アコライト・プリースト・アークビショップ#225

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アコライト・プリースト・アークビショップ#225

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：11/05/11 08:10 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト・アークビショップ#224
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1302794309/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template (アコライト・プリースト Wiki内)
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
・このスレは支援・殴り・MEなど、アコプリでしたらどのようなタイプでも情報交換の場としてご利用いただけます。
　また、このスレから派生した各タイプの専用スレもあるので、興味があればそちらも併せてご利用ください。
　■アコ系専用掲示板
　Apricot Cafe
　http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：11/05/11 08:10 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 152段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1304610082/
殴りアクビ・プリ・アコ友の会 #53
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1299195364/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #32
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1303434008/

■ステスキル解説
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■各種シミュレータ
ROratorio（ステータス、装備シミュレータ）
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ(スキルシミュレータ)
http://uniuni.dfz.jp/
【ヾ（’’* キャラクターシミュレーター】（キャラクター見た目シミュレータ）
http://nozomi.arege.jp/ro/

■狩場情報
RO World（モンスター出現マップ情報）
http://roworld.s249.xrea.com/
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3 (アコライト・プリースト Wiki内)
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3 (アコライト・プリースト Wiki内)
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：11/05/11 08:11 ID:???0: ■スキル・ステ相談テンプレ■
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

■狩場相談＆報告用テンプレ
※このテンプレを全て埋めるくらいの詳しい情報を。
※ステ欄は「INT[99+21]」のように素ステと補正値が分かるように書いて下さい
【狩場相談用】
職業@[]鯖　Base[]/Job[]
Str[] Agi[] Vit[] Int[] Dex[] Luk[] Flee[]* Def[] Hit[]* Cri[]
スキル： []　(>>2 わむてるらぶのURL出力を貼り付けると便利です)
属性武器： []　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： []　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　： []　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： []　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます)
コメント　　： [] (現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定、こだわりなど詳細に)

【狩場情報公開用】
職業@[]鯖　Base[]/Job[]
スキル： []　(>>2 わむてるらぶのURL出力を貼り付けると便利です)
狩場： []
狩場ステ： Str[] Agi[] Vit[] Int[] Dex[] Luk[] Flee[]* Def[] Hit[]* Cri[]
使用武器： []
使用防具： []
経験効率： Base []*k/h ： Job []*k/h
回復資材： []　(回復アイテム、積載重量)
滞在時間： []　(滞在時間、狩場にいた時刻)
狩り方式： []　(移動狩り、定点狩りなど)
特殊補助： []　(付与、2PC支援、教本の有無)
コメント： []
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 09:04 ID:JCyLR9Uj0: MEアクビでMVPボスをソロ狩出来ますか？
その場合、何が倒せますか？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 09:13 ID:zSMQ5wPLO: 少しは自分で調べられる質問だろそれ…。
三次にもなってそれか
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 10:12 ID:H50vqwvH0: >>4
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #31

757 ：ヒール回復774さん：2011/03/31(木) 11:01:56 ID:4uEuxEqg
ついでに対ＭＶＰボスも書いておこう。

黄金蟲　ルアフ炊いてアドラムス。最大の敵は他プレイヤー。
エドガ　火服＋アリス盾で逃げアドラムス。
ヤファ　スタン対策してアドラムス。
フリオニ　石化対策してアドラムス。
ドレイク　水鎧＋水肩＋水レジ＋アイス帽（なくてもいい）＋水玉×２でＭＥ。対悪魔装備でも良い。
タオグンカ　ＳＰ回復剤叩きつつＭＥ。
ＤＯＰ　スタン対策してＭＥ。爆裂後はＳＷロード作って回復剤叩きつつＭＥ。
ミストレス　風肩＋毒化鎧でバックサンクアドラムス。ジュデアドラでも良いけれど、長い。
ハティ　水対策をして逃げアドラ。
ストームナイト　水対策をして逃げアドラ。
オシリス　石化盾＋回復剤連打でＳＷＭＥ。ボス盾だとかえって危険。
ダークロード　ホリロブなど対悪魔装備＋火レジでＭＥ。頭が壊されやすいので２ＰＣならコート。コーマがひどい。
ヒバム　２ＰＣプロビ＋対悪魔装備でＭＥ。青石がむちゃくちゃ必要。
マヤー　アクラウスが以外と痛いので、虫盾でアドラ。
アトロス　逃げアドラ。捕まったら終わり。
ドラキュラ　キュアフリーを持ってルアフ炊きつつＭＥ。ＭＥプリ的には最弱ＭＶＰ。HiMEでも倒せると思う。
ゴビニク　火服着て逃げアドラ。
アモンラー　火服＋火レジ＋アリス盾でアドラムス。青石がかなり必要。
グルームアンダーナイト　逃げアドラ。
データルザウルス　火対策をして逃げアドラ。相性はいい。
キエル　逃げアドラ。
ファラオ　逃げ…られないので抱えてアドラだけど、コーマがひどい。
ポイタタ　適当にアドラ。
ＬＯＤ　ＨＪがかなり痛い。ＳＷロードを作ってＭＥ。対悪魔装備なら逃げＭＥ。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 10:26 ID:6ueu8I3H0: >>4
平地ボスなら、ドラキュラ･エドガ・ＬＯＤあたりが簡単だと思う。

ＤＬみたいなコーマ持ちはさっぱり安定しないな。
やっぱコーマ即イグ実なんかねえ。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 10:34 ID:ELPRAdFn0: 今ってアコのレベリングでイグ葉狩り以上の効率出せる方法なんてないよな？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 11:04 ID:6ueu8I3H0: >>8
・アコなら棚経験値アイテムでbase上げ→base50前後になったらﾆﾖPDお座り枠買いor2PCでjob上げ。
・ハイアコなら精錬ブラクエでレべリング。（素時代に知恵王指輪クエを済ませておく）
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 13:09 ID:3IQuc41h0: とりあえず前スレ埋めてから使えよ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 13:53 ID:MseOPEh60: >>8
1人公平PTを作り、反撃盾を装備し炭坑3Fに行きます
コンスタントに近づき反射ダメで自爆スイッチON、詠唱スタートと同時にテレポ→飛んだ先で9.6k/15kｳﾏｰ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 15:49 ID:qVQUngAg0: 超どうでもいいが船長は悪魔耐性じゃなく不死耐性
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 17:22 ID:7xPJdf/30: アンフロの５％＞水鎧になるくらい水耐性付けとかないと死ぬし水鎧あんま要らない
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 17:30 ID:JeO3lRVm0: >>13が意味不明だが船長はどうせ破壊されるから水鎧はいまいち
Vで作ってるなら別だがプリには重くて邪魔
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 18:25 ID:HMzs1Ch9O: >>14
WBがすげー喰らうから
そもそも水属性鎧は有り得ない
付けるならマルク
てかマルクV鎧以外選択肢あるの？って感じなんだが
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 18:31 ID:lgw3WquG0: 船長ごとき楽勝と思ったら鎧破壊ＷＢであっさり死んだの思い出した

>>6
ＬｏＤならＳＷサンクＭＥで普通に倒せたぞ
グルーム、データル逃げアドラとかやってねーだろｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 19:17 ID:Yq0EUa4F0: フツーに水シルクと２ＰＣコートで余裕でした
水Ｖって何に使うんだ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 19:42 ID:BSlWCXmt0: アンフロVは対人のと流用が出来る(職を持っている)とアリだが
水Vは対費用効果考えると辛いもんがあるな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 19:58 ID:s198ZvJU0: >>9
PTニヨのお座り枠はほとんど誰も売らないよ
相場が安い
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 20:02 ID:H50vqwvH0: プリにどれだけ金を賭けられるか
ただそれだけ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 20:52 ID:HMzs1Ch9O: >>17
2PCコートあるかは別にして水鎧だけじゃWB辛くね？
一回ガチった時に瞬殺されてから
いつもGv装備の流用で水耐性100にして挑んでたんだが
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 20:55 ID:JeO3lRVm0: >>21
INTでも大分違う
昔と違って減算MDEFが最終軽減だからINT抑えているのと高INTでは被弾が大幅に変わってくる
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 20:57 ID:Yq0EUa4F0: 水シルク＋アリスＶ＋深淵だったからかな？

ところでコンスタント自爆狩りやってみた
200回飛んで会えたのが3階
時間沸きっぽいね狩りにならん
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 21:06 ID:HMzs1Ch9O: 貴重な情報ありがとう
いちいち装備入れ替えるの大変だったから
もう少し耐性落として試してみることにする
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 21:34 ID:eaQMrHdW0: お前ら本当に船長のWB食らったことあんのか
90%水属性カットしても一発400くらい食らうぞ
亀はそこまででも無いのになんで船長だけあんな強化されたんだ…
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 23:22 ID:nNY4CA1W0: R化後のMOBは、MATKもINTと非連動になったんだっけか
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/11 23:28 ID:wBWbSe0Z0: ATK=MATKのはず
おかげでBOSSの魔法が軒並み超威力
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 00:46 ID:Riyg+1JP0: 生体とか明らかにMATKだけ高いのがいるが
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 00:50 ID:kRkv6v5B0: > ATK=MATK
これはまた懐かしいデマを
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 02:08 ID:9Rg5xKsb0: MATK倍率がへんなとこかかってるんじゃないかな
船長のWBはLv10というのは有名で、亀とかほかのやつらは5あたりなんじゃね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 14:38 ID:/SydBip30: まあ、船長はあのWBが無いと上級Dの一般MOBにも劣る弱さだからなぁ・・・
R後のMOBのMATKはATKと一緒でステ非依存の個別設定になってるんじゃないかと思う

>>30
盗作10のログ系が船長のWBを喰らったらWB10が使えるんだっけか
32 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日：11/05/12 14:58 ID:icnOB71e0: 使える
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 15:17 ID:y+SZhTRM0: 今はWB10は盗作できなくなったって
ローグスレで見たことがある気がするんだけど
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 15:33 ID:RtGrzmVS0: クローンスキルの方ならWB10使えるよ
リプロデュースで覚えるとLV5まで
クローンスキルは受けたLVをそのまま覚えるのに対して
リプロデュースは受けるスキルのLVに関係なくリプロデュースのLVで使えるようになるが
スキルレベルはプレイヤーが習得可能な上限でキャップが掛かるからLV5までしか使えない
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 15:36 ID:RtGrzmVS0: 最後の行の　×上限　○レベル
なんか日本語でおｋになってしまった
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 16:19 ID:IQRFZo9D0: スレチ。ローグスレでやれ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 16:25 ID:XAF/5BWN0: へーそーなんだ、で終わりそうな話題をわざわざ荒らす方向に持っていかなくても
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 18:07 ID:+HLVpVVf0: プリペア好きだったんだが…
もうプリペアって需要ないの？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 18:08 ID:rUPRjsYx0: ないことはない人脈とかにもよる。
ただ臨時広場でプリ募集とかだすなら知り合いを固定ペアにしちゃうかソロするかって流れが多いだけ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 18:19 ID:TrsS4mY70: あるかないかで言えばある

が、Ｒ前みたいなペア期待してもムダ
それなりの魚はソロの方が旨いので気まぐれでしか来ない
氷割りや名無しトールペアのようなお互い助け合う場面はなく火力ごり押しゲー
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 18:21 ID:vzEDpIa70: 落ちてればたまに拾われる
ただ20M↑の高効率狩りはあきらメロン
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 18:25 ID:KZr6SLT10: 名無しペアをある程度極めたんで、今度トールペアに
いってみたいんだけど、どなたかペア狩りしてるって人いる？
サラ強化のせいでペアは絶滅したのかな・・・
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 18:31 ID:+HLVpVVf0: >>39-40
なるほどねー
R化前の騎士団ペアがしたいぜ…
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 18:54 ID:pLckGzxQ0: 騎士団ペアなら深淵が増えたのでカード狙いにいくなあ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 18:54 ID:3GMmxV5j0: >>42
古鯖だけど、トールペアは臨時でも狩場でもたまに見かける程度にはいる
敷居が高い上に効率は名無しより落ちるから、本当に一部のトール好きが通ってる程度だと思う

R前の感覚で行くとサラにフルボッコにされるから高AGIか回避装備は必須
慣れればR前に近い感じで狩れるよ
付き合ってくれるWLの確保が1番の問題だが
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 19:05 ID:CIbM3ieY0: >>42

×名無しペアを極めた（ｷﾘ
○名無し2、3FならAB魚ペアで行けるようになった

違うのならスマンが相手の職や型によって特にトール3ペアはピンキリだからな
鯖によってはギルド狩りが少なからずいるし横湧きや擦りも必然だから
サラ程度に苦戦するような腕なら大人しく名無しに篭ってた方がいいよ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 19:13 ID:DzCR8VTQO: >>42
うちの鯖は募集かければ誰かしら来る。
サラはクリスラも痛いけど、FBlを無効化できなくなったせいで位置ズレが酷い。
位置修正ができないなら死ぬだけだと思う。

他のMobはそこそこFleeがあれば雑魚。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 19:17 ID:hm6FxOSm0: トールは名無しの上位でもなんでもないんだが
自分で考えられないなら無駄だからやめとけ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 19:20 ID:6Wak7Ekg0: 棚で作業プレイＢａｓｅ１００ＪＯＢ２００金銭１ｍ弱
庭で作業プレイＢａｓｅ３００
トールで頑張る50Ｍちょい

そりゃなぁ
50 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/12 20:03 ID:87pX+kGO0: 君達はR化にはついてこれなかったようだな
トール、名無し・・・
ずれてる
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 20:47 ID:lQLl4Eov0: ME、アドラムスで戦う退魔型アクビを目指しているものですが
育成のモチベーションを保つため目標装備を妄想してみた

武器
松：+10茨の杖
竹：+8～+9茨の杖
梅：+7以下茨の杖

頭
松：+7↑ミストレスC刺しスカルキャップ
竹：+7↑アイシラC刺しスカルキャップ
梅：+6↓アイシラC刺しスカルキャップ

盾
－：各種カード刺しヴァルキリーシールド

鎧
－：各種カード刺しディアボロスローブ（場所によってはホーリーローブ）

ここまで考えたんだけど
肩、靴、アクセあたりは何を目標にすればいいんだろうか？
個人的にステはI＝DにしSWキリエで攻撃を防御する予定なので
肩は完全回避が上がる過剰Vマントを目指してるんですがみなさんの意見を聞かせてください
コネがなく万に一つも手に入らないので神器は無しでお願いします
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 20:55 ID:bpsbaLYM0: >>51
ルーンブーツ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 21:17 ID:Q0YTe64c0: >>51
ミストレスは松じゃねーだろ
石が使い放題ってだけで別に火力が上がるわけじゃないし、アドラムスも消費がなくなるわけではなかったはず
むしろMEソロ用ならキエルの方が便利
どっちにしろそうそう手に入らないけどな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 21:26 ID:kRkv6v5B0: 3次スキルはジェム消費なくなるぞ
1つ残るのは合奏で2個つかうやつ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 21:26 ID:kRkv6v5B0: 合奏じゃなくて教授だった
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/12 23:51 ID:l+ZXgvj80: >>51
ミストレスは消費ＳＰがヤバい事になる。
まぁ目指すならサングラスオブジェムストーンだな。

あとはどんな形で狩りたいかじゃないか？
とにかく高火力に拘るなら、神器を除けばアガヴＤ服、肩は焔。アドラを使うならＷsign
抱えている時も殲滅力を上げたいなら、ＤＩスカルにＤＬ靴。
手数で勝負したいなら、ＤＩ真実スプリンセット→キエルスカルにブブクリップ。
火力より耐性に重きを置くなら、悪魔/不死特化。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 01:07 ID:xGKV8I5w0: >>50
名無しはてこ入れされたばっかりだろ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 02:37 ID:UKQ9CZki0: >>51
MEならV肩一択でいいとおもうよ。デビリンあるなら別だけど。
靴は無難にD靴かB靴でいいんじゃない？
アクセはジュデ狩りするならオルフルセットとかいいかもね。

>>53
アドラは消費しないけど、アンシラでは消費するよくわからない仕様
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 08:39 ID:k5KikPbr0: アドラは触媒だがアンシラは製造系スキルの材料扱いだからな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 10:13 ID:NfTavA470: 57みたいな触る奴が何時までもいるのが悪いんだよなほっときゃいいのに
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 10:23 ID:xvhHSLIV0: どれだけお触りしようが俺には見えてないから構わんよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 11:23 ID:/O9jne/A0: >58
今はV肩でいいと思うが、MEアドラメインだと審判セットが来たら
使わなくなるから、過剰V肩に手を出すのは微妙じゃね？

杖は持ち替えで対応する事になるだろうが、肩は固定されるし
過剰Vよりは安全圏D肩の方が無難な気がしないでもない
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 12:55 ID:bHuVdSry0: Ｖ肩もいいけど、状況によって使い分けた方がいいよな。
聖なるケープが出たら悪魔特化で固めるのも良いと思う。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 13:25 ID:BM1R4K8b0: ご教授願いたく書き込みました
当方I>V=A=DのLv99の転職ほかほか支援ABです

やっとABに費やせる資金が60ｍほど出来たので装備を整えようと思ったのですが
今メインで使っている装備が
＋4博愛・各種D服・+8治癒杖･+4V＆Dﾚｲﾄﾞ肩･+4金オシD靴･ﾌｪﾝｸﾘ・ﾖﾖﾛｻﾞ*2
なのですが

①Dリング*2(何をさせば良いのか・・・？)
②スプリントセット
③+7博愛
④+7or8カトリ刺しバルーン

あたりで悩んでいます。
別キャラでWLもいるので②④は併用も可かなとも考えました

ご指摘・他に良装備などがありましたら是非ご教授ください
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 13:33 ID:xvhHSLIV0: 具体的なステが分からんことにはアドバイスのしようがない
極端に言えばI120>V1=A1=D1とも解釈できるわけで
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 13:40 ID:1kRtJaBP0: それぞれの値段もな

あと何をしているのか
ペアなのか棚なのか庭なのか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 13:41 ID:bHuVdSry0: >>64
高ヒールがしたい！･･･③＞①＞②＝④
低ＤＥＸで困ってる！･･･④＞②＞①＝⑦
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 13:51 ID:Lnrex6w70: ⑦・・・・
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 13:57 ID:nFUmUMqN0: >>64
①いらない
②最優先（靴はローレベ、スプは火か闇、刺さなくてもよい）
③いらない
④+6でもいいから欲しい（バルーンはカトリ刺しても価値があまり変わらないから）

ヒール特化より詠唱装備を推す理由は、詠唱特化のほうが手数が増えるから。
（例えば、ヒール特化型がサンクを打つ間に、詠唱型はサンク+コルセオを打てるので
総合的な回復量はかわらない。）

+7博愛を作るなら+10治癒を買ったほうが有用。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 15:19 ID:9bVXRQSY0: >>64,69
回復スキルのほぼ全てがクールタイムに支配されているABでは、詠唱は回復量に殆ど貢献しない。

話はそう単純ではなくて、当然狩場に拠る。
詠唱装備、と言うかスプリントセットが有効なのは、釣り前衛が止まって直接耐える狩り。
回復量が有効なのは、その他全般。
だけど前者にしたって、こなれて来れば大抵は手数は余るものであり、
無駄な時間の殆どは横沸きや変換で減ったHPのリカバリーに費やされるわけで、回復量は切って落とせるものではない。
汎用性で言うなら回復量重視を推した方が良いと思うね。

少し考え方を変えて、フツーにD輪D服バリ靴とスプセットを比べてみると、
「詠唱13%」は「HP5%+100、SP5%+250、回復量11%」と比べて大して優秀な数値じゃあない。
同様に+7カトリバルーンと+4管理者博愛を比べると、「詠唱9%」と「ヒール量10%~15%、更に被ヒール5%」になって、こっちも似たようなもの。
サンク900ヒール2000で「ちょっと詠唱が速いのかな？」ってのより、サンク1050ヒール2400の方がアピールポイント高いし、
本気で詠唱装備を使おうとおもったら当然真実にスプリン2丁なわけで、
そんでINT100ブラギにも対応する為には+5以上のグロリアス治癒のディレイカット5%が要る。これは60Mじゃあ用意できないでしょう。
総じて、D服を持っているところにわざわざそれを潰してスプリントセットってのは、あまりお勧めできない。

支援の事だけを考えるなら、その60MでD輪1個と、9治癒か7ホリステ。好き好きで時計塔管理者かリンコ。
あとはD輪（フェン）をもう1個か、「WLの為に」スプリントセットを追加で。
カトリバルーンなんか買う位なら、取り合えずでも未挿し真実を買ったほうが良い。
消費SP5%軽減が、特にWLに高い効果があるから。（4Uと加算のため）
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 16:21 ID:L26t3/Pq0: 何気なく倉庫を見てたらパレード帽が素のまま放置されてたんだけど、これってプリ的にはどうなんだろう。
過去スレ読んでも今一ピンと来なかったし、検索してみてもあまり使用感が乗ってない。

バルーンハットにかとりん…もといカトリーヌ挿すという選択肢は良く聞くけど、パレード帽の使用感が分かる人が居たら、ご教授願いたいデス。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 16:25 ID:DRaBl/GnO: 普通に魔眼じゃだめなんか
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 16:25 ID:4HleDJsg0: ブラギあればいらないけどない場合選択肢の一つにあがるぐらい
WLペアとかだと結構便利だよ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 16:29 ID:L26t3/Pq0: >>72
マジックアイズは持ってないんだよね。

>>73
ブラギが無いときには使えるって事か。今青ジャージのHiアコを育ててるんだけど、HiMEになったらかぶせようと思ってた。
素早いレスありがとう。
75 名前：64 投稿日：11/05/13 17:22 ID:BM1R4K8b0: 先ほど質問させていただいた64です

みなさんのなるほど納得な回答に感謝します
ステはINT90･AV60･D55と詠唱に少し煩わしさを感じていたので詠唱装備と
よく棚やRKさんと狩りに行く頻度が多かったのでなるべくヒール量を増やしたいと思っていました。

一先ずは治癒杖を8→9にして、DI真実を買えるくらいのZenyを貯めつつもうしばらく悩んでみようと思います！

みなさまありがとうございました！
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 18:05 ID:ClvfCb0X0: +9治癒杖てコスパ悪いんじゃなかったっけ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 18:35 ID:pafHp/+e0: +8と+9は濃縮使ってもWSメカに叩いて貰ってもコスパ悪い
自分で作るにしても買うにしても使うなら+7か+10だな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 18:37 ID:FomAHrJL0: >>70
長い
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 18:46 ID:9bVXRQSY0: >>76
既製品は性能相応の値段になっているはず
サンク性能と頭装備の融通の面で利点はあるから+7ホリステと好きな方を買えば良い

>>78
知らんがな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 18:58 ID:os+zT2pB0: アマツでアコ育成中なのですがかぶき忍者に殺されてしまいます。
どうしたらいいでしょうか。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:00 ID:hj7CC0490: ログアウトすればいい
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:11 ID:uY13FNuI0: >>80
アマツセーブにしてそっと蝶を使う
自分に速度がかかってれば上手いことやりすごせるけどね
あと現在だとアマツ銃器兵より沈没船のパイスケのが効率↑なんじゃないかな？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:16 ID:JGhIj3bl0: レベルを上げて物理で殴る
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:22 ID:9Ixn+eBz0: >>80
あれは逃げるしかないんじゃない
それかHLする
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:23 ID:GooR6cDa0: そこはかとなくエース臭がするのに構うなよ
今のアコ狩場が畳とかただの幻想
炭坑3F・沈没船・ODにいけ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:27 ID:k5KikPbr0: >>62-63
審判セットとか大丈夫か？
肩にｓ無いからMEソロでV肩と比較とかどう考えても馬鹿げてる
あのシリーズはセットじゃなくて単品で使うもの
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:34 ID:tYxAEZpi0: 低レベルABってGvで一体何をしていればいいのでしょうか…
希望がみえないです…
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:47 ID:+J414Onr0: そうだよな、ｱｺの狩り場は畳なんかじゃなくてｶﾀｺﾝだよな
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:50 ID:4HleDJsg0: >>87
ポタ子
ベース支援
スタン耐性装備＋アンフロでリカバ要員

好きなのを選べ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:51 ID:Lnrex6w70: >>87
遠距離攻撃全盛だから味方にニューマと範囲支援
スタン耐性装備は必須だが
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 19:59 ID:tYxAEZpi0: KROのAB上方修正が早く着てくれたらいいのになぁ…
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 20:00 ID:anNHL0fF0: 上にちょっと書いてあるけど
スプリントセットってプリ系でソロペアの場合不要ですよね？
素の詠唱速度（ステによる詠唱速度）が早いほど効果が薄くなるし
かといってスプリントセットが有効になるくらいDEX抑えると
詠唱速度が中途半端になる
よってブラギがある多人数のPTでしか意味がない
あとスプリントセットって言われてるけど真実DIも一緒に装備しないと
ブラギあってすら詠唱速度が微妙で価値はない
この認識であってますかね？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 20:03 ID:DrkM22J50: >>77
この場合のコスパは、そういう意味がメインではなく、

+7治癒の杖(+10%)
+8治癒の杖(+12%)
+9治癒の杖(+13%)
+10治癒の杖(+15%)

こっちの意味がメインではなかろうか。
+7は金欠プリ用、+8は一般プリ用、+9は叩かれる為だけの存在、+10がヒール中毒者用
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 20:07 ID:CS9dun1y0: 治癒は頭装備を詠唱カットにできるのがいい
聖杖にすると頭が潰れる
95 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/13 20:25 ID:os+zT2pB0: >>85
エースファンの君達にはわかるようだな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 20:26 ID:GooR6cDa0: ｷｬｰｴｰｽｻｰﾝ
帰れ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 20:29 ID:9bVXRQSY0: なんかワロタ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 20:43 ID:ZfRYRRH30: 帰れワロタ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 20:47 ID:uOBFy6750: ダクプリにＴＵはだめですか
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 20:53 ID:DrkM22J50: もういっそ自演なんじゃないかと思ってしまうほどの恐ろしい嗅覚を持っているな、ここのスレ民は
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 20:57 ID:GooR6cDa0: ちょっと昔に流行った誰でも分かる知識を聞いてくる＝エース臭
要するに単純にかまってちゃん
あまりにもワンパターンすぎて詰まらん
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 21:22 ID:mi4oG8OC0: スレ見てて久々にスゲェって思ったよｗ
ばれた本人もビックリしたんじゃね？
あ、出てこなくていいからね。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 22:06 ID:+Y8BBo080: ちゃんと質問には答えてあげてるあたりに奥ゆかしさを感じる
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 22:34 ID:/b/6s0A20: >>88
今はカタコンも美味いんじゃね？
ｿﾞﾝﾌﾟﾘ・ｽｹﾌﾟﾘの経験値2倍になってるし
混んでるODよりマシそう
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/13 22:42 ID:B6G6kI3j0: カタコンなんて、カタコンツアー以来行ってないな。

あの頃は20人くらいのプリと40人以上のアコでＤＬにヒールアタックしてたな…懐かしい。

50回くらい死んだけど。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 00:16 ID:1jwF1HaY0: 棚のサンクのタイミングってどんな感じでしてる？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 00:30 ID:i89bUmNL0: 常時
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 00:33 ID:IrnsUk8lO: 献身が居る鯖なんで献身と皿を常時両者を漬け込んでる
ヒールだけより時間的にも精神的にも余裕もてから
キリエ厚くしたりバステに反応し易いし
強いて言うならキリエ連打してない時と
釣りが遠出して範囲支援の必要が無い時
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 00:35 ID:0jLl2/180: >>92
ブブアクセの前にはゴミクズ同然。
まぁ冗談はおいといてソロペアはともかく、ブラギありの
大人数PTでは価値がある。なぜなら、PTでは詠唱が速くディレイが短い
ほうが好まれるから。そして、スプリンセットは高速詠唱（無詠唱）、無ディレイ
の必須パーツ。
無ディレイはD服でもいけるけど、高速詠唱と同時に達成するとなるとスプセット必須。
さらに、ブブｃなしの無詠唱にもスプセット必須。

じゃあ、ヒール回復量UP装備と比べるとどうなるの？ってのがくると思うけど
これはかなりめんどい話になるんで要望があれば答えるよ。

MHPに関しては装備の効果と緑ペロスｃでMHP+17%とVit+2なので
B靴にはちょっと劣るがまぁいいかって感じ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 01:00 ID:5zD5m0em0: ｓホーリーローブが安く売ってたのでちょっと闇HRでも作ろうかと思ったんだが、うちの鯖婆ｃがかなり高いので迷ってる
現在の仕様で婆ｃ挿しHRがものすごく役に立つ場面ってあるのかな？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 01:17 ID:3xkQqyky0: >>110
ほぼない
むしろ火とか芋の方が便利
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 01:33 ID:tKluhAwC0: 工場と狭間とMVPくらいでしか使わないしな
火HR以外はさほど出番ない。MEならリビオおすすめ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 07:26 ID:5zD5m0em0: なるほど、HRなら火がいいのか
もう少し値が張るが作ってみよう、ありがとう
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 08:18 ID:1LvN4LrT0: HRはｓ無しで間に合わせて
火はDに刺したほうが良い気がするけど

機械2通ってるなら欲しいかな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 08:19 ID:w611C6he0: 棚でのサンクは教授や皿のHP補充が間に合うように使うもんらしい
要するにほぼ常時サンク
彼らが手を止めないように手厚く面倒見てると喜ばれる
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 08:58 ID:2OtTKKyo0: >>92
ソロペアなら便利程度
PTなら持っておいて損はない品

DI真実なんざなくてもいい、魔眼+スプリントセットで十分早い
それでも満足できない詠唱狂がDI真実とかに手を出すだけ。

>>106
サンクがなかったら置く
皿操作してるときにサンクなかったら切れるレベル
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 09:09 ID:r1BL/rWE0: >>116
レノヴァやるから黙って変換しろよ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 09:49 ID:tKluhAwC0: むしろレノヴァのクソ性能をなんとかしやがってくださいお願いします
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 09:51 ID:i89bUmNL0: でも釣りには維持するだろ？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 10:07 ID:1LvN4LrT0: >>116
そろそろアイスが美味い時期だな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 10:27 ID:bB4/IRlM0: >>114
ＤＬソロなら火ＨＲで多少マシになる。
まぁ多少ダメ下がってもコーマがなぁ…

>>115
釣りサンクの端に皿教授が来てもらうようにすればいいのよ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:28 ID:1jwF1HaY0: >>115-116
なるほど、ありがとう
ABになったんだけどスキル何からとるべきなの？
純支援ABです
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:30 ID:/rjF9xCw0: クレメンカントコルセオハイネス

サクラコースかシレンコースかは自分で判断どうぞ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:34 ID:K/EyqNvn0: 棚行くならサクラが便利よ
常時レノヴァも視野に入れていい速度になる
ただし範囲支援とクリア取得が優先
シレンは他の狩場用だね
10FのぷらずまはLDかLAでいい
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:36 ID:ygmmuBQc0: サクラもシレンもエピも全部取って、ジュデ1も取るのが王道。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:40 ID:bB4/IRlM0: >>122

■基本
クレメン３・カント３→プラエ５→コルセオ３→ハイネス１→エピクレ１

■ＥＴが多い
・エピクレ５→サクラ５→クリア1→シレン５

■棚が多い
・クリア１→エピクレ５→シレン5orサクラ５

■ＷＬペアや庭が多い
・サクラ５→エピクレ５→クリア１→シレン５

■スキルを多用する非ボスmobの居る狩り場によく行く
・クリア１→シレン５→エピクレ5→サクラ５

エピクレのレベルはお好みで。
皿なし庭とかだと5は欲しい。

あと、2次に2次のpointを回さなければ残り１でジュデ１取れるので、
共闘がしやすい
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:41 ID:geHerKvu0: でたらめすぎるｗｗｗｗ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:42 ID:bB4/IRlM0: あ、ＥＴはシレン先でも良いか
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:48 ID:ohK2Ug/G0: 支援ABにとってシレンは生体3以外あまり意味ないな
他じゃLDで足りるかシレンしてるあいでに殲滅終わってるか
やったことないけどニヨリンコあたりなら役に立つのかもしれないな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:50 ID:r1BL/rWE0: サクラ切ると色々捗る
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:51 ID:K/EyqNvn0: 棚で樹はいらんｗ
5持ってたがあまりに使わないから切ったぞ
そんなのよりはハイネスやプラエを高レベルにしたほうがいい
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 11:53 ID:i89bUmNL0: タナ1回行けば30にはなるから、まずそこの予定を組むべきだな。
サクラは最低JOB40まで取れないから、リセットを前提として、
30~40の間にシレン5にしてみたり、サクラ以外を充実させた状態で遊んでみる事をお勧めする。

サクラは遠いだけの性能はあるから、調整が終わったら是非とって欲しい。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 12:38 ID:1jwF1HaY0: アドバイスありがとう
適当にやってみる
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 13:59 ID:wdPhBqFf0: >>128
ETだと非BOSS属性はDBで即殺かSGで凍ってるんでシレンはいらない。
サクラあるとDBの詠唱速度がはやくなるし、範囲支援もかけやすくなるんでやっぱサクラのが重要。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 14:41 ID:tKluhAwC0: 瞬殺PTだと範囲支援詠唱してる間においてけぼりになるしな･･･
タナやETは前衛に構ってられる時間が極端に少ないからハイネス5も割と使える

>>129
名無し、機械工場、聖域5、おでん1はシレン狩場。特に他メンバが転生2次止まりのPTだと役に立つ
リンコはLV150でも沈黙率100にならない高Basemobなんで、さほど意味が無い
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 14:46 ID:Hkaeudy40: 「純支援ABだけどスキル何から取るべきなの？」のテンプレでも作ってくれよ
今後、自分で純支援（笑）を謳っているのにスキル取得順序が分からない馬鹿が必ず出てくるからさ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 15:02 ID:Q1OO45C70: >>136
暇つぶし兼共闘用TU1持ってるか聞いただけで純支援（）だから持ってないと自慢されたことがあるから
能無しは放置しとけよ
そのうち共闘用ジュディックス1持ってたら純支援じゃないと言い出すターンがくるかもしれん
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 15:04 ID:K/EyqNvn0: 殴りでもMEでもない
なら純支援
それくらいの分類じゃないの
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 15:39 ID:wdPhBqFf0: 治癒杖とかDリングの回復量増加効果って実際には
　　　(BaseLv + INT)*6*(装備効果)
ぐらいしかあがらないんだよな。

Dリングで計算すると、Lv100, INT100で60増加、Lv150, INT150で90増加・・・・・
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 15:42 ID:bB4/IRlM0: >>131
すまん、棚を消して庭って書いたつもりだったんだが、消えてなかったわ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 16:30 ID:i89bUmNL0: >>139
あれはサンク上げるもん
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 18:01 ID:hLqEiPgV0: 純支援なのですが組んでくれる相手がいません
どうしたらいいでしょうか？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 18:19 ID:wdPhBqFf0: キャラデリ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 18:35 ID:qf5SmGIT0: >>142
殴りいいよ殴りに転向
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 19:03 ID:nwRSj3Cj0: >>142
MEいいよME
避けMEも良いし高速詠唱MEも良いぞ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 20:48 ID:1LvN4LrT0: >>142
まずは支援にこだわらず
身近な人の役に立てるキャラや環境を整えて
徐々にコミュを広げていく事じゃないかな

「変わりはいくらでも居るんだ！」って底辺切り捨てて
とうとう誰も居なくなったのが今の過疎化だと思うし
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 20:50 ID:3xkQqyky0: >>137
TU1とかやらないほうがマシ
共闘ならHLで十分だし、共闘不要ならLAでもしてた方がよっぽどいい
釣りとしか思えん
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 20:51 ID:wKXZjaFp0: HiMEなんですが、やる気がありません
どうしたらいいでしょうか？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 20:59 ID:fCTNBDJr0: 寝ろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 21:55 ID:Hkaeudy40: >>147
突っ込みどころが明後日の方向で更に指摘内容もお門違いだ
久々にアスペを見た気がする
151 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/14 22:45 ID:n5qdFUo40: 暇だから登場してみた
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/14 23:05 ID:Hkaeudy40: >>151
幾多の知人から引っ張りだこのエースは
週末のこの時間帯は多忙のはずなんだが
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 00:02 ID:NpXBoRyn0: なんか普通につっこまれて顔真っ赤なやつがいるな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 00:02 ID:7vhqfweJ0: はいはい
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 00:27 ID:NpXBoRyn0: もしかしてアヌオンラインの人？
だとしたら頭の中身がかわいそうすぎる
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 03:14 ID:8s0yRNUU0: 三次追い込みに棚通いだしたがこれはクセになるなあ･･･
しかしABになった後の経験値テーブルを見ると転職した時点でクリアでいい気がしてきた
ソロするにもレベルに装備が付いてきてないのがきついわ、高過ぎる
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 03:20 ID:WbDLOF8u0: 棚臨が苦痛じゃないならもっと行けるさ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 03:29 ID:Q67ZxYaQ0: 棚臨苦痛すぎる5回も行ったらもう飽きた
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 03:36 ID:mrYjA9jf0: SG壁なら暇を周辺釣りとか共闘、リーチを伸ばしての釣り支援に変換できるから結構楽しいんだがね
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 03:45 ID:8s0yRNUU0: みんな教範使うのが当たり前で少し上がって喜んでる
みんな100前後のキャラをいくつも育成してる
自分のことでもないのに虚しくなってくるんだわ
棚は楽しいんだが苦痛に感じ出すのも時間の問題だろう
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 03:50 ID:pPaWP9z30: この前はじめて棚行ったらＳＧ壁だった。1時間ですげーつかれたけどあれで楽なほうだったんだな・・・
思い返すと基本支援とサンクと適当にキリエしかしてなかったが、もう一人のＡＢは大変だったのかな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 04:25 ID:VwdNS7200: 魔温なんかいくからすぐ飽きるんだよ
温連中は経験値が好きなだけ
本当の棚好きは温に行かない
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 05:19 ID:7vhqfweJ0: たけし、忘れ物だよ

　　つ　（ｷﾘｯ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 09:45 ID:mw+I22Wu0: >>156
BOSS狩りとETやれば？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 10:52 ID:SiSc2BM10: お前ら常に見えない何かと戦ってんな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 10:55 ID:P5MexM5M0: >>156
棚臨苦痛じゃないなら外枠で入って金稼ぎでもしたらどうかな
中枠売りはうちの鯖だと2sで9～10Mぐらい取れるから
一週間バイトするだけで大抵の装備は買えるんじゃないかな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 12:08 ID:TTnpPui30: 今の大多数のプレイヤーにとって「高効率＝楽しい」だからな
結局のところ効率さえ出ればどんな悪環境でも苦痛苦痛と文句垂れながら通っちゃうんだよ
R前のジュピニヨや名無しがいい例だろ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 12:12 ID:gzmUdW4m0: 面白きこともなき世を面白く　住みなすものは心なりけり
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 12:25 ID:cWB5u98S0: >>167
効率出せない趣味職乙ｗｗｗ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 12:35 ID:feTY6iOp0: MEって趣味職だよな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 12:48 ID:qGq6fxDg0: それを言うならアコプリ系自体が趣味職だろw
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 12:50 ID:TTnpPui30: 職と型をちゃんと使い分けようぜ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 12:57 ID:XzrK4fvx0: クリアランスを相手にも撃てる様にしろよ…
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 13:09 ID:P5MexM5M0: >>173
シグナム「あぁ？」
スロポ「なに言ってんだ？」
バジリカ「取ってもらえるだけ」
エウカリ「マシだろ？」
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 13:22 ID:Rfuqn7nB0: スロポさんのエフェクト実装まだー？
効果時間倍くらいになればなぁ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 13:47 ID:sh9sON/M0: みんな博愛の守護って何挿してる？
無難なトコだと時計塔管理人ｃか安価なカトリｃかなーって思うんだが
リンコｃ挿して使ってる人いたら是非とも使用感を教えてほしい
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 15:03 ID:14P8o/Fy0: >176
10治癒と7博愛の構成にリンコを導入したけど、あまり変わらないな。
増加量が無いと困るという場面に遭遇するわけでもないし。

ただギルメンの極ヒーラーが装備したら、自己ヒールで3k、ハイネスで
10k出てたので、最大ヒールのロマン求める人にはいいと思う。

博愛を後々処分する可能性あるなら、C未挿しでいいと思う。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 15:09 ID:P5MexM5M0: >>176
あれはヒールよりサンク用のｃだ
大人数固定PT中心ならサンクの底上げにかなり有用
ペクソジンｃ用意できない貧乏人は黙って挿しとけ
3桁より4桁回復の方が見栄えがいいしな！安定感も違う
ヒールの消費SP増加もそこそこINT高けりゃ気にならん
ただ身内のペアトリオ中心なら
博愛売っ払ってリンコｃの金と合わせて別の装備をおとなしく買っとけ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 15:11 ID:1kt5Okht0: >>176
1111サンクのためだけにリンコ博愛を導入した
正直言ってリンコｃの増加量やそもそもヒール量の存在自体が趣味の範囲だが、満足している
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 16:32 ID:sh9sON/M0: >>177-179
レスありがとう
折角の回復量UP装備だし相性いいかと思ったが、効果は微々たるものなんだな
とりあえず未挿しのまま使ってもう少し考えてみるよ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 17:05 ID:mrYjA9jf0: まぁいくところまでいくのが満足ってもんよ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 19:52 ID:8s0yRNUU0: 博愛自体がそれほどレアってワケじゃないからリンコとの相性はいいよな
ペクソどうしても刺したきゃ過剰品未刺しで保管でもしとけ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 21:59 ID:NpXBoRyn0: 博愛さんは中段埋まるのでちょっと・・・
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 23:00 ID:TTnpPui30: ツインリボンじゃないと死んじゃう人？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/15 23:06 ID:kX0+LR6q0: 短髪だと博愛似合わないんだよねー
妖精の耳とかまるで猿だし
前後左右すっぽり被れる帽子系がいいな（ゝω・）v
※ただし覆面は除く
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 00:11 ID:kEyD/Kl60: アレでも載せてろよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 00:38 ID:pjhjZlTs0: デフォ色HPはアヤムが異常に似合う
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 00:39 ID:mU5RSR940: かぁー！
Ｗペクソ、スレイプ、+10グロ治癒杖でヒールしてみてぇ！
くわぁー！
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 08:20 ID:6bybsRa8O: >>185
個人的には、博愛は男性だと栗毛(アコ/ケミデフォ)でも似合う気がする。
あの髪型自体女性向け頭装備となぜか相性いい気がするが。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 08:40 ID:QqWWNj8D0: >>184
中段といえばミストレスだろう
ツインとか何言ってんだ？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 10:02 ID:kuxZ1lrl0: >>188
RKにスプ鎧とセフィロト装備でバイタリティ使ってもらえば疑似体験できるよ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 20:30 ID:W7XzGlf/0: >>190
仮にミストレス中段があったとして
棚に持って行って何か良い事あるの？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 20:39 ID:ztbcxiSS0: 荷がもてる
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 21:31 ID:i5Vpo9dG0: >>192
持っていってもいいことないの？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 21:41 ID:W7XzGlf/0: 流れを読めてない人は黙っててよ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 21:51 ID:jN6CMD5J0: そんなことより今トイレで男気のあるでっかい一本糞をしてきて、それは良いんだが、でかすぎて何度流しても流れず、
3分の1が水面から出てで臭ってたまらん。どうすればいいんだろうこれ…
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 21:58 ID:1Xlh32Wr0: >>196
割り箸で切れ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 23:52 ID:FolkK96K0: おいしくいただけ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 00:05 ID:Eq0MTmIw0: 雑菌とか入ってて食用には向かないはず
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 01:30 ID:wZ6rrd700: 80台のWSとﾍﾟｱ狩りするとしたらどこが一番いいのでしょうか？
ｷﾞﾛﾁﾝなどはないです・・・。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 01:33 ID:aRoQemZD0: >>200
WS側のステ装備分からんと何とも言えないぞ…
っていうか鍛冶スレで聞いた方がいいと思う
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 06:24 ID:oD9s/If10: 機械2か聖域5、ニア４がjob美味いんじゃね？
装備がなければｻﾝﾀﾎﾟ達人＋塩で騎士団でも行っとけ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 13:02 ID:HP7HIzDz0: すみません質問なのですが、WLとの名無し3ﾍﾟｱで素100M以上の人の狩り方を聞きにきました。
現状、火力はAMPCrR＋SoEでﾈｸﾛが落ちるのですが本込みで95Mが最高です。
火力的にはもうこれ以上高くすると取り巻きのEXPが消滅したりと安定しない感じになります
素100M以上出してる方はどのような感じで狩っていますか？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 13:25 ID:4e//kgkv0: まず名無し3WLペア素100M/hはどこから出てきたんだ？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 13:35 ID:xSqj0Na60: 今の修道院ペアの習得経験値はR前の3.5倍くらいだからな
R前の30Mのペースで進めるとおもうか？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 13:51 ID:r1AzVCMA0: アコプリスレで報告出てる限りじゃ大体時給40-50M、高い人は60-70Mくらい
100M超えって出てるのはWL側に必要な装備の経費の話くらいだろうか
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 15:05 ID:8boTrgzx0: 名無し3ABWLペアで素時給100Mって無理じゃね？
ABWL×6の公平PTなら出るかもしれんが。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 15:09 ID:CnqMmkku0: >>203
DP10、リカバリ、Dマント
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 15:27 ID:Wc6CydFL0: 私はまだ１０３で固定相方も居なく臨時だから素５０前後だわ
WL側の火力次第で４０～５５とか、ブブが居たら下がったりするけど
そんなことより名無し熱再燃してR化前使ってたベアドガードから良い盾に変えようとV盾とラモー、らとりおってみたんだが
アスム無しだとV盾のがダメージはでかい、けどネクロ３セットに囲まれても差は１０以内
アスムありだとV盾のが硬い
MSも考えるとV盾が圧倒的

ラモーって何挿して何に使えばいいの？
なんで不死種族じゃなくて不死属性なん？
調子にのってラモー買って冷静になってシミュってV盾で作ったんだけど
私の倉庫にあるラモーは何に使えばええのん・・・？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 16:07 ID:gMi6FeaW0: >>209
本気出したクホグレンさんに献上
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 16:14 ID:xSqj0Na60: あれは散々ゴミって言ったじゃん！

俺もR前はガードだったな。
いまは超高DEFでHP500もついてるブラ盾さんを+8にした。
何故属性特化した筈の盾の方が弱いんだろうね、ホント。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 16:33 ID:aRoQemZD0: そりゃあれだろ、ブラディウム外してよくわからん金属つけたからだろう
あのシリーズの盾は幸運を呼ぶ壺と同レベルだな…
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 17:26 ID:JpD8HYXP0: 仮に種族耐性で5%だとしても正直微妙な気がするけどな…
なんだかんだ200くらいまでのDEFは結構効果でかいからなぁ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 20:01 ID:RxfMgdfF0: Lv100AGI支援ABで未だにレイドマフラーだからそろそろ買い換えたいんだが
何を買うべきだろうか？狩場は棚とかETニーズくらいしか行かないが・・・
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 20:05 ID:+fMYjM/40: 予算と、買い換えたい場所(全身なのか部分的になのか)を書いたほうが、
たぶん詳しくアドバイスしてくれるだろうぜブラザーオアシスター。
あと、サブキャラとの使い回し重視かどうかとかも。
無難にいきたいならD肩かV肩あたりでいいよ。もしくはベントス。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 20:09 ID:Qc4r9VeE0: レイドマフラーの一段階上と言える性能と価格の肩って意外と無いわな
+7V肩買うまで五年以上マフラー使ってたわ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 20:14 ID:xSqj0Na60: 耐えるだけなら圧倒的にV肩だな
まぁ予算と相談で13%の4か19%の7か
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 20:14 ID:k4AKdGAu0: ドラゴンセットかランブリセットかベントス
V肩
焔かD肩
竜息

このくらいで予算とスタイルから選べばいいだろう
レイド焔でいいと思うが・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 20:17 ID:JpD8HYXP0: 焔なら安いし前衛系でも使えるぞ！
でもせっかく買いかえるならＶかＤがいいわな
棚ＥＴニーズなら自分でそんな抱えはしないだろうしＤ肩でいいんじゃね
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 20:19 ID:4e//kgkv0: そのままレイドマフラでいいじゃん
何が不満なの？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 20:28 ID:+fMYjM/40: ・焔さん(+バリアント足)…HPが一番上がる皿向け装備。プリでも悪くはい。
・ドラゴンセットやランブリセット…Fleeすごいよやったね！　鎧が固定されるので数揃えるのがどうたらこうたら。
・ベントス…ローレベルでよし、レイドリックでよし。鎧固定されないしAgi型ならそこまで損じゃない。
・D肩orV肩…ローレベルはやめとけ。
・魔法のショール…プリだと薄味。
・アスプリカ…お金が犠牲に。

未来計画も踏まえて考えるといいんだよ！
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 20:37 ID:fKWhDgmq0: 個人的にはこうかね？
上から金持ち向け
下はあんまり金ない人向け

ボスカード持っている人向け（ヤファ、セニア除く）…レイドD肩＆D靴（ヒバム、エドガ、アモン等）
耐久力を上げたい人向け…+7↑レイドV肩＆バリアント
属性攻撃にも強くなりたい人向け…レイド焔＆バリアント
V肩を買えない人向け…レイドD肩＆D靴（緑ペロ、金オシ辺りが無難？）
バリアントを買えない人向け…レイドウール＆タイダル

その他として
避ける人向け…ドラゴンベスト＆マント

手ごろに手に入れるなら
過剰V肩＆バリアントが無難じゃね？
というかD靴って今HP/SP増加系カード刺すならあんまり意味ないよね
バリアント履けばいいだけだし
くじであたったD靴結構あるんだけど有効な使い方あるかな？
ボスカード持ってない場合経験値UPカード刺すくらいしかないんかね？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 20:55 ID:xSqj0Na60: D靴は経験値UPの他にはエギラ、あとは過剰してのペロスくらいやね
耐久とSPどっちかに特化するならまだ強い。

あとシーフ系はワイルドローズとか挿すか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 21:25 ID:RxfMgdfF0: ありがとうございます、参考になりました！財布と相談しながら考えてみます
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 22:02 ID:gMi6FeaW0: B靴までの繋ぎならローレベD靴も有りだと思う（つか実際使ってた）
B靴40Mに対して、ローレベD靴8Mくらいで売買できるし
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 22:28 ID:UwWWvpXi0: D肩装備しないならヴィダルで十分やな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 22:40 ID:p3amsdU30: ま、今回はすでにレイドマフラー持ってるとこからのスタートだからヴィダルは候補にならんけどな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 23:33 ID:4e//kgkv0: レイドマフラとD靴の話が混ざってるぞ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 23:44 ID:AOQPPQiB0: 肩と靴テンプレ

未転成？　→　ヴァーリ・ヴィダル
　　　↓
レイドｃ買うのが限界？　→　ウール・タイダル
　　　↓
レイドｃ買ってもまだお金に余裕ある？　→　焔・V靴
　　　↓
数Mぐらい余裕　→　焔・D靴
　　　↓
いや数十Mぐらいだせますから　→DorV肩・バリアント

靴ｃなに刺せばいいの？

・とりあえず　→　ベリット
・金はあるが迷ったら　→　金オシ
・MSP欲しい　→　ソヒー
・SPR欲しい　→　エギラ
・MHP欲しい　→　緑ペロス
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 00:06 ID:Udo9v+0O0: ブブCってもうかなりゴミじゃないか？
DI真実+スプセ+ブラギで無詠唱余裕のこの時代に
アホみたいな金はたいて無詠唱を達成する必要がどこにある？
第一固定詠唱が実装されたおかげで変動無詠唱にしたところでクソみたいな固定詠唱が付きまとうから
無詠唱にこだわる意味もなくなった
断言する、ブブCはゴミ
もう1Gでも売れないだろうな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 00:07 ID:glWAZWGP0: 今は劣化緑ペロスだったマタも十分実用だと思うんよ
AGIも今は主流ステになってきたし
まあでも言っても１だから好きな方でいいと思うんだけど
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 00:13 ID:tj0ipsQa0: >>230
急にどうした？ブブｃ欲しくなったのか？

逆にいえばそれらの装備のいくつかか、ブラギが無くても無詠唱出来るってこった
コスパは最低レベルだろうが、それに価値を見出す人ならゴミでもないんじゃね？

まぁそもそも無詠唱自体が『あればいいよね』って話だと思うが
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 00:15 ID:v7lVJwjX0: >>230
よかったらそのブブ1Gで譲っていただけないだろうか？わりとまじで
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 00:18 ID:S8q+FAg70: >>229
ウールタイダルはねえだろ流石に
ヴァーリヴィダルの次は焔D靴のラインで良いよ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 01:11 ID:lPaFwIJy0: マジレスすると230はコピペな
どっかの構ってちゃんだろうが
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 02:45 ID:v7lVJwjX0: 上のほうで靴の話題が出てたんで調べてみたが、
+7-8セフィロト靴もよさそうだな。
DEF高いし、ヒール1.05倍もなかなか。
MHPは低くなるけど名無しじゃMHPなんてあんま関係ないし、
今度、スーパークホグレンになったら作ってみよう。
すでにもう使ってる人とかっている？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 07:57 ID:1KLD2DdO0: まぁバリアントか過剰ペロDでいいなという印象
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 10:42 ID:mxQnWiedO: Ｂ靴って高V高LVになってこそだよな…LV100のV60程度じゃ費用効果薄いわ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 10:44 ID:o/j4wmRb0: Ｂ靴が履けないなら、プニル履けばいいじゃない（マリー）
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 12:46 ID:8+DEwMoY0: バリは転生用使い回し装備と考えればおｋ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 13:13 ID:W2kRdBQ30: 転生使いまわし用ならなおさら金オシＤかソヒーＶの出番になるとおもうがｗ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 13:29 ID:1KLD2DdO0: エギラDとペロスDあれば取り合えず困らん。
で、逆に考えてバリはどの職業でもゆくゆく使うんだから買ったほうがいいんちゃう？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 13:40 ID:QCWWVVFX0: ETで量産されてるし過剰もしないしｃも刺さないから、必要になったら買えばいいんじゃ？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 13:46 ID:5SYoD2Sg0: B靴は低レベルではバランス重視だからな
超強いヴィダルって位置付けだろ
特化ステだとHPかSPかのどっちかが弱くなる（どっちも高いやつは詠唱が死んでる）ので、金があるならとりあえずBでいい
せいぜい石積める数がDよりちょっと少ない程度だ

>>205
R前はSG確だったのに対し、今はCrRLA確だから進軍速度は全然違う

>>209
そりゃPDとかの連中用の安価な盾だから
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 14:01 ID:1dy2Omao0: ETは修正はいったらどうなるかわからんし一足持っておくのがいい
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 14:12 ID:7TpB6/h40: はじめて魔棚に参加しようと思っているのですが
役割を教えてください
単純作業が多くて魔にキリエかけてればいいでしょうか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 14:26 ID:1KLD2DdO0: MSか温もりかで結構変わるな。
共通事項は取り合えず常時サンク、持っていればサクラ（AB皿MS）。
・温もりなら、キリエだろうからそれを連打しつつなるべく隙を見て釣り支援（速度キリエレノヴァ）。
・MSなら、割と耐久に余裕あるから壁にアスムかけといて、
SG内をたまにうろついてリーチ伸ばして釣り支援と周辺釣り。クール毎にプラエ（→壁アスム）。

10FではDAがあるからカントは多めに（RK接近中は控える）、
バクステや残影もASPDに影響するからひたすら速度を最優先。壁が凍る時があるから意識しておく。

まぁなるべくベテランABが入っている時を狙って、
「初めてなんですけど何したら良いですかね…」とか言えばぬるめの仕事分担してくれるんじゃん
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 14:50 ID:7TpB6/h40: >>247
ありがとう！
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 15:10 ID:kPSi8j/L0: >>230
ブブは圧倒的な強さはないけど、どの職でどこへ行ってもそれなりに便利なのが素敵だぜ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 18:40 ID:Lm4X5grk0: 質問させて下さい。

以前棚9や10ばっかり行ってた105/44のAB（I>A=D>V）なんですが
最近、名無しペアで耐える事ができるステに振り直しを予定しています。
名無しペアは魚で何度か行ってるのですが
前衛張れるABは未経験なのでアドバイスお願いできますでしょうか。

１．状態異常耐性のVitって、補正込み100あればいいですよね？

２．I=V>D>Aを予定していますがこんなもんでいいでしょうか？

３．装備は、+9治癒、リンコ刺ムナック、+4闇D服、+4ベアドV盾、+4レイドD肩、金オシD靴、デュラハンアイ×２（orフェン）
を揃える予定です。こうした方がいいとか、これはないわとか
ご指摘あればぜひぜひお願い致します。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 18:49 ID:W2kRdBQ30: >>250
1、NO(相手による）
2、好きにしろとしか
3、あるとしたら仮にも三次職になってソレを聞くのはどうなのって所じゃないかと思います。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 18:49 ID:AXJ05rZT0: まだ105なら、振り直さなくてもこれからVit上げていきゃいいんじゃね
重要なのはWL側のスペック
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 19:09 ID:mxQnWiedO: V60くらいあれば前たてるんじゃないの？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 19:12 ID:B1ZKePAQ0: どうせCrRで一瞬でゾンスロ吹っ飛ぶんじゃないの？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 19:30 ID:efddo/L80: VIT70もあれば腕の方が重要だな

ヤヴァイと思ったら即ＳＷして
臆すことなく白スリム叩きながら
冷静にサンクなのかキリエなのかＳＷなのかヒール連打なのか
それとも巨大ハエなのか。

なんにせよ、そのＬｖで良かったじゃんか。
名無し実装時だって転生９８とかで転びながら学んだんだよ　みんな。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 19:38 ID:1KLD2DdO0: >>251
取り合えずディアボロスマントよりヴァルキリーマントの方が強い。
あと「ジェムめっちゃくちゃ使って積載ヤバい！」とかでなけりゃV盾にする意味は特になく、
DEF、HP、低価格が揃った過剰ブラ盾で良い。

ステータスは…
どれ振ってもそこそこ効果はあるから、
IVD70ずつもあればあとは他の狩場で決めれば良い。

あとはまぁやり方だよな。
慣れで平然と5割効率が変わる狩場だから、頑張ってくれ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 19:44 ID:B1ZKePAQ0: とりあえず足元にSW連打してあとは魚が何とかしてくれるのを待つ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 20:13 ID:YUGwD2qC0: >>250
VIT補正込み80もあれば余裕でペアできる
かたは＋４でもVの方がいい
鎧はクロック鎧持ち替えがかなり強力

R前
素でD99V80?I60？
ムナ帽、+8治癒、+4闇ホーリー、クロックメントル、不死石盾、+4レイドD、+4緑ペロスD、ヨヨクイルSBP
で素WIZ、廃WIZ60～オーラまでペアやりまくってた
今なら余裕だろう
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 20:15 ID:JVVrKHFK0: 名無しペアにDX+スピリンセットで行こうと思うんだけど、結局セット効果は実装されたんだっけ？
バンシーも居るし、不死悪魔耐性+25％はでかいと思うんだが・・・
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 20:16 ID:1KLD2DdO0: >>259
バンシーから受けるダメージは全体の10%もねーぞ
あと盾のDEFをなめないほうがいい
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 20:20 ID:cN4c9Oeg0: バンシー減ったしな
今の名無しは不死耐性で固めたほうが良い
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 20:22 ID:1KLD2DdO0: 今のって言うか比べるんなら元から不死盾+ムナック＞中型盾+ムナックですらあったからな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 20:44 ID:qDiRrad/0: 最近復帰したアクビＭＥＬＶなのですが
スカルキャップの購入を考えてます。

が、お財布ぎりぎりの＠＋７スカルを買うべきか
我慢の＋５を買うべきか、迷ってます。

先輩方、使用感等アドバイスを頂けないでしょうか？

それと、最近やたらと＋７スカルキャップを露店で見かけますが（以前は＋５ばかりでした）
単に皆がお金稼ぎで＋７にして出してるのか、未実装？な情報で今のうちに叩き売りにしてるのかが
大変気になります。
こつこつソロで貯めてきたお金なので、サクッと簡単に買えない小心者で・・・
264 名前：263 投稿日：11/05/18 20:45 ID:qDiRrad/0: ああ失礼しました、アクビＭＥの後に消したはずの文字が
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 21:06 ID:gZDhG/ou0: >>263
＋7スカルキャップにすると、茨の精錬値とＩＮＴにもよりますが、ＬＡなしで馬寺ＭＥ3set、ゾンスロ4~5setで倒す事が出来、
ＬＡありでネクロを5setで倒せるかもしれない今日この頃的な事があります。

一生ニブルなら要りません。おでん２ならあれば便利です。
機械人形なら+７茨スカルでもＭＥ２枚居るので、安定しなければ耐性や詠唱装備にした方が良いかもしれません。

ＭＥプリはＷＬの言うリコグナイズドスペルに当たるものがなく、
高低差の激しいＭＡＴＫに振り回されます。

なのでＭＡＴＫが％で乗算されるだけのスカルだけでは、実は微妙です。
茨の精錬値×１０ぶん加算されるげＭＡＴＫにこそ、意味があるので、
過剰茨を持って居なければ、まず過剰茨から探すのも手かもしれません。

なお+７が出回っているのは、パケ買って手っ取り早く資金作りするためと思われます。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 21:23 ID:1KLD2DdO0: >>263
ああいう高級な過剰品とかパッケージ品は、
サーバ毎に波があるのはよくあることだからあまり気にしない方が良いと思う。
しかもスカルは両方の特徴あるしな…

MEにとってスカルキャップが強いのは茨とのセット効果があるからで、
+7の費用対効果はMEとしてはかなり悪いと言える。
まぁ7にする事に越したこたあないが、まずは+7V肩、更に+8茨の方が先だな。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 21:41 ID:qDiRrad/0: >>265
レスありがとうございます。
情報足りなくてすみません。

３次になってると言うのに、未だにマフラを使用してるのも問題な所なのですが（＝＝；
＋７茨は既に入手しております。
ＬＶ１００でＩＮＴは今の所、補正込みで１２０で様子を見てる所です

狩場は機械人形とＧＤ３半々で、先日一度だけﾆﾌﾞﾙ村に行ってみた位です。
今後ジョブが上がって行けば、アドラで夢を見てみたい気持ちも無いわけではないです。

資金作りですか・・・それを聞いてホッとしました。
ありがとうございました。

うーん、＋５、＋７スカルか・・・＋７Ｖ肩か・・・
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 21:50 ID:qDiRrad/0: >>266
うわーお！

265さんへのレスを書いてる間に、私の悩みどころを＾＾；
未だに＋９マフラを愛用中。
Ｖ肩か＋４Ｄ肩かと悩みながら休止してました。

私の過疎鯖では＋７Ｖ肩（たまーに見かける）＜＋７スカルで
差が６～１０Ｍ位です。

肩を変えるのが先なのですかねー
私に＋７Ｖ肩を持ってる知り合いが居ないので、試しようが無いので
色々調べはしてるのですが・・・

＋８茨の選択肢は頭に浮かんでなかったです
「取りあえずセットか？！」と思ってたので＾＾；
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 21:56 ID:So3sW8mk0: +4でもVにするだけでだいぶ変わるから買っとけ
ボスGvET庭ならDだがな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 21:59 ID:1KLD2DdO0: >>268
5スカル+8茨と7スカル+7茨じゃ前者の方が強い上に、1個下との差額も小さいからな
まぁMEにとってスカルを7にするのは、
本当にその程度の遊び心というか、満足探求でしかないと言うことですね
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:00 ID:qDiRrad/0: >>269
ありがとうございます

＋４Ｖでもとは思ってました。
今目の前の露店に＋６Ｖ肩が・・
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:01 ID:OzI5oKSF0: +6はコスパ考えたらかなりいいぞ
買えるなら買ってしまえ一生ものだ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:02 ID:1KLD2DdO0: 7スカルを買える金で5スカルと、ぼったではない6V肩が買えるなら今すぐそうするべきだな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:05 ID:qDiRrad/0: >>272

ぬお！
皆さん色々ありがとうございます！
＋７スカルを諦めたら、色々買えるようなので、買ってきます！（お財布空になりますが）
＋６の話は色んなサイトさん見ても、あまり出てこなかったので、どうなのかなーと
思ってて・・・
買ってしまえーーーー！と思ってる危ない私です。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:19 ID:O1Equgrb0: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/kue8e6000000c8e1.html
がいしゅつだがABにも光が当たるかもしれないな
アドラさんだけ修正されてもそれはそれで、なんだが

Q アドラムスの見直し
アドラムスの威力が取得条件に見合わないので性能は見直されないのか。
アドラムスの威力が上がる装備は追加されないのでしょうか。
前提スキルが多く、関連スキルを同時に取得するのが難しいためスキルツリーの見直しはできませんか

A スキルツリーの修正は別の問題が発生してしまうため、安易に変更はできません。
3次職のスキルについては、韓国のテストサーバーにて現在修正を行なっていますので、アドラムスも対象になる可能性があります。
それ以外にも、アイテムによる特定スキルの強化を視野に入れています。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:23 ID:Lm4X5grk0: レス遅れました、すみません。

>>251-258
Vit100くらいないとダメかと思ってましたが、そうでもないんですね。

V肩とD肩とか誤差とおもってたんですが
そこまでアドバンテージあるもんなんですね・・・。
ちょっと金策頑張って+6Vあたり目指します。

盾はラモールシールドにベアド刺そうかと思ってます。
ありがとうございました！
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:24 ID:OzI5oKSF0: アドラさん今度3倍になるじゃん
3倍になってもゴミだが
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:24 ID:1KLD2DdO0: >>275
ん…これ要するに審判セットと、最近ちょくちょくやってる3次スキル修正の話だろ。

審判でアドラが3倍になるから、それでわざわざ取り上げて
「アドラ強化してください！」→「ご安心下さい！」の流れ作ってドヤ顔してみただけに見えるな
もうちょっと具体的な話に持っていけば良いのになんではぐらかすんだろうね
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:27 ID:1KLD2DdO0: >>276
悪い事言わないからラモールはやめとけ…
なんかもう説明するのも疲れたが単純に弱い。
あの性能なら重量50程度じゃないと話にならないくらいには弱い
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:30 ID:O1Equgrb0: ですよね
じゃあ、珍さんとジェネのグラが詰め段階で終わり次第他職も吟味するようだが
ABのグラは今のままでいいと思うか？
俺はもっとえr･･･いやなんでもない
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:31 ID:OzI5oKSF0: 参考
VIT90、不死40％耐性プリの場合、対スローター
+4D：153
+4V：145
+6V：137
+7V：133
TSSBガンガン飛んでくるからこうは行かないと思うが
+6V>+4D=+4Vくらいか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:33 ID:1KLD2DdO0: >>281
完全回避した分は囲まれ補正が軽減される事をお忘れではないですか？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 22:43 ID:Lm4X5grk0: >>279
うおー　見た目にだまされたｗ
ブラ98に対しラモール50・・・　ラモールゴミじゃないっすか・・・
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:26 ID:xBNe1LliO: ラモールは不死『属性』モブのダメ軽減
ネクロは不死『種族』闇属性だったっけな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:35 ID:xBNe1LliO: ごめんなさい
勘違いしてた
不死・不死4だった
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:35 ID:+KzFYT980: 実際ネクロよりスローターの方痛いからラモールの方がいいよ？

ネクロ秒間ATK1100
スローター２で2600
明らかにスローターの方が痛い
Vと比べてネクロとバンシーから非ダメ２％くらい上がってスローターから５％減るぞ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:35 ID:GsYWTuJ/0: そんなインジャみたいなやつだったっけ
つーかヒール砲あたるんだからありえん
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:36 ID:+KzFYT980: ってやっぱネクロも下がるんじゃねーかｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:42 ID:+KzFYT980: 　　　　　　　対ネクロ　対スロタ　対バンシ
＋４V盾：　566　176　502
＋４ラモ：　545　168　513
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:43 ID:GsYWTuJ/0: 種族耐性のベアド（ムナ帽）と属性耐性のラモールだから実際2-3％くらいなんじゃ？

個人的にはベアドｃが希少（値段はともかく物がない。買取出せば来るのかな？）
船長のWB、ネクロのFBｌ+MSへの耐性
重量とDEFを考えてV盾がおすすめ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:46 ID:sY4qFYKM0: そんなことより知り合いのWLが名無しクエが面倒とか言ってやってくれないんだが
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:47 ID:+KzFYT980: WBなんて水V鎧かコート＋水耐性でもないと耐えられんし
名無し３に限ればラモールの方が上だと思うけどな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:49 ID:TQkuojhH0: 不死属性mob耐性がもっと他の箇所にも増えないとラモールに価値はない…
不死盾はV盾あたりが無難だと思う
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:49 ID:+KzFYT980: >>291
俺もあのクエは大嫌いだ

別キャラで庭で座っていいから異世界やれって言われてるがやりたくない
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 23:53 ID:nAHw3BlR0: >>289
DEF重視にしてアスムするとV盾のDEFが活きてきて逆転する
スローターの攻撃が2桁になるくらい固めてみ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 00:00 ID:j3Etv8gx0: >>292
ごめん大事なところが足りてなかった
船長はRKの話だ
それと現状だと水耐性は稼ぎやすいから水服必須ってわけでもない
レジポV盾マルスで70　タイダル5　水玉5*2　テン皮5　葉猫10（アイス帽15～20）　で100だ

>>295
キリエでよく転がるからアスムにしてみ？って言ったら途端に余裕見せ始めたな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 00:15 ID:oVtiGY/00: >>289
それこそステと他の装備次第の話だろう
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 00:16 ID:oVtiGY/00: >>295だった
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 00:52 ID:ORRvsyps0: 盾で盛り上がってるついでに聞きたいんだが、アリスｃを買ったんだよ。
みんな何に刺してる？有力なのは＋４でいいからV盾かなと思ってる。
ほかに選択肢ないっちゃないんだろうけど。。。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 00:57 ID:aAEBE+A50: 悩んだらV盾がもっとも限りなく正解に近い
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 00:58 ID:9CVb0Rvi0: 悩むってことは具体的な使い道を考えずに買ったってことだから
そのまま売り飛ばすのが二番目に正解に近い
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:02 ID:wo7kzMJI0: >>299
Ｖ盾でいい。
ちなみに＋４と＋７では、被ダメの差が10くらいしかないので、君は＋４Ｖ盾にさしてもいいし、ささなくても良い。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:03 ID:ORRvsyps0: ぶっちゃけ＋値だけ悩んでただけなんだよね
費用効果も考えると＋４でいっか！
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:09 ID:6D7joBhF0: +4と+7の差が約10って・・・
今、そんな時代なんすか
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:12 ID:6D7joBhF0: 名無しペアのABスキルについて教えて欲しいんですがー

サクラとシレンティウムなら
サクラ取ってる人が大多数だと思いますが
名無しペアでシレンティウムは微妙でしょうか？

ためしにゾンスロにかけたらほぼ100%成功するので
死ぬ要因No.1のSB封じたら結構有効じゃないかなーと。

サクラの方が喜ばれるのかな・・・
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:13 ID:oVtiGY/00: >>304
相手による
サラとか天使型とか持つなら10差なわけがない
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:16 ID:wo7kzMJI0: >>304
被ダメの計算式は、(最終ATK * スキル倍率)*(4000 + 除算DEF) / (4000 + 除算DEF*10)) * 耐性C) - 減算DEF。

精錬DEFは、
・+4まで…1ずつ増える。+4で累計4。
・+5～+8…2ずつ増える。+8で累計12。
・+9～+10…3ずつ増える。+10で累計18

最終ＡＴＫを1000、スキル倍率、耐性Ｃによる補正を１、減算ＤＥＦを０とすると、

＋4で、1000*（4000+4）/（4000+4*10）＝991
＋7で、1000*（4000+10）/（4000+10*10）＝978

差は１３。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:32 ID:6D7joBhF0: >>306-307
レスありがとう。よく理解できました。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:34 ID:oVtiGY/00: >>307
いつから4000+除算DEFになったんだよｗ
釣りなのか紙装備を誤魔化したい奴なのか判断に迷う
ついでにATK1000程度のボス属性想定とかアリスいらんだろｗ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:46 ID:LSl0WeUH0: >>276
V肩よりD肩のがいいよ。
理由はいろいろあるけど、一番の理由としては
「被ダメが安定しない」こと。
SBを回避できない＋確率の問題なのでムラがある。
なので、ネクロ5セットぐらいに囲まれるとHPが一気に減る瞬間が何度かある。
そうすると、そういう事態を想定して立ち回ることになるので
結局、ネクロ3、4セットしか抱えず、しかもSWのために位置ずれをしない
ための立ち回りになってしまうので、時給が伸びない。

まぁ、素時給50-60を目指すならV肩でもいいとおもうよ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:53 ID:/XQSwXQv0: >>305
シレン使う暇もなくゾンスロ落ちるしサクラ優先でおｋ
シレン使うのはMHでリコグとリリース両方切れとかでぐだった時くらい
WL側がまともならほとんど出番ないよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 01:55 ID:0vtMiEun0: D肩のほうがいい
理由はD肩のほうが被ダメが安定すること
V肩だと完全回避は通常攻撃のみの回避なのでSBには意味がない
さらに確立なので完全回避の出方にムラがある
なので、V肩だとネクロ5セットぐらいに囲まれるとHPが一気に減る瞬間が何度かある
だがD肩だと耐性があるためそれが少ない
V肩でネクロ5セットは危険なため、結局ネクロ3.4セットしか抱えられず、しかもSW設置の位置ずれをしないための立ち回りになってしまうので時給が伸びない
その狩り方では素時給50-60Mしかでない

まぁ、素時給50-60を目指すならV肩でもいいとおもうよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 02:00 ID:LSl0WeUH0: >>305
スロースペル、QM、フェン（オル服）の影響で
詠唱が残念なことになってる。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 02:08 ID:I6lkSPqf0: D肩の方が良い
理由はD肩の方が被ダメが安定すること
完全回避は通常攻撃のみの回避なのでSBには意味が無い
更に完全回避は確率なので、出方にムラがあるせいで
V肩だとネクロ5セットぐらいに囲まれるとHPが一気に減る瞬間が何度かある
だが、D肩だと耐性があるためそれが少ない
V肩でネクロ5セットは危険なため、結局ネクロ3.4セットしか抱えられず
しかもSW設置の位置ずれをしないための立ち回りになってしまうので時給が伸びない
その狩り方では素時給50-60Mしかでない

まぁ、素時給50-60を目指すならV肩でも良いと思うよ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 02:33 ID:GQpVMRsO0: D肩の方が良い
理由はD肩の方が被ダメが安定すること
完全回避は通常攻撃のみの回避なのでSBには意味が無い
更に完全回避は確率なので、出方にムラがあるせいで
V肩だとネクロ5セットぐらいに囲まれるとHPが一気に減る瞬間が何度かある
だが、D肩だと耐性があるためそれが少ない
V肩でネクロ5セットは危険なため、結局ネクロ3.4セットしか抱えられず
しかもSW設置の位置ずれをしないための立ち回りになってしまうので時給が伸びない
その狩り方では素時給50-60Mしかでない

まぁ、素時給50-60を目指すならV肩でも良いと思うよ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 02:39 ID:rbPLpSbk0: 俺の専ブラ壊れたかな
同じようなレスばかりだ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 02:42 ID:bYT+izf50: なんかワロタ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 02:45 ID:EWu04MoQ0: D肩V肩論争か、R化前が懐かしいな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 05:15 ID:eYmAdqN/0: どっちも以前に比べれば随分安くなったし、今さら論争するようなことでもないわな
前衛用にD肩、後衛用にV肩で結局両方持ってるわ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 06:48 ID:xOdOV5R+0: Vデビでええやん。。。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 07:07 ID:YHDJ3t0U0: R前ペア19.2M/hまでいった俺がVで良いって言ってるんでV肩にして下さい
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 07:30 ID:wo7kzMJI0: >>309
あれ?計算式間違ってたか？
ではお前さんが知ってる正しい計算式を教えてくれないか。

あと敵ＡＴＫ3000にしても、＋４Ｖで2973、＋7Ｖで2934だな。
その差39。

精錬値の違いのみを出すために他の数値ははしょったけれど、
Ｖ盾のdefを足してもあまり変わらない。

大体高精練によるdefボーナスに意味があったら、ｴﾙがここまで安くなるわけないと思うのだけれど。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 07:35 ID:YHDJ3t0U0: まぁ+7にして満足しようぜ
でその後+9アリスのブラも作ろうぜ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 10:14 ID:yMpZXQIk0: >>322
正しい計算式は重力しか知らん。
が、wiki等で言われてるのは上に書かれているとおり、

(最終ATK * スキル倍率)*(4000 + 除算DEF) / (4000 + 除算DEF*10)) * 耐性C) - 減算DEF

だな。（耐性Ｃの位置については諸説あり）

どっちにしろＶ肩など特殊な装備を除いて、防具の過剰精錬に意味は無い･･･
とはいえ、単体防具では＋４→＋７が１０程度しか違わないとしても、装備できる防具は頭体盾肩靴の５種類なわけで、ＡＬＬ＋４からＡＬＬ＋７にすれば、５０違ってくる。
ＡＴＫ３０００として３９なら、約２００だな。

＋７Ｖ盾の論議からは外れるけど、全体を+７で固めるのは全く意味が無いことでもないと思う。
特にＲ後ＤＯＰをＭＥでガチッたことがある人はわかると思うけど、超高速ＡＳＰＤの攻撃を受けた場合、僅か50の被ダメ減少でもそれが生死を分ける場面がある。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 11:54 ID:yEfx8bxh0: 久々に復帰した８９のハイプリですけど

ジョブMAXで３次職になるにはどのようなステが一番効率がいいでしょうか？
臨時が一番効率よさそうですが棚が主流なので待ち時間が長そうな気がします

臨時がずば抜けて効率がいいなら臨時でLv上げしてみようと思っていますが
あるいはMEでもしてみようか迷っていますが、現在MEって効率のいい狩り場でソロは時給どれくらいでますかね？

やっぱり多少待っても臨時で狩りをしたほうがいいのでしょうか？
R化してからいろいろ変っているから分かりにくくて、教えてくださると助かります
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 11:57 ID:smjIppFG0: MEのJOB効率なんて、素時給6Mとか7Mなんじゃないの。
棚温もりなら、素時給200M余裕で越えると思うんだけど。
出発まで2時間3時間待った所でどっちの方が効率いいのかは明白だよね。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 12:05 ID:YHDJ3t0U0: 棚の方が圧倒的に良いですね。
なんとしてでも潜れる状態に持っていくべき。
狩り時間が拘束時間の1/3でも、効率はME人形工場の5倍は下らないし、
教範を使うときに本数が少なくて済むとも考えられる。
効率はサーバによってまちまちだが、（タナはJob100M~200M、MEは精々20M）
何れにせよ上げるためにMEと言う選択肢は考慮に値しない。

その場合ステータスは適当で良いけど、
詠唱計算変わって中DEXまでのポイント効率がとっても良いから、DEX60か70は欲しい。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 12:52 ID:KYzYSx580: 流石にそれは掲示板補正というか狩場独占状態だろ鯖によるとはいえ
3PT↑とか居たら80もでねえわ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 13:09 ID:YHDJ3t0U0: んなこたーない
ヘ鯖はSG壁のMS火力（ゴールデンタイム）かぬく（独占が期待される時）で統一されているけど、
3PT状態のMSでも50/100は出る。2PT状態なら60/120~65/130。
独占はMSで65/130~75/150、ぬくはその2倍弱。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 15:11 ID:mfd+6ac20: >325
HiMEで機械D行ってたが、W教範で25M/35Mぐらい出た。
素換算だと14M/15.5Mぐらいか。

ステは素INT99/DEX77/残りVIT全振り
装備は7スカル8茨悪魔V盾にリビオ刺しホーリーローブ

名無し2はリビオ刺しD服に不死V盾で行ったが、機械Dと比べて
死亡率が高い・Baseは同じぐらい・Job低い　だったので、いく意味は
あまりなかった。

棚臨の支援枠争いに毎回勝ち抜けるなら、棚臨でいいと思う。
無理ならMEステにして機械Dかね。
ただその場合、装備に金かける必要があるのが難点。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 15:33 ID:l10POrGn0: >>325
棚臨はAB募集ばっかなんでMEにでもしようとギルメンに相談したら
ピラ４竜温etcの外枠で入って中枠売りで金貯めて
棚中枠買ってネカフェＷ教範で座った方が一番早いよ
と言われたオーラまじかのHPがきました
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 15:46 ID:B6h5aPf50: AB募集なのはAB多い方が安定しやすいという保険の意味だけだと思うけど
実際はAB1人いればもう1人はHPでもキリエ10、サンク7あれば何の問題もない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 15:49 ID:smjIppFG0: むしろ、サンクキリエリザしかできないから、
それだけは完璧にこなすように指示を出しやすい。
そうすると他のABへの負担も減って、分業がスムーズになって
逆に安定したりする。魔壁だと支援2だからちょっと避けたいが、
素温もりなんかだと、1人はいてもいいなと思える。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 15:50 ID:FWLby+xG0: 別にHP2でも狩りとしてはあんま問題ない
HPがダルいだけ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 15:56 ID:KPZF7l0o0: >>325
結局、待ち時間を狩り時間として計算しても、JOB効率は温棚>非温棚>>その他なんだよね
ただ混み具合を別にしても、釣や拳聖の動き方、共闘の有無なんかで結構時給は変わるから
当たり外れがあるというところは理解しておいた方がいいかも

とりあえず1～2回参加してみて、肌に合わないと思ったらMEも検討してみてはどうかな
極論だけども、沈黙耐性（込みINT100)とS4Uの上でSPが切れない程度のINTさえあればなんとかなるんで
補正込みINT100↑と、DEX50～80、あと最低限のVITで残りステポイント保留とかにしておけば
そのままVIT伸ばしてPT支援にもなれるし、気軽に稼ぐためにINT伸ばしてMEへ転向する事も出来るんじゃない？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 16:16 ID:2+zjRxRS0: 棚ぬくもりはBase100JOB200M/hくらいが平均だな
ハイプリで1回ネカフェ教範JOB教範で潜り込めば１ｈ500M
JOB70余裕過ぎる
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 18:54 ID:sAduZ7AaO: HPでもいいがコルセオの有無で大分違うと思うがね
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 18:57 ID:yR8a/ZPt0: みんなバトルモードつかってるの？ABになったはいいがショートカットの配置が難しい
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 19:16 ID:z9MaBWs10: 今日はじめて魔棚の釣り支援担当をしたのですが、
難しかったです。何かコツはありますか？
釣りがベースに戻ってきたらすぐに次の釣りへと出発してしまいます。
その瞬間にアスム（orキリエ)とレノヴァをかける事が必要とされていて上手く出来ませんでした。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 19:19 ID:8QzO4P5c0: ステ装備をまずさらせ
あと支援をもらう気がない上手い釣りには支援をかける暇なんてないからそれはしょうがない
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 19:21 ID:0vtMiEun0: >>338
そのうちバトルモードでも足りなくなってくるわ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 19:27 ID:bVC6gX9T0: >>339
動きの先読み　ミニマップ　HPバー　PT欄支援
この辺に気をつけとけばいいよ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 19:30 ID:yR8a/ZPt0: >>341
困ったな・・・俺のスキルでノーマルショトカの９個+1が限界だ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 19:54 ID:yMpZXQIk0: リザとかヒールとか個別の支援とかいろいろ使い分ける場面が多いので、慣れた方がいいぞ。

ＩＡ？カントあるからいいじゃんｗｗｗｗ
キリエ？プラエあるからいいじゃんｗｗｗｗ
リザ？エピクレあるからいいじゃんｗｗｗｗ
ヒール？コルセオあるからいいじゃんｗｗｗｗ
状態異常？万能使えよｗｗｗｗステ調整しろよｗｗｗｗ

って事を真顔で言うＡＢも少なからず居るみたいだが･･･
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 19:55 ID:yMpZXQIk0: >>339
サクラをまず自分にかけるべし。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 20:31 ID:jifjXHb70: お前ら優しいな
R化前は担当の支援もままならないヘタレは来るなって空気だったのに
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 20:50 ID:YHDJ3t0U0: と言いつつキモのテクは喋らないのがアコプリスレです
348 名前：325 投稿日：11/05/19 21:08 ID:yEfx8bxh0: なるほど。棚のほうがいいようですね。
MEは控えてHPでどこまでできるかわかりませんが支援で様子見してみます。

しかし１００MとかやっぱりR化前と時代が違うのですね
少しさびしいというか複雑な気分です

質問に答えてくださった人たちありがとうございました。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/19 21:11 ID:I2lI1//Y0: テクは慣れるしかないしな
PT欄で支援する人も最初はPT欄しか見れないが
慣れりゃPT欄以外を見て呪い沈黙凍結に対処出来るようになるだろ
他についてもそういうもんだ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 00:21 ID:0Vl4tfhD0: まあ今みたいな糞環境でテクも糞もないわな
棚程度でテクとかないわ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 00:27 ID:2fpHEkEE0: >>350
と思っているうちはまだまだだな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 00:28 ID:HZvxO0+F0: 釣りにキリエするのもタイミングよく支援かけなおすのも
一つひとつの動作そのものががテクだよ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 00:29 ID:0Vl4tfhD0: >>351
そんなことを本気で言うようなレベルってこった
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 00:50 ID:i/KEjCYY0: さて今日はID:0Vl4tfhD0をいじって遊ぼうぜ。

俺は寝るけど。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 01:08 ID:U+5COfT00: おっしゃあああ名無しペアで素時給80Mだしたぞおお、どんなもんじゃいおらああああ。

さて次は90Mだ、MBでも導入してみるかな。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 01:15 ID:OjPv3b0V0: >>355
ここはおまえの日記帳（ｒｙ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 08:52 ID:FdRoEjb60: ペアって前歩くんでしょ？
ＭＢ導入してなんか変わりあるの？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 10:20 ID:KVt0X8iy0: タゲ移りを防止じゃないの
足速いから延々と連れ回せそうだけど、
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 11:01 ID:9JeNkPQx0: CrR降ってくる前に必ず被弾できるとは限らないからだろ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 11:05 ID:PB8J9YzLO: >>353
支援って相手がいて成り立つ職だと思うの
自分なりの100％を確立することより、どんな下手な奴にも、すごく上手い奴にも、どんな地雷な臨時にも、完璧に近い立ち回りの臨時でも対応し適応するのが支援のテクニックだと思うの
あきらめたらそこで終了だと思うの
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 11:16 ID:hDGw6LBd0: きもっ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 11:21 ID:Wlq1RE5z0: １行目からしてピンポンのバタフライジョーを期待してたのに
いつのまにか安西先生に
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 12:04 ID:Q0lf1zTU0: MBはノックバックでの囲まれ補正対策だろ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 12:30 ID:7hqPdT2e0: クソ臨時にそなえ、WアウドとEXP靴も携帯してるおれに隙はなかった
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 12:57 ID:7hqPdT2e0: ラグくじMay新装備

二四式ボルト[0]
【系列】兜　【装備位置】中段　【Def】 0　【Mdef】 0
【精錬】不可　【スロット】 0 　【装備レベル制限】 10
【破損】しない　【重量】 20 　【装備】全ての職業

【特殊効果】魔法攻撃時、不死形モンスターへのダメージ+4%。
不死形モンスターから受けるダメージ-5%

中段で耐性上がるのは魅力的だけど、ムナ帽装備できないのが・・・
パレード装備できるのがいいかもしれん。
366 名前：かわいいリボン 投稿日：11/05/20 13:00 ID:O+ItSlDN0: |дﾟ)
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 13:02 ID:cqPZF8E00: そもそも名無しなんかいかないからどうでもいい
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 13:20 ID:7h+ybByi0: 5%耐性なら10%耐性のムナ帽のが個人的にいい
かわいいリボンとボルトもよさそうだけど下段でいいアイテムあったかな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 13:39 ID:hDGw6LBd0: ＭＥで威力を高めたいなら巻物、お金を稼ぎたいならバラとかかな。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 13:53 ID:ZCfadK600: 下段ガムで耐久性UP
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 15:00 ID:xRPI1Ifx0: MEでアメみたいな重いもの持ってかないだろ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 15:11 ID:d3vai8a90: 名無しペアだと回復剤を叩かなきゃいけない場面だと
棒アメの回復量じゃどうにもね
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 15:11 ID:d3vai8a90: 日本語おかしくなった
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 16:13 ID:JkjmImqX0: ﾈｸﾛはﾋｰﾙで寄せなきゃ意味ないからMB無意味だろ
囲まれ補正とか対策でMB売ってる暇あったらｷﾘｴなりﾋｰﾙすればいい
MBってﾏｼﾞでなんのためにやるのか教えてほしいわ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 16:22 ID:W6GhbCs90: ｿﾞﾝｽﾛにも共闘とかじゃね
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 16:23 ID:2fpHEkEE0: 引き寄せにヒール…だと…
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 17:23 ID:7hqPdT2e0: >>374
どうタゲ取る？
（A）
■■■■■■■■■■■■■
　　　　　■　　　　　　　　　　　■　
　　　　　■　　　　　ネ　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　支　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■
魔　　　 ■　　　　　　　　　　　■
　　　　　■
■■■■　　
　　　　　■　　ネ
　　　　　■　ネ　　ネ　　　　　■
　　　　　■　　　　　　　　　　　■
　　　　　■　　　　　　　ネ　　■
　　　　　■　　　　　　　　　　　■
　　　　　■　　　　　　　　　　　■
　　　　　■（下にいるかも）

（B）
　（魔は上のほう）
■　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　■
■　　　　　支　　■
■　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　■
■　　　ネ　　　　■
■　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　■
■　　　　　ネ　　■
■　　　　　　ネ　■
■　　　　　　　　　■
■　ネ　　　　　　■
　（下にネクロ1.2匹いるっぽい）
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 17:31 ID:07YTlH1S0: ネクロHLで取る俺は異端だったようだ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 17:44 ID:CbRdtVwy0: 名無しペアならムナ帽で十分だし、名無しソロME用かな
でもB賞だと、まず出回らないだろうな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 17:49 ID:ZCfadK600: 俺なら全部多めのところに突っ込んで
自サンクで一匹はなれたやつはHLかヒールかWLにまかせるかだなｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 17:58 ID:lpRjqiPo0: Lv1アスムで詠唱反応とるかな…
382 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/20 18:11 ID:n43HFzc90: ネクロがどうこうと君達は相変わらずまずいことやってんだなあ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 18:13 ID:JkjmImqX0: 自ｻﾝｸって手もあるのか
3匹以上固まってるときとか、稀にWLにﾀｹﾞ流れまくるときがあるから
試してみるか

俺のABはD40しかないからHLよりﾋｰﾙのがよかったな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 18:16 ID:KtrXl5wt0: 部屋なんかで3匹上溜まってるとこにはサンクでタゲ取ってるな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 18:20 ID:2A4Kbk1Y0: >>377

Aは少し右下に切り込んで上のネクロを寄せた後、自SWして下のネクロにサンク置く。
Bも同じく少し左下に行ってから上にHLして下にサンク置く。

MBってまさかMH突っ込んでMBするの？
サンクの方がいいと思うんだけど
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 18:34 ID:JMkVZ4cV0: 上の状況で塊に突っ込んでMBは
画面下に追加が居た場合6セット↑を同時に相手するハメになるからかなりきつい
突っ込む場合は残りのネクロタゲ取りつつサンクじゃ間に合わないから、MBは正解

でもスコアアタックじみた狩り方だし普通はやらんと思う
>>355みたいに素時給80↑目指すなら取り入れてもいいんじゃない
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 18:36 ID:d3p0jUYo0: MBなんて他に回復薬がいる場合での壁役がやるもんだ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 19:18 ID:kB0LoY4b0: 久しぶりにアコプリスレ見たら取るスキルにサクラ取れってコメが多くなってる・・・
以前はなくても困らないし、前提がクソすぎる
WLとペア組むこと多いならあったらWLが喜ぶ。
詠唱長い３次スキル多様するような職って他に無いし
あれは自分用にあれば便利程度。シレンとって余りは他取れって感じだったのに
なにか仕様が変わったかしたの？
名無しでCrR+αでサクサク狩れるっわかったから？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 19:23 ID:KKE0rKsJ0: >>388
生SPPがそんな時給でないからシレン先行よりサクラのほうがいい
GvGでもサクラくれるとWLつよくなる
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 19:23 ID:d3p0jUYo0: 狩り方が詰められた結果、植樹もシレンもそんなに重要じゃないことがわかってきたから。
クリアランスですらルーン消すからやめろと言われるので
いっそツリーの根元から切るか後回しでいいという風潮になってる。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 19:40 ID:d3vai8a90: 棚くるならクリアは取ってくれ
3人全員持ってないとか帰って欲しい
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 19:44 ID:2fpHEkEE0: >>388
ABにとって強いことが分かったからだな。
範囲支援とレノヴァの詠唱短くなるのはとってもうれしい
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 19:46 ID:ZCfadK600: 棚でクリアなんて使わんよ

サクラは庭があるってのも一因
シレンはシレンで使いではあるけどな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 21:26 ID:cJwZ19o40: 魔棚では使わないな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 21:40 ID:soz3z2AN0: >>388
ボス属性ない場所での移動狩りならシレンのが有効だよ
ただ結局のところ庭・タナ以外は趣味と言っていいレベルしか稼げないので、
シレンを使う場所がない
じゃあ何を取ろうかって話
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 21:43 ID:9xjQmGSP0: アドラムスがアップを始めました
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 21:44 ID:cJwZ19o40: アビス温でシレン使う
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 21:44 ID:17baRWNw0: >>377
一番近いネクロにヒールだけ入れて奥へ突っ込み、突っ込んだ先でフェン無HL引き寄せだろｊｋ
ヒールだけ、HLだけなんて視野が狭いぞ

もう１年近く名無しペアなんて行ってない、CrR狩りも未経験だけど。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 21:45 ID:fjsX/OeM0: アドラ10ハイネス5の俺の出番のようだな
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 22:52 ID:7r0BU0gZ0: ７７４装備異端児の報告。アコセットも悪くないよ？

AB　１２０

int９５　AGI80　VIT75 DEX70　DP１０　自分にはアスム

頭　ライドムナック　
杖　オットーホーリーステッキ
鎧　ジオオル服
盾　桃木ラモール
肩　レイドVorレイドヘジン
靴　金オシD

こんなんでもペア８０ｍ位は出てる
死にそうになるときってだいたいWLのｸﾘﾑｿﾞﾝがみすったりしてて
大量のスローターにタコ殴りでSB食らってるときなので
TS歯痛くなるけどV肩よりヘジンのほうが安定して個人的には気に入っている。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 23:03 ID:HZvxO0+F0: 120にもなって名無しってどういうことなの？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/20 23:07 ID:d3p0jUYo0: 他にもっと旨いペア狩りがあるなら是非報告してくれ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 00:50 ID:XzDH+iOF0: >>401
115で魔棚卒業してからほぼリンコか名無し、ペアかトリオしかしていない
そろそろ150なAB、庭なんて普通少人数で行けないので論外だし他に美味しい狩り場あるの？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 01:11 ID:WEWytIBM0: そもそもＡＢってヘジン装備できないんじゃないの？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 01:17 ID:5uAlE5Vx0: >>404
だよなぁｗ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 01:24 ID:H58h5K2T0: おーっと！
>>400は妄想乙なのか！
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 01:51 ID:scriM6MF0: こんな形式の捏造じゃ、伝説の念CRさんには遠く及ばないな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 04:17 ID:yC4lm/E40: >>372
Viｔ50そこらのABとV100↑振ってるABの
棒ｱﾒの回復量を一緒にするなよ。
後、str１とstr30前後振ってるABの棒ｱﾒ所持量も2倍以上違うからな

量産型だと使いこなせないだけ。
回復量1k超えて300↑積めるようになると
装備とかヒール量とか細かい事がどうでも良くなってくる。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 04:35 ID:H58h5K2T0: VIT100↑でSTR30で棒アメで1k回復して支援もできるって
レベルいくつ想定だよｗ
100前後の一般的なレベルで頼むぜ
レベルが高ければ何だってできるからな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 04:48 ID:zk1JYJhI0: 持たざる者には分からぬ話よ
危なくなってからではなく、ちょっと無茶したいなって時に気軽に回復剤を使える利点がどんだけ楽な事か

それに完全回避装備と恋ガムがあれば、棒飴+自己SW連打でネクロ6セットくらいはLv100でも抱えれる
ずっと抱えるのはキツいがCrR1発落ちるまでの我慢だしな
相方がゾンスロ1確出来ないなら、数釣らないように慎重に進めばいいだけだぜ
回復叩きながら他の事が出来ないなら、まずそこから慣れる事だ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 04:50 ID:fmcReY1o0: ヘジン装備ワロタ
なんでそこまで長文の嘘書いちゃうんだろｗｗ異端(笑)だからかｗｗｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 06:12 ID:yC4lm/E40: >>409
Lv97AB：素ｽﾃ　V100>I91>S31
HP：１5k（金ｵｼD、増加P）
所持量：1950＝棒ｱﾒ400　青Jなら500
棒ｱﾒ回復量：１ｋ

お察しのとおり、dexが無いので大人数PTの枠争いは絶望的。
少人数向け。壁したり2時間ぶっ通しでサンクしたり。
あと、主要業務のゴミ拾いが楽に出来るタイプ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 10:17 ID:uJL8Ecjc0: 自キャラはWLなのですが、相方と名無し3ペアするにあたり
アクビ側の推奨ステ・装備を指南頂けないでしょうか？

因みにLvはWL105、AB100で今後もペアメインで名無しに籠ろうかと思っており
Gvや棚・庭での狩りは一切考えていません。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 11:38 ID:5koYpVvc0: そらそんなん普通に考えた通りよ。

IVDそれぞれ60以上（後は何振っても強いからご自由に）、
必須装備はV肩と不死盾、
アクセ+服は「ヨヨSBPQPR+闇オル服」か「ヨヨD輪フェンD輪+闇D服」あたり。
武器+頭は博愛+ホリステか治癒（グロ治癒）+ムナック帽（かわいいリボン+二四式ボルト）。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 12:10 ID:zk1JYJhI0: 連携とれてない間はシレン1だけでもあるとかなり楽になるけど、サクラ取得が大幅に遅れるから一長一短

あとゾンスロ95％回避達成してるとショートトレインが楽になるが
Lv100でそこまでAGIあげるとVIT60程度までしか振れないと思うから慣れてないと結構ギリギリな線かもな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 12:40 ID:K3OxLEtL0: 俺はI=V=A=８０でD３０で名無し行ってるな
装備は割と普通
V１００行ってなくて毒がうざいからデュラハンアイつけてるぐらい
このステはLvの割に耐久が高くて回避もするから呪いブレスかければいくらでもひっぱれて耐えれるのがステキ
しかし詠唱が糞遅くてイライラする諸刃の刃
サンクとかたまに使うけど本当に遅くて辛い
総じて安定はするけど狩りの速度は落ちる感じかも
でも耐えてる間にネクロ２匹ぐらいまでなら支援かけ直したりも出来るっちゃ出来るので慣れ次第？
一応最高時給は臨時のみだけど６０ぐらいは行くヨ、ブブが居なくてWLが火力高ければ

他の長所はトールペアも出来ること
今はトールペア自体ほぼ趣味のような狩りだけどね(´・ω・)
タノシイヨ、WLペア
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 13:35 ID:yC4lm/E40: >>415
ひっぱるだけならアンチペがある。

BS（ﾒｶ）で量産出来ない人は買うのが辛そうだが。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 13:38 ID:QNExi6jX0: ガラパゴ帽カブってニブルでMEしてみたが全然でないのなあ･･･
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 13:42 ID:G3znzUVC0: >>413
まず、ステはAIVDをバランスよくほしい。優先度はI>V>A>Dで。Lv100ならI80V80A70D40ぐらい。
Int・・・ヒール回復量とSPR。いわずもがな
Vit・・・MHP、アイテム回復量増加、スタン耐性、減算DEF増加。ゾンスロからのダメージはかなり
　　　　低いので減算DEFもかなり有効。V50以下だとスタン対策にネクロ1.2セットからSWはらないと
　　　　なのでかなりきつい。
Agi・・・Flee増加、出血耐性。囲まれるまでの被ダメ減少にFleeがかなり有効。耐性ついてないバンシ
　　　　に対しても闇ブレスをすればかなり避けやすくなる。出血はネクロのフィアから、けっこうかかる。
Dex・・・詠唱速度短縮。支援更新とかHLとかがはやくなって便利。スロキャスもかなりくらうのであったほう
　　　　がよいが、Intと違ってQMに浸かると効果が半減。時給をあげるためには重要。

装備は、耐性装備＞＞その他ぐらい。ヒール回復量装備は・・・、例えばDリングだと5％って書いてあるけど
実際は70ぐらいしかあがらない。しかも致命的な傷の影響で40ぐらいまで減少するので耐性装備のほうがよい。
完全回避装備は、SB、TSなんかの即死スキルに耐性がつかないので個人的にはおすすめしない。
武器・・・茨、治癒、ホリステ。スロスペの影響でサンクがかなり遅いので、ディレイカットの茨やHL短縮のホリステでもよい。
頭・・・ムナック帽一択。パレードはLvがあがってから。
鎧・・・Dローブ。高DEF、ディレイカットと優秀。オル服でもいいけどDEF40の差がきつい。
盾・・・名無しだけみるなら、+7↑ブラディウム。
肩・・・V肩、D肩お好きなほうを。そろそろ聖なるケープでるからそれ待ちでもいいかも。
靴・・・ローレベルD靴で。ほかのもどんぐりの背比べ。
アクセ・・・V100未満なら、デュラハンアイ。ｃ使うなら耐性あがるSBPで。

スキルはアスムとDP。特にDPは重要で3次のポイントまわしてでも10ほしい。

まぁあとは、試行錯誤しながらやってくのがいいかと。
ステスキル装備の取捨選択もペアの楽しみの一つだし。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 14:13 ID:Np8/d1JO0: >>418
波はあるけど30分で2.3個は出るよ
多いときだと5.6個出る
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｸｾより出やすいと思うけどな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 14:28 ID:txZ1JxoL0: 外からなんでID違いますけど>>413です。

皆さん回答ありがとうございます。
非常に参考になりました。

ただ服についてはやはり闇Cなんでしょうか？
基本的に闇服で防げる攻撃というと闇SSと滅多にこない属性攻撃くらいなので
沈黙なり睡眠服の方が良いような気がしていたんですが。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 14:31 ID:H58h5K2T0: >>419
靴はバリアントのほうがいいと思う
盾も耐性云々言うならラモールかな
多少は軽いし
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 14:37 ID:K3OxLEtL0: だからラモールは不死「属性」MOB耐性だからゴミだってば！
アスムかけたらV盾やブラ盾のがダメージ低くなるしな・・・
ネクロ３セットに囲まれてもアスムあればV盾のが大体硬いよ
アスム無くてもダメ差は１０以内だし

鎧は状態異常にかかるゾンスロはCrR１確前提だしネクロには意味ない
バンシーもかなり少ないから闇安定だと思う
他に持って行くなら誰か言ってたけどクロック持ち替えぐらい？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 14:40 ID:H58h5K2T0: 属性だったかｗ
すまねえ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 14:51 ID:K3OxLEtL0: ほんと、異世界の属性MOB耐性があるシリーズの盾ならまだ救いはあったんだけどな・・・
水、地、風、無、毒、聖、闇なら加算になるから硬くしつつダメージも上げて耐えつつ戦うVIT前衛には使える気はするんだが

対応カードが無い火と不死のこのシリーズの盾は使いにくい気がしてならない、兼価版にもならないし
対応カード無いのに不死と火が最速で出たのも謎いしな
やっと水が出るみたいだけど
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 14:59 ID:/1ipYneP0: 不死と闇か念mob耐性みたいに二種類付いてるくらいの性能ならもう少し使い道あっただろうに
そんなに有用な装備でもないのに使い道狭めるデメリット付いてるし
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 15:10 ID:vKYXVpmg0: ラモール、シャレール、フロワってブラ盾をただ色変えただけの
手抜きにしか見えないんだけどｗ

オリジナルのが重いけどまだ基本防御高くて使えるんだがｗ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 15:12 ID:NDD+UAZh0: DEF（笑）とか思ってたけど意外とバカにならないからな。
あぁ、（笑）は精錬DEFだったか
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 16:23 ID:LqR63pAz0: ABになったらBM使ってもSC足りないんだけど、
範囲支援とかAlt+Sからダブルクリックで使うものなの？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 16:39 ID:5koYpVvc0: 入れ替えを駆使して頑張れとしかいえないな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 16:41 ID:07JkTMf50: ヒール・キュア・速度・ブレス・HL　5個
LA・KE・マニピ・サンク・リザ・リカバ・LD　7個
クレメン・カント・プラエ・クリア・シレン・ジュデ・コルセオ・ハイネス・木・アンシラ　10個

ここまでで22個
装備持ち替え・回復財・その他スキルとかの欄がまだ14個・さらにWクリック窓が2個あいてる
なんか無駄なものばっかりSCに入れてるんじゃない？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 16:47 ID:HXjpgrGz0: 最低これは足りないな
ルアフ・ニュマ・（Lv1ブレス・HL）
塩・アスム・（グロ・IM）
レノヴァ・サクラ

アンシラなんてSCにいれねぇよ枠もったいない
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 16:48 ID:5koYpVvc0: えアンシラさんくそ強いじゃん
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 16:49 ID:NEU2uFeO0: 二人してSW入れてないがみんな使ってないのか
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 16:49 ID:tV5s66PE0: 自分は>>431からジュデがなくなってアンシラがWクリ窓
そこからWSP・神仙丹・ニュマ・ブレス1・サクラ・アスム・レノヴァ・フェン持ち替え用SC・ラウダ*2・オラィテオ・塩を入れてる
余ったのは使うかどうかわからないサフラだったりIMあたりを適当に

Gvの時は足りないんでGv用の配置にしてるよ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 16:51 ID:tV5s66PE0: なんか足りないと思ったらSWか
あとオラィテオってなんだよ･･･
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 16:51 ID:5koYpVvc0: オラティオ結構強いから狭間で使うよ？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 16:52 ID:5koYpVvc0: あぁ書き間違いってことかｗｗｗわかんなかった
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 17:28 ID:HXjpgrGz0: SW素で忘れてたｗ
アンシラはスキル窓でつかう。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 17:43 ID:Sz/n0JTZ0: 続きはWebで。
ショートカットをF1～F9まで自分で晒すスレ 2列目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1051286129
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 19:39 ID:hw80wCRZ0: 俺はＦキーで最後までがんばる
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 20:14 ID:QNExi6jX0: 気をつけてないとバトルモードが解除されてたり辞書でファンクション死んだりするから
変わらない君のままでいて
443 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/21 20:33 ID:WuaZtMEC0: 君達はバトルモードも使えなかったのか
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 21:42 ID:j9QhQmF00: ｷｬｰｴｰｽｻｰﾝ
帰れ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 22:01 ID:XY8ydhiw0: SD配置変更でTUが復権する気がする
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 22:54 ID:1X2/xu530: ますますPTが出来なくなるな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 01:19 ID:aBup2SIb0: ABになったからシミュしてみたんだが
回復支援とサクラとシレン取ったらポイントほとんど残ってないんね
PTしつつソロも、と思ったが甘くはなかった
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 09:51 ID:H4SsvxNFO: MEなのにアコセも持ってないの？って馬鹿にされたんだけど
いまどきアコセでMEするもんなの？
DXセット使えないじゃん
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 10:15 ID:3e82iBgw0: >>448
MEなのにアコセも持ってないの？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 10:29 ID:alCFXUwb0: 今時もなにも、アコセでMEって時代は少しもなかったよね。
フェンと相性悪いから素MEじゃ使いこなせないし、
そうでなくても鎧とアクセカードに限りなく意味がないから耐久面でもさっぱり使えない
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 10:40 ID:mH/dMyTR0: DXスピリンベアドｃがあった時代から始めた人にはなかったかもね
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 11:01 ID:Aj8+gwQ30: >450
フェンと相性悪いって意味が分からん。
右アクセにクッキー持てばいいだけだろ。

>451
実装当時はかなり高性能だったんだよな。
ベアドCもDX　SpRセットもホド盾・中型盾も未実装、の時代だし
不死悪魔両方に効く3減効果はアコセしかなかった。

VIT+10やEXPアップ効果も地味に嬉しい効果だったし、欠点は
闇服とかが着れない事ぐらい。

今だと不死悪魔耐性はDX SpRセットで代用効くし、火力重視なら
過剰スカル茨セット＋盾(不死/悪魔/ホド/中型)の方が有効。
アイシラCとか有用な装備増えてるしな。

アコセは悪くないんだが、新たに揃える必要もないよ。
完全新キャラで中古装備が安価に手に入るなら使ってもいいだろうけど。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 11:18 ID:alCFXUwb0: 村で2Mの時代からいたが、いつだってカリツ闇鎧のが安上がりかつ安定だったよ（しかも他職でも使える。）
当時カリツはそこそこ高かったが、バースリーは300Kとかだし。
なんでそっちのが良いかって、
多くの敵が5%~10%の確率で使う属性攻撃（200~300%、イミュンが効かないから250~375%）を防げないと
まんま被ダメが15%とか増えて、かつ不安定になるから。
しかもアクセまで1個埋めているのに、追加1種か2種30%減にしたところでなんの意味もない。

>>452
ああそれはスピリン使うと1段目に30%アップが乗らんって話
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 11:27 ID:alCFXUwb0: あーあと、当時の詠唱計算だとDEX9増やした方が10%より圧倒的に速いから
最終的に3箇所くらいの持ち替えするようになると
VIT+10のHPが増える分が何の役にも立たないのもきつかった。
まぁあれはないよあれは
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 11:53 ID:3BEipv3n0: 以下アコセ使いこなせなかっただけのヘタレはスルー推奨
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 12:03 ID:wzSPakqL0: でも今はいらないしどうでもいい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 12:05 ID:alCFXUwb0: VIT10が役に立たないってのは、
詠唱重視の持ち替えをするとセットが崩れて最大HPも耐性も下がるって意味ね。

>>455
どっちかと言えば支援向きの装備って事。
少なくともMEがアコセを使う時代は最初からきていないｗｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 12:31 ID:aBup2SIb0: 頻繁な持ち替えが当たり前の今のMEでアコセは縛りプレイか何かかと
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 12:32 ID:mH/dMyTR0: 支援でアコセこそねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体セット装備あちこち持ち替えて役に立たないとかアホかと
460 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/22 12:40 ID:QCHtWXiB0: 君達はアコセをほしがっていたのか
ずれてるなあ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 12:52 ID:3BEipv3n0: >>448
アコセを使えと言ってるわけじゃなくて、ID:alCFXUwb0のような古参の玄人MEからすると
俺たちは恵まれない時代からいろんな装備やスキルを試して四苦八苦してきたというプライドがあるから
有用な装備や狩場やテンプレが既に揃ってる新参MEに嫉妬してるだけ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 13:05 ID:JTUDB1syO: そういう話じゃないだろｗ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 13:36 ID:fDazTNpP0: 97/70でようやくＡＢに転職できたけど
ジュデとか範囲支援が使えるようになってＳＰの消費が激しくなった。
気が付くと５割くらいまで減ってるし。

皆こんなもんなのかな？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 13:38 ID:V7Y3MxpG0: スピリットディバインクロスとチャンススピリチュアルリングを使えば良い
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 13:40 ID:VPDLmP0X0: なんというさりげないアコセ誘導
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 13:40 ID:Cx+XcJzi0: 人面桃樹「あの・・・」
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 13:44 ID:pcqrB/Pb0: NH村全盛期は「アコセとカリツ闇はどっちがいいの？」と言われていたもんだ
デュラハンの通常攻撃が怖い→アコセ
デュラハンの闇属性攻撃で1ｋ飛ぶのが怖い→カリツ闇鎧
って感じなことがWIKIにも乗ってた記憶がある

>>463
つ　INT120
つ　メディタ
3次スキルは消費がでかいから乱発するとすぐSP枯渇するぞ、コルセオとか4Uないと打ち続けれないぜ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 14:13 ID:gdX9/Xrn0: ソロMEでアコセ使うメリットは経験値増加じゃないのか
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 14:27 ID:JTUDB1syO: まあ弱くはないが過大評価気味だった印象
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 15:13 ID:OGIAv+IP0: アコセが実装された時は素ME98で追い込み時期だったんだが
I=D2極のオレには神装備な位置づけだったな。

それまではカリッツ+闇服だったから属性攻撃は確かに怖かったけど
それでもほぼ死ぬことはなく安定＆時給UPにつながった。

・・・まぁ今時期に装備するもんではないってのは同意だが
オレにはアコセの時代はあったわ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 16:35 ID:fDazTNpP0: >>467
ＭＥなので最終的にInt120は達成するとして
メディタは取る余裕がないですね。（ついでにマニピも３だし）

支援対象が少ないときは単体支援にする等
工夫してみます。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 17:33 ID:alCFXUwb0: >>458
いや要するに持ち替えられないってこと

>>470
I=Dを崩したくない+持ち替えを増やしたくないなら良いかも知れんが、
なんか結果的に詠唱への拘りもステータス効率も捨ててないか？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 18:45 ID:3BEipv3n0: アコセ実装時って特にジオｃだけが飛び抜けて高額じゃなかったか？
当時はジオ園はおろか生息数が少なくてメインに狩れるようなMAPもなかったし
入手経路はほぼBOT露店しかなかった記憶なんだが
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 19:24 ID:rrbiKWvb0: ベアドとスピリンがない時期はME的にもアコセ天下だったような覚えがあるんだが、
スピリン実装初期に即買いした身としては、どのくらい実装時期に差があったかあまり覚えてない

あと、名無しにあらずば臨時にあらずな時期は支援アコセもあったよ
闇服着れないから、カリツもベアドも持ってない人の救済用だったけどね
カリツ固定で不死は位置取りとSWで凌ぐ、ベアドはアリスに次ぐブルジョワ盾だった時代
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 20:10 ID:wyoi5xxF0: ｱｺｾ人気無いのか。これからの７７４ペアにはいいと思うけどなぁ。
俺は愛用してるよアコセット。旧装備のじゃなくてDEF高めの新しい防具で作ってる。

今から不死盾作るより断然安いし、VIT＋１０も詠唱短縮も
>>454の意見もあるけどVもDもそこそこ上がってて更に９も振るのは
レベル１００以上はステがきつくなってる。
恩恵付けるより安全にEXP増えるときてる。

７７４のためだけにベアドC買う気にもなれないし。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 21:05 ID:FwAymHpk0: トールペアはキリエするより
V盾D服とかのDEF装備にアスムのほうがいいよね？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 21:35 ID:3e82iBgw0: 昔のアコセの性能の話しするなら
経験値増加効果にも触れとけよ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 21:36 ID:jYRtBBIl0: 転生実装前までは純支援プリをやっていたのですが
welcomeｻｰﾋﾞｽやったら再熱。
課金して復帰したのですが１からのスタートになったので現在

素プリ68/44
INT99/AGI,DEX9/他1 P余り18

装備は
看護帽、+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、+7ｲﾋﾞﾙｾｲﾝﾄ、ｿｰﾄﾞﾒｲｽ、反撃ﾊﾞｯｸﾗ、ｼｭｰｽﾞ、ﾌｪﾝｸﾘ、ｱｶﾃﾞﾐｰﾊﾞｯｼﾞ
他に投げ売りしていた+7ｶﾘﾂﾊﾞｯｸﾗです。

資金は2.3Mありますがﾏｰﾀｰｼｭｰｽﾞを買おうかと思っています。

スキルは
JOB50でアコが基本ｽｷﾙ+速度減少1、ｷｭｱ1、ｴﾝｼﾞｪﾗｽに振って3
ﾌﾟﾘがまだ未振りでP43あります。

現状の臨時で純支援での素プリは入れるのでしょうか？
転生してから出直せな感じでしたら、
知り合いもまだ誰もいない状態なのでｿﾛでMEﾌﾟﾘで行こうかと思っています。

よろしくお願いします。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 21:39 ID:3BEipv3n0: だから鯖を言え
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 21:44 ID:alCFXUwb0: あーHe鯖でしょ？
おでんがいくらでも立っているよ。素でも入れるし枠競争率も丁度よく、時給50M出る。すぐ光る
拳聖の為にグロ取っとけば歓迎される
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 21:50 ID:alCFXUwb0: ああいや、前回のWelcomeだとBaldurか？それならもっと環境がいいな
まぁ支援でも転生はできるよ
482 名前：478 投稿日：11/05/22 21:51 ID:jYRtBBIl0: 肝心の鯖を書いていなかった申し訳ない。
単純に人の多そうなほうがいいと思いIrisです。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 21:52 ID:alCFXUwb0: なんか自分にワロタ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 22:39 ID:P504Eo/j0: アコセの最大の利点は不死悪魔経験値が増えることだろう
逆に言えばそのくらいしか利点がない
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 22:54 ID:fDazTNpP0: >>478
ＭＥやるには装備がきつそうだね。
一旦イミュンを手放せば、ホーリーステッキ、ＤＸ、スピリンが買えるかな。
肩はとりあえずヴァーリとかで。

Irisならうちのギルドに（ｒｙ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 22:58 ID:aBup2SIb0: 竜棚なら素プリでも入れるんで純支援で問題ないだろう
キリエ10とサンク7↑とリザ4あれば断られることは早々ないはず
頻繁にSP切れたりパタパタ死ななきゃ装備も適当でいい
金は溜まらんから覚悟しろ

昔に比べて大分効率は上がったと言ってもMEだとかなり時間掛かるから
プレイタイムや教範具合によっちゃ30日チケット1枚じゃ足りんかもしれん
他に稼ぎキャラなしで装備整えたいならレベル上げながらニブル通うといい

極IntなんでME取ってソロしつつPTに乗るのもあり
ME10、サンク3、キリエ8、リザ3、マニピ3でギリギリPTに入れる構成に落ち着けるが
他の支援枠に迷惑かけたり辛口な募集主に蹴られても知らん
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:07 ID:n1+m4a2P0: >>476
お前いつまでR前なんだよ
基本キリエでDEFとかそんな意味ないわ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:11 ID:P504Eo/j0: 無知って怖いな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:18 ID:n1+m4a2P0: >>488
誰にいってるの？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:19 ID:P504Eo/j0: その上自覚もないときた
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:24 ID:n1+m4a2P0: >>490
お前トールにDEF重視でアスムでいってるの？
ちょっと環境くわしく書いてよ、無知らしいからお前の知授けてくれよ
492 名前：478 投稿日：11/05/22 23:27 ID:jYRtBBIl0: 沢山の情報ありがとうございます。
頂いた情報をもとにどちらのスタイルでいくかもう少し考えたいと思います。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:29 ID:P504Eo/j0: >>491
お前みたいなの見てると頭いてーわ
キリエの耐久値減少はDEFが絡むから、キリエだろうがアスムだろうがDEFが低くていい訳が無い
キリエだからDEFいらねってのは貧乏人の言い訳
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:38 ID:n1+m4a2P0: >>493
いらないっていうんじゃなくて、そんな意味がないって書いたんだよ。
DEF重視だけはありえないだろ。
V盾は重量、火耐性あるけど、V肩とD肩ならDEF低いけどV肩のほうがトールではいい。

DEF装備にする意味はほとんどないだろ。
DEF重視でぃてクリスラの回数かわんのかよ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:40 ID:aBup2SIb0: すまん、変なこと書いたわ
竜棚じゃなくて竜温だったまじごめん
他にもブラゴレニヨなんかも素で入ったことあるがIrisでは妨害酷そうだな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:44 ID:P504Eo/j0: >>494
QM95％回避なら完全回避上げても同程度に意味ないし、それならDEFとHP上げてキリエ耐久上げるなり、色々あるってのにお前と来たら・・・
あと15分くらいだからもう今日は黙っとけ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:48 ID:6II6HKdv0: とりあえず>>476がペアの職ステ自身のステもろもろ情報無さすぎな状態で白熱しても無意味だと
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 00:04 ID:28ctIowo0: >>496
476 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：11/05/22(日) 21:05 ID:FwAymHpk0
トールペアはキリエするより
V盾D服とかのDEF装備にアスムのほうがいいよね？

これに対してDEFよりもFREEあげてキリエつかったほうがいいという根本的なことを書いただけなんだがな。
MHPでキリエ伸ばすのも色々あるが、俺が書いたのはそれ以前の質問に対するとこだろ。

アスムまるで使えないとはいわないが、質問してくるようなLvならキリエうまくつかえるようにしたほうがいいって
意味だったんだがな。

DEF装備がいい←NO
アスムがいい←聞くｌｖならキリエつかっとけ

これだけの話なのに、キリエの耐久とかQM込み９５％の話とかそんなの論点じゃないのに噛み付いてくるから
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 00:12 ID:EQysyWcH0: 人に意見する前に語弊を与えない文章を推敲する力を身につけたらどうだ？
「そんな」とか口語的な表現使っておいて今になって慌てて長文とか恥ずかしいぞ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 00:33 ID:28ctIowo0: >>499
ちゃんと安価もつけて俺は書き込みにレスしたんだから読み取れるだろ

煽り１コメだけするやつよりかはマシだと自負してるわ

ってことでこのあたりでやめとく
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 00:49 ID:r+7F0qrq0: アレで本当に読み取れると思ってるならお前ヤバいわ……
煽り１コメだけするやつのほうがよっぽどマシだと自負しろよ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 00:58 ID:PdNE2QCL0: 俺はキリエだな
剣G抱えるときにSWの切れ目とかスタン攻撃吸収させたいし
弓Gの攻撃で位置ズレも防げる
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 01:41 ID:bQeOUQKO0: 1行煽りに即反応して顔真っ赤ってのは、仮に有用な情報持っててもちょっと･･･
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 01:48 ID:QAPpz3WI0: アスムもロクに使いこなせない上に煽り耐性もない男の人って・・・
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 02:01 ID:J7POBEd30: アスムってどう使いこなすもんなの？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 02:16 ID:LrpQ/iKr0: トールは基本囲まれないからDEFは高いほど有利だぞ
ただし盾と鎧以外は誤差だからどうでもいい
キリエはブラギ上で連打してこそ真価を発揮するものだが
ペアならばアスム状態にヒールorSWするほうが安定する

WIZペアの主な狩場のアスムorキリエは
キリエ＝名無し、城2
アスム＝トール、リンコ、時計4
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 03:45 ID:odhupMy10: いやブラギないとき、ほとんど場合でアスムのほうが有効なんだけど。
名無しの場合を考えてみると

アスムは簡単に計算するためにDEF400で計算すると
囲まれ2以下での軽減率は、約75％（イミュンD肩並）
囲まれ12体（ネクロ4セット）での軽減率は、約83％（ヴァリ肩並）
囲まれ17体（ネクロ6セット弱）での軽減率は、約90％

キリエは、防御回数の関係でMOBからのダメが100程度だと
1000程度のダメージしか軽減してくれない。
つまり、MHPの8％ぐらいのバリアしかはれてない。

これでもよくわからなかったらもう一回きちんと説明するよ。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 05:36 ID:9in0HdMY0: 張り替えろ。の一言で終わり
なんでどっちかしか使えないの？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 07:02 ID:mv00Js120: 名無し＝アスム
トール＝キリエでしょ

トールは必中DEF無視のクリスラが1番の脅威だし、抱えるのがSW頼みだから位置ズレとノックバックが死活問題。アスムはないわ
あそこでアスム使うなら最低限ゴスは持ってないと
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 07:11 ID:atihbtvk0: 要するに基本避けれるならキリエで
そうでなければアスムだろ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 08:14 ID:xBv1WSHg0: アスムはなんかジレンマあるんだよなぁ
しょぼい所なら軽減率云々よりも引っかからないで突き進む方が良いし
キツイならfleeやSWやブラギキリエ等で総被ダメの殆どを裁く事になる

むしろ「一部のスタイルや状況でアスムが有用」って認識の方がしっくりくる

件のトールなら、クリスラに無力で殆どをfleeとSWで裁いて・・・って所から漏れた被ダメを
アスムで大幅に軽減できるから有効、とか言われても意味が薄い有用さじゃないかね
漏れたダメにワンクッション入れられる事でキリエも十分働くし、無論502や509の理由もある
トールでぼっこぼこにされながら耐えられるならまた話は変わるだろうけどさ

確かにトールではそう囲まれないからアスムの性能自体は高いだろうが
その性能が低くなる状況（507の囲まれ17体とか）の方が断然アスムである意味があると思うんだが

と無駄に長文書いてみる
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 08:26 ID:AZVz1fzj0: つーかトールでアスムなんか情弱以外の何者でもない
必要なのはキリエとSW
あと基本的にある程度避けられるってのも前提
被弾前提のアスムとかありえねーよ馬鹿
それともアレか？被弾で共闘入れてますってアピールでもしてんの？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 10:04 ID:2WB97/bU0: base150でＶＩＴもＡＧＩもある身だと、ＡＢ的には正直アスムでもキリエでもどっちでもいいんだけど、
相方ＷＬのことを考えると１回のノックバックが結構致命的になることもあるので、やっぱキリエＳＷだな。
壁を背にしたつもりがずれてるってこともあるしね。

俺耐えられるし（ｷﾘｯ避けられるし（ｷﾘｯってのは結構なんだが、
相方の狩りやすさのこともちゃんと考えてるか一度振り返ってみるといいかもシレン。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 11:26 ID:EQysyWcH0: 今はPD棚竜リンコくらいしかPTが無いとか言ってたのに
急にトール名無しペアの話題になると湧いて出てくるのは何なの？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 12:17 ID:9in0HdMY0: 温もり以外の狩りがしたいんだろ
どっちもR前の最高峰だし思い出に縋りたいのさ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 12:30 ID:atihbtvk0: zoome等にペア動画多くなってきたよな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 16:22 ID:PsHNoCOk0: ID:EQysyWcH0
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 18:43 ID:Ujb/L0Vd0: 君達の事だからどうせR化前から最高峰な事などやってないだろうな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 18:46 ID:1amWCO8c0: 回避前提でもアスムのほうがいいんだよ
なぜならキリエが剥がれたら素の状態で抱えるはめになるか
キリエ掛け直しで長いディレイに縛られる事になるから

アスムだったらどれだけ運悪く被弾しようとも
常に被ダメが少ない状態を維持できる
魔側にはキリエのほうがいいと思うが
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 19:19 ID:9nOsB1Ru0: 避けれないクリスラも下がるならアスムでいいんだけどな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 20:02 ID:EQysyWcH0: 簡単にまとめてみた

■キリエ派
要は致命的なクリスラをどう対処するか
SWしなきゃ → 座標ズレどうしよう → キリエ

■アスム派
総じて被ダメが抑えられる
キリエ掛け直しが面倒
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 20:06 ID:EJA5yiYI0: トールってキリエアンチペでSWに入る仕事じゃないの？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 22:22 ID:PdNE2QCL0: キリエのほうが動きやすいっしょ
1匹2匹をちまちまやるわけねーじゃん
数匹まとめるのにキリエのほうが楽

壁によって抱えるならキリエ数回でも
短ディレイ短詠唱のアスム1でも好きにしたらいい
剣サラとやるならやっぱキリエのほうが安心感あるけどな
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 23:37 ID:TJ8roIVU0: SWに乗ってからアスムすればいい
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 23:53 ID:H2rDH5sB0: V肩D肩宗教戦争に続いて、アスムキリエ宗教戦争も勃発してしまうのか。
まぁ、R前のアスム一強に比べればゲームバランスはよくなってるってことなのかな。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 23:55 ID:QAPpz3WI0: キリエしか使えない奴はキリエを推す
キリエを使えてかつアスムも使える奴はアスムを推す
それだけの話
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 23:57 ID:UL7rkL3n0: >>526
アスムとキリエは重複しないのを知らないのか
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 23:59 ID:QAPpz3WI0: >>527
使いこなせるかどうかの話だろ
そんなこともわからないのか？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 00:05 ID:Vu+FmkJL0: アスムあればいけた
これは昔の流行語である
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 00:07 ID:rbwK28d40: キリエなんてアホでも無能でも使えるんだからどうでもいい
アスムをどう使うかで腕を問われる
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 00:25 ID:Vu+FmkJL0: 誰が問うのだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 00:29 ID:VumqwGPw0: こんばんわ、アスム監査官です
今月のアスム料、払ってください。3万円
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 00:42 ID:qtMebSXJ0: 質問なんですが、今の仕様でどう考えてもキリエよりアスムのほうが有効で戦いやすい、
もしくはキリエとアスムを使い分けないと戦うのが厳しいっていうような狩場はありますか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 00:50 ID:kl8DbXBi0: ぶっちゃけない。
アスムでいけるところはキリエでもいけるしキリエすらなくてもいける。
というのがアスムの現状
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 01:14 ID:TPsOq37g0: アスムはあると枠売りに喜ばれる
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 01:14 ID:Wmr0OSp80: 庭は圧倒的にアスムのほうがいい。狭間の拳聖もアスムのが優秀。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 01:15 ID:Wmr0OSp80: あぁ庭は釣りにアスムで、ベースはキリエな。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 02:20 ID:raJyGUFt0: 名無しペアしている時は自分にアスム魚にはキリエにしてるかな。
キリエのディレイが地味に長いから、ペアで頻繁に掛け直すのが手間になる。
多数抱える時はバックサンクでキリエ掛けなおすより、バックサンクSw連打の方が安定する。
TS＆MSの被ダメ軽減と数が少ない時に被ダメ共闘も兼ねてアスムにしてる位。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 02:40 ID:f3YEjF4f0: >>533
基本的に物理があまり痛くなく魔法が痛いところはアスムがいい
庭、生体3、リンコ、時計4あたりはアスム一択
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 03:23 ID:rbwK28d40: >>537
ベースキリエはねーわ
アスムかプラエのどっちか
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 03:34 ID:Wmr0OSp80: あぁベースのキリエはプラエって同じことだろ細かいなｗ
非コートはプラエでアスムはコートしてる壁くらいだろ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 05:48 ID:lS6W+bqH0: プラエでブレイク防ぐのは流石にそれ目的ってより単に副産物だけどな
比較的安全なベースにまでアスム回すなら共闘でもしてろって事でプラエする程度
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 06:37 ID:RUI5u7YpO: 修理がいない時は結構重要
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 07:12 ID:lS6W+bqH0: 重要だが正直それでなんとかなるって感じじゃないし誤差程度だよなって話
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 09:03 ID:XfXoe9Yh0: 破壊や脱衣スキルってキリエ貫通じゃなかったっけ？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 09:53 ID:BJDg6wtO0: 脱衣は知らんが破壊はキリエが壊されなかったらかからないぞ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 10:17 ID:2FmG/84T0: 脱衣はＳＷキリエ貫通。破壊はＳＷキリエで防げるな。
破壊攻撃はＡＴＫ25%の攻撃だから、ATK25%分のダメージをカットできれば防げる。
他にＳＰ吸収やインティミもそうだな。

てかどの状態異常に何が有効かって、結構わかりにくいよね。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 10:42 ID:rK7QnV9/0: 基本的にダメージ発生系のは何らかの防御行動で防げると思っていい。
と思ったがR化もあるんでそうとも言えないのが悲しいところ。たぶん防げると思うんだけどね。

とりあえずｽﾊﾟｲﾀﾞｧｳｪﾌﾞとかの移動禁止系スキルはキリエ貫通。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 10:45 ID:RquSTsqx0: 構ってもらえないからといってゴミコテがいちいちコテ外すのがウザイです。
文体ですぐわかるのでNG余裕ですけどめんどくさくてダルイ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 12:53 ID:+RC7/9Fn0: 庭なんて行くあてが無いから俺には関係ない
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 19:58 ID:F8t7cs6e0: あれ・・・？ネクロの取り巻きの経験値消えてないか？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 20:01 ID:lS6W+bqH0: 経験値取得ログのSSうｐよろ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 20:23 ID:ZBKdY41c0: >551
・ゾンスロ召喚直後の取り巻きを処理→あり
・そのまま粘って取り巻き再召喚を処理→あり
・ネクロからゾンスロだけ奪って処理→あり
・突っ立ってるゾンスロを処理→あり

結論：Chaosのネクロ取り巻きゾンスロのEXPはちゃんとある
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 01:34 ID:5nQpXFII0: 最近流行の詠唱カット装備を集め始めたんだが
DI真実はうちの鯖ではDI80~90M+真実50Mで手がでないから
+7カトリバルーンあたりで妥協したいと思ってるんだけど
DI真実20%とカトリバルーン14%のこの6%の差って大きいのかな？
実際魔眼で十分という意見もチラホラ聞くのだけれど
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 01:40 ID:e0ijpOAH0: 何のために詠唱カットするかによるかな
無詠唱のためならその6％はMVPｃでもない限り可不可をはっきり分けるようなものになるし
ただ俺HAEEEするためだけなら問題ないと思うよ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 01:43 ID:5nQpXFII0: 使用目的は無詠唱狙いとかではなく単純に
パーティ狩りでのキリエの連射やその他モロモロの詠唱カットが目的
そうなるとカトリバルーンで妥協しても良さそうね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 02:00 ID:T1VzQXze0: ところでハートウィングヘアバンドって何さすのが有効なんだろうか？
個人的には管理者ｃかなと思うんだが、RJCとのセット効果も囁かれるしまだ何も刺さずにおいとくのも手かな？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 02:17 ID:7mmIczEY0: >>551
WLペアでWLがSD持ちの場合
LACrRネクロ1確はExp入らないことが多いけどそれのことかね
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 02:19 ID:BR7I7B750: DI真実はWLがWスプリントセットと組み合わせて
超密度のMSを撃つための装備だから
プリではそこまで重要視しなくていいんじゃないかな
MHP-10%もあるし100M↑出してまで買う装備じゃないかと
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 02:23 ID:Irnik0Ig0: >>557
セット出そうだから様子見してるけど、刺すなら管理者かなとおもってる
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 07:29 ID:Iu3iyGWl0: モスコ３スティルしたら美味そうだな
I=Dならいけるのかな？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 07:48 ID:Hk9lL++j0: 殲滅はどうするんだ
スティル本家や大量に狩れる職ならまだしも・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 07:53 ID:34q2+6no0: スーパーセルがこっちを見ている
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 08:50 ID:wbPSk0d20: 殲滅までするとは書いてないな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 11:02 ID:1ydj2Xyb0: ROPSPのハイプリは可愛くて天使すぎる
http://www.4gamer.net/games/132/G013209/20110523025/screenshot.html?num=001
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 11:14 ID:gYIMGduU0: そ、そう・・・かな？
567 名前：DSより劣化か。さすがだな 投稿日：11/05/25 11:19 ID:sb+pUbx70: リ、リベイラに怪我なんか、
絶対にさせないんだから！

Ｌ(´･ω･`)ﾉ　テレポ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 11:23 ID:VG7wwpde0: >>565
なんで戦闘シーン全部次元の狭間なの？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 11:31 ID:0bDFlE2D0: 16歳でハイプリ・・・
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 11:32 ID:fJ4swAVC0: 次元の狭間ワロタｗ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 12:21 ID:XCJvPXcHO: これDSレベルだろ…
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 12:42 ID:ckrt5hQo0: PS初期レベル
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 12:43 ID:wAcnODeL0: おいこらDSさんとPSさんを馬鹿にすんな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 14:00 ID:tDvTTxVt0: ガリ廃プリに肉を食わせてもぜい肉にしかならなそうだな(´･ω･`)
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 14:39 ID:LUTX7WhO0: 16歳でこの乳とは大したやつだ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 14:57 ID:gYIMGduU0: 立ち絵だけでいいだろうもう。
ttp://www.4gamer.net/games/132/G013209/20110523025/SS/035.jpg
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 15:10 ID:fJ4swAVC0: 娼婦だな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 15:20 ID:NPuRkwaV0: >>551
ごつミノと勘違いしてね？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 15:42 ID:gnxdNqj/0: ムッチムチやないか
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 16:13 ID:WemmH4c40: チェンジで
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 18:03 ID:tz8k4J230: 流れ的に578のレスが576に対してかと思ってしまった…。

ボインをみて牛を連想したのか…とｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 18:48 ID:AlaDlDp70: ボインて・・・年いくつ？( ・∀・）
583 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/25 18:53 ID:5dQvkboz0: 君達は相変わらずくだらない話題が好きだな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 19:49 ID:X9KIoYb30: 絵師に失礼なレベル
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 20:13 ID:DRysBy9e0: 絵師といえば原作者って今何やってんだ？
日本語訳新刊もでねーし…。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/25 22:49 ID:sKcArECX0: ひげとボイン
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 00:16 ID:2gcG9PaQ0: 暴飲飽食
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 10:58 ID:0zZPmZdj0: 魚ABペアってどこに行っててどのぐらいの時給出てるものなんだろうか？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 11:01 ID:EFXpkPNf0: 流石に過去ログ嫁
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 12:34 ID:ILBuU5a60: +7バルーンと+7パレードを作ろうと思って
+7パレードできたんだけど刺すならやっぱカトリだよね？
同じく+7バルーンもカトリでいいのかな。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 12:51 ID:6aO9S2JY0: しょうがないにゃあ・・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 13:08 ID:wskiqa3y0: +9カトリ桜花冠で
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 13:20 ID:7q/lSdEg0: そんなことより磯野ー、殴りABしようぜー！
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 19:17 ID:9+TQN+eC0: >>590
耐性頭にするつもりないならカトリでいいんじゃない？
現状、キエルｃ以外にディレイカットするカードは無いしね
魔職等で使うならアイシラもありかな

+7バルーンはカトリ挿しても、管理者挿し真実の愛に負けるという点を考慮しているならアリ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 19:25 ID:xZL8AkM00: ＃好きだから使いたいんだけど、さすなら何がいいかな？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 20:41 ID:9+TQN+eC0: >>595
行く場所で欲しくなるｃ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 20:56 ID:eWi/c+vI0: さしたいものが思いつくまで何も刺さないのが一番
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 21:59 ID:SmXOfC/B0: まったくだ
>>590は作成した装備を露天で売る計画なのかな？
自分で使わないならカードなんて刺さなきゃいい
頭弱いんだろうね
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 01:21 ID:PhrSjKZf0: >>590
さすがにカトリはないわ
情弱ここに極まれり
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 01:33 ID:5MZXz/Nx0: キエル以外どれも大差ないし
名無しペアで前歩くには良装備だと思うよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 01:33 ID:5MZXz/Nx0: あ、カトリ挿しの話ね
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 01:33 ID:w8F1YGPU0: 俺、+9バルーン出来たらカトリ挿すんだ…
まだ一個も叩いた事ないけど
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 05:43 ID:bYSsrRED0: 文脈からして売るんじゃなくて普通に使いたいんじゃね？
そもそも売却するつもりならわざわざここに聞きに来ないだろ
無難にカトリで良いと思うが俺ならそれ売って真実買うわ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 07:56 ID:cN2eGXxS0: 使うつもり聞くなら>>590だけでは
わかるわけないから、やっぱり・・・
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 07:59 ID:6BHVyi4w0: 挿すって言ってるんだから使うつもりなのはわかるだろうに
どこをどう読んだら商材として作ろうなんて読み取れるんだ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 08:03 ID:GiQOXUmX0: 作る目的が本人にもわかってないんだから仕方ない
漠然と作ったけどこれどうしよう？と言われても知るかと
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 09:06 ID:Zlmt5eNg0: というか、>>603までは誰も商材にするなんて言ってないぞww
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 09:08 ID:OBoAv3F/0: もし自分で使いこなせなくて売却することになっても
値崩れしないカードを教えろってことだろ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 10:39 ID:nttmkFOk0: ところでお前ら150なったらどんなステにする？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 11:14 ID:mkfFgJib0: オールフラット
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 12:21 ID:PzKLy6SZ0: 1年経たないかぶりくらいに復帰したHiMEなのですが、今までソロばかりだったのでこれを気に臨時に参加しようと思っています。
現状棚臨時の募集がかなりあって、ABがいる場合は廃プリの募集もしているので、そこに入ろうかなと考えており

レベル：90
スキル：サンク7、キリエ10あり。SW、リザ1　マニピ3
装備：旧装備ですが、レイド・天使盾・闇服あたりは持っています。

・スキルポイントが5ほどあまっているので、＠1あげてSWを7にするべきか、リザやマニピにポイントを使うべきか
・他にこれがないと厳しいというような装備
・廃プリに出来る仕事

このあたりを教えていただけると助かります。
行くPTによりけりな部分もあると思いますが、事前知識として知っておきたいと思いまして、よろしくお願いします。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 12:22 ID:7qnhTjrO0: グロ込補正込で確かAll95ステは作れたな…いやそんなん作らんが。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 12:29 ID:XHvBA9QQ0: >>599
で？お前は何挿すの？
煽るだけなら池沼でもできる
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 12:30 ID:D9GdFq8G0: スキルはキラキラすべき
リザ4　SW10　サンク7　キリエ10　はいる

装備はブラギInt100を基準としたディレイ0装備をして
そこから詠唱装備

廃プリはキリエが仕事のことが多い
キリエしながらサンクやSW、釣りに対する支援や拳（または火力）のカバーなどをする
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 12:50 ID:5MZXz/Nx0: >>611
本気でやるならキラキラしたほうがいいと思うが
とりあえずリザ4は絶対欲しい
知られたときの周りのがっかり感がはんぱないから

残りは思い切ってサンクにふればいんじゃね
レベルの低いSWなんか使えない
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 12:54 ID:mkfFgJib0: リザ上げれば問題ないんじゃないかなあ
装備はD服もってけばそれで
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 13:32 ID:E6/SduKv0: 補足で、SWがR化で10推奨ってか10以外使えないくらいの仕様になった
R前は7から実用だったのが、今7使うと10の倍くらいの詠唱がある

のでSWに振るなら10まであげた方が良い。けどまあリザ4とキリエ10サンク7あれば仕事は出来ると思う
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 16:59 ID:aM+5NUoFO: MEでもキリエ10サンク7リザ4あったら混ざれるしSWはなくてもいいよ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 17:52 ID:OBoAv3F/0: どっちかというとSWは自衛のためだから
1匹に絡まれたくらいで支援が手薄になる人は来なくていいよ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 18:28 ID:xNKVCJ2z0: >>609
素I102A84V95は決定。
Lukは石化対策へのうまみがなくなったんで絶望調整の5で、
残りをDとSにふりわける予定。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 19:20 ID:0mA2A8sf0: >>611
俺もそれと似たタイプだったがリザ4にすれば十分だった
ソロでまったくアスム使わないならマニピ5にしとけ
SWは10ないならないのと大して変わらんからいらね

状態異常はリカバリ、キュアで迅速に解除してあげること
徒歩系の釣りが呪われてたら死なせないように頑張れ
ベースサンクはほとんど皿教授用なんでなるべく切らさないように
拉致死とか釣りの抱え死にを起こしに行くのは
なるべくABの人に頼んでベースを維持する方がいい
自分の担当の釣りを決めておき無駄なく支援できるようにしておくと安定しやすい
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 22:14 ID:PhrSjKZf0: +6以上のバルーンにカトリはまだわかるが、パレードにカトリとか何考えてんだかマジ意味不明だな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 22:17 ID:Bio7VDl50: しかし、プリで有用な頭cがあまりない現実
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 22:26 ID:eY28UO3n0: 管理者
カトリ
アイシラ他INT+2系
リンコ

だいたいメジャーなものだとこんなもんか？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 22:27 ID:Pa6us7F10: ライドワードが他に含まれて悔しいびくんびくん
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 22:27 ID:gWA/q5pv0: ステ系はねーよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 22:30 ID:PzKLy6SZ0: 皆様貴重なご意見感謝です。
スキル最振りに関しては一応NPCの分が残っているのですが、毎回臨時に行ける環境ではないので、MEを切るのはやめておくことにしました。
リザを4にし、マニピを5にして様子を見てみようかと思います。
装備に関してはD鎧を買う資金が残念ながらないので、募集主にその旨を伝えておこうかと。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 22:36 ID:h7T7kxEc0: ホール行ってた名残でウンゴリ博愛使ってるが、島じゃAGI100で出血ならないんだよなぁ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 22:43 ID:5MZXz/Nx0: >>622
じゃあ何挿すんだよ
パレードを使うのは決定事項として考えてみ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 23:10 ID:PhrSjKZf0: >>629
俺はウンゴリ挿してるけどな
まあ>>624辺りだろ
で、偉そうなお前はパレードすら持ってなさそうだな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 23:17 ID:8iurwtUb0: 91歳ジョブ62のHPで棚臨時で質問です。なおステ、スキルはリセットで全く振っていない状態です

棚でお勧めのステ振りは何でしょうか？ヒール仕様の関係でINT99にしようとは思ってますが問題ないでしょうか？
R化以降INTにも魔法短縮効果が出たようですがDEXはどれほど振ったほうがですか？

スキルはリザ４、マグニ5、キリエ10、メディタ10で残りはSWかサンクどちらに振ったほうがいいでしょうか？
メディタ切るかレベルを減らしたらSW、サンク両方取れますがメディタって取ったほうがいいでしょうか？

教えてくださると助かります
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 23:45 ID:+e6ZwbgH0: >>631
ええい質問多いわっ！
でも暇だから答えてみる

棚でHPに求められるのはキリエの更新速度、次いでサンクの回復量ってところ
サンクの回復量は過剰治癒杖やD服、あれば博愛Dリング等で稼ぐのが定石
なのでキリエ詠唱の為に最低限DEX50～70、INTは沈黙耐性の関係で補正込み100は欲しい
あと一部の人はモーションディレイ短縮にAGIを振ることもある模様だけど、半ば趣味
勿論振ってる人には劣るが、スピポを飲めば初期値でも問題はない
ついでにサンク回復量777でも問題ないが、高いと教授or皿が喜ぶ

INT99は別に問題ないけど、その分他が振れなくなるのでサブステや装備と相談
DEXは最低ライン以外は個人の好みや感覚次第としか言いようがない

優先すべきはサンク7、SWはあくまで非常用なので
あれば便利だし生存率も上がるが、無くてもこれといって問題はない
ただし取るのであればSW10ないととっさの時に使いづらい

メディタはSP面でいえばINTを相当ケチらない限りはS4Uのおかげで切れない
ヒール回復量を稼ぎたい、もしくはINTをケチりたいならどうぞ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 01:59 ID:nqcqZDCK0: >>630
結局カトリじゃねーか
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 02:06 ID:FBZY28L+0: 偉そうな偉そうなってどんなコンプレックスもってるとそう感じるんだ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 02:15 ID:EJ804evt0: >>631
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaxbNbjababbbbxbOabahZ3b1iamu12eanqaex9eadPaht6aaH1ard13afi12eapXacF9hakpabz9eaqeahS10anZ13aqmacb9f99kk102b218k3k23cA6bi4bW2k3k543
http://uniuni.dfz.jp/skill4/hpr.html?10gXdnzxdAhDbnmoqnqEcAaecAJy

金が足りないならアリスV盾→V肩→Dリング→D服の順の優先度、D靴も買えないは帰れ。つかMEにでもなって最低限度稼いで出直せ。

棚臨でのスキル10優先度はキリエ＞＞（越えられない壁）＞＞サンク＞＞＞メディタ＞SW
よってSWかサンクならサンク、でも7でも別に言わなきゃわからない。3削って何に振るかは知らんが。
メディタも別になくても困らないけど（特に半端なレベルの）SWよりはマシ。釣りがRKだと素回復量+200程度でも違いはある。

ちょっと極端に特化しすぎたかも知れんが、棚臨特化なら間違ってはいない筈だぜ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 03:09 ID:j3bQ6GU10: >>631
ステは素でI90＞D70＞V50残りはお好きに補強すればおｋ

他の人もアドバイスしてるけど、スキルはKE10、サンク7以上、リザ4は必須
SWorメディタは、メディタ10の方が良いと思う

装備は
武器：+8治癒杖
頭：（真実or過剰カトリバルーン）＞博愛orマジックアイズ（中段は黒縁or闇眼があればいいかも）
鎧：闇D＞＞＞＞その他闇服
盾：（アリスV）＞天使V
肩：（移民D）＞その他移民肩
靴：（バリアント）＞ローレベorHP/SP増強D＞その他ローレベorHP/SP増強方
アクセ：（Dリング）＞（スプリン）＞INT/DEX/SPなど補強アクセ＋念のためフェンを持っていく

（）は予算があるなら是非に、無ければ上の装備が手頃かつベターかと
書いてないけどスプリンセットなんかもGood
最低限天使V、移民肩、闇服（Dが望ましい）は必須
間違っても天使靴やWアウドムラなんかで行くなよ？（座枠ならいいけど）
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 03:47 ID:OR8Es01k0: 天使でVはもったいない
普通のバックラーでもいいと思う
ブラ盾なんか安くて強くていいかもね。重いけどｗ

SWは取得優先度低めとは言われるけど
詠唱超速くて監視にタゲられてるやつを簡単に拉致から守れるし
MAX低いやつに大量に流れてキリエ連打で守ろうとして死んでしまう場面でも
SW連打ならキノコれる可能性が高くなる
大事な場面でしっかり使いこなせば一目置かれる（？）かもしれない
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 11:52 ID:069pEbCz0: ABスキルリセットして、折角なので前と違う仕様にと思ったけど
HPスキルはアスム取るか、sw10にしたり、ﾒﾃﾞｨﾀ10にした方がいいのかと
それとサクラメントは死にスキルですか？＜前取ってたけど使う機会が無かった・・・
まだjob38なので、全部取るって言う訳にも行かないので
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 11:55 ID:069pEbCz0: しまった・・・確認せずそのまま書き込んだ・・・凄く日本語不自由な書き込みになった・・・
アスムどうしようかなぁと、サクラメントよりシレンの方がいいのかな？と言う質問でした
あと、庭とか超効率狩場にいける環境は無いですｗ精々身内とトール位です
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 11:56 ID:069pEbCz0: ステータスも書き忘れてる　＿|￣|○　顔真っ赤・・・
ベース100のINT＞DEX＞VIT支援です、もうお昼ご飯行って来ます・・・
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 12:29 ID:OR8Es01k0: サクラはWLと組むことがあるか、大人数狩りメインだとほしい
なければシレンでいいよ
ポイントも他に回せるしね
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 12:34 ID:OR8Es01k0: 書き忘れ
サクラは範囲支援以外にも
頻度の高いコルセオや詠唱超長いレノヴァ
あとたしかクリアも早くなったと思う
まぁどれも棚用な感じだけど

ついでに非温でシビア多用する場合は
民湾にかけると喜ばれる
というかください言われることがある
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 12:42 ID:EJ804evt0: >>638
今までのコンセプトと
何故それを崩す必要があると感じたのかと
崩して何をしたいのか
がわからんとなんとも。

試すのに背中押して欲しいだけならもう一本キラキラ買っとけとだけ。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 12:58 ID:P2Tya+PP0: >>638
まよってるならサクラでいいよ。
周りのやつらをサクラ依存症にしてやれ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 13:35 ID:069pEbCz0: ご飯から戻り、色々ありがとう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
>>643
実は4月のリセット祭で折角だから的にリセットしてそのまま放置、別キャラやってまして・・・
最近また始めようかなと・・・あ、でも、確かに言われる通り背中押して欲しいだけかもです

参考にし考えた結果、前と同じサクラメント取ります
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 13:44 ID:vZWoEMgH0: サクラが有効な職：AB・魚・和民(シビア用)・DB型RK・ｴｲﾑ型連・大魔法型皿
ここらへんと遊ばないなら自分用にしかならん
サクラは有用だけど環境にもよるってのをお忘れなく
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 14:52 ID:FaqMxdQ90: メディタなんて他の支援スキルを補完して余ったポイントを注ぐ程度でいいだろ
ヒール回復量に見栄を張りすぎて盲目的に10にしなきゃと思っていないか？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 15:30 ID:aJkQ75Z/0: メディタないとSPきついが5くらいあれば十分だったりするな
まあシレン派サクラ切りならポイントに余裕あるからメディタ10にしても問題ないと思う
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 15:32 ID:OKRomwKZ0: 盲目的も何もWizとペアくみたい！とか何かこだわりがないならメディタ上げるのが一番無難だからだろ
あくまで個人的意見だけどもメディ削ってまで欲しいと思うスキルがまずない。
グロリアは常用するには時間みじかすぎだしな。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 15:33 ID:y45J+nPX0: >>647
4Uなしで3次スキル使ってみな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 15:35 ID:vZWoEMgH0: ま、メディ10サクラ5シレン5は達成出来るんだし頑張ってJOB上げなってことで
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 18:42 ID:P2Tya+PP0: しかし、シレン5とるならアンゼ10がほしくなってしまう。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 19:57 ID:JjCW646T0: メディなしでもいいやと思ってたが10にしたら世界が変わったわ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 20:37 ID:xYQqjzE70: D輪やスプリンが主流な中、SPR目的でスピリンを手放せない俺はきっと異端
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 21:07 ID:nxzMtfY/0: はいはい異端異端カッコイイカッコイイ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 21:17 ID:bkii28v00: >>654
ﾅｶｰﾏ
メディタを後回しにしてSW先に取ったからそれまでSPR目的に使ってたよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 21:28 ID:hcJwgGiO0: 異端がいっぱいいたんだね
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 21:30 ID:mH5PQWdR0: 【審議中】
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　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
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659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 22:35 ID:ht1VSRf/0: メディ不用って言ってる奴は4U環境でしか狩りできないのはわかりきってるな
10必須とは言わんが、そもそもメディ切って二次スキル何取るんだよって感じ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 22:38 ID:JjCW646T0: 転生スキルはメディしか息してないんだから使ってやろうぜ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 22:48 ID:WhQS+O4i0: 支援アクビのスキル振りは↓でほぼ固定、後はメディタ・アスム・グロで折半が定石だよなあ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnsXdAhEbnmoqnqEIn1cA91cHcY
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 22:52 ID:EJ804evt0: >>659
実際メディタ0だと4U居なきゃカツカツだが
そういう言い方がスレからMEや殴りを排除してきたんだと自覚した方がいい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 23:01 ID:ht1VSRf/0: >>662
MEでメディ10の俺に喧嘩でも売ってんのか？
殴りはメディの代わりにマナリがあるし、MEと殴り全部を代表するような言い草はやめろ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 23:27 ID:FaqMxdQ90: 今時S4U無しの環境とかコミュ障害だと公式で出てるのに
初心者アコプリ相手ならともかくハイプリアクビに底辺のステスキル振りを推奨するなよ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 23:27 ID:FBZY28L+0: MEなのにメディ10って…
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 23:33 ID:JjCW646T0: 最近は支援しながらMEが流行ってるからMEもメディ10持ってる
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 23:41 ID:ht1VSRf/0: 10はともかくMEは昔からメディレベル高めだろ

>>664
自分のヘタレ具合をうまく隠せるコミュ障って言葉は便利だな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 23:46 ID:P2Tya+PP0: メディタ重宝するのなんてコルセオをガンガン使うクソプリぐらいだろ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 23:52 ID:ht1VSRf/0: アンゼ10ほしいなんていう糞プリがなんか言ってるなｗ
670 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/28 23:53 ID:SfE1a4yJ0: 要は君達はコミュ障だからこのスレに集まっていたのか
そういうことか
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 00:06 ID:OkAFeNNU0: やべぇ、エースがまともなこと言ってる
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 00:20 ID:q2tXr8iO0: ということはここにいるエースも…
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 00:33 ID:vHuIh56X0: MEはメディ10必須
ASヒールの回復量が効率に直結するからな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 01:14 ID:OJQZZg3C0: ASヒールに頼るとか馬鹿じゃねーの
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 01:31 ID:0MKevGOO0: そもそもロリルリ服なんて名無しでは使えんし
せいぜいGD/NHクラスまでだな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 02:13 ID:Fiixolr+0: ムシカ「よんだ？」
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 02:19 ID:yzjdDYlV0: 名無し2だとあのAspdでいい感じにヒールでそうだな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 02:21 ID:Rqv63Qff0: 人面桃樹C「おいおい、もしかしてオレか？モテるカードはつれーよな」
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 02:34 ID:PCpxl+7a0: 殴りでもマナリよりメディの方がいいんだぜ
悪鬼セットやイフリン持ちには特に
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 02:38 ID:cNsv5jq00: マナリは前提がなぁ…
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 02:51 ID:CgtFP8mk0: 知り合いの殴りはマナリチャージとメディタディオどっちも使った上で
メディタディオ取ってたな
やはりデーモンベイン10がやっかいなのとヒール回復量は地味ながら効果があるとのことだった
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 02:54 ID:Rqv63Qff0: マナリは前提がきつい、でもＭａｘ５でＳＰ消費2割減はおいしい
メディは得られる恩恵は大きいが、Ｍａｘまでのスキルポイントの消費が多い
両者とも長所・短所がある

好みというより、どんな型を目指すかで選んでしまうスキルと思う
攻撃寄りはマナリ、支援寄りはメディって感じかな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 05:05 ID:RrgNjyoQ0: 最近復帰した元支援HIMEがあと少しでjobｶﾝｽﾄだったのですが
MEの狩場と言ったらやっぱりニブル村になるんでしょうか？
ステ装備はINT96　DEX112　VIT86で
装備は+5DX　+8治癒杖くらいしかなく頭は魔眼とｱﾘｱたれリーフ
ステも装備もMEとしては少し残念ですが・・・
身近にMEしてる人が居ないのでME狩場の候補を教えてもらえると助かります
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 05:59 ID:TZTAV6I70: おでんか機械工場
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 06:20 ID:q2tXr8iO0: その残念なINTなら下手に他狩場へ行くよりニブルでいいよ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 07:31 ID:jum+ekOR0: その装備じゃ残念ながら>>685
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 10:04 ID:poWSQms70: ニブルはなぁ・・・
個人的には、もう行きたくないわ。AxT⇒グリードのコンボを見せつけられ続けると、
横グリードの恐怖と青ジェムまで使って効率が全く及ばないので、馬鹿らしくなってくる。
今はＭＥプリは少数派なんではないかなぁ。メカばっかり。
そのINTなら、生体１でも聖域３でもいいんでない？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 10:13 ID:Dj1uBkoc0: INT96なら十分じゃーん、と思ってDEXみたら100越えてて補正込みだと気づいた
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 11:02 ID:1xPQIqURO: 聖域3はシーカーうざすぎ
絶滅すればいいのに
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 11:21 ID:Pk/mdFtn0: 久し振りにニブルいったらMEが誰も居なかったでござるの巻
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 11:29 ID:1xPQIqURO: AxTが居るとやつら超ロングトレインするから、沸き的にMEの効率は落ちてしまうんだよね。
結果、他の狩り場に移るしかない。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 11:57 ID:LZ1S0B9l0: その上押し付けがひどいからな
MHで許容量ぎりぎりだってのに新しく数匹もってきたり、MEがあと1HITしかないときにディスガイズとか持ってきたり
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 12:00 ID:v+LWYNmP0: さすがにそんな雑魚MEはもうニブルにいないだろR前ならともかく
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 12:11 ID:VmcUrcgA0: >>683
そのINTが補正混みならニブルしかないんじゃないの
書いてないけどSpRはあるよね？
今2M程度だから買え
SpRが50Mの時代ですら前衛でのアリス盾相当の装備だ

臨時あるならキリエ10とサンク7リザ4とって棚臨時1回でJOB70いける
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 12:11 ID:vHuIh56X0: job目的でニブルはないな、生体1の方がJob時給は上
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 12:12 ID:11352g+M0: >>667
INTカンストするようになったからそうでもなくね
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 12:16 ID:Q5eQnkZF0: ニブルならある程度人数増えると逆に沸きが分散して動き回る手間が減る
どうせ他のプレイヤー思いやる奴なんぞほとんどいないから
MHでME詠唱して即飛びしまえ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 12:30 ID:VmcUrcgA0: >>696
同感
HiMEなんて3次前からINTカンストが多めだしメディタなんてアスム前提で十分足りたぞ
今なら支援ですらINTカンストもいるから関係なくね
メディタ値は余りポイントの関係で支援AB＞ABMEだがソロ臨時共に不足は感じてないぞ？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 12:53 ID:0MKevGOO0: >683
Job狙いでそのINTなら、生体1でリムーバ狩りかね
EXP増加があったから、70転職まで頑張れる狩場になってる
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 13:10 ID:tgoIp1qv0: Gv用スキルにしたいんだがこんな感じでいいのかね
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXfNsXdAhEbbmbqnqEJ1f1kBabkbqsrCgSsUcY
速度減少は10とれって薦められたから10にしてみた
アスムやシレンティウムもいるのかねー？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 13:13 ID:mlSRIs500: 減少は1でいい
シレンは使ったところでアサイー食われて乙なので対人ではいらない
アスムもそんなに使い道ない
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 13:15 ID:nLmD/S830: Gvにリザ4ているの？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 13:20 ID:TZTAV6I70: DA10は効果時間も長いが、真価はAGI減少によるイグノア狙いじゃね
構成見てたらSE防衛用って感じはするけど、自分の動き方で使いこなせるかはもう1度考えてからでもいい気はするな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 13:32 ID:tgoIp1qv0: リザはPTもたまにするとして4いると思ったんだ
減少10はイグノア用にって言われたな
thx、シレンやアスム切って他にまわしてみるわ。つっても何に回すか・・
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 13:37 ID:Od5KZNgD0: キリエ10アンゼ10おすすめ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 15:53 ID:yzjTV5mZ0: 対人フィールドじゃ、アスムの効果が1/3だか1/4だかになるので使い道なし
kROではラウダ系が3次状態異常に対応するので必須スキルになる可能性があるが、
もちろん今から取得しておく必要性はない

しかしまあ、やっぱABって「必須」な3次スキルがなさすぎるな
オラティオさんがある意味輝いてるが
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 16:46 ID:iKCXJloN0: 固定陣地狩りしかしませんならメディタ途中止めもありだけど、
ペアやトリオとかもするならメディタ10欲しいわ。
MP消費バカ食いだけど射線気にせず打てるコルセオとか、ハイネスなんかもMP消費でかいしね

ヒール量の為というより
サブステ充実させたい→INTを少し抑えるしかない→MP回復力をメディタでカバー
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 16:59 ID:ZppPdQUWO: >>691
４匹辺りからSP減らないからトレインしてるメカは中の人のINTがお察しなだけ
歩いて引っ張ってる位ならハエで策敵してる方が格段に稼げる
トレインしてるのは石やら罠の使う職のが多いぞ
つか青石使ってとか言うが、未転生の２次スキルと３次のスキルを比較するなよｗ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 18:10 ID:poWSQms70: まぁ、グリード見てて、昔のBOTを思い出して嫌気が差すだけなんだけどね。
突然現れ、敵を嵐でなぎ倒した後、そこらに落ちているアイテム根こそぎ取って消えていく。

未転生の２次スキルとは言え、プリにはまともな攻撃手段はＭＥしかない。
３次のスキルと比較するなと言われればそうかもしれないが、ＭＥを知らぬものに言われたくはないな。
710 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/29 18:20 ID:dN8WmwSP0: 君達はBOTだったのか
そういうことかあ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 18:24 ID:CgtFP8mk0: 2次3次とか別によくね…
MEでもAｘTでも狩れる狩場なんだから何で行ったっていいじゃん
おしつけやらは職の問題じゃなくて、中身の問題だろ

少数だとこっちに押し付けるメカはいるし、逆にMEでもなすってくる奴はいるさ

>>707
MP→SP、ちょっと面白かったｗ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 18:32 ID:q2tXr8iO0: >>709
必死にアイテム拾ってるMEも機械的な動きにしか見えないからBOTを彷彿とさせるし
同職からもそう見られてるということを自覚した方がいいよ
ほんとMEの何を分かってるんだか
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 18:35 ID:lVYBq2Hz0: 俺より強くて効率でるやつはむかつく。ということですね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 19:17 ID:poWSQms70: 心が狭くて申し訳ないですが、当たり前ですよ。ＭＥは攻撃職ですからね。強くありたいし、青ジェム代稼ぎたいのでアイテムだって拾います。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 20:13 ID:q2tXr8iO0: この人MEの何を楽しんでるのかしら…
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 20:23 ID:HZFstEDj0: 高みから罰を与える感じがたまらないのでは
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 21:49 ID:+sHlL+nU0: 未だにSW7止めとかやってる奴いるんだな
調整して8でも9でも10でも取ればいいのに
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 22:10 ID:9sYCCezd0: 10だとフルボッコされてても詠唱通るからいいよな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 22:12 ID:V8Old+bj0: あー支援してーなー。
過疎り過ぎてて臨時も何もないわ。

ヒマだから騎士作ったわ。
ペア用にINTガン振りするぞー
お前ら支援してくれよな。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 22:13 ID:ZppPdQUWO: 収集品の単価が低くて、拾う手間ばかりで重量もかさむ、レアも無い、精神衛生も良くない。
何故そんなにニブルに固執してるんだろうｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 23:06 ID:jum+ekOR0: 別に無理に10にしなくてもSW詠唱なんて通るだろ
逆に10じゃないと詠唱が通らないって奴は基本詠唱速度がお察しの産廃
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 23:13 ID:Q5eQnkZF0: ニブルはドロップ量で稼ぐタイプの場所だしな
生体1だと難易度下がるが収入も下がる
それ以上の狩場だとスカルセット必要で敷居が高いわ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 23:48 ID:V8nPQ42M0: そこで鮎ですよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 23:54 ID:XLBCwjLV0: 賢くなれよ。
ABME持ちの俺が取った行動は、新しくメカを作ってニブルに篭った。おそらく最適解。
適材適所得手不得手を無視して愛着を語ってもむなしいだけ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/29 23:57 ID:jum+ekOR0: それ以前にニブルって蟹の中では雑魚が通う狩場なんだが
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 00:09 ID:3lwYD9E/0: 蟹プレイする時間のほうが長くなったら本末転倒じゃね
蟹にするまではABより大変だしな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 00:19 ID:qyCaqInx0: メカを気軽に作れるだけのお金がない
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 01:15 ID:B7+lTmdCO: ギロチン修正で値上がりしちゃったけど、地デリ鎧と
ゾンスロ靴、火２HA、ライトエプシロンでもあればイケる。
完全土方仕様で精錬メマーきれば更にお手軽。

っていい加減スレちだな自重するわ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 01:24 ID:f8aZeTbq0: どこのスレも金稼ぐ話になるとすぐメカ作る話になるんだよな
その職で遊びながら稼ぐ話をしてるのに
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 01:25 ID:mjYYiwXc0: だって倍以上違いますし
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 01:33 ID:3lwYD9E/0: そのだってが余計なお世話なんだよな
空気嫁っていう
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 01:46 ID:TeriIG970: たいてい質問の内容自体が最低限の装備を揃えるだけの金が欲しいじゃなくて
恒久的に高効率が出せる金策教えろって意味だからメカ作れで合ってる
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 01:50 ID:uxLVqj7r0: >722
過剰スカル茨があっても、稼げるわけじゃないけどな
金銭効率だけで見れば、名無しよりNH、NHよりGD、だし
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 01:53 ID:EYIVEabd0: Q.アコプリで金銭稼ぐのに良い手段はない？

A.蟹作って金作れ

じゃあ答えになってないだろ
馬鹿じゃね
735 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/30 01:58 ID:uEAngrzy0: 君達は蟹ももっていないのか
ずれてるなあ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 01:59 ID:J+XodEqp0: 実際プリ系統で金稼ごうとしたら相当キツイよな
殴りでウアとか狙うのが一番だったりして
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 02:14 ID:3gxWCZ8V0: 「プリ」で「金稼ぐ」だけ見ると、枠売りが安定だろうね。
1日1回なんかやれば６M～だろ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 07:42 ID:cpbF8LUq0: >>734
Q,スプーンで穴を掘るにはどうすればいいですか？
A,スコップ使え

十分答えになってるだろ

>>728
メカなんて地デリゾンスロあればODで一瞬でなれるよな
自分でメカ持ってれば職特性も理解できるしペアもしやすい
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 08:40 ID:3lwYD9E/0: 1秒もしない間に作れるのか、お前すごいな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 09:00 ID:2PvkERTe0: >>739
気をつけろ。奴はスタンド使いかもしれないぞ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 09:31 ID:5okG/c2l0: プリで遊びながら金を稼ぐなら、PT狩りしかないだろ
支援MEABで身内狩りで遊んでるが、こんな感じ

棚：500k～1M（C帳の有無による）
ET：500k～10M（レア具合による）

ソロでMEやってると、大抵トントンかちょいプラス
赤字にはならないが、目に見えて儲けるのは正直難しい
GDME狩りでホドCとか、騎士団でレイドCや深遠Cとか、一発狙いを当てるぐらい

プリで安定して金稼ぐのは難しい
Gvポタコのバイトとか、そういう狩り以外の所で稼ぐぐらいじゃないか？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 10:19 ID:Z9I7/TY30: 自分は80代手前のME素プリソロだが
ドロップの露店売り＋OC10コミで
鮎の田村で30分400K↑↓を安定して叩きだしてるが…
レアでウィスパcも狙えるし。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 10:24 ID:gr+eZ90s0: 30分400kなんてしょぼすぎだろ
たたき出す（）
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 10:27 ID:Z9I7/TY30: ソロでMEでトントンなら、十分叩きだすレベルでしょ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 10:44 ID:XqYfQuhQ0: プリで金稼いだところで、全然稼げないかしょぼいとか言われるだけなんだから
結局他職で稼ぐしかない、つまり蟹作れってことだな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 10:51 ID:3lwYD9E/0: じゃあ、勝手に蟹でも何でも好きにやってろよ
アコプリだけでなんとかやりくりする話題だからどうぞ別のところで
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 10:59 ID:Z9I7/TY30: スレチじゃね？
優先順位が変わってるし

×お金＞アコプリ
○アコプリ＞お金
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 12:20 ID:5BJo488c0: あえてプリで金策するなら
支援プリなら棚、MEならニブル生体1とホド狙いあたりが定番か

金銭だけならメデューサなんかはどうかね
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 12:37 ID:u3a/S/ZX0: >>748
金策なんて特別なことをしなくても、棚通いで十分貯まるね
支援がABばかりの高LV棚だと、コルセオレノヴァ乱れ飛びで青J消費も少ないし
Gvポタ子で3M前後だからそっちの方が稼げるけどさ

自分のMEABも金策とレア両方があるGD通い
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 13:10 ID:33EZZwTJ0: ＭＥＡＢならボス狩りも意外といいぞ。
特にドラキュラ・ＬＯＤは完成されてないＭＥＡＢでも倒せる。
カードの夢もあるし、コインホルダーの確率も悪くない。

他には石盾持ってオシか。めったに遭遇できないけどタオ。
対悪魔装備でガチガチに固めて、ＨＰが２０ｋ以上あるならＤＯＰも倒せなくもない。疲れるけど。

あとＢＡＤに行けるならＤＩｃ巡回狩りとかかな。
２０分で３匹沸きだから、ＯＣ価格の高いぼろ布を集めながらまったり狩っておくのも良い。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 14:43 ID:yWA5mBM10: オシとかドラキュラとか、瞬殺されてるからなぁ
過密鯖だと狙うのは無理だわ

ところでニ四式ボルト使ってる人居る？
MEスレで数件報告あるが、住人がスルーに徹してて状況が良く分からん
やっぱり高すぎるせいで入手した人が少ないのかね？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 14:50 ID:EYIVEabd0: >>738
じゃあそれをここで聞かないで蟹スレで聞いてこいって事だろ
物質スレでもいい
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 15:21 ID:soHLgrrV0: 穴掘る方法じゃなくてスプーン使う方法聞いてんだよな
例えだすとズレるから>>747でわかるとは思うけど
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 17:44 ID:33EZZwTJ0: >>751
出回りが少ないせいもあるけど、不死耐性＋5%ってのが現行であんまり魅力的でないのがなぁ。
今後聖ケープとか審判シューズとか出れば、その5%の差が大きくなりそうだけど、
ホリロブにあたるような不死種族被ダメ減少服も出ないとちょっとな･･･
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 18:26 ID:z0c1hQsc0: 金銭だけならスティールヒール砲狩りでベリットでも狩ってくれるとADS的に助かるんだが
1h500～700個は取れるから×鯖内の相場で売れるぞ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 18:57 ID:0r8Lgsus0: >>754
不死族耐性5％は魅力的だけど、ムナック帽装備できなくなるんで
全体的な耐性が上がるわけではないのでいまいち。
　MEにとっては垂涎の品なんだろうか。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 19:09 ID:hlmXFHJ/0: 最低ダメージの確殺数が減るならかなり有用
変わらないなら趣味の一品
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 19:15 ID:7BUFjm5I0: >>756
つ「かわいいリボン」
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 19:41 ID:UQbKbd1yO: Int120・+5スカル・+7茨にボルト付けても変わらない
値段的に+8茨にするかルーン靴を待つ方がずっとましレベル
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 19:43 ID:qVzPdMtb0: ボルトを威力でみるやつは阿呆
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 19:48 ID:+gJIL3LK0: 管理者（カトリ）パレードと同時に装備できるという点が最強すぎて欲しい
そんな名無しペア好き
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 20:19 ID:YE0uy50s0: 耐久力下げるとヒール回数増えるから、結局こなせる仕事量はあんま変わらんと思うけど、
まずは、エキスパとかオル手とかアクセいじってみれば？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 20:19 ID:uxLVqj7r0: >760
だよな。
ボルトはスカル茨セットの火力を落とすことなく被ダメを軽減出来るのが利点。
火力狙いで買う人はいないだろ。

ゾンスロの被ダメが20程度は下がるから、6,7匹抱えた状態だと詠唱開始から
ディレイ解除までで1500～2000ぐらい被ダメが減るので、かなり安定する。
逆に言えば抱えれる数が1，2増えるから、その分効率アップが見込める。
MHでも安定して喰えるようになるから、MEに取っては垂涎の品。

問題は流通量が少ない上に高すぎるから、気軽に買って試すって訳には
いかない事か。
過剰スカル茨（＋不死V盾）も決して敷居が低い訳じゃないしな。
装備整ってるMEが次に揃えるもので、装備が無いなら先に必要はない。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 20:23 ID:BkbclaAw0: >>746
＞アコプリだけでなんとかやりくりする

だったらOCと露店使うなよ
商人の延長線上のメカ否定したいんだろ？

これからは素売りとチャット売りで金策効率報告しろよ
もちろん待ち時間も合算してな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 20:25 ID:MpUwsaMm0: >>763
>>760
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 20:26 ID:qVzPdMtb0: >>764のIDを無理やり読むと…
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 20:27 ID:EYIVEabd0: バカばかりか
面白いIDだな、自分のことをIDで評してるよｗ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 20:30 ID:J+XodEqp0: >>764
なんでこう極端なんだ
どういう方向性で話しようかって流れくらいわかるだろう
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 20:44 ID:YE0uy50s0: 764はレノヴァがクソスキルだと思ってるな。
俺にはわかる！
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 21:02 ID:3lwYD9E/0: 解釈のしようでいくらでもだからな
あほ過ぎて可哀想になるわ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 21:03 ID:f8aZeTbq0: WL持ちの俺からすれば24式は火力狙い
でも相方ABからすると耐久力狙い
772 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/05/30 21:24 ID:uEAngrzy0: 君達は露店は開かないのか
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 21:38 ID:TeriIG970: 最近エースに勢いが無くて寂しい
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 21:47 ID:kZgXzMKq0: エースもすっかり丸くなっちまったよな。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 23:13 ID:1UlpcxJx0: 復帰組で昔の装備で棚臨時用の装備編成してみましたけど
この装備とステ、スキルで通用するでしょうか？

Lv95　JOB65　I95　V60　D70

サンク10、キリエ10、マグニ5、リザ4、メディタ10、あと中途半端にセイフティ7

武器：+7治癒杖
頭：+7エルダーウィロービレタ
鎧：+6闇オルレアン
盾：+4天使ヴァルキリーシールド
肩：+7レイドウールスカーフ
靴：;6マタタイダルシューズ
アクセ：ヨヨクリ＊２

なんかしょぼい装備ばかりですけどなんとかなりますか？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 23:40 ID:tozWejzW0: ハイプリで入れるかどうかは鯖によって違うのでおいておいて、
昔のペアみたいにプリでmob抱えるわけではないですし
ベースのサンク維持や釣りさんへのブレス速度キリエとかABの補助として十分やっていけるかと。
そこまで上がってるなら何回か行けば転職できますね。
装備も棚くらいならそれで大丈夫ではないかと思います。
お金貯めつつ上位のを集めればよいかと。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 00:54 ID:NFgLvoaB0: >>775
必須なのは沈黙耐性（INT100↑）、サンク7↑、高レベルキリエだし
それだけあれば後はキリエ連打に感覚が慣れれば問題ないと思う

そこから装備を上位換装するのであれば
頭を真実の愛などの詠唱カット系か、博愛などのサンク強化系へ変えるくらいかな？
それ以外は徐々に+8↑治癒杖とかD靴、アリスVやD輪あたりに買い替えていけばいいと思う
どれもあったらいいな装備で必須ではないけど、あればだいぶやりやすくはなるんじゃないかな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 02:56 ID:7FLn5fJK0: >>775
最初に、博愛かマジックアイズ買った方がいいかも。
見た目的に
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 06:32 ID:y0Ix3xwT0: 重要なのは装備公開して復帰組みでも構わないのか聞くこと
結局できるできないの判断は募集主がすることで
黙って入って支援できない装備貧弱と現地で発覚して
実は復帰組みですとか言われても免罪符にもならんし
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 07:50 ID:hDL46Dk90: 最低限必要なスキル揃っててしっかり仕事してれば装備はそんなに重要じゃない
ピリピリしないで気軽に参加していい、そういう鯖じゃなければ

他の支援さんと役割や重点的に面倒見る担当を分担して
無駄な行動を減らすほうが万倍安定しやすい
自分の担当が頻繁に抱え死ぬようなら棚には向いてないかもしれない
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 11:05 ID:HcHiwZGD0: 棚の流れで悪いんだけど、自分の鯖だと棚臨時の支援ってABで募集してるんだ。
だからABまでの繋ぎでおでん温に参加しようと思うんだけど、おでん温の支援ってどういう動きすればいいんだろう？
ME廃プリだけど、サンク7・キリエ10くらいなら持ってます。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 11:36 ID:GwML+D9k0: >>781
前支援と後支援に分かれる。
前支援は釣りのフォロー。釣りのＤＡ解除に速度増加など。
後釣りがたくさん抱えすぎてたら、タゲを取って拳聖のところまで引っ張っていく。
ちなみにタゲが移るのが本体です。
羊羹を一時的とはいえ抱えることになるので、死なない装備で。

後支援は拳聖などのフォロー。
拳聖には基本的にＳＷ＋ヒール。献身がいる、あるいは固めの拳聖ならヒール連打中心。
キリエ連打すると拳聖がとっさの動きが出来ないので多様は禁物。
あとは基本支援全般。教授のＨＰがマッハなので、教授には常に気を配る。
羊羹の取り巻きが後衛をタゲっていたらリカバ。
リカバが効かない場合それは本体なので、殴ってタゲを奪って拳聖まで引っ張る。

ＲＧも食う場合、Ｖ騎士が抱えることになるので、騎士にＳＷヒール。
キリエしててもＲＧの聖属性攻撃はオーラＲＫでも即死するくらいのレベルなので、あんまり意味は無い。

共闘が良くなったので、ＭＢクリとか聖火冠で共闘すべし。

ＭＥだとプルスコグルに打ち込みたくなるかもしれないけれど、ＷＩＺが凍らる事で進軍速度を上げるので、
わざわざそれを壊す事が無いよう自重すべし。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 11:37 ID:GwML+D9k0: ＲＧ→ＲＧＧ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 23:46 ID:vlE/JeId0: >>783
(クラスとしての)RGがそれくらい強い威力の聖属性攻撃を放てたらな…
現状HX/GXじゃそんな火力出ねえよ(´･ω･`)

さておいて。現状、震災の影響で長期休止せざるを得なくなった知人がかつて精錬してくれた一品ものの+7ホリステが有るんだ。
HiMEとしては何を挿すのが良いんだろ…
ヘルアポカリプスの悪魔特効かエンシェントツリーの不死特効か、それともネクロ/センチ幼虫のInt+が良いのか。

行く場所によって決めれば良いだろ、というのがベストなんだろうけど特効cの使用感ってどんなもんだろうか？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 00:01 ID:tcK1tZWt0: 純支援の俺が答えると、スカルと過剰茨セットのほうが強いし汎用性
あるのでホリステ売ってスカル資金にすべし。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 00:04 ID:6++GspQL0: ホリステは詠唱用
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 00:11 ID:u4vIqam10: ニンブル→フェンの持ち替えみたいなもんだな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 00:28 ID:z/2mYHe+0: >>784
実用性はともかくドゥームGXの威力を一度見てみるといい
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 00:57 ID:tcK1tZWt0: >>784
名無し3にGXソロしてるRGがいるぞ。ネクロ1確でピュンピュンしてる。
聞いた話によれば神器MVPｃなくても狩れるらしい。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 01:28 ID:honk2Gq90: 真実に⑲挿しちゃったんだけど、、
やらかし価格で20mぐらいで売れるかなこれ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 01:32 ID:G/VE3ezH0: >>790
沈黙耐性が欲しい＝INT100未満
真実の愛が欲しい＝詠唱重視

上記二つが同時に当てはまる職があるかどうか
はたまたあっても他に上位互換が無いかどうか
そう考えると厳しいな・・・まぁ南無としか言いようがない
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 02:01 ID:T0E6DjBP0: ネクロさんHPが117k超えてるわけだがソロで1確まじ？
WLでもそんなに出せない
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 02:03 ID:bGipFsnz0: 1確かどうかはわからんが
たしかにRGがネクロGXで倒してるのは見かける
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 02:33 ID:tcK1tZWt0: スレチだけど、ネクロGX1確狩り。
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13948558

[クルセスレ135の159]

GXが対ネクロで旨そうだったので試してきました。

Royal Guard @thor鯖　Base118/Jdob50
使用スキル： GX10 SdS1(ATK+130)
ステータス： Str84+28 Agi40+14 Vit84+5 Int80+29 Dex60+27 Luk1+2(ﾌﾞﾚ速度、STR、INT、DEX+10料理込み)
特化武器：+7TBdﾌﾘｽﾄの剣
三減盾　： +7ﾎﾄﾞV盾
特殊装備： WｳｧｰDﾘﾝｸﾞﾎｰﾘｰD鎧青ｵｼﾉﾙﾝの羽帽子女神+ｷﾞﾔﾝｸﾞｿﾋV靴零度V肩
特殊環境： 2PCﾌﾟﾘにﾌﾞﾚ速度ｷﾘｴ塩宿狩り
狩り場所：名無し3F 主にﾈｸﾛ一確狩り
消耗：宿代20回分前後聖水20前後蝶20前後ｱｲｽ1500前後ｲﾁｺﾞ20前後蝿500前後
時給： 50教範付きでﾍﾞｰｽ100M/1h前後ｼﾞｮﾌﾞは50の為不明
狩り方： 3Fに辿り着いた後は蝿で飛び、ネクロがいたらｽﾄﾝｽｷﾝ中で動き出す前に
近づきGXを使用。取り巻きなどが重なるとHIT数が落ちるので注意が必要。
ちょうど塩5が切れるか切れないか辺りでSPが無くなるので尽きる前に蝶で帰還。
火力を上げてｿﾞﾝｽﾛ2確になると更に時給はのびる予感。
感想： 3F迄の道が最大の敵。インデュアがあると割とスムーズに抜けられます。
元々GX型で作ったわけではない為、一時間の消耗は激しいです。
攻撃がGX使用するだけなのでバニ狩りよりは指に優しいです。
ﾌﾘｽﾄの剣はﾂｲﾝｴｯｼﾞでも代用は聴きそうです。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 10:08 ID:bCNevLNe0: >>784
現状特化カードを挿してすら、+7スカル茨セットには届かないなぁ
MEの威力を目的としての運用は諦めたほうが良さそう

むしろ+7ホリステというと博愛とのセットが思いつく
+8治癒を超える逸品になるし、その使い方ならセンチピード幼虫がベストかな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 11:13 ID:IxBeVgUi0: オットーでいいだろｗ
797 名前：784 投稿日：11/06/01 12:11 ID:nByLQycrO: ケータイから…

>>789
メインがGXRGだから、ネクロ確1狩りの話題は聞いたことがあるよ。
ものごっつい敷居高いけどねorz

>>795
めでぃた無しのうちの栗毛HiMEでも、博愛ホリステでごく稀に2000出たし、幼虫挿してマジカル☆ホリステにしよう。

踏ん切りついた、相談に乗ってくれてありがとう。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 12:39 ID:B74sXjC30: もうとりあえずオットーってのはないな
アコセがそろってるならまだしも
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 13:29 ID:d/EbY8D20: アコセが有用な狩場に行くならって感じだが、それも無いからなぁ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 18:48 ID:mWSDdV5R0: パレード帽使ってみたいと思ってるんだけど、あれ支援としてはどんな感じ？
ブラギあればいらないだろうけど、少人数のブラギなしPTだとあれば違うんだろうか
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 18:49 ID:sengMSz00: Dローブと併用して初めて意味のある装備って感じ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 18:51 ID:ETsn+9lL0: >>800
+6カトリーヌパレード帽とDローブを併用してるけど、確実にディレイカットが効いてるなって感じた。
特にME使うときなんかは4秒有るディレイが合計16％減ってくれるので、体制の立て直しがしやすい。
後はエキスパリングとか有ればもうちょっと変わってくるのかなー…
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 20:14 ID:5RwSJiQB0: >>800
+7カトリーヌパレード帽/Dローブ/+7茨の杖と３つのディレイカット装備にしています。
合計24％ディレイカットになるのですが、
マグニフィカート、キリエ、速度、LAなどやりやすいです。
少数でET登ったりもしてるんで、LA→LAなど打ちやすくて個人的には重宝しています。
※メンツが揃わなくてブラギないことが多いからですが…。
おっしゃる通り、少数PTでブラギがない時はかなりイイ装備かと思います。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 20:24 ID:mWSDdV5R0: パレードの使用感ありがとう
ブラギないときのディレイがちょっと気になってたから買ってみることにするよ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 20:25 ID:7YOXG9AC0: 通常の狩場でGVのようにダメージや回復量の数字が
表示されないようにできますでしょうか？
温もり狩りで外PTの釣りに支援をするときにキャラがみずらくて
支援がうまくまわせません。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 21:09 ID:u4vIqam10: >>805
無理
窓サイズが小さすぎるんだろうから大きくしとけ

位置がよくわからないとかだったら
一時的に友達登録すれば友達リストから支援できるからそっちで
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 23:25 ID:7YOXG9AC0: ありがとう
友達登録でやってみます。

外PTで支援不要とも思える強靭な釣りをする方が多く
ベースに戻ってきたらすぐさま次の釣りに向かうので
一瞬でハイネスとレノヴァかけなければならなくて無理でした
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 11:43 ID:vXFqjKEZO: 大昔のアコセ残骸な＋6本cパレードとD服に＋7茨杖とエキスパ2個ですが、ブラギなしの少人数PTで楽できています。
大人数になるほど全体支援の便利さの影に隠れますが、ヒールやキリエやLAの連射もあまりディレイを意識せずできます。

ついでにAGIステにして、いたずら妖精、＋4チョコV肩、ヨヨエキスパ2個装備でLUK1でも回避と完全回避がかなり高まるので、少人数PTにありがちな
MHにうっかり突っ込んだときや激横沸きで壊滅が頭をよぎりそうな時も、キリエやヒールを安定して回せるのが楽しいし楽できる感じ。
まぁ最近の狩り場には、中の人の性能が低くて通ってないから話し半分に参考にして下さい。

今の目標は＋6↑チョコV肩と本c以外の＋6↑パレード帽作成です。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 16:56 ID:g5FojYmM0: 純支援なのですがソロでホーリーライトを使ってレアカードやプチレア集めが出来る狩場はないでしょうか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 16:58 ID:gKYxB/aY0: カードならペコ卵とかヨーヨー、スケワカ、マミーあたりを狙うといいよ
後ろ2つはヒールの方がいいけど
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 17:06 ID:jiob7CDa0: MEやTUならともかくHLで稼ごうと思ったら
BOTが居なくなったお陰で狩る人の居ない低レベルCぐらいじゃない？
プパやらキャラメル、クリーミー、ペコ卵とか
あとはタラフロとかの伊豆系だけどHLで頑張るよりはもう他職やってろ、て話だな
さすがに戦闘系切った純支援で美味しい狩場あればみんな行ってると思う
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 17:11 ID:rNrLDJTK0: >>809
何か理由でもない限り別職キャラ作った方がいいよ
ちゃんとした理由があるなら教えてくれ
その時は真剣に考えてあげてもいい
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 17:15 ID:gKFzSbmh0: すぐ上で似たような流れになってんだから釣られるなよ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 20:26 ID:05IMlmlf0: 正規のディレイ時間が身体に染み込んでいてそのタイミングが癖になってるから
折角ディレイカット装備していてもあまり使いこなせてない俺は隙だらけだった
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 20:35 ID:WsZVkpa40: 逆にディレイカットに慣れていると、せっかくDL真実や+リンコ博愛を借りる機会があっても
結局元の過剰パレードがいいや、となってしまう
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 21:56 ID:B2zuIN4x0: 誰かABでグロリアスウィザードスタッフ作った人いないかな・・・
使用感聞きたいなぁ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 23:40 ID:Hq3DX6rW0: しばらくINしてなかったHPですが、いつの間にかななしブームから棚ブームに変更になったようです

実は以前は臨時はななしメインだったので棚行ったことがないのですが
棚ってたしか鍵手入れるためLv4武器、数字合わせあったはずですが、あれはイベント用で
純粋に臨時のメインである棚９Fや１０Fにいくなら鍵とかはいらないのでしょうか？

下見しにいこうにも３Fから５人以上必要らしいので見に行けないのです
別に鍵とかのイベントこなしてなくても９F、１０Fにいけますか？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 23:42 ID:VL7N6hRu0: か…ぎ…？　色々クエ混じってる気がするが。
カードキーというアイテムが必要なのは機械工場、
Lv4武器を使って進入用アイテム頑張って手に入れるのはthe Sign。

棚は入口にいる受付さんに話しかけてお金払うだけの簡単な手続きだけだよ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 23:42 ID:MNjLCg670: >>817
鍵は最上階に行くためのアイテム
それ以外には必要ない
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/02 23:53 ID:52ZmybAk0: >817
数字合わせとかでカギを手に入れないといけないのは
13Fの魔剣士タナトスの思念体(MVP BOSS)に会うため。
9F10Fの場合はカギ不要。
1FでNPCに話しかけて契約するだけでいい。

ただ7F以上は転生職か拡張職Lv95以降という制限があるし
下見するにしても7F以降はテレポ不可。
ソロで見に行くのはまず無理だよ。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/03 02:40 ID:NJjCEGtU0: >>818
混ざってるのはお前じゃねぇかｗｗｗｗ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/03 03:12 ID:mfZTYHi10: しかしレノヴァは大躍進だな。R化したころは効果しょぼすぎのカススキル扱いだったのに、
いまでは、釣りの必須支援になってるし。
逆にシレンは・・・・
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/03 03:38 ID:5dqh2eNc0: シレンはMEの必須スキルだよ
ジュデは使い勝手いいよ
アドラは＿＿＿＿＿だよ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/03 06:19 ID:n05GUR180: レノヴァが必須とか初耳なんだが
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/03 06:43 ID:yENUeiJl0: 庭野は無しjane
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/03 07:41 ID:bnDZQdH50: 棚臨でサンクって重ねてでも出すものなの？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/03 09:40 ID:YyGOvQSu0: 収集品で十分黒字だし、重量は荷物持ちもいるし青石ケチる狩場じゃない
高級サンクが777で上書きされるようなら、言葉に出して責任持って高級サンク維持しろ

それ以外の意図があるなら言わなきゃ判らん
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/03 12:13 ID:td9PEkzi0: エフェクト消してる人が結構いるんで重なっても口うるさく言わなくていい
サンク自体忙しくなる前に事前に置くものだから
いちいち効果切れるのを待って忙しい時に置くようなことはしなくていい
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 06:02 ID:KrYfqmpc0: ついにやっと聖なるケープ発売か
ビフロスト実装の目処がたってない今で何Mの価値になるか気になるぜ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 09:08 ID:lkSnRHmS0: スレ過疎りすぎだろ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 09:31 ID:BcZ+kyyN0: 相談に乗ってください

ハイプリースト　Base90/Job54
Vit43+6　INT99+13　DEX63+13
+8茨の杖、+6アリアスカルキャップ、黒縁メガネ、忍の巻物、カリッツV盾、
闇＆火ホーリーローブ、+7イミューンV肩、バリアント、スピリン、フェンクリ

このハイプリをJob70にしたいのですが
１．ソロでMEを使ってあげる（狩場は機械工場2、オデン神殿辺り？）
２．別垢のFit影葱で引っ張る（機械工場あたり？）
３．その他

どれが一番早いでしょうか？
両方試せよ!と思われるでしょうが
影葱が機械工場クエをやっておらず
ソロの方が効率でるならやりたくないのです
狩る場所についても機械工場が効率良いと聞きますが
もっとよさそうな狩場があったら教えてください

ちなみにうちの鯖は過疎で臨時がまったくないため
棚臨時とか枠買いは無理です
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 09:36 ID:SzKNmJab0: ソロよりは2で機械工場かな
今ならアウド*2靴でお座りのJOB40M/h超えるんじゃない？
過疎鯖なら空いてるだろうし

まったく関係ないけど+6C挿しスカルとか初めて聞いたかもしれん
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 10:13 ID:dQ+/VQ7y0: 濃縮使って叩きたいとこだ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 12:16 ID:6/q1JFIS0: >>829
名無し通ってる自分としては買い替えたいな。
魔法のストールと同じく10M前後じゃね？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 12:17 ID:t2IGFjRVO: >>831
Lv90/54ってなんかジョブ低い感じだな。
うちの栗毛でもLv84/53あるけど、どこで育ててたんだろ？
それにしても+6スカルいいな。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 14:44 ID:ZUHzAP0c0: 栗毛ってなんですか？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 14:54 ID:aMvX5w000: 栗毛→クリスタルゲイザー→水→ウォーターボール→ＷＩＺ

つまりＷＩＺの事。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 15:27 ID:kiweAwGg0: 東海道中
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 17:07 ID:dQ+/VQ7y0: それは無駄毛かと
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 17:21 ID:vpNgTXOG0: 過密鯖住民からするとむしろ過疎鯖でそれだけの装備が揃えられることに驚き
流通が皆無だから身内で出すか自分でパケ買いか叩くくらいしか入手経路無くね
過密鯖なら+7V肩とかありふれた代物だけど過疎だとせいぜい+5が玄人装備だと思ってた
>>831はその鯖の中での最上位層なんだろうか
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 17:45 ID:g9WsVFJA0: 下から5番目位に過疎な所だけど、7V、7茨、7スカル位なら普通に露店に並んでる
ボス品やパッケよりもsホリロブとかの方がむしろ揃えづらい
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 20:59 ID:hpjnc19o0: すこし相談させてください。

素プリ@eir鯖　Base89/Job50
Str[1+5] Agi[1+4] Vit[26+5] Int[99+7] Dex[70+7] Luk[1+7] Flee[195+1]* Def[61+77] Hit343 Cri[3]
スキル： [ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/pri.html?10gX1sXdAhFbbmoqnqEcAak]　　
三減盾　：無し　
特殊装備：治癒杖、矢リンゴ、ヴァーリセット　、フェンＳＢＰ、精錬は安全圏内です
コメント　　：以前はＴＵでアヌビス狩をしていました。ステリセで支援にして見ましたが
　　　　　　　　この装備だと迷惑が掛るかもと思い、臨時にも踏み出せません。
　　　　　　　　資産は５Ｍくらい使えます。
　　　　　　　　装備もこれから揃えていこうと思います。

支援プリとして育ててはいきたいのですが
人には迷惑をかけたくない。Ｐスキルも装備も低く
どうやって育てていけばいいかわからなくなりました。

先輩達の意見を聞きたいです。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 21:08 ID:ijrz2TGG0: >>842
適当な火力職とPD4ペアトリオ
適当にカルテットぐらいで城2
名無しが活気ある鯖なら鉄板にまじれたらまじる（クエ必須）
WIZと時計4ペア（前を歩くため、ちょっと装備が必要）

ぱっと思いつくのはこれぐらい、装備は三減バックラーとかが捨て値であるとおもうので、人・悪魔あたりをそろえるといい
臨時広場でこれらの募集をかけてもいいし、未転成プリでもOKなようなギルド探して入ってもいい

「装備がこんなんだから…」とか「未転成だから…」とかで気後れしてたらいつまでも育たないぞ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 21:21 ID:wKPRjOrL0: ＞ステリセで支援にして見ましたが、この装備だと迷惑が掛るかもと思い、臨時にも踏み出せません
ならステリセ思いとどまれよｗ

ぶっちゃけ支援は素プリだろうがABだろうが人に頼るのが前提のキャラなので、
そんな心配をしてたら一生動けない
捨て値の旧装備盾かVホドを手に入れたら、あとは進入クエを一通りやって臨時広場にGO
あとは運と度胸とコミュ力の世界。クソコテでも転生できるゲームなんだから、恐れないでもらいたい
あとスキルは塩MAXにするよりはキュアのがよっぽど役に立つ
845 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/06/04 21:25 ID:BlYLiu9+0: コミュ障の君達は相変わらず不味い狩場の推奨するんだな
竜温にいけばあっというまに発光なのに
サンクとリザがあれば入れる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/04 23:38 ID:aMvX5w000: リンコやおでんでなく、竜を出す所にエースさんの才能を感じるな。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 00:00 ID:JEeZGVm90: さすがに今の環境で竜温勧めるのは
よほどのコミュ障かエアROプレイヤー

エースさんもう引退してたんスか
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 00:21 ID:QT/NIWfX0: ハイドラ大増量で超めんどくさいんだぜ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 00:50 ID:vxshcAou0: 装備が無いなら無いなりの立ち回りをすればいいだけ
もちろん装備あっての動きも必要だが
初めから装備ありきでプレイしてるとろくな支援に育たん
ある意味では今時装備が無いってのは貴重な経験なんだぜ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 02:42 ID:Tj48UiaP0: エースから死ぬ直前の諦観みたいなのが…
どうでもいいけど事件だけは起こすなよ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 03:36 ID:EsGcONYE0: どっか適当なギルドに入れてもらって支援の仕方を実戦で学べば良いんじゃなかろうか
自分は装備撒いて引退したが最近復帰して治癒杖とエルダサクレしか持ってないし
ME型でキリエないのに引け目を感じてはいるが
低レベル帯（80～90）のギルド狩りならヒールIAブレスマニピだけでもなんとかなる
100ちょいのおでんならABが大体の支援回すからキリエリカバリヒールサンクあたりでいい
Gvやってる中堅ならギルドダンジョンに連れて行ってもらえば発光も早い
ステ的にはGv自体には参加できないんでポタ役やれば
弱小やレーサーでなければ経費でお金ももらえる

WIZ素っ裸で時計4突入した時はさすがにキツいな、とは言われたが
魔剣が片っ端から装備破壊してくるんであってもなくてもあまり変わらなかったり…

自分は逆に臨時に突っ込む方が勇気いると思うなあ
最近のは効率求めた募集ばかりだし…
遊臨に参加するか自分で立てるかしてやる方がハードル低そうと思う
まあ何するにしても経験積まなきゃ育たないんで勇気出して臨時行くか
ギルド募集にでも突っ込むかしたら良いと思う
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 09:14 ID:Xy0q2yhr0: ゾンスロの経験値って45ｋじゃなかったっけ？
22.5ｋしか入らないんだけど勘違い？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 09:16 ID:Zn9FCQ7A0: ちょうど半分なのが分かってるならギルマス締め上げたほうがいいと思う
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 09:35 ID:Xy0q2yhr0: ブ　チ　コ　ロ　シ　テ　ク　ル
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 14:25 ID:+wMOl8eU0: その日、>>854はギルドを離れ野良になった
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 14:44 ID:hEOgQrcI0: 先輩方に質問というかアドバイスを貰いたく。
RJC帰りのギルメンより昨日安くホーリーステッキを大量に譲ってもらい、
+７ホーリーステッキを作成したのですが刺すカードに迷っています。
ABの型は一応純支援、博愛+ホーリーステッキ装備で補正込みINT120調整予定で
現在は110/47のINT96+21、AGI>VIT>DEX。

刺す候補はネクロｃ、センチピート幼虫ｃ、オットーｃ
何かの保険に、ファブルｃ、ゴーレムｃ
もし将来的にME型作った時を考慮してエンシェントツリーｃ、ヘルアポカリプスｃ。

ネクロかセンチピート込みでINT120に調整しようかとも考えているのですが
WikiにはセンチのMATK+部分が乗らないという記述もあり、
また頭に博愛以外を使う時は+8治癒杖との持ち替えもあるので
杖の補正を考慮しないでINT120にするかも迷っています。
当面はINT120調整後、AGI補正込み100、VIT補正込み100を目指す為、
補正込みINT120後はしばらくINTに振る予定はありません。
複数本準備できるだけの資産があればいいのですが、
サタニック・クラニアル・ドラグーンの3つだけで、ここまで育てたのでほかの3減盾も揃えなくてはorz
長くなりましたが先輩方は何を刺していますか。貴方なら何を刺しますか。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 14:51 ID:ibVGzatg0: あこたんかわいいまで読んだ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 14:53 ID:UcCgy/YB0: 何もさしません
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 15:59 ID:vxshcAou0: 聖杖は持ち替え専用だから精錬する必要もｃ挿す必要も考える必要も無い
フェンと同じ扱い

どうしても聖杖を使わなきゃ生きていけないのならその理由を教えてくれ
コンセプトくらいは考えてやるよ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 16:11 ID:va+wKJBF0: >>856
アコセット使うならともかく、オットーはやめとけー
MEもスカル＋茨が安定して強いので、聖杖は使わない
よって挿すなら㌢幼虫で良いと思うよ

INTは杖以外でも調整できるなら（例えば黒縁メガネやINTアクセなど）、装備補正込み120
できないなら素直に装備補正無し120に調整しましょう

>>859
持替えするのはME（の詠唱短縮用）じゃなくて？
現状で博愛＋聖杖でサンク回復量アップ狙いなら、持替えはしないはず
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 16:12 ID:va+wKJBF0: >>860
2行目書き換え

MEもスカル＋茨が安定して強いので、聖杖は詠唱短縮にしか使わない
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 16:15 ID:kTmeQuSm0: 博愛セットじゃなけりゃホリステなんて使わないのに黒縁メガネとは・・
博愛セットならヒールもサンクも回復量は+7ホリステ＞+8治癒杖の上位互換になるし
セットにしない狩場行かないならぶっちゃけ何のｃでもいいよな

支援視点でのホリステと治癒杖の最大の差はやっぱスロットの有無だし
オットー刺したくなる気も分かるが肝心のアコセ使う狩場にいくかどうかってとこが焦点になりそうだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 16:50 ID:vxshcAou0: >>860
もちろん将来的にME作った時の話だよ

引っかかるのはどうしてｃを挿したいかの目的が書かれて無いこと
俺には「折角ｓ空いてるし何かいいｃ無い？」って安直に言ってるようにしか見えない

仮に少しでもサンク回復量上げるために治癒から聖杖にシフトしたというのは理解できるが
あくまでサンクに特化したというだけで
ヒールに対しては最低値が下がって振れ幅が大きくなるデメリットもある
サンク1％のためにそこまでする必要があるのか考えてるんだろうかってことだ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 16:59 ID:vxshcAou0: うん、ごめん、+10と勘違いしてた
ちょっと洋介神父のところで懺悔してくる
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 17:23 ID:va+wKJBF0: >>862
スマン、書き方が足りなかった

博愛＋ホリステにINT+1のc挿してINT120したいなら、
その他の頭装備＋杖の時にも、INT調整出来るような装備を用意すれば良いと思うよ

と、アドバイスしたかった
例として、詠唱短縮でマジックアイズを装備したいときに、一緒に黒縁（INT+1）を装備したり、
アリアスカル（INT+2）、茨（INT+3）のように単体でINT+1以上見込める装備などなど

>>864
ど、どうした
懺悔するような記述を見つけられなかったんだが＾＾；
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 17:30 ID:va+wKJBF0: なんかまだわかりにくいな

（博愛＋）ホリステにc挿して、杖の補正込みINT120になるようにしたい
↓
でも他の頭や杖を装備することもあるので、杖の補正を考慮しないでINT120にしたほうがいいか？（主の質問）
↓
他の頭や杖を装備した場合に、他でINT調整出来るような装備を用意すればOK（私のアドバイス）
例として、頭中段の黒縁など

箇条書きするとこうだな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 17:48 ID:yu1bPCMn0: 俺はINT102止めにしてジョブ50ブレスのみでINT120調整にしたな
ポイント量が気になるなら100止めにして2点分どこかで稼ぐと良いかと。
杖とか頭とかどんどん新装備出るんだから拘ると選択肢が減るよ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 22:37 ID:KhiUxj1h0: 流れぶった切ってｽﾏﾝ

Lv70のHPなんだがペアでいい狩り場ないっすか？
相方はWiz、BS、槍クルセで装備はある程度揃ってる
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 23:17 ID:ibVGzatg0: アラームが　クリップを　ドロッム
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 23:34 ID:i4Snn6xP0: よくタナトスタワー臨時募集項目で『荷』って書かれているのよくみるけど
文字通り商人系で荷物持ちという意味ですか？

サンクをよく使うらしいから青石とか持ってもらうということでしょうか？
もしそうなら青石とかは事前に臨時前に自分の青石を渡すものですか？それともあとで渡すものですか？
なお、タナトス臨時は青石どのくらいもっていけばいいのか教えてほしいです

あともうひとつ質問でタナトスの臨時って大体どのくらいで終わりますか？
ナナシ島とかは1時間程度で終わることが多かったですけど、タナはいきにくいからもっと滞在時間が長いものでしょうか？

質問ばかりですみませんが教えてもらうと助かります
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 23:41 ID:sU10zkck0: LiveROのほうに棚スレがあったと思うよ
そっちで聞いたほうがいい。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 00:38 ID:ES0vE6wq0: なんかこう…>>870読んでると不協和音を聞かされてる気分になるな
使い慣れてないならエセ敬語やめて素直にタメ口調で書いたほうがいいと思う
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 00:53 ID:xyM3+2za0: 物質
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 01:57 ID:BzNi+g+T0: 不協和音というか、背中がむず痒くなるｗ

荷＝WS/メカでグリード兼荷物持ち兼精算役
青石＝200所持、100を事前に荷に預け（1セットで私の場合）
滞在時間＝1セット1時間で、1or2セット（どちらかは募集主に確認しる）

これ以上詳しく知りたければ、棚スレ行け
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 01:59 ID:BzNi+g+T0: >>874訂正

青石＝300個、うち100個を事前に荷へ預ける
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 02:01 ID:ICt1tQTu0: >>870
「荷」とは、仰る通り荷物持ちの事です。

主に持ってもらうのは、釣り用のアイスとプリの青石です。
出発前に、自分の青石を預けて上げて下さい。
タナトス臨時は狩り方に寄りますが、温なら着地点と皿に常時サンク、魔温ならＳＷも重要なので、１時間に大体150~200は使用すると見て下さい。
なので温もりで2セットなら400個ですね。何があるかわからないので合計450くらいは持っていくと良いと思います。

青石は使えば良いってもんでなく、皿にちょっと前に出てもらって、着地点と皿サンクを兼用させるようにすれば青石を減らす事が出来ますが、
重要なのは青石の過多ではなく、如何に青石を切らさないかなので、ちょっと多いかな？てなくらいがちょうどいいです。

あとタナトス臨時は、非温なら1時間程度、温・魔温なら2時間程度です。

それでは、頑張って下さい。
わからない事があったら遠慮なく仰って下さいね！
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 02:21 ID:/hdgLMyy0: 魔棚の釣り支援について質問です。
釣りがベースに戻ってきて釣りにクリアと支援更新、
それと同時に沢山のMOBを釣ってきた敵を倒している拳が転倒してしまって
リザが必要になることが同時に発生することが多いです。
リザが優先なのですが、釣りに支援をかけていると拳の転倒を見逃してしまいます。
画面の見かた等で何かコツはありますか？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 02:30 ID:s+gt4AMS0: ビフロストの情報きてWIZスレは盛り上がってるのにおまえらは・・・
治癒の光さんの話でもしてやれよ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 02:34 ID:WKSSKwby0: いや別に盛り上がってないから・・・・
話題でたのなんて一瞬だったじゃない
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 02:37 ID:BzNi+g+T0: >>877
範囲以外は全てPTウインドウ（Ctrl+Z）からかける（ヒール、リザ、速度、KE、クリアなど）
PTウインドウをベースの真横に設置し、マウスの移動距離を最小限にする

個人的に釣り支援は2段階に分けてる
・PTウインドウにHPバーが映る→速度ヒール
・釣り壁際で止まる→KE（クリアメディタ）

また拳が転び過ぎじゃないか、拳の殲滅力に対して釣り量は多すぎないか確認
それとクリアは毎回じゃなくても良いと思うが、どうだろう

なんか当たり前の事しか指摘出来ずにスマヌ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 03:47 ID:SMoYOgiQ0: >>842です

>>843
悪魔盾、人盾の順で購入していきたいと思ってます。
>>844
ステスキリセは一回残して有り深く考えてませんでした。
塩たしかにマックスいらなかったかもです。グロリア上げればよかったかも。
>>849
立ち回りが良く分かりません。
>>850
先に受け入れてくれるをさがししてきます。

いろいろありがとうございました。
お礼　遅くなってすみません。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 04:33 ID:5MOB5x9F0: 遅くなりましたが色々とレスして頂きありがとうございます。
+7ホリステは基本もちっぱです。博愛のセット高価目的なので
名無しでムナ帽被ったり深淵帽やDバシつけるようなところ以外では極力もちっぱのつもりです。

ご指摘の通り恥ずかしいですがまさに
「折角ｓ空いてるし何かいいｃ無い？」に近いです。
刺すｃは限られているのでどれを刺すべきか悩み、
純支援ならこれだろってカードがあればそれを誘うと思っておりました。
基本Ｄローブで属性各種は揃えてアコセットはメインでは使う予定はありません。

将来的にME型と書いてしまいましたがよく考えれば
持っても居ないキャラの為に、今の装備を適用させるのも馬鹿なだけでした。
杖の分INTが増えて121になっても回復量が増えるだけで損ではないので、
今を考えてネクロｃを刺そうと思います。幼虫ｃはネクロｃの10倍してホリステの倍はするのもありますが。
長々と長文垂れ流して結局自分で決めては日記にかけですが、レスを見て考えを改めたので助かりました。
ME型も持ち替えみたいですし、ME型作った時はきっとお金持ちになってるはず…はず…
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 17:55 ID:8gdmLw4m0: 長文香月も胃
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 18:17 ID:p8kVCJfo0: INT+1のゴミカード挿すくらいならルナティックカードの方がいいよ
完全回避+1はかなりでかい
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 18:35 ID:r8vyE/uP0: オットーでいいだろ
どうせLvあがればAgiふるんだしFleeあがったほうがいいわ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 19:32 ID:nbcXyCiF0: スプリントセットを使っている方に質問。

棚などの大人数臨時に行く際、ヒール量重視でアクセは今までDリング＆フェンで固定していましたが
最近スプリントセットを入手し使ってみたのですが、プラズマや棚シリーズによる被弾が多くて
結局フェンを固定しなければやってられない！って感じで途中から片方は変えました。

棚でスプリントリング2個のセットで使ってらっしゃる方は、毎回持ち替えしてるのでしょうか？
それとも高DEXで詠唱もほぼ邪魔されないのでしょうか。（当方DEXは素40程度
頭は真実愛やマジックアイズじゃないとダメなんですかね。

ABでスプリントセットを使いこなしてらっしゃる方の使用感をお聞きしたいです。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 19:39 ID:r8vyE/uP0: 魔温主流だからタゲられることがあまりない
そんな立ち位置にいない
タゲられたら自キリエSWで拳待ちしとけ

あまり詠唱特化すぎると自分に余裕が出来るところはいいんだが
全速でキリエかますと身動きできなくなるから意味が薄い
スプリン2個だとセット以外で5％けさんとディレイがきえない
民のInt によるけどな
スプリントセットに何か適当なアクセ+フェン程度で十分
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 19:57 ID:dhhki0wZ0: Wスプリントじゃなくて、シングルスプリントセットとオル鯖セット使ってたな。
こっちの方がディレイカット10％+詠唱23％カットだからバランスがいい。
盾が天使オルとかになってちょっと防御に弱いのが難点か。
後、ステに何らかのこだわりがないのなら
避けれないのでフェン固定高DEXよりも、適当に避けてフェン不要低中DEXの方が支援はし易い。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 20:34 ID:XO4t6qlk0: 魔温はうちの鯖じゃ嫌われてるな
魔棚が帰ると軽くなり快適になる
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/06 23:33 ID:p8kVCJfo0: 魔棚がいるのか・・・そりゃこまったな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 00:09 ID:QvsmBUf30: 数年ぶりに復帰した素プリ95です。
固定PTなどまったくないのですが、
新しい狩り場の臨公にいきなりつっこむのも申し訳ないし、
どうすごすのがいいでしょうか・・・
装備もセイントローブ一択時代だったので、新調しないと臨公どころではないでしょうか
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 00:34 ID:/qggzHGR0: >>891
支援として生きたいなら情報を集めて、必要最低限の装備揃えて、臨時へ参加する
MEとして気軽に過ごすなら、スピリンセットやDX等の最低限の装備を揃えてマッタリ狩る
どちらでも好きな方を選べばいい

幸いというべきか、数年放置していたなら今はジュノーでステとスキルのリセットが1回無料で出来る
やろうと思えば支援でもMEでも殴りでも出来るんだから、まずは自分がどうしたいのか決めておいで
『どう過ごせばいい？』じゃなくて『こういう風にしたいんだけどどうすればいい？』じゃないと答えようがないよ

ちなみに未転生なら今でも旧装備で全く問題ないよ
大事なのは防具自体よりも刺さっているカードなのは変わっていない
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 00:56 ID:U2wwo9ux0: 素プリソロで転生したいならMEよりTUの方が圧倒的に早いのでオススメ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 01:19 ID:r4rmQds00: >>891
転生までどう過ごせば？という意味なら、素プリでも潜れる臨時があるなら積極的に参加すれば良いかと。
装備については旧装備が一式（レイド肩三減盾属性服フェンetc）あれば問題ないはずだが
狩り方を確認する為にも一度ググって調べるか、募集主に直接聞いてみることをオススメするよ

ソロでオーラ目指すなら名無し2TU≧ニブル村ME≧アラーム殴りの順で効率がいいとの噂
数年前と比べれば素プリソロでも数倍以上（5M/h～10M↑/h）稼げるようになってるはず
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 01:37 ID:E5V9LO0/0: レベル上がりやすくなってレベルに装備が伴わなくなってきた
三次になってもセイント着てる俺みたいな地雷もいるからそんなに身構えなくていい
896 名前：891 投稿日：11/06/07 01:56 ID:QvsmBUf30: >>892-895
支援ですがSW切りでTU10にし、ソロもはさみつつ臨時を覗いてみようと思います。
セイント完成品がものすごく投げ売り状態だったので
よっぽど良くないのかと思っていました。
参考にさせていただきます！ありがとうございます。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 03:20 ID:vGAxJ8aM0: プリはそこまで装備を問われないから
ぶっちゃけ棚程度までならABになっても闇セイントで問題ない
もちろんD服やオル服に挿してあるに越した事はないが
あとは治癒の杖を持ってなければとりあえず購入しておけば他は旧装備でいい
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 04:16 ID:XUbXA7y90: ヒールが大幅に弱体化されたので杖は+7治癒杖、大体どの鯖でも1m前後。これ1本でいい。
デワタでエルやオリが大暴落したから、鯖によってはもっと安いかもしれない。
靴はHP増強系もってればそのまま流用。なければやっぱり投げ売りされているヴィダルのブーツ(200k～500k)を買う。
鎧は属性鎧あればそれを。なければやはり投げ売りされてるセイントローブに投げ売りのリムーバc刺して使う。
肩もレイドあればそのまま流用、無ければやはり投げうｒ(ry　ヴァーリのマントを50k～100kで買う。
頭エリュダイトビレタのままでいいよ。さすがに持ってないって事は無いと思うけど、
持ってなければフリッグのサークレットを50kで購入。
盾も物は何でもいいけどアヌビスｃを買い取りチャットでゲットして天使盾を必ず作る。
天使盾は一生お世話になる盾だから必ず作るべし。
あとはキリエ10かサンク7あればアークビショップまでオデン3臨時に通えば苦もなくＡＢになれる。
あとは枠売りのある鯖なら枠売ってお金稼いで装備を調えればいい。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 04:52 ID:vKH/LmE70: 復帰したての支援HPから、兄弟姉妹に相談がある。
休止前からの相方のウォロックと名無し3ペアを4回ほどやったんだが、1時間全滅なしに狩りできない。
相方は所属Gvギルドの庭PTで火力役をするそうで、公平PT組めるのは次回で最後になる。
死なずに終わらせたいと思ってるので、操作や装備などアドバイス貰えないだろうか。
休止前ペアではSD5、時計4、コモド西、城2、JD1、トール1/3に通ってた。
所持金2m程度、今時の高級装備は難しい。30分でexp効率12m-15mペースでやってる。

俺：
Lv98/69V=A>D>>I支援HP　キリエ9サンク7SW7アスム5サフラ2グロリア2他前提
+7製錬でQスピリットロッド、イービルシルク、グリーン高級サンダル、不死ガード、ピアレス帽子、イミュンVK肩
他アクセ・持ち替え装備等で、闇目隠し、デュラ目、ニンブルグローブ、スペルフローグローブ、クロック刺し服
資材は、名声白スリム50、青石150、レジポ2種各3、アンティ2、スピポ2程度を1時間分として持ちこみ。石は50程度残る。

相方：
(分かる範囲で)
Lv113/50I>D>V位ウォロック　クリムゾンロック・ソウルエクスパンジョン・リコグナイズ・MS10SG1SW7QM5AMPなど
装備はよくわからないが、両手杖にイミュン肩

狩り方：
クリムゾンでゾンスロ一確、追加でLA+ソウルエクスパンジョンでネクロを倒す。
バンシーは闇ブレスLD後に次のネクロセットまで引っ張る。ラギットは先に釣りだして単体処理か、リカバリ眼潰しで後で処理。
ウォロックに常時キリエ、HPは大部屋突入時のみ意識してキリエし他は気付いたら。

よく全滅するパターン：
ネクロ2-3セットをHPで抱えてる最中に、大部屋の索敵範囲外からネクロがウォーロック強襲。
ヒールやSWサンク維持中に回復剤叩くペースが不足してHP死亡。
または、ウォーロックが逃げようとして位置ずれやラギットAS等でSW乗れず死亡。

よくHPの死ぬパターン：
・ネクロ3セット以上を抱えてる時の装備持ち替えミス。クロック服での属性攻撃被弾、サンク更新時のアクセ持ち替えミスなど。
・位置ずれ。特に大部屋から釣って後退する時にキリエ割れして、座標を見失い、回復剤とヒール頼りになりじり貧。

よくウォロックの死ぬパターン：
・バンシーに捕まって、杖のASでJTを出してスキルを使えない、または被弾硬直している中で、スキルを使おうとして死亡
・TSやMS複数HIT

自分としては、HPの防御スキルを大部屋以外でアスムに戻す事と、青石消費量を意識して増やす事がポイントかと推測してる。
えらい長文になって申し訳ないが、よろしくお願いします。仕事やというのに徹夜してもうたよ。。。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 05:08 ID:ZvzrWFuY0: >>または、ウォーロックが逃げようとして位置ずれやラギットAS等でSW乗れず死亡。

支援でいったことないけどこれが原因の一様を物語っている気がする。
テンパりそうなときに相手を信頼できないが要因かと思う
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 05:14 ID:JtqxMWxv0: 杖は治癒がいいんでない？
個人的にはイレイサーおすすめだけど。
あとHPは常時アスムでクロック服もいらないし、
サンクじゃなくてヒールとハイネスで耐える。
位置ずれ対策としては足下にSW出すんじゃなくて
2,3マス離れたとこに出してそこに乗りにいく感じ。
バンシーに絡まれたらとりあえず凍結放置。ネクロ横脇は
リリース駆使したりしてWL側を優先的に処理したほうがいいと思う
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 08:03 ID:lD7kKn9q0: >>899

自分が支援で前する時は詠唱中断されるのが一番無駄になるから、必ずﾌｪﾝ装備で行ってる。
狩り方とかは書いてる感じで良いと思うけれど、これは厳しいって時はSW連打に回復剤叩くか
全滅するなと感じた瞬間には巨ハエかな。
根本的解決にはなってないけど、支援HPで前するのにはやはり限界があるから
全滅したくないだけなら、巨ハエの導入が一番かと思う。

WL持ちの視点から考えると、自分にネクロが横沸きした時はLAが欲しい。
ﾃﾞｨﾚｲがががって言うのもあるけど、LA1確を達成してるなら自分にSW→LAで落ちるから
その方が最終的に安全な場合もある。（支援側に茨杖などのﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ装備があれば楽）
WLの減ってるHPはWL側が自分で回復剤叩けば良いし、そういうのも含めて
意思疎通が取れてるかどうかっていうのはあると思う。

バンシーに張り付かれて被弾なら、とりあえずSG1やJFで凍らせて自分で安全圏作るとか
ラギットがうざいならWIしてとりあえず放置するとか、やりようは色々あるから
相方と「こういう場合はこうする」って話し合うのはどうかなって思う。
あと必ずWLにもレジポは飲んでもらえよ。TS多段HITで死ぬとか横沸きなら仕方ないが
WL自身の立ち位置にも問題あるように思う。

頑張れよ！
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 08:05 ID:4FE4jZkM0: >>899
魚側は、絡まれたら自SWからクリムゾン等でいいと思う。
プリ側は装備が治癒杖、D服、ヨヨアクセ、むな帽子ぐらいはあった方がいい。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 08:13 ID:wTZGcT9e0: スカラバガーデンの臨時って何故立たないのでしょうか？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 08:15 ID:y59Yfbjo0: サクラないとリコグとリリースのリロードがヤバイことになる
その点だけでも火力が落ちちゃうね
サクラ有りならMH突入＞AMPCｒR＞リリースCｒRぶっぱで一掃も気楽なんだけど・・・

それはHPなんで仕方ないとして魚の死ぬパターンを見る限り、魚もレベルの割にお粗末すぎる気がする
バンシーに噛まれるのはともかく自衛って全くしてないの？
QM5置いて避ける（要AGI40-50＆木琴）
SW7で頑張る
IWで引っ掛けて離れる
JFで凍らせる
と軽く思いついただけでもこれだけある（後ろ2つは追加オーダーしかねないけど）
イービルランド置かれてJT出ちゃうのおおおって場合範囲外に逃げるのは視界の都合上危ないので
AMPは捨ててもいい覚悟でフェンAMPCｒRを試みてゴリ押し
あとWSP使うことが出来るように躾けること
ハエの奇襲、SBでスタンしてプリも手一杯で回復できずに・・・以外の死因は情けない

戦闘時にネクロ横脇でタゲられたら逃げずにIW>MC辺りで排除
非戦闘時ならネクロをLACｒRで一確するかIWかQM置いてぶっち
ラギッドは通りすがりにLA入れて通りすがりにAMPSoEで落として行くと捗るかもしれない

アイシラ頼みでSoE乱射ってのも案外バカに出来ない火力になる
＞クリムゾンでゾンスロ一確、追加でLA+ソウルエクスパンジョンでネクロを倒す。
を満たせてるなら同じ手順でバンシーも多分落とせるので引っ張るときにLA仕込むのも良い
以上、最近よく行く魚視点でした

追伸
出来ればｓムナ帽が玉手箱で量産されてお買い得になってるだろうから+デカ蜂ｃでマジオススメ
ピアレス外せないなら予算オーバーかな・・・
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 09:05 ID:GlAii4Sq0: >>904みたいのが吸い取りにくるからじゃないかな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 09:22 ID:65YA47KQ0: 慣れないうちはSW2つ横並びにして奥に置いたSWに乗りに行け
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 10:04 ID:lbSI6+1S0: >>904
鯖による。
ただ庭は基本固定メンツなんで、臨時で募集するようなところは募集主がよっぽどしっかりしてないとハズレも多い。
臨時を待つくらいならどっかの大手ギルドに入るか、庭コミュに入る方が良い。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 10:21 ID:4BYsMdzx0: どっちもSW7だから全滅はしょうがない

SW7ですます思考からみてわかる
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 11:31 ID:U2wwo9ux0: >キリエ9サンク7SW7アスム5サフラ2グロリア2他前提

何もかもが中途半端
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 12:48 ID:SQA5qxeB0: >>899
1hだけ全滅したくないなら、巨大ハエがてっとりばやい。ブブ遭遇後の復帰もはやくなるし。
催眠術師のスキルリセット残してあるならDP10SW10にしてもおｋ。
（とくにSW10は詠唱速度、耐久回数があがるので○）

装備に関しては、
ピアレス帽子→ムナック帽(ｓ0で可)にしてアサイ50個程度もってく。
装備は固定にしてニングロとクロックはおいてく。
AGって確か攻撃無効化のときに硬直があってスキルと同時に硬直
が出るとスキルがでなかった気がする。

狩り方に関しては、
バンシーは引っ張るなら、WLでWI、JF、FNなどで拘束してしまう。
あとその火力ならAMPCｒR*LA+SoEで落ちると思うので、余裕あればLA
いれとく。
大部屋は、殲滅終わるまでWLを中にいれない。HPが釣ってきて処理する
感じで。QMあるとWLもわりと避けるんで自QMしてもらってもいいかも。
あとサンクはいらない。スロスペ、致命的な傷、QMの影響で役にたたなくなってる
からSWのほうがいい。

死ぬパターンに関しては、
殲滅中WLがタゲられたら、WLがHPにSWして、ネクロにLAするのがよい。まぁこれは1ｈでやれるようなことじゃないが・・
あと、HPの抱える量が多いなら先にリリースCrRをうってもらうとゾンスロが半分ぐらいスタンして耐えやすくなる。

大部屋の釣りは慣れるしかない。ゾンスロをかわすように3セルずつぐらいにわけて移動するのがコツ。
ネクロがAMPなしCrR二発でしずむのでWLにタゲいったらリリース*2で瞬殺するのがいいかも。サクラないと
ストックするのめんどくさいけど。

とりあえず、短期でできるのはこれぐらいかな。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 12:57 ID:GmYTTD3L0: WL側が>>899とのペア狩りに関心薄いんじゃないかって気がする
R前にトールでペアしてたとは思えない自衛意識のなさだし
義理か惰性で付き合ってくれてるだけなんじゃないかなぁ
いくら片方が向上心もって燃えてても片方がやる気がないなら名無しに限らずさっくり死ぬよ
113でのペナだって庭行きが決まってるんなら痛くも痒くもないだろうし
正直狩りよりもこれからの関係をどうするか話し合ったほうがいいんじゃないかと思われる

>SW7ですます思考からみてわかる
相方アクビは年越すまでSW7以降は詠唱速度変わらないって思い込んでたぜｗ
検証動画見せた後はSW10に走っていったけど
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 15:10 ID:/qggzHGR0: >>899
立ち回りは他の人が書いてくれているからいいとして、スキルの面で一つ

>キリエ9サンク7SW7アスム5サフラ2グロリア2

このうちグロリアとサフラは削ってもいいんじゃないかと思うよ
R後はINTによる詠唱短縮や3次職の固定詠唱で相対的にサフラの価値は下がったし
グロも流石にLUK+30でMATK調整はしないだろうし、WLペアに限れば使用する機会はほぼない
それらを削ればキリエ10、SW10に出来るからこれだけでも緊急時の安定性は上がると思う
特にSWは7と10じゃ耐久力も勿論だけど、詠唱速度が違いすぎる

リセットにはジュノーの中央カプラ左上に居る催眠術師を利用するといい
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 15:21 ID:cgaXrVjV0: Job69でリセットとかアホらしすぎるだろ
そのまま70まで頑張ってABで振りなおせばいい
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 15:28 ID:b7ojAEg7O: つーかHPでも棚入れんだし最後と言わずレベルあげろよと思う。
105～110なら棚温で余裕であがるやろ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 19:06 ID:Tyv2J+/N0: まぁまずトールでペアは無いな
トールでペアしてた奴が名無しで死ぬわけねぇし
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 19:13 ID:MRX3xGOz0: っブランク
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 19:17 ID:ZhOS1g2NO: >>950
庭の成長速度に追い付くのは無理だろ
棚にHP枠無い鯖もあるし、ABにもなれないんじゃね
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 19:40 ID:65YA47KQ0: >>912が正解な気がしないでもない
眠いし飽きたしかったるいし適当に転んで終わらせることいくらでもある
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 20:14 ID:pDznuuJT0: うちの鯖で名無しペア臨時募集してるWLの半分くらいは>>899みたいな感じだったよ
ロクな自衛できずにMHでテンパって転がるWLは結構多い

ペアで上げようとしてる人でもそんなだから
これから庭行くのに付き合いだけでペアやってる人じゃ、まともに狩れなくても不思議じゃないわな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 21:18 ID:VVjs8KTH0: 最近はWLも簡単に作れるようになったけど、ブラゴレor前衛ファンネルばっかりなせいか、
窮地で粘れる人はめっきり減ったね
まあ>>899もムナないわ鎧盾のDEFゴミだわSW10じゃないわパピアクセだわで改善点が目白押しだけど
ぶっちゃけ闇制服固定のが楽だぞ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 21:42 ID:cOUVusII0: 高額装備なしのソロMEだとjobあげは生体１くらいしかないんですかねぇ･･･？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 21:49 ID:8V2M4RUY0: 愚痴りたいならブログにでもどうぞ
相談したいんならテンプレ読め
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 21:55 ID:E5V9LO0/0: MEだからってPTに乗っちゃいけないわけじゃないんだぞ
最低限PTに乗れるだけのスキルを取る必要はあるけどな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 23:16 ID:Tyv2J+/N0: そもそも高級装備って何
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 23:20 ID:3NsviNX20: +7スカルとかじゃね？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 23:33 ID:E5V9LO0/0: 俺は10M以上する物は高嶺の花だなあ
買えるだけのゼニー貯まったと思ったら値上がりするし、半ば諦めつつある
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/07 23:38 ID:Tyv2J+/N0: 仮に10Mが高級装備として、ないと行ける狩場が生体1しか無理ですか？
と聞いてくる頭の構造は俺には理解出来ないけどな
流石にMEだからスピリンに闇服はあるだろ
これで行けないJOB狩場が思いつかない
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 01:00 ID:vn73HGwB0: >>928
レベルにもよるんじゃね？

Base80代～
スピリン、闇服、ディバインクロス、ムナ帽、フェンクリ
キリエ4　サンク7　でニブル通ってるよ。

靴は露店に出てないから適当なのはいてるけど。

つかソロなら誰に迷惑かけるでもないし
行ってから判断でもいいと思う
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 01:01 ID:99EIXn260: ＭＥ１２人でソロ公平組めばいいんんじゃない？
生体１でも十分美味いと思うけど。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 04:40 ID:huPxw4dN0: 生体１ならアコセットで充分だろ。スピリンもいらん。
５Ｍでお釣りがくるわ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 04:46 ID:V/v1dtzc0: >>899
WL視点から言えばWLが自衛できてないのが大きな原因かと
自SWは当然のこと、白ポも惜しんじゃだめ
全く回復剤使わないWLなら死んで当然でHPのせいじゃない

よく死ぬパターンっていってる大部屋だけど
WLは後ろが狭い位置を探して移動する
部屋のど真ん中とかならプリの近く且つTSの範囲外で戦う
プリから遠すぎるのは危険
むしろ密着してCrR1発で全部巻き込んでしまうくらいの勢いでもいいくらい

リリース用CrRは常に1発以上ためとくこと
サクラなしだとチャージ時間長くてテンポ悪いかもしれんが必ず役に立つ

あとやってるかもしれんがプリはネクロをHLでタゲ取りが基本
ヒール砲NG
WLの詠唱でタゲ移りしてぐだぐだになる
WLがいくら取り巻きゾンスロ狙っても
あの視点マップでネクロのガタイだと無理な状況が多い
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 05:04 ID:HyXlSev50: JOB稼ぎたいけど棚で廃プリ枠がないので、拳聖が立ててるおでんに入ろうと思うんですけど、SWはないと厳しいですか？
KE10、サンク10は取っています。
あと、共闘用に聖火冠を買いたいと思っているのですが全然市場に出ません。
共闘取れないと厳しいですかね？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 05:11 ID:mnvYtSbH0: ここできくまえにその拳聖にきけ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 06:02 ID:1PUpwTyR0: >>933
SWはあると後衛が絡まれた時の保険に便利、でも別に無くてもいい
基本的にタゲをとるのは前衛or流れて拳聖か、取り巻きを自分で持つ場合
自分で取り巻き持つ場合もバックサンクがあれば十分
ただしRGGまで食べる場合はSW10ないときつい場面も出てくる可能性がある
サンク7にしてSW10取れるのであれば取ったほうがいいだろう

共闘に関しては募集主と相談するしかない
入れられればその分時給は上がるので狙っていきたいところではある
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 08:57 ID:sJmkLTZR0: 【SW】
迷うくらいの知識経験しかないなら黙って10取れ相談するだけ無駄

【共闘】
迷うくらいの知識経験しかないなら下手に共闘取ろうとするな黙って支援してろ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 09:50 ID:fGnzNXfE0: R前だとMBで共闘が常だったけど、今も同じじゃないのかね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 11:42 ID:9e0MuVFr0: R前は共闘ボーナス25%だったけど今は5%しかないんじゃないっけ？
よほど暇じゃなければ無理にすることないと思うなー
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 12:17 ID:1MNyg0vr0: やぁデロリアン。ドクの調子はどうだい？
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/kue8e6000000b4pd.html#0426
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 12:18 ID:59NC9l5l0: >>938
おまえは何を言ってるんだ？
公式サイトみてこい。
んで、共闘は聖火が基本
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 13:05 ID:rQHrE+rLO: PTボーナスが増えてR闘ボーナスはR後から変わってないようにしか見えない
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 13:09 ID:rQHrE+rLO: PTボーナスが増えて共闘ボーナスはR後から変わってないようにしか見えない
R前も共闘をしっかり取ればボーナス同じでしたがなにか
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 13:09 ID:hgZCznNr0: .>>940
俺も938と同じ認識だけど・・・頭から否定したくないから考察してみた。

>>939の公式から抜粋して掛け算。
ＰＴ人数、共闘無％、有％　無全体　有全体　式：全体有（予測）
2：60.0％　63.0％　120％　　126％　　式　120％*105％
3：46.7％　51.3％　140.1％　153.9％　式　140％*110％
4：40.0％　46.0％　160％　　184％　　式　160％*115％
12：26.7％41.3％　320％　　495％　　式　320％*155％

1*（100+20*（ＰＴ人数-1））％*（100+5*共闘人数）％
だから一人頭の共闘は５％になるんだけど・・・
公式の何をみてどう思えばいい？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 13:44 ID:DsZjA7PV0: >>941、>>943
確かにそこは申し訳ない、言葉足りなさ過ぎた。

確かにボーナスは５％で変わってないが、修正後乗算になってて共闘しなくてもいいとは思わないんだ。

っていいたかった。煽り口調だったのは謝ります
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 14:01 ID:WYKMZYa20: オデンは取り巻きにも経験値ついたし共闘できるならするのが基本かなり変わるぜ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 14:19 ID:dsxjTIQn0: かなりは変わらないわ
5%だけ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 14:29 ID:zl1OD2a+0: 流れをぶったぎって質問させてくれ
+7博愛でもABでLv100になればミトラのほうが上位互換装備だよな？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 14:35 ID:UBB411eU0: >>947
どうしてそう思ったか詳しく
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 14:38 ID:BK8B+dxQ0: 7博愛に対して4ミトラが勝ってる点
・ステ補正
・重量差40
・中段装備フリー

負けてる点
・自己ヒール・サンク等の回復量
・DEF（過剰分込み）
・セット効果の場合の回復量

上位互換じゃなくて中段と回復量のトレードオフじゃね？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 14:40 ID:zl1OD2a+0: あぁ、俺は何を言ってるんだ…
シークレット効果があるんだからそんなはずないわな
失礼しますた
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 14:42 ID:xNe3AGSo0: どこで使うかじゃねーの
むしろどっちもイランって気がするが
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 14:49 ID:zl1OD2a+0: ちなみに言い訳をすると
以前から治癒杖装備がデフォだったのであまり博愛とのセット効果を意識していなかった＆しばらく動かしてなくて
久しぶりに博愛の説明文を見たら「回復量+2%、+7↑で+3%」って書いてあったので
「なにこれ、+7まで精錬してもミトラと同じなのかよ」と完全にセット効果を失念していたからだった
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 15:53 ID:84A8e1wN0: SP尽きない、ヒール回復量欲しいところでは、+7S博愛＋+8ホリステ
SP尽きて、ヒール回復量はそれほどでもは、ﾌｧｰｽﾄﾐﾄﾗ＋黒縁ﾒｶﾞﾈ＋+8治癒杖or+7ｲﾚｲｻｰ
SP尽きない、ﾋｰﾙも余り使わないなら詠唱速度重視で、魔眼+黒縁ﾒｶﾞﾈ+7茨

こんな感じで使い分けてる。具体的には前者が棚で、中がｵﾃﾞﾝ、後者がﾆﾖﾘﾝｺ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 16:01 ID:ty1rfFfI0: I-V>Dのアクビ的に影肩とD肩とV肩、どれが一番いいでしょうか
鎧をオル服で揃えているため、セット効果のあるD服は高価ですしVか影と考えているのですが
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 16:09 ID:BK8B+dxQ0: VとDの比較はいったん置いておくが
・D服数着も買えないレベルで影買えるのかが大いに疑問
・D肩とセットなのはD靴だが、靴ならB靴がベストだからセット効果は最終的にはないものとすべき
・ただD肩は単体でも優秀
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 16:14 ID:HuxICEZ10: 影肩買う金でD服が40着は買えると思うが……
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 16:24 ID:SIXFb68Z0: 前歩いて抱えるならV肩にしとけ
958 名前：954 投稿日：11/06/08 16:32 ID:ty1rfFfI0: レスありがとうございます
セットを間違えて覚えてました

後だしになりますが、影肩は別キャラでソロニーズに行き出したものがあるため、購入の必要はないのです
それを自分で使うか、売ってD肩orV肩にするか悩んでいたものですから

他装備も揃えたいですし敵を抱えることはなさそうなのでD肩を購入することにします
ありがとうございました
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 16:33 ID:xNe3AGSo0: 影肩あるならDはやめとけ
完全に影の劣化だ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 17:35 ID:zYKJHR/q0: やけにイレイサー押してる人いるけど何なの？
そんな超絶性能装備だっけ？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 17:39 ID:edF21ZpG0: セット効果がまだ使えるからお座りに装備させとくにはいいよ
D靴今安いから経験値カード刺しやすいしね
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 17:44 ID:BK8B+dxQ0: イレイサーとか対人用じゃね？って思ってて調べなおしたら
INT+3、DEX+2、SP回復力+8%　と、まずまずの性能だった
正直すまんかった
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 18:31 ID:WYKMZYa20: イレイサーは+10でないとな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 18:36 ID:NLDNC5Jj0: マラン島エンチャントでMATK+50がついたら
イレイサーさん化けるんじゃね？ｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 18:46 ID:WYKMZYa20: どれだけ日本円使う気だよｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 18:58 ID:HyXlSev50: >>935
ありがとう、参考になったよ。
共闘は余裕のあるときはスクロールで取ってみるかな。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/08 20:07 ID:sJmkLTZR0: 共闘する余裕があるってちゃんと判断できるの？
ほんと迷惑だから支援だけしてろって
968 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/06/08 22:18 ID:AB2lUV/60: 君達のアドバイスが誰かの参考になるとはありえないな。
質問者が気を使ってるんだろうな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 01:15 ID:WJbGXYkS0: 棚ならともかく、温おでん程度なら相当数かき集めない限りは余裕ありそうだけどな
共闘取ろうと必死になって前衛コケさせないようにすれば別にとってもいいんでないの
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 07:13 ID:WJbGXYkS0: 次スレ立て依頼された気配がなかったから依頼してきた
立つまで適度に減速よろしく
971 名前：899 投稿日：11/06/09 13:03 ID:FsW0Oo7f0: 書き込み確認と御礼が遅れて申し訳ない。
同職の兄弟姉妹から役に立つ意見をたくさん貰えて、感謝してる。
全員にレスは迷惑と思うので、まとめて「ありがとう」。

・ヒール砲でタゲ取りしない
・ウォロック側のネクロにLAする
・SWを2本並べる
・ラギット処理(LA+SoE)
・サンクよりSWに期待する
・SG1やQM5による対バンシーへのウォロック自衛

などを気をつけて、辛気臭くならないように楽しく走ってくるわ。
ステスキルとも旧ザクみたいなもんなので、金や装備がないのはともかく
アクビにはなれるように残ってる人脈を頼ってみるよ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 15:09 ID:WYp2jKR70: >>971
罠棚ならHPでも入れるだろ
人脈頼るんじゃなくて作れよ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 15:57 ID:WJbGXYkS0: 次スレ

アコライト・プリースト・アークビショップ#226
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1307572469/
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 16:37 ID:BNqNtjLp0: ヒールでタゲ取りってマズいのかな
一匹居るときはHL、複数居るときはHLとヒール混ぜて取ってるんだけど

どうでもいいけどWLがハイドで上手くゾンスロ剥がせてネクロはHLなりヒールなりでこっちに寄せてセット全部タゲこっちに寄せれた時って気持ちいいよね
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 16:41 ID:7OcRGCN00: 野生のゾンスロは流れるけど取巻きは粘着AIだし流れないんじゃないの？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 16:44 ID:sGF8KFd1O: 棚温で常にサンク漬けにしていてもHP2-3kを行ったり来たりで
釣り同着とかでヒール回らない時に横湧きでこける皿がいるんだが、どう対処してる？
AB2構成ならコルセオやらで凌げるが相方がHPだったら結構しんどい
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 16:46 ID:v1e2tr+G0: 皿にも献身してもらう
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 16:50 ID:sGF8KFd1O: >>977
自鯖は献身枠がなくて釣4SPP構成なんだ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 16:51 ID:sGF8KFd1O: 釣3だった
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 16:58 ID:ktxtu0xP0: 毎回同じ人だったら装備公開してもらったほうがいいんじゃね？
横沸きでそんな死ぬのは最低限の装備ないか、W村靴くらいしかないと思う

別人なのにそんなことになるなら、たぶんプリ側の意識が足りてないから
釣りにはアイスガブ飲みしてもらってでも皿優先したほうがいいと思う
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 17:15 ID:sGF8KFd1O: 一回だけ狩終了後に杖と頭しか装備してなかった><
って皿なら組んだことあるな。
そいつの時は1回もこけなくて、これまたふざけんなと言いたい
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 17:41 ID:pGAVuOC2O: 別に村とかつけてたっていいだろうに。自己責任だろ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 17:54 ID:noSlp0Gv0: >>974
HLのいいところは詠唱開始時とヒット時に2回ひきよせられるとこ。
ヒールも2回ひきよせられるけど、間隔が短すぎて途中のFBｌ、TSや取り巻き召喚
なんかでよくネクロがとまってる感じがする。

>>975
本体のタゲとったあとハイドすれば流れるよ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 17:58 ID:Dsl6l4060: ながれない
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 18:02 ID:Qvuv2ZUq0: このあと、ネクロ取り巻きスローターのタゲがﾊｲﾄﾞで剥がせるかどうかの論争が始まりますが省略されました
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 18:02 ID:lez4q4GR0: ハイド成功してタゲリセット出来ればゾンスロは本体の方に戻る。
取り巻きゾンスロが本体と同じ画面に居ない場合はその場でノンアクティブ化する。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 20:13 ID:buFK1ayZ0: PT支援全体の話ならともかく皿一人だけに対して
AB2だと対応できるけどABHPだから対応できないってどういうことだろう
コルセオがあるから回復が間に合うとか意味不明だし
ただ単にHPだからって見下して責任転嫁してるだけな気がする
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 20:32 ID:WJbGXYkS0: >>976
サンクブースト装備で常時サンク漬＋手が空いてるならヒール
横沸きの時は前衛にSW→皿にもSWで後は放置してる
あとはあまりにもSP変換大変そうだったら適当に植樹するくらい

流石にそれでも1～2匹の横沸きで死ぬようならばちょっとどうしようもないと思う
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 22:30 ID:V7rGDD560: 回復剤をなぜ叩かない。と思う自分は異端なのか。

出来る時はしてあげるべきだと思うけど、出来ない時は
相手側も考慮するのがＰＴプレイだと思うけどなぁ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 22:38 ID:BNqNtjLp0: 皿でもWウアーでアイス5,60個もっとけば安心の時代
ウォーマーしておけば凍らないしアリなんだけどね
991 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：11/06/09 23:20 ID:n3jiIPMC0: 君達は皿に回復剤を使わせてるのか
支援が下手くそなんだなあ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 23:41 ID:WCgKdgLR0: エースも埼玉のおっさんと同じくキレがなくなってきたなぁ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/09 23:49 ID:UQ2KkWEo0: 語彙が少なすぎていつも同じことしか言ってないしな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/10 00:46 ID:Bcxwo0CX0: もうROやってないっぽいしな
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/10 01:22 ID:nuxp9syx0: みんな元気？
久しぶり。
ヒール量なおった？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/10 01:24 ID:XjjAEGOl0: お帰り下さいませ、ご主人様。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/10 01:42 ID:XMHkR0Uh0: おかえり
元気に癌畜やってるよ
ヒール量は課金装備で誤魔化された
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/10 03:05 ID:Bcxwo0CX0: >>995
R化はいいところだぞ。
ヒール回復量はすごいし、3次スキルも充実してる。
ペアトリオの臨時も充実してるし、
装備もいいものがどんどんでている。
いや、まったくR化はすばらしい。
手に入らないのは赤のインクくらいのものだ。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/10 04:26 ID:B0glHjDw0: 1000はやろう
だが銀河鉄道はいただく
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/10 04:31 ID:+Oa4resY0: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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