐらい違うぞ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 13:19 ID:Zt2PiIRX0: とりあえずエースさん。貴方がここで文句言われても自分の狩り方を推奨するなら、
ブログなりで貴方の狩り方、狩りでの経験値の取得量を書いてください。
（狩り中のSS。時間経過で増えた％などの表示があれば更に助かる）
実際のデータがあったほうが自称『エース型』ってのが正しいのかが一目瞭然です。
そうすれば貴方が正しいってことで、スレ内で文句言う人もいなくなるでしょう。
ですから、文面だけのデータじゃなくて、“見えるデータ”を出していただきたい。
それが貴方の為であり、このスレの為でもあると思います。

正直、今の文句言い合いの状況は、
アコプリの情報を調べに来た方々の迷惑ですので。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 13:21 ID:q/9LBF7L0: 正直、コテ野郎がなぜここまでバカにする態度を取っているのか、考えた方がいい。
不愉快の一言で片づけるのはどうだろうか。
他のスレと比べてみても、明らかにここのスレはどうかと思う点が多々ある。
493 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 13:29 ID:IJZL5mIi0: >>491
常識的に考えてMEソロより棚や温もりの方が効率いいに決まってるだろ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 13:31 ID:WgVaBun80: >>492
ならその具体的な点をいってみろよ
単発IDがそんな発言だけしてもハイワロすぎだろ

第一問題あったらどんな態度でもまかり通る的な考えが異常
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 13:40 ID:q/9LBF7L0: >>494
まず、コテ野郎の事になるとその超高圧的になるその態度は危険。
それがさらにコテ野郎の煽りを喰らうと思った方がいい。
いちいち反応するから過剰化する。
普通に接すればいい。

それから、共感する意見が少ない。自分の意見が正しいに終始拘りすぎている。

>第一問題あったらどんな態度でもまかり通る的な考えが異常
少なくともこんな事を言った覚えはない。
自分の意にそぐわない意見は、想像で膨らませてさらに悪い解釈にする様な事を
よく見るのはこれに限った事じゃない。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 13:42 ID:lwcB63by0: そもそもコテ叩いてる奴も異常なくらい単発IDばっかなんだがな。
延々と同じコピペ貼ってる荒らしも「毎回」ID違うし。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 13:45 ID:Zt2PiIRX0: >>493
効率の話じゃなくて支援としての力です。
どんなステ振り、スキル振りなら支援として申し分ないか、
貴方がよくいう支援としての面から見た話を、
ブログなど見える形で提示してくれと言っているんです。
文面だけでこれがいい、あれがいいなんてのは誰でも言えますから。

効率なら温もりが抜きんでるのは、今のROだったら誰でも解ってるはず。
それをソロと比べるのは御門違いかと。
誰もがLvUPだけを目的にROをやっている訳ではないのですから。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 13:49 ID:WgVaBun80: >>495
いやいやいやｗ
R化前から今までやんわり話聞いたり説得した結果がコレだろう

>第一問題あったらどんな態度でもまかり通る的な考えが異常
コレに関しては貴方の書き方からそう読み取れてしまったのでね、すまないな

が、管理人に上から目線で物言いといい普通に共感できる部分は限りなく少ないと思うのだが
過去の発言から『自分に都合の悪い話は読んでない』的な事を言ってる人と話合うだけ無駄だと思うのだが如何か？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:01 ID:GD1z6WPo0: 害虫うざいと言って何が悪いって話
500 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 14:01 ID:IJZL5mIi0: >>497
INT極(100)　メディタ10
ヒール量up、SP量、ステP効率、詠唱時間短縮
DEX60
ステP効率、詠唱時間短縮(もう少し低くてもいい,R化後はintで詠唱時間短縮する)
残りV
スタン耐性、最大HP増加でPT参加時安定
A,L,Sは初期値
Fleeはソロ向き、Lは完全死にステではない程度
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:04 ID:Fny7WJN30: >487
アプリコのスレ使った方が見落とし無くていいような気もするが。

Wikiの内容を一括でリネームコピーする方法は多分ない。
もしかしたら何らかのプラグインを入れれば出来るのかもしれないが
基本的に力技でやるしかないと思う。

コピー作業が完了すれば、現ページが new に相当するページになるから
「old/○○」というコピーページを作るだけで newを作る必要はないと思う。

で、もし新Wikiを立てる動きになったとすれば、そのページだけサルベージ
すればいいので、作業そのものは無駄にならないと思われ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:05 ID:q/9LBF7L0: >>498
まず、自分の指摘に対して、しっかりとした礼儀で回答してくれた事に対して御礼を言います。
ありがとうございます。

確かに、あのコテの言う事は上から目線で、Wiki管理人に対しても失礼な物言いはありました。
私もそれはどうかと思う事が多々あります。
そして、
>過去の発言から『自分に都合の悪い話は読んでない』的な事を言ってる人と話合うだけ無駄だと思うのだが如何か？
の部分に関しては私も同意です。今の状況を見る限り和解や協調は不可能だと思います。
ただし、あぼーんでスルーしている人も、やっている事は全く同じだと思います。

ここは匿名で自由にかける掲示板である以上、不愉快な書き込みも存在して然りだと思います。
追い出そうとしたり、あぼーんでスルーしようとするのではなく、
倉庫に巣食うねずみの一匹くらい許容しても良いではないのでしょうか。
ねずみにも生きる権利くらいあるわけで。
前後の事情を知らない人が書き込むこともある以上、擁護する人も絶対に存在しますしね。
私の思う所はそんな所です。

以上、長文失礼しました。

>>499
だからそれが・・・
害虫の一匹くらいほおって好きにさせとけばいいじゃないですか。
そのうち飽きて別の畑に行きますよ。
503 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 14:16 ID:IJZL5mIi0: あ、さては。
新しいwikiを作るにあたって今の純支援の量産型が分からないから
私の型をあたかもこのスレで決めたかのようにして書くんだな。
まあ、いいけどさ。

R化後は、アスム弱体化、
ヒール量低下のため高int高メディタ推奨
キリエとサンク、SW取得でスキルPに余裕がない。
スキルは、グロ、サフラ切り。
サンク7、リザ4、キリエ10、メディタ10、SW9～10、アスム3～5

ABスキルは
範囲基本支援3 範囲キリエ5 範囲LD5 範囲リザ5 廃ヒール1
クールタイムを考慮。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:19 ID:GD1z6WPo0: さっさとステスキル装備画面うｐしろよ糞コテ　キャラは隠せば良い
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:20 ID:j8PEbpUn0: ここまで頭おかしいって皆に言われてるのに自分が恥ずかしくならないのかと
506 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 14:21 ID:IJZL5mIi0: >>502
Wiki管理人など、裏方作業しかしないと自分で宣言しているのだから
裏方に下手に出ることはないだろう。
他の管理人はデータ内容を自分で積極的に更新かけていってるらしいぞ。
それに比べてアコプリwikiはセキュリティーの管理しかしてない。
管理者が消極的だと利用者は利用しずらい。
507 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 14:22 ID:IJZL5mIi0: >>505
君の頭が一番おかしい
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:23 ID:GD1z6WPo0: 自己愛性人格障害の特長

1.　あからさまな傲慢さ
　　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。社会生活
　　　での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑
　　　います。自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人の
　　　そういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取
　　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いする
　　　よう求めます。はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるた
　　　めに他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性
　　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満
　　　足的な想像に浸りがちです。客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲
　　　げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛
　　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。しかし、
　　　それに見合うような成果を収めることは少ないです。他人にはわがままで、
　　　軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値
　　　を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ
　　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。受け入れること
　　　ができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム
　　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り
　　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドは
　　　すぐに復活します。
8.　無頓着
　　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。逆に、軽快で楽天的であるが、
　　　自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出
　　　てきます。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:25 ID:Fny7WJN30: 昔のDEX/VIT論争時代より酷いな
触りたい奴はLiveROにスレ立ててやってくれよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:26 ID:kBvqRw/Y0: 害虫が二匹になったんですが
ｺﾃつけてもらえますか。NG入れておきますので
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:27 ID:QRYeRZXm0: 既に該当するスレはLiveROにある罠

神聖さまに突っ込め！スレ46人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264252488/
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:29 ID:17h4Unnz0: 触る阿呆と煽る馬鹿でこのスレは出来ています

触らずあぼーんしとけばいいのに、触るからつけあがるんでしょ
触らずに放置しとけばつけあがるって言う人がいるけど、
誰も触らない状態で1人で1スレ中1/4とか消費し始めたら、
それこそアク禁出来るんじゃないの？
もっとも、今だってそのくらいは煽り合いで消費されてるわけだけど
513 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 14:34 ID:IJZL5mIi0: >>512
君の分析も同じく無駄な書き込みなのは自覚しましょう
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:40 ID:GD1z6WPo0: 脳内妄想プリじゃなきゃ多少話聞く価値もあるんだけどなｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:45 ID:rGcdIdjr0: 棚で荷に青ジェム預ける人いるけど
自分で持ちきれないくらい使うもんか？
マグニセットつけてるわけでもなさそうだが
何がそんなに重いんだろう
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:45 ID:YGRwlswV0: 次スレからコテ禁止でいいよもう
517 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 14:46 ID:IJZL5mIi0: >>514
君の脳みそではROは理解出来ないようだな。
君の脳みそは炎症している。

って、君達こんなことやっていると全員アク禁になるぞ。
やりすぎ。
煽りすぎ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:48 ID:WgVaBun80: >>515
2セットとかを想定してじゃない？
俺聖水100青250くらい積んでるけど1セットなら余裕だけど2セットっていわれたら厳しいし
募集長めになるとことかなら2セットが基本な鯖もあったりする。
（もちろん時間帯・曜日によるけど）
519 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/24 14:53 ID:IJZL5mIi0: >>515
軽量装備で300個はもてるけど
2セットだと100個ほどは預ける必要あるよ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 14:56 ID:IJZL5mIi0: >>516
コテ外します。
コテつけろつけろといってた連中は
煽り目的の荒らしだったと結論で終わり。
TUソロやMEソロしか出来なくて純支援で楽しんでいる人のことが悔しくてしょうがないのだろう。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 15:01 ID:Y792p/m10: >>515
棚って思ったより青ジェム消費しないよな
名無し時代はSWも頑張って1h300個は使ってて
棚は黒字だし石使いまくるぞって思ってたが拍子抜け

前衛支援の分担だと釣り着地の合間に毎回サンクしても200個いかないしな
たまに着地にSW置いてくれる人がいるからそれだともっと消費するのかも
あるいは回復剤ブーンpotアンティとかを多めに持ち込んでるか
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 15:06 ID:GD1z6WPo0: >>520
うｐしたら話聞きますよ　うｐしたら　非礼も詫びる
脳内じゃなきゃ出来るよね？キャラは消せばいいだけなんだし
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 15:06 ID:GqaYShBf0: >>515
私もエースと同じく300もって上がるね
基本的に事前に2setって言われない限り荷物は誰にも預けないな
2setの募集の時は荷に青J100と聖水20個渡してる
2setで青J300・聖水30使い切る事は無いけど、過去に一回だけ湾がゴバク蝶で
街に戻った時に聖水だけ切れた事はあったね
棚は一人では戻り難いってとこが厄介だよね
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 15:10 ID:GD1z6WPo0: あらエースさん若いのねｗｗｗ
2007/10/27 20:05　　名前：スプリンター（IH9QhoIQXk）
【年齢・学年】中学２年　１４歳
【　性　別　】男
【スポーツ歴】２年（陸上を始めて）
【競技レベル】都大会出場
【普段の練習】アップ・ドリル・流し・ダッシュ・１７５Ｍダッシュ
--------------------------------
質問：僕は、陸上を始めて２年になります。最近疑問に思っていることなんですが
高野さんなども重要視されていますが、｢腰を入れて」走るといいらしいです。
腰を入れるというのは、骨盤を前傾されるという意味なんですか?
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 15:11 ID:R2iJoFJA0: ID:GD1z6WPo0
触りたいなら神聖スレ誘導してそっちでやれよ

ID:IJZL5mIi0
コテ外すなあぼーん出来なくなるだろ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 15:19 ID:rGcdIdjr0: >>521
そうなんだよな
名無しは共闘サンクのせいで1戦闘ごとに1個使うのがデフォだったが
棚ってそうじゃないしな

うちの鯖も温もりだと2セットなんだが
S4Uに教授皿までいると樹の出番がない

2セットのときは青250に聖水10持ち込んで重量300の空き
これでいつも青が50～200余って、聖水は消費が0～3程度
支援は俺1人じゃないし、足りなかったことがない

最終的には持ち込み分を全部返してもらうにしても
荷は重量の空きをいつも気にしてるから
もしかなり余るような持込みしてるならやめたほうがいいおって話さ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 15:43 ID:i2ONUXC80: うちの鯖は棚臨時は温もりしかなく１セットだけだが、他の鯖は２セットとかあるのか…
収集品とかどうしてるんだろうか、１セットだけでも荷枠の人のカートも重量もいっぱいになっちゃうんだが
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 15:45 ID:xR5vsEO/0: お座りとトーキーにもたす
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 15:51 ID:d3/qS4yL0: 1h終わった後に積める人に調整して持ってもらったりするが鎧は捨てる場合が多い
9Fだと全回収できれば相当な金額になるのでサブカートを連れていく場合もある
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 16:09 ID:BQWFvu9r0: エースなかなかやるじゃないか。
これだけ叩かれてヘコタレない奴は中々いない。
お前をあぼーんにして見えない様にしている奴よりよほど見込みがありそうだ。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 16:15 ID:GD1z6WPo0: ×　叩かれてもへこたれない　
○　そもそもそんなもの気にしてない　悪い意味で
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 16:18 ID:BQWFvu9r0: >>531
鈍感力って知ってるか？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 16:19 ID:GD1z6WPo0: >>532
知ってるよ、ここじゃそんなもんウザイだけだ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 16:22 ID:BQWFvu9r0: >>533
だからエースの事が気になってしょうがないのさｗ
エース一人泳がせておく事すらできない自分の度量の狭さにそろそろ気づくべきじゃないのか？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 16:23 ID:GD1z6WPo0: というかうｐはまだなんかね？脳内プリだから無理なの？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 16:34 ID:3pDDUx4V0: あくび諸先輩方のご意見を伺いたいんですが
アドラムスを火力としてでなく暗黒・DAのデバフ要因として使ってる人っていますか？

プラエがどうも微妙くさいので、低レベルでもアドラムスとってデバフとして使おうかと
おもっているんですが、TOMでしょうか？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 16:44 ID:WgVaBun80: >>536
とりあえずプラエはキリエと併用して使っていくスキル
使用目的の異なるスキルを比べたところで答えが出にくいと思うんだが・・・
暗黒DAが掛かる敵でかつ割と強いMobっているかな？
LAするなり他支援してた方がいいと思います。

拘りがあれば取ればいいと思うけどお勧めは出来ないものだと思われます。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:09 ID:kxt3odQQ0: プラエはリキャごとに唱えておく後衛の保険みたいなもんでしょ
釣りなどにキリエ集中できるし、ターゲット無しで射程も広く射線もいらないから釣り支援にも使えるしであって損はないと思うけど
というか前提が事実上いらないこのスキルを切る理由はほぼ無いと思うが

6以上は正直いらんと思うけどｗ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:18 ID:UHbJbF2D0: wiki管理人様

練習も兼ねてとりあえずハイプリーストスキル暫定Newというページを作りました。
が、トップの左側のリストに反映させる方法が分かりません。
あと、古いページをoldとしてリネームしようとしたところ管理者パスワードを要求されました。
管理者以外はリネームできないのでしょうか？
お手数ですが、管理者以外の方でも構いませんので、編集方法をご教示いただければ幸いです。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:23 ID:mfgF95NE0: >>534
割れ窓理論って知ってるか？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:37 ID:xR5vsEO/0: 尾崎だろ＾ｐ＾
知ってるわ＾ｑ＾
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:42 ID:UHbJbF2D0: wiki書いてる自分がアホらしくなるからエースもエースに便乗する荒らしもどっかいけ
エースもwiki作成の邪魔になるからコテハンでの書込みを自粛してもらいたい
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:51 ID:YjgIX9o20: 話が戻って悪いんだけど、棚で青石３００積めるってうらやましい。
Str振ってるわけじゃないだろうし、どういう装備＆持ち物なんだろう？

自分の装備＆持ち物（一時間分）↓
WSP40　ハエ10　万能10　カボパイ20　ｲｸﾞ葉3　聖水10　教範3冊ずつ
深淵帽　悪戯耳　飴　Ｄロブ　治癒　バックラ　Ｖ肩　Ｄ靴　クリップ２　Ｄ輪

これで青石200ちょいでギリギリ。趣味装備とかは持ち歩いてない。
何が重いんだろう…。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:56 ID:lwcB63by0: >>539
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%A5%E1%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%D0%A1%BC
メニューバーってページを編集すれば反映できる。
ページ名変更は管理者のみ。
複数ページを一気にリネームできるようなプラグインはないっぽかった。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:57 ID:rXjjfc020: 棚は身内でしか行かないから臨時の事情は詳しくないけど
ハエ、万能薬、深淵帽が重いんだろうと思う。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:57 ID:xR5vsEO/0: とりあえず
WSPをアロエ葉にしとけ
あと深淵帽とかいらねえ
魔眼にでもしとけ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:58 ID:QJL+/oVmO: >>542 深淵捨ててピアレスでいいんじゃないの？
INT100あればピアレスすらいらんが万能薬いるけ？あとハエいらんやろ
S4Uや変換が仕事してたらパイすらいらね
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 17:58 ID:4tXnDsk80: >>543
WSPとハエとカボパイとイグ葉と聖水と教範と深淵帽と悪戯耳と飴がいらない
装備はもっと軽いもに換装すればOK
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:02 ID:rGcdIdjr0: 支援はダメージカットより
キリエの詠唱早くするのが限りなく正解に近い
つうわけで>>546だな
でもイタズラ要請はあったほうがいいと思うな
詠唱妨害を防ぐ完全回避は重要
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:03 ID:UHbJbF2D0: 自分はwsp10、スピポ2、聖水10、教範
ミトラ、V盾、Dローブ、バリ靴、焔のマント、Dリング2、スプリン、治癒杖、黒ぶち眼鏡
これで青石300以上積めるよ。

万能とかイグ葉とか使うの？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:07 ID:bwXIAwY60: 大人数棚で支援に深淵帽はいらん
プリが深淵帽に頼るくらい抱える時点で大概詰んでる
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:07 ID:WgVaBun80: とりあえず似たような感じだし出しとくか

イグ種2イグ葉2カボ20聖水50-100青250-300
漆黒リボン　悪戯　飴　D服　茨　V盾　V肩　D靴　D輪

大体みんな言ってる通りで深淵帽子は重いし他のがいいかもしらん
ハエ・万能の使い道がわからないくらいかねぇ
後はなんだろ計算したり画面見ながら書いたわけじゃないので詳しい数値がわからんが
三次になったら所持限界増えるくらいかね？要因
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:08 ID:UHbJbF2D0: >>544
ありがとう！

できたらマジwikiのように見出しのフォントを小さくして、あと表がページの横幅に合うようにしたいんだけど、管理者でなくてもレイアウトの変更はできるのかな？
もし管理者しかできないなら、管理者様にレイアウトの変更を検討していただけると幸いです。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:09 ID:aPjT7goK0: >>543
ｓｔｒ１なABだけど

＋９治癒杖、＋４ミトラ、＋４漆黒のリボン、ツインリボン、花びら、＋４闇Ｄロブ、＋４イミュンＶ肩、Ｄ輪×２
カボパイ３０～５０、聖水２０～３０、教範２種類、課金料理（ＩＮＴ・ＤＥＸ）各１セット

これに青石を３５０～３６０個積んで、重量４９％
ＨＰ剤を持っていってたけど使うような危機的場面はここ２ヶ月ほど生起していないので削減した
いざとなったらカボパイを叩けばいいやという感じ
敵にタゲられる事もほとんど無いから、頭はミトラにしてヒール回復量を増強してる
ステータスは素で　ＩＮＴ１００、ＤＥＸ９０、ＶＩＴ４７(残りVIT振り)
ＭＨＰは装備のおかげで１０ｋ↑だし、ヒール回復量は２４００前後、サンクも１００２とスレ的には理想的な数値になってると思う

青石の消費量は、自分がサンクを担当した場合は１時間に約２００個(ベースに常時サンクで約１６０個必要)
シビア保護のためにＳＷを設置すると、１時間で３００個を超える場合もある
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:10 ID:aPjT7goK0: >>554に盾忘れてた・・・

盾は＋４天使Ｖ盾
旧棚時代に作ったけど、後悔はしていない！
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:19 ID:UHbJbF2D0: wikiのスキル修正が終わったらぷり、はいぷり、アクビのステタイプについて記述していくつもりです。
ついては皆さんのステとメリット、デメリットをご教示いただけないでしょうか。
過去スレ漁ればわんさか情報はあると思いますが、大変だし最新の生の声を聞くほうが良いかと思いまして。
なんでもいいので書いてくれたら編集してwikiに反映させます。
ただし他の人のステについて言及するのは一切なしで。

ここからテンプレ
ステタイプ:
主な狩場:
メリット:
デメリット:
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:21 ID:QRYeRZXm0: >>539
とりあえずメニューバー（左側のメニュー部分）の一番下に
Menubar自体を編集する為の [ edit ]というリンクをつけておいたので
それで編集できるよ。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:23 ID:IJZL5mIi0: >>556
新しいwikiのURL教えて。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:28 ID:GD1z6WPo0: エース型純支援が完成形　他構成や棚温竜温に最適化されてないプリは全部ゴミ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 18:28 ID:UHbJbF2D0: >>557
ありがとう！

>>558
現行wikiに新規ページを追加しています。
今のところtop/スキル/ハイプリーストスキル暫定Newだけ。
561 名前：543 投稿日：10/09/24 18:33 ID:YjgIX9o20: ご意見イロイロありがとう！

ツッコミの多かったハエとかイグ葉とか万能は、自分が狩りに行く時の基本セットみたいなもんで、
カバンから出すと、いざ必要という場所に持って行き忘れるんだ…orz　
あと、ＩＮＴが100にちょっと足らないせいもあるので、保険に。でも確かに万能10は多いな。ちょっと減らそう。

正直なところ深淵帽は、持ってない雑魚は帰れっていわれるかと思って被ってた感じ。
ピアレス持ってるけど、肉球ヘアピンに刺しちゃった。臨時だとふざけるなって言われそうだ。
残念ながらミトラにレベルが届かないので、深淵やめて次からは魔目にしようと思う～。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 19:23 ID:zeyFL9Tw0: >>556
HiME(あるいは素ME)のステタイプにも需要あるのかしら？
ABだろうが素MEだろうが、ME型ならある程度同じな気はするけれども
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 19:42 ID:QXkKekEJ0: >>562
ぜひお願いします！
R前は一通りプリをやっていたのですが、R後はINT120型ABしかきちんとやっていないもので。
狩場にあわせたINTとDEXの目安や杖、装備の選択などを教えてもらえるとうれしいです。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 19:46 ID:aPjT7goK0: >>556
狩場はすべて棚１０Ｆで統一された状態で書いてみる

ステタイプ:　ＩＮＴ１００、ＶＩＴ８３、ＤＥＸ５０
メリット:ＧＶ用ＡＢでスタンに対して強い
デメリット:中ＤＥＸのため詠唱が遅い
　　　　　　ＶＩＴが８３でも５０のキャラとのＭＨＰにさほど差がない
・ＧＶをやらなければ、選択肢から除外してもいいかも

ステタイプ:ＡＧＩ８０、ＩＮＴ８７、ＶＩＴ５０、ＤＥＸ５０
メリット:高ＡＧＩからくるＦＬＥＥの高さから、棚ＭＯＢを２～３体抱えた状態でも通常通りの支援が行える
　　　　キリエやＳＷの耐久度が高い
デメリット:ＩＮＴがやや低くなるため、ヒール回復量に不安が残る
　　　　　　中ＤＥＸのため詠唱が遅い
　　　　　　要ＦＬＥＥが高い敵との相性が悪い
・避けプリにこだわりを持つ人や、ペア等で前を歩きたい人には一考の価値あり
・Ｌｖ１２０ほどになれば他ステのようなフラットタイプに出来るため、大器晩成型

ステタイプ:ＩＮＴ１００、ＤＥＸ９０、ＶＩＴ４３
メリット:高ＤＥＸによる詠唱の速さ、それに伴う手数の違いが大きい
　　　　大人数への支援でも、ストレスをほとんど感じること無く行うことが出来る
デメリット:現時点での詠唱計算式ではＩＮＴも関係しているため、DEXを５０以上に振るのは趣味の領域に近い
　　　　　　ＶＩＴが犠牲になるため、耐久力にやや欠ける
・ＰＴ支援を第一に考えるならこのステが無難かも
・ＭＥ型との転用も可能なため、リアルマネー次第で気分転換可能
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 20:22 ID:9KCsQ7eE0: >>556

ステタイプ:
Lv99AB時点素ステInt120 Dex50　→Lv150時点はまだ未定、I-L>Dもありか？
ME型、DP7、キリエ10、メディタ4他は支援スキル一式

主な狩場:
ニブルヘイム村
GD3

メリット:
ヒール2200前後、MaxSP・SPRはソロでは困ることは無い。PTは知らない
ニブル村・GD3ともに、狩にはなる

デメリット:
素ステInt120に+7DivX＋スピリンセットでようやく旧仕様での素Int99くらいの威力
アコセ(+9SoC)にすると耐久力はあがる(GD3は一発があるのでコッチのほうが安全)が、威力が極端におちる
現在の式では武器MAtkの影響が大きいため、素Int100もあれば十分か。120はステポイントの圧迫が激しい
詠唱速度はぎりぎり我慢できる範囲、遅い
3次スキルはソロMEとしては欲しいものが無い。あえてシレンとジュテくらい？

むしろ他の人に聞きたいこと:
MOB数の関係上キリエはすぐはげる
①被弾ヒール（ロリ服）等併用、②もともとのDEFも高くない(※)ため、アスムのほうが効果的か？
※アスムのDEF-UP効果が効く程度のDEF。ただしDEFにも囲まれ補正はあるし…
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 21:13 ID:IJBpRoTt0: >>556
単純に型の傾向だけ聞いても漠然とし過ぎた内容にしかならんし
それが原因で現wikiのカテゴリ分けの編集のし難さに拍車をかけてるから
具体的（定量的）な記述ができる程度まで煮詰まってから反映させるべきじゃね

今はいろいろ便利な装備が実装されたり環境がガラリと変わって
大昔のVIT型DEX型みたいに「○○型はこうだ」と一概には言えない環境になってるし
「速い遅い」「高い低い」「大きい小さい」「ストレスの有無」なんて所感は
所詮相対的な要素でしかなくて比較対象物によっていくらでも変化するわけで
ステによる各種変動要素（MHP、詠唱速度等）は一覧表やグラフ化した方が客観視しやすくね？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 21:16 ID:uw3jJxlNO: MEは直の人多いけどキリエとアスムの両方使うと意外と楽
キリエで索敵、撃つ前にアスム１
ソロでMEしてるけどどっちかじゃなくこれに落ち着いた
アスム１自体詠唱、ディレイ少ないからMEのディレイ切れるまでも余裕
やばかったらバックサンクやヒルスク使えばいいしね
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 21:26 ID:TmPFOXJy0: クリ殴りプリを作ろうとしてるのですが未転生なのでステポイントが厳しくINTを1にしようとしてます
ソロでやっていこうと思ってるのですがINT1だと自己支援すらキツイ感じになるんでしょうか？
回復はヒールでは無く基本的に魚（くわえた魚装備）を使用するつもりです
よろしくお願いします
569 名前：568 投稿日：10/09/24 21:27 ID:TmPFOXJy0: 殴りのほうに書き込もうとして間違えました
すいませんでした
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 21:46 ID:ZIkOOReA0: >>565
>>567も言ってるけど、併用が一番。
引っ張らずに着地即MEならキリエオンリーでも十分安定だけどね。
正直ニブルはなにも使わなくても別に無茶しなきゃ死なないので、結局の所
更新頻度高いけどフェン持ち替えミスが減らせ、トレインしやすいキリエ　か
更新頻度はそこそこでダメージが普段よりちょっと低めで安定するアスム　か

の差であって、完全に好み次第。っていかニブルだけ考えたらディバイんプロテクションのレベル上げた方がよっぽど建設的。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 21:54 ID:ViQTFGK10: >ディバイんプロテクション
キングベヒんもスに通じる何かを感じる
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 21:57 ID:ZIkOOReA0: >>571
言わないでくれｗ
投稿した後誤字りまくってるの自分でも気づいてたんだからｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 22:05 ID:tISM53zJ0: ステタイプ:
HighPriest Agi99Dex99他Int
主な狩場:
たいていのAgi前衛が行ける場所全般
ただ効率を求めるなら塩がきく場所に偏る
メリット:
ブラギにのってヒールをするとサラマンダーよりはやーい
デメリット:
Str武器補正やら盾装備のASPD弱体化やらで神速という言葉はほぼ死滅した
というかDexの価値が薄いやらヒール量しんだやらで神速は文字通り「趣味型」
R前における並みのStr殴りにならぶつよさはもうない
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 22:13 ID:9KCsQ7eE0: >>576,570 レスさんくす

確かに村なら、MOB弱体化もあって、
旧アスムHiME時代と同程度の数のMOBを抱えても何の不安もないし、
キリエ・アスムは好みないし使い分けってことでよさそうね

>>556,566
考えてみれば、スキルの型とステの型もごっちゃになってるしね
目的別…も仕分けしにくいし、まず、スキル型(支援・殴り・TU・ME)のカテゴリきめてしまって、
その中でのステ型を大雑把に紹介＆使用感報告くらいでどうだろ

以前、エンジェラス10を推奨してた、
(自称)TU/支援折衷型素プリ限定多人数PT専用他支援(HP)依存スタイル…
なんて細かいとこまで特化・説明する必要はないだろうしさｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/24 23:50 ID:IJZL5mIi0: スキル毎に☆の５段階評価がほしい
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 01:32 ID:bKO1qRB70: ただ漠然と総合的な評価を設けても意味が無いし混乱させるだけ
基本支援以外のスキルなんてその人の環境によって必須にも不要にもなり得るし
あくまで時期ネタに合わせた必須・推奨レベル、用途、使用感を記述する形式でいい
どうしても評価（に類する記述）というものを取り入れたいなら「特記事項」なり別枠を作るべき
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 01:36 ID:4kLPB7yS0: 皆さんはミトラにはどんなカードを刺していますか？
お薦めの頭のカードはありますでしょうか？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 01:37 ID:tjrJcMsZ0: ID見るくらいはしろよ
そいつコテ外してるだけだぞ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 01:38 ID:YH1tfS2U0: 糖質にwikiの在処教えるなよ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 01:50 ID:rTBuq8jT0: >TUソロやMEソロしか出来なくて純支援で楽しんでいる人のことが悔しくてしょうがないのだろう
発言は、頂けないな。どういう根拠からこんな事を言うのか。
一言多いんだよ。そりゃ、今まで叩かれた恨みが溜まってるのは分かるけどさ。
コテもはずしたんだから、敵を作るような発言は控えような。

しかし、
コテはずす宣言と、IDも偽装せずちゃんと固定。
エースは正直者だな。
そこんとこは評価。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 01:53 ID:KO9A8gyu0: 結局少数狩りメインのABなら
範囲支援よりアドラムスのほうがいいかね
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 01:58 ID:pYW5919x0: ペア固定とかでも無い限り結局範囲は欲しくなるだろう。
範囲に慣れた今となっては、よくもまぁ5人6人7人の支援をアイコンの目安すらなく
一人で回してたもんだとR前の自分を褒めたくなるな。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 02:05 ID:YH1tfS2U0: >>581
アスムｵﾜﾀにヒールショボいで12ＰＴの歩く支援機械以上の立場にはなれないから範囲支援は必要だと、R以降絶賛休止中の俺が答えてみる。
以前のようにペア出来る性能になったら小数志向は範囲支援は全切のフラットMEABもありだと思うが。。。もうこのゲーム終わりだよ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 02:07 ID:4kLPB7yS0: 範囲支援は固定狩りの時に重宝するが
移動狩りの場合は以前と同様に単体の基本支援の方を使う
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 02:20 ID:rTBuq8jT0: >>583
うーん、そうは思えないのだが・・・
そもそも廃プリとペアでどこでも行けてしまうぶっ飛んだ性能がおかしかった思う。
ヒールも装備とメディタ10とINTをそれなりにあげれば結構使えると思うけどなあ。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 02:35 ID:3sAI+2QR0: プリペアはROの歴史でしょ
それが好きでやってたのに、今更12人PT固定狩りやらされてもツマラン
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 03:15 ID:mA+aDYRv0: 私は各スキルを評価するのに賛成。
　というのは、職業WIKIを見る人は、その職の専門家だけじゃなく
相方の職業の特性を調べたり、サブとして作る人も見ると思うんだ。
　とくにプリーストという職業は、メイン以外にも作ってる人が多くて
「メインの育成が一段落したからABに転職したんだけど、どんな
ステとスキルにしたらいいの？」
という人がWIKIをみることが多々あると思う。(実際自分のギルドには支援持ちが10人
以上いるが、メインでやってるのは二人しかいないのでこの手の質問が多い)

たしかに、WIKIには多くの正確な情報が必要だけど、それゆえに知識の
ない人にはわかりづらくなってると思う。（たとえば、アスムの項目は
R化後のアスムの必要性がわかりづらい）

ミシュランなどの評価は、個人の味覚の違いにより絶対的なものではないが、
シンプルでわかりやすいおかげで多くの人が読んでいるのだろうと思う。
ミシュランが評価を記載しなければ、読みやすくなるとは私は思わない。
なので、スキルにも評価を明示するべきだと思う。

まぁ結論としては、職業WIKIは見るためでなく、見られるためにも作るので、
読みやすくするために評価をつけるべき。ということ。
マジWIKIも見られることを考えて作ってあるからわかりやすいのだと思う。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 03:23 ID:rTBuq8jT0: >>587
なかなかおっしゃることは最もだけど、
Wikiを熟読する奴はプリ系を極めようとする奴くらいではないかな。
サブとか本気でない人は、マジWIKIでいう「カローラ」だけ知りたいのだろうよ。

>「メインの育成が一段落したからABに転職したんだけど、どんな
>ステとスキルにしたらいいの？」
という質問はまさにカローラを知りたいのであって、詳細はいらんし、
膨大な情報を熟読して自分でステスキルを考えて決める気もあるとは思えない。

何が言いたいのかと言うと、見られるために作るとしたら、
「カローラ」を分かりやすい所においておく事が必要じゃないかと。
後の部分は今までの様な物であっても良いと思う。
極めるつもりの奴は、多少複雑でも文句言わない。むしろさらにやる気が出るって物ｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 03:50 ID:4kLPB7yS0: 支援職もカローラを決めてほしい
ユニクロ装備も決めてほしい
ブルジョアルートも決めてほしい
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 05:04 ID:mA+aDYRv0: >>588
見られるためだけに作ろう、といってるわけではないよ。
ディベートなので攻撃的な発言になってしまうのが申し訳ないが、
なぜそれが評価記載反対の理由になるのか？
評価が記載されていると極めたい人の邪魔になりえるのか？
　あと、テンプレ型の記載に反対してるわけではないよ。

人の性格を簡単に分けられないように、ABやってる人を、
極める人とテンプレでいい人とに分けれることはないんじゃないかな。

「スキルどれとればいいの？」という質問に対して
・詠唱速度にこだわるのか？（サクラの有無）
・どんな構成で狩することが多いのか？
・JOBはどれくらいまであげるのか？
・どこで狩がしたいのか？
ぐらいは聞かないと決められないから、
各質問の答えに対して、スキル考えて記載するだけより
評価☆☆☆以上みて自分で決めて。
っていう折衷案をおいておいたほうがいいと思う。

情報の取捨をするということに関しては、評価するというのは
非常に有効だと思うの。
　あと、評価があれば「アスム強いのになんで評価低いの？」
とか疑問がでてきて、熟読するひとの助けにもなると思う。

様々な人にわかりやすく、多くの情報を与えるというのがWIKIの
特徴であり、役目だと思う。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 05:27 ID:CvZJhk7h0: カローラってなんぞ？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 05:53 ID:SvDmIjWiO: 支援の相方の為に色々スレ見ている騎士メインです

カローラってのは基本的に量産って意味かな

個人的にはﾌﾟﾘが１番ステ振りが融通きく職だと思ってます
下手したらフルフラットでもいいんじゃないかと思うくらいね
R化がきて、騎士とかもフラットでいけるようになったと思うし、フラットが生きる(強い)から特化が作れる浪漫があると思います
R化前はVITﾌﾟﾘが強すぎて前衛が無下にされてましたから、個人的にはR化後の今の方が好き
ただ、ヒールの回復力の計算は変更して欲しいです（笑）

何言ってるか解らなかったらごめんなさい
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 05:55 ID:zAbj+2XCO: カローラⅡにのって棚臨に出かけ～たら～キリエないのに気づいてそのままキラキラ～
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 06:31 ID:YH1tfS2U0: >>592
騎士やっててVITプリ強すぎた()とか今すぐキャラデリして垢消したほうがいいわ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 06:58 ID:mzwa1ETr0: オイオイ、そう無碍にかみつくもんじゃないだろブラザー
別に騎士より前衛能力高い強いっていってるわけじゃねーべさ
「ヒール」と「支援」がこなせつつ、一定の数までは「死なない」やつと「ペア」でいくっていうのがおミソじゃん
そりゃ騎士トリオのが安定はするけど、場所と場合と時間によっては割かしExpペアのときより減るじゃん
なもんで、トリオなんざペペペッてプリペア純愛思考にいっちゃったのがR前

そういう意味では「前衛」なしで後衛とペアできてたっていうのは「強い」部類にはいる
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 07:08 ID:z6UTd5AZ0: R化前と後とを比較してプリについて語る騎士、というのがイラッと来るんだよな。
なんでイラッと来るか判らないなら無視していい。いろいろと人の気持ちが分からない人なんだろう。

それに好きとか嫌いとかVITプリ強すぎたとか個人の主観でしかない。
きちんと前衛やってた騎士だったらそんな意見ないわ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 07:12 ID:5kMRpGQD0: お前のイラッも主観だな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 07:15 ID:z6UTd5AZ0: はいはい
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 07:36 ID:JxsszsWI0: 何を以て強いとするかだな
まさに個人の主観
600 名前：556 投稿日：10/09/25 08:31 ID:MLK0PsKR0: たくさんの情報ありがとうございます。
今のような感じでも十分参考になるので嬉しいです。

できるだけ理論的にステ考察を書きたいのはやまやまなのですが、
私がまだInt極以外について十分に考察できていないので、
とりあえずはプリを初めてやる人向けに、どんなタイプがあるか、だけ分かれば良いと思っています。

より考察するには、
殴りブリの主要狩場の必要Flee、Strはルナカリの最低保証以上必要か？
デュブレを火力とする場合はIntどれくらいが必要なのか、
MEのロリ、テラー、スローター確殺Intと装備、
Agi支援の棚、トール、狭間でのFleeの目安、IntとMHPとのバランス
Gvでの必要なステ、メジャーなタイプ、Gvでアスムってどうなの？
などなど、知りたいことはたくさんあるので、皆様の考察を教えていただければ反映させます。

スキルの評価はとりあえず保留しています。
必要性について議論していただくのは構いませんし、wikiなので必要だと思った方が追記してくれても良いです。
タイプごとのスキル取得例はつけたいと思いますが、
スキル個別の評価だとスロポさんとバジリカ先生、ラウダ2種くらいしか明確に低い評価をつけにくいので、記載をやめました。
取得するならLvいくつ以上、といった情報はあると良いかもしれませんね。

今晩は編集できませんが、明日以降またぼちぼち書いて行きます。
長文失礼しました。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 08:37 ID:Y4uUso5H0: エースさんには是非騎士とクルセのスレに来ていただきたいです
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 08:48 ID:bKO1qRB70: >>590
見やすくて分かりやすくて情報量たっぷりな評価の一例を示してくれないか
ディベートとか言ってるけどお前さんの意見は「評価が必要」止まりだ
欲しいのはどういう形式で記載するかという具体案

で、仮に「☆いくつ」で評価入れるなら
単純に「☆いくつ」よりは用途によっては非常に有効なスキルだという旨を添えて
例えばローグwikiの盗作一覧のような「☆★」形式の方が分かりやすいんじゃね
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 09:00 ID:rTBuq8jT0: スキルについては、アコプリスレにあるアンケートが物凄い役に立った。
604 名前：556 投稿日：10/09/25 09:04 ID:MLK0PsKR0: 支援、ME駆魔、殴り、Gvの4タイプの視点からのスキル評価とかは良いかもね

あとアコ、未転生プリ、ハイプリの狩場、育成考察も募集中です。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 09:33 ID:rI6AKdpV0: >>600
殴りプリはアコwikiではさわりくらいで考察は殴りwikiの方でいいんじゃないかな、と思った。
ちなみに、主要狩場の必要Fleeや、Strの考察は既にwiki内のFAQにあるよ。

デュプレを火力ってのは非Str型ってことかな？
殴りの場合はInt1でも十分火力UPになる（概算で1.7倍ほど）
物理を期待しない場合30%でMATK300%のASが出るスキルだから、
高Intで高Agiじゃないと期待できないというか、
素直にジュデックス使った方が良いんじゃないかな。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 09:34 ID:SvDmIjWiO: すいませんさっき書いた騎士です
意図が伝わらなかったようで…

言うなれば騎士wizﾍﾟｱは成り立たないけどﾌﾟﾘ＋αは成り立つ＝強いって意味です

支援は凄く大事なのでPTには必須な職だと思いますので、やれ過剰な殲滅力や耐久力があるとアタッカーやタンカーが不必要になると…
MEやWizのSGが弱くなったのもそのせいかと
きっと次は剣士系が弱体化されると思いますが…

気に触ったらすいません
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 09:41 ID:SFEeVIL20: 重力にバランスを期待しないほうがいい
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 09:45 ID:PpXyVCr80: それは「強い」というのとは違うと思うが、まあ言葉あそびしても仕方ないからどうでもいか。

☆評価みたいなことはじめると、このスキルの☆の数はおかしい！
みたいな話になりがちだから気が進まないな。
個々のスキルの状況ごとによる使用感の詳細をきっちり書くほうが、
情報として参考になると思う。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 11:15 ID:DLUZ7upTO: もしもしから失礼

確かBSwikiだったかリンカーwikiだったかに、
1、縦に性能(プリなら詠唱速度、耐久性、回避力、育てやすさ、みたいな)、横にステータスタイプの星評価
2、縦にスキル一覧、横にステータスタイプの星評価
って二つの表を置いてるところがあってわかりやすかったよ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 11:18 ID:e/pcHF6U0: ☆評価荒れるんだよね
パッと見有効なんだけど、やっぱり状況によって左右されまくる
あのマジスレテンプレですら、QMの☆論争が起こって面倒だったくらい

もし☆評価をするんであれば
＞支援、ME駆魔、殴り、Gvの4タイプの視点からのスキル評価とかは良いかもね
が結構良いと思う　（作業量4倍になるのがネックだけどさ）
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 11:54 ID:LCn7tjyu0: ☆は荒れる元だし、推奨取得スキルレベルですら、個人差があるのにまとまる訳が無い。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 12:45 ID:DzeWdUYI0: ＞支援、ME駆魔、殴り、Gvの4タイプの視点からのスキル評価
いいね。

とりあえず結果だけ。
全部に順序をつけるのは無理でも、5段階ならある程度できると思うけどね。
結論がでないなら議論しない、というのはおかしいと思う。

純支援に対しての6段階スキル評価（暫定）
※★つきは高LVになるほど評価があがるスキル。
※個人差があります。

☆☆☆☆☆：ほとんどの人が使用目的のために取得し、効果が非常に優秀。
　クレメンティア★、カントキャンダス★
☆☆☆☆　：ほとんどの人が使用目的のために取得し、効果が優秀。
　コルセオヒール、ハイネスヒール、プラエファティオ
☆☆☆　　：使用目的のために取得している人が少なくなく、効果が優秀。
　シレンティウム★、サクラメント★、エピクレシス★、クリアランス
☆☆　　　：使用目的のために取得している人が少なくなく、効果は微妙。
　ラウダアヌグス★、レノヴァティオ、
☆　　　　：ほとんどの人が前提のために取得し、効果は有効とはいえない。ネタスキル。
　ジュデックス★、アウドラムス★、オラティオ、ラウダアムス★
　　　　　：ほとんどの人が前提のために取得し、効果は期待できない。
　その他
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 13:00 ID:rHXWXk3W0: >>612
ジュデックスは結構有用だぞ？
そりゃ棚と街を往復する支援型とかにはいらないように見えるだろうけど。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 13:08 ID:PpXyVCr80: と、こういうことがおきてくるんだ。
特に「支援」は支援対象の職や人数や狩りスタイル、
狩り場によってスキルに対する評価が大きく変わるよね。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 13:14 ID:q/5ARKbA0: アンケート形式みたいにはできないのかな？
☆☆☆・・・5票
☆☆・・・・・2票
とかみたいな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 13:42 ID:tjrJcMsZ0: そもそも☆いい始めたアホ>575はコテ外したカスだってことを忘れるなよ
いまだとID:mA+aDYRv0か
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 13:44 ID:bKO1qRB70: そもそも>>612が言う「純支援」と>>613が言う「支援型」に食違いがあるだろうし
アクビに関しては何をもって「支援」とするかの定義も曖昧なままじゃね
俺自身も漠然と「こういうもんじゃね？」というものは持ってるが
単に高INTにして支援スキル取ればそれが支援型だとも言い難いし
初心者からの「支援って何？」という問いに正確に"応"えられる自信は無いな

また、アクビスキルは周知な基本支援とは違って未開発な部分が多いわけで
評価を考える上で効果が見込めるケースを洗い出すいい機会だと思うんだが
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 14:19 ID:YH1tfS2U0: >>606
騎士はR前後関係無くプリもwizも必要ないのですがいかがでしょうか＾＾
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 14:29 ID:rHXWXk3W0: ちなみにこの言い方だけだとあれだから一応補足。

ジュデックスの前提はTU1、ジュデックスはSL1で十分実用なスキル。
TU完全切りでソロ捨ててるタイプならともかくそうじゃないなら大抵1は持ってると思うから、前提はそこまで重くは無いはず。

んでジュデックスの利点は狭い範囲ではあるけど範囲である点だね。
遠距離範囲タゲ取りスキルとして有用だし、Wiz系と組む場合は氷割スキルとしてもそれなりに有用。
さらに言えば聖が混ざって無ければ共闘目的でもガンガン使っていけるスキル。
範囲が狭いから安定するとは確かに言えないけど、まんま範囲HLと思っていい感じ。

まぁ聖火帽で良いよって言う人はそれで良いんじゃないかなって所ではあるが。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 14:32 ID:siaZfbdg0: スキルの星評価は　なるほど確かに見やすいし、
前知識がなにもない人がプリを育成するに当たっては、
大きな助けになるかもしれん。
あるいは　スキルツリーの検討に貢献してくれはするだろう。

でもちょっと待った。
ヒールの回復量調整やDex・Intの詠唱速度に対する依存調整っていう
バランス調整を前にして（それがいつになるかは分からんけど）
「現状」のスキル評価を残すことに意味はあるのか？
上の調整に関係するのはメディタだけだが
まだR化して2カ月ちょっとしか経てない今、
他のスキルに調整が来る可能性もないわけじゃないだろう
この環境下で星評価を行うのは早急じゃないのか

各スキルの評価を決めるよりも
まずはその使用感と詳細な情報を煮詰めることを先決するべきだと思うね
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 14:34 ID:VmsEDxWB0: あの☆評価はマジwikiだからこそ活きるもんだと思う。
マジの場合は☆評価で魔法の汎用性や狩場の頻度表してるし
結構納得の☆評価。

プリであんなの導入したら、どうせ叩きあいだろ。
棚監禁のプリにはサフラいらんけど、Wiz、Hiwizと組むなら有用だし
どのスキルも「ＯＯには有用」ばっかりだ。

相方有り、ME持ち、臨時のみとかプレイスタイルで自分に必要な支援スキルが全く違う。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 14:43 ID:9r4neM290: どうしてもやりたいなら、狩場毎に推奨されるスキルを羅列位でいいと思うよ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 14:53 ID:DLUZ7upTO: 再度もしもしから失礼

確かに支援だと特に相手次第だから他職みたいな分類は難しいか。
そうなると、各タイプやスキルの項目ごとに色々な視点からの情報を集積していって判断は読んだ人にまかせるしかないような。
カローラタイプないかって質問にはwiki読んで自分の状況を当てはめて考えろ、と返すのが正解なのかな。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 15:03 ID:PpXyVCr80: カローラタイプってのを、
「特にどこでだれを支援したいという目的があるわけではないが誰とでもソコソコ遊べる」
「今流行の狩場およびPTの構成で求められる働きがソコソコできる」
「特化には劣るが、特に苦手がなくどこでもソコソコできる」
と言い換えれば、その場その場である程度のアドバイスはできるんじゃない。
目的が最初からはっきりしてる人の質問にはもっとちゃんと応えられるだろう。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 15:04 ID:KJZ0YY5u0: 自演でコテ外したようだがおかげでWiki纏めるのが面倒になった件
タイプ別に推奨スキルLvを列挙した方がいい
カローラ型（PD棚メインの臨時型）程度の呼称はあってもいい
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 15:05 ID:rHXWXk3W0: >>622
型毎の推奨取得レベルとかで十分な気もする。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 15:11 ID:4IdOZ4Go0: 今日もアコプリアクビスレは平和です(^ー^*)ノ
☆はいらん。基本カント3クレメ3コルセオ3レノヴァ　ハイネス1　アンシラ　エピクレシス3or5(1の人もいる)が基本だと思うけどね。
そこからは行く狩場で決めろしか言えんわ。
今の共闘システムじゃジュデは共闘用は間違いだと思うけど　実際、棚で共闘でジュデ撃ちまくりとかおるしね。実際はME追撃で使う人が重宝してる。
サクラは自分用だけどあれば便利でなくても(ｒｙ
環境次第で棚AB枠2もあれば3もあるし3枠あるところはハイネス2↑もいるから一概に言えん。
3次スキルPを転生Pに使う人もいるから基本セット
で後は環境でいいでしょ
長文失礼
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 15:20 ID:SFEeVIL20: なぜ急にカローラなんて言い出したんだ
量産でいいじゃないか
カローラは昔一部wizの間で言われてたくらいで
今更使い出してもなんちゃって古参にしか見えないんだぜ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 15:41 ID:LCn7tjyu0: >>621に同意

アコプリ的に必要なのは、狩場ごとに必要なスキル/レベルの取り纏めだろう。
無論全般的な必要スキル/レベルを総合した汎用型（量産型）を
そこから導き出してもいいだろうが、それでも1つのスキル構成が
答えとはならない。

自分が多く組むPT、相手、狩り方の好みで幅が必ず出来てしまう。

近接物理職としか組まないのであれば、IM5にしないのは勿体無いし
アンゼも10あったほうがいいに決まってる。グロも5あるとかなり便利
狩場によってはキリエ10よりもアスムの方が良い場合も出てくる。
（高ATKな数匹のmobを非回避型キャラで狩るなら、キリエ10は意味が無い）

狩場、狩り方、組む相手、いろんな要素でベストが変わるのだから
スキルに☆をつける基準がそもそも無い。

狩場毎に推奨スキルとスキルレベルを纏めるのなら、意味はあると思う。

ただ推奨Lvの話を持ち出すと、必ずよそ様から過剰なスキルレベル要求が入る。
この前も棚で釣りしてる？RGからキリエ10必須だという書き込みがあったばかりだ。
スキルポイントに限りがある中で、ある程度妥協をしなければならないことを
理解していない連中の無用な干渉を排除しないと、狩場毎の推奨スキルすら
纏めることは難しくなる。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:11 ID:4kLPB7yS0: >>629
だからそういうふうに評価していけばいいでしょ
IMは☆がひとつ
理由は、近接物理職としか組まない人しか高レベルは取得しない
という風に評価して☆をつけていけばいいでしょ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:14 ID:UsXhd4Cl0: 支援余りである以上○○に行くなら△△必須になるのはしょうがないね
足りなきゃ蹴って他の支援入れればいいだけな訳だし
こっちだって釣りや壁や火力にある程度の水準求めるんだからお互い様
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:20 ID:w7IUAvEt0: 型、とはいうがアコプリのスキルは、
結局、本人の理想と支援相手、狩場次第で、有用度・評価が違いすぎる

型を明示したうえで各スキルの評価を、3段階評価でもいい、ここに書いてみ
同じ型のはずなのに、真っ向からフクロにされるスキルが出てくるぞ

そんだけ、オーダーメイドなスキル・ステ構成をできる／しなければならない職だっての
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:21 ID:VmsEDxWB0: >>630
その書き方なら☆いらんだろ
「近接物理職としか組まない人しか高レベルは取得しない、前提の3で十分」
これで良いじゃん。☆つけてどうするの？
☆1つだから何？3は取らないわけにいかないし。

Wiz系の場合は大抵のスキルは前提止めとか0と一緒。
そう考えるとMAX所得できるスキル数なんて相当限られるんだよ。
だからこその☆での取り捨て選択。

プリの取り捨て選択なんてないじゃん。純支援ならそれこそほぼ全支援スキル取れるし。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:24 ID:w7IUAvEt0: >>630
IMは☆5つ
理由は、近接物理職、特にAgi素殴り型と組む場合に非常に有効

という評価もできるってことなんだが？
この場合、☆は1つなのかい？それとも5つなのかい？

といった具合に、評価基準をどこにおく、と一律にきめることが出来ないから、評価になじまない、といってるんだが
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:32 ID:4kLPB7yS0: 近接物理職としか組まない人は少ないでしょ
前提で十分
☆1
でいいでしょ
Agi素殴り型と組む場合に非常に有効だから☆5にはならないよ
☆2程度でしょ

総評として☆の数を決めていければ
近接物理職とペアするためにわざわざIMをとらなくてもいいのだなってわかる。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:40 ID:UsXhd4Cl0: 実際近接持ちから見ても5あったら嬉しいな位で求めはしないな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:40 ID:FjajMcAW0: >>635
論理が破綻しすぎ
その総評が人によってかわるから合ってないと皆主張してるのに
総評をとれば答えが出るという理屈はおかしい

更にいえば、マジスレWIKIの話になるが
WIZは立ち位置が火力で固定されている
だから必要とされない場所において呼び出されもしないし、いたとしてもやれることは少ないで完結する
よって優先度の低いスキルは星をつけてテンプレみたいなのが出来る

が支援は、回復・速度・ブレス程度ができてれば大半の狩場で呼び出しがかかる
これはRO内で他に代替えが効かないために絶対的に起こる事
そしてこの絶対起こる事が周囲の職構成、集団の行動方針、鉄板狩場の有無などで人によって大きく異なるから合ってないというのが他の人の主張
鉄板臨時に入るために必要なスキル≠全員に必要なスキルではないから人によっては優先順位がかわるのは当然
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:42 ID:DYxcWBhz0: 他の人も言ってるけど、人に効果を及ぼすのが殆どだから、
かける側の職、ステ、スキルが千差万別である以上このスキルは☆何個って評価は不可能に近い

件のIMだって近接と組むにしても叩く回数が変化しないのであればゴミスキル
変わるのなら重要になってくる

確かに目に見える評価があれば多くの人に分かりやすくなる
でもスキルを使う側と使われる側がこれは有用だ、いやそうじゃないって意見が出る以上
プリ全員が取るであろうスキルを列挙して、
近接と組む機会が多いなら○○がお勧め、後衛なら××がお勧め
程度にしておかないとマジで収拾がつかなくなる
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:43 ID:FjajMcAW0: ごめん訂正
鉄板臨時に入るために必要なスキル≠全員に必要なスキルではないから×
鉄板臨時に入るために必要なスキル＝全員に必要なスキルにならないから○
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:46 ID:MLK0PsKR0: 小学生くらいの女の子が初めてROをやるので相談に来ました。

アコライトかわいい！スキルって何取ればいいの？

これはとっといたほうがいいよ⇒必須◎
これはとっちゃだめだよ⇒不要×
後はすきにとったらいいよ⇒人による○

の三段階くらいで良いよ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:47 ID:UsXhd4Cl0: 速度減少　聖体降臨　シグナムクルシス　◎
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:50 ID:4kLPB7yS0: >>637
IMを知り尽くしてる人には☆などはいらないよ
スキルの説明すらいらないだろ
人によってかわる傾向とかそういう話じゃない

IMって使えるのかな？他の職がプリってIM5とるものなのかな？
と漠然と疑問に思っている人が
IMの評価が☆が少ない形で明記されていたらわかりますいということ
どう考えてもIMは☆が少ない評価になるでしょ
いくら局所的に有用だとしても総評としては低くなるでしょ。
決められることをわざわざ、有用な場合もあるから決めなくていい。
wikiはプリ育成をやりつくした人だけが見るためのものではありません。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 16:59 ID:4kLPB7yS0: >>638
>件のIMだって近接と組むにしても叩く回数が変化しないのであればゴミスキル
>変わるのなら重要になってくる
そしたらますますIMの総評は低くするようにすればいいでしょう
例外例外例外　特殊の場合は有用　だから総評はいらない
じゃなくて、
一般的にいってIMなんか高レベル取得する人は明らかに少ないでしょう
だから☆が低い評価にするの。わかりやすく評価を☆であらわしたらいい。

ケースばいケースで考えて、有用な場合が多いもの使用頻度が高いものを☆を多くすればいい
実際、プリを育成していく人がこのスキルはとろうと思うのは人それぞれだけど
だいたい取るスキルは決まっているでしょう。その傾向を☆であらわせばいい。
☆が高いけど使えない、☆が低いけど使う機会がない
だから意味がないのではなくてどんなスキルをとっていいかわからない人が参考になるように総評を決めるの。
だいたい決まるでしょう。
スローポイズンは絶対にとらないでしょう　☆ゼロ
ヒールは絶対にとるでしょ☆５
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:02 ID:LCn7tjyu0: >>642
いるいらない、知り尽くしていて当然とか言い出すと
そもそもスキル単位で☆をつける意味が無い。
「行く狩場で求められるスキルなんて知り尽くしていて当たり前。」
って事になる。
当然組む相手次第でスキル構成が変わることも
スキルの重要度が変わることも知り尽くしていて当たり前って事に。

なので必要なのは狩場/狩り方によるスキルの重要度の概念。

例えば、棚10F臨時に行くなら

キリエ・・・Lv？以上
SW・・・Lv？以上
サンク・・・Lv？以上
プラエファティオ・・・Lv？以上
といった、狩場毎の推奨取得レベルと使用感/注意事項の記載。

つまりスキル解説の所に、☆をつけて行くのではなく
狩場解説の所に、細かい解説をつけて行くのがいいのではない？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:03 ID:Cc3TwjWf0: クソコテのせいでスレもwikiもｇｄｇｄ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:09 ID:HxHmSXop0: IMに限って言えば、殴りプリでも使わないor前提の3で十分なってる
そんなスキル
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:19 ID:4kLPB7yS0: >>644
それでもいいけど狩場毎にきちっとつける？
狩場単位で更新のメンテナンスが行き届く？
ページが深くて目につかないよ。

一般的によくいく狩場を考慮して、ケースbyケースで有用な場合が多いことも考慮して
またよく組む職を考慮して、
すべてを総評してスキル毎に☆で評価を決めておけば
もっているスキルに応じて狩場を選べる。
どんなスキルをとっていいかわからないという人でもはずれスキルを取得することもなくなる。
他職がプリってどんなスキルを取得しているかもわかる。

決められるでしょ。決まるでしょ。
決まることをわざわざ決めないことはない。

スキル毎の総評が決まれば量産も決まるよ。
量産も決まればブルジョワも初作成の育成方法も決まっていくよ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:24 ID:FjajMcAW0: ああ・・・いまさらすぎたが
4kLPB7yS0はエースだったな触ってすまなかった
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:26 ID:w7IUAvEt0: >>645
もしかして、 ID:4kLPB7yS0 ってアコプリスレのアイドル様だったの？

クソ、なんでコテはずしてんだよ

話し通じない相手だってことはアンゼ10のときにわかりきってたことなのに
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:34 ID:DYxcWBhz0: そういうことなら全く無駄な時間を過ごした
☆評価は無理だよ
もう俺は黙る
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:36 ID:rTBuq8jT0: まだスキルに☆付けて評価するのに拘ってるのかｗｗｗ
スキルなんてキラキラもあるんだから、やっちまってもいいじゃないかｗ
状況によっては邪魔にすらなるスキルもあるんだから一概に決められないだろ。
てか、意思の固さに脱帽。
こいつは面白い。最高だわｗｗｗｗｗｗｗ
652 名前：651 投稿日：10/09/25 17:37 ID:rTBuq8jT0: あ、すまん、勘違いされないように。
笑ったのは例のコテ香具師の事ね。
ホント、話が通じないなｗｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:37 ID:UsXhd4Cl0: エース様の相手しちゃ俺の考えに従うまで全てに反対するから無駄だな・・・ｗ
まぁそれは抜きにもして鉄板狩場での推奨スキル＆型
現状の量産型+近接支援寄り魔法支援寄りの補足ってのは悪くないんじゃない
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:57 ID:bKO1qRB70: >>647
☆評価が不要だという意見は結局「人によって価値が変わる」、「語弊が生じる」、「表現し難い」ってことだろ
だからこう表記すれば無難という具体例を示してくれって言ってるんだよ
それを明示しないと☆評価の必要性をいくら説いても平行線でしかない
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 17:59 ID:AS+P/Jt80: とりあえずHPならどのタイプもメディタ10SW10キリエ10サンク7↑くらいが基本になってくるのかな
そこに近接支援ならアスペとIMにグロリア、魔法職支援ならサフラ、エース型(笑)ならアンゼ10とかそういう感じか
素プリの場合はTU10とキリエ10とってPDニヨか何かに参加した方が早いしなー
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 18:18 ID:MO8bAMFz0: >>654の書き込みは矛盾してねぇか？
「表現し難い」と言っているのを知っていながら、それに「無難」を求めるとかアホだろ
無難な具体例なんぞが出せるのなら、表現しにくいなんてハナから言わないし思わない
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 18:25 ID:4kLPB7yS0: >>655
決まるじゃないかよ。
狩場別の☆とは別に
だいたいでいいからざっくりとしたスキル毎の☆評価もつけてよ
他の職のwikiには書いてあるよ
アコプリだけやってない　
他職だって人と組むよ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 18:31 ID:pDjxaQGW0: ここまで☆評価にこだわるってなんなんだ・・・
荒れる原因になるってのは、もうここまでのレスでわかりきってることなのに
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 18:34 ID:UsXhd4Cl0: きっとご自慢のエース型プリに染め上げたいんでしょｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 18:41 ID:KRBmT31f0: 基本的なスキル振り例だけポイッて置いておくだけじゃいかんの？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 18:44 ID:bKO1qRB70: >>656
だから暗に無難な具体例なんて存在しないから☆評価は不要だと言ってるんだよ
むしろ不要派を黙らせられる画期的な表現があったら教えてほしいわ
662 名前：556 投稿日：10/09/25 19:00 ID:MLK0PsKR0: wikiにスキル取得推奨レベルを書いてみた。
これでどう？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 19:16 ID:rI6AKdpV0: 少し前の殴りスレを彷彿させるぜ…
殴りwikiのスキル取得推奨レベルにお勧めランクがつけられていたんだが、
人によってスキル評価が異なりすぎるためランク付けは外されて取得推奨レベルだけになった。

IMはやや微妙ってことで良いと思うけど、
サフラジウムとサクラメントあたりの評価は割れそうだなー
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 19:16 ID:FjajMcAW0: ME型のTU1はたぶんミスだとおもうが
たたき台として十分に良いとおもうよ
後難点かよくわからないところもあるが俺が専門外だからだろうな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 19:22 ID:Sj04NCVF0: ほんときもいすれだな
666 名前：556 投稿日：10/09/25 19:45 ID:MLK0PsKR0: スキル単体での評価を追記
最大点法で評価。あるタイプにとって最重要な代名詞となるスキルは最高評価にしています。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 20:08 ID:FjajMcAW0: >>666
元々否定派なんでこういうとアレに聞こえるのは覚悟の上だがダメだとおもう
大方の危惧どおり「あるタイプにとっては」「適したタイプが適した場所で」等、初見の人がみたら不明瞭な点が多々見受けられる
前の状態だったら～型ならこのくらい取るんだなという目安や参考になるが、星での評価が増えたせいでそこの部分が明確に伝わってない

後、「必須」ってのを使うのはやめたほうがいい
WIKIで【推奨するレベル】なんだから10って書いてある時点で皆10取るんだなって事は普通に伝わるし
異論が出た場合に荒れやすくなるんでこういう所は逆に曖昧でもいいと思う
こっからまとめればいいのであっていきなり最初っから必須とか書いちゃうと議論も何もない
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 20:23 ID:MLK0PsKR0: ご意見を反映して変えてみた。
初心者が考える際のガイドラインになるようにしたつもり
これでどうかな？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 20:48 ID:MLK0PsKR0: 評価を追記したのは、取得推奨レベルだけだと、有用だから取得しているのか、有用ではないが主要スキルの前提だから取得しているのか、見分けがつかなかったため。
おおざっぱでも、使えるスキルとそうでないスキルの区別はついたほうがわかりやすいと思う。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 20:54 ID:/7i1JPOF0: Ｄローブってうちの鯖だと19～22Ｍくらいしてるんだけど
使ってる人は使用感どうです？値段ほどの価値ってあるますか？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 21:01 ID:DjRnhSqO0: ☆評価はいらないとして、スキル毎の取得推奨レベル、
メリット、デメリット（Lv毎の長いCT等）、どんな相手と組む場合に有効か、
あとは狩場のページにこのスキルがあると好ましいとか（基本支援スキルは除外し、
○○のMobにはLD推奨、ニュマ必須等）、こんなマトメ方はどうだろう？

それと何のスキル取るかは個人の狩り方、狩場、PT組むメンツ次第だし、
「この型はこのスキル取れ！」って感じにガチガチに固める必要はないと思う。
せめて「ME型ならME10は必須」「鈍器殴りならメイス修練は出来れば欲しい」
とか、その型の代名詞だけ羅列して、あとは個人の環境に合わせて取得でいいのでは？

乱文、長文ですまないorz
わかりづらいと思いますが一つの意見として、お取りください
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 21:10 ID:gUha2STd0: >>670
数ヶ月前12Mの時に闇だけ買ったけどそれいらい闇はダメな場所とかじゃない限りもう固定装備になってる
ヒールの上昇、ディレイカット、わずかながらだがSP補正、R前も後もそれなりのDEFと一生モノの装備
ただ常時ブラギの臨時ばっかりとかなら20M前後の価値は見出せないかもしれない、ソロMEとかやるなら20Mだしてもいいかもしれない
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 21:10 ID:Gf7ltPcWO: >>670 D服はディレィカット10でヒール回転量上がってよかったけど今の状況じゃヒールよりキリエなんだよね
常ブラギあるなら持ちキャラ構成次第ならプエンテでもいいと思う。
財布・メイン・持ちキャラしだいかと
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 21:18 ID:SFEeVIL20: TOPのスキルメニューが見づらかったから勝手に変更
取得推奨レベルと被スキルはとりあえずこの位置で。
直し必要なら直してくれてかまわん
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 21:30 ID:/7i1JPOF0: >>672-673
なるほどありがとう
相方と共に1PCなんであると良さそうだ・・・
値段と相談ですねえ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 21:52 ID:C7/Evht20: >>670の全体的な相場がわからないからなんとも言えないけど
19-22Mってめちゃくちゃ高いと思う（俺の鯖12M前後）

お金が有り余ってるのなら別だけど、切り詰めてまで買うものではないよ
+7セイントとか使ってるのならそのままそれ使ってればいいと思う
もしくはプエンテで十分
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 22:41 ID:rI6AKdpV0: タイプ別取得推奨スキルのタイプ分けだけど、TU特化とGvGっているのかな？
TUって支援プリがソロするためのスキルだから、
TU以外のお勧めスキルは支援プリと同じだと思うぜ
厳密に言えばグロリアだけど、R前でも直TUと大差ないって言われてるくらいなのに、
R後は計算式不明で使っていく必要があるかどうかも判ってない。
Gvタイプも同様に支援プリの一タイプじゃないかな。現に聖体くらいしか違い無いように思える。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 23:23 ID:rHXWXk3W0: >>677
TU型はお手軽転生やレベル上げ用の型であって、一定のレベルとかに達したらキラキラする人が多い気がするから別にいいんじゃないかなぁ？
っと思ったが、TU型の質問がなんだかんだで一番多いんだっけ？
まぁほんとそれこそTU10取って後はお好きにな感じだし、そんな程度で良い気もするが…

Gvタイプはあくまでステの考察くらいで良いんじゃない？正直通常の支援と大差ないし、あるにしても、Gv用って意識の高い人はどうせ調べると思う。
だから支援型のステの分類の中にGv型って記載して、後は聖体の開設なりにGvをする人なら～的な事かいておけばいいんじゃね。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/25 23:25 ID:fkk347rd0: 俺んとこなんて過疎鯖なんでDローブ６Ｍだぞ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 00:29 ID:HN+shz5V0: >>677
TUは一般的にソロ効率を確保するためのものという認識だけど
少人数PDが主流なら支援プリだからこそ必要なある意味支援スキルでもある

っていう具合にTU一つを見ても用途は人それぞれで
先に出てたIMもAGIパッシブとの相性や効果時間の短さやディレイのストレスがよく挙げられるけど
IM3とIM5じゃ阿修羅の威力に2000、LA込みなら4000ものダメの違いがあって
GvGやってる人には死活問題だったこともあるから対人型というのも必要じゃないかな

R化してからは知らんけどさ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 00:30 ID:oygtM8Z70: >>679
うらやましすぎて泣いた
うちの鯖もそれの倍以上とか余裕でするわ･･･R前はそれでも10M切ってたんだがな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 00:32 ID:529WZz7j0: 過疎鯖は鯖の総zenyも少ないからそうなるんじゃ…素人考えだけど。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 00:54 ID:cijPfKHf0: 過疎ってるくせにモノだけは潤沢に出回ってるせいで超インフレ状態なうちの鯖。
転生前用の装備なんて殆ど無くて転生後用のしか市場に無い…
Sセイントとかゴミ以下の値段でしか無いから探すのも一苦労…

まあアチャスケとかどうでもいい筈のｃがバカみたいな値段に成ってて美味いけどね…
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 00:54 ID:EK8Q5qgH0: ボス事情なんて鯖によって違うだろ
685 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/26 00:57 ID:LG3keugT0: >>683
物が出回ってたらデフレになるだろ。逆だね。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 00:59 ID:LG3keugT0: あれ？コテハン記憶にしてないのにデフォルトでエースと出た？
システムにエースとして認定されたか。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 01:07 ID:lzL49JkzO: しらんがな（´・ω・｀）
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 01:08 ID:qiIXy+250: うちの鯖だと、Dローブ12ｍ、プエンテ2ｍか
闇ぐらいはDローブでつくりたいなぁ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 01:10 ID:Ew+MLt8LO: 過密鯖と一緒にすんじゃねー村鯖なめんなよ!!!!
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 01:13 ID:qiIXy+250: (｡+･｀ω･´)☆ワールドエクスチェンジ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 03:00 ID:WWfpUMUd0: ラトリオのヒール量（仮）って通常より数十多くでてる？
BASE99　INT106+25　メディタ10　+8治癒　D服で
ラトリオ計算結果：2279～2443
ゲーム内実測地：2236～2390
と－43～－53ぐらいずれる

ここまで書いて裸+素手で試せば良いやんと思ってやったら
BASE99　INT106+5
ラトリオ　：1512
ゲーム内：1677
と今度は+155と逆方向にずれる、どうなってるねん
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 03:12 ID:ccCIezSh0: うん
だから(仮)なんじゃないのかな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 03:13 ID:lzL49JkzO: ROが仮サービスだから計算式もいつの間にか変わる。
潜水艦パッチでいつの間にかTheSignがヒールに乗らなくなったりしてるし。
（最初は乗ってた
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 06:09 ID:ffIRoqa60: >>683
アチャスケｃがどうでも良いとか、一体何のゲームしてるんだ？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 06:46 ID:30nwqu9d0: 初心者だけど支援職ってPSないとやっぱきつい？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 07:31 ID:tGkCugfM0: PSはあったほうがPT組む人は楽だろうけど、知り合いやギルメンとかと組んで慣れていけば自然とつく。
支援作りたいっていうんだから、組む相手がいるだろうしあまり気にしないでいいと思う。

初見の人や臨時だと出来て当然っていう風な流れの鯖もあるから、初心者っていう旨を伝えるといい。

装備やＰＳがないといけない狩場だったら断られるだろうし、一番大事なのは続けるモチベだと思う。

支援作るならガンバレｗ

長文失礼
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 07:39 ID:941E306b0: >>695
支援の切れ目が生命の切れ目

って狩場じゃなきゃ大丈夫
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 07:51 ID:30nwqu9d0: >695-696
そっか、ありがとう

ネトゲ全般を一度止めてかなり長く、何年もやってないんだ
ROは初めて
むかし他のネトゲやってたときは支援職ばかりやってたから、とりあえずアコライトからやってみる
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 07:51 ID:30nwqu9d0: ああミスった、698は>696-697の間違い
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 08:00 ID:LG3keugT0: >>695
PSないとこのスレに書き込むのはきつい
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 08:19 ID:zriLm/YdP: >>698
他の人も言っているように　　支援職はPS欲しいのは確かだけど
場数こなせば身に付くし　　超上級狩場でもない限り
装備依存度がすんごく低いのもプリースト系の特徴だと思う（資産０からでも
かなり楽　　親切な人からもらった旧装備で固めて転生までいけた）
初級～超上級問わず　どの狩場でも需要はあるし
個人的には初心者の手伝いに行って支援魔法ｐｔの外からかけて
ﾆﾔﾆﾔするのも凄く楽しい
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 09:27 ID:HN+shz5V0: >個人的には初心者の手伝いに行って支援魔法ｐｔの外からかけて
>ﾆﾔﾆﾔするのも凄く楽しい

この保護者気取りの人ってどういう考えなんだろう
初心者に実力を誇示して優越感に浸ってるだけで
PTにとっては邪魔でしかない気がするんだけど
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 10:02 ID:k9AmIXbm0: いきなりその煽りはさすがにいろいろ疑うわ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 10:03 ID:1MeAcGbP0: ニブルの秘境の村への行道で一番近いのってウンバラバンジーからなのでしょうか？
何度か狩りにいったのですが、どうもDeathすることが多くて行き来がすごい面倒です。
もっと簡単に行ける方法ないでしょうか？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 10:06 ID:1vIbDUFF0: 普通に以前のウンバラDへ向かうルートで良いんじゃないの？今D削除されてるし。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 10:09 ID:S/U6sruG0: 幹歩くのは面倒だけど直接村にいけるから慣れればあっちのが早いな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 10:12 ID:TtQWeZ0Z0: ウンバラ行くのも面倒くさいならヴィゾフニルの羽持ってゲフェンから幹へ転送かな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 10:15 ID:M5ULQqh00: 谷越えが必要だけどMSS途中止めなんて手も
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 10:15 ID:26tWzc+n0: ひたすら何十時間もこもるつもりならMSSの途中止めって手もあるよ。
ゲフェンにいるジャックに話しかけるとニブルの町（バンジー成功の出現地点と同じ）に
飛ばしてもらえるようになる。
谷抜けないといけないのが難点かな？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 10:41 ID:rpJje4JK0: >>703
PT内の支援の仕事を取り上げてﾆﾔﾆﾔするって>>702の言うとおりじゃないの
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 11:01 ID:9FqhLHtUO: 言い方違うけど、壁行為トレイン行為等はしませんってプリになる時誓わされた気がする（笑）
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 11:19 ID:PoikeAiK0: 被害妄想激しい奴っているもんだね
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 11:23 ID:ymnIqhyN0: 初心者の手伝いって書いてあるしPT内支援とかいないんじゃね
いてもアコだろ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 11:27 ID:k9AmIXbm0: >>710
Pt内支援の仕事を取り上げてるって妄想はどこからでてきたの？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 11:34 ID:zriLm/YdP: >>713
2次転追い込みといえばGD2! って時代からやってたからなー
前衛後衛きたけどｱｺがこないとか結構ざら
だったから　そういうｐｔに顔だしたりしてた
前衛にアスムかけて「防御凄い上がった！！」　みたいに
驚かれるのが結構楽しかったな　　GDと土精で知り合い相当増えて
今でも付き合いのある人が結構いるし
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 11:46 ID:HN+shz5V0: なんだただの養殖か
まあその付き合いのある人からは便利で都合がいい人としか思われて無いだろうけど
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 11:46 ID:rpJje4JK0: 確かに被害妄想だったかもしれないな

>>701-702を見て嫌臨スレとかでもよくあった
一次職臨時に勝手についてきて支援かけまくる自称保護者を思い出したんだ。
今時は養殖とソロ以外は絶滅してるからそんなことはないか。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 12:09 ID:Zov2W7rb0: ID:HN+shz5V0 の器の小ささに吹いた
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 12:22 ID:/YdYMEP80: こんなどうでもいいことで荒れるとかほんとアコプリスレ終わってる
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 12:27 ID:LG3keugT0: >>719
君の書き込みの方が終わってる
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 12:44 ID:FRcftb/W0: ほんと、聖職者（笑）とは程多い書き込みばっかりだよなｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 12:49 ID:JmwJ2ql+0: そりゃプレイヤーは聖職者じゃないからな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 12:56 ID:/LqlUbCG0: いまだに聖職者だから＞＜とか厨二臭い事考えてるヤツっているんだｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 13:00 ID:FRcftb/W0: さすがに釣り針がデカすぎて・・・というかこの手のループはもう飽きた
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 13:09 ID:LOt8tdYg0: 今サラダ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 14:39 ID:ELxbD+ht0: プリメインでやってる奴は、
潔癖症だったり、変に徹底した頑固な奴が多いイメージだな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 15:06 ID:LG3keugT0: 8月に入ってから茎が値崩れしてる
R化後、ケミからの需要がなくなったのかな
プリのお金稼ぎの手段がひとつ消えたな
スリッパも微妙になったらしいし
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 16:54 ID:30nwqu9d0: いまアコライトLv12
Intだけ上げてたらいいと聞いたけど、少しだけStr上げるのはまずい？
初心者用ポーションたくさん持つと回復しないからどうしようかと思って
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 16:56 ID:ymnIqhyN0: Lv上がった頃に後悔するからやめときなされ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 16:57 ID:1vIbDUFF0: ROでの支援では、ステータスをINTならINTに一直線に振っていくようなタイプが望ましい。
重量関係はSTR1の時点がMAXくらいに思って置いて方が良いよ。

断言しないのは勿論、好きに振ってもおｋだからだ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 17:07 ID:zriLm/YdP: >>728
INT上げきってから（今だと９１くらいで止めるやり方も多いのかな？）
詠唱速度を早めるDEX、タフさを確保するためのVITに振るのが王道だね
ソロでのｌｖ上げは結構辛い職だから　　初心者歓迎のGに入って
色々教えてもらうのがいいんじゃないだろうか

サーバーがlokiなら手伝いに飛んでいくんだが
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 17:10 ID:30nwqu9d0: >729-731
なるほど、ありがとう
とりあえずポーションは少ししか持たないようにして、痛いことになりそうなら即テレポとかで逃げることにする
いま初心者クエストをまったり進めてるとこ
このクエストが自力で進められなくなったらギルド探します
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 17:14 ID:zriLm/YdP: そのクエスト終了すると手に入るアカデミーバッジっていうのがもらえて
79lvまでしか装備できないけど素晴らしい性能だから是非取っておいて欲しい

Gに入りゃ　親切な人なら型落ちの旧装備とか　おさがりでもらえるかもね

おさがりでもらえる程度の装備でも充分立ち回れるのがプリースト
火力職と違って　何かこだわりがないかぎり武器はINT上がる杖もってりゃいいしね
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 17:34 ID:ycaImO/g0: 初心者用ポーションて重量1のやつだよね？
ひょっとしてクエストでもらえる分を全部持とうとしてるならやめといた方が良い
クエスト全部終わる頃には一万個以上貰うのですべて持ち切るのは不可能
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 17:37 ID:LG3keugT0: >>728
初心者ポーションを倉庫に預けたら回復しますよ
重量が50%を超えたら回復しませんよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 17:45 ID:30nwqu9d0: >733
うん、バッジ期待して一個ずつ進めてるトコ

>734-735
その初心者用ポーション
いま倉庫に1000以上預けて、手持ち200くらいにしてる
ただラグ酷い時があって、ミスクリックで攻撃しちゃって、逃げてもポーション連打しなきゃやばいってことが一度あったから、
なるべく多く持ちたいなと思って
ラグ出にくいようPC側で調整したけどその時は治らなかったから、まあ仕方ないかなと
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 17:54 ID:zriLm/YdP: >>736
http://rovip.jp/wiki/
0から始める初心者なら　ここが結構包括的で分かりやすい解説をしてるから
ブクマしてみるといいかも　　テレポとかアイテム使用のときのラグを減らしたかったら

ttp://rovip.jp/wiki/?TcpAckFrequency
こんな便利なものもあるから　参考までに
んじゃ　　アカデミー修了まで頑張ってね
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 18:09 ID:OE4eBrvj0: >>726
支援メインならそうかもな

支援メイン＝他人の支援の下手さが許せない。潔癖。
MEメイン＝かき集める命知らず。明るく機敏。
殴りメイン＝おっとり。PT組むとよく転ぶ。我慢強い。

こんなイメージ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 18:19 ID:FRcftb/W0: >>738
禿同
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 18:22 ID:USIqq6Dq0: >>727
だってADSの威力がunkだもん。
正確には他の火力の利便性が良過ぎてボスでもGvでも出番が減ってるというか。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 18:24 ID:ymnIqhyN0: うちのギルドに限って言えば
MEメイン＝PT狩りで支援よりもお喋り優先、立ち位置調整が下手で巻き込まれて死ぬ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 18:28 ID:941E306b0: いつもソロで欝な狩場ばかりで、PTだと嬉しくて喋りすぎちゃうんです、ごめんなさいごめんなさい(ME
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 18:31 ID:W9qXWP+L0: ごMEんね
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 18:34 ID:HwVUiXSZ0: 純支援AB動かしてる時は無言だが、ソロしかしたこと無いHiMEを稀にPT狩りに出すと
>>741の行動を起こすな。ジュディアウドABに転職後もきっと変わらないと思う。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 19:25 ID:FRcftb/W0: こうやって潔癖支援様達は他意見排斥に乗り出すんですね、分かりますｗ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 19:41 ID:z8BXazb40: アコが騎乗している動物…なぜアルパカなんだよｗ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 19:48 ID:26tWzc+n0: 純真な感じのアコが転職のたびにどんどんビッチになっていくだろ？
未来に化ける素材ってことさ、いわせんな恥ずかしい。ミラバケッソ！
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 20:16 ID:WWfpUMUd0: アコライト+スリット
　　　　↓
プリースト

プリースト+スリット
　　　　↓
ハイプリースト

ハイプリースト+切れ込み
　　　　↓
アークビショップ

この理屈でいくとアクビがさらに転職したら前布が…ｺﾞｸﾘ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 20:23 ID:+i2idD7g0: 前を開けたから次は後ろだな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 20:24 ID:0LN1ZvDC0: 流し素麺のように…
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 20:27 ID:22TbSSbc0: アコライト-布地
↓
プリースト-布地
↓
ハイプリースト-布地
↓
アークビショップ-髪
↓
尼僧
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 20:28 ID:4cGnx3q/O: ビッチってどういう意味なん？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 20:29 ID:FRcftb/W0: 笑

俺いつも思うけど、アコプリアクビスレのこの流れ好きだわｗｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 20:35 ID:LG3keugT0: この流れの何が面白いのだ？
君達のセンスはズレてる
だからMEソロしか出来ないのだな
755 名前：￣￣＼（￣￣￣￣ 投稿日：10/09/26 20:39 ID:JVltFIZe0: 　　　　　　／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　ゞ　ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　 / 　ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　　 /、　　　　　　　　ヽ　いいから黙ってろデブｗ
　　　　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ）　　　　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　ヾ_`　　　　　　３）　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　ヾ　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　　　 |
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 20:40 ID:M5ULQqh00: 　　　　　/ヾ∧
　　　彡|　・　＼
　　　彡|　丶.＿）
　　　彡||(`･ω･) 　スワンジン！
　　　　,,∪~~(・(> swnjn !
　　　　`':;;;,(ノノ
　　　　　ＵＵ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 20:58 ID:oUjirDDA0: ET用にドケビ服作ろうと思ってるんですがハンターと共有する為にプエンテローブに刺すのは有りでしょうか？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 21:02 ID:Ew+MLt8LO: 砂だったらD服進めるけどハンターならプエンテでもいいかと思う
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 21:03 ID:oUjirDDA0: >>758
レスどうもです
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 22:39 ID:DDX+T69w0: ABなるのにアスム切ろうか迷ってるんだけど
すっぱり切ってしまってもいいのかな？
ABでもMEする予定だから、あるに越したことは無いだろうけどー…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 22:42 ID:1TuGWvRS0: HL覚えたらパイレーツスケルトンをGXで殴れっていわれたんだけど、ステはどう振ればいいでしょうか？
将来はアヌビスでTUしようかと考えています
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 23:00 ID:ffIRoqa60: >>760
MEで使う＝自分用、というわけだし決めるのは自分以外にいないでしょ。
PT支援だけで言うならアスムは無くても全く困らない。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 23:03 ID:JVltFIZe0: 最悪ステ一切振らなくても、たれ慰めとバッジ2個装備して回復剤叩いてれば
数時間でノビ作成⇒一次Job50なってるがな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 23:05 ID:BQ864SZv0: >760
のちのちの事考えて、アスム１は取れるようにしといたほうがいいかもしれない
１と５で効果時間しか変わらないから、緊急回避としてはなんとか使える
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/26 23:17 ID:eeS6E5/U0: その「のちのち」がいつくるかが・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 00:29 ID:8MM/B72q0: >>760
こればかりは自分で取捨選択するしかないから
取り合えずアスムありきのスキル組みしてしまって
気に入らなければ最悪キラキラの手もあるからなぁ
厳しいこと言うならABにもなってスキルも自分で決められない人って…ってことだ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 00:30 ID:hLwpn4TM0: どうせスキルリセットするはめになるから
どっちでもいい気がする
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 00:30 ID:hLwpn4TM0: 1だけ取っておく、に対してのレス
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 02:42 ID:ob/zoYJ90: 棚用の頭装備で深淵帽の次点は何になりますか？
予算2M以内
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 03:01 ID:9+Fh2DcI0: 転職の時もらったヒール上がる装備
完全回避＋５のルナ帽（自鯖１～２ｍ）
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 03:07 ID:KY4qIhNq0: ルナ帽1Mっていいなあ

6Mするわー
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 06:06 ID:85M3qgySO: >>761
アスム緊急用に１だけ取るのまじオススメ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 06:10 ID:85M3qgySO: ↑
>>761じゃなくて>>760だった
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 07:03 ID:gkz8Ktgb0: アスム切りで110まで来たがPTで要求されたこともねーな・・・
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 07:32 ID:mcqE2y4E0: RKからアスムの方がいいって1度だけ言われたことがある
50回くらい行って1度だけな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 07:48 ID:A8YIkmHs0: 深淵帽の次点って結構むずいなｗｗ
カードを考えるわけでもないからな

マグニキャップとかか？

普通は真実の愛、バルーン、パレード、マジックアイズだし
深淵帽とか劣っているもののさらに劣るものって考える必要なくね？
777 名前：760 投稿日：10/09/27 08:24 ID:tHRo9Mrm0: レスくれた方々ありがとうー
緊急用の1とってーって形にしようと思います。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 08:24 ID:/MK4vQAP0: IMについて
Ｒ化後は、メイス修練の効果が、ダメ計算の最後に加算みたいになった。
Ｒ化後は、武器のサイズ補正が重要になった。
メイス修練は、1LVで+3、
IMは、1LVで+5、本や、爪にも効果あり。
IM＞メイス修練だと思う。
殴りだと重要だと思う。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 08:32 ID:aISU9Kik0: >>778
デマ流すなオイｗ
IMはアクティブだから割と避けられる傾向で
メイス修練は達人の槌のために取るかどうかになってる。

つーか殴りは独自のWikiあるからそっちに誘導した方が面倒ないと思う。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 10:35 ID:4BVCpDRr0: >>761
Dex20～30とAgi60～70くらい振って残りIntでいいと思う。

>>778
R後はｸﾞﾛの地位向上の反動でIMの地位は落ちた。
60秒ディレイ大のIMと30秒ディレイ有のグロを、
両方維持するのはかなりしんどい。
使っていくなら要スキルポイントは実質2と少なくて、
単品としての性能は相変わらず悪くは無いんだけどね。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 11:11 ID:ckvhGSBp0: プエンテってかなり高性能じゃない？
D服と比べてディレイカットとSP+がないのが劣るけど、全職装備可能だし、価格も大幅に安い
SP+はINTが高いプリならたいしたメリットじゃないし、これだけ高性能ならアコ時代からとりあえずプエンテ1本で過ごせる気がする。
生体用の風服をＤ服で新調しようと思ってたんだけど、プエンテで作ってもいいよね？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 11:14 ID:io5XciNV0: いいんじゃないでしょうか
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 11:16 ID:mNFuQdZ60: いいよねって言われてもなぁ。
高レベルジョークを入れる狩りだとアンフロ欲しいなと思うけどいらないの？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 11:16 ID:8eQejWGM0: 両方維持するのはそんなに難しくはないよ
戦闘開始前はグロで殴り終えたらIM
IMは殴り終える少し前に先行入力しておけば倒した直後に即発動
IMのディレイ中にアイテムを拾っていればディレイは気にならない
索敵に時間がかかるような場所には不向きだけど
これでほぼ両方維持できる
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 11:29 ID:8MM/B72q0: ID:/MK4vQAP0は例のアイドルだからスルーしとけ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 11:39 ID:FqJOpc3N0: 素MEプリのDEXについて相談でｓ。
現在Lv85のMEプリで、ニブルに引きこもってます。
今大体MEの詠唱時間が3.5秒くらい？で、DEXが補正込確か90程度です。

ここからカンストするまでDEXに振った場合、MEの詠唱時間が大体2.5秒くらいになるようなのですが
それよりもVITやAGIに降った方が効率いいのでしょうか？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 11:39 ID:ckvhGSBp0: >>783
INT100超えてるからアンフロはいらないんだ。
アンフロ風は持ってるんだけど、重いしD服よりヒール量が下がるのが嫌で。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 11:49 ID:LdfqZTzK0: >>787
高レベルジョーク、つまり相手が自分より高レベルって意味だと思うよ
レベル差耐性のお話し
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 12:00 ID:ckvhGSBp0: バードスレによると凍結率はこうかな？
最終状態異常確率=0.4*{100-(対象INT-(対象Lv-術者Lv)^2/2)}
自分のINTが144なのでミンスとのLv差が10以上だと凍るのか
そうなったらアンフロだなー
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 12:23 ID:8MM/B72q0: 生体でINT144ってどういうことなの？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 12:35 ID:4quNaLyK0: 素120+ブレス10+job8+アイシラミトラ3+眼鏡1+エンゼリング
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 12:41 ID:aISU9Kik0: >>785
あーすまんかった。外部板のヲチ板になってるところでﾆﾖﾆﾖすべきだったなｗ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:01 ID:ob/zoYJ90: レイドリックカードを刺したいのですが
マフラー以外にお薦めの肩装備はありますか？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:06 ID:B/BulbsfO: マントにでも刺してろ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:06 ID:lX+zBhGi0: >>793
未転生ならマフラーかベントスかランシャツくらい？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:08 ID:OK8jZp0t0: >>793
とりあえず転生してるのか否か、Lvはいくつでステはどうなのかくらいは書いてくれ。

未転生で80↑なら天女の羽衣がDEF高め
転生してるならV肩かD肩
コスパ的にはウールに挿してタイダル靴とセット装備か、焔マントに挿してD靴とセット
金が腐ってるならシャドウ肩にでもすればいい
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:09 ID:4quNaLyK0: カルシウム不足か？

転生してたらV肩かD肩、安いのだと焔のマントもあり
未転生ならヴァーリのマントで十分だからレイドマフラーはいらない
今からレイドマフラー作るのはもったいないからやめときなさい
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:10 ID:SP38ar740: 最初の質問もそうだが、教えて君になぜかまうかなぁ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:16 ID:aISU9Kik0: 教えて君に答えてやる義務は無いが答えるのを人に止められるってのは初耳だな。
特に荒れる内容でもないしな。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:17 ID:2TOAI9640: 教えて君ならまだマシだろ脳内電波垂れ流してる奴より
どっちもスルーできないのがこのスレなんだし
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:21 ID:3n0Uah+e0: そんな潔癖さも、このスレの悪い所でもあり良い所でもあるねｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:25 ID:ob/zoYJ90: ありがとうございます
wikiの実用装備をみたら

基本的に、イミューンマフラーになるでしょう。
イミューンマフラーは、ほぼ全てのプリの基本装備です。

と書いてあったので聞いてみました。
レイドリックカードを刺す肩装備があるのに何故マフラーだけを実用装備としているのかが疑問でした。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:28 ID:aISU9Kik0: >>802
今Wikiは内容が古いから鵜呑みにするのは危険だわ。
他にも参考にしてるならちぐはぐなことになるかもしれないから気をつけれ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:43 ID:4quNaLyK0: >>802
wikiは皆で作るものだから今回の回答をまとめて更新しておいてくれ
よろしく
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 16:45 ID:nZexP4Kc0: >>804
うまいこというなｗ
そういう文化が根付けばwikiも素晴らしい物になるなｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 17:06 ID:4quNaLyK0: キリエの耐久力減少についてだけど、
Def、耐性適用後なのは分かるんだけど、減算Def、点穴活が適用されるのか分かる人いる？
wikiを更新したいんだ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 17:30 ID:8MM/B72q0: 棚用の頭装備を尋ねてるってことは少なくともハイプリなわけで
今度は肩装備が云々とか
ほんとに今って基礎知識も無くて自分で考えられない転生職が量産されてるのな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 17:32 ID:2AKhgFhI0: >>786
最大効率が出るのはI=D二極で間違いない
安定するのはIntとDexを満足するところまで振ったらサブステにVit
Agiはやったことないからワカラン。囲まれるのが常なMEでFlee伸ばしても勿体無い気がするが…
あとは装備や狩り方、自分のセンスと相談。詳しい事聞きたければあぷりこのMEスレ行くといいよ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 18:34 ID:3XHVB1On0: 余りMEの話題するとエース様の鉄槌がくだるしなｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 21:05 ID:RcXDDqoCP: スレチだがねんどでるのね
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 22:29 ID:VffWBF5R0: デュプレライトと反射ダメージの相性悪い？
ひつじ帽で試したんだけど、反射ダメージに対してデュプレが発動しない。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 22:36 ID:ndtRxGtN0: 反射じゃデュプレは発動しないだよ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 22:38 ID:VffWBF5R0: まじすか！やってもーた・・・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 23:42 ID:XJ75Ppxd0: 三段掌が反射で出ないって言ってるようなもんだしな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 23:43 ID:d80wFB/H0: ついにねんがんのシレンティウムとったらSC足りなさ杉でないた
みんなどうやってやりくりしてるんだろうか
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/27 23:54 ID:kbnGcGCT0: ディビーナのかわりじゃだめなの？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 01:26 ID:+7z7Xtta0: 生体だとLDとシレンは両方使えないときつい。

ABスキルのシレン・カント・クレメ・プラエ・クリア・レノヴァ辺りは詠唱やクール長いし
そうたこ殴られながら通すスキルでもないから、No4に入れてFキーで使ってる。
サフラ→リストラorサクラに差し替え。　アスム→キリエ　HL→ジュディか詠唱反応用の減少
コルセオとハイネスは使いやすい所になんとかねじ込んで、アンシラとエピクレはクリックSCから。

他にフェン･非フェン･グロ・ラウダ・ニューマ・リカバ・ルアフ・リザ・ポタ・テレポ・WSP・アンチペ
・ハエ･万能辺りまで普通に使えてるから狩場毎に変えればなんとでもなると思うけど。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 01:32 ID:o3mYWQmz0: 詠唱反応はLDでもいいよ
どうせカトリとマガレだし
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 01:34 ID:zNrYUETF0: bmで全部入れればいいんじゃない？って思うのは俺だけなのかな
配置覚えるまではちょっときついが、慣れてしまえば楽だぞー
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 01:41 ID:QHiF0MaW0: おい速度減少disってんのか
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 01:43 ID:0wPQxyD+0: >>819
お薦めのBM配置もwikiに書いてください。
最適化されたBM配置を決めてください。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 01:51 ID:1oUS0/YL0: SC設定だけは絶対に各人がやりやすいようにやるのが一番正解だと思うが
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 01:55 ID:orNroTC70: んだな、手の大きさも癖も個人でバラバラだから必要ない
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 02:01 ID:vX/YlHtj0: >>821
結局は慣れが大きいしなあ。
他人の自分はこうしてるっていう意見を聞きまくって、
自分の使いやすい配置に持っていくのがいいかも

最適化とかそれこそ人によりけりでしょって思ったけど、
使用頻度と緊急性と、左手のポジションの3つから、
ある程度は決められそう。

例えば、左手のポジションを小指～人差し指をA～Fに置いて、
A～Gには使用頻度が最も高いものを。スキルでもアイテムでもね。

んで、次に頻度の高いものをZ～B、Q～Tに配置。
その3行の15個に頻度の高いものを集めれば、
基本ポジションを守ればその15個に関しては最小限の動きで使えるかも。

残りは残ったキーに配置するも良し、
CtrlやShiftと↑で使用したキーと組み合わせるも良し。
（例：Aでブレス、Ctrl+Aで範囲ブレス等）

まあ、頻度が高いっていっても小指にヒールとかキリエ割り当てると
小指が死ぬので調整が必要だと思うけど・・・

長文失礼しました
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 02:08 ID:dkdGdFkt0: ABスキルは全部CTRL+123QWESDZあたりでまかなってるな
4ページ目と3ページ目の半分つかってABスキルぶち込んでShortcut設定して使ってる
アコプリスキルは1ページ目だけでことたりる感じ、ちょい足らない狩場なら2ページ目にマニピとかずらしたりでF12くるくる
ME狩用ページを設けたいからといじってたらこんな感じになった、BMなくてもなんとかなる
でも時々「ｑ」とか「３」とか謎の発言しちゃうこともある
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 02:09 ID:o3mYWQmz0: 1-3列は既に埋まってたし指が覚えちゃってたから3次スキルはほぼ4列目に埋めた
それでも溢れたから1-3列の中からちょっと削ったけど
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 02:16 ID:YU9SVNYw0: 使ってるキーボードも指が自然に届く場所は人それぞれだからな。
俺はFキーメインに使って親指でBM設定した左半分のキーを押してる…
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 02:44 ID:FsBJ9HsF0: 一般的な108キーの日本語キーボードなら、ある程度はそれでイケるかな…

…問題はノートPCの変則配置。ノートPCでやるなよと言われればそれまでだがw
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 02:49 ID:QF7cn5YW0: Ｆに小指、Ｊに人差し指を乗せてプレイしてるＢＭ使いが通りますよっと

一枚目（最下段）のキーが個人的に押しづらい＆常に前面表示なので
残数の確認のためにもアイテムを主に入れてファンクションキーから使ってるな
同じく押しづらい四枚目（最上段）キーには、ぽちるだけで発動するスキル（マグニとか）を仕込んである

Aでブレス、Ctrl+Aで範囲ブレス等、ってとても便利だと思うのに
これだとCtrlキーへ指が届かないんだぜ…
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 03:01 ID:WfnEW/Os0: >>806
減算Defも適用されている。
Pvでの検証だったけどキリエの耐久力が
キリエ無し時の被ダメの累積と一致しているという動画があった。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 06:38 ID:3kCQwaLS0: >>827
その手があったか、器用だなｗ

俺は最下段(Z~V)に手を置いて左側メインにBMしてるな
あと/q2でマウスホイールにマニピとサンクあててる

あとハエとか置いてるとこはBM効かないようにしておくといい
誤爆がなくなって快適、使いたかったらSCまわす
なのでF7~9に当たるとこはBM対応消してる
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 07:06 ID:z6QOkVBf0: 俺はこんな感じ
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201009280704330000.png

上からFキー　Q列　A列　Z列
A列スキルは狩り場によって入れ替え

まあ、こんなもん結局指の動かす癖とか押しやすいキーとかばらばらだから
一概にこれって言ってもしかたないんだけどな
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 08:05 ID:YGA3gjiG0: キーボードの指の使い方の話題のときは気をつけろよ。
片手でGとエンターいけるって言ったら
手の大きさでネカマバレたから。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 08:12 ID:KB3uakBz0: 何故言い訳しなかった
そこは小型のキーボード使ってるんですぅ、だ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 08:33 ID:z6QOkVBf0: ピアノやってたとかバスケやってたとか調子のいい嘘を吐けよそこは
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 08:53 ID:BM02t6ot0: >>830
ありがとう
更新しとく～
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 09:14 ID:sHN90qfD0: ID:0wPQxyD+0はアイドルだからスルーしとけよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 09:46 ID:YU9SVNYw0: 特別手が大きくなくても女でもGとエンター届くって…
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 10:04 ID:EYxgIyJc0: キーボード次第だろ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 10:37 ID:TK35mvHr0: >>838
男なのに届かないのだが…
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 10:51 ID:Emz8L06Z0: どの指と指でのGとエンターだよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 10:52 ID:qG+J9M+kO: 一般的な大きさなら、親指と小指で届くかな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 10:55 ID:5GDDebtA0: bm使いですがこんな感じで設定してます。

クリック用2コマ　＞　ｸﾚﾒ、ｶﾝﾄ
1～5　＞　リザ、マニピ、ブレス、IA、ｺﾙｾｵ
Q～T、A～G、Z～B　＞　ﾋｰﾙ、ﾊｲﾈｽ1、ｷﾘｴ、ﾘｶﾊﾞ、ｷｭｱ、LD、LA、ｱｸｾ、HP回復剤
　　　　　　　　　　　　　生体3：ｱｽﾑ、ﾊｲﾄﾞ、速度減少、HL、ﾆｭﾏ　　　←入れ替え→　　　棚10：ﾌﾟﾗｴ、ｸﾞﾛ、IM、ｻﾝｸ、ﾙｱﾌ
残り　＞　ｼﾚﾝ、ﾗｳﾀﾞﾗﾑｽ、ﾗｳﾀﾞｱｸﾞﾇｽ、ｴﾋﾟｸﾚｼｽ、ｱﾝｼﾗ、ﾚﾉｳﾞｧ、ﾃﾚﾎﾟ、SP回復剤、持ち替え装備、非常時ﾊｴ、（ﾌﾟﾗｴ、ｻﾝｸ）

人差し指は多くのｷｰをおすことになるので使用頻度の少ないｽｷﾙをえらんで割り振っています。
支援のbmはRきてから始めたので　まだ改善の余地ありそうなんですが　慣れちゃう変えたくなくなるんだよね。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 11:12 ID:cwo5Y6Oq0: >>829
FJ配置のBMって便利だよな
上下にずれても、どっちかが出っ張りに引っかかるからすぐ戻れる
V・B・Nが若干押しにくいのと、ファンクションがほぼ使えないのが弱点か
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 11:30 ID:BM02t6ot0: wiki更新用なのですが、R後の魔法ダメージの計算式わかる方いますか？
MATKの式は分かるのですが、MATKとMDEFから魔法ダメージがどのように導出されるのか分かりません
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 12:05 ID:qS0KN8eGO: bm配置の公開とかなにこのオナニースレ
bm配置とかblogにでもかけよks共が
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 12:23 ID:MvwNsppJ0: なにこいつキモい
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 12:48 ID:V6SzLyFN0: おれはブラインドタッチできないんで
ＢＭとは無縁だったんだが
USBテンキーとあわせて使うようになった
17個のキーとTAB+17個が使えるし
置き場所とらないんで便利だよ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 12:51 ID:KeGC4oxL0: MMOやっててブラインドタッチできないってのも珍しくないか
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 13:24 ID:iFed30El0: 完璧なブラインドタッチとかどれだけの人が出来りるやら
自分は2割位間違うなぁ
よく使うスキル2枚目3枚目にしてを複数ボタンマウスのキーに割り当てれば
1枚目にもっとスキルを詰め込められる
あとはASZXとかだけ使用でもかなり違うぞ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 14:39 ID:+Mvs2emR0: ROで見ず知らずの人と会話が生まれてもタイピングでもたつくとすぐ行っちゃうよね
要求レベルが高いぜ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 16:58 ID:Up5LowNP0: 移動狩り中は喋るなって言いたくなるな
会話と狩りが両立できてるんなら構わないんだが
会話のたびに停止するやつの多いこと
いい加減置いて行くぞ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 18:08 ID:9mCSXpTA0: 定点狩りでもチャットしてて死ぬような奴がいるしな
生体とかでずっと喋ってるような支援はほんとイランわ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 18:44 ID:0wPQxyD+0: 固定狩りの演奏や踊り系くらいしか喋ってる暇はない
奴らは話をして楽しみながら経験値吸い取りを楽しむのだろう
青j大量消費のまぞいMEソロとは正反対
反感を買うのは納得
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 18:53 ID:VkT3n8kq0: べつに募集しなくてもいいんじゃよ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 19:29 ID:9mCSXpTA0: 経験値しかみれないようなゴミカスな>>854もいりませんがね
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 19:35 ID:0wPQxyD+0: >>856
ブラギでしか生体にいったことがない人がよくいうよな
経験値のために狩りに行くのではないと
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 19:42 ID:l6gqbmHX0: 【現在の自分のLvとステータス】転生前素プリLv70　INT＞DEX
【目標とするステータス、型】ME型
【取得済みスキル】ME7
【取得予定スキル】ME10
【大体の装備と予算】+7レイドマフラー　+4木琴ランニングシャツ　ｓ無しブリーフ　イヤリング　神官の手袋　+7#HG　忍びの巻物
足りない装備代は予算は別キャラのローグでスリッパで稼ぐので大丈夫です。
【Lvの上げ方】（AGI型BSさんとAGI型ローグさんの友達＆ソロ）
【相方の有無と職】(BSさんとローグさんの友達＆ソロ）
【現在の狩場】上記の友達とスリッパ
【質問内容】MEが10になったらニブルヘイムに2人、
もしくは3人で行きたいのですが、まだ装備が揃っていない状態です。
必要な装備はディバインクロス、スピリチュアルリング、
フェンｃクリップを考えていますが大丈夫でしょうか？
あと、頭上段に付ける有効な装備が、
矢リンゴとフリッグのサークレットで迷っています。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 19:55 ID:sHN90qfD0: 私事で恐縮だが
公共の場（笑）で私的な人物に敬称付けするのにイラっときたからアドバイスする気が失せた
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 20:07 ID:BM02t6ot0: >>858
なんかLvと知識のわりに装備が昔の高級装備だね
復帰者だろうか？
とらあえず装備はディバインクロスとスピリン、フェンカードでいいよ
あとMEしかやらないなら木琴ランシャツはいらないから売ってスピリンのたしにすると良い
まだLvが低くて詠唱が襲いだろうから、頭装備はマジックアイズがいいんじゃないかな。
矢りんごとフリッグはあまり効果ないから買わないでいい
鎧はMEなら闇服とロリルリカード挿し鎧があるといいけど、後回しでいいよ
まずはディバインクロスとスピリンを揃えるのに専念すべし
それがないと MEは始まらない
861 名前：858 投稿日：10/09/28 20:22 ID:l6gqbmHX0: >>859
気を悪くしてしまったなら申し訳ないです。
他職なので呼び捨てはできないと考えてしまいました。

>>860
レスありがとうございます。
数年前にタナトス実装直後に引退し、
ウェルカムキャンペーンで知人と新規で初めたところです。
マフラー/＃HGは昔愛用していて、
たまたま露天で2M/1Mの格安で見つけたので買ってしまいました。
ローグは木琴ランシャツが無くてもFreeが足りてそうなので、
そちらを売却しスピリン、ディバイン、フェンアクセサリーを購入します。
後々お金が溜まったらマジックアイズも検討してみます。
大変参考になりました、アドバイスありがとうございました！
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 21:05 ID:PTsBbN2n0: まあソロじゃなけりゃフェンクリとＤＸあればいいんじゃね？>>314あたりから鈍るソロMEの話題あるから参考にするといいかも。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 21:19 ID:0wPQxyD+0: >>862
MEソロの質疑応答の繰り返しだな。
wikiをきちっと更新してwikiを読めでいいんじゃないのか。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 22:03 ID:0wPQxyD+0: ニブルソロばっかりやってないで修1の少数PTでも参加したらいい
ニブルソロの次はニブル少数PTって、
昔のアヌソロTU、アヌ少数PT狩りと同じじゃないか。
mob配置変更で美味しくなったのでPD4からニブルにうつっただけじゃないか。

修1なら過疎鯖でもいける
最近流行ってきた狩場です
MEでもいける

修1はずっと過疎ってたからヘルプードルカードは出まわってなかったけど
ワンちゃんアクセ2枚付けてウンバラの魂でも下段につけたら肉の回復量はすごい
アイスよりもいいかもしれない
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 22:11 ID:dnZg/FqN0: >>864
ニブルソロ卒業したらGD3ソロが待ってるんだぜ？
修1もそもそもMEソロでもいけるが、ニブルやGDよりも
美味しくないから行かないだけの事。
シレンがあれば全部沈黙するんだぜ？

ヘルプーcは肉が落ちないという点でアイス（ウアー）に劣るんだ。
実用化できるのは、所持量に余裕のあるカート職か
場所登録で所持量が膨れ上がる拳聖くらいだ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 22:43 ID:Emz8L06Z0: だから魂も装備しろと言っているだろ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/28 23:12 ID:dnZg/FqN0: >>866
そういうことじゃねーよｗ

魂の肉ドロップ率で賄えるんかい？
ウアの説明文には”高確率でドロップ”とあるが
魂には”一定確率”としか書いてない。

肉とアイスのスペックは以下の通り

肉
　重量　15
　平均回復量　85
アイス
　重量　8
　平均回復量　124

Wヘルプー+魂で肉の回復量225%　→　平均回復量＝191.25
Wウアでアイスの回復量200%　→　平均回復量＝248

重量効率も回復力もアイスに劣り、ドロップ率も期待できないから
自前で肉を持ち込めるキャラじゃないと使えないんだよ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 00:06 ID:lcDQq/bg0: ニブルなんてニヨ臨時で行ったほうが楽だからなぁ
なんとかして名無し1か2で狩りたいものだ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 00:23 ID:AMXxDm5K0: キリエないHPってだめですかね？
棚臨時とかいきたいのですがアスムしかないので行って良いものか悪いものか迷っています。
wikiも更新されていなくて困っています

できればご意見お願いします
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 00:24 ID:02UFqSxb0: >>869
キリエないとダメ
wikiはスキルの項目はちゃんと更新したから読め
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 00:25 ID:OF9G8c9v0: >>869
キリエ必須です
行きたくても参加させてもらえません

棚臨時ならここに分かりやすく書いてある
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 01:50 ID:02UFqSxb0: wikiの狩場情報、とりあえずタナ上層だけ追記
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 02:00 ID:HModDIpT0: >>869
キリエがなくても行けなくはない構成はあるものの必須に近い
職でアスムが欲しいのはごく一部
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 02:03 ID:f/q+TJB00: ABならまだキリエなくても他の支援がHPしかいない場合は入れて貰える可能性はある
ただキリエないHPは無理、蹴る
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 02:22 ID:BFAi0e8S0: Wiki、スキルのR前も、知識・データ(R前)にいれちゃっていいんじゃないかな。

そして、MEプリ関係、R化暫定の雛型というか叩き台作成終了。
狩場については、気が付いたら別項目に移動してた。
編集合戦になっても困るんで放置。
有志の、追加・削除・訂正・検証よろしうに。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 08:27 ID:ahRwIQx/0: というか棚臨時考えるなら90+か背伸びしても90間近だろ？
良く>>869はキリエ無しのアスムのみで来れたね。

自分はR後に転生。せっかく覚えれると憧れのアスムは取ったけど
自分でキリエとアスム使ってて、キリエ切ってアスムとか無理だと感じるのに時間はかからなかった。
アスムで減るダメージを初めて見た時のガッカリ感。

R前なら被弾共闘目的でダメージ次第ではあえてアスムも有りだったと思うけどね。
今の共闘ボーナスならバリア切らさないようにしてヒットストップ可能な限り抑えた方が良いし。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 10:00 ID:anWGg0gp0: お前らID:AMXxDm5K0はアイドルなんだから構うなって言ってるだろ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 10:05 ID:02UFqSxb0: >>875
超乙。
MEPriest-R/ME狩場情報
のページも作成してくれると嬉しいです・・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 10:34 ID:0npyKkzP0: >>875
乙乙。
詠唱短縮カードで時計塔管理者が抜けているように。
あえてはずしていなければ、追加します。（まだできてないですが、、、）
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 10:48 ID:CIHgta070: んで結局暴れまわったコテのコテ外させてwikiはｇｄｇｄとかほんと終わってるな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 10:54 ID:02UFqSxb0: >>880
コテに絡んで荒らし目的の方はお帰りください
wiki作成の邪魔です。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 11:17 ID:jrRmvJZR0: ×コテ外させて
○効率よく荒らすために勝手にコテ外した
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 15:43 ID:OF9G8c9v0: >>880
MEソロの情報をwikiに書かれたのが気に食わないんだな
ニブルを独占したかったわけか
あんなまずいところ独占してもしょうがないだろうに
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 17:07 ID:jVnbSAhF0: たぶん既出だと思いますがサクラメントの所にメモライズを追加させていただきました。
取得してくれる方が増えるといいなぁ…
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 18:08 ID:bDkflbiX0: 前スレにアスムのダメージ軽減グラフあったよな。
あれどこいったの？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 18:44 ID:OF9G8c9v0: ってかコテつけたほうがいいのかよ
わたしはどちらでもいいぞ
つけなくても書き込みみたらすぐにわかるらしいけど
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 18:49 ID:MCKDL8jf0: 違う意味でファンが大勢いらっしゃるみたいなので、コテつけて頂けると助かります。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 19:13 ID:anWGg0gp0: wikiに関しては好き勝手にスレの総意（笑）を語っていたのに
コテに関しては総意が分からないのは何故だろう
889 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/29 19:50 ID:OF9G8c9v0: wiki、純支援の記述を充実してほしいものだ
ME取るとスキルポイントが不足して主要スキルがとれなくなる
アクビでサクラを切るのも一考だけどキャラに愛着がわかない
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 20:12 ID:dhQcQWg30: >>888
NGなので
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 20:48 ID:vbdPgZOI0: サクラとか一人が持ってりゃいいし正解はないでＦＡ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 20:51 ID:vbdPgZOI0: http://ro-blog.livedoor.biz/archives/3008346.html
今回、なぜこういう形にしたのかを担当さんに聞いてみたところ、
じつは「初めてアカウントを取った人が挫折した場所」を調査した結果、
BaseLv6前後で、修練場の中で誰とも出会わないうちに挫折した人や、
BaseLv10前後でアコライト・マジシャン・マーチャントの転職試験中に挫折した人が、
893 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/29 20:51 ID:OF9G8c9v0: じゃあ一体なんなんだあのスキルは
無駄な前提が多い死にスキルなのか？
サクラとらないの？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 20:53 ID:dhQcQWg30: >>891
どうせまたMEはゴミ　現最高効率狩場行ける純支援こそ最適解且つ至高
俺の考えたスキル構成ステ構成装備狩場以外で遊ぶ奴は全てアホ　なので俺様がアドバイス
毎度このパターンだからほっとけ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 20:53 ID:vbdPgZOI0: とりません＾＾
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 20:54 ID:dhQcQWg30: >>892
ゆとりすぎるｗ
正直そんなんで辞めた奴はもどってこねーし、そんな程度の奴は最初から向いてない
897 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/29 20:57 ID:OF9G8c9v0: サクラとならなかったらjob70転職なんかしなくていいので
最短でアクビになったらいいわけか
棚なんてわざわざいくことなくなってキリエはいらないな
wikiの通りにME作ってみようかな
黙々とソロでGD3でレベル上げしてるのかあ
楽しいのかなあ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 22:26 ID:6rZOwz5JO: またエースの荒らしか
JOB70でなくていいでまた使用とか変わったらまたファビョリ出すんだろうな
てめーは竜温でもしとけよ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 22:34 ID:yxubLAf/0: GD3とニブル秘境ってどっちのが効率良いんだろ
exp単価はどっちもどっちっぽいんだけど。
900 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/29 22:36 ID:OF9G8c9v0: >>898
日本語でおｋ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 22:46 ID:vbdPgZOI0: たぶんニブル
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 22:49 ID:JYoCsF3m0: R化して一時停止していたのですが、そろそろ復帰してみようと思います。

ほとんど気ままに臨時でLvを上げていき
スキルはアスム、マグニ、SW、サンクなど無難なスキルばかり取っていました。
Lｖ80ほどのI=V=Dの純支援バランスタイプでしたが
現状ハイプリはどのようなステ、スキルが無難なのでしょうか？

アスムがかなり使いづらくなり、ヒール回復も減少したそうなので
高INT、高メディタ、Lv10キリエの習得が望ましいでしょうか？
やはり、素INT70ほどじゃ厳しいでしょうか？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 22:51 ID:g5dQWN2U0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 23:03 ID:EQZEi1AT0: エース君まだいるんだ
905 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/29 23:13 ID:OF9G8c9v0: >>902
ステは素I90以上高メディタ推奨で、Dexは50程度に抑えておくのが無難。
（ヒール、SP量確保、Intで詠唱時間短縮するため高Dex不要）
アスムは局所的に使う事が多く（切らないほうが無難）、キリエ10を主に使います。
スキルポイントが不足するのでjob70転職推奨。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 23:23 ID:UuA/4xn40: >>902
R前からフラットタイプの廃プリやってたけど、R後にかなり使いやすくなった。
ステリセをするほどではないんで、そのままレベル上げて使い勝手がいいステに振るといい。
使っていくうちにABになった時のステも決まってくると思う。

キリエ10はないと厳しいんでスキルは振り直したけど
INT77のメディタ7でも、まぁまぁ平気でしたよ。
今の臨時だとキリエ連打でヒールする機会が少なめなんで…。
自分はヒールというよりサンク量を強化したかったからD服とDリングと治癒つけてたけど。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 23:29 ID:Zk+Vu5S10: >>899
大体の場合はニブルじゃないかな？
装備/ステ/スキルがしっかり整ってるABならGD3もいいけどね。
908 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/29 23:29 ID:OF9G8c9v0: R化後ステータスについてwikiに書いてほしい。
結構どこもまだ書いてない

lukで
?3上がる毎にATK+1
?3上がる毎にMATK+1
?3上がる毎にHIT+1
?5上がる毎にFLEE+1
?3上がる毎にCri+1
?10上がる毎に完全回避+1
等
909 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/29 23:32 ID:OF9G8c9v0: 弓手Wikiのステータス情報そのままもってきちゃえｗ

wiki編集人さんよろしく
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/29 23:42 ID:g5dQWN2U0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 00:05 ID:DQW+l/5F0: ME狩場によくでてくるニブルとＧＤだけど、
難易度がニブル＜なのはわかるのだけど、ＧＤのほうが美味しいってのが納得できないのだけど・・・
ＳＰ吸われるし、ＤＯＰ様での事故死だってあるし・・・
経験値じゃなくて、あくまでもホドカード狙いの金銭効率がいいってはなしなの？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 00:06 ID:DQW+l/5F0: なんか抜けてた・・・
×難易度がニブル＜なのはわかるのだけど
○難易度がニブル＜ＧＤなのはわかるのだけど
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 00:32 ID:8gp5cPu00: はっきりとデータ取ったわけじゃなくて悪いけど
ニブルは大量にアイテムが出るけど必死に拾ってもGD並みって感じだった
GDはニブルほど量は多くないけど単価が高いものが多かったりプチレアもある
もちろんCという夢もあるのでモチベーションも段違いだった

自分の中ではお金稼ぎたいときはGD、経験値重視のときはニブルって脳内で分けてたよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 00:34 ID:1s6L+aYB0: 素プリだとスリッパやカビよりピンギシバく方が美味かったLv89本愛好家。
周りは高火力一撃スキル乱射の中パッシブでドカドカと。
同じパッシブのローグとか居れば辻支援とかしてみたり。

ルシオラ来たらキリエ一撃の保険を活かして引き剥がして蝿。
Wiz以外じゃ狩れる気がしませんよ…
915 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/30 00:35 ID:kKTeYeVt0: 基礎知識(R後)の下にステータスというページを作ってメモ書き程度に書いておいた。
記述内容のチェックと見栄えのいいレイアウトをよろしく。
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%B4%F0%C1%C3%C3%CE%BC%B1%2F%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 00:42 ID:DQW+l/5F0: >>913
たしかにアイテムの単価が高いね、ＧＤは
拾うのも楽だし、金銭はたしかのい上なのかなぁ
カードがでるかもでモチベーションもあがるかな

ニブルででてうれしいのはボロマントかな
30ｋぐらいで結構うまうま
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 00:42 ID:v0L/2GZq0: >>911
ABにはシレンがあるからGD3の方が経験値も美味しいんだよ。
逆にシレンのないHPとかが、SPきついわニブルが旨くなったわで
人が減ったというのもあるとは思うけどね。

後GD3はやっぱり装備の敷居が高いので
ABでも装備がしっかりしてないと、村の方が楽で美味しいになる。

DOPは場所さえ把握してしまえばいいだけだし
キリエしてれば自分で捨てに行けるので、突然湧いたりしない限り
そう気にしなくても良い。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 00:46 ID:Tq4yfoCx0: 生体以外でシレンって使ったことなかったなぁ
ＧＤ3でたしかにシレンは良さそう

ニブルにＧＤ
アヌビスにもうちょいＭＥがきけばピラ4も美味しいんだけどなぁ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 00:48 ID:fgUmNeCF0: アヌビスにＭＥとか正気の沙汰じゃ～ね～
920 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/30 00:51 ID:kKTeYeVt0: >>918
竜温で使う
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 00:53 ID:v0L/2GZq0: >>919
R化前はME1セットで焼けたから、Jobウマウマだったんだぜ？
今は2セット必要だから流行らないけど、やってるやつがいないわけでもない。

MATK修正しだいでは、またME狩場に返り咲くこともありえる。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 00:56 ID:fgUmNeCF0: アヌビス様は殴りＴＵの友です
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:10 ID:A5FrjwG30: 別鯖の知り合いが、今のうちにSoP買い占めとけと言ってきたんだけど・・・
もしかして、5日のパッチでSoPの復権くるのかしらん
DXの過剰はじめようとおもったのだけど、なやむ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:17 ID:RMFTWXJf0: ピラ4でアヌ狩りするMEが少ないのはMATKの問題じゃない。
LA無しだと2枚掛かるとは言え、シレンMEならアヌは余裕で事故死もない。

では何故少ないのかと言えば、割と簡単な理由で、ニヨ臨のトレインが酷すぎて
アヌに有り付けないから。

ニヨPTが居なければNHやGDより上の効率が簡単に出るが、1PTでも居たら
なかなか有り付けない。
最古鯖の場合、下手すれば3～5ぐらいのニヨ臨が居ることもあるから行くだけ無駄。

まあ、最近はNHも似たような状態になってて、追い出されつつあるけどな……
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:21 ID:v0L/2GZq0: >>924
ニヨ臨なんて皆無な鯖もあるんだぜ？
身内でニヨしてるのが1PTあるかないかだったりね。
926 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/30 01:24 ID:kKTeYeVt0: シレンって何気にどんな型でも必須っぽいんだなあ
臨公枠参加のための条件になってたり、MEで有用な狩場があったりする
単体LDより成功率が少し低めという曖昧な記述が気になる
どのくらい低いんだろう
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:26 ID:W4CkyHbl0: 23 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：10/09/18(土) 17:28 ID:ZDDPuqHp0
ソロはマゾい。
MEはねえ。青Jばかり消費してソロやってても面白くないだろうね。

純支援でGVやったりギルドメンバーと一緒に狩りにいったり臨時公平に参加するから楽しいのに。

君たちはTUソロやMEソロが多くて人と一緒にゲームが出来ないようだなあ。
だから寂しさを紛らわすためにここに集まっているのか。
なるほど。そういうことか。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:30 ID:RMFTWXJf0: >924
その辺りは鯖事情によるからね。
ついでに効率も過疎鯖の方が圧倒的に上のようだし。

狩り状況や効率を聞くと、過疎鯖が羨ましくなるよ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:31 ID:qCuxYTPg0: 2枚要る時点で時給的にダメだけどな
秒間ダメージが低い魔法だから、1枚で巻き込む量が多くないとどうにもならない
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:36 ID:IjS0MRhJ0: まぁ、ピラ4はのんびり素殴り職とペアるのがいいだわさ

Lv100
INT＜DEX＜AGI型のAB
生体03ソロに挑戦してきましたー

フリー300程度で、ガイル、セイレンは闇ブレスでほぼ避けました
+7DX装備で、ガイルはME2枚(LA5回)、セイレンはギリギリME3枚(LA8回)でした・・・

楽しいのだけど、倒せそうな配置の敵を探すのが大変
それでも時給は4Mぐらいはでたかな？
気分転換にはいいかも　ってか意外と楽しかった・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:41 ID:IjS0MRhJ0: うちはヘ鯖なのだけど、臨時広場はやや微妙・・・
ノビで見学でみてきたLOKI鯖は臨時が沢山ならんでいて楽しそうだったなぁ・・・

ソロだったら過疎鯖が最高だけど、PTやりたいときは本当に泣けてくるのだよ
（ってかLOKIは臨時広場が首都南門の外なんだね。うちの鯖は首都内だわ・・・）
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:47 ID:y9KSL1i30: wikiの基礎データの項目、いらなくない？

アコ・プリ・アクビwikiなんだから、ROのすべての情報を記載する必要は無くて、アコ・プリ・アクビを育てる人が参考にしたい情報があればいい。
なので、装備、カードの評価なども、狩場ごとに、アコ・プリ・アクビの視点からのものになっている。
ステータスの効果は育成のステ振りのために必要なので記載されていてもいいと思うけど、
精錬やスロットエンチャントのシステムまで必要だろうか？
記載されているサイトはたくさんあるんだから、リンクを張る程度でいいんじゃない？

また、基礎データの項目が一番上に来てしまっているので、スキルやタイプ別の育成方法など、主要な情報が初めて訪れた人の目に入らなくなってしまっている。
メインはアコ・プリ・アクビの育成方法、ステ・スキル振りなので、初めにこれらが目に付くようにしたほうがいいと思う。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:51 ID:7CLQ4cQX0: Wiki、基礎知識のステータス。

データ集めしつつ整形中だったのだが、
２次ステをFLEEとHit以外、項目ごと消された。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:57 ID:y9KSL1i30: >>909
wikiは勝手なことを書き込んで他人に検証と修正を丸投げするものではありません。

これを書いたのはあなたでしょうか？
『2010/09/30 弓手Wikiさんからコピペ。検証・整形等よろしうに。』

他のwikiの内容を無責任にコピペし、内容に一切責任を追わないという態度は他にwikiを作成している人を馬鹿にしているように見えます。
wikiを作成する人はあなたの作りたいサイトを代行して作っているわけではありません。
それぞれが自分の知識を持ち寄り、情報を集積することで互いのメリットを生み出すものです。
自分の提供する情報に責任を負えないのなら、何も書かないでください。
情報の信頼性への無責任な態度は、情報がないことよりも有害です。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 01:59 ID:y9KSL1i30: >>933
ATKとMATK、DEF、MDEFはダメージ計算式という項目にまったく同じ内容が書いてあるよ
936 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/30 02:01 ID:kKTeYeVt0: >>934
君こそ勝手に編集中のwikiを消さないように。
ID:7CLQ4cQX0さんにお願いしたこと
wikiをメインで編集している方です
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 02:03 ID:y9KSL1i30: 私は消していません。
wikiの項目をこれまで作ってきたのは私ですが、7CLQ4cQX0さんは何を編集したんですか？
メインで編集、の意味が分かりませんし、どうしてエースさんは7CLQ4cQX0さんがwikiをメインで編集している人だと思ったんですか？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 02:10 ID:y9KSL1i30: >>936
とりあえず自分で作ったページは人任せにせず、自分で最後まで作り上げるようにしなよ。
『内容が間違ってるかもしれないけどコピペしてきたから誰か直しといてね』なんて無責任。
書くならきちんと全部書いてください。書かないなら何も書かないでください。
嘘か本当か分からない情報がたまっていくことが一番危険です。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 02:24 ID:1ErHOklm0: >>932
wikiは極力外部リンクは避けたほうがいいと思うな
外部サイトがリンク切れになる可能性もあるし、アカハックのリスクも増すし
940 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/30 02:30 ID:kKTeYeVt0: ああ。
>『2010/09/30 弓手Wikiさんからコピペ。検証・整形等よろしうに。』
これは私は書いてない。
わたしがかいたのは現在記載されている項目でいう
基本6ステータスの部分。
他のコピペは誰か他の人がやったんだね。

一人で全部やろうとすると時間かかるぞ。
最初から作り上げていく時にページ毎に責任もって全部作れとか
やってたらラチがあかない。
どこもかしこも情報更新が追いついてない。
現行のウソだらけの古い情報の塊より
他wikiの信憑性のある新しい情報の方がマシだ。
完全コピペではなくアコプリで有用な情報に編集して書くのはいいことだ。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 02:31 ID:y9KSL1i30: >>939
そうだね。
wiki編集に関して、という項目に
『外部Wiki関連のリンクはInterWikiNameを利用する形に。
InterWikiNameに無いものは、管理人氏に登録依頼を行ってください。』
とあるので、外部に貼る時は登録依頼だす形式かな。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 02:33 ID:qCuxYTPg0: まあクソコテはスルー、Wikiも書かせないという先人の知恵を
無視した以上、このgdgdな流れは不可避
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 02:55 ID:y9KSL1i30: >>940
とりあえず今後コピペと丸投げはしないでね。
他のwikiから情報をもってくるのは全然かまわないけど、内容が正しいか分からない、見た目もボロボロ、というものでは困るといっているんだよ。
自分である程度確からしいと確認したうえで、情報元を示して記述するのがwikiに限らず情報を記載するときのルール。

あとwikiだから、自分の書いた内容が他の人に修正されることは当たり前と思うべき。
修正されるたびに、修正したやつは誰だ！勝手に修正するな！というのならwikiには書かないことだ。

>>942
ご本人が書かなくても『知り合いのメインのwiki編集人に頼んで』書いてもらってるらしいですよ。

あとエースという名前を見ると>>903のように便乗して荒らす人が沸いてスレが機能停止に陥る。
>>543以後は内容はともかくきちんとアコプリ関係の情報交換ができていたと思うんだ。
エースの的の外れた書き込みは『変わった人もいるのね、ネットだから仕方ないね』の範囲だと思うが、>>903みたいのは同じ内容を連投するただの荒らし。

そういう意味ではコテハンじゃないほうがスレが機能すると思う。
944 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/30 03:18 ID:kKTeYeVt0: コテをつけろという人とコテをはずせという人がいるんだなあ。
結局は、わたしが自分でつけたかったらつけていいし
つけたくなかったらつけなくていいのでしょう。
どっちでもいいや。

コテをつけて書くと過剰に反応する人が有用な情報を沢山書き出す時も多いから
どちらがいいかは状況次第なんだなあ。
wikiを編集しようとする人まで現れるんだよ。
それまでは古いままで放置しとけとなってたのに。

私個人的には煽られるのは、ほぼすべてをスルーしているので
それは気にしていない。
945 名前：869 投稿日：10/09/30 03:25 ID:AOGDHTrk0: みなさん、レスありがとうございます
棚上層部のwiki、とても助かります。

とりあえず今のままではスキル的にどうしようもないのでアスムを切るという感覚にかなり抵抗ありますが、催眠術師に会ってこようと思います。
サンク、SW、メディタ、キリエを10とマグニ5を取ってこようと思います。
参考になりました
ありがとうございます
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 04:12 ID:Bpph25Bv0: スキルの推奨取得レベルを編集した方おつかれさまです。

狩場情報のところに、ETのことを書きたいのですがどなたか
左側のメニューを編集していただけませんか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 05:13 ID:y9KSL1i30: >>946
ありがとうございます。
狩場情報-R / エンドレスタワー
のページを追加しました。
メニューの狩場情報(R後)>上級狩場>エンドレスタワーからリンクを張っています。

とりあえずタナトスタワー9F・10Fと同じフォーマットにしておきましたが、自由に変えてくださってかまいません。
お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 07:24 ID:Zaq8csu60: 基礎データいらないとかありえないだろ
上の方に来る必要はないと思うが同時にデータを参照したいと思う時がある
それでいちいち外部サイトを探すのは面倒
アコプリのwikiに載ってないからクルセのwikiに見にいくとかそんなんばっか
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 08:33 ID:ubhy0LcZ0: >>944
コテとか云々以前にお前のオナニーレスはレスの無駄だから一生ROMれという住人の意見がわからんのか？
950 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/09/30 09:02 ID:kKTeYeVt0: こんなとこROMってたってしょうがない
ROMるならwikiを読むからちゃんと更新しろ
古いまま放置しといたり更新作業の進捗が悪いととまたわたしがいじるぞ
わたしにいじられたくなかったらちゃんとやれ
アコプリ用の基礎データはいるよ
外部サイトはアコプリwikiの補足ために更新するわけじゃないから余計な
基礎データまでついてて見てる時に自分で整理する必要がある
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 09:57 ID:CLRUr+0Y0: 何だかんだと文句付けて荒らされるだけだからwiki編集しても無駄だな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 09:59 ID:6YLSKwVm0: あまりのエースの傍若無人ぶりに笑しか出ないｗｗｗ
絶対わざとやってるだろｗ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 10:19 ID:Y7BnQjhV0: もう次スレいらなくね？
エーススレに成り下がった
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 10:25 ID:EiJyJvNn0: てか、コテ擁護するつもりもないけど、自治厨くさいのもうざいな。
貼るな貼るなっていってないで、気に入らないなら黙々と直したら？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 10:36 ID:Y7BnQjhV0: >>950
まともな内容が自分に書けると思ってるなら書いて見たら？
エースさんは支援の専門家らしいから支援型の項目よろしく
コピペ禁止なw
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 11:12 ID:aoYaBGqd0: エースページでもつくればいいじゃねーか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 13:07 ID:uKoRl+iH0: >>954
まったく同意
エース擁護じゃねーけど過去レス貼り付けるだけとか意味不明だわ
少なくとも何もせずに叩いてるだけの奴より、少しでもwikiに貢献しようとしてる
エースのがまともに見えるよ
愚痴スレにも出張して書いてた奴もいるし、もう日記帳状態だよな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 13:09 ID:forfEc7rO: 自分の好き勝手するのが貢献とな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 13:13 ID:UEl917wW0: だれかエース専用アコプリスレ作ってやれよ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 13:19 ID:gxzsqZaw0: 変なのに触る時にはアンカーつけてくれ
連鎖あぼーんするから。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 13:29 ID:4zwp/7iQ0: あのな、ここの住人とエースとの過去の経緯を知らない人は、
その事に関してはしばらくROMってから発言した方がいい。
基本的にここの住人は初心者質問でも親切に教えてくれる人達だろ。
それがなぜエース相手だとこうなるのか。
ちゃんと理由があるんだよ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 13:44 ID:EfuCsxxz0: >>960
次レスよろしく

みんないいたいことはあるだろうが、とりあえず次スレたつまでまとう
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 13:58 ID:14shS7Bi0: ひさしぶりにプリやろうと思うのですが
Lv99アクビとペア~4人くらいで遊べるお勧めの場所ありませんか？
前に出るのが好きで
生体３狭間名無しトール３ペアしてたのでそれなりに上手い方だと思います

装備はアリス盾を除く基本装備大半とデビマフラくらい
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 14:21 ID:gxzsqZaw0: 依頼出すけど、>>1のテンプレ修正するからちょっと待って
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 14:28 ID:ubhy0LcZ0: >>963
その類稀なるPSで各地回って報告して下さい
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 14:32 ID:nWhcjKhE0: >>963
wikiへの記入もよろしく。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 14:37 ID:gxzsqZaw0: 依頼してきました。

最近のWiki関係のゴタゴタが嫌で流し読みしかしてないので、
ざっとチェックしましたがテンプレ等のURL等の更新漏れがあるかもしれません。
もしあれば4以降で訂正お願いします。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 14:38 ID:UEl917wW0: 次スレいらんだろ
クソコテに荒らされるだけだ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 14:42 ID:nWhcjKhE0: >>963
正直、ペア～4人で行けるところって、ゲフェニアくらいじゃないのか。
後は、前支民のトリオで生体とか。魚支ペアの生体3というのもあるらしいが、
俺はよく知らん。トール、狭間もAGI振れば今までみたいに支援壁でやれない事もないと
思うけど、まずいよ。棚行った方が遥かに稼げる。
棚と生体くらいしかウマくて面白い狩場知らん。
他にあるなら教えてくれ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 14:52 ID:2NKi6oo00: >>967
依頼乙ー

>>968
専ブラ導入して、NGName登録したらいいよ。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:09 ID:EiJyJvNn0: 確かに、ゲフェニア、組む職によっては生体3くらいしか思いつかない。
せっかくだから、>>963はいろいろ回ってみたらどうかな？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:13 ID:uNkM9rbA0: BMでPT蘭から支援しててwis窓開いちゃうと
ファンクションがきかなくなって窓消しても戻らないんだが
リログするしかない？

これのおかげでPT欄からやるといいと言われても全くやる気にならないんだけど
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:14 ID:k08I6iG40: ロック機能というものが
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:15 ID:s8uD3GjEO: ここは情報交換スレではありません
※Ace様が最強の支援型・臨時を教えwikiを作らすスレです。
過疎鯖・臨時がない・ME等は2PCもしくは他職をしましょう
我等のAce様を崇め教えをこいましょう※
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:16 ID:EiJyJvNn0: >>972
BM使ってないからわからないけど、BM解除したら直ったりしないの？
ついでにバグ報告しておくといい。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:21 ID:Zaq8csu60: >>972
下のチャット欄にカーソルがないのが原因（wis窓にカーソルがいっている）
一回タブとかの右にあるメニューでBM解除してから入力欄クリックでもとに戻るよ

あとはPT欄のカギ型のアイコンをクリックしてロックするとwis窓防止になる
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:23 ID:7uypeC3r0: >>972
・PT窓の右下にあるボタンを押して機能制限する
・ファンクションが効かない状態で、Enterを押してチャット入力可能状態→BM状態に戻す

好きな方選べ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:24 ID:1bChpqdg0: とりあえず生体2ペア行ってくる
カトリが沈黙するようになったら３F
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:33 ID:nWhcjKhE0: >>978
本気で言ってるのか？

真面目に答えると・・・
ベースは多少稼げるかもしれんがJOBは皆無。
まずJOB稼がなきゃアクビスキルを何も使えない。

カトリがシレンティウムでまともに沈黙するようになるのは、
LV110くらいからだったはず。
5Gくらい（転生1→99を5回分くらい）稼がなければならない。
教範フル使用温棚でもかなり時間かかる。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:42 ID:1bChpqdg0: >>979
棚は2回行ってシレンと範囲系ある程度取れたから
あとはペアしたいなと
とりあえず１ｈ放置されててしょんぼり
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 15:56 ID:uNkM9rbA0: 皆様ありがとう
ロック機能なんてものができたのですね情報感謝
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 16:02 ID:3nMMgZot0: エーススレたてれば？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 16:14 ID:2bZxnq9Z0: それはエース的にはエース大勝利！って事になると思うがな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 16:54 ID:ZjugvLW10: 香ばしいキチがいると聞いて飛んできました＾ｑ＾
エースいいぞｗもっとやれｗｗ
お前はピエロだｗもっと俺をわらわせろｗｗｗｗｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 17:03 ID:EiJyJvNn0: >>984
どっから来たんだよｗ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 17:05 ID:ZjugvLW10: クルセスレは平穏すぎて刺激がない＾ｑ＾
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 17:09 ID:PgOf2V040: 勝ち組職の余裕ですお
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 17:13 ID:gxzsqZaw0: 次スレ立ちました

アコライト・プリースト・アークビショップ#217
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1285833901/
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 17:18 ID:1ErHOklm0: 乙＆梅
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 17:21 ID:EiJyJvNn0: >>988
乙であります。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 17:21 ID:ZjugvLW10: 前衛からみても純支援よりもTU他があった方が共闘って感じもするし
狩りしてても楽しいぉ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 17:38 ID:k08I6iG40: うめめめめ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 17:49 ID:6v4D9sLU0: (＾ω＾)ペロペロ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 19:12 ID:0vkpjRB90: 次スレはクソコテが現れませんように
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 21:41 ID:t8IgVorF0: つうか埋めろよ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 21:42 ID:t8IgVorF0: 1000はだれかに譲ってやる！
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 21:43 ID:t8IgVorF0: 今後のＲＯに希望の見出すような素晴らしい1000にしてくれ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 21:43 ID:t8IgVorF0: さぁ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 21:43 ID:k08I6iG40: ほい
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/09/30 21:44 ID:oPjTMVC80: 1000ならヒール修正がもうすぐくる
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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