テコン・拳聖情報交換スレ 57番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 57番目の星

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：11/01/20 08:01 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 56番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1293016614/
■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-21
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1282024364/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■シミュレーター■
ROラトリオ（戦闘データ計算機）　
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ（スキル取得シミュレーター）
http://uniuni.dfz.jp/

■心得■
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨。
・テンプレを見ればわかるような質問には、答えが返ってくるのではなくチャートが返ってくると思いましょう。
・このスレで報告される時給とは『基本的にお座り側の時給』であり、教範・経験値靴・恩恵での増加込みの場合が多いので注意してください。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ここは『情報交換』スレです。個人の日記みたいな書き込みは遠慮してください。
・教えて君は黙ってスルー。少し調べればわかるようなことを聞く輩に優しくしても逆効果ですよ。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ。
・アンチは荒らしと同類なので放置しましょう。
・過度な妄想の類は該当スレにて。不快に思う人がいるのを忘れないようにしましょう。
・新スレは依頼は>>950が出す事。反応無ければ気づいた人が依頼へ。スレ立てする人は重複を避けるためにスレ立て宣言をすること（次スレが立ってない時は書き込み自重）
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：11/01/20 08:01 ID:???0: ●狭間ソロの主なステ例
【重要】現在新テンプレステ装備等について議論中

以下は有志によるステ装備例。まだまだ情報不足なため情報提供をお願いします。
※あくまでこれは一例です。この例が合うか合わないかは各々違います。
　人によってFLEE高めがいい人や殲滅力重視な人など様々なので、自分にとって最適の型は自分で判断してください。

◆商人セット型
商人セットによるSP消費を抑えた型。コウ挿ルシウスなど装備にお金がかかるが、安定度は抜群。

・シングルウアー型：コストのいいアイスを回復剤に使うため、INTにも多少ポイントを割いたバランス型。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbTbfaBaWaEaDajyb2dgiacmagoaaFaaF3hanqaex9eapVahm10ayc13apA12ealGafv9eaqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlajt9k2fb2d1eek2b85kk99aggb812
・ヘルプー型：アイスではなく肉を使い、火力増強かつ凍結事故を防ぐ型。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbTbiaDaTabaSajyb2dgiacmagoaaFaaF3hanqaex9eapVahm10ayc13aAe12ealGafv9eaqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlajB12fb2d1eek2b85kk99aggb812

◆非商人セット型：
装備経費を抑えた型。温もりの消費コストは上がるが比較的装備代は安め。長期的に見ると商人セットに分がある。

・悪魔本・悪魔盾型：装備代を可能な限り抑えた型。アクセもフリーなので自分に合った物を選ぶのがベター。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbUbmauaSaAaEajyb2dghacmaasaasaas3eanqabj9eapVahm10ayc13arf12eaiqacA9eaqcaby9eanL13aqlajw10aqlajw9k2fb2d1eek2b85kk99aggb812

基本は物質・人間・精霊の三種食い。
天使はDIS、サイズ補正などソロで相手するのは労力に見合わないので非推奨。
温もりしながら通常攻撃をするのがベスト。蹴りスキル使用は殲滅力UPの代償にサバキャンの可能性もあがるので、使うかは自己責任で。
装備はホークアイ、呪い手でHITを増強してステポイントを節約するのがオススメ。
また回復剤は、スノウアーｃ挿しアクセでアイスか、くわえ魚装備のおいしい魚、ヘルプードルｃ挿しアクセで肉と言うのがある。
ヘルプードルｃは滅多に出回らないのでアイスか魚のどちらかになるだろうが、どちらがいいかは個人の好み次第。
回復力とコストに優れるが凍結の可能性があるアイスか、回復力とコストはアイスより劣るが凍結しない魚。どちらを使うかは自分で。

上記のはあくまで一例です。ステはそのままに回復剤をアイスから魚にするなど、その辺りは個人で選んでください。
迷っている方は参考にどうぞ。これらのステで十分な効率がでます。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 14:12 ID:cIJCHm9tO: 前スレより下なのでage
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 14:57 ID:XvlmrGxl0: MPで運用する場合は属性本よりも名簿が有利になるのかな
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 15:21 ID:ZTY5RnDU0: 簡単にシミュッた所、
+8属性本は、+7名簿に比べて、平均与ダメは上だけど、最大与ダメは劣る。
だから、名簿の方が有利と言う事になるね。
まあ、微々たる差だけど。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 15:29 ID:XdwaJKfW0: SPが0にならないならいいけど、臨時行くと絶対SPが真っ黒になる
MP使用はオススメできない
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 16:10 ID:BWmGyLOZ0: 囚人服の効果がくじスレにあったから貼っとく。

> 696 名前: （○口○*）さん Mail: sage 投稿日: 11/01/21 15:54 ID: dA/IWtjs0
> >>685
> 服精錬は+1ごとにhit+1 flee+1
> 足鎖は+1ごとにatk+1

棚用に1着あればいいレベルかと
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 16:16 ID:XdwaJKfW0: 誤差っぽいのかな
一般なら足鎖は+7くらいが限度として、ATK+7か
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 16:54 ID:N6KljS6x0: 棚はFleeはそれほど問題ではないし、AGI振らない分DEX、LUKに振れるから、
Hitもそれほど問題にならない。
要するに、今持っているポル服やアンフロをATK+12（+7まで足枷精練）の為に新調する気があるなら
どうぞって感じかな。狭間では、非ルシコウの人にはいいかもしれないな。
囚人の服を+7まで精練したらの話だけど。
まあ、微妙装備だな・・・癌は分かっていて微妙なラインに乗せているのだろうか。
それとも適当か。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 17:23 ID:BWmGyLOZ0: +7の期待値がなぁ…
囚人服の単価が5m↓くらいじゃないと素直にsルシ買った方が安いという

コウオデンの人が+4囚人服に乗り換えるくらいが妥当なんじゃない？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 17:30 ID:vj4bG+v+0: Dメギンは呪手分のHitが多少補完出来て地味に嬉しい。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 18:00 ID:G8DRUMos0: 囚人セットは棚か竜温用ってかんじだなぁ。
足鎖と両方+7つくってポルセ刺しとけばいいっぽい
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 18:01 ID:41ZaeFrc0: 囚人服のおかげで、ベントスの値段が上がりそうなところに期待
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 18:58 ID:8M9FzFRO0: くじに呪い手とかやめてくれほんとうに、値下がるだろ
まぁ、いくら狭間で狩しても出ないんだけどなﾊﾊﾊ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 19:09 ID:Ouub7pzJ0: 紫の更新で爆死しませんように…
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 19:19 ID:KV/7P3TC0: 狭間装備が出るらしいから
金銭効率がだいぶ減るかもね
だけどジュピやオデンが復活する可能性もある
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 20:12 ID:8M8mQIPgO: ＞ジュピやオデンが復活

どういう事？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 20:16 ID:G8DRUMos0: >>17
公式blogに25日のアップデート内容が載ってて、おでんとかの経験値がアップするらしい
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 20:32 ID:n2riuCFi0: オデンはさておきジュピは期待
ヴェナートの数2倍くらいにしてもらって経験値2～3倍位にしてもらえればアビスの代わりに行きたい
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/21 21:10 ID:yJmFDUN60: ジュピの難易度と、iROなんかの動画見た感じだと、ソロばっかになりそうなんだがな・・
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 00:12 ID:008qJbKq0: オデンはR後TSがめちゃくちゃ痛かった覚えあるけど、風コウを作らないといけないのだろうか…
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 00:48 ID:4/1/GPOg0: >>21
おでんじゃ商人セット使わないだろ・・・
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 02:06 ID:JosuP/s10: ネテロ会長は感謝の正拳突き1万回をやって最強の武道家になったそうですが、
拳聖は毎日のトーキーボックスへの回し蹴り１万回を誰に感謝すればいいですか？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 02:10 ID:4y/jybPF0: どっちかって言うとトーキー置いてる方のが忍耐強いと思う
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 05:42 ID:JosuP/s10: 2PCで自分で置いてるのだけど・・・
たまに１０発くらいで発動して「今日は早くてラッキー」と思ったら
その５分後に鯖缶ｏｒｚ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 06:47 ID:QxFlZgWJ0: 自分で振っといてちょっとずれた発言だ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 07:14 ID:sjJuWPPR0: トール温もりが流行るに０パプリカ
ジュピ温もりが流行るに１パプリカ
アガヴニヨ温もりが流行るに１０パプリカ
おでん温もりが復活に２０パプリカ
あなたは何処にパプリカ予想しますか？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 08:31 ID:008qJbKq0: >>22
そう言われてみればそうだった。長らくオデン行ってないからすっかり忘れてたわ…
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 10:40 ID:OtepXc1c0: オデン旨くなったらアビスいらないな
オデン→狭間でほとんど回れる

そんなことより囚人服露店回ったら9Ｍかよ！
+7は50Ｍかよ！
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 17:46 ID:r3daywsOO: 黒羊羹のbase550k、青羊羹のbase650k。jobは変わらず。MHPはフィラリンコ並み。
プルス、スコグル、プラズマは削除して神殿2に増量、3はボスと羊羹のみ。
沸きは羊羹各50匹即、10匹5分沸き。

こうなったらｵﾜﾀかな。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 17:48 ID:008qJbKq0: またRGGの取り合いが始まるのか…胸熱
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 18:37 ID:5U5y9Jux0: ジュピは1Fディミック削除、ヴェナのbaseとATK上げて即沸き各色120、base20k,job15k位無いとまた未転生オンリー狩場になる
2,3Fはマップの構成上クソなので放置でok
おでんも羊羹の沸き倍以上、baseもフィラリンコ以上じゃなければクソ確定
アクセス悪いフレイヤ神殿はどうでもいい。
トールは3Fのカーサ消してその分サラの沸きとbase2倍くらいにして転生以下お断りマップにしてok
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/22 23:05 ID:4y/jybPF0: テコンがコテンと転んだ！
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 01:41 ID:MOP8W68I0: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
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　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
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　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

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35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 01:53 ID:pD4U674g0: 狭間での商人引っ張り用に拳聖を作ろうと思っています
商人セットはそろえられますが、ライドにミスケを挿すのがきついです

ライド以外にミスケを挿すか、商人セットなしライドかどっちかになるのですが
どちらがマシでしょうか？

上記以外のステ装備はテンプレのラトリオに従おうと思ってます
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 02:05 ID:B+ikwdDA0: ”商人”ってのがよくわからないが
未転成引っ張るならブラゴレお座りやっとけって感じ

ライド買えるのにミスケ刺すのがきついなんて
そんなヘタレは狭間ケンセイとかやめたほうがいいんじゃないかね
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 02:10 ID:Xd9JV8nF0: 来週の配置変更が成功すれば狭間拳聖も微妙になるかも知れないな
箱から狭間装備も出るようになるとか言う噂だし
しばらくしてないが装備高いうちに全部捌いて成功だったかな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 02:26 ID:a3jW98gN0: ジョブが棚の次においしいところだし、ちょっとやそっとじゃ微妙にはならないだろ
装備の価値って話ならすでにクジでぼろぼろだし、何とも言えん
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 06:01 ID:YFsEE6lQ0: リンコ蹴りやアビス温もりで上げれば商人ＳＥＴいらないだろ。
非商人でやるなら血鉄球とかないと弱いしsp足りないしでぶっちゃけ役立たず。
でも、来週の様子見してから決めた方がいいな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 15:35 ID:MGPR+vSe0: Ｒ後生温潰れたと思ったけど、古参鯖じゃ普通にあるけど
ＡＸ砂の速度強化対策どうしてるのか気になるＡＸ648　スナ716
マミＡマミ使ってるのかな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 16:00 ID:trKm3nf20: ニヨいるならニヨはずしてスクリーム
スナは基本的に飛ばす
それでもベースにはいってきたら白羽→阿修羅とかなにかしらしてぶった押す
あとは拳聖にガム、獅子仮面とか
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 17:11 ID:YFsEE6lQ0: Ｒ後の砂って飛ぶのか？
飛ばなくなったって聞いたけど
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 18:09 ID:MGPR+vSe0: >>41
スクリームって90-99までの間の踊で結構掛かるのだろうか、
獅子とガムって強化状態でミスの場合でもスタンするものですか？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 19:15 ID:trKm3nf20: >>42
飛ぶよー
HL→残影の方法でやってます

>>43
一応ニヨ踊りが９５だけれどもブラギのってればそのうちかかるよー
獅子、ガムはたぶんQMがあったからあたってたのかもしれない
QMなくても秒間温もりHIT数が多いからミスが多くてもそのうちぴよぴよなるのを期待

あとPT内でプレスとかHFのスタン要員いればそれでもいいんだけどね
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/23 19:25 ID:X70P5bd50: うちはR前に作ってあった特化がDBｄマミブックだったからAマミセットにしてるな
マミ分厚いでも作っておけばそれで済むんじゃね？

砂はRKならDBlでも端あてすれば飛ばせるよー
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 07:54 ID:EVwEjSGZO: 癌ちゃん明日からは羊羮の取り巻きにも経験値をください
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 11:51 ID:xRgcaGl60: さすがに狭間装備となると紫からしか出ないだろうし、
その紫も値上がれば結局相場はあまり変わらないんじゃないかな

ベントスさんはもう手遅れだが
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 12:49 ID:GaFjGnyV0: 狭間属性本が昨日だけで6件も露店売りに出てたけど
明日のメンテで狭間卒業する人もやっぱ増えるんだろうかね
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 13:11 ID:U00ClFDA0: >48
露店で売れなかった　＆　メンテでたいした変更なし
って事で　卒業できずに留年する拳聖も多いと思う
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 14:52 ID:0w+DUUky0: 新キャラ欲しくなっても臨時で育成するのは面倒くさいってタイプだから
何が起ころうと狭間装備と心中する予定
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 15:16 ID:FW/4pD320: ねえねえ明日狭間死亡だけどどんな気持ち？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 15:20 ID:A8d2LZGx0: 気軽さとEXP目当てだからどうでもいい
てかそんなに紫から出るもんかね
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 15:31 ID:siQKnLit0: 鉄球と同率程度ならそんなに値下がらないような気もする。
とはいえしばらくは開ける人多いだろうし、実装後かくっと値下がって徐々に戻っていきそうな。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 15:34 ID:0y8JSdty0: 狭間は別にレア死んだって問題無い
行く理由は>>52の通りだしね
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 15:36 ID:FW/4pD320: またまた強がっちゃって
悔しいんでしょ？ｗｗｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 15:49 ID:AE1xNhgV0: 元々出にくいレア装備の狩場でもあるし、
狩場に往復する楽さと、ジョブ経験値目当てなのが９割だろ

>>55は煽ってないで何が悔しいか具体的に述べてから煽れよ低能
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 15:59 ID:WevBjvEz0: 狭間がダメになれば、Dリング35M、呪い手25M、ベントスも15Mくらいにはなりそうだな。
溜め込んだ装備売るのが楽しみだ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 17:08 ID:gdPqZE1Y0: ベントス6　呪い手1　Dリング4　あるわ
だるいが値が上がるなら露店するかって程度
どうせ肉代ぐらいしかかかんねーしな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 17:09 ID:0y8JSdty0: 一体どこに値上がりする要素があると言うのか
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 17:10 ID:/aKcbPgV0: 57はバカなのかアホなのかマヌケなのか
明日のメンテ後に涙目になってそうだな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 17:13 ID:siQKnLit0: きっと狭間レアが値下がる→狭間で狩る人口が減る→値上がる
と思ってるんじゃない？
経験値が減るわけでもなし人が減るかどうかも怪しいが・・・
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 17:17 ID:GaFjGnyV0: >>57
一応ハザマがダメになるんじゃなくて、明日のメンテで他の狩場がよくなる可能性がある（おでんトール氷名無し等）のと
あわせて行われる箱の中身修整で狭間レアが箱に入る予定があるからどうしよう？狭間卒業？ってことになってるのよ
溜め込んでるレアがあるなら今日中に処分しとかないと泣くことになるかもしれない
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 17:18 ID:F+xAMKE2O: ベントス15Mとか夢から醒めろよ
Dリングは需要自体が落ちてきたせいもあってせいぜい15M、これから更に下がる可能性もある
呪手はまだスカラバRKに需要はあるが定期的なクジ責めで相場は横這い、10Mから下がったり戻ったりの繰り返し
ベントスは需要自体がないのにクジや狭間産の売れ残りで過剰供給、もう4Mから動かないだろ

狭間拳聖が全部卒業するとか思ってないか？
ぼっち拳聖や皿はこれからも延々と狭間に篭るだろうし、
今回のテコ入れはBase狩場だから狭間のJOB狩場としての優位性はまだ変わってない
一部の知り合い多い拳聖が移行するだけで、産出に関して言えば今までより増えるだろう
溜め込み拳聖はおつかれ様ってコトだ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 17:28 ID:gdPqZE1Y0: 75とjob教範使えばjob120M/h余裕だしなぁ
棚温入れないなら2次～3次のjob上げにはまだ必要だろ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 18:06 ID:ofSEW9uA0: >>63
鯖によって値段違うだろｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 18:09 ID:AE1xNhgV0: うちの鯖でいえばクジに含まれてたといっても、Dリング25M・呪手15M・ベントス5M
青？・紫箱に含まれるからといえ、確実に出るような言い方してるのは何なんだろうな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 18:37 ID:vSaZ2efUO: そんなに慌てなくていいぞ。
アクセ系は宝石箱だし、肩系は紫だ。
紫は矢は出なくなるが、大量のゴミ装備も追加されるので
狭間肩の確率なんてたかが知れてる。
昔のS中段並の確率だわｗ
宝石箱はRoFも出るから、高騰するだろうけど、狭間アクセはハズレくじ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 18:42 ID:GaFjGnyV0: という希望だよね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 18:50 ID:vSaZ2efUO: 癌社員のギルメン情報だよ。
何故かV装備は青箱らしい
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 19:03 ID:AE1xNhgV0: 癌社員のギルメンっていうと、公式ブログに書いてるあれか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/24 19:10 ID:GaFjGnyV0: >>69
金銭スレとｓｓｋｍスレあと青箱スレにネタ提供してくると楽しんでもらえるぞ
ここじゃ伸びが期待できない
72 名前：57 投稿日：11/01/24 19:20 ID:WevBjvEz0: おっとすまん、たしかに紛らわしい。奇跡修正が来たらの話。
ID:FW/4pD320に対して、慌てるこた無いかなと。解説まで申し訳ない。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 11:44 ID:zeZyx2A0O: 今回の変更は拳聖には空気かもなぁ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 11:45 ID:9wagorf3O: らいぶろ規制中だからこっちに
経験値調整きたが、羊羹の取り巻きにも経験値つけちゃったりせんかねｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 11:48 ID:FgR+39Y00: 狭間装備しんだな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 11:48 ID:yZ+daALK0: ジュピ1ヴェナートのみか
これで数2倍とかだったらアビスの代わりになったんだがなぁ。鋼鉄で稼げるし
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 11:51 ID:zeZyx2A0O: オデン次第では、棚の代わりになるかもってとこか
ジュピ温はアビス温を越えられそうになさそうだし
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 11:56 ID:/aCO4CTA0: スケゴルド(黒) 180000 90000
スケゴルド(茶) 90000 180000
ヴェナート（1） 8000 5000
ヴェナート（2） 8000 5000
ヴェナート（3） 8750 5000
ヴェナート（4） 8000 5000
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 12:27 ID:QXBmC7z/O: おでんはハズレ
羊羮の数増えないのに悪魔連中増やすとか…
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 13:05 ID:v/Yw6LQZ0: ベントスはうちの鯖だと5Mくらいだな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 13:10 ID:FIvUuBZ2O: これでついにオデンが益々誰得狩場になっちまったな
Job上がってもこれじゃ狭間に勝てそうもないし、Baseも微妙どころか茶羊羮は下がってる
それどころか悪魔増やして難易度だけ上げるとかもう何考えてるのか分からん配置
色々とガッカリだよ

今まで通り狭間オンラインをお楽しみ下さい
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 13:41 ID:0jaaHrj90: 悪魔を壁ぬくもりで倒せば
狭間のベースは越えれそうだがレアがねえ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 13:42 ID:v/Yw6LQZ0: 鎧持ちかえないといけないから面倒だ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 14:27 ID:ssIPiwUd0: 棚に入れない未転生が騒いでるのか知らんが
オデンで狩りとか誰がやるんだよとｗ
アビスで我慢してさっさと転生しろっての・・・・
RGGをあえて、狩るっていうRKだとかは面白いのかもしれんがね
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 14:30 ID:J8Mc78i50: この程度の修正じゃオデンがアビス超えるとは思えないな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 14:34 ID:3xsHHEFD0: アスムなしでいけんの？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 14:43 ID:yfynsukx0: 結局狭間装備は紫のＤマントと宝石箱のＤリング追加だけなのかな。
それとも公式の奴はあくまで代表例で、他にも色んなのが追加されてるんだろうか。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 15:18 ID:quEC4LD70: どのみち狭間装備安く売ったやつは南無いな。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 15:26 ID:3xsHHEFD0: でもよ、全スロ3次にしてjobが一息ついたら拳聖の出番なくね？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 15:29 ID:JTVipXyD0: ないね、俺も自キャラが全部3次になってJOB50にしたら間違いなく拳はお蔵入り。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 15:55 ID:mx3BnXh90: で、まだ誰も新装開店のおでん行ってないの？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 16:11 ID:AyNQglQN0: やる前から狭間よりマズいってわかってて
わざわざ行く奴いねぇだろうよw
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 16:16 ID:BoFN9PUl0: ノビのBase解禁で100↑拳聖作れるかもしれんから必死にノビあげてるぜ
まあ無駄に終わりそうだけど
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 16:19 ID:IXPNNJNQ0: もし可能だったらそうなってから作ればいいんじゃね
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 16:48 ID:nZnATyyj0: Base解禁されんのってスパノビだよな？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 16:57 ID:IXPNNJNQ0: 素ノビもだよ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 17:04 ID:BoFN9PUl0: >>94
その発想だと人柱になれないじゃない
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 17:21 ID:pc4+unL60: はっ、そうか
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 17:26 ID:AyNQglQN0: >>93
ちゃんとテコンの転職フラグ立てとけよ？
115から1上げなきゃいけないとか笑えるけど笑えないぞ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 18:40 ID:aV/SgOYj0: >>99
たぶん大丈夫だ
Lv20位になるとLvを1つあげてこいと言われずに転職できる
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 18:45 ID:M/PCumTi0: オデンは今まで同様過疎マップ
この修正ってRGG狩る以外何があるの？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 18:54 ID:M/PCumTi0: 羊羹増やさず悪魔とRGG増量って運営馬鹿すぎる
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 19:24 ID:nrkvmft20: トール3温ってどうかな？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 19:28 ID:pc4+unL60: RSで消滅してしまえ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 19:33 ID:YIigcBQu0: ちょっとなにいってるかわかんない
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 20:08 ID:IBHsWYRO0: いまおでん特化の拳と装備作ってるから来週まで待て
確立できれば狭間越える稼ぎになる
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 20:10 ID:ssIPiwUd0: R実装直後、RSが無かったとかでトール温やってる奴いたな
釣り形式じゃなく、移動で壁立ててガンガン蹴っていく
5人だか6人で、45M出てたとかで本当に初日とか2日目だったから
生温より遥かにおいしいね～って話してたが
今その1,5倍の数字でも、不味すぎて笑ってしまうしな
150～200でなきゃ、トールに耐えられる面子揃えて狩り行く気はしないし
それ位の数字でないと集まらんだろな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 21:15 ID:FIvUuBZ2O: >>106
無駄な労力使うのはよせ
茶羊羮のBaseが下がった値分、青羊羮のBaseが上がってるだけだから
両方均一に食っていくなら羊羮のBaseは今までと何ら変わらない
Jobも狭間行ってる方が良い訳で。
磨り潰し前提で悪魔が大量に湧いてるぐらいじゃないとどう考えても無理だろ

せめて羊羮を柔らかくするなりMHP下げるなりすればまだ可能性はあったのにな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 21:22 ID:CbMfLzeG0: さっき、オデン温臨時が旅立っていったようだ。

Jobがまともになったからアビスより教授を捕まえやすくなったけど
安定してRGGを捌ける面子かどうかが問題だな～。

知らない人がいてgdgdになったことがある。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 21:29 ID:yZ+daALK0: 羊羹数変わってないんだろ？
たぶんアビスのほうがまだJOB効率も出そうだ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 21:32 ID:M4Aq/IY00: オデンでジョブも稼ぐには貞子を安定して速攻潰せる環境が必要じゃね
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/25 23:01 ID:AyNQglQN0: 他スレとの温度差がすげぇwwww
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 00:03 ID:aqtNepCT0: 囚人の服　ろ。でみたいけどIDがわからんなぁ
誰かわかる人いない？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 00:29 ID:ObSPg5QX0: ほい
http://roween.lies.jp/15040.htmll
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 00:52 ID:aqtNepCT0: おお、ありがとう！+7は30mか
棚用にアンフロをつくり直したいが、微妙なところかねぇ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 01:22 ID:127RD1Ky0: むしろオデンはRGGがメインデッシュの狩場なんじゃね？
カードもドロップも美味いし
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 01:25 ID:g2TRH36j0: ｶｰﾄﾞあるのはRGGじゃなくてRGじゃねーの？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 01:46 ID:gJ9WIMcq0: おでん見物に行ってみたけど、前みたいに3前で現地集合とかやってたら死人続出すると思う。
1と2に悪魔増えすぎ。あと、3もRGGがかなり増えてた。少なくとも5匹はいるんじゃないかな。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 04:15 ID:BMWO7I5T0: >>118
それ、774の３F前も心配だよ。
修正前でさえ何度か壊滅したことあるしｗｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 08:25 ID:d04CUG//0: トール3温はRSをディスで消してやってたな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 09:10 ID:5aYttR4RO: ニヨ全般、棚、トール。
人を集める手間があるから、一人で手軽な狭間は安定だなぁ。
紫にD肩入ったって元々天使食わないし、Dﾘﾝが出る宝石箱は産出少ない。
金銭効率がﾏｯﾊで下がる訳でもないしな。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 09:28 ID:gDh7Lprb0: 今んとこ箱からの呪手ベントス入手情報や報告はなしでおｋ？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 13:17 ID:q0oIE5Qs0: 毎回DISとかあほかとｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 14:24 ID:m+nrK6dW0: トールまでしか実装されてなくて温もりが修正前の超ＨＩＴの時はトールDIS温もり結構居たな。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 14:45 ID:q0oIE5Qs0: いねぇよｗ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 15:07 ID:HL1Wtw0J0: >>125
いや、居たけど…？
嘘だと思うならトール温もりとかでぐぐってみろ
その手の報告してるブログとかHITするから
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 15:14 ID:TpbCPwMn0: 居たな

時代的には魔用のパッケ装備も充実して無いころかな？
黄ジェム1個使う価値は十分有るって話だった
当時はスリッパ全盛で幾らでも有ったハズだしな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 15:51 ID:q0oIE5Qs0: >>126
書き方が誰かさんに似ててﾜﾛﾀｗ
昼間常駐してるんだな。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 16:05 ID:FXc1i1j10: 話題逸らそうと必死かよｗ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 16:11 ID:q0oIE5Qs0: 話題そらす必要あるの？ｗ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 16:28 ID:e6bTk9I40: 必死すなぁ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 16:40 ID:q0oIE5Qs0: ですなぁ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 16:56 ID:q0oIE5Qs0: いや、居たけど…？
いや、居たけど…？
いや、居たけど…？
これが気になっただけｗ
ぶっちゃけDisがあったかどうかはどうでも良いｗ
昼間にこのスレにいるのって俺とそいつだけなんだよなｗ
俺が書きこまないとスレ止まるから分かりやすいｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 17:07 ID:ePa5kO4m0: 病気だな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 17:12 ID:e6bTk9I40: ですなぁ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 17:13 ID:DDkFLazY0: うーん。躁転ってやつなのかな…？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 17:14 ID:N5QeP7b60: 暇を見つけてお医者さんに行った方が良いと思う
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 17:19 ID:FXc1i1j10: >ID:q0oIE5Qs0
IDと顔が真っ赤だぞｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 17:24 ID:LuiCBGzf0: そいつって誰だよ
俺も昼間頻繁にスレにいるけど俺のことか？
そうか俺は>>126だったのか、知らなかったぜ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 18:13 ID:d04CUG//0: トール3温はR化前まで普通にやれた保護者付きでLv60～の奇跡星+融合
商人セットで教授いらず、与えダメ5-6ｋ+共闘入れてやってたんだが？
ディスも毎回やってたし未転生1～95まで2日とかからなかったしな

定番狩場でしかぬくもりしてないからわかんねーだけじゃね
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 18:14 ID:d04CUG//0: 12人MAXで
＞教授いらずは、教授のSP渡しの意味な
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 20:18 ID:ssDaTGPK0: 自分が誰かさんだという事を自覚してほしいものである
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 21:24 ID:iU0pYEju0: ID:q0oIE5Qs0
知ったかぶりしてフルボッコにされたのが悔しくて
指摘した人をお察しな人扱いしてごまかすそうとするも失敗
その後逃走

トール温もりを知らない辺りからして新参
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 21:31 ID:U3Z+V989O: 2chで醜態晒してネタにされたマ○コソムリエにそっくりな奴だな
俺なら恥ずかしくて書き込めないわ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 21:43 ID:IC1cIbI80: あれだけいた狭枠の売り子さんが昨日から一人もおらん・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 22:13 ID:q0oIE5Qs0: 今夜も同傾向の単発ばかりだなｗ
自分以外もいますよ～、
こいつ恥かしい奴だな馬鹿だろﾊﾊﾊ、
みたいなレスは欠かさない。

で、普通の情報交換もうないの？ｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 22:19 ID:ApjieJ1M0: こらこら勝手に病院抜け出しちゃだめだよ、病室へお帰り
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 22:24 ID:FS+/DFmJ0: これ以上醜態を晒さずに日付変更まで我慢しなさい
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 22:33 ID:DDkFLazY0: >>145
出発した後とか、タイミングの問題じゃねーの？

俺は風邪引いてやってないパターンだけど。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 22:38 ID:IC1cIbI80: >>149
ほんとかー
じゃあしばらく張っときますわ
あ、いつもお世話になっております
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 22:41 ID:2gQu53e70: 今日は枠売りせずに身内でオデン開拓してたわ…
ちょうどＶ盾欲しかったし、しばらくオデンだな

まぁ、ぶっちゃけソロで気軽に行ける狭間がやっぱ一番いい。ってことになるんだが…ｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 22:53 ID:8xG6ig5S0: >>151
おでんって結局R前みたく拳聖プリブラギ教授って感じ？
確か前衛はプリが兼ねればいらないよなあそこ。

プルスコはなすってくれれば押しつけるだけの仕事してたなぁ・・・
懐かしいから久々にいってみよう。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/26 23:31 ID:S800fgJV0: しかしわざわざオデンに行く程の利点がないんだよな
温もりしたいだけなら
棚行ってるほうがよっぽど美味いし
狭間は近くてレアもJOBも美味しいし
イグＤ竜はBaseが飛びぬけてるし

茶羊羹のBase、Jobがちょうど物質とほぼ同じだけど
明らかに羊羹の方が硬いわ密度低いわタフだわで食い辛いんだよね
Baseだけでもいいから両方とも200kぐらいにしてほしかったわ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/27 00:59 ID:NlACcayZ0: おでん行ってみたけど、悪魔、RGGは増えてるのに肝心の羊羹が増えてないし、取り巻きは
相変わらず経験値0のままだったから、経験値目的では全然美味くない。
悪魔凍結放置で走り回っても15/15程度しか出ないんじゃなかろうか。
RGGの再出現時間も結構長いみたいで、狩り初めこそ結構遭遇したものの、一通り回った後は
あまり出会えなかった。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/27 08:49 ID:GrxpavkC0: 結局狭間でいいや
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/27 10:51 ID:UqVHkqlv0: 羊羹の硬さならBase/jobが今の倍ないとやってられん
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/27 12:01 ID:oTNr1ZOB0: なんだ結局ごみ情報か
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/27 12:36 ID:gVF74uXU0: せめて取り巻きにも経験値があればなぁ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/27 17:07 ID:sqTp8E6dO: エンシェントツリーとダークシャドーをBoss属性にして
スタン攻撃なくして、HITめっちゃ下げてくれればいいのに…。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/27 19:56 ID:j2SNkBro0: エンシェントツリーを中型にして

が抜けてるぞ！
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/27 20:24 ID:3nxO/qvo0: イグ温もり美味しいおw
超、ドラ鬼本で自給１００M！
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/27 21:53 ID:m94EniwSO: そこまでボスc揃えて人も揃えてやっと100Mってのも何か悲しいな
R前ならうわすげぇなんだが、糞葱オンラインやロイヤルポークのせいで二次職と三次職のどうしようもない壁を痛感するな…。
上位職の情報が出る頃にはROが終わってるなんて悔しい
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/27 21:53 ID:m5UcPjue0: >>161
特定した
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 00:19 ID:gYWtXtmO0: 自給100mくらいなら竜ででるからどうでもいいな
動画はないぞ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 01:35 ID:LSb5VaFe0: 今夜も同傾向の単発ばかりだなｗ
自分以外もいますよ～、
こいつ恥かしい奴だな馬鹿だろﾊﾊﾊ、
みたいなレスは欠かさない。

で、普通の情報交換もうないの？ｗ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 01:53 ID:hnuywdZh0: 今まで高AGI(込み110位)で狭間行っていたせいで狭間で出血なんてある事すら気がついて
無かった位なんだけど、拳聖を作り直してテンプレステ試してみるかと思い現在プレイ中。

しかし >>2 の狭間ソロステ(商人セット/ウアー型)だと出血時間って長すぎない？
まだLv90も行ってないけど、育てば気にならないくらいかからなくなるもの？
今だとまだ育ちきってないからか常に出血状態で大変なんだけども・・教えて先輩方！
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 02:04 ID:31rfIv1w0: 確か1Lvで耐性ステ5P分の効果があって、物質のLvは97だから
出血耐性・出血時間とAGIとの詳しい関係が分からないが
Agi100あろうがLv90なら-35％、80成り立てなら-70％って事になるのかな？

俺のもまだLv90成り立てだが出血かかりまくりだから、この通りならLv97との差はかなり大きい
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 02:11 ID:STo8/6SG0: ｵｰﾗ吹いてから「出血やべえええええええええええ」なんて感じたことが無い。
食らっても「ﾌｰﾝ食らってたんだ？」くらい些細な状態異常。
lv80-90くらいの時は気になってたけどね。

それより致命傷の方がよっぽどダルくね？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 02:15 ID:oVsTgOyN0: 俺も>>166みたいに
完全出血耐性型から出血する型に作り変えたけど、そんなに気になるか・・・？
棒飴普通に食ってたら出血しようがしてまいが気づかないレベルだわ

どうしても気になるのなら、とりあえずオーラにしてみたら？
オーラでMHP結構増えるから体感的にはかなり変わるはず。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 02:58 ID:KPikgA/20: 耐性は当該ステから (Lv差)^2/2 だけ引かれる
物質が97で拳聖が80なら差が17だから144.5も引かれることになるので
AGI0と同じになるな
90なら7差なので24.5、AGI100でも75扱いってことだ
97から上はAGI100で完全耐性なのは変わらず
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 04:17 ID:ZrqhA9+q0: 棚温でハズレの人を蹴りたい時、なんて言って蹴ったら良いだろうか
自分では我慢できる範囲の人でもメンバー全員揃うまでの時間が長くなりすぎる
面倒ごとが増えすぎて拳じゃなく別な職で入る事が多くなった・・
蹴れない性格だと募集に向いてないのかな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 04:18 ID:zIYx1AiW0: wikiのタイリギの項(修練系について)が古くなってたので更新。

間違ってたら直しといて。

あと各種蹴りスキル(のタイリギ関係)についてなんだけど
以前は[ATK(タイリギ除く)*倍率]+[タイリギATK/3*3]って計算だったの？wiki見るとそう取れるんだけど。
「タイリギの取得レベルに応じて攻撃力が上昇」の"攻撃力"が倍率掛かる前か最終なのか分かりづらい。

タイリギの項(修練にスキル倍率掛かるようになった)と合わせて、こちらは削除しようかと思ってる。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 15:10 ID:1I+tUZxd0: いきなり変な質問で申し訳ないのだが・・・・

拳で狭間狩りってみんな何PCくらいが普通？
自分は、
①拳用PC
②ブレス速度ポタ用宿待機支援のPC
③お座り用

単純にこれだけで3PC。常時露店も出してるから最低4PC。
垢構成次第ではお座りを2以上にすることもあるから、お座り2で5PCになる。
2倍期間はお座り3で6PCでやってた。
さすがにそんなにPCはないから、3PC＋仮想環境使ってたが。
仮想環境は、クライアント改変がないから、今の所ただちに違反という訳ではない
という癌からの回答だからNGではないはず。

とりあえず、自分は3PC＋仮想環境でやってるけど、
みんなどんな感じかな。
暇だったらでいいから教えて。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 16:23 ID:P08vTuTX0: まずは仮想環境のやり方を教えてからだ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 16:32 ID:pSVM8e+l0: VMware　ROあたりでググれ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 16:58 ID:lMSWEbHl0: 仮想側が糞重くて露店とお座りぐらいしかできないんだよな
俺は1PCで拳聖＋お座り（CCでポタ支援）してるよ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 17:09 ID:P08vTuTX0: 狭間お座りで襲われてるのに死ぬまで動いてないのは仮想PCの可能性が高いってことか
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 17:11 ID:lnNLnzpn0: ただ単に死んでることに気づかず飛び回ってることも多い
ソースは３PCでお座り支援拳聖を回してる俺
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 17:26 ID:WSq+3tcq0: アヌビスのかわりとしておでん1が結構いいな
アヌビスより経験値高くて中型だからサイズ補正食らわないし
いまはフィゲルとおで1が同じ鯖だから宿もジョンダも使える
低レベルを強引にひっぱるにはお勧めかもしれない
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 17:29 ID:J0/Jh4i50: >>178
流石にダメージが変わるから分かれよｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 17:30 ID:ayXL0IiH0: 襲われてるのに気付いても拳聖側が手一杯のときもある　とか
チェンジャーつかって切り替えてるとどうしても対応が1テンポ遅れる　とか
戦闘向きじゃないキャラ座らせてると襲われたらアウトだから逃げられなかったら放置　とか

いろいろあるな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/28 18:17 ID:oIUUrD6A0: >>179
シミュった感じ、確かにいいな

アヌと一緒でマミー本あれば拳聖転職から80まで一気に引っ張れそうだ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 02:02 ID:Qs6XVDse0: >>181
公平目的なんだからお座り襲われてるの優先するべきでね？
拳聖なんてそのまま放置するわ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 02:23 ID:Lz8xi47r0: 物質二匹と戦闘中にお座り襲われて、お座り逃がしたあと拳聖の画面に目を戻したらフードが落ちてたことがあったわ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 03:09 ID:5GyeD5ii0: ジークは携帯しておけとあれほど言っておいたのに・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 09:48 ID:SwyXjDBs0: パンク狩ってるといつの間にか肩にかける物を拾ってて
倉庫圧迫して邪魔だから未鑑定のまま狭間に捨ててきてる。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 09:50 ID:TG3RgyNN0: おまえかっっ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 13:24 ID:55BqF1W+0: むしろ狭間にまでもってくる余裕があるのか
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 13:33 ID:2+q0GgCl0: 売れよｗ
二束三文だけど積もればでかいぞ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 14:53 ID:+Etl38TZ0: じゅるりエモ出しながら拾っていくやつがいるから
もらってうれしいのかと思ってばら撒いてた。
街中で捨てても誰も拾わないけど狭間で捨てると
なぜか喜んでもらってくれるようだ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 15:52 ID:OmHTSclg0: オデン１の温もりは単品で倒すのはそんなに問題じゃないけど、思ったより数が多いし
地形が結構入り組んでるところにモンハウができてたりしてやりにくいな

あとソウルストライクが結構いたいのと、脱衣を頻繁に食らうので脱がされたときの
一発でごっそりいかれたりするからHPは増強しといた方がいいかもしれない
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 16:49 ID:OmHTSclg0: ソウルストライクが痛いのは木琴の性だっただけだった・・・

あと、アヌビス以上にFWが結構ウザいね
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 16:51 ID:WAs2Tdjq0: 不死鎧おすすめ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 16:57 ID:OmHTSclg0: なるほど、不死化も頻繁にくるしヒールで回復しないからそれでいいのか、サンクスK
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 18:41 ID:tAvelfHKO: 拳聖のことなんかついに触れられもしなくなったな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 20:38 ID:eaWokoDi0: 棚温が広まって多数が恩恵を受けているせいもある
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/29 20:50 ID:dgrmNhkm0: バグだろうがバランスおかしかろうがツール使おうが
自分もそれで助かってればそれでいいからな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 05:11 ID:2fFzOqju0: 拳聖の祝福で底上げしても全く足りない
まるでそびえ立つ糞のようなテーブルが相手だからな

どっかで誰かが書いてたけど
「拳聖上位職で祝福4倍にでもならないとやってられない」
ってレベルになってる
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 06:22 ID:ubC9P1uW0: jobが少しきついがベースは楽だろ
ぼっちじゃなけりゃオーラは余裕
もう少しテーブル厳しくしてくれてよかったわ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 06:36 ID:v4/Oillg0: ガーデンみたいな糞狩場があるせいだが
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 06:43 ID:Tz1435Gs0: 最近狭間狩りしてるとよく鯖るんだが俺だけ？
ちょっとくらいなら今までもたまにあったが、最近酷いと1hに3回くらい鯖るから勘弁願いたいんだが
他の人は普通なら、そろそろPC買い替え時って事なのかな・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 06:46 ID:OWvYcxZE0: 何が関係してるか知らんけど、PCの処理重くなってROが固まって鯖キャンされてるなら買い替えた方がいい
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 07:10 ID:Tz1435Gs0: 交戦中に急に操作できなくなって、敵は動いてるんだけど自分はそのまま落ちる
再ログインしてもダメージは受けて無くて止まった瞬間のままの状態、フェオリ連打とかはしてない
普通の鯖キャンだと自分以外の動きも止まって、大体ログインし直したらダメージ受けたりしてるから普通じゃないのかなと
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 07:32 ID:NvrhaAE00: 俺もアイス連打してたらたまになるわ
敵は動いて攻撃してきてるしダメージ表示も出るけど
自分のHPバーは減ってない→五秒ぐらいすると「サーバーとの～」のウィンドウが出て止まる
戻ったら生きてたり死んでたりするな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 07:38 ID:p5EVBjTt0: ハエ連打しすぎてパケ詰まりが起きるとか前どっかで見た覚えがあるな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 13:29 ID:VyX20vWW0: >>201
俺も高確率で落ちるようになった。EXP2倍開始あたりからおかしくなった感じ。
前は5setやって1回だったのが、2setに1回は落ちてる。
ハエ連打してると、204みたいに画面内のmobだけうごいてキャラがフルボッコされてても
こっちの入力は一切受け付けない状態になって、ちょっとしたら鯖キャン。

環境は、光回線でPCは半年前に自作したそこそこ高スペックPC。TAFは設定してない。
2PCのお座りは落ちてないから、回線が切れてるとかではなさそうなんだけどなぁ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 13:51 ID:vr+qJTNqO: Intel NIC「お買い上げありがとうございます_、_」
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 14:12 ID:VdoFC+9I0: >>207
INTELNIC使ってるけど落ちるんだが･･･
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 14:28 ID:yPMlzCcH0: 自分が叩かれたら全員同じ人、でも自分は自演じゃないよ？病気なの？ｗ
平日昼間～深夜は常時接続NEETですがなにか？ｗ
削除依頼は自己厨なので受け付けられませんｗ
自演と煽りが生き甲斐でも悲しくないｗ
非商人はありえないアビスは最高ってレスは今日も忘れないｗ
話題は常にループ！それが拳聖スレのインテリジェンスｗ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 14:33 ID:OgeLk5GZO: 狭間で一時間ジョブ70Mって少な目ですか？
75教範、ジョブ教範、wムラ、靴ありです
ベースも25Mぐらいでした
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 14:54 ID:paJHpq+c0: PC環境とか装備とか拳のステとかによって変わるのではないかしら？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 15:05 ID:uTgG7Uv30: 少ないです
213 名前：201 投稿日：11/01/30 15:14 ID:Tz1435Gs0: 情報感謝、同じ状態の人も何人かいるようで安心した

>>204>>205
アイテム連打も原因に成りうるんだな、今度から気をつけてやってみるよ
>>206
うちのは光でTAF設定済み、PC自体は5年くらい前に買ったやつだから寿命が近いのかなと不安になった
同じように座り側は平気だから、回線の問題では無いと思うんだよね
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 15:15 ID:IZS+kpUv0: 支援を何をかけるかにもよる
25Mも出ない底辺拳より
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 16:08 ID:p5EVBjTt0: >>210
75教範、Wムラ、靴でベース25Mはちょっと少ないと思うの
というか>>211が言うように環境によって違いがあるから、その辺詳しく書いてくれないとコメントできん
ブレスIAのみなのか、3次支援はあるのかだけでも大分違うしな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 16:17 ID:yThDRAAK0: 2PCプリ支援のみで村靴あり教範なし25～30M/h出るから出ないなら装備がしょぼいか下手なだけ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 16:28 ID:Tz1435Gs0: 逆算するとBase9M程度だし少なすぎるな、多分枠売り何だろうけど枠代200k程度なら・・・って所
大体15前後安定して出せるようなれば問題無いレベルだとおもう
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 18:42 ID:6dtd+TBe0: オデン３Fて今貸切で時給どれくらい出るの？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 18:49 ID:EZOUczpO0: オデン１Ｆ低ＬＶ拳で狭間装備のままいったら　教範村靴でお座り24/29くらいでてくそうめぇ
もうアヌ行かないで済みそうだ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 19:26 ID:hpWx9BAP0: 宿も使えるし中型だしすげーよさそうだな、俺も試してみよう
でもどこで座らせてんの？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 20:05 ID:EZOUczpO0: >>220
敵いるとちょっと処理に戻らないとだが、とりあえずここらへんに座らせてた
http://www.mmobbs.com/uploader/files/10497.jpg

やっぱ宿使えて中型ってのがでかいね、狭間装備そのまま使いまわせるし
この時給だと未転生６０→８４が2時間くらいかね
まぁ収入ほぼ無しだから、狭間までの繋ぎだけど
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 20:08 ID:uTgG7Uv30: 中型や悪魔本なんて無いし、結局アヌだなぁ…
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 20:12 ID:hpWx9BAP0: >>221
さんきゅー、ちと遠い感じか…敵が来なければいいんだが
入り口はやっぱだめか、楽なんだけどな
悪魔靴使えて使いまわせる装備ってのがポイント高いなぁ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 20:32 ID:TE+Vkx2f0: >>222
サンタポ3枚の本じゃだめなの？
鯖によるんだろうけど、うちの鯖は3枚で１Mしないぞ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 20:36 ID:uTgG7Uv30: ぐは、悪魔本って固定観念があった…
闇属性本でいいじゃないか
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 20:51 ID:tVnvipb30: 12人PTで枠売りやってる人って素自給どんぐらい出してる？
自分のだと拳1で自給16-18前後なんだけど、20ｍの壁が厚い･･
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 21:05 ID:7Oy0Jfnu0: 狭間装備のままって商人セットで行っていいの？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 21:34 ID:OWvYcxZE0: syouganainyaa
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 22:31 ID:LA6vQLrd0: >>226
こっちもそんなもん。ブレスIA以外のバフ無し。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 23:08 ID:p5EVBjTt0: 最近は棚温もりに客取られて狭間12人まで埋まるのが少なくなったin過疎鯖
20Mの壁はやっぱ3次支援スキルあるか無いかで違ってくるな

ちなみにブレスIA12人PTで平均19Mくらいかな
3次スキルが1個でもあると余裕で20Mの壁突破。25M手前でさらに高い壁がそそり立ってる感じだわ…
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 23:23 ID:paJHpq+c0: 拳聖１のお座り11人でそんなにいくもんなのかぁ・・・
いつもソロで自分のお座りすわらせてはｃｃして支援かけてるのがめんどくさいorz

お座り枠が定期的に売れてかつお座りキャラに支援がいれば反とかストライキングできるのになぁ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/30 23:29 ID:hpWx9BAP0: ストライキングは時間もっと長ければほんと神なんだけどなぁ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 00:14 ID:tH9AaE9L0: 20Mとか３次バフあってもでないんだけどｗ
課金料理とか神器前提か？

反ありでお座り1で素自給32Mでも12人PTだと20Mでない
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 00:20 ID:WTZCFugH0: >>233
JOBの素時給の話だろう。12人PTなんだし。
狭間枠売の場合、わざわざBASE時給アピールしても仕方ないだろうしな。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 00:24 ID:JCwlHlja0: Baseだよ→ねーよバカ→いやいや出るって、おれも出るし→じゃあ動画出せよ→ほい動画→神器かよあほか。
この流れを思い出した。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 01:46 ID:wELIU/720: 210です。

ステは人間３匹避けれるタイプのＦＬＥＥ高めで、支援は速度のみ
装備は、商人セットでライド、ルシウス、ウサギ、Vアリス、木琴ベントス
呪手ハイロゾ、命中ガントレット、＋７属性ｗ深淵ちゃっきーです。
１回の攻撃で物質に２Kあるかないかぐらい。

魚とレモンで回復。

やっぱ少ないのか。。。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 01:53 ID:QIPK/mAK0: >>210
星の祝福とってないとかそんなんじゃないよね＞＜
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 02:12 ID:7t6DTRhn0: その装備ステで物質に2kあるかないかって事は枠売り(ファイト)無しか？にしては時給が低すぎるが・・・
念の為聞いておくが星の感情スキル(怒り・祝福)は振ってるか？奇跡出してもそっち上げて無きゃ効果出ないぞ
12人PTでそれだと星の怒りに振り忘れてるとかじゃないと威力が弱すぎる、シミュってみたがSTR込み80でも3k程度は出る
239 名前：210 投稿日：11/01/31 02:34 ID:wELIU/720: 星スキルは転職したらすぐに全部とってるから間違いないよｗ

おすわり１の二人PTで狭間入り口に放置
太陽と月と星の安楽は全部使っています。
ギルドも０％だし。。

S77，A74，V10，I1，D50，L50

こんな感じです。。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 05:25 ID:ukczDapB0: 拳聖の【上納〇〇％の△△人ptで□□分狩って上納※※exp増加】
って言い回しにすれば誤解はなくなると思うけど面倒だよね
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 06:24 ID:vw/4Gk1z0: 動画なしの報告は顔真っ赤が多いってこった
面倒っていうより(BBSで)俺ＴＵＥＥＥＥＥＥができなくて困る奴がいるだけだろ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 07:44 ID:1FcDZDcI0: 誰も突っ込まないんだけど、何で速度だけなん…？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 08:19 ID:wWjb2uqK0: ブレスと課金料理ないだけでｓｔｒ-20だし、時給そんなもんじゃないの？
なんで支援速度だけなのかが理解できない
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 10:28 ID:W4iHQZJK0: お座り2　反　ブレス　IAで物質2500～2800ぐらいいかないか
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 10:51 ID:tH9AaE9L0: お座り2反ブレスIAで物質に3500ぐらいでるよ、鉄球SETのTリベ本
お座り2で座り側が何もなしで自給28Mぐらい
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 10:51 ID:MaUsw75B0: で結局>>226はJOB時給の話なのか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 10:58 ID:tH9AaE9L0: >>246
BASEだよ、JOBなら30ぐらいでる
風車ストライキング反WP全部あれば神器無しの12人で21/42ぐらいまで出るかも
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 11:18 ID:Ur/9Km/E0: 素BASE16↑かー、いいなぁ
うちの鯖の拳ほとんどが13m前後でそこまでいかないんだけど何が違うんだろ
良かったらステとか教えてもらえるかい
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 11:45 ID:MaUsw75B0: 課金料理使ってるか、AGI高めなんじゃ？
物質3・人1みたいな状況でもFlee376型なら食えそうだし。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 12:25 ID:W4iHQZJK0: flee376？ぐらいだけどそれくらいは余裕
物質はhit高くない気がするから多くても
人4は死ねる
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 12:36 ID:tH9AaE9L0: 課金料理は食ってないな
ステはFLEEは人間避けれるぎりぎりの339型でややVIT高め

3次バフかかってる時は1秒ぐらいで殺せるからまとめて食うよりも1匹ずつのが早いかも
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 12:59 ID:MaUsw75B0: >>251
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbTaDaObdabbcajzb2dgiacmagoaaFaaF3hanqaex9eapVahm10aqW13apA12ealGafv9eaqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlajt9k2fl2d1eek1bb85kk99aggb573b4b10d222

こんな感じか。
339型はねーよwとか思ってたが
蹴りスキルと組み合わせればそれなりにいけそうだな。

ちょっと作ってみるか。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 13:17 ID:vw/4Gk1z0: うちの鯖のメギン持ち(たぶんダブル)の枠売りで素BASE12人16Ｍ前後って書いてあるぞ。
ダメージは反込みで10kちょいくらいだった。
ストライキング、風車は帰還時間がもったいないのでやらないらしい。
ついでに神器ボスcない火力拳聖の人は素BASE13Mっつってた。
自分で12人PTやったことないので何が正しいのかしらんけど参考にでもしてくれ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 15:55 ID:XHJ/zL2e0: >>239
なんで支援が速度だけなのよ
ブレするだろ普通
ニコ生にうちの鯖のやつが居たんで見てみたらすっげー下手糞
余りにも下手なんで聞いて見たら威力は俺とほとんど変わらないのにBASE15Mとかｗ
多分君も下手なだけだよ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 16:56 ID:Fk1aLXh1O: 神器ﾎﾞｽｶｰﾄﾞ無しが20M、かたやﾒｷﾞﾝ持ちで10ｋﾀﾞﾒ出してる人が16M。
一体なにが本当なんだ…ｗ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 17:37 ID:MaUsw75B0: >>255
それは神器持ちの立ち回りが下手クソなだけじゃね？
威力あり過ぎて出来た気になってるパターン。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 17:46 ID:RPXMPdK10: オーディン神殿1温もりのテスト拳聖を作ってまちがって知識じゃなく悪魔１０振ってもう頭の中がめちゃくちゃになった
また作り直しか・・・ｗ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 19:28 ID:2euSEpzG0: まだ未転生のキャラ保有してる俺にはオデン1はすごい魅力的だ
Base60くらいから稼動させられたらうまそうだなぁ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 19:31 ID:NBvhFR5o0: >>257
つまり蹴りにしろってことじゃね・・・ｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 19:48 ID:HFl/NoFz0: 　_n
（　 l　　　　　_、_　　　キラキラスティックのお買い上げありがとうございます！
　＼＼　　（ <_,`　）　
　　ヽ___￣￣　　　）　
　　　　　/ 　癌　 /
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 23:06 ID:4G5Io5kM0: 拳聖作ってみたんですが、オススメの天体登録場所＆モンスターってあるでしょうか？
色々調べてみたのですがR化前情報もかなりありまして戸惑っています
まだ拳聖なりたてですがよろしくおねがいします
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 23:10 ID:B82BSt47O: まず拳聖で何がしたいのかを言わないと誰にも答えられない

チャッキーとか煽るレスはスルー推奨
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 23:21 ID:e5Exs4v50: >>261
棚9Fを太陽or星、9.5Fを太陽or星、10Fを月
モンスターは月に執行、太陽にプラズマ青
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 23:40 ID:397GkYkM0: >>261
パーティ用なら
太陽：リンコMAP（該当なし）
月：棚10F（執行）
星：アビス3F（金オシ）
で満足しているが賛同者は今のところあったことがない
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 23:51 ID:4G5Io5kM0: 答えていただきありがとうございます

>>262
自分のキャラお座り＋PT多少って感じでやりたいと思います

>>263-4
棚orアビスがやっぱりよさそうなんですかね
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/01/31 23:58 ID:rcmZGuuQ0: 拳聖スレ初めて？
前スレも全部読んで周りの人に聞いてからそれでもわからなかったら
「ﾁｬｯｷｰ狩れ」って言われるの覚悟してから質問すれ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 00:02 ID:usEvDrAD0: おでん1ほんとにいいな、アヌにいく必要はもうなさそうだ
中型でダメージの通りはいいし復帰楽だし必要FLEE割と低いし
何より圧倒的にアヌビスよりいるから索敵がめっちゃ楽
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 00:24 ID:bPX0mA0n0: >>255
メギンの人は、最低時給で言ってるんじゃない。ケチ付けられないように低めにして。

時給微妙な売れない枠売りとかだと平気で最高時給で書いてるからね。
前入ったのだと2倍期間で、○○×2倍って書いてあったから何かと思ったけど、
実際JOB30Mしか出てなかったので、WISで聞いてみたら普段の時給×2倍って言ってたわｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 00:30 ID:BDnSnmR50: 要HITはアヌ並だから、最初はハワードやマミ本使うとして
まともに当たるようになったら闇本か
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 02:07 ID:ZZMzkNrLO: いくら宿使えるからって、空になる度に戻ってたら効率出ないのがな・・・
結局名声青Pがぶ飲み狩りになるし、散財具合は変わらなさそう
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 02:17 ID:oRBwZkTk0: >>270
散財（餅ドカ喰い)＋ブレスＩＡスクロ(一応5~7分くらいで宿戻って支援)＋課金料理おやつHP増加POT前提だけど
非商人狭間装備(血鉄球)　81拳(ｓｔｒ＞ａｇｉ＞ｄｅｘ)　で、分厚い教範だけでベース28m出たよ
68からモンク引っ張って１ｈで81になって旨かった

村靴装備させんの忘れてたけど、村靴＋75教範なら1ｈ/ベース36ｍくらいになるし
装備と環境ありゃアヌいくよかこっちのが全然旨い
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 02:29 ID:9jmszDeH0: 通い続けるならともかく、狭間までの繋ぎなら大した散財でもないからいいんじゃね
補給キャラ推奨で死んだら一々起こしに行かなきゃいけないアヌビスに比べれば遥かにマシ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 07:32 ID:xdMaCzho0: オデン1は何より行きやすさがいいな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 08:52 ID:v3t2EnI6P: オデン用拳聖装備って昔と一緒でおｋ？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 09:11 ID:vuM0qdYWO: >>272
アカデミーセーブでピラ前ポタでいいじゃん
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 09:43 ID:jJuLTKJH0: こんなステと装備で棚９Fにいってうのですが・・・
装備とステータスのこれからの改善案などアドバイスいただけないでしょうか

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbQaYbTbvabaXababahYb2dhhacnaaFaaFago4afUajM10apVahm10ayc13aAv13alGafv10aqcaby10apbahy10aoPaes10aqlaei11bfldddeeekk1b85kk99aggb812
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 09:52 ID:uCpUmCbd0: 棚で商人セットはまじでやめろ
迷惑になる
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 10:15 ID:oFNz89DY0: 狭間拳聖寄りになってるから作り直した方がいいんじゃないか
棚行くなら防御ステとかいらないから火力特化前提
拉致とか実際滅多に食らわないしな

---最低限---
商人セットは受け付けない人も多いからやめれ
AGIとか削っていいからDEXとLUK振れ
武器はTリベor深遠分厚い本に変えろ
アンフロ着れ

---理想---
安い鯖なら鉄球セット付けろ
ホークアイは外して女神ギャング、HIT足りないならガラナなりおやつで補強
巨大肩あるなら付ける
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 10:31 ID:jJuLTKJH0: >>277,278
つくり直し推進なのか
ありがとう、参考にします。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 11:57 ID:RDDR0hIq0: >>274
おｋ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 13:14 ID:I2Dv019B0: オデン１だと活すれば被ダメ１にできるからステはなんでもいいかもね
なんでもよくなかったらごめんね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 13:36 ID:v3t2EnI6P: そう言えば悪魔って元に戻すって話ありませんでしたっけ？
悪魔もとに戻ったら色んな所で蹴りが試せて面白そうなんですけど。
最高クラスの効率は無理でしょうけど。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 13:38 ID:9dixBt9u0: これから拳聖作ろうと思うんだけど棚で商人セットがダメな理由って何？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 13:40 ID:2j3/Q6hF0: プラズマが転生DOPになっても良いなら商人セットでやれば
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 13:40 ID:BDnSnmR50: >>282
今の修正状況を見るに、悪魔は戻るどころか今のが仕様ってなりかねない

>>283
プラズマは通常MOBだし、教授皿付きでSP効率に気を配ってどうするんだよ
T深淵本で威力ブーストした方がよっぽどSPにいい
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 14:02 ID:oRBwZkTk0: >>283
威力ないとゴミ拳って言われて臨時立てても人こないよ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 14:19 ID:vZN8MjJN0: >>283
変換事故の可能性
SPは皿がいる
ドロップアクセが1つしかつけられない
威力がやや弱い
アンフロがつけられないので支援がハズレだと凍結放置される

これぐらいかな最初は商人セットでもいいと思うが
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 14:41 ID:tF6FVZdP0: 最初はって・・・いまから新規参入するのに棚で商人セットとか即ゴミ認定で見向きもされないよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 15:32 ID:YvaICG6p0: >>287
凍結放置は拳聖がハズレというより、支援がリカバーできないって話で
支援がハズレだろう。
まぁ、プラズマを避ければ凍結なんてしないから、あまりに重要な場面で凍結
連発してるのは拳聖ならハズレとも言えるのかも知れんが。
少なくともアンフロがつけれない=ハズレと考える支援のがハズレではあるな。
290 名前：283 投稿日：11/02/01 15:41 ID:9dixBt9u0: なるほどよくわかった。
ポルセ鉄球まで考えたら結構ダメに差がでるんだな。

ところでT深淵本ってもう化石だよね。
今ならD深淵死神の方が良い。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 15:42 ID:YvaICG6p0: あと、やたら威力装備推奨してる奴いるけど
ある程度まとめて準備できないならつける価値なんてないぞ。
女神ギャングとかなんてホント増える量は微々たるもんだからな。
もちろん撃破までのHIT数が変わるならつけるべきだろうが、
計算してみると必要になるケースは稀。
それでも神器持ちクラスじゃないと自己満足レベルな処理スピードだが。
一定の火力あるなら、むしろmobをかき集める前衛の装備のが重要。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 15:47 ID:vZN8MjJN0: >>288
283は拳聖自体初だったなすまない
狭間流用なら最初は商人セットで行ってみて
棚体験した後に装備買ってもいいんじゃないかという意味だった
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 15:47 ID:BDnSnmR50: >>290
LUK下がるは威力低いはのD深淵死神のどこが良いのかkwsk

これから作るとか言いながら実は経験者？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 15:54 ID:9jmszDeH0: 今から作るなら死神のが安上がりでいいだろうな、棚ならAgiとか気にしなくていいし
とはいえ最高威力を求める人間ってのはどこにでも居るから、化石って程では無いと思うぞ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:11 ID:wu3Gp62E0: よく棚の9.5を登録する人みるけどなんでだろう
１０と９Fだけ登録すればいいとおもうんだが何かあったっけ？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:18 ID:vZN8MjJN0: 9と10だけだと重量ふやすためにどちらかでリログの必要があるとか？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:22 ID:wu3Gp62E0: 棚での中段で女神は確殺かわらなければ無駄だなぁ
どうせなら闇目で暗闇対策とかサイクロプスでSP補強とかささやきで呪い水だすとか

女神自体確殺かわるのがめったにないし売ってしまったわ・・・
死神のほうは若干T深遠より威力は落ちるが周りの環境にもよると思うが確殺は変わらないと思う（※要シミュ）
ｃ1枚分安上がりになるけど過剰本の分が鯖によって変わる位じゃないかな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:23 ID:BDnSnmR50: >>295
知識発動のために10Fか9Fでリログするのはリスキーすぎる
9.5Fというか、階段で登録しておくのがもっとも安全
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:23 ID:wu3Gp62E0: >>296
それなら９か１０入ってすぐの場所でリログで事足りると思うのだがどうなんだろう
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:25 ID:wu3Gp62E0: 連レスになってわるい
全員9.5にはいった後doridoriだったっけ？つかってタイリギでWP戻ればいい様な気が

っていうか１０Fで狩する場合10.5で奇跡出すのがほとんどなんだけど9.5のメリットが感じられない
９Fで狩りもよっぽど１０F込んでる場合かLv低い時位だしなぁ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:26 ID:KVhETcG+0: そもそも知識を発動させる必要性が皆無
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:30 ID:BDnSnmR50: >>300
なあ、なんで9.5で出せばいいのにわざわざ10.5行って出すのかそれこそメリット感じないんだが
今まで自分以外の棚臨時行っても、必ず9.5Fで出してる
9Fは金銭狩場なんだから10Fと比べること自体が少しずれてる

>>301
よっぽどぬるい狩りしてるんだな
普通はメカでもジェネでも鎧落とすって言うくらい荷物の重量がやばいんだが
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:36 ID:vZN8MjJN0: 10Fのテンキー9で狩るなら拳のお座りやトーキーは10.5にいたほうが楽だからかな？
階段MAPの登録は必須でもないし棚特化ならとってもいいぐらいか
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:43 ID:5ivxz01a0: 話は変わるがカルボドロップ変更でリンコがぼろぼろ落とすようになったら駐屯地←↑もいいんじゃね？
結局はドロップ率次第だが・・
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:49 ID:wu3Gp62E0: >>302
１０Fは９の上下がベストだから10.5Fで奇跡だしてる　しかも最低でも２セットやる
だから場所確保しとかないと盗られるので罠10.5で出して置き終わったら拳ブラギ移動

ぶっちゃけ知識１０あっても２ｈでカート職３＋お座り・釣りの空き重量使っても鎧後半捨ててたわ

９Fが金銭目的でいくならわざわざ時間かけて募集して時間かけて登って狩るよりソロのほうが旨いが
まぁソロで狩れない人にはEXP兼金銭の９Fがいいんだろうけど人それぞれだな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 16:56 ID:9dixBt9u0: >>293
>>276の武器だけT深淵と死神にして比べたら死神の方が確殺下がって有利。
ガチ威力装備にすると最低ダメと最高ダメの違いがあるだけで平均威力はトントン。カードコスト分死神の方が上。
キノコのMPが温もりに乗るかわからんけど乗るなら死神の方が完全に上。

両方+7での比較だからT深淵が+8だとそっちの方が上かもしれない。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 17:04 ID:io2Q5VcY0: 今から拳作るなら+7深淵分厚いでいいだろうよ
わざわざ新規にも売れにくい死神で作る必要はないと思う
T深淵本は反有りなら4確になる人もいるから化石とは言いにくい

棚はアンフロ固定がいいと思うけどね、支援の当りハズレ問わずに
一瞬でも凍ったらＳＰがマッハで減っていくし、変換の手間も増える
そういったPTMへの手間を減らすってのが効率出す手の一つだと思うんだが、うちの鯖火力厨多くて困るｗ

>>305
9の上下ってベストか？どんだけ混んでるのかわからんがうちの鯖は
独占:5
2PT:5　5↓or8
3PT:5　5↓　8
4PT:5　5↓　8　4
って感じに入っていくからあまり9は行かないからわからないんだ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 17:04 ID:wu3Gp62E0: キノコのMPってWPまたいでも効果きれなかったよな・・・
確殺かわるなら活用するのも手か・・・
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 17:06 ID:wu3Gp62E0: >>307
SG温もりするには９上が一番いい　お座りも置きやすい
WPが近いから場所確保しつつ奇跡更新しやすい
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 17:11 ID:io2Q5VcY0: ああ、SG棚か、すまんすまん普通の棚だと思ってた
SGでもやっぱり5↓8なんだよなぁ、まぁここは1セットか複数セットかの違いかね

キノコのMPは皿がちゃんとしてないとすぐ効果がきれるぞｗ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 17:12 ID:BDnSnmR50: >>305
2セットの鯖だったか。納得
自鯖は棚温は1セットしかしないから、10.5で出すメリットがないんだよね

MPするって言ってる人はやめておいた方がいい
よっぽど信頼のおける皿じゃないと、臨時レベルで来るのだと絶対SP切らすよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 17:19 ID:wu3Gp62E0: ドラ本・メギン・スレイプを借りれるときだけMP使おうかなって思ってたけど
確殺変わるかシミュってなかったわ・・・

棚１セットの鯖結構あるのか　わざわざ時間かけて募集して１セットだと割りにあわなそうだ
知ってる限り自分の鯖は２セットが最低ラインで２倍期間や土日なんかだと５セットとかもたまにある
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 17:27 ID:0Sn9aAzO0: >>308
MPは、もう一度MPを使うか、SPが0になる以外は
鯖またいでもログアウトしても切れない

といっても拳聖だとSP0になるタイミングはやっぱあるし、
維持はむずいと思うけどね
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 17:29 ID:8wzcVj0b0: 支援で参加してるがSP切れてる頻度より、拳聖が死んでる頻度の方が多いわ
まともなストライキングあればT属性＞D死神になる
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 18:52 ID:xdMaCzho0: すでにT属性持ってるならそれに越したことはない
これから作るなら分厚い本orD死神だろ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 19:19 ID:NE3SwTP60: 死神以外の本が最近売ってないんだよな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 19:55 ID:hl7ghVNr0: +7分厚い本欲しいでござる…クジに入れてくれないかなぁ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 20:36 ID:HVQAERu60: 紫箱開封で分厚い本とかある程度数出てるはずだから
買いチャ立てれば未精錬なら集まると思うぞ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 21:07 ID:jD8UB14q0: RでLUCが化けたのが本当に大きいよね
LUC補正込み30～42位を実現する時の使ったｽﾃPに対する得られる効果がすごい

ｹﾝｾｲは怒りでさらに良効果を得られるわけだから
死神はそのへんが非常にもったいないというか製作狙ってるだろこれ的な

分厚い[1]は生体SpPが続いてる鯖なら細々と露店にならんでる印象
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 21:20 ID:bd4Xr3EEO: SPがまず切れないなんてのは商人セットなりDQ本ぐらいだから、
D深淵死神及び火力特化本をMPありきで語るのは時期尚早だと思うんだが。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 22:47 ID:ZZMzkNrLO: nounai鯖で語ってるからだろ
試しもしないでただただ思ったことを語るだけ

ぶっちゃけT深淵属性本鉄球セットを最低限用意できない雑魚拳は棚に来るなよ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 23:01 ID:R9Rktk/Z0: D死神とかいってるのはただの雑魚だろ
T深淵属性が最適なんだから
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 23:15 ID:8wzcVj0b0: 妥協でD深淵死神にするなら中型属性本にするなあ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 23:22 ID:wu3Gp62E0: そのT深遠属性＋鉄球セット装備した拳聖でもハズレが多いのはなぜでしょう？

装備　だけ　完璧でも属性切り替えとか優先目標わかってないのは幾ら装備よくてもハズレ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 23:27 ID:ufL7GbCc0: 死神つかうなら死神用ステで調整したらいい
呪われないのは正義
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 23:29 ID:xdMaCzho0: うちの鯖じゃT深遠鉄球セット巨大ショルダー持ちの拳がよく棚温主催してるけど、特にハズレって話は聞かないな
ぶっちゃけ、いい装備持ってるやつにハズレ多いのはなぜ。と聞かれても、そんなもん知るわけないわｗｗｗｗ
それに属性切り替えや優先目標が完璧でも、装備がダメじゃハズレだろ。

どっちも効率を上げるためには必要なんだから
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/01 23:49 ID:BDnSnmR50: ハズレが「多い」って根拠はなんなんだろう

装備もハズレ動きもハズレなんてのよりは、装備のほうがしっかりしてるほうがまだマシ
分厚いだろうが死神だろうが、どちらにしろ妥協武器だって自覚あるのかな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 00:02 ID:yrDumThM0: 普通に考えれば装備がない奴の方がハズレ率が高いと思うが

少なくともT深淵本鉄球巨大を買えるだけの金を持ってるだけ
RMをつぎ込んでるか、狩りする環境があるってことだからな。
そういう奴の方が自分で調べたり、他人に聞いたりすると思うんだが。

装備しょっぱい奴の方が聞かない傾向が強いと思うのは俺だけか？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 00:23 ID:12a+kl7G0: T深淵は最小確殺の部分で死神に劣るからな。
あらゆるシチュで絶対的にT深淵が勝ってるなら結論出してもいいけどｃのコストに見合うだけの
働きがあるとは到底言えないわな。
拘ってる奴は既に持ってる奴くらいじゃね？
今から作るなら死神がベターだわな。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 00:37 ID:lKRN+m4V0: 面倒だから比べたシミュ出せばいいのに
LUK下がるって点は威力にもステにも影響でるし、ベターっていうなら分厚いの方だろ

逆に聞きたい。なんでそこまで死神に拘るんだ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 00:43 ID:m4RytUTS0: もしかして　不良在庫
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 00:46 ID:DtBXkAY+0: 分厚い本は中型属性本にやや劣るくらいじゃないかな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 00:47 ID:12a+kl7G0: >>330
深淵3枚に意義が見出せないから。
死神には最大ダメージで絶対勝てない以上死神の方が確殺有利になるという条件が出てくる。
もっともT深淵の方が有利になる条件も作ろうと思えば作れるからどっちもどっちと言いたいところだけど
やはりカードコスト分死神の方が有利になっちゃうんだな。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 01:18 ID:hEDL3MeZ0: >>333
どっちもどっちと言いたい所だけど、やはり不良在庫がある分必死になっちゃうんだな。

拳聖に金掛けられないやつが手を出すなよ。
そんな中途なのなら深淵分厚いの方がまだいいわｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 01:32 ID:QbWLwaOa0: 分厚いの作る位なら中型デスノのほうがよくないか？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 01:44 ID:H28zXyGx0: その理論で行くと中型分厚いのがいいだろ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 02:29 ID:DtBXkAY+0: 攻撃回数変わらなければどれでもいいわ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 04:09 ID:lU6/spNG0: しかし拳やってるとステータスにすげー悩むけどそれが楽しいなあ
狭間ケンセイまた新規に作って３３９型と３７６型つくってどっちがいいか調べてみようと思うんだが
３３９はS９８or９７
３７６はS８８or８７でやってんのかな。皆はどうしてる？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 05:33 ID:Z+CGf7p30: 俺はデスノでluk0調節だな
5確だし別に売るつもりもないからこれで満足してる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 05:53 ID:KH2MIvFr0: 一本満足とな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 06:48 ID:loyF70tB0: 今やLUKは重要ステだからなー
ATK, HIT -6にFLEE -4ってステPの限界が少ない拳聖にとってはかなり痛いと思う
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 07:13 ID:az4/G9gr0: でも呪い対策としては結構いいけどな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 07:59 ID:1wJqk3zy0: Luk振りで未振りと比べると呪い自体かかり難くなるし
Luk振り含めての火力特化にするか、Luk0調整で呪い耐性付けるかは人それぞれ
名簿でLuk0↑とか半端なことやらなきゃ何でもいいよ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 13:01 ID:/4xDx/Xn0: 今更なんだが>>252
なんで融合してんだよｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 13:19 ID:8Ehttbde0: LUC0調整の呪い回避は
「そのうち塞ぐ思い出したら塞ぐ嫌がらせで塞ぐ覚悟しとけ(首を掻っ切るしぐさ)」
的なｱﾅｳﾝｽがあったとかなかったとかWikiに記載があったのが不安材料

>>340
ま、ま、満足！ﾁｰﾑｻﾃｨｽﾌｧｸｼｮﾝ！！
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 14:15 ID:3FAMgsW40: チュンイーみたいなのはともかく、死神は威力的にも遜色無いから余裕で生き残れると思うけどな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 18:41 ID:4c/fgx9W0: 今狭間お座り側素ベース24ｍで、今度大人数お座りでお試し価格300ｋくらいで募集しようかと思うんだけど
この時給だと大体大人数でどのくらい素時給出る？

ちと目安程度に教えてもらえると有難い
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 18:41 ID:tYimZad90: LUKを20程度振っといても無駄にはならないとは思うけど
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 18:43 ID:B1jSBkLA0: >>347
10～12M
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 18:49 ID:4c/fgx9W0: >>349
さんくす
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 19:38 ID:axFUZjXP0: その自給で300kは高くないか？
うちの鯖だと素20こえてる拳が250kで売ってたり、拳2で30mぐらいのとこも1set250kで売ってるよ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 19:43 ID:KgPjjTTc0: >>351
んなもん鯖によるだろ
うちの鯖じゃ10-12mで300kなら普通だ。

その基準だと普通の拳聖じゃ経費分くらいしか取れないから
一種の不当廉売だと思うぞ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 20:11 ID:cc8AbFEOO: 一人お座り分で経費賄えるくらいだから、余裕で儲け出ないか？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 20:30 ID:KgPjjTTc0: >>353
お前は経費100-150kでやってんのかよ

普通の拳聖って定義が曖昧だったけど、時給10-13mくらいの拳聖な。
20m超えで250kだとしたら
普通の拳聖じゃ100-150kくらいでしか売れないだろ。

11人に売っても1.1m-1.5m。
これに経費がHP増加、ｻﾗﾏｲﾝ、おやつ、レジポ、その他、宿代。
鯖によっても違うだろうけどざっくり500kくらい。
差し引き600k-1mくらいしか儲け出てないぞ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 20:43 ID:wFEoMXTw0: >>347
お前の鯖でやってるやつがいないなら好きに決めても良い。
それこそ1Ｍでも2Ｍでも、環境が今までなかったなら人は来ると思うぞ。
後発なら他の拳聖の枠売りに行って学べばいい。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 20:54 ID:Ger+vyy30: >>354
経費かけすぎワロタｗ
俺はその半分も使ってねえわｗ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 20:58 ID:lKRN+m4V0: >HP増加、ｻﾗﾏｲﾝ、おやつ
無駄なもの使っておいて勝手に儲けでないって…
それら使わなくても339型で素24Mくらいなら出るよ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 20:59 ID:FuENiQNZ0: >>354
俺も同じような消耗品使ってるけど、それで経費500kって使いすぎじゃね？
いいとこ300kいけば使いすぎたなーってくらいだわ
逆に何使ったら1セット経費500kも行くのか知りたい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 21:32 ID:KgPjjTTc0: >>356
そうか、よかったな。

>>357
ペア24Mとか80代拳聖でも出せる効率です。
11人座なら謝るわ。

>>358
自分の中でざっくりそのくらいを予算として組んでるだけで
細かいとこまでは計算してないから知らん。
座代だけで3mは利益出てるから気にならないし。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 22:18 ID:uRtr++ocO: 素24M（お座り側の時給だよな？）が80代から出る…？

補正かけすぎだろ

そんなん言ってるから信用されないってことに気づけ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 22:32 ID:lR8epVNu0: 実は神器持ちでしたって事だよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 22:43 ID:lop4t3CL0: 361は80台で神器装備できるらしいぞ＾＾；
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 22:48 ID:lKRN+m4V0: >>359
スレ読み返せばわかることなんだけど、実際は素時給27Mも行かない人が多い
そして347の時給は素24Mなんだから、11人座りで謝るだどーだのは知るか

・無駄な経費かけすぎ。一体何に使ってるんだ
・80台で24M出るステ装備シミュでいいから出して

言いたいことはこれだけ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 23:05 ID:4c/fgx9W0: あらら、なんか荒れちゃってて申し訳ない
一応2h1setで300ｋで募集しようと思ってたんだけど、高いかな？

Ｒ直後すぐ休止してついこの前復帰したばかりだから、浦島状態すぎてやばい
ステ装備こんな感じで、反は身内支援(普段はハイプリでポタ支援のみ)
反あると素でお座り側26ｍくらいは出そうだけどまだ試してない
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbVbrazaOabaJajy3dghaclaaFaaFaaF3hanqaex9eapV13ayc13aAe12eaAJacF9eaqcaby9hagl13aqlajB10anX14cfb2d1eek2b85kk99aggb488f16bMbi45kkkkkk4b8b4b7b2d222

これで天使喰いたいんだが、時給下がるだろうから身内のＷＰ役入れて後はお座りタダで募集したほうが良いかねぇ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 23:11 ID:4c/fgx9W0: >>364
ちと天使シミュ後で服が闇なってたけど、普段は火囚人なんで脳内補完してくだしあ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 23:11 ID:wFEoMXTw0: >>359
素24はない。
>>364
売ってみればいいじゃん。高ければ来ないし、安いなら来る。
来なければ無料とか値下げすりゃいいよ。

おれはDメギンで反WP入れても天使はだるすぎで食わない。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 23:34 ID:4c/fgx9W0: >>366
まぁ確かに試してみるしかないなぁ

皆さんありがとう、ちと色々試行錯誤してみますわー
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 23:49 ID:gVahFrqB0: >>351
鯖によって物価が違うからzenyの価値観が若干ちがうけども
どこの鯖だとしても、神器持ち拳クラスの時給出せる奴が300ｋってのが異常だと思う。
枠売りで銭稼いでる普通装備の拳には迷惑このうえないんじゃないか。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/02 23:59 ID:loyF70tB0: 売る方の自由だろｗ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 10:12 ID:vIRlv8WJO: 負ける方が悪いだけ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 10:48 ID:Lu0p1DDGO: お前らつっかかることしか頭にないみたいだな。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 10:54 ID:gt6M5bS/0: 要するに後続潰しだろ。
装備代取り返せない状況作って新規参入防ぎたいって事なんだろ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:07 ID:IlC58Tlh0: 天使無視で、ドロと念と人のみ食べてればいいのかな？狭間で効率出す時。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:09 ID:+ktf+Qgd0: 天使のみ狩って他全部シカトしたほうがいいよ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:16 ID:gt6M5bS/0: >>373
そうだけど天使のDefとサイズ補正ちゃんと見てこい、てかシミュれ。
答えばっかり求めて理解してない奴が一番たちが悪いんだぞ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:18 ID:xDxH3yAD0: >>答えばっかり求めて理解してない奴が一番たちが悪いんだぞ。
すごい納得できた
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:20 ID:IlC58Tlh0: >>374,375
ありがとうございます

次からしっかりシミュってから来ます！
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:24 ID:8X9S14E90: 話ぶったぎって悪いんだけど、棚ってどれくらいの時給を出せれば一般レベルなん？
なんか素時給BASE60Mが普通とか言ってた奴がウチの鯖にいるんだけど
普通の装備でそこまでいく？

俺の参加した臨時はすべてBASE25～30Mちょいなんだけど、運が悪いだけかな？
多少の誤差ならわかるけど倍近く違うってのはちょっと考えにくいんだけど。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:35 ID:Gv3HopLy0: 天使がタフに感じるのはDEFっていうより、闇1なのが大きいんだと思うが。
サイズは言わずもがな

>>378
大体50M前後ってとこじゃないかな
流石に25～30は棚に行く意味が無い、狭間で十分だわ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:40 ID:pgZwWdlc0: 50Mが平均レベル
独占なら60M↑
大混雑時間なら40Mは切らないけど50M台には届かない
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:40 ID:EkqCt16c0: 時間にもよるけどうちの鯖だとGTで60-70前後で空いてる時間だと１００前後が多いよ
全部SG棚な。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:44 ID:8X9S14E90: となるとウチの鯖がしょぼいだけなのか…。
一応確認だけど、奇跡分抜きで50Mが平均ってことでOK？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 11:48 ID:cDvfeQAuO: NG
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 14:20 ID:XcKEPPdj0: >382
奇跡出さずに狩るのが一般的な鯖ならそうかもしれないけど
そういう所はないと思いますよ

狩において　ＰＴ内で個人差が出るアウドムラや靴、教範などの効果を除外したのが　素時給
ＰＴ全員に効果のある「祝福」効果は　
奇跡なしなら勿論除外だけど、奇跡狩りなら当然含むよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 14:36 ID:8X9S14E90: >>384
んじゃ素時給は奇跡込みってことでいいのか。
そいつが祝福の効果抜いた時給を素時給って言ってたから
素自給=祝福抜きだと思ってたわ。

それなら一応基準値は満たしてることになるんだけど…。
そいつが言うには普通は時給で60M以上(祝福抜いた数字)出るとか言ってたからなぁ。
もちろんSG温じゃなくて。
普通の棚温もり狩りで、拳の威力が10k前後で奇跡分除外50M↑(奇跡込み100M↑)
なんて出るのかなぁと気になっただけ。
んでそのことで棚時給30M(祝福込み60M)の拳を雑魚呼ばわりしてたけど
実際は標準ってことでいいのかな？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 14:42 ID:pgZwWdlc0: 標準、の部類には入るよ
棚は鯖によって混み具合が全然違うから、時給は10M単位で変わる
あくまで全鯖共通の平均みたいなのが、50Mって言われてるだけ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 14:44 ID:Qw3pKoiV0: >>385
温もり狩りなら奇跡混みでExp考えるのが普通ですね。

10F貸切で魔棚温ならPT面子次第ですがBase100M/h前後でます。
通常の温でだと貸切でも中々厳しいような気はしますね。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 14:46 ID:8X9S14E90: >>386
サンクス
これで俺も拳を作る勇気が沸いたわ。
さすがに俺の通ってた臨時が標準以下だったら
俺も標準の枠を超えられる気がしなかったけど、
これなら標準には入れそうだ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 14:48 ID:8X9S14E90: >>387もサンクス！！
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 14:50 ID:nKlm9Wts0: 祝福なしで60MってJob時給のことじゃね？
棚はJob狩場だから俺も普段はJob時給しか見てないわ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 14:52 ID:xDxH3yAD0: 棚は釣りでかなり前後するからなあ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 15:14 ID:8X9S14E90: >>390
祝福無しで60MってJOBなら俺も納得できるんだけど
そいつは祝福込みB60M出てた臨時の拳を素時給B30Mか…と言って
他の一般的な拳はB60Mは出てるよと言ってたからな。
それはない。

>>391
たしかに釣りで前後するだろうけど、標準の臨時の倍近く時給違うのって
普通は考えられなくね？
標準の倍で一般的はないと思うんだ。
釣り3にしても倍はないと思うんだけど。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 15:16 ID:FKpptZlq0: 自分で建てた時は釣2なら60~70、釣3なら70~90くらいだったな
普通の温棚で下限が混んでる時間、上限が貸し切り時って感じで
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 15:34 ID:maPRw5MX0: まぁいちゃもんつけたいだけじゃね？
拳側で効率に直結しそうなところって
火力　拉致　蹴る順番
くらいしかないと思うよ
それで拳に効率でねーとか言われても困るぜ

大体釣1に対して20-35mくらいでてればいいよ
釣2なら40-70程度
釣3なら60-105mって感じでね
グルーム鎧つけて釣3独占でも110mくらいだったからな
Wﾒｷﾞﾝ+グルームはやったことないからわからないが
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 15:54 ID:8X9S14E90: >>394
やっぱいちゃもんつけたかったってだけなのかなぁ。
拉致もされてなかったし、火力も10kは出てたし蹴る順番も見た感じ
他と大差なかったからなぁ。

まぁ気にしないことにするよ。
ありがとう！！
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 17:12 ID:YiOaHgvLO: 祝福自体が必須スキルかつパッシブなのに祝福無しが素自給とか何いってんだ
シーフはDAあるから素自給は本来の2/3とか言うのと何ら変わらん

祝福取らないバカとか今時いるの？
そのうち拳聖は怒りがあるから素自給は更に低いとか言い出しそうで困る
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 17:14 ID:BpB00x0g0: もう早いところは春休みだからな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 17:16 ID:FKpptZlq0: 勘違いしてただけみたいだしそんなに突っかかるなよｗ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 17:54 ID:4nzkLehT0: SG棚温はGTだと温もりの不発とかも時給低下の原因だなぁ。
不発が酷かったとき釣り2で35Mくらいしか出なかった事もあった。
最近、SG棚温もりPT増えたからか不発率がやたら高いから困る・・・。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 17:57 ID:6A1cm27T0: 低Lvな煽りワロスｗ
>>396はネカフェ増加分でも素時給とか言い出しそうだなｗ
言葉の受け取り方なんて人それぞれ違うだろうに
何ムキになってんの？ｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 18:00 ID:pgZwWdlc0: SG温は、自分たちさえ高時給出せればいいっていう自己中の塊のような連中だから仕方ない
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 18:05 ID:YiOaHgvLO: >>400
早速食い付いたのが話題の方ですか？
寒い中スレ巡回ご苦労様です^^;
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 18:31 ID:JZ7sefhe0: 401の言っている意味がよくわからない
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 18:32 ID:2N28SZWF0: せめて小学校ぐらいは卒業しとけよ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 18:41 ID:pgZwWdlc0: >>403
SG温は確かに通常温より効率は出る
けど鯖に負荷かけるせいで、温もりHIT落ちるしそもそも重くなる

拳聖どころか釣りにすらSG温がいると不評だよ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 18:50 ID:FKpptZlq0: よく組む釣の人も不満漏らしてはいるな
とはいえ別に悪い事してる訳でもないから、裏で愚痴る分には問題無いが
直接PTに向かって文句言い出すようなのはお門違いだと思うけどな

当たり前だが通路を覆うくらいSG出して見境なくタゲ取ってるようなのは別だからな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 18:54 ID:Qw3pKoiV0: 結局>>405も自分達が高時給出せればいいんですよね。
温もり自体鯖に負荷かけてますし。

>拳聖どころか釣りにすらSG温がいると不評だよ
これは鯖によるんじゃないですか？
こちらの鯖だと耐えれない職でも釣枠で入れるのと
横沸きに対して安定なのでむしろ好評ですよ。

通路にまでSG展開してる人らは論外ですが。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 19:02 ID:nKlm9Wts0: 俺の鯖なんてもうSG温とSGMSしかいない
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 19:11 ID:y6M/RZ7Y0: SGMSとかすごいな
明らかに温もりよりマズいし、回りから変な目で見られそうだし、どういう目的でやってるんだろ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 19:14 ID:wLyKTWhv0: SGMSなんて見たこと無いんだが
拳聖の公平圏外でやるのか？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 19:17 ID:nKlm9Wts0: 単純に拳聖用意できない人がやってるだけだよ
4PTあったら1個くらいはMS火力のPTがある
効率は当然拳聖と比べるまでもなく
稀に、ガーデンでBaseカンストしたけどJobがカンストしてないPTがやってたりもするがｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 19:21 ID:Byfd/jrj0: うちの鯖にもいるな。
ボスｃ持ちのＷＬが俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥしたくてやってた。
効率はダメ温もりと同じくらい。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 19:45 ID:pgZwWdlc0: >>407
SG温のせいで通常出るはずの時給が出なかったら愚痴りたくもなるよ

でもSG温がいたら好評な鯖があるとは思わんかった
鯖によってほんと違うんだなぁ…愚痴る人しか遭遇したことないから驚いた
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 19:49 ID:nKlm9Wts0: >>413
鯖によるんじゃないかねぇ
俺の鯖は元々人が少なめなせいかGTでもそこまで重いと思わない
さすがにこの前の2倍期間のGTは温もりのHIT数が目に見えて落ちてたが…
「あそこのPTのSG範囲広すぎ、うぜぇ」みたいな愚痴は当然ある
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 20:14 ID:Qw3pKoiV0: >>413
鯖によるかもですね。
こちらの鯖は通常温はほとんどなくて、魔温ばかりです。
あと、勘違いされてるかもですが、
SG温がいたらではなくて、SG温自体が好評なだけです。

>>414
すみません、GTとは何の略でしょうか？
あまり見た事がないもので・・・。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 20:16 ID:R7hcDnFs0: ごーるでんたいむ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 20:44 ID:TPFk6nhf0: うちの鯖なんてSG温するなら献身と壁魔の分釣り増やしたほうが時給高いからありえないって言い張る奴が多いぜ
不思議なのはやったことないのにどっちの時給が上かなんでわかるのかって事だが
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 22:04 ID:JZ7sefhe0: 結局401は自分達が効率出せないからSG温＝自己厨の塊って寝言いってるんだろ
それに釣りは耐える必要がない分回復財の消費減るし回転上がるし自給あがるのに何いってんだコイツ
ああ自分がSG温できないから嫉妬してるだけなんですか　かわいそうに

そもそもだ　20時以降とかのゴールデンタイムに棚で温もりやること自体ばかじゃないの？
人が多くなって重くなるし釣りかぶって量減ることわかりきってんじゃん
１７～８時か0時過ぎやってみればいいのに　わざわざ混んでる時間選んで愚痴いうとか（笑）

社会人だからそんな時間にできねーとか反論するならゴールデンタイムに寝て人いない時間狩れば？
それなりの努力もせずただゴールデンタイムに自分達（だけ）うまいおもいできるとおもってるんですか？？？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 22:17 ID:hBPjj3Z90: 418の言っている意味がよくわからない
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 22:39 ID:pgZwWdlc0: >>418
日本語でおｋ

> 結局401は自分達が効率出せないからSG温＝自己厨の塊って寝言いってるんだろ
そりゃあ普段出る時給がSG温がいると出なくなるからね。いなけりゃいいのにって思うよ

> それに釣りは耐える必要がない分回復財の消費減るし回転上がるし自給あがるのに何いってんだコイツ
時給が上がるのはSG温だけで他PTはメリットなんてほとんど皆無なんですが

> ああ自分がSG温できないから嫉妬してるだけなんですか　かわいそうに
不評なSG温なんか募集するわけないです

> そもそもだ　20時以降とかのゴールデンタイムに棚で温もりやること自体ばかじゃないの？
いつゴールデンタイムの話なんかしましたでしょうか？

> 人が多くなって重くなるし釣りかぶって量減ることわかりきってんじゃん
SG温がいると余計に重くなると言っているんです

> １７～８時か0時過ぎやってみればいいのに　わざわざ混んでる時間選んで愚痴いうとか（笑）
だからいつ混んでる時間の話をしたのかと。ついでに言えば深夜自分含めて2PTでもSG温がいると釣りは重い重い言いますね

> 社会人だからそんな時間にできねーとか反論するならゴールデンタイムに寝て人いない時間狩れば？
深夜立てて集まるならぜひそうしたいですね、はい

> それなりの努力もせずただゴールデンタイムに自分達（だけ）うまいおもいできるとおもってるんですか？？？
だからいつゴールデンの話をしたんだと
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/03 22:48 ID:FKpptZlq0: 温棚流行る前に非温PTが温PTに対して思ってた事と一緒なんだよ
「自分達の効率が上がるからやる」「自分達の効率が下がるからやるな」
どっちも自己中心の考えなんだからくだらない事で言い争うなよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 00:04 ID:+mKBHDyA0: SG温もSGMSも鯖に与える影響は同程度な気がするが
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 00:16 ID:ilo0jeC70: 俺様とその下僕たち以外はみんな邪魔だから、来るな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 01:37 ID:426ilCjc0: たかが２PTで重くなる＆深夜人集まらない過疎鯖にいる運命呪ったら・・・
SG温もりが４PTあたり越えない限り重くはならないわ
ただの温もりPTだけなら６PT位からだな　　まぁそんなにいたら違う階いくけど
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 02:25 ID:mG/nQSro0: 人が少ない環境求めて過疎鯖に移住した人にしたら
過疎鯖ほど糞スペックで重いとか泣くに泣けんな･･･
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 07:22 ID:n4vJA6mR0: sgが有る程度の事でぐだぐだいうなら辞めれば？
お前のPTが居なくなることで他のPTはその分うまくなるぞ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 08:24 ID:AeXDwEjI0: うちの鯖ではSG温はちらちら見るくらいかな
貸切ならともかく、人の多いGTにやってるとやっぱ周りから白い目で見られるようだ
ほんと鯖によるんだし、ここで騒ぐことでもないんじゃない
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 08:36 ID:hhaERU250: > それに釣りは耐える必要がない分回復財の消費減るし回転上がるし自給あがるのに何いってんだコイツ
時給が上がるのはSG温だけで他PTはメリットなんてほとんど皆無なんですが

これはバカの主張だろう
通常温だって電車してる間はMob沸かないし他PTのメリットなんかない。
釣の本数が時給に直結する独占が一番いいに決まってるんだから
SG温に限らず他PTなんかいればいるだけ
出るはずだった時給が出ないから居なきゃいいのにってなるだろ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 09:40 ID:qS0KmQT50: >>428
だなぁ…
SG温にしろ通常温にしろ他に狩ってるやつらがいたら、効率落ちるのは当たり前だわ

うちの鯖はGT時温臨時×3+ギルドの棚狩りとかで5PTくらいいるんだけど、
いつもベースの壊し合いやMPKに必死になってるわ

お前らEXP稼ぎに来たんじゃなくて、EXPの削りあいにでも来たのかよ。ってレベル
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:01 ID:mWUaR3gu0: 狭間拳聖作ってみたいのですが、ライド帽ない場合
悪魔本+アリス盾+火鎧でどの程度SP剤使うものでしょうか？

2スレ程読んだのですがライド帽+商人セットが定番のようでその他の場合どのくらいSP剤消費するのか
わからなかったので質問させてもらいました
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:06 ID:hUqxlrqE0: >>430
ライド帽子無しだけじゃなく商人セットの有無も書かないと
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:10 ID:mWUaR3gu0: すいません、商人セットもないです
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:13 ID:mWUaR3gu0: 補足です
なぜ作ろうかと思ったかなのですが、狭間のお座りに600k/1h払っているので（素時給ジョブ15～18前後）それよりも安く済むようなら
自前でつくってみようかな？と思ったまでです
よろしくお願いします
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:16 ID:hUqxlrqE0: >>433
非商人ライドだけでやってるけどSP吸収出なかったら二匹倒した程度でSP空になってた
非温もりの蹴りだけで倒すのなら可能なのかな…？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:30 ID:sVSpsM7v0: roratorioっつー便利なシミュレーターがあるから物質相手に
温もり何確になるか調べてこいよ。
攻撃回数×2＋星の温もり10が消費するSP量だよ。
加えて星の安楽40、月の安楽40、暖かい風50が
ブレスIA更新時にかけ直しで消費するSP量だよ。

>>433
高い割にクソみたいな時給なのは納得いかねーってのはわかるけどな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:33 ID:qS0KmQT50: そもそもライド無しで奇跡起こすとか、運が悪いとそれだけでSP剤マッハになるんじゃないか？
奇跡起こさず狩るっていうなら知らん。
非商人セットはたまに高火力型で見かけるけど、どちらにせよライド必須なんじゃ？

しかし600k/１ｈって随分値段設定高いんだな>>433の鯖…
それで客来てるみたいだし、うらやましいわ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:37 ID:mWUaR3gu0: みなさん丁寧にありがとうございます
計算してみたのですがとても600kでは収まりそうにないので大人しく座ることにします・・・orz
たまに300kとか見るのですが基本600kなのですが他鯖は安いのですね～羨ましいです
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:41 ID:uoDShXAD0: 俺の鯖みたいにまったくない鯖もあるし・・・
はっ、もうちょいマシな装備整えて俺が売る側に回ればっ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:48 ID:Z6PPONoZ0: ライド無かったりすると1時間に120回も宿使うのか…それはつらいな
レア運に自信があって、そこそこな値段で売れる鯖なら自分で走らせてもいいんでない？

うちの鯖も枠売りもだけど公平PTもまったく見ないなー
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 11:50 ID:sVSpsM7v0: 600kで売れるなら1か月で200m稼ぐのも夢じゃないな
借金してでも始めりゃいいんじゃないか？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 12:02 ID:OnAOyWgS0: 借金出来る人がいないんですｗ
万年ぼっちなのでチマチマやっていこうとおもいます
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 13:04 ID:BiB2EBdx0: その自給で600kって高いな
Lokiは安いぞ
素ジョブ自給25-30ぐらいの人が100k－300kで売ってるし、メギン持ちの素ジョブ自給40ぐらいの人が250k－300kで売ってたりしてる
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 13:11 ID:sVSpsM7v0: >>442
よっぽど客がいないのか拳聖が多過ぎるのか、どっちだよw
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 13:25 ID:OnAOyWgS0: そのloki在住なんですがｗ
600kばっかですよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 13:37 ID:BiB2EBdx0: まじかｗ
600kの人は週末ぐらいじゃね？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 13:48 ID:AeXDwEjI0: つまり安い値段なのは平日昼間開催とかか？
大多数は参加不能すぎるな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 13:54 ID:lrj2r29L0: つまり客がいない時間の値段を通常時の値段にしろってことなのか
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 13:56 ID:XEuJSBd70: 鯖板でおｋ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 13:56 ID:GuDWDWA+0: 平日夜かもしれないじゃないか！
週末じゃなかったら平日昼間って極端すぎね？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 13:57 ID:sVSpsM7v0: 客がいない時間に値段上げる必要はないだろw
ただその安い値段を基準に語るのはやめようぜ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 14:01 ID:AeXDwEjI0: 客のいない時間は値段安くして客引きするのは当たり前だしな
まぁ平日昼間開催かどうかはともかくだ
うちの鯖、狭間枠売りなんて見たことすらなくてうらやましいわ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 14:12 ID:UoEmxJat0: 臨時の少ない鯖程、案外需要あるんじゃないかとは思わなくもないな(浸透するまでは大変かもしれないが)
狭間2討伐が無くてクエストすらできないような状況だと難しそうだが
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 14:27 ID:vZyU5Wk40: クソレンジャーが狭間でわざと右側にMob集めるだけだけ集めて放置しやがるから効率でなくていらつくわ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 17:07 ID:YvazlJQO0: 100ｋとかって元とれんの・・・
1hに魚とか約600-800使わないか…？
いや、ウアー使ってるならすまん。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 17:17 ID:NtIYkpHp0: ヒント：肉

そもそも普段より火力が上がるから被弾等が減って回復剤使用量が減る
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 17:27 ID:UoEmxJat0: 被弾が減るのもあるが、ライド帽のHP吸収も結構馬鹿にできないんだよな
100kは流石に赤字は無いだろうとは言え、儲け少なすぎる気もするがｗ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 19:02 ID:U0RLTVSG0: http://ro-blog.livedoor.biz/archives/3430522.html

> とくに、スケゴルトに関しては
> 「取り巻きに経験値を追加」という、
> 配置変更では初となる試みも行なわれるそうで、
> 環境が結構変わりそうな予感！

だってよ。
んなもん、まともにテストプレイすれば最初から思いつくだろ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 19:19 ID:NtIYkpHp0: オデン3の時給が跳ねあがるんじゃないか？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 19:22 ID:vupIXsRd0: 取り巻きは本体の1/3のMHPだからEXP次第かな
EXPも1/3だったら正直微妙な気がする
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 19:22 ID:uoDShXAD0: プルスとスコグルの取り巻きに経験点つけて、
あと橋にいる経験点0の奴もどうにかしてくれｗ

しかし取り巻きの経験点どれくらいよ
本体と同じなら、取り巻きのほうが体力低いんだから、
取り巻きだけ倒して本体放置したほうが･･･ってことになりかねんのだが
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 19:24 ID:KD4w+CRH0: 元の時給が低すぎて結局お話にならないと思う
羊羹自体の数も増えるならおでん復権もありそうだけどなぁ・・・
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 19:24 ID:sVSpsM7v0: >>460
本体生かしながら取り巻きだけ食べ続ける狩り方ができそうだな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 19:26 ID:XEuJSBd70: >>462さ
すがに延々と再召還を短インターバルでは来ないだろ。
それこそﾎﾟﾘﾝ練金みたいな感じで初回から超時間開きそう。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 19:30 ID:U0RLTVSG0: 変更後に行ってみたけど、とにかく羊羹の数が少なすぎ、あと悪魔の数増やし過ぎ。
あれじゃ、取り巻きに経験値ついたところで、悪魔をSG凍結放置で必死こいて走り回っても
30M/hも出ないよ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 19:36 ID:9dW0aNhG0: 取り巻きのHPを下げるなりしないと範囲攻撃で狩れないな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 20:07 ID:S5QQzb7T0: 今の羊羹は拳が取り巻きごとガチれないから
取り巻きのEXP増やしてもさして意味がない気するんだけどどうなんだろう
拳以外で食うとタフすぎて微妙の一言だし
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 21:21 ID:7Timc0zlO: 羊羮の数増やせ or MAPを半分ぐらいまで狭くしろ
悪魔大杉数戻せ
羊羮自体が硬くて交戦時間長すぎ、柔らかくしろ
RGG減らせ

このぐらいしないと微妙すぎて取り巻きの経験値程度じゃ誰も行かないよ
シュミって驚いたが、硬いのもあって温もり一発毎の経験値が狭間とかに比べて異様に少ない
狩場分散してほしいならちゃんとテコ入れしろや！

ガンホーさん見てるー？^^v
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 21:23 ID:j/iHN4mP0: 拳聖様はわがままだな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 21:28 ID:sVSpsM7v0: モロク天使型が聖属性になったりしてな。

>>468
唯一無二のEXP2倍だからな
R前のHPみたいなもんだ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 21:58 ID:HMomUQVB0: V盾が安くなるなり+7の入手性がよくなるならRGG増は歓迎するけどなぁ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/04 22:23 ID:UoEmxJat0: 枠売り買い敬遠してる人とか、自分で操作して遊びたい人は居るから需要はあると思うがな
現状でBase15程度は安定して出るようだし、B30越えにでもなればまた人気狩り場にはなるんじゃないか
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 01:30 ID:jGuY92Az0: 狼の枠売り１ｍ超えてるんだけど、これ高いよな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 01:44 ID:UTOsM1pg0: もはや７V盾には自己顕示欲以外の意味ないだろ
売るときは値段下がるしでいまどきの過剰は精錬値で特殊効果付与されるもの以外いいところなしだ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 01:46 ID:uJ0YYUf30: >>472
別に鯖によっては無いところもあるんだし、気にしても仕方ないだろ。
比較するなら、自鯖の物価と他の枠売のレートとしてみて、高いと思ったら自分育成すればいいんだし。
うちの鯖とか龍ニヨが狭間の10倍以上の値段なのに、BASE時給は2-4倍でJOB1-2倍くらいだぞｗ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 01:55 ID:uJ0YYUf30: BASEは素50～60Mくらいだから４～5倍くらいだった。
狭間は手軽に使えるメリットもあるし、３００ｋとかの一部の鯖は過当競争すぎるんじゃない。
うちの鯖だとレア含めて金銭時給４Mくらいなら、ちょっと前のメカ狩りと同じくらいだ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 01:56 ID:0hGkdh710: >>474
それってその臨時のLvが84以下だからじゃない？
84以下は大金出しても座りたいって奴がいるとおもうよ
ﾈｶﾌｪ75教範村靴とか使って。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 02:04 ID:uJ0YYUf30: >>476
下はLv60台から上90台まで同じような価格で時間帯で多少安くなるけど、
２～4枠ぐらい売主別々で売られてるよ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 11:01 ID:hxSbd+Ki0: お座り料高いなら儲ける絶好の機会だろ
安値固定されちゃってる鯖じゃ、一人奮闘しても値上げするの無理だし
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 11:04 ID:82E41KkY0: 1人300k以下だとボスやら他のほうが儲かるんだよな･･
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 11:22 ID:974rokhMO: いつからここは枠売りスレになったん？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 14:03 ID:XM1krul20: でもほとんどが枠売りしてないという、な？ｗ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 14:23 ID:TLnQ9GDO0: 拳聖公平PT絶滅しちゃったのん？
ちょっと前に30M出る出ないでえらいもめてたけど、5～6組PT組めばどうでもよくなる
枠売り盛んな鯖だと拳聖同士が商売敵だし相性悪いのかなと想像してた
しかし枠売りない我が鯖でも、人減りすぎてもうゴールデンタイムですらたまにしかないファッキン
募集してもこねぇよーきてくれよー
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 14:24 ID:mwYn2cW/O: 枠売りも公平PTもどうでもよくなるぐらい過疎
夜に狭間行ってもお座り1とか泣けてくるｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 14:49 ID:R6j/k8Bn0: fenrirって枠売りどんだけいるんだ？ｗ
狭間レアの値段おかしいだろｗｗｗ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 15:32 ID:ja3fssMp0: R後からずっと拳聖やってたらとっくに公平圏外なんじゃね？
俺の周りはタナ温もりやガーデン狩りも確立されてわざわざ狭間で狩る必要もなくなった感じだわ
たまにやりたくなるから俺はやってるけど大分減ってるなぁと実感するな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 15:36 ID:rYP+QbXB0: 狭間でやる利点は、

まだ値崩れ起こしてないDリンや呪い手を手に入れられること
アクセスが楽
棚みたいに待ち時間がほぼ存在しないこと

これに尽きる
タナは金銭効率もいいけど、待ち時間がな…
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 16:01 ID:+In2K8Cf0: 今から狭間拳聖作ろうと思うんだけど火力犠牲にしてでもVITに振ったほうが安定するかな？
装備はテンプレセットです。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 16:12 ID:u2o4lzVL0: VIT振るなら込み30くらいまでにしておけ
それ以上は火力上げた方がまだマシ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 16:25 ID:qtZoDN4V0: VIT振るくらいならHP増加ポ使った方が捗る
使わないなら１０～２０
反を使うなら＋α
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 16:45 ID:8HEDh9Ng0: オデンＢ30超えに期待
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 16:59 ID:eaCAoVd00: ドラキュラCがある場合、本はやっぱ過剰ｓ属性本でいいのだろうか？
まだ挿してないが、お勧めのｓ本があったら教えてほしい。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 17:02 ID:KnKftEEr0: それでいいけどそのカード単体じゃ効果を活かせない
本で迷うようなら人に売ったほうがいいよ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 17:09 ID:MBqVdu0m0: R化前に属性本に挿したがやっぱ今でも本に挿すなら属性本かな
それと狭間でいくなら船長ｃ、イグDいくならフリオニｃと船長ｃを挿すことをお勧めする
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 17:27 ID:nFPK1ZkYO: 今からボスカードを拳聖専用本に挿すとはチャレンジャーなｗ
まぁ、他に挿すなら弓か嵐斧2択だからな…。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 17:41 ID:mZBTJKuJ0: 視野の狭い奴だな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 18:19 ID:+lRDQIl30: 効率云々じゃねぇ、俺は温もり狩りが好きなんだ
だから狭間に行っている俺
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 18:22 ID:IyyVhl4d0: >>491
ドラ単体しかなくて、且つ本刺すなら正直売ったほうがいい。
拳聖自体が落ち目だが、それでも今から作るなら鬼ｃセットじゃないと意味が無い
鬼がないなら商人セットと狩場も火力も変わらないから、とても価格に見合った装備にならない
狭間ですら95%回避余裕かつ非融合商人で余裕になった今、ドラ単品で本作るメリットが殆どないよ
とりあえず鬼手に入るまで待った方がいい　絶対後で後悔する

>>493
狭間用に船長刺したら火力がゴミすぎて涙目になるから
大型オークヒーロー兜のほうが絶対いい
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 19:12 ID:qtZoDN4V0: うちの鯖に深遠船長チャッキ本があるんだが
シミュってみるとわかるが天使に対してすげー威力が上がるわけじゃないんだよな
どうしても活用したいならプリペア4種食いか12人PTで天使も積極的に食っていくか
しかし天使を積極的に狙うと時給があがらないジレンマ
はっきりいって船長はないわ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 19:38 ID:yqbhdmKp0: チャッキーがドラじゃないと微妙だからな
ドラ鬼かドラ船長とかなら頭装備次第でどうにでもなるが、商人セットで頭ライドの時点でそれ以上の効率は望めない
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 20:16 ID:974rokhMO: ドラ船長も産廃じゃね…？
ドラ鬼はイグで使えるし現状はベスト

ドラ深淵本は過去のオデン全盛期の遺産だろ
今はカアヒなくても狭間楽々だし、無駄に原価が高い誰得装備
グルームルシウスとかWメギンあるならまだしも、今から新規で作るのは馬鹿としか
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 20:56 ID:yqbhdmKp0: >>500
ドラ船長は狭間最終装備候補の一つ
頭ベベ等火力増加装備付けつつ中段が空くから憎悪仮面やら黒蛇王中段が使える
まぁ、神器グルームがないと費用効果は微妙なのは間違いないけど
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 21:06 ID:9L8a8cul0: ドラ鬼だろうがドラD深淵だろうが、Dメギンがなければ突き抜けられない。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/05 21:26 ID:ja3fssMp0: 狭間ならドラだけあっても微妙だからな
グルームかメギンがないとってのは大分前から言われてる
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 00:16 ID:iUDeCoj50: >>500
産廃ってほどじゃないけど、新規で作るのはちょっと落ち着いた方がいいってレベル
Wメギン、グルームが無いと運用微妙

新規で作るくらいならドラ、船長共に別々で売ってその金で別の物買った方がいいな…
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 03:13 ID:j54ekV+f0: 流れをきっておでん1温もり
悪魔盾、鉄球、T闇本、イミュン、ドル、悪魔盾
お座り側教範50靴W村でbase31M/job36Mくらいだった
狭間のつなぎとしてはかなり優秀かも？
教範ありで未転生なら1sで80こえるみたいだしかなりいいんじゃないか

ただ3pc活はあったほうがいいかもしれない
結構痛い
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 03:15 ID:saVNJ1fP0: 活修羅作るために今モンク育成してるけど、オデン１温もりやってみたら痛すぎたな
結局アヌビスにお世話になることになったよ

活あるならオデン1
活ないなら従来通りアヌが多分良いと思う
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 03:34 ID:DzyeHuYH0: オデン１は、転職直度に行くには敷居が高いな

EXP的には、MAP全体にアヌビスがいる感じなんだが逆に数が多すぎる
チューインガムあるとかなり楽だけどね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 04:17 ID:Pws6iRdyO: >教範ありで未転生なら1sで80こえるみたいだし
何故誰も突っ込まないんだ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 04:55 ID:SRhFBf4H0: >>508
そりゃ拳転職（Base65前後？）→Lv80（狭間入場）が1setで終わるって話だろ
理解してないのお前だけだしなぁ

突っ込んで欲しいならケツ出せケツ
俺はお断りだが誰かしら突っ込んでくれるだろ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 05:18 ID:MoQvIKcJ0: >>482
> 枠売り盛んな鯖だと拳聖同士が商売敵だし相性悪いのかなと想像してた

枠売り拳聖多い鯖だけどそんなことないよー
むしろ自力狩りが超めんどい時とかお世話になってたりするｗ
ライバル関係ではあるけど、悪感情があるわけじゃないし
同格の人とかぶって集まらなさそうだったら
「2拳しますかー」みたいな事もあったよ。

公平PTはそもそも同格の拳聖がそこまで同じﾀｲﾐﾝｸﾞで集まるかの問題と
ｸｿ高くなるであろう枠を買う人がくるかどうかの問題があるよ。
あと時給も座代も同格の棚があるから自ｷｬﾗ育成にもあんまり向いてないよね。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 06:40 ID:7dgV0tz60: 1ｓを1秒と勘違いしたとか、
80を時給と勘違いしたのかね？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 07:23 ID:j54ekV+f0: ごめんね書き方が悪かったね
>>509であってる
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 09:33 ID:QeY4O05p0: >>510
人多い鯖はうらやましいな
過疎鯖だと棚集まるのに２時間とか平気でかかるから、普通に狭間で３ＰＣ使って温もりしてたほうが楽っていう

ホールソロ・ガーデンいけるＬＶになるまでひたすらぬくぬく
狭間レア値下がったとはいえまだまだ出れば旨いしね
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 11:10 ID:1ZycfaJt0: >>482
うちは過密鯖だし狭間枠売もそこそこいるけど、510の話とはちょっと違うな
公平ＰＴ安定して組むのは身内同士くらいで、普段は凄くまばらだったし、
今は数ヶ月単にで篭ってるところ以外は殆んどなく、ソロばかり。
3↑の拳の組む利点はあるけどお座り数を基本揃える必要があるし、仕切りの人が面倒だからじゃないかな。(枠+1くらい欲しい)
枠売の方は潰し合って、まともに残ってるのは神器・新神器持ちとずっといるところくらいだ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 11:29 ID:h0mtQHvH0: >>514
同じ鯖かもしれんな
神器持ち多PC（風車ストライキングWP）の高自給拳が安く売ってるから神器持ちか多PC揃えれないと厳しいな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 11:39 ID:CuF5D5/40: 狭間の自給って座り一人でいくらくらい出るの？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 11:40 ID:j54ekV+f0: >>516
チャッキー狩ってろ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 11:41 ID:CgM0zjqU0: >>516
俺の拳聖ならJOB150Mくらいベースはしらない
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 11:59 ID:MoQvIKcJ0: >>514
普通の拳なら84↓を対象にした枠売りを専業にしたらいいんじゃない？
拳聖の賞味期限を80-95くらいにしてさ。
3ｷｬﾗ用意しといて上納かければそれなりに長いスパンでやれるし、
需要もあると思うよ。
低レベル拳にも神器があふれてるなら南無。

>>516
俺の拳聖ならJOB200は確実に出るよ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 12:04 ID:pEmQz0/c0: 俺はBase220Mが最高自給だなぁ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 12:28 ID:iUDeCoj50: >>516
素JOB時給300M余裕
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 12:29 ID:OO4MmRC4O: 空いてて鯖が快適な時間ならお座り1でBase時給280Mぐらいだな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 12:36 ID:7MXShHGH0: うちのお父さんなんてBase時給900M出すし
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 12:37 ID:9xX7NQ8C0: お前らみたいな雑魚と違って俺は400前後は出る
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 12:38 ID:OO4MmRC4O: お前の親父すげぇな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 12:42 ID:9xX7NQ8C0: 調子に乗ってすいませんでした
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 12:47 ID:Pt6f8hJGO: >>516
今の所>>523のお父さんが最高時給っぽい
参考にしてくれ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 12:47 ID:LvYjk5oq0: なぁに、お前も結婚して子供ができれば出るようになる
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 15:06 ID:ozD2q+mt0: 狭間88で永遠と止めて74から組めるようにしてるが、
枠あれば別に座り代もらうつもりはないんだけど、座らせるのは気にならない、が回復剤だけ気持ちでもらうのって
やはりケチ部類にはいるんだろうか・・
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 15:13 ID:/JjG0U1a0: >>519
神器は装備LV制限があって９４とか９５以上だったはず
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 15:44 ID:Rl1rQI1L0: >>529
永遠と×
延々と○
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 15:56 ID:H4SmhRVO0: >>529
俺は知り合い座らせる時は経費だけもらってるよ
マイナスかどうかってのは結構精神的に違うからね
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 20:25 ID:EGnyunND0: 棚用に拳を作ってみようかと思うのですが
Wikiを読むと
S＞A＞D　推奨と書いてありますが
計算機をぶん回すと
Dが高くないと全然火力が出ません

棚で拳を動かしてる方は
どのようなステータスか教えてもらえないでしょうか？
特にAGIについて、、、、
STR98　DEX74　LUK40　VIT41　AGI3
とかネタになるんでしょうか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 20:33 ID:saVNJ1fP0: S99　V16　D76　L53
ステ振り少々ミスったけど、面倒なので作り直しはしてない
そもそもwikiには威力型推奨ってあるからSADなんてありえんよ

AGIなんて1でいいし、VITも40もいらないよ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 20:44 ID:KPKAgq9h0: そのステで特に問題は無い

FLEEは拉致対策に便利だけど、棚用に振る程のものではないと言われてる(＝狭間ステ流用等が使用例？)
自分のは　S98　A1　V40　I2　D54　L72　でやってるが、拉致はあっても1hに1-2回程、速度Pアンティで即戻ってるからそれが原因で決壊した事は無い
拉致対策さえしとけば拳が決壊要員になるのは火力不足くらいなものだと思う
最低風車ストで執行6確できる火力があれば安定すると思われる
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 22:41 ID:oi9sLAHc0: アンティ速度Pをすぐ使える腕があるなら回復連打で帰還できる
というよりAgiあってもベース迄に敵たくさんいたら戻ってこれんがな

監視を極力残さない様にするのと余裕があるなら監視優先にでもすればいいさ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 22:43 ID:oi9sLAHc0: 連コメになるがぶっちゃけ４確・５確・６確にたいした差はないと思う（SG温もりの場合だと）
釣りはSGに流して次に行くから戻るまでに処理しとけばいいからな・・・

普通の温もりだと耐えてる時間が増える（といっても誤差だろうが）から若干EXPの差が生まれそう
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 23:09 ID:3rGQduUQ0: >>510
2拳って1人のお座りを2人の拳聖で上げるのか
11拳とかしたら効率どのくらいになるんだろうな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 23:16 ID:oflIAlP00: 1sって1setの略だったのか。おれもわからんかった。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/06 23:16 ID:KPKAgq9h0: >>537
SG温だと効率は大差無いな、安全性は上がるけど
温棚だと釣りのベース待機時間が縮まるから効率は少し上がる
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 00:35 ID:KGO3a7qf0: ちょっと聞きたいんだが
ＰＴでイグＤ温もりやった場合、時給はみんなどれくらい出る？
環境によるだろうけど、参考までに聞かせていただきたい。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 01:03 ID:TKwdu80n0: 鯖の状況と構成とステと装備次第としか・・・
いくらEXP２倍になったとしてもHP高いあいつら削ってる時間トレインしてくるの？
妨害されない鯖ならよさそうだけど
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 01:15 ID:KGO3a7qf0: >>542
構成やら何やらは自分でなるべく考えたいとこで
実際にやってるorやってた人で時給だけ参考に聞きたい感じ
釣りの時間考えるとあまり良いイメージ無いけど、気になったから・・・
ちなみに妨害はない。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 01:23 ID:yzIAOv5P0: 拳聖も狼も影葱もやってるけど
イグ幹ニヨ温もりなんて来たら必ず妨害してる
延々トレインしやがってうざったいんだよ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 01:36 ID:whlh7fO50: 9－10の間で魔温が奇跡起こしてたら踏みたい
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 02:04 ID:/p1XTDRt0: メインデュッシュが足遅いのにニヨPTがトレインなんてしたらどうなるか
ブラニヨラーの居る鯖ならよくわかるだろうな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 02:08 ID:ebr5xTva0: ニコニコに上がってたIrisのマヨラー共を見てるとセージ作りたくなってくるな
狩りより粘着妨害の方が楽しくなりそうで困る
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 02:54 ID:KGO3a7qf0: やはり迷惑狩りになるから却下！
すまぬすまぬ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 03:17 ID:47YVwIsXO: うん、やめた方がいいと思うよ
自鯖の話だけど、四方に釣り出して大量トレイン、ニヨの傍で他人が戦うと
わざわざロキ展開して追い出したりする糞狩りするのが居てね…

恨みしか買わないだろうからやめた方が絶対良い
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 07:59 ID:qGqm/N3H0: やっぱIrisはゴミしかいないな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 10:08 ID:Lh87tHLU0: >>538
違うぞ。2人拳聖用意して10人座らせるのが2拳。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 10:37 ID:EqdSIUKH0: >533

S88　A70　V15　I2　D 64　L 30
S98　A1　V35　I2 D74　L45
上記2種所有

個人的にAがあるタイプを好んで使用

理由は、回避がないと迷惑かけるから
　拉致られた時たまにグラエラーが出るのと、入り口に飛ぶと戻るまでに時間が掛かる
　頻繁にケンセイが死ぬ。
　アリスないと念からのSBが痛い（下手すると一撃で死亡）

Aあるタイプでも10ｋダメは出る
また、常時、フェオリやアプチャの構えにして
念や監視には温もりつつ蹴りと上記スキルで処理。
効率はどちらも変わらない。
結局PT数や釣ってくる数次第なんで

なのでケンセイの死亡率が低い方が支援に優しくテンポもいいと思う。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 10:58 ID:9qyqHNHt0: おでん1で奇跡狩りしてるんだけど船でMAPに移動したとたん
重力エラーがかなり発生するんだけど俺だけかな？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 11:10 ID:wpvObZor0: >>549
Thor乙
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 11:13 ID:ebr5xTva0: >>553
蔵入れなおした方がいい
重力エラーはまず蔵のどこかが破損してるケースが殆ど
俺も一時期アルデMAPに移動したら絶対重力エラーが起きてた事がある
入れなおしたら直ったがな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 11:18 ID:wpvObZor0: 棚拳聖のAGIは何度も出てくる話題だけど、自分が使いやすいほうでいいと思うよ

私は拉致のためにAGIを振る必要性は感じない、というか拉致されるのは威力低い拳聖に多い（監視をすぐに倒せないため）
だから威力型を推奨するけどね
装備にTリベ本・鉄球セット・巨大肩・アリス盾くらいの用意が出来ないなら、保守的にAGIも考えてもいいというレベル
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 12:55 ID:nw7OLZ480: AGIに振っても攻撃回数が多い監視、悲しみで1~2回変わる程度だけどね
まあ、悲しみに必中までDEXLUK上げるとしてAGIに振れても50くらいまでだな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 17:53 ID:qGqm/N3H0: 必要Flee満たしても囲まれたら意味内
素直にティオしてブーンPOT使って逃げろ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 18:52 ID:ANi8Lupi0: アンティ、ティオ、ブーンPOTは棚三種の神器だな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/07 22:50 ID:dNwgPOSo0: タイリギは犠牲になったのだ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 02:00 ID:sQpV7gWW0: 奇跡起こして狩り始めると高確率で腹が痛くなってトイレに行く
1時間きっちり狩れたの数えるほどしかない、どうおしたもんか
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 02:15 ID:MnnZraQ70: オムツしかないな･･･
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 02:21 ID:AG2Jv1Kn0: もよおさないという奇跡を起こすしかない
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 05:18 ID:0kxtJjcz0: どんな波がきても俺は我慢するけどな
ほかの職ならまだしもケンセイがトイレいったら狩りできないわけだし
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 06:00 ID:C+upqq3b0: 短時間だけならシビアでなんとかなるべ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 09:49 ID:oXPFJkZa0: イグ幹温うざすぎ。おもすぎてFitでねぇ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 10:02 ID:H1Pe9CfZ0: 癌重力が力入れてるソロ御用達MAPから最高峰のガーデンまで異世界鯖一極集中してるんだからしょうがない
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 11:43 ID:6/LRgLyeO: LP敷いちゃえよ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 14:21 ID:NB9fjkFCO: バレンタインイベントでスティックキャンディ200zで販売きたな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 14:48 ID:JTNF8zO20: 静かだな…このスレは
誰も配置変更に期待してないのがよくわかる
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 14:50 ID:kQDYKq/p0: ハハ、こやつめ　何を今更
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 14:51 ID:AG2Jv1Kn0: 狭間通ってると1つしかないライド帽に⑲挿したい衝動に駆られる
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 14:52 ID:tCksOzIw0: 狭間レア売って、もう1個買えばいいだろ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 14:53 ID:JTNF8zO20: 一人くらい「羊羹取り巻きに経験値追加でオデン3始まった！」って騒ぐのが居ると思ってたんだがｗ

>>572
商人セットじゃないのか。それならピアレス挿したら？
影葱や狼が棚ソロでも使うから値崩れしにくい
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 14:54 ID:tCksOzIw0: もう自キャラが115以下の奴なんて居ないだろ・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 14:57 ID:2Ax66WGe0: >>572
つい昨日⑲ｃ挿したぜ…
便利すぎた
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 14:57 ID:kQDYKq/p0: Lv4星の安楽!
Lv4月の安楽!
星の温もり発動!!
退かぬ媚びぬ省みぬ!
MHを前に逃走はないのだ!

　　　+10ﾄﾘﾌﾟﾙﾎﾞｰﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+4ﾋﾟｱﾚｽﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞ帽
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜星の温もり!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ｼﾙﾊﾞｰｶﾞｰﾄﾞﾌﾛｰﾑﾍﾙ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+4ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ
　↑+8ﾌﾞﾘｰﾌｵﾌﾞｲﾌﾘｰﾄ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:03 ID:AG2Jv1Kn0: 意外と⑲推進派がいるな！

>>573
他キャラの装備も欲しいしライド99Mはさすがにきついんだ

>>574
棚ソロは考えてなかった、てっきりスタラク以外微妙なのかと
商人セットじゃないから検討する

>>576
おお・・・おお・・・！

蹴り併用だと緑ぽ叩く頻度が半端無いからもう挿しちゃおうかな！
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:12 ID:a/dtet0A0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　変更前再変更後
モンスター名　　　BaseEXP JobEXP BaseEXP JobEXP
スケゴルト(黒) 　　　180000 90000 200000 120000
スケゴルト(黒)（取り巻き） 0 0 100000 60000
スケゴルト(茶) 　　　　90000 180000 120000 200000
スケゴルト(茶)（取り巻き） 0 0 60000 100000
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:14 ID:JTNF8zO20: 経験値増加詳細来たな。拳聖に関係あるのだけ抜粋

スケゴルト(黒) ：180000/90000 → 200000/120000
スケゴルト(黒)（取り巻き）：0/0 → 100000/60000
スケゴルト(茶) ：90000/180000 → 120000/200000
スケゴルト(茶)（取り巻き）： 0/0 → 60000/100000
スコグル：62145/74520 → 67145/79520
プルス：46395/56497 → 66395/76497

番外
カーサ： 73500/57000 → 95550/74100
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:15 ID:2Ax66WGe0: スコグル 62145 74520 →　67145 79520
プルス 46395 56497　→ 66395 76497
(Base/Job)

オデン１がまたちょい旨くなって、低ＬＶ引っ張りめちゃめちゃ旨いなぁこれ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:15 ID:Y1HMVb4J0: R前のような狩をしたら羊羹の魔法でおわっちゃいそうだな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:16 ID:WJxMNZiy0: やりすぎじゃないのかこれ・・・
狭間が死ぬぞ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:16 ID:JTNF8zO20: オデン１は活支援がほぼ必須なことを除けば、アヌよりうまいね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:16 ID:DtKbeXde0: 羊羹配置増加にEXP増加+取り巻きもEXP、悪魔配置が減少
これはオデン復権あるで
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:23 ID:dx3KHdD40: ジュピ1も数も増えて経験値アップ
ニヨ臨時復活あるかもな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:25 ID:kQDYKq/p0: リムーバ配置3倍とかなんだよ
リムーバ温もりくるで
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:32 ID:6/LRgLyeO: オデンは耐える前衛、RGGの処理を解決しないと復権はないだろ
拳聖がTSでころっと転がるってのに
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:33 ID:TaownNgX0: >>584
でもアヌより超散在だった・・
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:35 ID:JTNF8zO20: >>589
アヌよりうまいんだから仕方ない
多少散財しても、未転生育成が楽だし何より復帰しやすいのがメリット
PD地下はアクセスがなぁ…
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:40 ID:Y1HMVb4J0: 低予算でいくか多少お金掛けても少ない時間でレベルあげるか
お財布事情できめればよろし

やったことがないから１ｈに幾らオデン１Fかかるのかわからないけど
金額次第じゃ本も安く作れるし短時間で低Lv時代を卒業できそうでよさそうだ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:44 ID:TDBdbi/P0: 一度に何体も相手にしようとしなければそんなでもないけど、結構モンハウできやすいのよね
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:47 ID:sQpV7gWW0: 俺的にはもうアヌは数がいない経験低いアクセス超面倒で過去の遺物になった
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:51 ID:95ci0gLt0: おでんの内容次第ではドラ深淵本も復活するかなぁ･･･
R後行ってないんだけど羊羹のTSって聖服アリスでどれくらいくらうもん？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:52 ID:2Ax66WGe0: >>591
餅500、魚350、ＨＰ増加ＰＯＴ(死ぬ度増える)、シュバルツおやつ(死ぬ度ｒｙ）
あとアサイーとか呪い解除で万能やら、餅スタン怖きゃブドウとか
正直被弾する時は魚よりＷＳＰのが安定する

>>592
ＭＨやばいよなぁ

棚ＥＸＰで1次５０にして、拳65からだいたいかれこれ6回ほど引っ張ったんだけど
65だとＨＰ増加ＰＯＴ＋活支援でも結構死ぬ
おやつ喰って1匹だけでも９５％ｆｌｅｅ確保出来るＬＶになるとすごい楽になるんだけどねぇ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 15:55 ID:Y1HMVb4J0: >>595
情報ｔｈｘ　　意外と安上がりだな１ｈ１Mかからない程度なら新きゃらか転生のときやってみる
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 16:01 ID:QpbRuB410: 前回の配置変更後にオデン試してみたけど
TSとか特に問題なかったよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 16:09 ID:5h7tSy8l0: おでんは拳聖が死ぬ要素はないね。
RGGも壁を背にして前衛がかかえちゃえば、SW更新さえ怠らなければ何も問題なかった。
今見てきたら、前回の変更から羊羹倍増、悪魔半減って感じになってた。
美味くはなってるだろうけど、到底棚には追いつけないだろうから、結局過疎のままだと思う。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 16:13 ID:95ci0gLt0: おでんは比べるなら龍とか未転生も入れるところじゃないか？
うちの鯖だとタナ温に皿とか冠はNGだからその辺に人気出ればって感じかなぁ･･･
温もり以外のタナには人集まらんし以前の狼ほどとまではいかんがそこそこ生き残りそう
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 16:15 ID:cjV9u2G80: 他の狩場がうまくなって狭間が相対的に微妙になったかもな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 16:23 ID:QpbRuB410: オデンは前衛の誘導とRGGの処理時間次第ではうまいかもしれない
30ｍとか出るなら、竜温やるよりオデンのがPT数も少なくて上げれそうな気がするんだが
とりあえず試してみる
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 16:29 ID:oTpcaSpw0: おでん1は活支援のハードルが高いな。3PCじゃないと快適な狩りはできない。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 16:44 ID:C+upqq3b0: アガヴエキオニヨ温もりはじまったな・・・
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 19:16 ID:wVfNKk850: 羊羹取り巻きも経験値あるようになったけど本体から殺すと経験値もらえないのかな？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 19:18 ID:0kxtJjcz0: そりゃそうだろ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 19:19 ID:u/coUvD80: 拳聖スレって運営側にチェックされてんのかな？
新しい狩り方見つけても迂闊に書き込めないな。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 19:28 ID:w5KC8BsN0: そりゃされてるだろ
つーかGM連中がプラベ垢で普通にプレイしてるんだから
仕事関係なく情報は集めるだろ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 20:54 ID:lz5dreoZ0: 間違いなく運営の連中は見てるよ、異世界かＲ化パッチのときの４亀のインタビューで
掲示板の上方はチェックしてるって答えてた、ただ現状の不満を
スレで見てるはずなのに全く改善しようとしないから無能としか言いようがない
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 21:01 ID:upJ+ihck0: 流石にGMみたいな最下層社員が現状不満を認識したトコで、どうこうは出来ないだろ
君は、おかしいと思ったらそれを社長なり、経営に直接関わってる人に直談判して
具体的な代替案をプレゼンして説得しきれるか？
GM叩くなら、GMの仕事をやってねぇ部分だけどなぁ
R化やBBSの以前に、日々の業務が出来てないわ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 21:03 ID:upJ+ihck0: まぁ経営陣が見てるとはとても思えない
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 21:08 ID:lz5dreoZ0: >>609
インタビューに答えてたの廣瀬だぞ？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 21:31 ID:C+upqq3b0: ＧＭは兼任の仕事だぞ？
サポートとかもやっている。
企画は別みたいだが、ある程度交流してるようだな。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 22:28 ID:upJ+ihck0: それ典型的な中小企業パターンだな
一人であれもこれもってやらせると、結局何も出来ないと
専門の部署でリサーチしてるなら、リサーチ出来てないじゃないかって事になるが
他の仕事も兼任でやらせてると、絶対に～で手一杯で今は保留してるって流れになるからなぁ
癌は酷いが、まさに企業体質だわな
GM業務が出来ていない！→サポートや経営で急がしい手が回りきれてない
サポートや経営が出来てない→GM業務ry
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 22:41 ID:73mvnWy60: 羊羹行った人いないの？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 22:52 ID:JTNF8zO20: 他スレ見る限りだと、敷居高いくせに見返りがほとんど無いみたい
お座り置く場所も無いからずっと追尾とかにもなる
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 22:53 ID:W6ep7IA40: おでんはおわってるな。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 22:53 ID:9rPotQyo0: >604
羊羹の取り巻きより本体が先に落ちることはまずないとは思うんだが
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 22:54 ID:vxD0lMc+0: 狭間よりオデン美味いな
恩恵2靴教本50ありで公平側の時給BASE１27M、JOB105Mだった
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:05 ID:aBcxORlW0: ムラムラ天使本でそんなに出ちゃうの？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:06 ID:JTNF8zO20: >>618
それが本当なら棚よりうまいんだけど、どんなPTでどんなステ装備で狩りしたんだ？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:14 ID:upJ+ihck0: ソロか、ある程度フォーロの少人数じゃないの？
青い方を180匹倒せばいい訳だし
PTだと悪魔蹴っ飛ばすとか、RGGに構う部分で分からないなぁ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:22 ID:Y1HMVb4J0: 羊羹１セットくらいならハザマステでいけなくはないのか
ただ聖鎧きないとあうあうだからSPをいかに確保するかが問題か・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:27 ID:kQDYKq/p0: 高STRのオーラ拳聖に半入れても殲滅に17.6秒
半無かったら21.1秒かかるから180匹も倒そうと思ったらWメギンなりないと無理だろうね
支援やお座りの置き場所とかまだまだ課題も多いな
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:28 ID:vxD0lMc+0: カアヒかけてソロ、ドラ本聖鎧あり
あとフルコしてる
ソロオデン流行ると思われ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:30 ID:W6ep7IA40: ドラ本ないからPTでいくしかないDメギンなおれ涙目。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:36 ID:vxD0lMc+0: >>623
お座りはアンソニ鎧とアヌ盾あればそうそう死なないよ
RGGにぼこられない限りは・・・
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:47 ID:DtKbeXde0: 聖鎧とフルコできればSP剤連打でもやれるって事か
どれくらい消費するか分からないから割に合うかどうかは別として
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:52 ID:cjV9u2G80: 養子スパノビとかは？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:56 ID:dx3KHdD40: 聖鎧がV鎧なのは俺だけじゃないはずだ。。。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/08 23:57 ID:c4lQwC4k0: Gv用の聖Vと中古でかなり安く買えた聖メントル（笑）の俺大勝利だな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:07 ID:zPEsKwpE0: オデン3いってみたけど、人がごった返してて棚でおｋってなってしまった…
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:11 ID:Da64rAqq0: 一般人は結局狭間安泰だろうな。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:12 ID:TWIrP7HE0: オデン03に影葱とレンジャーがいっぱいいやがる・・・
FiT狩場になってますよ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:15 ID:zbw4xMql0: おでん３のFITは定着しないから今日だけだよ
FITでおでんは超まずい
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:16 ID:Yr6YNM/q0: それでいいだろうな
まず取巻き含めて羊羹3個抱えてる時点でソロだとジリ貧だと思う
しかしFitなら殲滅力劣っても、羊羹20個ドンと来いじゃねぇの？
1匹あたり数秒になってると思うぜ
奇跡が無いから倍倒せっていうのも、プルススコグル毎余裕だろうな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:18 ID:Yr6YNM/q0: 因みに影葱とかレンジャー上げたいんじゃなく、けん引役としてじゃないかな
かつてサマスペDで、低レベルRGでお座りを育成してたのと同じノリ
あくまで影葱レンジャーで引っ張るのはお座り
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:19 ID:/Y8ZA95J0: 拳聖の限界を痛感するな・・・。
俺もさっき見たらFITだらけ　最初温もりとエフェクトそっくりだから目を疑ったけど
どいつもこいつも影葱が飛び回ってる
とてもじゃないが満足のいく自給が出そうになかった・・・。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:22 ID:zbw4xMql0: FITは石化したりSWおかれたら即死
おでんにPTが流れてくれたら棚ソロがうまくなるから
そっちに行くよ
独占できればjob600~1Gくらいでそうだし
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:23 ID:zbw4xMql0: 144 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：11/02/08(火) 21:36 ID:dvT42SZA0
シャドウチェイサー　Base150/Job42
狩場　　：オーディン神殿3
狩場ステ： Str50+4 Agi100+3 Vit79+6 Int60+5 Dex120+3 Luk1+11 Hit452 Flee394+1
使用武器： +4太陽剣
使用防具1：ライド帽、イミュンＶ、マーターＤ靴、天使ラウンドバクラ
使用防具2：ダークネスアイズ、ドルＶ、Ｗスイーツ
盗作　　： FiT5
経験効率： Base：１５０のため不明、JOB：４５ｍ
金銭効率： RGG無視のため期待できない
回復資材：太陽剣・メイルストーム・アイス
狩り方式：本体４匹集めて爆破

連続で石化したりSW連続でだされたりするとアイス連打しないと即死
鎧はすぐ脱がされるから途中から裸でした。
ドル服だと聖属性攻撃が痛い
メデューサ盾だと本体３匹の時点で痛い

石化対策が難しいうえにRGGに頻繁にでくわしたりで
めんどくさいうえに棚ほどの時給はでない

こんなだから明日からもう来ないと思う
俺も他職スレ閉じる
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:24 ID:Da64rAqq0: 影葱も満足な時給は出してないみたいだぞ。
あれならイグDお座りで良いって感じ。
50教範込み最低50Ｍは出るからな。
ＲＧＧ倒せればまた違うんだろうが、無理だな。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:29 ID:Yr6YNM/q0: 影葱が即死の時点で拳はもっと無理そう
R前の感覚しか知らんけど、アスム切れたトコに悪魔にちょっと小突かれたら4K喰らって即死してた覚えが
グリムなんかでも、バンバン減ってたしな
今のHXとかTSの威力知らないけどね
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:38 ID:XBQ7vCKN0: 聖鎧着てるとこに闇（不死？）属性食らうとやべーな。
でも脱衣食らってる状態だと即死までは行かない。まぁ脱げてると逆に青羊羹の聖属性スキルが痛いんだが。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:43 ID:/Y8ZA95J0: アリスとイミュンつけて適当に散策してみたけど
グリムで普通に2k弱喰らったわ
日頃あまり気にならないけどやっぱり被ダメ40%増加は馬鹿にならんよ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:46 ID:TWIrP7HE0: オデン3はアリスV盾よりアヌV盾の方が良くね？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 00:52 ID:d4aA7AqP0: RKAB2皿民S4U王拳座の8人＋1人でおでん3温もりやってきたので報告を。

拳聖　Base99/Job50
狩場　　：オーディン神殿3
狩場ステ： Str99+15 Agi1+14 Vit1 Int1 Dex70+6 Luk65 Hit371 Flee235＋7
使用武器： +7トリプルリベレーション燃える太陽の書
使用防具1：アルタクラシックハット、ミスティックマフラー、ヴァルキリーシールドオブロイヤルガード、足鎖、ギャングスカーフ
使用防具2：女神の仮面、ホーリフォーマルスーツ、血塗られた鉄球、スモールブックペンダントオブブルーキュービック
経験効率： Base：36.4M、JOB：不明（アウドムラ、天使靴、教範なし）

狩り方式
奇跡はおでん3に入るWPの前で起こした
前衛が先行して羊羹タゲったらストップ、取り巻き倒して本体のみになったら前衛先行スタート
奇跡＋付与MAXストライキング＋風車で与ダメ9ｋ～9.5ｋ、交戦時間は5秒程
他に狩りしてるPTは3～4PT程ですべて温もり狩り
TSは聖鎧＋風レジポでそれ程痛くなかった
羊羹は結構増えてるが、お座りをハエで飛ばして10分程放置できるときもあるのでまだ少し数が少ないかも？
問題の悪魔は5分に1回会うかどうか、プラズマも1時間に10匹狩ったかな？っていう程度
橋に固定沸きする経験値0の悪魔は削除されてたので橋がとても楽だった
PTがいてもRGG遭遇率は前に比べてはるかに上がっていて、聖属性攻撃もSW連打で問題なし
羊羹が溜まっているところはかなり溜まっていたので沸きポイントは若干注意が必要
取り巻きに経験値が追加されたおかげで本体を倒す前に取り巻きを倒すのが少し面倒
1セルにまとまっていてくれればいいんだが、散らばっていると大変
取り巻き2匹で200ｋはバカにならないので可能な限り倒したいところ
ストライキング＋風車で火力底上げをしたので両者がない場合効率が半分ぐらいになると思われる
アビスよりはジョブがあると思うのでもしかしたらまた来るかもしれない
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 01:01 ID:usY/FFsM0: 報告乙

狭間に毛が生えた程度の時給でこの手間か…
狭間はこの分だと安泰かな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 01:03 ID:Jt1S8fAf0: なによりレアがないからなあ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 01:21 ID:TWIrP7HE0: >>645
報告乙
ソロじゃないと時給出ないみたいだな
V盾狙えるが金銭的にも棚温安泰か
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 08:39 ID:27unrOCC0: RGGの経験値を10倍上げてくれれば、まあアビスとかより気楽にいけるんだが・・・。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 08:41 ID:Da64rAqq0: Ｖ盾狙うくらいならＤ輪狙うからなぁ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 09:18 ID:qfywM1el0: V盾の出やすさは異常
3体沸きのときHP拳聖2PCで食ってたけど聖服分はすぐに元取れた
今はsppで楽に食えるからやってらんねと思うけど
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 09:48 ID:PUv11+1y0: RGGのJTが2000*30とか食らうｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 09:55 ID:Jt1S8fAf0: なんで詠唱中断できるJTを食らうんだよ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 10:05 ID:Da64rAqq0: *28だろ
ttp://ro.silk.to/mob/1765.html
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 11:09 ID:Jt1S8fAf0: lv28だと*30じゃね？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 11:44 ID:2hVpxIAn0: *30だぞ

オデンは人数あまりいらないのがメリットかねえ
既に棚やアビスでやってる人には縁がなさそうだな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 11:45 ID:Da64rAqq0: すまん、JTってｌｖと数違ったのなorz
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 12:04 ID:Jt1S8fAf0: >>656
あとはドラ本持ちのソロ用か・・
base/job100M超えらしいし棚いらなさそう
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 12:13 ID:/Y8ZA95J0: >>618の報告だと素自給は70M弱ってとこか
つか仮に全部羊羹が青だとしても、平均殲滅時間が20秒以上かかるのに
只のドラ本じゃ180匹は無理じゃないか
Wメギンなら10秒足らずになるから余裕なんだろうけど、618はメギン使ってないの？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 12:26 ID:xJeDb+cx0: カアヒあるんだから2セット↑焼きゃいいじゃん
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 15:10 ID:Z2wEsGga0: タイリギについて。

明らかに数十歩とか歩いてから止まって、「スパート状態」が発動することってない？

最初は自分の勘違いかと思ったんだけど、時々発生するし
今さっきスパート状態なしの状態でタイリギ→暫く走ってタイリギ解除、でスパート状態(アイコンあり)になったから
やっぱり何か再現性のあるものだと思うんだけど・・・。

可能性としては歩数カウンタみたいのがあって、何bitでオーバーフローするとかかなぁ・・。
もし他にも体験した方がいたら教えて欲しい。自分だけなのかな。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 19:32 ID:ml/KcMKl0: 狭間でお座り側のジョブ自給が50教本靴村2で120っていいほう？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 19:35 ID:usY/FFsM0: 良い方
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/09 20:42 ID:sZH6KF3R0: >>661
ASPD遅いと止まるのに時間かかるとか。
ばらつくって意味だと違うかもだけど。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 02:25 ID:at/ZS57y0: 教範50で120もでるものなのか
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 06:47 ID:LpxqEl/Q0: >>664

いやー、明らかに歩数オーバーしてるんだよね。20歩も30歩も。
とか言ってたら、今もプロ南で伊豆行く途中mapの1/3ほどを斜め横断ところでタイリギ発動・・・

なんでー！？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 09:05 ID:gRlw94rQ0: >>662
拳１座１で素時給40弱/67弱は・・・

２：２とか３：３以上ならでるかもね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 12:20 ID:Gop8yvs+0: お座り枠の無い俺の鯖なんだけど
お座り枠売ってる人って1EXPいくらなの？
1時間計算したら拳１座１で拳に上納５０かけて7.5Mぐらいしかでないんだけど・・・
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 12:46 ID:9cpKq4ep0: >>668
自給15Mってどんなステ装備だ
流石に枠売り自体が無い鯖でそんな商売すると、最初から良いイメージもたれないぞ
とりあえず環境とか見直してからだな
最低でも自給25Mは出せないと、適当にソロしてる方がよっぽどいい

枠売りのEXP比率は鯖によって全然違う。
exp計算は、募集しても人が集まらない鯖に多く見られる枠売り。個人売りが殆ど
大体10exp/1z～15exp/1zがよく聞くパターン

枠売りが盛んで人口も多い鯖だと、12人PTで1人200～300k、
みたいな感じで時間制でやってるところが多い
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 12:54 ID:uy3/d/tT0: >>667
拳1座1だよ
装備は非商人だから経費が400kぐらいかかってる
神器なしで支援は反のみ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 13:01 ID:iLq+WmZc0: >>670
反あって時給15Mってそれは低いだろ…

装備とステ晒せ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 13:10 ID:zRhwe+LE0: >>671
アンカーミスってる
というか雑魚拳と化物がごっちゃになってるぞ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 13:26 ID:uy3/d/tT0: >>671
多少散財だけど自給30後半ですよ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 13:28 ID:nGYKDSfM0: 大人数お座りやるなら1時間幾らのほうが生産やりやすいし収支つけやすい
少数お座りはEXP計算でいいかもしれんけど少数だと威力でないしどうなの？ってLv

うちの鯖だとスト反風車があるお座りは無料か半額ってのもいるわ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 13:49 ID:9cpKq4ep0: >>674
清算なんて上納値2倍するだけなのにどっちでもよくね
殆どのお座りは消耗品負担でレア総取りだから収支にしても別にどっちも変わらんよ
どうなの？って言っても人数がそもそも集まらない以上、それ以上が望めないんだからどうしようもなくね
大人数であることに越したことはないが、反スト辺りを自分で用意できればある程度の差は埋められるしな
それでも個人枠が売れるって事は需要があるので別に問題ない
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 14:05 ID:zRhwe+LE0: 何カッカしてんだこいつは。

11人も狩後清算にすると寝落ち・バックレする奴とか出そうだし
（現状、よく寝落ちして狭間に放置してる奴が居る）
上納値の確認にしても全員同じGにでも入れるつもりか？

時給宣言しといて明らかに出なかったら返金に応じればいいだけだろ
売り方が違うでFAなんだよ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 14:37 ID:iLq+WmZc0: >>672
うわまじだおれｵﾜｯﾄﾙ
>>670すまんかった
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 15:17 ID:Gop8yvs+0: やっぱり過疎鯖だとお座り枠は高くなるのかな…
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 15:34 ID:dh46MP1K0: 自分のお座り育成中と他人をお座りさせる場合時給が違う。
自分のお座り育成中だと、横沸きが気になって効率落ちてる罠
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 15:58 ID:b58cOTDh0: >>676
そんな面倒な事しなくても、職位かPTで平均時給表記しといて最初に料金払わせといて
万が一予想時給を大きく下回ったら幾らか返金すればよくね？
個人毎にEXP装備教範の有無で料金変えてたら手間かかりすぎるぞ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 15:59 ID:b58cOTDh0: 676すまんアンカーつける方間違えた、>>675だ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 16:30 ID:Nzt06XRW0: 途中で奇跡が切れたりしたらその分返金とかな
先回収の方が楽
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 18:18 ID:nGYKDSfM0: いちいちその日その日に多少誤差あるとはいえ変わるEXPを軸にした料金めんどくさいな俺は

大体の自給がわかってるなら普段もらってる金額あたりを固定にしたほうがいい気がする
寝落ち・バックレ対策にもなるし狩り終わったらさくっと終了できるし
生産で上納値を2倍にして料金計算するより早く終われるのがかなりちがうと思った
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 18:46 ID:uy3/d/tT0: 枠売る時はEXP計算とかめんどくさいから1人1h300kで前払いでもらってるわ
12人PT時の自給が何もなしなしで17～21/30～38ぐらい

経費300kぐらいかかるけどオリとエルだけで余裕で＋になってる
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 18:48 ID:QeGXLADo0: 奇跡中に座ってたら落ちる事が結構あるんだけど、なんでだろ・・・
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 18:54 ID:1rh1kq9l0: 凄い時給な気がするんだけど、どうしてそんなに安く売ってるの？
それくらい出るなら倍額くらいでもいける気がするんだけど、物価が安めの鯖なのか？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 18:54 ID:nGYKDSfM0: よく落ちるようなら蔵入れ替えしてみたら？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 18:54 ID:nGYKDSfM0: ライバル業者がいたり人集めるのに金額高いと時間かかったりするとかじゃないかね
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 19:01 ID:zRhwe+LE0: 回転率重視で安売りした結果客がセコくなるのはよくあること。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 19:23 ID:b58cOTDh0: あいつらサービスで安くしてたら、値上げした途端文句たれるからな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 19:31 ID:j82AEuov0: 枠埋めるのも結構時間かかってだるいしなー
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 23:04 ID:zErhfUqt0: 狭間の非商人でお座り側75教範job教範靴村*2　拳1座1で
1ｈお座りベース20ジョブ40でやってるけど商人セットでジョブ60とか狙えるの？
他の人の報告が教範有りの話かよくわからなくてジョブ120とか60とか狙えるならｺｳﾙｼ揃えようかな・・・
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 23:15 ID:nGYKDSfM0: たぶん　拳２中２とか　拳３中３とかじゃね？
ソロで中１すわらせるよりソロ拳３人協力したほうが自給あがる
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 23:25 ID:3cda6KTX0: んなわけねーだろ雑魚ｗ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 23:31 ID:jEYszipm0: 教範など使ってベース20ってやばくね
教範無い状態でそのぐらいださないと…
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 23:43 ID:NpoISQgq0: 商人セットと非商人セットの火力差はほとんどにい
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 23:43 ID:VqocOhHaO: 拳1座1で半有りの商人セットで30以上いけてたから大丈夫だろ
ある程度の過疎鯖じゃないとブレや自給の落ち込みが酷いが。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/10 23:53 ID:uy3/d/tT0: 本装備込みで20って流石に低すぎだろ･･･
ライド帽と悪魔本あれば20ぐらいなら装備も本もなくても出ると思うんだけどな

拳1座1とかなら商人setがいいよ経費かからんし。
枠売りするなら少しでも火力出して自給出さないといけないから非商人で威力特化しかない
699 名前：692 投稿日：11/02/11 00:26 ID:DrKT/Hak0: やっぱ教範こみ20だと低いんですね・・・
ステが高ｓｔｒ中vitのagi1で武器がＴＭ本でやってました(経費はアイスと宿代と餅50くらい）
作ったのＲ前なのでテンプレ参考に今時代に合ったステと商人セット揃えて挑戦してみます
みなさんご意見ありがとうございました。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 01:12 ID:0rms2/jC0: おお、もう・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 06:01 ID:HobC6pLL0: >>699
非商人はATK装備ないとそんなもん。
商人SETに変えるだけで素ベース20M前後になるはず
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 10:52 ID:5k45P1x20: 知らない雑魚もいるもんだな・・・
ソロ拳中１でやるよりソロ拳中１を３セットまとめてやったほうが旨いのに・・・
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 15:10 ID:GZuXR89aO: セットって言い方だと伝わりにくいんじゃないか？
拳6座6が一番理想的
PTボーナス美味いわ火力はメギン持ち気分だわ人間は沈黙来る前に溶けるわで自給は2倍近くなるかもな

唯一の欠点はサボり拳が出てくるのと人数が常時安定しない事、後は集める手間だな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 15:25 ID:bsLU/kHm0: >>703
『ペアと比較して』が抜けてる
あと単純に火力が2倍になってEXPボーナス分更に時給が上がるだけなんだから

火力なんざ11人座やってる人間からすれば普通の感覚だし
何でもかんでも凄い凄いって表現するのはどうかと思うわ。

そしてそんな手間かけるなら棚でいいから流行らない
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 15:27 ID:bsLU/kHm0: >EXPボーナス
PTボーナスだった
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 16:06 ID:KK1vucWd0: >>704
気楽にやれてぼっちが集まる狭間と
臨時・PT前提の棚を比べてどうしたいの？

お前の観点から普通の感覚だし(ｷﾘｯ　とか語られてもな
この流れのどこから流行ってるとエスパーしたのか知らんが。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 16:14 ID:qidJ8NfE0: 各自の都合もあって
複数拳聖PTはなかなか難しいものよの
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 16:18 ID:JsmOyMW10: 誘うのはめんどいし誘われもしないが
それだけで知らない雑魚と扱われてたとは
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 16:21 ID:qidJ8NfE0: 6人拳聖が列つくって物質に温もりラリアットかますとこをぜひ動画に
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 16:29 ID:iro177R60: Irisは結構気軽に公平PTしてるけどなぁ。たいして手間もないし、時給凄いことになるし。
もっとも最近はちと廃れ気味っぽいけど。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 16:48 ID:bsLU/kHm0: >>706
メギン持ちがペアでやってるのが普通な鯖と
メギン持ちは11人枠売ってるのが普通な鯖があるから

ただのファイト効果を「メギン持ち気分」とか、
勘違いされそうな言い回しは使うなってことだよ。

>臨時・PT前提の棚を比べてどうしたいの？
公平6拳PTが棚より集まりやすいわけないだろ。
あと、ﾎﾞｯﾁとか関係なく装備さえしっかりしてれば
知り合いじゃなくても人は集まるんだが。うちの鯖は。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 16:56 ID:JsmOyMW10: 1レス内で矛盾してるんじゃねーよｗ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 17:01 ID:7U80rO7Y0: ぼっちの意味がわかってないだろ・・・
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 17:05 ID:bsLU/kHm0: 知り合いじゃなくても人は集まるんだが。うちの鯖は。
↓
知り合いじゃなくても棚は集まるんだが。うちの鯖は。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 18:01 ID:iro177R60: 711は、公平6拳PTやったことなさそうだな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 19:00 ID:+rh0XRFi0: 拳6座6の問題点があるとすれば
奇跡出したりなんだりで、平均すると狭間03に居る人数が10ぐらいになるところだな
コレばっかりは拳1座11の常時12人PTに負ける

かと言って6人同時に開始とかメンドクサ過ぎるが
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 19:18 ID:wBE8v8SY0: 拳6楽しそうだが狭間に拳聖が6人もいないっつー･･･
鯖統合こねぇかなぁまじで
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 19:28 ID:BIptDWVZ0: もともとirisみたいな一番臨時の盛んな鯖で人も集めやすい
そういう鯖であえて、狭間ソロしてるって部分で人との関係が面倒臭い
嫌だって人が多いと思うがなぁ
得体の知れない奴とPT組むって、臨時で定着してるトコ以外じゃ結構怖いよ
不正者の仲間か？とか思われるかも
考えすぎかｗ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/11 20:02 ID:KK1vucWd0: >>711
すまん、日本語で頼む

>>718
コミュ障にしてもそこまで重症ならオフゲーやった方がいいんじゃないか？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 00:27 ID:mSOrNr8O0: 煽りじゃ無く純粋に気になるんだが、ゲームでまでそこまで疑り深くてオンゲやってて楽しいのか？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 01:22 ID:beVvO4L00: >>720
不正者と臨時で狩りに行くだけで晒される鯖があってだな
そういう鯖の人は見知らぬ人と組むのを嫌がる
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 03:18 ID:zJSaW6sC0: 物質のMBやけに被弾率高い気がするんだが、命中補正とかついてるんですかね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 03:44 ID:OxSSkl590: >>722
95%回避でも、ＭＢは×4倍ＨＩＴ補正で20%くらい貰うんじゃなかったけ？　　体感だともっと貰ってる気がするけど・・・
そういえばパルスも、落法もつ狩ってても結構貰う気がするな。　とても4%とは思えないｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 04:08 ID:jVgY5V440: MBはLv11以上だと補正がついたはず
みゅーたんのも痛い上にかわしにくい
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 05:49 ID:7+g5SgQs0: 見知らぬ人と組むのを嫌がる人間ほど叩きも激しいな
そういう鯖では下手にPT組むと妬みとか私怨とかで凄い噂が出回るからソロするしかないのかもな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 08:09 ID:3qjAKh8n0: 晒しが頻繁な鯖でも、晒し板やぴこ常駐してる人間なんてのは、実際ほんの一握りしかいない
そういう奴はどこの鯖でもソロしか出来ないよ
つーかIrisとかでもクソうざいニヨとか最近の晒しはそんなのばっかりだろ
近頃その手の晒しは殆ど見ないぞ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 09:05 ID:mSOrNr8O0: うちの鯖でも一時期鯖一番の嫌われギルドのやつが居る臨時に居る奴を無差別に晒しまくってたやつが居たが
必死なのはそいつと極一部の奴らだけで、晒し板ですら反感買ってたな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 11:44 ID:lUyAHG/M0: 休止から復帰したもんで昔
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbzbxaObfaHaeajyb2dgiacnagoaaFaaF3eanqaex9eapVahm10aqW13arf12ealGafv9eaqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlabT9k2fb2d1eek2b85kk99aggb812
な魚使って３種食いしてたんだけどこれって古いのか・・・？
ウアーがなかったときに作ったもんだったから幾分経費も激しかった記憶がある
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 11:46 ID:lUyAHG/M0: ごめん情報が少なかった追記
ブーストにおやつ、料理、ブレスIA、レジポで
教範50村靴有でベース30ぐらい（？）出てたはず
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 13:13 ID:jVgY5V440: 別に普通かと
STR低いのは気になるが
教範とかこみこみならそれくらい出るじゃろう
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 13:36 ID:lUyAHG/M0: あぁ特に古くもないのかいやでも魚は古いのか
今の回復アイテムって一番安くて軽いのはやっぱ飴？

今3か月ぐらいのブランク背負って狭間行ったら5回ぐらい死んでBase20M/ｈ
リハビリ大変だな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 14:40 ID:o3tt4+fXO: 今なら飴買えるし、恋人ガム最強だな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 14:43 ID:f0rbgvHS0: 6垢ぐらいに30k個押し込めるなら飴が最強
補給が楽な狭間で商人セット使うなら次点はにくかな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 15:06 ID:rK3AyEYN0: むしろ、肉か飴の二択だよなぁ…
いまだに魚やアイス使ってる狭間拳聖とかバカにも程がある
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 15:17 ID:jVgY5V440: あぁん？喧嘩売ってんのかてめぇ
どこ中だｺﾗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 15:19 ID:rK3AyEYN0: 光宙です
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 15:29 ID:0RGPJOCs0: 未だに肉（笑)
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 16:17 ID:jx2fAWWE0: 狭間での回復剤なんて人それぞれだし、煽りに使うには微妙だけどな

アイスは凍結ペナルティ　魚は値段が他のと比べて割高
肉は重量　棒飴は入手経路
棒飴は今1垢に30k個×3垢分くらい溜められるやつならずっと運用できるだろうけど…

俺はいくら叩いても懐が痛まない肉でいいや
棒飴は団子ｃが手に入らないから諦めた
739 名前：元肉信者 投稿日：11/02/12 16:27 ID:vjm3mdgMO: 魂も狂犬cも3M切ってるのに一向に売れる気配がない始末

ウンバラ魂までが全盛期だったな
癌の過去の罪状を考えても、あそこまで露骨だとあの段階で肉に見切りつけとくべきだったと思う
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 16:31 ID:U6V06Zov0: 前衛で使ってるウアーをそのまま拳聖でも使ってるんだけど
職位に「ウアーはカス」みたいな煽り入れてるアホが居てめんどくせーわ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 17:05 ID:B2Kj2JwH0: R化でメギン無しの狭間拳聖はS10削ってA振っておやつ食って人間3匹食いしたほうがいいのではないかと思い始めた
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 17:26 ID:3M8CAps/0: こう考えるんだ
そいつは自身がウアーを使っていて、GMに弄られているMだ、と
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 17:43 ID:hhuWcHWO0: >>741
S削らずにおやつ食って人間三匹食い出来るぞｗ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 18:15 ID:B2Kj2JwH0: >>743
おおそうなんだ…
VIT削るってこと？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 18:17 ID:mN9V2byY0: Ａ64とかだけど人間三匹余裕でした
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 18:41 ID:jUfYh8am0: 肉で狭間って１時間に何回倉庫あけなきゃいかんのん？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 19:00 ID:B2Kj2JwH0: 作ってみました
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbJbpauaPacbiahZb2dghacmagoaaFaaF3eanqaex9eapVahm10ayc13afi12eaftafv10aqcaby9eapbahy10aqlaei10aqlagm12fb2d1eek2b85kk99aggb578b233

87+23/67+24/20+1/2+10/41+16/60+16
hit396/flee378　IAブレスおやつ込　呪手orホークアイを外してhit-10可
アドバイス等あればおねがいします
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 19:44 ID:E9xXA7dz0: >>746
1回
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 20:11 ID:IYLdngW30: 魚対アイスの時代まではウアが強かったけど
肉、棒飴という対抗が台頭してきたのと
Luk25凍結耐性が無くなった今

ウアーはカス、と言われても仕方ないだろう
わざわざ事故死要因増やして何が死体の？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 20:20 ID:Yoq9sv1h0: >>718
募集から清算までの時間がかかりすぎるって問題もあるぜ
最低3hできれば4h見積もらないと棚も生体SPPも無理だし
狭間ソロだと時間の制約がないしね
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 21:24 ID:vjm3mdgMO: >>746
2回
肉がやたら重い分、ハエやらその他諸々を削らなきゃならん
重量半分のアイスなら1回でいい…が凍結で話にならん
更に重量半分の棒飴なら無補給でいけるし、割とどうでもいいが49%積みで補給1回狩りなんて芸当も可能

それだけ肉の重量が終わってる
商人で肉買うときも非常にダルい
肉NPCとカプラの距離がムダに1セル多いばかりに、面倒さも倍増
嫌がらせだろあれ、何とかしろよ…。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 21:35 ID:E9xXA7dz0: 1hで肉800～900ぐらいしか使わないけど
49％にするなら2回は補給必要だな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 22:23 ID:3qjAKh8n0: 重量面は鯖や時間帯で結構変わる
肉なら人が多いときは2回ぐらい使うかな
過疎帯なら1回でもギリギリいける
あと環境が揃って火力が高い＝自給が高い拳聖は
MH食ったり数こなす分、ハエや肉の使用量が多い

>>752
49%以下だと過疎鯖でも2回じゃさすがに足りんと思う
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 22:25 ID:hhuWcHWO0: >>747
釣りかマジか判らないようなステだなｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 23:09 ID:+pjbt7KB0: アイスと棒飴ちゃんの併用がいいな
キャンディも中盤以降地味に回復してくれる
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/12 23:57 ID:IYLdngW30: 普通のキャンディは押しっ放し連打機能が無かったら
纏めて投げ捨てられてただろうな･･･

ちょっとした回復節約に便利
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 00:58 ID:cdHLw70r0: 棒飴使ってるが、49％で補給なしでいける
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 01:03 ID:nNX1od6W0: 補給0はさすがにハエ回数が足りないよ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 01:33 ID:RbmK9mKT0: そう思っていた時期が私にもありました
タイリギ併用で狩ったほうが効率上がったわ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 01:59 ID:RpiC7fpL0: >>759
翼君乙
只でさえ密度が高い狭間でタイリギ探索とか何の冗談
この動画上げたの絶対お前だろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4029749
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 03:15 ID:LURXqdDX0: 混んでる時間にわざわざ狭間行ったりせんわ
タイリギは適度に使った方がいい
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 03:21 ID:NGZazSuD0: 過疎時間ならハエ200もあれば十分素30M以上出るわ。
混んでると+100～200は使うし25M程度しか出ない。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 09:33 ID:lhLfmemw0: うちの鯖ジェネランカー育成用拳聖がウンバラ装備して居る以外は肉使ってる奴いないな。
大抵アイスか飴か魚が落ちてる。
本気で肉は見かけないな。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 09:38 ID:Drj7PgJJ0: それより天使タイリギでちぎるのやめてほしい
何度もそれで押し付けられてるんだ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 13:16 ID:MrgqQTh10: ソロで奇跡出すときってどんな環境でやってる？
温もり拳聖作って、初めて奇跡試そうと思って、1回に罠を300個置いてMBしてるけど、1時間やっても発動しない…。
2PCしかないからブラギなしだが、ブラギなしだとこんなもんなのか…？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 13:28 ID:zXXkNeoh0: >>765
ブラギないときは４５０おいて、弓はＰＣスペック的に重くなるから
画面外に移動してからＭＢしてる、これで５分以内には結構出る感じ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 13:31 ID:E4gkD95D0: >>765
ブラギなしだと300じゃ全然足りない。
オレの場合、とりあえず300置いたら、拳聖の方のキーボードを洗濯ばさみで固定して
ファンクションおしっぱでMBを出しながら、ハンターの方で罠を500個まで置き続けてる。
これでもたまに時間切れになる。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 13:58 ID:b9hGoMaZ0: 100置いてから蹴り始めでもSP足りるよ
そこから300まで置いてるな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 14:34 ID:xTFnIIko0: ブラギ無しだと80とか100辺りから蹴り始めて最初はSP収支マイナスでも
同時においてればSP切れる前にSP収支プラスに転じるし
MBを固定してぽんぽん置いてくのが効率良いね
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 14:55 ID:MrgqQTh10: >>766-769
ありがとう。wikiにはブラギなしだと300くらい必要ってあったからそれでやってたけど、それでもたりないか。
教えてくれた方法で色々試してみるよ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 15:14 ID:5+xatmZFO: ブラギ無し奇跡のストレスは異常

ブラギ無しだと本当に奇跡のありがたみが分かるな
鯖キャンした時の怒りと絶望感も倍だが。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 17:29 ID:q52d1+Ei0: １PC修理中でブラギ出せないから２PCでやってるけど、
俺は100からMB始めて300でトーキー終わらせて奇跡発動まで待つな

>>771
一度ブラギありを体感しちゃうとブラギ無しが苦痛に感じるよな…
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 17:55 ID:clcf3MrT0: それなら　罠なしでＭＯＢ蹴って見ると　トーキーのありがたみが分かりそうだなｗ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 22:06 ID:jIlhPWTX0: 765です。
教えてもらった方法をもとに、まず200個設置、MB固定したままトーキー置いて、計500個セットというのを繰り返すも、50分たっても発動せず。さすがに嫌になってきた…。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 22:08 ID:TTiJNooR0: それは・・・スキルその他をよく見直したほうがいいと思うぞ？
何かを間違ってる可能性が･･
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 22:13 ID:NfAAVmPr0: トーキーかたっぱしから踏んでるとかじゃね
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 22:14 ID:0gl0qHHM0: 昔生体全盛期に、ブラギ有にもかかわらず30分出なかった事があるから運が悪いとそんなものだろうな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 22:23 ID:NGZazSuD0: 怒り取ってなくて発動してもダメ変わらず気付いてないとか？
あと発動しても暗くならないMAPとか無かったっけ？

ガリオン流行ってた時代はブラギ無し300～400でやってたけど、
2回タイムアウトすら経験ないけどなぁ。
1回はブラギあってもたまにあるけど。

初めてって言うから何かが間違ってる可能性が高いと思われ。
本当に500置けてる？溜め込んでエンター連打とかしてない？
クリックじゃないと大半無駄になるし。
ライドでSP尽きないなら問題ないとは思うけど･･･。
出してる場所とか出し方とかスキルとか詳細きぼんぬ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 22:27 ID:dDljsojC0: 怒りとってなくて威力かわってないのを勘違いしてそうだな
あとトーキーは５００なら５００事前に仕込んでおいて２００置いてからMB
そのあとのこったトーキーのOKボタンおしてるか？
まさかとおもうが１個１個おいてたりしないよな・・・
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 23:15 ID:b9hGoMaZ0: >>778
PCによって色合い違うよね
こないだ買ったばっかのPCでモロクで奇跡出したけど色では判りにくかった
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/13 23:25 ID:NfAAVmPr0: ちなみにうちのサーバーだとクローキングしたアサシンが
罠踏み潰してる事件があったぜ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 00:17 ID:cwKKS8x60: 人のいるとこで奇跡起こしはこのスレ的にもノーマナーらしいし
竜も棚も踏んでいいんじゃね
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 02:07 ID:jbmy06dB0: 「トーキーを踏む」ってだけだとルール上問題ないからな･･･残念だが
しつこくやると、ハラスメント・付きまといとか進行妨害の方に分類されるようになるけど
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 02:28 ID:a566MNfU0: ていうかトーキーはそもそもが踏む物だからな・・・
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 03:12 ID:fc6jfruS0: 765です。
また発動しないと思ってたけど、まさかと思って温もり使ってみたら使えました。つまり、発動に気づかなかった模様です。
怒りは取ってたけど、与ダメ増加に気づかなかった…。
ちなみに、とても人が来なさそうな、町の屋内マップでやってたんだけど、色は変わらなかった。外に出たら変わった。

というわけで、こんな情けない結果で申し訳ない。そしてみんなありがとう。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 06:38 ID:+1wThq3I0: 街中は色変化が薄いんだよ。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 08:59 ID:rGZC/6lFO: 俺の髪みたく濃くなれよ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 11:06 ID:rXQe2zh30: あと思いつくのが時々なんらかの安楽を使ってみるとか？
怒りと一緒で、取ってない！って言われるとそれまでなんだけどね
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 11:54 ID:CIXO0ZR00: 確かライトマップしてたら色変わらなかった記憶がある
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 12:34 ID:9jeppO5a0: アルデみたいに室内が紫のタイプだと全くわからん
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 17:02 ID:018C81U30: 奇跡の残り時間ってどこかでわかりますか？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 17:10 ID:pR8Gc+K70: 奇跡の切れた時間から逆算すれば判るよ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 17:28 ID:j3qqI4Vz0: 奇跡中ハエ使わない棚とかなら融合→着地で画面明るくしとけば
更新すぐわかるんだけどな。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 17:29 ID:018C81U30: ああ、すいません
書き方が間違っていました

奇跡が途中で延長した場合の残り時間ってどこかでわかりますか？

以前、温もり臨時に行った時のことですが
１ｈ経過後に奇跡が延長してまだ45分残っているので
あと30分延長しますと言われたのですが、
45分ってどこでわかったのだろうと思って。。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 17:33 ID:o6z9vTyC0: 教範が残ってたんだろう
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 17:36 ID:KaMr+Mlw0: >>793が書いてる通り魂を使わないと確認できない。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 18:15 ID:YW7xXLKE0: >>794
>１ｈ経過後に奇跡が延長してまだ45分残っているので

ダウト。
奇跡の更新時間を調べる方法は無い。
更新することはしばしばあるし、時間がおかしくても鯖キャンとかで誤魔化されたんだろうね
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 18:22 ID:2CkP2tieO: 不正ツーラー乙

黒い話題だからスルー推奨
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 18:29 ID:qOyhx/Wv0: 状態変化メッセージだけONにしとけばわかるとかじゃねーの？
拳聖やったことないから適当に書いてるけど
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 18:37 ID:WPf55oPT0: おでん１温もりして来たので報告

拳聖　Base55/Job22
狩場　　：オーディン神殿1
狩場ステ： Str28+22 Ag38+12 Vit1 Int1+10 Dex50+13 Luk30 Hit323 Flee245
使用武器： +9トリプルハロウドブック
使用防具1 ：ローレベルライドワード帽、プラスタラスガード、チューインガム、ホークアイ
使用防具2 ：イービルフォーマルスーツ、スイーツスモールブックペンダント、スイーツクイールペンディング
経験効率： Base：不明 JOB：約19M(戦闘教範50使用）
備考：お座り1、支援有り、シュバルツバルド産おやつ使用、lv60からモッキングスキンオブベントス、lv65からヴィダルブーツを装備

狩り方
ハエで索敵して、レベル低いうちは1体づつ、避けれるようになったら2、3体まとめて倒す
避けれないとかなり痛く、死にやすいが、すぐにレベルが上がって避けれるようになるので特に問題なかった
基本的に取り巻き召喚する前に倒せる
FWが鬱陶しいので、闇服より不死服のがよさそう
チューインガムの効果で結構な頻度でスタンさせれる
不死属性は1回、呪いは3、4しか掛からなかった
溜まってる場所が大体決まっているので徒歩で処理していくのもいいかもしれない
転職して星の怒り、温もり、祝福、月の安楽を取得後から狩れたので、転職直後から狭間までの繋ぎにいいかもしれない
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 18:39 ID:tNzQA4BG0: メデュだとかなりきつくない？
悪魔Vしかもってなくてメデュで代用しようとおもったけどきつすぎたから悪魔ガードかったわ
あとドルだと火レジ使うのもいいかもしれない
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 18:48 ID:CIXO0ZR00: 活支援使うのオススメ
ベース37Mくらい出るよ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 19:31 ID:WPf55oPT0: >>801
一撃500～600くらいでかなり痛くて、これ無理だと思ったけど
チューインガムでスタンするし、アイス連打でいけた
すぐにレベル上がるから避けれるようになってからは安定した

不死だとFW地味に痛そうだね
不死でやる時は火レジ使ってやってみる

>>802
ベース３７Mって約550体倒さないといけないと思うのですが
活あれば相当な数まとめて処理できるの？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 20:09 ID:CIXO0ZR00: >>803
ごめん、教範込みの時給。勘違いさせてすまん
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 20:14 ID:XdA4mCFY0: 自給25Mとか最高ですやーん
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 20:15 ID:7WFFvwfr0: ・このスレで報告される時給とは『基本的にお座り側の時給』であり、教範・経験値靴・恩恵での増加込みの場合が多いので注意してください。
この一文外してなんか注意文追加した方がよくね？
教範もオーソドックスな50だけじゃなく75使ってる奴も増えてるし
星祝福と公平を考慮した状態を素時給として、それで報告してもらったほうがいいと思う
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 21:04 ID:jbmy06dB0: そんなルール決めても守らない奴は守らないから
読む方が疑って掛かるように促す今の状況で問題ない
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/14 22:44 ID:gD/IVOShO: というか、ちょっと考えれば教範使ってるかくらいわかるよ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 08:01 ID:qIGeM9wm0: 75教範がオーソドックスと思ってたぜ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 08:31 ID:wjEX20pn0: 金銭黒字、狩りに手間もかからない、3次からから見ればそこそこの時給程度の狭間の狩りで教範使う気にならんな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 08:47 ID:hD86mEO20: 鯖キャン奇跡なんとかしてほしい…4ループでイラが…
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 09:04 ID:zOEFhuTZ0: 最近めっちゃ鯖キャンくらうな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 09:12 ID:hSb2gPU60: おでん123全てが息を吹き返したな
3はRGGが邪魔臭いが
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 10:35 ID:912VUdz70: 鯖キャン多いのは気のせいじゃなかったのか
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 11:10 ID:r14spj7i0: 今年に入ってからだと思うが、なんか時々、一瞬止まるんだよね
ぬくもりと蹴りの間に1～2テンポクールタイムが入って連続でできなくなった感じ
そこで蹴りを連打すると落ちる
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 11:36 ID:kDeeZFD20: 後はキャラチェン時の鯖接近失敗も増えたよな
キャラチェンしたら3回に1回くらい落とされる
しかも「中に情報が～」でもう1回落とされる
落ちるたびにクライアント再起動だからまじうぜぇ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 12:18 ID:b4teuJvO0: >>813
99-90でオデン3、Base50mの報告があったわ。
枠代がR前と同レベルで萎えたからまだ行くつもりはないけど。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 12:54 ID:hD86mEO20: せめて落ちても奇跡が残ってれば…
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 13:11 ID:eWf3fVRJO: 枠売りって経費低減+レア狙い用ファイト目的が殆どじゃね？
純粋な小遣い稼ぎもなくはないけど。
ようかんなんてレアねーし、狭間のが遥かにﾏｼだなぁ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 14:29 ID:XglURIeQO: 棚の枠売りかと思った
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 14:36 ID:Xx85P+za0: オデン03
教範+アウド靴で拳2座2の4人PTでハエ狩りしたが1ｈで大体120M/120M出た。
狭間の時代は終わった・・・。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 14:37 ID:+sOlQ9CL0: >>821
狭間レアが死なない限り狭間が終わることはないわ
EXP狩場って割り切るならオデンうまいが…
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 14:40 ID:zOEFhuTZ0: おでんって複数食い前提じゃないと効率でないし経費もかなりきつくないか？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 14:40 ID:cgmT1bB10: お座りはどこに座るの？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 14:42 ID:s44krV740: 安全なお座り場所が無いのは狭間でも同じ事だろ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 14:45 ID:Xx85P+za0: お座りは今回は1の橋のWP前に置いた。
1ｈで2回ほどMOB来たけど、狭間の入り口よりはマシだけど。事前に掃除が必要だった。
経費は1ｈで300ｋくらいだな。
アイス400個、もち20個、風レジおやつ等のブースト系。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 14:59 ID:CHW8/Ib/0: ソロできない層には微妙ってことか
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 15:12 ID:s2nlmMbF0: はいはいドラ本メギンドラ本メギン
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 15:38 ID:aSm2JMzoP: オデンって商人セットじゃないですよね？
どうやってSP賄ってるんですか？お餅20個？＠＠
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 15:46 ID:uNcz5VGw0: 糞の役にも立たない報告だな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 15:48 ID:CZwto2d90: >>829ドラ本使ってるんじゃない？

オデン現実的な構成ならどうなんだろう
前支２踊民皿拳　お座り枠を三次の民と皿と拳に渡して10人ＰＴでやろうかと思ってるんだけどどう思う？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 15:53 ID:1i/Zyjn40: ドラなんてやろうと思えばSP剤で賄えるじゃん、散財狩りになるが
2倍期間とか棚狭間やるのは面倒だけど人の少ない時間に一気に上げたい・・・って時にはいいんじゃね？
聖鎧くらいは欲しくなりそうだが
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 16:03 ID:4Cbb2BRO0: 経費と時給との兼ね合い次第じゃね
極端な話　時給50Mでるけど経費も10Mかかります　とかだと狭間でいいやになるし
あと散財っぷり次第では補給がネックになってくる可能性もある
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 16:05 ID:oKfBMKwD0: クリスタルの出現でモロクで飛びまくってる奴ばかりだな
トーキー思い切り踏まれたし
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 16:12 ID:uNUcGDiJ0: 温もりが超HIT時代におでん行ってたが
経費は3Mで時給33Mくらいだったかな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 16:13 ID:1i/Zyjn40: そういえばモロクも湧き範囲なんだな・・・、暫くは00分付近は避けるかモスコで出した方が良さそうだな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 16:49 ID:86L7SvSV0: モロク街中にトーキー置いてるほうがアホだろ
せめて室内いけ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 16:52 ID:+SKAdt7l0: モロク室内は溜まり場にしている人もいるよな
やっぱりモスコ安定
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 16:55 ID:VURoQJGD0: モロクセーブだから狭間01でやるわ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 17:27 ID:zOEFhuTZ0: ドラ本と通常本の違いはsp財云々じゃなくて補給がいるかいらないかじゃないか？
おでん3だと結構なタイムロスになるけどカアヒドラは補給いらずだし
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 17:42 ID:elZxyQxl0: 神器ボスｃ使ってる奴はちゃんと書けよ。全く参考にならないから。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 17:44 ID:18QIFdEA0: >831
お座り3とか微妙じゃないのかな
前支2冠教拳で踊じゃなく魔がいいと思う
PT大目にしたいなら、拳2でPT二つに分けてやるとか・・・
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 17:50 ID:dV77+5uu0: おでん3は拳2で軽くやってお座り時給Base180Mくらい。
お座りにRGG火力居ればついでに食えるから金銭面でも悪くないわ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 20:28 ID:DuB6nBH4O: お座りの数
装備
教範、靴村使用の有無

ぐらいは書けよ…。
アバウトすぎて高いのか低いのかサッパリ分からん
つか毎回適当に狩った～だけの報告ばっかりで、詳細を全く書かないもんだからデマに見えてくる
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 20:51 ID:biX+qjJ10: 詳細書かなければ
掲示板でだけは神器BOSSC持ちで居られるからな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 20:55 ID:b4teuJvO0: 詳細書くと修正されちまうだろ、わかんねーやつだな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 21:03 ID:1i/Zyjn40: 心配しなくてもその程度の時給じゃ修正される事は無い
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 21:16 ID:mjbo22QQ0: 本当に修正心配してるなら初めから書かないだろｗ
詳細書くとボロ出るだけだろう
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 21:49 ID:OjAdTkX70: またイグDソロの時みたいな妄想ネタかもな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/15 21:51 ID:5eA5IjyO0: R前だけどS>DのDメギンT深淵本ホーリデビでカアヒ使ってSP剤の経費4M↑
時給はお座りが40M前後だったと記憶してる。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 07:30 ID:cQ9FmB870: RGG5体になってからV盾の暴落が止まらんな
俺のとこ8Mだったのが一気に4M台まで落ちた
まぁまだそこそこの小遣いにはなるけど。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 08:12 ID:c3r0BMFP0: 俺の鯖も10M相場だったが
今じゃ6Mでも全然売れてないな・・・。
RGGが増えたのも大きいし、箱からも出るってのが大きいんだろうか
過剰必要ないから数もいらないしな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 10:10 ID:DPkLa4j00: 昨日、オデン３をR化前の感覚で狩ってみたけど普通に狩れてたな

魔法が痛いって話だったけどそんなでも無かった。ただ、脱衣と不死化だけは
痛すぎたので、そっちの対処だけは必須だなとは感じた
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 11:16 ID:G/s25zBM0: モバイル景品で天使5%ダメupの中下段でたが、棚温用にはいいのかな
自分が沈黙とかが気になるが
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 12:35 ID:SXDQA4/o0: ホークアイはずしても悲しみ必中維持できるなら良さそうだけどグラ的にも微妙感が
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 13:01 ID:nkdjXLVm0: 悲しみに必中にしなくったって別に問題ないよ
9割当たればすぐ沈む

個人的には暗闇対策の闇目の方を中段にはすすめたい
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 13:09 ID:GYXXGGe90: 棚はホークアイより闇目かささやきだな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 13:23 ID:STmuv7ZT0: 執行相手に女神ギャングだと変わらず鬼神なら確殺変わるなら有、変わらないならイラネ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 14:06 ID:dY6ZVcgu0: >>851
>>852
羨ましいな
うちの鯖はRGG狩りしてるMPKerが常住しててV盾９Mから値下がりしねぇ
たまに様子見に行くと、温もりPT見かけたけど全部轢かれてたわ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 14:11 ID:DPkLa4j00: 普通に狩っててもRGGが邪魔で仕方がないからな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 15:38 ID:N0yLoGcQ0: うちの鯖には横殴り全開のRGがいるぞ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 18:57 ID:8t90wWJO0: ネメシスが値上がりしてるんだが何かあるの？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 20:29 ID:ZnOrthPs0: モンクや殴りプリではR化以降、優秀な武器だよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 20:48 ID:xpDktkCA0: 修羅用じゃね
闇付のLv4鈍器だし
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 20:55 ID:lHYLgE5j0: >>862
ネメシスは直近の2-3週間みても、安値(80ｋ)も平均（120-200ｋ）もここ3ヶ月は変動無いか下がり気味くらいだよ。
カードが高い鯖なら、オデン1用に節約需要があるのかしらん。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 21:30 ID:cQ9FmB870: カード刺す必要もないし+7にして使うだけだしなあれ
他の候補は付与の手間がないグランドクロス、
三次専用のカルガメイス、カード含め高くつくが高性能なルナカリゴ
一番安くつくのがネメシスだから悪い選択肢じゃない
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/16 22:11 ID:8BdoJ0YJ0: 名無し修羅ソロで使うらしい>ネメシス
GXのが強いけどｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 00:14 ID:OLohx0zX0: 名無しやらオデンの黒いの相手じゃないかね
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 02:48 ID:xt+IIRrQ0: オデン１報告
拳聖　Base89/Job49
狩場　　：オーディン神殿1
狩場ステ： Str98+22 Ag53+12 Vit1 Int1+10 Dex48+6 Luk30 Hit350 Flee322
使用武器： +9トリプルハロウドブック
使用防具1 ：ライドワード帽、Ｖ人盾、ギャングスカーフ、ホークアイ
使用防具2 ：イービルロンコ、スイーツ２
効率： Base：30ｍ
備考： 374狭間用の育成にオデン１に行ってきました２ＰＣ活修羅ポタで宿狩り
良くて４匹悪いと3匹食べて蝶帰宅でした

ＦＬＥＥが９５回避をこしてるので2匹までならすいすい狩れました
ただ悪魔盾わすれたのでちょっとみすると転ぶことも数回
狭間のつなぎとしては経費かけずに育てたいというならありだと思います
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 08:43 ID:8yV9cny4P: オデン1もASPD190が復活すれば蹴りの狩場にできそうな気がするのですが
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 09:44 ID:cs2Omj4i0: ASPD190出たとしても蹴りだと効率そんな出ないと思うけど
おでん1で蹴るならブラゴレ2PCお座りしたほうがいいんじゃない？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 10:00 ID:2j3acafR0: あいつらタフだからなぁ
蹴りがR前に流行ってたのはアヌが柔らかく弱かったのが大きい訳で。
さすがにおでんのmobだと不味そうっていうかキツそう
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 11:43 ID:RoNmO+1y0: でもアヌ蹴るよりは効率よさげだとは思う
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 12:06 ID:Ezh/pR6MO: あくまで「よりは」の範疇だけどな
蹴り自体が下火過ぎる
温もりボンバーでまとめて磨り潰せるから報告のような効率出るだけで、
蹴ったら3分の1も出ないと思うよ
悪魔2種は盾持てないと相当痛そうだし。
今蹴りでメジャーなのはリンコじゃないかね
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 12:36 ID:8yV9cny4P: >>872
あれ？と思って調べてみたらHPが思っていたのの倍くらいあってびっくり・・・
アヌと同じくらいのHPかと思ってました。がっくし
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 14:20 ID:Jhpv74000: >>869
自分はFLEE確保できたら食える量増やしたほうがいいと思って反に切り替えてるけど、
悪魔盾なかったら反入れるとつらいんだろうか。
それとも、活修羅ってあるから活専用ステの修羅なんだろうか？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 14:32 ID:xt+IIRrQ0: >>876さん
盾を悪魔装備をしていたら反がいいかもしれませんね
修羅もまだバランスでＶＩｔ７０程しかないタイプです・ｘ・
今度は反をかけて測定してみたいと思います
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 15:58 ID:JJHabAP50: MMOアップローダみてたがアプチャでモロクの物質に44ｋとかダメージでるのかね？
http://www.mmobbs.com/uploader/files/10587.jpg
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:05 ID:mCJLfymN0: お座りの量が半端ねえｗｗｗｗ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:08 ID:9En+Wa9p0: 実際に出るからSSあるんだろバカか。
バグ利用とでも言いたいのか？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:13 ID:MOwLEX6+0: どういうステ装備なら出るんだろうって事を言いたいのかもなのに、何でバグに直結してんだw
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:17 ID:5+eVGLA40: 脳内荒みすぎわろた
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:25 ID:9En+Wa9p0: なにこの流れ
まるで俺が悪いみたいじゃない
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:25 ID:ESqWTY+d0: >>878
Wメギンの12人PTでストライキング他かけたら出そうだぞ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:29 ID:JJHabAP50: >>884
ありがとうございますー。神器必要なんですね・・・
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:30 ID:BfyQHyhI0: Wメギンなら60ｋ
グルーム付けたら100ｋ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:31 ID:nSCMGX580: >>885
適当にシミュったが12人PT反、ストライキングで３０ｋくらい
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:31 ID:Jhpv74000: >>878
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaQbVaYbTbnaqaTacaTajy3dgiacmaaFaaFaaF3eanqaex9eapV13ayc13apA12haAJacA9eaqcahL9hagl13anX13aoX12k2fj2deeek2b85kk5bf92agzh269fk7aY198fu8f16cKbC64b4b233
露店で買える装備+支援がんばって36kだったよ…
見た感じお座り9人だから9にしてるけど、11にしても40kだたよ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:35 ID:bqPFTULM0: >>879
少ないだろ
いつも倍以上いるわ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:39 ID:P6Z/i9yP0: これLokiだろうけどその拳メギン
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 16:44 ID:k2L+mR9L0: メギン持ちが普通に500kぐらいで枠売ってて受ける
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 18:42 ID:OLohx0zX0: メギン持ちだと威力でる→数をこなせる→自給がおいしい→客がよく来る
まぁ↑はあくまで想像だけど客がすぐ来たり固定客多ければすぐ開始できてかつ収入安定なら
１時間あたりの収入としてはええんじゃなかろうか？　メギンなら全種いけそうだし装備うまうま
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 19:07 ID:6wU+md490: >>892
メギン持ちだけど枠売ってる時は天使食わない。身内でWP効果中だけはいくけどね。
他は合ってる。特に競合が多いから、神器無し()ってなるように思いっきり値段は被せてやってるｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 19:30 ID:SGqrlIEb0: ハザマ枠売り競合したときにこっちも値下げようかっていってた拳聖いたけど
枠買ってたやつのほうがそれでモチベ保てるの？って心配してた
買うほうからしたら装備の差ってほとんど気にもしないんだよな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 19:37 ID:2j3acafR0: あくまで棚までの繋ぎ的な意味合いが大きいからな
何倍も自給が変わるわけじゃないし、お座りの最大の目的は放置して他の事する為ってのが大きい
JOB自体が元々高水準だから、極端に装備が酷くない限りはあんまり気にしないと思うよ

Zeny自体もインフレで以前より溢れてるから、多少の差額ならあまり影響ない。
それよりも鯖落ちしてからの対応の早さとかが重要じゃなかろうか
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 21:21 ID:l1e7u3Ao0: >>893
メギンあって天使食わないって勿体無くね？
自分はWP枠設けて全食い狩りしてるが、肩が結構出るから1枠分の代金程度余裕で上回る
持続短いけどどうせ風車ストラと数秒しか違わないし、天使殲滅時間＞索敵時間になって時給的にも美味しい
民皿と違ってBSから行けるから数も多いし、無料どころか半額くらいでもあいつら来るぞ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 21:57 ID:9cXNRhhq0: メギン無しで反、ストラ、WPして狭間してるけど、天使はDISさえ無ければ常時食ってもいい
パルス事故が面倒とか、ダメージが他のモロク系と比べて入りづらくて食いづらいってのもあるけど、DISが一番面倒だわ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 22:18 ID:IvPMdOKx0: WPあっても入り口付近の邪魔なやつしか食わんわ
DISうざすぎ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 22:26 ID:6wU+md490: >>896
確かにもったいない感はあるんだけど、>>897-898が言ってるようにDisがな・・・
デビリン+活でパルスも空気だが、Disられたときのイライラがマッハ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 22:29 ID:bk/0VReZ0: 狭間レアー出ねー

癌がクジ品売るためにドロップ率弄ったんじゃないかと
勘繰りたくなってくるぜ・・・
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 22:46 ID:k2L+mR9L0: ところでスレを読んでて思ったが>>800はかなり有益な情報じゃないか？
俺はアヌビス温もりの常識が覆えされるぐらい衝撃なんだが
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 22:58 ID:p7w98jvK0: マッハって流行ってるの？
それとも自己主張？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 23:02 ID:Zd3eUD/k0: みんな書いてないだけでもうおでんに移行してるだろ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 23:44 ID:+VSRqBRI0: 俺がＲ化後のオデン狩り確立するって言った時に無駄だって言ってた連中の顔が見てみたい
ちゃんと確立しただろうが
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 23:58 ID:Ezh/pR6MO: >>904
そりゃあれからまたテコ入れされてんだから、状況変わってるに決まってるだろ
羊羮増えないわ悪魔増えるわBase変わらないわの散々だった前回の配置変更なら狭間のがマシに決まってる
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/17 23:59 ID:tsTFFz8g0: 状況が変わりすぎだろｗ
そもそも誰と戦ってるんだよ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 00:45 ID:Izw3sdvj0: >>899
896だが、自分は気にならないけど気にする人にとってはそんなに鬱陶しいものなのか
多くても1時間に3回程度、1時間一切喰らわない事もあるしで大して気にならないな
おやつが切れるのが難点と言え難点だが、今は大分安いしな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 01:04 ID:JXdiX8At0: 1時間に3回って、すげー少ないな。羨ましい
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 01:13 ID:t3cueES80: メギンもグルームもなしで天使食ってるけどDisは1時間に1回か2回くるかどうか
それよりもパルスで即死する時があるののが辛い
12人PTで天使への与ダメが大体8kぐらい

このへんまで火力あがると天使も食べたほうが効率あがるぜ
おやつとかの経費は増えるが、それでもD肩でるからな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 01:43 ID:Izw3sdvj0: >>908
909で言われてるような、火力不足の状態で狩ろうとするとDisもらう頻度も増えるから面倒かもな
大体8k出れば素殴り込みでGX詠唱中に倒し切れる、7k台だと蹴りスキル不発すると間に合わない感じ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 01:55 ID:t3cueES80: >>910
7k台で素殴りしなくてもほぼGX詠唱前に倒せるぞ
5kぐらいでるならDisなんてほとんど貰わないし天使食べるほうが効率はあがる
ただWP風車ストライキングの支援がいるから頻繁にベースに戻らないといけないのが面倒だけどな
それでも10～15SETに1個はD肩出るからうまい

それ以下の与ダメで天使相手するなら時間の無駄かな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 08:28 ID:JQuUv7ra0: >901
>219の情報出た後に行ってみたがすでに先客いたくらいだし
行動早いやつはとっくに始めてるだろう
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 11:02 ID:zAc4dS+v0: Disくらってもダメージ的に大幅に減るわけでもなく
Fleeギリギリ調整ならおやつ食べて歩くの遅いのは馬牌で我慢

って最近してる・・
天使は支援かけなおしで近くいったときぐらいしか手ださないけども
たまにネメシスとか神使者でて萎える
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 14:06 ID:ynVwJMm2O: 良いこと思いついた
Dis食らったら月夜花帽付け替えすれば無敵じゃね？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 14:34 ID:E8qyrsiC0: >>869でオデン宿狩りって書いてるけどオデンと同じ鯖の宿ってどこになるの？
サーバーチェッカー見たらフェイヨンしかないんだけどそこからフィゲルにしかポタ出せないから奇跡切れるよね？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 14:36 ID:0jb8Os9U0: フィゲルに宿がある
そして奇跡は切れない
あとはわかるな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 14:40 ID:IsKBiEQH0: 結構前にフィゲルとオデンの鯖がまた同じになったから問題なす
ただ船乗り場が無駄に遠いから、アクセスはちょっと不便に感じるな。
3PCでポタ出せばいいんだろうけど・・・
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 14:46 ID:zAc4dS+v0: >>915
鯖チェッカのMAP更新がされてないとか～
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 14:47 ID:WZU/AHgL0: 鯖移動で奇跡切れるバグもいい加減直して欲しいな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 14:54 ID:z0yxSNiK0: いつからバグ認定されてるんだ？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 15:01 ID:E8qyrsiC0: >>916
>>917
ありがとー
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 15:57 ID:FnS8jtT00: 俺も狭間レアが極端にドロップしなくなったんだが、気のせいなのかねぇ
ドロップテーブル変更の話聞くとちょっと心配になる
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 16:53 ID:BVtq1K5+0: 極端云々言ってもなぁ
R化後から三種狩りに切り替えて
最近までレア16個のうちベントス14、リング1、呪手1
みたいな偏り方平気でするからな･･･

ちなみに今週ついに初の呪手が出て感動の余り
過去のSSからベントスの数を数え直した
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 17:57 ID:sdRpvjVL0: 狭間で天使食べてる人らってお座り時給どの程度？
同じ1時間狩るなら棚未満な感が拭えないのだが。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 18:12 ID:z0yxSNiK0: 私の場合は、今年になってから出たので一番多いのが呪い手で、最も狩ってる物質からのベントスが一番少ないけどな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 18:17 ID:wDqUcDV20: >>922
某スレから流れてきたのか　工作に見えてくる
923の言うような感じだし、特に偏り以外気にならない。
せめて狩った期間とセット数くらい書きなよ。

>>924
天使食べても、棚の大ＰＴ時給（１００Ｍ）には届かない。
小人数ＰＴの狭間で教本使っても、時給はそこそこかもしれないけど火力微妙でディスがうざぃ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 18:23 ID:cESsadd30: 棚は募集に時間かかったり移動時間かかったり精算時間かかったり
狭間はそれらが結構短縮されてるけど棚より自給は下がる

まぁ鯖の状態で棚なり狭間なり考えたらいいんじゃね
棚はお座り枠じゃなければ地味にめんどくさい　狭間はチラ見しながら別作業
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 18:31 ID:sdRpvjVL0: >>926
棚で100Mも出るんだね、狭間だと拳3でも80Mはまず出ないなー。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 18:54 ID:t3cueES80: >>928
棚で独占なら装備ジョブ本50教本のDでジョブ450Mでるよ
狭間で拳2座2で同じ条件だとジョブ240Mぐらいだった、拳3座3ならもうちょい出そう
拳複数でやる時はしょぼい拳がまじると自給落ちたり変わらなかったりするから身内でしか無理なのが難点
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 19:02 ID:sdRpvjVL0: 狭間でジョブ240はベース120M近く出てるよね、ちょっと信じられないなー。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 19:10 ID:wDqUcDV20: Ｗ教本＆靴Ｗ村で210-220%くらいで、拳2人でJOB240Ｍなら
拳一人当たりJOB50-60Mということになるから、前に動画にあった時給よりもやや↑
ＢＢＳ補正で1-3割割り引いて考えれば、高い気がするなという程度にならないかな。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 19:26 ID:sdRpvjVL0: 棚でベース140M↑、狭間でも100M↑ってレベル高いなあ、辿り着ける気がしない。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/18 22:08 ID:TyBKCXGV0: 棚は拳聖のスペック云々より釣りの質と空いてるかがかなりの割合を占めるな。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/19 20:00 ID:E1ZpRUOe0: バレンタインイベントの付与サービス使ってる人いる？
狭間なら連合軍駐留地が一番お手軽なのかな？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 05:59 ID:5cD+YYyh0: 狭間にNPCいないから諦めてた
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 06:11 ID:wGFGMmFw0: 注・ここで出る効率はBBS補正適用後の数字です
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 08:18 ID:6o/j32qo0: 臨時の拳聖PTだと効率は低めだと思う
火力が低い奴が1人は必ずいるし鯖缶頻繁にする奴いるし、
6人同時で稼げることはほとんどないしなぁ

PTで稼ぐなら俺らみたいに身内の拳聖PTで稼いだほうが無難かと
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 16:12 ID:0Nl/3DhJ0: ヒント
ラグくじに狭間装備が入っている。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 18:21 ID:FcXPs+NL0: 狭間3　非商人set型
拳1でお座り側のBASE自給86M　75教範村2靴使用、ジョブは未転成のため不明
支援はブレス速度反ストライキング
1hの使用アイテム　しゅばおやつ7バーサクPOT3サラマイン10火レジ3魚120お餅250宿代70k
特殊装備は特になしで狩りしてるのが拳3人ほどでこれぐらい自給でた、もちろんBBS補正もなし
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 18:50 ID:kUflU9io0: BBS補正おつ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 19:01 ID:Vq5eurAA0: 75教範＋村靴=195%つまり約2倍
実質時給44Mくらいでお座りが86Mになる
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 19:12 ID:YE/o8KTa0: 装備書いてもらわないとなんとも言えん
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 19:14 ID:5cD+YYyh0: お前ら触りすぎ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 19:15 ID:NIyaT1F/0: 空いてる時間で44MくらいならBBS補正ってほど高くは無くね？
12人PTでなら神器持ち級だが2PCソロのようだし
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 19:28 ID:FcXPs+NL0: >>942
+4ピアレスライド、ホークアイ、魚、+7火囚人、+8Tリベ属性本、+7Vアリス、+7巨大ベントス、+8足鎖、イクラ呪い手、鉄球

>>944
4PCソロです
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 21:29 ID:zVY2PUys0: 4PCとはまたえらく戦闘力が高いな

2PC以上のみんなはCPU切替器使ってる？
ディスプレイのスペースの問題で前使ってたんだけど
切替後最低1秒はモニタに表示されないもんでやめちまった
反応速度が超早いオススメとかあったら是非教えてほしい
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 23:30 ID:kUflU9io0: イクラ呪い手にクスっとしてしまって悔しい
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/20 23:41 ID:Cq7TatrT0: イクラ呪い手は神器除けば一生物だなー。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 01:17 ID:OXv3+iGc0: イクラ呪い手は使ってみると世界が変わるぞ･･･
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 01:19 ID:zzw9ZpC/0: イクラ呪い手を使い始めたら宝くじが当たりました
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 10:46 ID:caYcKgb+P: >>931の計算って間違ってますよね？
あれ？私が勘違いかな？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 10:48 ID:t9HY80OT0: ─　生き物だな　―
って　読んじゃった
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 11:24 ID:bc6N3Gxv0: ん？イクラ呪い手は実用装備でしょ、何一点の
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 11:39 ID:1a4H4Nmv0: 前は使ってたけどサブが逝ったからノートに切り替えた
カーソル位置固定してFキーとクリックだけするようにすれば
画面見ないでも支援かけれるし快適になった
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 16:49 ID:hrORXUM70: 使い道はあるからそういう意味じゃ実用装備って言ってもいい

俺ならｃ挿す前に呪い手売って、その金でイクラクリップ買うけどな。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 17:01 ID:OXv3+iGc0: MBブーストすると威力跳ね上がるよ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 22:07 ID:RBTsAh80O: >>956でやっと出たか。

まぁそれでも素で40はありえん。
30Mであれだけ盛り上がったのも最近なのに…ｗ
40↑は無理。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 22:14 ID:PHc1wwwW0: 神器ボスc無しの50教範W村靴でお座り時給が70M超えたらSS無い限り信用できないわ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 22:24 ID:zzw9ZpC/0: 入り口襲撃がほとんどなければ80ぐらい余裕で出るわ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/21 22:38 ID:+zVqGnO30: >>958
ネカフェ+75教範W村靴なんだろ

それでも信用できないが、他に数人協力者がいてひっきりなしに天使以外を運んでくるなら出るかもしれん
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 07:30 ID:S3mhXi8r0: 最近狭間レアでねーなぁ
ここでも何度か言われてたけど、確率弄られた気がする
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 07:37 ID:eVzXJJas0: その一方で2月だけですでに100M分以上のレアが出てるオレみたいな人間もいるわけです。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 08:13 ID:F93RBAZN0: エルオリじゃないんだから、狭間レア何て元々そんなホイホイ出る物でも無いのに定期的にこういうのが出るな
確率の話したければ最低でも10000匹は測ってから言おうな、レア運無いのを愚痴りたいだけならチラ裏へGO
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 09:12 ID:0GRp4pdT0: いや、>>962みたいのを誘っているだけだよ
そういう意見があれば「弄ってないだろう」って判断できるからな
もし、「オレもオレも」となるのが怖いだけ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 09:13 ID:0GRp4pdT0: 最後日本語ヘンだな

もし「オレもオレも」となったら逆に怖いわ

で
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 10:22 ID:2BjJ1pz+0: >>964
4-5人出て来たところでただの気のせいだから
無駄なことせずに
「稼いだ素のEXP総量」と「レアの個数」
を記録する作業に戻るんだ

正確なKillカウント取るのは面倒過ぎるから
素の効率からだいたい狩った数逆算すようにすればいい
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 10:42 ID:q+xU8wkL0: 俺は闇の結晶体の数と比較してたな
3万個行ってから拾わなくなって分からなくなったけど
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 10:55 ID:2BjJ1pz+0: ざっと計算してみた

レア確率を1/2000として
5000匹(250匹/hで20時間)狩って
レアが0か1個になる確率は約28％

10000匹(250匹/hで40時間)狩って
レアが0か1個になる確率は約4％

有意な統計取るのにどれぐらい施行数必要かは
もっとエロイ人が教えてくれるに違いない
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 10:59 ID:M/wQ01Hg0: キノコMP運用の話全然無いな。
棚拳は厳しいけど狭間とかおでんのソロ拳なら余裕で効率アップするぞ。
お前らの属性本はもうおわコンだからさっさと廃棄して死神で作り直せ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 11:21 ID:uHSaf4by0: 死神で作った人ならそうだね
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 11:42 ID:ANK2Xan80: >>969
死神でやってる人が必死にアピールしてるようにしか見えないわ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 11:50 ID:eRDRN3F80: 逆じゃね？
死神から属性本に乗り換えたいけど
死神じゃ高く売れないから死神持ち上げて高く売る
＆属性本ｵﾜﾀってことにして安く売らせる
って魂胆だろ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 11:54 ID:M/wQ01Hg0: まー手持ちの属性本で妥協するのも良いんじゃない？
ただしその場合は未だに属性本使ってる雑魚拳です、と一礼は忘れるなよ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 11:59 ID:F93RBAZN0: メンテナス中は暇なのか変な奴が良く湧くな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 12:01 ID:9554FQrl0: 「死神で作り直せ」だけならわからんでもないが
「さっさと廃棄して」と書いてたら>>972と取られても仕方ないだろ
頭悪い野郎だ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 12:26 ID:YJBHzQhs0: >>973
自給どれぐらいだせてるんですかー？ｗ

自分は属性本で座1拳1で教本も装備も何もなしで38m平均でだせますよ！
もちろん自宅です。

死神なら40m余裕ですか？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 12:43 ID:M/wQ01Hg0: >>976
今38出てるなら死神にしたら40出るだろ。
シミュればわかるけどお前らの属性本（←雑魚拳が使う旧世代のゴミ本）から死神MPに
変えるだけで与ダメがざっと2割上がる。
もう論争する余地もない圧倒的なパフォーマンスだよ。
（それでも雑魚拳はLUKのマイナスがーとか言ってきそうだけどｗ）
まー買い換えるお金の無い雑魚拳とすぐ死んでMP切らす雑魚拳と効率は求めないまったり雑魚拳は
引き続き属性本をお使いください。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 12:47 ID:8LmxAXui0: 棚の死神本狭間でも使いまわしてるけど火力はTリベより高いが
MPの維持とlukマイナスのせいでステPの制限がかなりきついからTリベあるならTリベでいいんじゃないか
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 13:05 ID:YJBHzQhs0: >>977
それはわかったからお前さんはいくら自給でてんの？
もちろん40余裕だよな
俺は属性本使ってる雑魚だしな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 13:19 ID:0GdkUDutO: 誰か次スレ依頼してくれ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 13:21 ID:eRDRN3F80: ちといってくる
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 13:39 ID:eRDRN3F80: 一応依頼だしといた
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 14:53 ID:VnbHwoWo0: MP死神と属性本の議論なんてとっくに終わってたと思ったけど
なんで今さら得意げに話してるの？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 14:59 ID:CZfCDJH90: 982乙
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 15:14 ID:uHSaf4by0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1298351729/
次スレ立ってたよ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 15:16 ID:ahRfmkY+0: 早速ケチつけてる阿呆が湧いてるけどな
依頼乙
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 15:30 ID:eRDRN3F80: テンプレ代替案だしても毎度ｇｄｇｄになって進まないから
もう狭間滅ぶまでこのままでいいだろってことになったんだけどなぁ

まぁ阿呆はスルーで
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 15:36 ID:aZz1SQBN0: 過去ログ見れない奴が騒いでるんだろ
埋め
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 22:39 ID:F93RBAZN0: 埋めようぜ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 23:32 ID:wP2JcDgl0: 嫌だね
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 23:32 ID:wP2JcDgl0: むしろ何故埋めなければならない？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 23:57 ID:ujH+0c6o0: クズのID:wP2JcDgl0師ね
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 23:57 ID:ujH+0c6o0: クズのID:wP2JcDgl0師ね
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 23:58 ID:ujH+0c6o0: クズのID:wP2JcDgl0師ね
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/22 23:58 ID:ujH+0c6o0: クズのID:wP2JcDgl0師ね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/23 01:15 ID:I4wm92KA0: クズの>>991(ｒｙ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/23 02:10 ID:Mp1S5V2E0: うめるのが生きがい
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/23 02:11 ID:Mp1S5V2E0: う・・・め・・・？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/23 02:12 ID:Mp1S5V2E0: あとはやるよ
せんべつがわりだ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/02/23 02:15 ID:aU5IZr0WP: 1000なら社会復帰する
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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