バードダンサー情報交換スレ 78曲目

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

バードダンサー情報交換スレ 78曲目

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：11/07/12 15:25 ID:???0: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【ダンサーバードWiki】http://raicyou.s243.xrea.com/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
★情報サイト
　　【ダンサー／バードステUP板】http://wired.cute.bz/archer/memberlist.cgi
　　【リンク集】http://raicyou.s243.xrea.com/index.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com
　　【前スレ】ダンサーバード情報交換スレ 77曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1306324902/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/14 15:49 ID:CR6k6sQ80: 三次であの格好はちょっと・・・
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/14 16:19 ID:RrJwlZvD0: 浅草いけよ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/14 17:56 ID:t977gOfK0: 朝臭い毛よ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/14 19:26 ID:6KG+4km30: おかん「やだちょっと、お母さんこんなの恥ずかしいわよまったく///」
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/15 11:27 ID:gguuY+iw0: 他職スレはDDの話題で盛り上がってるのに、なんと静かなことか
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/15 12:03 ID:qJEii2g20: 民は語るまでもなくブラギ大安定だからね
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/15 12:07 ID:fYJdZA7j0: PTで狩りしかまともに稼げないからな
どうせ役割はブラギS4U、ピヨらせ必中狩りでスクリーム使おうものなら
RK様から粘着wisが来かねないわけで
やることは普通の移動狩りと変わらないから話すこともない
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/15 12:27 ID:84NC0yb70: ガーデンでセイレーン釣りをしたいと思っているのですが、
経験者の方がいたらアドバイス頂けないでしょうか？

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbdcUaYabbwbRckcbabajib2b2acEaahaahaahaaheanqaex10adracn10akZ13afl12ealFacH9easXabF10anN13aqlajt10aqlajt9kkkkk95kk99amsf812

現状のステと想定している装備は上のようなものです
幸い過疎鯖のため貸し切りなことも多くセイレーン釣りが可能な状況です
ステリセは残しているのですが出来れば現状のステのままで行きたいです
釣り中に注意することや装備の変更などでアドバイス頂けないでしょうか？
よろしくお願いします
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/15 13:49 ID:pJjzyzlq0: 全くの素人だがちょっと目についた点だけ
・S4楽器はバイオリン？
・焔⇒テン皮で地耐性5%upのがいいんじゃ？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/15 19:03 ID:vavLKKSI0: スイングやるためのステムとか思ってたら民か
あとStr1じゃセイレーンしても1コート分アイス持つか怪しい
ついでにあるならMDEFクリス
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/15 20:24 ID:uh/Mfyro0: 靴はバリよりセフィロトとかガラスがいいらしいけど差はあんまり感じなかった
肩はテンドリの方がいい
盾アリスなら頭は深淵の方がいい
まぁセイレーン連打しとけば割と余裕だからその装備でも十分やれると思う

あと詠唱中断あるけどいくら詠唱早くてもごり押しはちょっと怖い
面倒でもフェンか地オルあった方がいいかもしれん

右上のMAP見て他釣りと同着しないように動くのと
知恵の王つけっぱと地レジ使い忘れに気を付けるぐらいじゃね
後は狩り方による
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/15 22:51 ID:1c176OqW0: 他の釣りとすれ違うと、釣ったの移らないか？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/16 10:20 ID:tf/7qFxmO: 87歳ピンギたん宿狩り火付与オク弓DS３確してるんだけど、10分でSP枯れて帰還するんだけどこんなもん？
INTは50位振ってる。
いまいち効率に悩むわ…
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/16 11:33 ID:6zOcElz90: こんなもん？っつわれたってそんなもんとしか言いようがないがな。
２確にしたいなら装備整えろ・２PC準備しろ
SPがないなら回復剤なり教授なりで補充しろ。SP装備を使え。
ふるぼっこ・白い目でみられるのが気にならないならまとめてASとかもたまに見かけるがお勧めできない。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/16 11:57 ID:M0pa+5Rg0: >>14
オクアチャ火付与ならもう少しDEXあげるか装備作るかで２確にしたほうがいいんじゃないかな
１０分程度でSP切れるのは、まぁそんなもんだと思うよ。

いつかシビアソロしてみたいワンダラーの最初のステ。
D100、A70、V40、I50を成り立てLv100の想定なんだけどどうだろう？
オクアチャはあるけど、ライド帽はない。いつか手に入れたいとは思ってる…。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/16 12:29 ID:Tlh8XlAv0: 知り合いの民の話だとライド帽でもSP切れる、影肩で余るらしい
ただPTでそれなりの数の敵を集められればの話
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/16 12:35 ID:IDmk2njR0: 装備もないのにソロシビアなんてTOM杉だろJK
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/16 16:42 ID:M0pa+5Rg0: >>17,18
100でライド帽もなしでソロが成り立つとは思ってないです。
最初はPTとかペアやっていこうと思ってるので…。
ステのほうに突っ込みがないのはこの辺りで大丈夫って感じかな。
装備は、がんばります。　thx～
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/16 18:27 ID:7pfaNbok0: DSでマルドゥーク1確になったのでSD3Fで狩りしてみた。
75教範-50教範使って11～12M/おおよそ22～24M。

…まぁ所詮SD3か
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/16 18:30 ID:y2KSUry7O: 他人と比べるほど気にしてないだけ
検証するほど本気の人が居ないだけ
2PC用に作られる程度の職だからさ

今はDDでメイン上げが忙しいよ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/17 11:12 ID:AJW4u9jl0: 何でも2垢前提ってのが萎えるわ
シビア狩りはペアでも、ライド帽等の装備ないとSPは余裕で枯れるでそ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/17 12:19 ID:7QThlqdI0: まぁ2垢で考えないとまともな狩場がないというのを
表してるだけだし事実だからなぁ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/17 12:32 ID:7ZcvTFrO0: 別にペアでいいのよ。
ソロ狩場ばかりよりもペア等PTで成立する狩場が多いのはいいことでは。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/17 15:03 ID:wc3t7/Si0: そもそも雷鳥はPTで活きる職なんだからちょうどいいだろ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/17 21:13 ID:9PWiiVsa0: 前スレ1000

美人限定にしてなかったからこんな世界になったんだぞ…
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 03:07 ID:oF+bDpQf0: このたびDDイベントなんぞもあったおかげで、ダンサが転生
したのですが若干スキル振りに悩んでおります。
一応、以下のようにしようとは思うのですが

http://uniuni.dfz.jp/skill4/gyp.html?10JkIXe1kGObn1bxanak

みなさんはどんなふうにとってるのかなーと思ったわけです。
ちなみに、GvなしのPT：ソロ＝３：７くらいかなと思ってます。
ステは今のところ、D＞A=Iってところです。
ジプシになったばかりのLv65なもので。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 03:17 ID:KGWO3dVx0: 湾のツリー上自分勝手は５にしてしまったほうがいい。
あとは縛らないで１、運命タロット５、月明かり１、スクリーム５、矢打５あたりが候補かな。
無論７０を想定して「とるなら」程度で概ね>>27でいいとおもうけど
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 03:18 ID:pIuj3q3A0: >>27
A：合奏用に私を縛らないでを1だけ取る

B：湾になったときの前提用に自分勝手（震動残響）と矢撃ち（シビア）をあげる
　　この場合Job65転職。ただし、バルカンを切ってそれぞれに回すのも手
　　70転職は何とってもいいが、低Lvギルメンのスパルタにハミングとかあると多少HIT補強できるくらいか
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 03:22 ID:PJ1YEMxf0: ハミングはETで地味に役立つからあって損はない
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 03:49 ID:EZxQOhKj0: >>27
バルカンいらなくね？ｗ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 03:50 ID:KGWO3dVx0: ジプ時代はともかく湾に転職したらバルカンはいらんなｗ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 03:53 ID:PJ1YEMxf0: ジプ時代でもDS>ArVだからバルカンいらね
強いて言うなら1確即ハエ狩りなら時給で優位に立てる可能性があるくらいか
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 04:10 ID:oF+bDpQf0: おぉ。こんな時間なのにレスがたくさん。
ありがとうございます！

てゆーか、3次スキルとかあまり考えてませんでした！＞＜
アローバルカンいらないですか？ｗ
何か強そうなので取ったほうがいいのかなぁ
くらいに思ってたのですが。

そうか、縛らないではあまり考えてませんでした。
範囲内で移動できるのが良いのかな。
スクリームはダンサ時代も特に使わなかったので
切っていいのかと思ってました。
タロットとか月明かりも使いどころがあまりよく
わからないのですがあったほうがいいですかね。

とりあえずまだスキル振ってないので
アローバルカンはちょっと考え直します。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 04:15 ID:KGWO3dVx0: いや、ジプでバルカンとるのはSP効率がArV＞DSのため。
回復剤に糸目をつけない、教授や結婚相手がいるならそりゃDSASのほうが効率はでる。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 04:29 ID:pIuj3q3A0: >>34
ソロでJob70目指す場合AGI振ってニア行くくらいしかないからバルカン取るのはアリ
>>35の言うように火力はDSが上。一応盾が装備できるのが強みかな

サバにもよるけど棚温でも万が一の保険用に民湾募集してるところが多いから
ジプ冠だと知り合いのツテでもない限り、ソロでふんばるしかない
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 04:38 ID:IMlf4tWy0: DD:早くしろー間に合わなくなっても知らんぞー
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 04:41 ID:oF+bDpQf0: なるほど。アドバイスありがとうございます。
ジプ時代はアローバルカンあった方がいろいろと捗るぞってことですね。
とりあえずアローバルカンとりつつアドバイスも反映した最低限のスキル振りだと
こんな感じになりそうです。

http://uniuni.dfz.jp/skill4/wan.html?10JkIXrAakGObn1bxdB96kwY

これでジョブ６６だから他取るのは結構きつそうですね。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 07:37 ID:rE2+0ats0: 三次になるときにステ・スキルはリセットされるんだから、ジプ時代はジプ時代で考える
そんで湾になるときに必要スキルと前提スキルで再度考えてジョブいくつで転職するかも含めて
改めて考えればいいんじゃないの？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 09:52 ID:SiD/m8/s0: ここで聞いてる時点で察してやれよｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 10:27 ID:lmRNZNr10: 今ならクリティカルが上がるダンスでDDスピリンクリ狩に貢献するという手もある。
ただし知り合いかクリティカル狩する人が多くて募集か自前募集する必要がある。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 10:47 ID:pIuj3q3A0: あと1週間ちょいでLv90までもっていけるかというと多少疑問が残る
DD利用できるならしたほうがいいがな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 15:00 ID:Tb+6KJKk0: 臨時にごり押し参加で行けるんじゃね
OD→ピラニヨ2回ぐらい→ノーグニヨ
竜やらリンコは募集は少ないが外枠なんで使えない
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 17:20 ID:YHC3sT+W0: GvG向けに湾を作りたいのですが(現状job69で70転職予定)
スキルやステがきまりません　DEXの必要性や　他であげたほうがいいものがあれば教えてください
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 17:25 ID:PJ1YEMxf0: 今から転職じゃLv低すぎて役に立たないな
狩りステにしてとっととLv上げるべきじゃないか
スキルはセイレーン子守歌循環地獄シビアスクリーム忘れないでFE用にロキくらいか
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/18 18:01 ID:Tb+6KJKk0: 150/50までどこで上げるかによる
JOB上げに棚行くなら緊急時のシビア用にそれなりのDEXやら必要
お座りで上げるならｲﾗﾈ
BASE上げに庭行くのならセレナーデ必須
庭を使わずに上げるならｲﾗﾈ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/19 05:07 ID:5fvAqmbEO: 相変わらずの棚庭しかないんだなぁ…糞癌め
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/19 05:09 ID:HYVg0uOM0: DDで転生して何とかLv66ジプシまで来たけど、流石にあと1週間でLv90はむりぽ。orz
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/19 05:21 ID:Z9M+TmVb0: おでん温もり入れば２ｈくらいじゃないの？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/19 05:26 ID:HYVg0uOM0: Lv66が入れるおでん温あったら速攻入りたいところだ。
あったらだけど。＞＜
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/19 05:49 ID:OiRGHdml0: ピラニヨ入れば80近くまで上がるんじゃないの
自鯖だとそれからノーグニヨorS4U
この時間までやってる廃人なら臨時張り付きも可能だろう
自力でODやらピンギ狩りでも上がるだろうし
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/19 09:04 ID:RQh65UKR0: 1.5倍期間に転生して1週間でLv90まで上げたけど支援募集して
ペアでおでん1LAArV狩りが美味しいよ
95%回避の敷居が低いからAGI60の木琴ありでBase60前半から行けるし
クエストなしの素プリでも行けるからオススメ
ただ、ｵﾃﾞﾝ温もりが多い鯖だとFlee達成しててもぼこぼこ喰らうから
基本１：１を心がけないとすぐ転ぶのが難点かな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/19 18:44 ID:BVl20weP0: 貞子姉妹をLAAｒVで倒すとなると､どう頑張っても
3確が限度なんだけど､それでも旨いの？
時給と装備の詳細を希望したい
54 名前：52 投稿日：11/07/20 00:25 ID:YGfGIEhv0: >>53
現在のステ装備だけどこんな感じ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaFbMbkabbEabbMaRabaivbab2hajFaawaaw6eafUajN9eapy13aeS13axu12eaAJacF9eagaaby9eagl13aiM13anX12kkkd96kk99afGk29b782
AGI60って言ったけど嘘付きました、AGI80でした。申し訳ない
装備については、詠唱中断防止のためにオル服付け替え
狩り方ですが、最初にHLで共闘入れてもらってからLAArVで3確
ArVの性質上、スクワットを挟みにくく、SP切れを起こすのでSP剤飲んでます
これで大体1時間150匹。公平で1人辺りの自給が5M/6Mで安定してます
低DEXの間はLA4確になるので効率も3割くらい落ちたと思う
あとスコグルとプルスは取り巻きを呼ぶので、上でも書いたけど１：１を心がけるといいです
囲まれてFlee減少、温もりによる鯖負荷も重なるとHPの低さも相まって一瞬で蒸発します
支援の人がAGI型だったりで分担して抱えると複数でも対応できるかも？
こんな感じです
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/20 00:36 ID:oqeF8AM70: ODアラームASのが時給出るような・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/20 01:30 ID:nf9ptvtr0: おお、わざわざどうもです！

そっか、血鉄球って手があったか…
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/20 17:46 ID:6v6me2lr0: 雷鳥系で金策狩場っていうと、どこだろう
時計↓4、モスコ、神殿3、崑崙……辺りか？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/20 18:49 ID:CHImPWuM0: ゴラ鉢の相場次第で、氷D前も優秀だよ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/20 20:11 ID:nf9ptvtr0: 高いDEXを活かし､ゲフェニア2でスティ入れながら悪魔狩り

って脳内
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/20 20:51 ID:fQ/kZhco0: 今だとDEXとスティLvの両方が成功率に関係してるからジョカcで頑張るのは難しいと思うぞ

って予想
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/21 03:35 ID:vvZZAsEK0: まぁ金策ならクジパッケだろうな。
もともとダンサー系はソロ狩り向きじゃない。
そして金策目的のＰＴなんかEＴぐらいしかない。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/21 03:40 ID:Rmg7NBjG0: エルダ枝の相場ではピンギもそれなり
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/22 04:18 ID:461H4Ipb0: ジプシになってLv67。
そろそろOD１も卒業かなと思ってるんですが
このくらいのお年頃ってどこで狩るのが良いんですかね。
とりあえず時計１くらいしか思い浮かばないのですが。
ちなみに現在のステはD90 I30 HIT335 FLEE240くらいです。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/22 08:48 ID:xX+rL9xh0: そのままOD2にシフトすればいいんちゃう？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/22 13:22 ID:5YJaVyWa0: アラームは？
ピンギでも良いけど
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/22 20:10 ID:pYXggOk80: OD2でいいんじゃないかなぁ
ピンギはまだ被ダメきつそう。
デワタ洞窟とかも案外面白いかも
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/22 22:16 ID:sQEUMTBU0: というかダンサー時代どこいってたか考えりゃ分かるじゃろうて
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/22 22:30 ID:461H4Ipb0: >>64-67
アドバイスありがとうございます。
ピンギは回復連打で倒せそうではありますけど
避けながらと考えるとガスガスくらうのでどうしたものかと。
でも一番いいのかもしれないと思ったり。
アラームはジョブが少ないんですよねぇ。
アユタヤでタムランって手もあるけどあっちもジョブ少ないし。。
って考えるとやっぱりOD２なんですかねー。
ダンサー時代はもう1年近く前のことなので、環境がだいぶ
変わってるから、もっとよいところがあるのかなーと思ったのでした。
ODはアイテム拾ってる時間が結構あるのがちょっとアレなんですよねー。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/22 22:41 ID:3obEmAkC0: まだ早いかは分からんが弓ガディASなら生体1でリムーバも候補に挙げとく。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/23 20:05 ID:Q1MP+jHc0: ジプシーからワンダラーへの転職はいくつくらいがジョブ必須レベルになりますか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/23 20:10 ID:KCcsWC930: 49
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/23 20:13 ID:/Rjjaoxx0: ソロなら自由に
PTならPTで使いそうなスキルを
GvならGvで使いそうなスキルを考えたらいいよ

何するかもわからないと、
最低限の前提スキルさえ網羅してればいいとしか答えられん
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/23 20:20 ID:Q1MP+jHc0: DDでジョブだけ上げてまた凍結しそうなのですが
いつ転職してもいいようなレベルには達しておきたいかなと思いまして
そういうわけなので使用用途も決まっていません
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/23 20:23 ID:lICiGlBj0: んならあげられるだけあげればいいだろう。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/23 20:24 ID:fOX4uVvV0: DDであげるなら70まであげとけとしか
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/24 00:50 ID:AXfjqVMX0: 悩むならさっさと70まであげてこい
※テンプレ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/24 19:34 ID:g5gwEzkaO: こんな過疎ゲーの少人数職で最適解が出るほどサンプルと解析が進んでるわけがない
なにしろ湾民の数で倍率が変わるスキルの倍率やSP消費量の例すら上がってないんだぞ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/24 19:38 ID:wN4jD+V20: それはどっちかというと人数がいないというか、検証とかそういうのは誰かがやるだろう。
俺はwikiみりゃいいんだって連中ばかりだからじゃないかな。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/24 20:03 ID:1FeFrit40: ROが過疎ゲーだったら世の中の大多数のネトゲは限界集落だな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/24 20:27 ID:3wc5+9+40: 狩場報告してもお座りの方が早いとか別MAPの方が美味いとか言われるし
半年ROMってようかと考えさせられる良スレだよ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/24 21:34 ID:s1dPfq3B0: こんばんは

先日ダンサーからジプシーに転職できました

武器のことで質問させてください

ＡｒＶ切を考えていて、弓でＤＳ狩りしようと思っています（スキル用にシュメティは
持ってます）

属性弓＋属性矢を使用する場合と

オークアーチャーの弓で付与あり（付与帽とセージによる付与）の場合
オーク弓は鋼鉄矢を使うならば属性弓のほうが↑でしょうか？

ＯＤ→時計・調印→ピンギをかんがえています

よろしくおねがいします
82 名前：81 投稿日：11/07/24 21:36 ID:s1dPfq3B0: 失礼、
鋼鉄矢＋付与に限るとオーク弓のほうが強いのでしょうか？
の間違いです。

失礼しました。

今クジでオーク弓安くなってるので購入を考え中なためです
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/24 21:37 ID:FL4gE1xK0: 言っている意味がちょっとわからない。

一般的に付与できるならオーク弓＋鋼鉄矢が強いと思うがそういう話じゃないのか？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/24 21:40 ID:wN4jD+V20: だいたいのケースでオーク弓圧勝だとおもうけど、そうであろうがなかろうが
とりあえず1本はオク弓もってていいとおもうよ。過剰はいらんから。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/24 21:46 ID:UplDwsRe0: ジプシになってから、特化鞭揃えとけばよかったと思いつつODでASしてます。
86 名前：81＆82 投稿日：11/07/24 21:51 ID:s1dPfq3B0: >>83さん　>>84さん

文章がわかりずらくてすみません

転生前は属性弓を使っていたのですが、今から新たにオーク弓を購入するとなると
どうなのかなと思って質問しました。
らとりお等の計算機ではダメージはあがるのですが、実際に使っている方のご意見とか
聞きたくてのかきこみです。

付与スクロール、付与帽、Sage付与
（セージさんからの付与もお願いできるとおもうので）
１本買ってみようとおもいます

どうもありがとうございました
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/24 23:07 ID:pwQmnUWl0: 他人に「お願いできる」程度で付与狩りするのは厳しいと思うが、まぁ無属性相手に強い武器なことに
変わりないから持っててもいいとは思う。（AS狩りなら弓ガディ挿しが反則級に強いが）

--
転生実装前のダンサー時代にGvやってた名残りか、何となくの自己満足か、Job70転職を目指してソロ数年。
Job69からDDゴラ狩って70になり湾になったが、ジプ時代結局ArV以外の2次・転生スキルは使わなかったナァ。

そして3次転職のスキルリセットでも使わなさそうな2次・転生スキルに69Pテキトー振りして、3次でレッスン10だけ
取ってDS、AS狩り再開…何やってんだ俺わｗ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/25 08:56 ID:UuA6gXgU0: >>77
使い道ありそうなものなら検証するがどれもいらない子たちばっかじゃねーか
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/27 03:35 ID:X5zCB6W/O: 検証もしないうちから使えないと判断する状況が
掲示板でアドバイスなんて期待できない状況だと
言ってるんだろ

雷鳥11＋支でも使えるとなれば
実用になるのが今の環境だろ？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/27 15:02 ID:7ebyonRX0: 雷鳥11人が用意できないって時点で使えないスキルだとおもうが
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/27 16:17 ID:L+0L0wBV0: 例えばグレートエコーが強化されて民湾10人で威力5000%になる
とかだったら実用されるかどうか、って話だろ

実用に値する効果なら全然実用されると思うけどね
今なら3次用意するのもそんな手間じゃないし
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/27 16:31 ID:NHg86lK/0: 民湾何人か集めて棚みたいな感じで釣ってきてエコー
をシビアの代わりにできたら面白そうではある
シビアみたく多段じゃないから風車の恩恵低いので、SPはマナ歌って回復させとくとかもできる
1確できないとCTのせいで壁が痛そうってのはある

115以上で温棚しないとかならありなのかなーとちょっと思った
実際使ったことないからどんなもんか把握できてないので突込みどころ満載だったらスマネ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/27 22:48 ID:X0U5kPId0: 威力5000%になっても全員がSPを消費するしCTがきつい技だろう？
素直に数人でシビアした方が燃費も威力も絶大だぜ。
相手がボスなら11人によるAS連射にすら負けるんじゃないか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/27 22:50 ID:XmHbxtgh0: 10人いたら10人シビアする以上の威力はほしいよなｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/27 23:26 ID:ommtaE0S0: どう考えても集めた人数でシビアした方が強いからな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/27 23:36 ID:62z56wBV0: 長篠式シビアのほうがいいな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 03:50 ID:v4CvuXHe0: 威力5000%*10人なら面白そうではある
シビアのがいいとは思うがな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 08:48 ID:wHzbYiQh0: 結論：攻撃スキルはシビアがあればそれでいい
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 10:02 ID:8klVJ6JL0: 最近冠を民に転職させたのですが、今度はGv特化型にしたいと思っています。
今のGv特化ｽﾃってどういう感じのｽﾃなのでしょうか？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 11:06 ID:wHzbYiQh0: >>99
課金料理を使うかどうか、Gv以外に使うかどうか、戦闘規模はどれぐらいか、他に民はどれぐらいいるか
とりあえずこれぐらいわからないと最適解は出せないよ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 11:10 ID:GrPmXDwr0: マスカレ系耐性とソロ狩りの快適さを諦めてAGI切ってINT or LUK or DEXに振るのもいる
それらをギリギリまで抑えてAGI極にするのもいる
いいとこ取りのバランス型もいる

STR以外どのステ振っても無駄にはならないから、方針ちゃんと決めた方がいいよ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 11:31 ID:wHzbYiQh0: 状況次第ではStrも多少振ってると重量的にいい感じ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 12:00 ID:1GuqRW3j0: 経験上、中途半端AGIだけはやめた方がいいかな
AGIは1か100～120で、1の場合は馬で睡眠耐性つける
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 12:03 ID:8klVJ6JL0: 所属Gは鯖で第４位くらいで３位相手に戦う事が多いです。
規模は50（自分）VS60（相手）くらいです。
Gvでの民は2PC込みで5ｷｬﾗ程度いますがメインでやる人がいない為
今後メインで民を出そうと思ってます。
課金料理は使わないです。
Gv以外にはjobが終わるまでは臨時に通ったりする事がありますので使います。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 12:11 ID:Y/Ccohru0: ベースカンストじゃないようだし、まだあまり悩まなくてもいいんじゃないか？
メイン民いないようだし自分で動いてついくるブラギってだけでも
充分役に立てると思う
ＡＧＩもＬＵＫも１５０になってから配分を考えるステだと思う
ギルドのスキル職と相談しながらブラギ性能決めて残りＶＩＴでいいんじゃないかな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 12:20 ID:GrPmXDwr0: メインがいないってことは、自分以外の民は総じてレベル低いってことか
俺ならDEXINTは程々にして、前線でブラギ提供できるようなステにするかなぁ

ステつうか装備依存な部分多いけど。。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 12:24 ID:wHzbYiQh0: >>104
とりあえずInt100を確保して棚でJobカンストさせるのが最優先っぽいね

最終的にはこんなもんでどう？
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbdcUaYaBbQbQcebDab9asnaaNaafaaf4anqabe10amT13atY13afi13akoacH10afZ13anN13aAEabW10aBdacP9kkkkk95kk102b812
メイン一人なら死ねないだろうから回復剤多めに積むためにStrちょっと振った
前線に出ることも多いかも？と思って雑魚影葱対策に心ばかしのAgi
マンドラはもう連打されたら仕方ないので振らず、影葱対策しないなら振れる

ちなみに俺のがこんな感じ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbdcUaYaBbQbQcebSac9asnaaNaafaaf4anqabe10amT13atY13afi13akoacH10asv13anN13aAEabW10aBdacP9kkkkk95kk102b555k1kk9b243
雑魚影葱対策でAgi振ってるけどDex20料理量産されるから今からならLuk上げてマンドラ対策もありかなって思ってきたステ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 12:26 ID:1GuqRW3j0: 前線で動くにはどうしてもベースカンストしないと辛いのがな
DEXはほどほどで、INTとVITが重要になってくると思うよ

スカラバガーデンには行くのか？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 19:13 ID:0s0sLa9y0: メインブラギいない所っていうのはサブが多いのも一因
サブの役割わかってればいいんだけど、
メインの位置に来て中途半端な事やる人が多いから萎えていなくなる
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/28 20:15 ID:x0yUIHUE0: > メインの位置に来て中途半端な事やる人が多いから萎えていなくなる
以前いた同盟ではブラギが不足がちだったんだが
ある日いきなりサブブラギが何人も増えた
半端な位置で中途半端なことしたり、邪魔しては蒸発していった
多少なら調整するが、あまりに多くなって辞めたよ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 08:55 ID:4Ivu/Bum0: 演奏重ねたら和音になること知らなかったりするやついるしな
密集地帯でサブブラギ数名いる状況でブラギ出すときに離れて出して動いてたら
歩きブラギするぐらいなら別キャラ出せってマスターに言われたときは
自分の耳を疑うぐらいびっくりしたわ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 09:22 ID:qkunMqQ00: 和音についてはメインで出す人もたまに知らない人いたし
サブで出す人の半分は知らないんじゃね？
雷鳥持ってない人は知らない人の方が多そう

規模の大きさに関わらず勉強した人じゃないと分からない内容だと思う
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 10:41 ID:lB0E1k840: 先輩諸兄にお伺いしたい。
ジプになる廃アチャを育成中なのですが、
湾になったらASを使う機会などはあるでしょうか？
ASを６で止めるか10取るか悩んでおります。
G狩り臨時がメインでたまにソロ、Gvはやらない予定です。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 11:52 ID:qkunMqQ00: 使う人は使うし使わない人は使わない
使わない理由がある人以外は10あって損はしない
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 11:55 ID:ri1xYil+0: ArV中にASで追加のダメージソースになるし高いに越したことは無いんじゃない？
廃アチャ50転職はかなり楽な部類だろうし
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 12:07 ID:4Ivu/Bum0: シビア狩りのときにダメが足りないときに少し混ぜることがある
あったほうがいいかどうかと聞かれれば確実にあった方がいい
なくて困らないかと聞かれればなくてもそこまで問題はない
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 12:31 ID:eZweuPea0: 最終ステは迷うなぁ
A=V100を基礎として
+10料理とブレスでD170/I125を確保するか
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbdcUaYanbxbRcnbTabaiMb21afT13acM13atX13afi13aft13afZ13agf13ago13ago12kkkkk95kk102b812

一部+20料理をアテにしてLukとStrにも振るか
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbdcUaYaDbxbRcfbTaPaiMb21afT13acM13aeJ13afi13aft13anE12janOafS10ago13ago12kkkkk95kk102b812

思い切って課金料理と+20料理フル活用をアテにして
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbdcUaYaAbVbRbWbAbiaiMb21afT13acM13atX13afi13aft13afZ12jagfafS10ago13ago12kkkkk95kk102b557kkk10bbb239
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 12:33 ID:7WldFyuE0: wiki見てもよく分からなかったので助けてくれ
・合奏ジークで3次職の状態異常耐性もつくのかどうか(深い睡眠・マンドラゴラ・GXの新毒など3次職用に追加された状態異常)
・スキル説明文には状態異常耐性について何と記述されているのか
鳥すら居ない俺に力を分けてくれ兄者
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 13:33 ID:ujPurX0T0: 込みでA=100程度なら振るのやめた方がいいと思う
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 13:55 ID:ysEDGFMc0: 湾って臨時でまだ需要あるの？
過剰なのかね？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 14:02 ID:vjCO06w60: >>112
和音知らないような奴にメイン名乗らせるなｗ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 20:24 ID:CcORe99kO: にわか知ってるか？
移動して重ねても和音のエフェクトが出ないだけで効果は和音に変わってるんだぜ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 21:53 ID:A+chHwzr0: ふと、GVスレを一時期見たことがあるんだが
結構前のスレで、できる雷鳥は重ならない位置で出してから移動する。と書いてる人がいた
突っ込む人も特にいなかったんだが
通常MAPとシーズモードでは和音の仕様が変わるのかーと生暖かい気持ちになった
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 21:57 ID:JgWQ0Atw0: え？俺は出してから移動すれば和音も出るけどブラギも出るって聞いたんだけど。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 22:00 ID:bkYhve290: ArV中にAS…だと…？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 22:01 ID:55Y0HluC0: SrSの間違いってことさ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 22:25 ID:xJ4Vt7Uv0: わ、判ってたわよ、それくらい！！
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 22:48 ID:A+chHwzr0: 昔の名無し初期のころ知り合いと名無しいったら
珍しく鳥が２いて片方がブラギじゃないのを出したんだが
出してから移動して重なったはずだけど少ししたらブラギの効果消えたから一人は共闘専用になった

検証誰かいない？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 22:56 ID:1FY6YXLJ0: 検証も何も仕様どおりですしおすし
というか少し上のレスに書いてありますが
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 23:14 ID:0121iqA40: むしろ別の演奏を重ねられないのがおかしい。
ただでさえブラギとS4Uの２強状態なのに他の演奏しにまくりじゃないか・・・
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 23:33 ID:ujPurX0T0: 街中で試したけどまさに書いてある通り仕様通りだった
なぜこれまで一度も自分で検証しようと思わなかったんだろうか

Gvで不都合感じたことはなかったけどこれからはもっと慎重に扱わないといけないな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 23:46 ID:4yN9U8UG0: >>130
その2つはまだ良い
3次職スキルはどうしようもない
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 23:51 ID:1FY6YXLJ0: 三次スキルも独唱だと風車･月明かりの２強状態で合唱（）だからなぁ
修正は入るみたいだけど期待できるはずもなく
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 23:52 ID:0121iqA40: 三次のスキルは利用させようという気が全くないよな・・・
他の職だと強いスキルだらけなのになぜこんなにビクビクと。
影葱なんかもはや魔法使い状態なのに不確定要素をあんなに使えなくする意味あるのか。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/29 23:53 ID:A+chHwzr0: つまりGVスレの重なって和音になるかどうかは突っ込む人もいなかったあたり
雷鳥メインの人はおらず
通常MAPもシーズも関係なく重なると問答無用で和音になるってことか
違いがなくてすっきりした
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/30 00:50 ID:rvFgtXs90: >>135
あまりに常識的すぎて突っ込む気にならない
あえて訂正する義理もない
本当に知らない
どれがほんとかはわからないがね
エフェクトが不協和でも重なり解決すればブラギの効果になるってのも
知らない人は知らないし興味もない
スルーってのは知らないってことじゃないよ
まーあのスレを鵜呑みしたら不味いのは本当だが
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/30 01:00 ID:lp+ecqhK0: メイン民だけどいい勉強になった。これからは人を疑うことを覚えるわ。

でもそうすると民が多いことが邪魔になることもあるんだな。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/30 01:24 ID:b3xFZd9N0: 民湾自体は妨害スキルもあるし状態異常シビアASなり威力シビアASしてれば
いいんじゃないか？ブラギだって同じ場所じゃなくて別の場所に出せばいいんだよ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/30 02:37 ID:HBhqMMgN0: ブラブラしてないで働けってことだ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/30 02:52 ID:zGby3q8V0: ブラ（ギ）以上に必要な仕事があると言うなら教えてくれ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/30 04:01 ID:mF9IUozQ0: リアルジョークで場を和ませる。
かなり難易度高いけどな。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/30 09:59 ID:b3xFZd9N0: >>140
ブラギの上でブレイク短剣シビアしながら降らしてる最中叫ぶかジョーク言ってればどうだ？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/30 14:53 ID:WuuL1Wju0: >>141
場を凍らせる奴なら知り合いにいるが・・・
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/30 18:23 ID:nDMjMMt00: >>143
俺だって頑張ってんだよ・・・
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/31 00:08 ID:K4kZ/r/c0: >>143
凍らせないと冠民じゃないだろ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/31 13:08 ID:KKkUUDiT0: >>76
鳥は臨時に準引っ張りだこでＬｖ上げやすいから良いけどさ、
逆に臨時から疎開され兼ねない雷はどうなのさ？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/31 13:14 ID:N5RHhbjj0: 雷は外枠でいいしなー
人によっちゃ馬鹿にした話し方するよね
他の職で臨時にはいってても、湾持ちとしては悲しい現実
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/31 13:15 ID:vR2f1cEq0: そこはチャットテクでしょうがないにゃあ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/31 16:28 ID:SolWiBn10: アローシャワーってレベル９も必要か？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/31 16:36 ID:UHuTnyYI0: ＃と双璧をなす最高の範囲弓スキルだぜ？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/31 16:36 ID:UHuTnyYI0: 雷鳥スレだったかorz
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/31 16:38 ID:L7IJD2X00: 2次職までの雷鳥なら最強の範囲スキルだぞ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/31 17:12 ID:SolWiBn10: なるほどR化きて強化されたんですね
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/07/31 20:02 ID:K4kZ/r/c0: 範囲が強化されたけどそれ以上にアチャガディｃがチート。
範囲DSくらいまでなら持っていける。まあ逆言えばDSどまりだが。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/01 01:25 ID:V3XwE5eF0: DSの秒間火力は（雷鳥の）最強スキルだぞ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/01 01:33 ID:lYr04aOb0: 以前に報告したエコーの歌の計算式でジョブLvの計算部分が誤っていました。
訂正しておきます。

除算DEF増加率計算式
誤：スキルLv * 6% + レッスンLv * 1% + [ジョブLv * 0.2%]
正：スキルLv * 6% + レッスンLv * 1% + [ジョブLv / 4]
※ジョブLv部分の端数は切り捨て

なお、確認はPVPで行いましたが、アスムとは加算です。
アスムが35%(PVP)、エコーの歌が40%なら75%上昇になります。

ラトリオさんで検算もしてもらったので今度は大丈夫のはずです・・・。
なお、細かいデータなどはラトリオさんの更新履歴参照にあります。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/01 01:43 ID:Ji2rr7hv0: アスム活にエコー加えるとすごいことになったりしない？
誰か検証してくれ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/01 02:10 ID:Gigsi/tf0: 湾民でボスソロ狩りしてる人っているのかな？
今日ファラオ食いに行ったら
回復剤飛び過ぎて散々だったんだが
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/01 02:53 ID:Ji2rr7hv0: ファラオなら95%回避達成して取り巻きをSRSASで即殺すれば楽そうだけどどうなんだろ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/01 09:59 ID:W8XDOhFG0: >>158
基本的にヒットアンドアウェイでやってる
範囲ギリギリからシビア撃つ→範囲外に全力ダッシュみたいな
うまくやれば相手にさわられる前に範囲外に逃げれるからやってみるといい

まあ最終的にボスやるなら修羅作れって話なんだけどねｗ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/01 17:40 ID:Gigsi/tf0: >>159
ファラオの95回避が遠い・・・
まぁできるなら楽なのかねぇ

>>160
頑張ってやってみるわ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/01 19:15 ID:uh7Kj0D20: 爆裂しないっけ？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/02 17:09 ID:LfkuHrrQ0: スイカに和音効かなくなったじゃねぇか・・・
ジャワイで時間ごとにインしてればいいからすげー楽だった。
ガンホーに修正希望メール出すわ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/02 19:46 ID:N0Q8C+Ed0: そいうや民湾ってなんかスキル修正されんの？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/02 19:46 ID:N0Q8C+Ed0: そういや
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/02 20:10 ID:aLEfqxoe0: シビアにクールタイム追加と、３次の演奏系のダメージUPでしょ。
シビア→たいしたことなかった。（安心）
演奏系ダメージ→たいしたことなかった。（変更の意味がなかった）
ってことで現状とあんまかわんねぇんじゃね。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/02 21:28 ID:HmEujRAp0: ブラギと装備が加算で無詠唱になるのは想定外とか言ってたような気もする
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/02 23:59 ID:JBtfc1Tk0: あいつらが想定内のほうが少ないよ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/03 00:14 ID:jolaNkFs0: 三次演奏仕様自体変わるスキルも多いな
ウォグ：レンジャー専用の強化スキルに
シンク：SPスリップINTダウン
ウォークライ：MHPダウンATK・CRIアップ（敵のみ）

まあ今回のテストでこれ来るかは分からんがなー
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/03 07:53 ID:1sJN9fSkO: ソロFITうめえええwwwwwなレンジャー共に、民湾2枠使ってまで狼強くしてどうするんだろうな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/03 08:55 ID:84z4SvYF0: 民＆湾「ダンスウィズウォーグ！！！！これで狼が強くなったぜ！」
連「んなもんいいから風車とサービスはよ」
民＆湾「はい」
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/03 13:11 ID:wOTswlSV0: 合奏と歌とかで重複するようになるんじゃないっけ？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/03 15:36 ID:RrXSLY4H0: たしか重複するようになる
んで深い眠りが歌じゃ解除できなくなるんだっけか？
仕事が減って嬉しいやら悲しいやら
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/03 17:03 ID:8mbW5Kmr0: A・B二つのグループに分かれてグループ間では重複できるようになるって感じだな
Aが独唱3種Bがその他

子守唄自体も耐性やら解除スキル出るやらで弱体化
メランコのグルーミー効果次第では仕事増えるかもしれんけど期待は出来そうにないな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/03 21:02 ID:82Yxcrtm0: そもそも湾民2名を超えてPTに収容するような状況があるかというと……
12人枠の問題もあるし、誰かの2PCで座りなしの外しか求められなさげ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 06:27 ID:cyTSVbTE0: 有用性があればなされるし無ければされないだけ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 08:32 ID:EXzbvHql0: >>174
だが子守歌は地面指定じゃなくて使用者からの範囲スキルになるはずだ
WP越えとかは圧倒的にしやすくなるから解除はされるけど一瞬の隙は作りやすくなるかも
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 14:03 ID:NmiETecP0: 歩きﾌﾞﾗｷﾞってなぜ嫌われるのですか？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 14:08 ID:wRughts50: 重くなる（らしい）
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 14:28 ID:EXzbvHql0: 低スペックのPCだと負荷がかかって重くなる
回線の問題もあるかもしれんが自分のところがゴミ回線だけど問題ないんで
PCのスペックの問題だと思った
オンボードのゴミPC使ってないでもっといいPC使ってくださいね＾ｑ＾って言っとけ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 14:54 ID:a5aqO8Sf0: TERAも普通に動くPCだけど歩き4Uﾌﾞﾗｷﾞが一緒だった時はやっぱり重くなってきたぞ？
それだけのためにPC新調するのもなぁ…。
みんなROするだけのPCで云十万使ってんの？
ちなみに最古鯖。過疎鯖は知らんｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 15:19 ID:NmiETecP0: なるほど･･･
ちなみに魂ﾌﾞﾗｷﾞの場合走りﾌﾞﾗｷﾞになるわけだけど、これについての文句はあまり聞かないですね。
走りﾌﾞﾗｷﾞでも重い人は重いのかな･･･
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 15:26 ID:NeTWj8Mh0: 場合による
魂ブラギなんかはGVだろ？GVで重さとか言ってられないしな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 15:41 ID:NmiETecP0: あとＥＴだな。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 15:58 ID:vB5DAmvt0: 今は歩きブラギで重くなるという話題にはならないな
どちらかというとPS()の目安になってる
固定狩りが主流になったからってのもあるかも

でもやっぱり重いMAPで歩きブラギはイラっとするから止めて欲しい
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 16:04 ID:EXzbvHql0: >>181
ROは最新の高スペックPCでも重くて使い物にならないときがある困った子
スペックも大事だけど相性の問題もあるかもね

魂ブラギは描写を遅くするっていう負荷がないから軽いんじゃないかな？
あんまり詳しくはないから憶測の話にはなるが

位置修正ぐらいならいいけどトラブル避けたかったらおおっぴらなのは避けた方がいいね
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 18:15 ID:akoR+ObR0: 移動中にのろのろ歩きブラギを使う人は高確率でブラギを切らす
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 20:35 ID:Otf02DuB0: なんでブラギだけやたら重くなるんだろうな…
俺の環境だと他人が、キス、4U、夕日AXで移動してもあんまり気にならないけど、
ブラギの歩きされると比べもんにならんくらいラグくてやばい
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 20:46 ID:Lm6U14vO0: 移動中にのろのろ歩きブラギってそれ2PCだろ
そりゃブラギ切れ起こることもあるさ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 21:17 ID:89Bozqkw0: 棚温もり終わってWPへ移動するに歩きブラギをされる率はかなり高い気がする
帰りだから多少重くなってもいいっちゃいいが、あのコマ送りストレスはパネェ
ついでに湾も合わせて歩き4Uされると処理落ち寸前までラグって画面割りたくなる時がある

あれって出してる当人達はそう重くならないよな
周りだけが被害被るのはなんでだろうか
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 21:38 ID:V8xBeyfW0: 『初期の演奏(ブラギ含む)は､一歩動くごとに､7*7セル分
　全てのパケットを一々生成し直していたので､歩かれると
　凄まじい負担を｢他人のPCのみに｣かけていた』
というのが定説。

さすがにいつだったかは覚えていないが､パケット送信の
仕様が変更されて､大幅に改善されたはずなんだが…
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 21:39 ID:R1lMROtw0: どう考えてもお前のPCスペックの問題です。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 21:42 ID:ceykGnem0: 臨時に困らない鳥
外枠ボランティア枠以外、臨時で出番が無い雷

臨時でワイワイしながらすくすく育つ鳥
寂しくソロでチマチマと育つ雷

もう、これは永遠に覆せない現状何でしょうかorz
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 21:53 ID:V8xBeyfW0: ついでに言うと､幻覚のエフェクトがそうであるように､
どんな高スペックのPCでも同様の被害が発生したが､
極例外的に一部環境ではさほどor全く影響が無い､という
厄介なシロモノだった。

当時に限っての話だが､よく｢回線スペック上げろ｣だの｢オンボロPC乙｣
だのといった書き込みが見られたが､これはもともとはMMOBBS住人の
発言ではなく､WEBヘルプデスクに苦情を投稿した人に対する
テンプレート返信の｢お客様の環境の…(以下略)ﾌﾟｷﾞｬｰ｣という
例のアレが元ネタであり､最初は煽りというより運営を当てこすった
皮肉として用いられた。

現在においてもこの手の煽りはみられ､概ね正しいのだが､
恐らく相性の問題が多分にあり､PC環境をむやみに向上させたからといって
必ずしも処理能力低下が軽減されるとは限らない。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 22:23 ID:T7PT5F/O0: >>188
それはずいぶんブラギに偏ったスペックだな
昔糞セペックPCでやったけどブラギも4Uも歩かれると同じように重かった

低スペックは重くなりやすく高スペックは重くなりにくいという傾向
傾向なので似たスペックでも重くなる人もいればならない人もいたりする
ハイスペックだといいかもしれないが
ミドルスペックだと相性によっては過度の歩きで重くなる人もいるんじゃね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/04 23:44 ID:lVH9H0uv0: 割とROってそういうの多いよね
俺超スペックPCなんだぜっへっへーーいｗｗｗと思ってたんだけど
なんかソーサラーの槍降らせるスキルで3秒くらいカクカクして何事かと思った
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 00:06 ID:T+XDOYjI0: >>191
その頃にISDN回線使ってたんだが、相手が画面の隅だろうがブラギ出して歩いた途端
（効果音が聞こえる範囲だとほぼアウト）こっち叩き落されてたな。
ブラギ出されても相手が動かなければ落とされることはなかった。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 01:13 ID:2R3vIArY0: >>194
幻覚のエフェクトは古い感じの処理（ドラクエでいう旅の扉のエフェクト）で表現してるんだけど、
最近のグラボだとその機能自体廃れてておまけ程度に実装されてるだけ
幻覚エフェクトが発生すると今のグラボではしづらいのを無理やり表現するために無茶させるせいで重い、
というのは聞いた事があるな

昔のオンボ環境とかだとその旅の扉エフェクトがまんま対応されてるから、幻覚のエフェクトでもぬるぬる動くらしい
見たことはないがｗ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 08:22 ID:t9tPAkv90: ROだとXP世代の旧式PCのほうが相性が良かったりする
単純に負荷をかけるnProが辛いが・・・
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 09:01 ID:9ERR3ns+0: 7年もののXPはいった糞ノートあるけど、幻覚あってもぬるぬる動くよ
今使ってるのは去年買ったPCだけど、幻覚かかった瞬間ピタッと止まって以降ガックガクするわ
初めて見た時何が起こったのかと
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 09:23 ID:JEjv2yTT0: 高スペックほど幻覚がきついってのは
相当前から言われてたことだろ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 10:05 ID:ChYFMLGr0: ROは2.5Dだから最新のグラボやチップセットだと2Dに対応していないため処理しづらい
昔のグラボは2Dに特化していたため、2次職以下のスキルエフェクトも軽く処理できた
ただ、最近のグラボは大容量のメモリが積んであるので、必ずしも重くなるわけではない
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 11:50 ID:JcMpVpX+0: サブPCがAMDだけどそっちは余裕で幻覚は動く
画面がうにょ～んぐにょ～んとするけどSCも普通に押せるしチャットも打てる
が、メインPCだとそうもいかない
corei7 920
GTX460(OC)
水冷など冷却もいい方の環境だが幻覚くらうとキーボードは受付なくなるし下手するとフリーズまでしてしまう
バグとして幻覚はなくしてほしい
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 12:01 ID:zI5mCzJC0: 幻覚ある狩場はエフェクト切っちゃうしな
意味ねえよあれ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 12:44 ID:9ERR3ns+0: つうかエフェクト切れば演出見えなくなる状態異常なら、演出自体無くてもいいよな
いずれ相手を幻覚状態にするスキルやカードが実装されたら
相手にエフェクトOFFを強制させるスキルとしてGvで猛威を振るってしまうな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 17:17 ID:V569nr000: 相手のスピーカーをオフにさせるスキルもあるな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 18:27 ID:fnezzc0sO: 鳥巣
自虐かっこわるい
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 19:44 ID:z04WeUOA0: 転生実装頃から放置してたLv96ロキ鳥（Dex素70+30、Vitコミ100、Int55+5くらい）を揚げようかと思うんだが、
ソロ狩場って単価と数と補給を考えたらアラームでもいいのでしょうか？…属性ないのが勿体無く思えてしまって。
昔からAS9取ってて弓ガディ弓もあります。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/05 19:58 ID:5CMxDIIf0: >>208
アラームでいいと思うけど、属性生かしたいなら試しに異世界のピンギMAPへ行ってみるのもいいかもしれない
クエストは必要なものの、あそこも単価と数と補給の面で良好な場所だよ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/06 15:30 ID:ooicQnrK0: ぬるぬる動く幻視ちょっと見たくなってきた…
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/06 15:32 ID:kmivkGsE0: 民はブラギ特化にする価値ありそうだけど
湾は４Ｕ特化にする価値あるのか？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/06 16:00 ID:RgV9cG2x0: 4Uはブラギに比べてステータスの依存度が低い
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/06 16:21 ID:w8J+h80U0: 依存度が低いというかステによる効果の大小で決定的に困る職がいないっていうか
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/06 16:25 ID:UT1Z01i20: >>210
自分のオンボしかないペン4のデスクトップPCだと幻覚状態でもぬるぬる動くよ
だんだん酔ってくるから /effect するけど、普通に歩ける
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/06 17:23 ID:PgBDQn3b0: >>210
ほれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13984779
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/07 04:42 ID:btQe2mB10: 別にブラギも臨時なら特化ステに近い方がいいにしても
特化じゃないとダメってケースは少ないと思うがな
極端な詠唱・ディレイ短縮目指すならスキル使う側も特化しないといけないし
双方の職で特化したキャラだけ選んでたら人間集まらないし･･･

まあ自分は湾なんで2PCでそれなりに狩れてPTできてGvやれてってステにしてるが
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/07 09:34 ID:QzjpWUbqO: うちの民は支援込みINT100だが、これでも受ける側がDローブ着てればディレイカット100%なんだよな
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/07 12:54 ID:ATylh79n0: つかD服でも着てくれなきゃ民に要求されるINTが150に跳ね上がる
そんなに上げるくらいなら少しでもAGIかDEXかVITに振りたいわ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/07 22:15 ID:YUiAtdRt0: うちの湾はI=V>D＝Aだな
シビア何それ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/07 22:48 ID:C9e6iOLY0: シビアっていうのは３次職で覚えられるスキル。
シビアレインストーム。SrSって略されたりもする。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/07 22:52 ID:Xiap975/0: くっ･･･じわじわくるな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/07 22:54 ID:HunxYqGm0: そういうネタだろ言わせんな

そうだろ？そうだと言ってくれ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/07 22:56 ID:gQwXWmRk0: この流れ・・・笑ってしまった
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/07 23:00 ID:3EHXtX600: S>V>Aでシビアと読みます
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 04:30 ID:0dPhKurZ0: それは面白くないです
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 07:13 ID:uDx1KF0fO: >224

無茶…しやがって…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 07:27 ID:TVUxp3uf0: >>224
シビア撃つにはシビアなステだな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 12:19 ID:vVVd2u7vO: >>227
巣に帰れ

ここかよ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 15:13 ID:dH67A27JO: マッハさん美味すぎワロリッシュｗｗｗ
2PCでプリ連れてLAArv一確してるけど他に同業者見ないね
DDで既に上げきったのかしら
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 16:45 ID:3X7Aajlb0: シビアで蜘蛛倒せないかなぁーと思ってやったら死んだ
らとりお対応しないかな(：D)ｒｚ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 17:08 ID:GvwWkxxV0: 地獄の歌で止めてシビア撃ってる民ならいた
150のオーラだったけどね
一確は風車入れないと難しいとか言ってたような
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 17:16 ID:3KZG6w6P0: 蜘蛛ってボスだから地獄で止まらなくね？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 17:22 ID:GvwWkxxV0: 蜘蛛がドロメデスってことなら止まる
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 17:25 ID:3KZG6w6P0: ああドロメか、てっきりサマスペの奴かと思った
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 20:19 ID:6qqY8swg0: らとりお対応しないかなってあるからサマスペのほうじゃない？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 20:21 ID:U1EjTdQZ0: サマスペMAPにドロメっているの？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 22:57 ID:pPIgSwFo0: これほど錯綜する話とも思えないんだが
思ったよりサマスペ行ってない人多いのかな？
魔支鳥で行くとけっこう美味しいですよと宣伝しときます

サマスペにいるクモ型モブ（見た目ジャイアントスパイダー）
こっちのこと言ってるのが>>230,232,
エルデ↓なんかにいるクモ型モブ（ドロメです）
こっちを言ってるのが>>231

ということだと思われます
>>231のレスが絶妙なタイミングだったとしかｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/08 23:13 ID:yMUTbGOD0: サマスペの火属性ネクロ蜘蛛はストーンスキン使ってくるから
いくら属性相性が良くてもキツイんじゃない？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/09 00:05 ID:GVSUV9XI0: ホールで狩るみたく1確とれるなら狩れるんじゃね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/09 07:19 ID:dyHaQZxOO: どうでもいいけど、サマスペ一層の最後（マッハホルンと火ギオペ部屋）の下のWPの先が
アルゴス＆ドロメデスマップ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/10 23:10 ID:oq5+1c+d0: 何とか対人民湾でジェミニｃって生かせないもんかね
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/11 04:20 ID:8OOTuZqq0: Ｌｖやステが足りないから耐性を装備やＣで補いたい
ってのでジェミニｃを使うならわかるが
ジェミニｃを活かしいたい！
なんて理由でステやＬｖを下げるわけじゃない

スタン対策としては有用だろうけど
何とかしないと活かせない状況なら活かす必要は無い
おとなしくバシやライドにく挿しておけば良いと思う
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/11 15:35 ID:ZgZyo5JX0: ジェミニは2枚挿してこそ真の力が発揮される
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/12 16:41 ID:4oRtGGHu0: ミスケ2枚挿して使いたいです
245 名前：てか投稿日：11/08/12 21:50 ID:nUVw/9ww0: 鳥系は兎も角、雷系
今でも市民権あるの？
殺してでも枠を奪い取れ≠雷系
みたいな格言があった気が汁
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/12 22:14 ID:7um6vzQh0: 複数垢持ちの方にお訪ねしたいのですが
湾で別垢支援する時、支援するキャラって何でしょ？
S4Uで修羅支援のイメージが強いのですが実際のところどうですか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/12 22:23 ID:x1FPBQ5/0: 湾で支援とか考えたことも無かったぜ…
修羅にするならRKがオラブレしたほうがいいんじゃないかと夢想
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/13 03:32 ID:xTfOUw9u0: メランコ復権したらLKRKの専属譲になれそうだけど
現状だと1回の消費が大きいスキル職専属ってことになるな

…シビア使いの同職とか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/13 15:28 ID:2QdaqlFZ0: DDあったときは、SF皿を湾で2PC追尾してセレナーデかけてた。
7～10発必要だったのが、ほぼ5～6発（極稀に4発の時と7発の時あり）くらいにはなった。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/13 15:56 ID:oeM0Qjka0: >>248
ｋROと同じなら移動速度低下に一定確率でペロスorペコが外れる仕様になるはずだから
逆にメランコ嫌がられそうな気もする
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/14 11:07 ID:T7+0Bxxn0: >>250
それが本当ならGvでメランコ＝湾が復権できるじゃないですか
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/14 11:09 ID:ygjBO9dJ0: ミンスもつかえるけど？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/14 14:40 ID:aOlgT2Ms0: だからなんだって言うのさ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/14 16:14 ID:1RIJHHw40: 3次単奏が上書きされるとかイジメ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/14 16:29 ID:aOlgT2Ms0: いいえ
仕様です
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/14 17:39 ID:1RQt3ZyI0: はいじゃないが
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/14 23:03 ID:IXiRT12q0: つまり敵ＲＫＲＧに子守唄→メランコ連打のコンボ？
民湾はじまったな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 02:15 ID:6nwr/J+H0: 過剰ステムウィップ＋スパセル＋バロン兄弟アクセ＋セレナーデ
＝氷Ｄで素殴りＡＳ乱舞ﾋｬｯﾊｰ！

沸いたら普通にシビアですけどね…。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 09:14 ID:Pemxgqg/0: ミンスのブラギ特化の人に聞きたいんだけど
ミンスになるまでにこれは取っておいた方がいいっていうスキルと推奨ジョブLvってありますか？
とりあえずGvGにも参加する予定も無いです
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 09:39 ID:hblA0O5v0: 楽器の練習とブラギ10ありゃ誰も何もいわん
どうせ狩りじゃ置物としか見られない
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 11:05 ID:H8MGmvsq0: >>253
湾の出番は無いから、大人しく外部してるか、夜の繁華街で客でもとってなって事さ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 11:35 ID:/snGd+Ne0: ブラギもLvだからな
スキルやJob言う前にベースあげろってことだ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 13:11 ID:gPd5uZ2K0: >>246
普通にPTプレイでSP消費を少なくするのも支援と言えると思う。
但し、そう認識されるかどうかは中の人と状況による。

その他には、ケミ薬、料理、毒、ルーンなどのDEXが必要なアクション時のマリコン。
マリコンではまれに低レベル底上げで弓系にやって砲台にするかもしれないし、
憑神マリコンで合奏相方をヒャッホウさせたりするかもしれない。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 13:59 ID:2XRKK9xq0: 湾も憑神装備できればいいんだけどね
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 15:50 ID:hblA0O5v0: わけわかんない鞭自体はいっぱいあるんだけどね
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 15:53 ID:BCViOVG/0: なわとび、ブレイドホイップ、ラリエット
この辺は誰得だよな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 16:17 ID:L4J/TSlT0: そもそも鞭の射程２に何の意味があるのかと小一時間ｒｙ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 16:20 ID:BCViOVG/0: 弓でncで撃ってる途中に鞭にチェンジしたら射程が１マス延びてジオとかアモンを無条件で倒すことが・・
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 21:14 ID:iVvcIrDLP: パワースポット巡礼で冠のJOB65まであげたんだけど
http://uniuni.dfz.jp/skill4/min.html?10FXJkrFakaobn1bnao96kwY
民になるにあたってこんな感じでﾌﾞﾗｷﾞ列一式とﾏﾘｵﾈｯﾄ以外なにをとればいいだろう？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 21:47 ID:5zt6NYH90: 二次はそのスキル振りにAXとリンゴを
それぞれ10取ったけど使う機会が無かった

対人やるならもっと変わってくるのかな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 22:03 ID:m20Qgfbc0: AXは奇跡発動時に拳聖にかけるとMBがはやくなる。
ブラギ一瞬AXブラギ→AXきれたなとおもったら一瞬AX即ブラギ。

昔はエンペ割りにAX使ってたけど最近はどうなんだろ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/15 22:42 ID:+srIGRUS0: 鞭じゃ無理じゃないか？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 00:54 ID:MuizWkWG0: 臨時だとほとんどブラギだけで済むしな
今はAXも林檎も自分で使いどころを考えるスキルなのかもしれない
キャンプの復帰地点で林檎でてると
たまに3層で死ぬ人が喜ぶとかそういう感じ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 00:58 ID:m4rRjelT0: 復帰地点で林檎なんかしてるとサンクが吸われてプリさん怒るぞ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 06:28 ID:V6IVLBPyO: 林檎はドラゴンブレス強化とか皿のSP変換効率UPとかに使えるけど
プリのサンク回数をごっそり削っちゃうのがな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 12:08 ID:OJNhkjeO0: そうだったの
もう二度とやらないので許してください
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 12:17 ID:Z/XceEbe0: 他職もやったほうが演奏の使いどころがわかるっていういい例だったな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 12:44 ID:S6rLtmOV0: >>275
サンクはHP満タンのキャラを回復させないが
リンゴに乗ったキャラは最大HPが増えて、現在HPはそのままなので
サンクからしてみれば「ダメージを受けた状態」と同じになる
リンゴ展開範囲にいるHP全回復したキャラに再びサンクが反応するので一瞬でサンクが蒸発する
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 13:22 ID:h2LdSjnq0: >>278は
のがなをのかな

と見間違えたのかね
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 13:57 ID:jxXp7ptp0: 補足してるだけだと思ってたわ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 21:05 ID:Vyg4MBvs0: ルーン作成時にマリコンしても成功率数%しか変わらなくね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 21:10 ID:dO64EkPRO: そこは主観次第だから
変わらない！でもなく
必要！でもなく
必要と考える人もいるというとこだね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/16 21:55 ID:7/6pLs+Y0: 初期の武器製造なんかは、鯖が重いと失敗する可能性があるとか言って、町の外でやったりしたもんだ。
いーじゃん、おまじないでも。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 10:48 ID:iAgHncfR0: イベントでなんとなくワンダラー作ったのですが
量産型ステスキルはどんな感じなんでしょうか？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 11:02 ID:Wp3UHSym0: ワンダラーの最重要ステはIntだからInt極、
ついで耐久力のためにAi、Vit、Lukが必要
あと重量をもてるようにStrも素で30くらいあるといい

90台くらいのステとしたら素Int112、Str30で残りをAVLのどれかにつぎ込むといい
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 11:10 ID:Wp3UHSym0: スキルについては基本演奏してればいいから演奏中心、目安はJob30くらい
演奏中に共闘入れれるのは振動残響のみなので振動残響＋ドミニオンを取る
移動時に便利なのでスイングを5
いざというときのために生死の境5
あとセイレーンがあると釣り役としても働けるので5

http://uniuni.dfz.jp/skill4/wan.html?10FXJkrFdKGObn2XaoabeabqrB1bn4kwY
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 11:37 ID:EFrITmr/0: 棚で緊急時に1確できるようにDEX、余ったポイントをINT
あと死なないようにAVに100ほど振ればいい
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 11:45 ID:iAgHncfR0: 丁寧なレスありがとうございます
素人考えでは、演奏メインならステどうでもいいと思っていましたが
あながち間違いではないようですね
D=A=V>Iを最終目標として、当面はD>V=Iと振ることにしました
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 12:12 ID:S8mSVAVZ0: >>288
演奏はステの影響あるし大ダメージ被弾でも止まるからステ大事
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 12:13 ID:S8mSVAVZ0: 追記
サービスするなら補正100はint欲しい
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 13:04 ID:ITEWUu+R0: >>286
このスキルふりひどいな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 13:19 ID:PEfSA7390: サービスはInt50か60がいるんだよなどっちかわすれたが
変換の問題で
あとは趣味か異常耐性か特殊な用途でしかない

棚ならシビア用の一確Dex
庭はジークならそれ用に、4Uなら適当でいい
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 13:27 ID:Ohcje7TV0: 演奏中の残響ってダメージでなくねっけ
不確定要素の魔法なんかはエフェクトは出るが不発する
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 14:25 ID:VpRGpqC10: >>288
釣られてるぞ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 14:42 ID:DFMye8aH0: マラソン育ちの教えて君が増えてうざいから適当なことを教えるわｗｗｗ

ってやつが職スレ全般で増えてうざいな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 14:45 ID:UADFQ/9W0: そろそろ真面目に話すとINT忘れたが変換消費1にした所で大差がない
SP0だと回復アイテム叩くしアイテムの回復量から見ればSP消費量は誤差
棚行くならDEX100↑STR、LUK適当に振って執行あたりはシビアで落とせる程度にしたい
２確でも困らないらしいが落とせるなら一発の方がいい、と言うのが棚面子の話

庭行くならジークの場合+5レジストスタンダクバシで耐性100％になるので特別必要なステはない
演奏が切れないためにVIT上げて瞬殺はなくても壁より硬くなれる民湾は居ないので
壁が潰されるようなら耐えるのは無茶
と言ってもVITがあるに越したことはないんで50～はあった方がいいんじゃね
スキル的にはMSで狩るのでセレナーデ必須
LP狩りの場合はCrRで瞬殺しないといけないんでセレナーデは効果は薄い
ただS4Uぐらいしかやることないんで下手すると外でいい、とか言われる
安定性は断然ジークなので面倒でもジーク民湾揃えて行く所が多い
レッスンがそれなりに高ければSP消費ないのでINT低めでいい
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 15:42 ID:pr7vSfrP0: 民湾のステの基準って
ブラギならアイシラ前提のDEX100、D服でディレイ0になるINT100
S4Uなら確かINT60位でで生命力変換が2になるって位しかない気がする

あとは育成環境や装備、最終的に何するかでステは変わる
量産ステって民湾はないんじゃない
メインで動かす人はあれこれやりやすいバランスの人もいるし
サブで作る人は演奏特化だったり
GVerなら必要な演奏ステ上げたら耐久性上げるだろうね
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 15:44 ID:Ohcje7TV0: 最近だとモンスターGvあったけどint100ないカスブラギは演奏しないでくれ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 15:54 ID:AsJdb0+e0: メインスキルの4Uのステ依存の無さから考えて湾はステなんざどうでもいいよ
ＧｖすんならA-V-Lにつぎ込まないならゴミ
マンドラやらマスカレ簡単に決められる湾とかマジで存在価値もないしな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/18 17:46 ID:Wp3UHSym0: 民と違って湾に量産ステ、スキルなんてないのに
何も考えないで聞いてくるやつが悪いんだろ
シビア撃ちたいならDex上げればいいし
演奏しかしないんだったら防御ステだけでいい

物質スレじゃないんだからまともじゃない質問に真面目に答える必要もないだろ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/19 09:36 ID:thHsLEL50: そもそも、需要が、
臨時では、
民>>>>>>>>>>>>>>湾
だからなぁ…
生身の南極○○号としてなら、
圧倒的に、湾の方が需要あるだろうに
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/19 10:02 ID:hDjQM1Vu0: 朝から下品なこと言ってんじゃないよｗ
どう考えても
舞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>湾
だろう
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/19 10:41 ID:W56VSJV/0: 不気味な羽生やして振袖とズボンをどっかに置いてきた痴女なんかうちの子じゃありません
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/19 10:49 ID:5Ydjxumu0: いつものあれ
www.mmobbs.com/uploader/files/11454.jpg
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/19 11:17 ID:hgGxvaEJ0: (　；∀；) ｶﾜｲｲﾅｰ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/19 16:14 ID:atkAZqJb0: ちょっとマラソンして湾作ってくる
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/19 16:21 ID:IUV9WaZL0: SS期待してるよ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/19 21:48 ID:cEwqB65d0: >>259
いまなら指輪でLV99でもINT130DEX150で俺SUGEEだろ！とドヤ顔ができるよ
きっと棚程度じゃそんなのどうでもいいと思われてるけどさ
ブラギ10と庭用ジーク以外はお好きに
AXあると奇跡出すのが早くなるし、林檎10だと魂もらってS4Uが出せる
相方か2PC舞がいるなら弾き飛ばし用途で例のムーディな曲をオススメしとく
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/19 23:06 ID:W3kPRVXY0: Gv用民
http://uniuni.dfz.jp/skill4/min.html?10JkJkrfcKGO2bbndAbxrAbr1bsdA1r1kwY
どや
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/19 23:12 ID:7ELukqcY0: フライデーとか中途半端にとるならﾚｯｽﾝ削れよ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/20 00:26 ID:c4kAfSjH0: 子守唄も5必要ないな。範囲広すぎて味方寝かしすぎなのが多い
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/20 00:31 ID:/nJkDG2w0: 子守唄は５でFA
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/20 01:40 ID:+iAe5ihg0: 子守唄はCT長くて連打するもんじゃないから成功率下げるのは微妙だろ
自分も極力味方が寝ない位置には出してるがそれでも眠る
ただセイレーンですぐに叩き起こせば大抵の場合は問題ないよ
CW中の味方の影葱寝せた時は後で寂しそうにしていたが
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/20 09:49 ID:F27o3L3F0: 生体4でタロット5持ちｳﾏｰなんて事にならんだろうか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/20 10:14 ID:Ekv1T/kb0: 風車とDWWってGvで同時に使うシチュエーションはあるのだろうか
前衛後衛どっち組むかわからんてなかんじかもしれんが
やることを手広く取り過ぎている気がする
あと循環音と子守唄って効果重複したっけ？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/20 10:19 ID:KaCjrUou0: >>315
DWWなんて略称は知らん
現在は三次歌は一種のみしかかからないから
風車、子守唄、循環、マナなどのどれか一つしかかからん
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/21 09:44 ID:M4y9s33T0: マラソンで湾になったクチですが、どうか教えてください
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/wan.html?10FXJkrfakGObn2Waobxdn3bnbn4kwY
ステはD>I=A、Gv×ギルドでの身内狩り専用です（良く行けて棚・トール位）
知りたいのは、ｼﾞﾌﾟの取得スキル、3次で便利なスキルと通常狩りステ
不足があればまたレスします
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/21 09:48 ID:pyuowIxq0: >>316
ダンスウィズウォーグと思われ。
スキル説明みる感じだと普通狩でも使えそうな気もする
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/21 10:14 ID:+6VswQIS0: >>317
民湾は対人やらないと結構スキル余りがちになるので
庭PTの火力アップにセレナーデ、汎用タゲ取り用にセイレーンの歌、プリリザ用の生死の境では取ってもいい
あと使い方をきちんと見極められれば地獄の歌が使えるってところかな
復活を期待してメランコリーを先取りするのもいいかも
対人考慮しないとホント自由に取れるな・・・
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/21 11:53 ID:YNIUFxma0: 合唱って独唱上書きするよね？
風車orセレナーデよりダンスウィズウォーグが必要な狩場ってどこだよ
固定詠唱軽減はサクラでいい
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/21 13:41 ID:+6VswQIS0: 装備の固定詠唱削減がそれぞれ競合して一番効果の高いものになるらしいから
スキルもたぶん同じだろうな
そうなると効果時間からサクラ一択だよな
減少幅が上回るならありだろうけど、ミンワンの数に比例じゃGvくらいしか・・・
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 03:16 ID:RspkVihZ0: 合唱は重複可能になるまでいらんよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 04:41 ID:ewI/+Nwi0: ブラギ初心者で申し訳ないのですが、
最近民になるこｔができ、ブラギ特化を目指してます。
GVも参加しません。
装備でINT100でいいのは理解できたのですが、
DEXは素で120にしたほうがいいんでしょうか？
それとも、ある程度抑えて補正込みのDEX150でいいんでしょうか？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 07:04 ID:DMYzoTJT0: ブラギ特化を名乗るならカンストを目指したほうが良い
これはSRSの威力を高めるというメリットもある
さすがに伸ばす余地を残しておいて特化型を名乗るのは
ということだ

だが、固定詠唱とCTがとにかく目立つ昨今
さほど特化型が重要というわけでもないのは理解していたほうがいい
この2つに対してブラギは無力だ

ということで150をオススメする
VIT/AGIを伸ばせる分打たれ強くもなるし
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 08:08 ID:kLol71xLO: >>323
ブラギ特化は装備支援料理込みD170I125
理由は過去スレ読め
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 10:08 ID:uMBDwPkDO: このスレの優しさに・感・動・！
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 10:25 ID:6SWuhGfG0: ブラギ特化じゃなければブラギ初心者にはVITを30や50は振ってほしい
HP低いのに回復叩かずすぐ死んだり
立ち位置が悪くてタゲ取って余計な手間がかかったりする
移動時は運剣V肩くらい持てと言いたい雷鳥が多い
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 11:04 ID:0JVpqYep0: V肩は手に入らないす
運剣くらいはもってもいいと思うけどね
あと>>327の言う通りVitマジ重要、1とか論外なので止めてくださいね
支援視点から見て疲れるです
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 12:42 ID:fPY5QJIT0: >>323
ブラギ特化なのにInt100とな？
たぶん最初はだと思うが特化を名乗るなら最終的にInt150目指せよ
神器なんてなくても今なら150余裕だぜ？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 13:17 ID:wJ044pm10: 俺、ブラギ特化です！（キリッ
とかいってもその性能が100%発揮される状況は限られてるし、
臨時だとHP低い耐えない動き悪い産廃扱いされるのでオススメできない
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 13:21 ID:GP63Uriq0: 相手がDローブ着てりゃINT100でも問題ないし
無駄に素INT120にして打たれ弱いわ殴られて演奏中断するわの産廃鳥になるくらいなら
INT抑えてVITに振ったほうがいいと思うけどな。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 15:01 ID:JPxR9nqh0: ブラギの性能差より、生き死にの方が気にかかる。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 15:29 ID:fPY5QJIT0: ブラギ特化は転職直後はInt100Dex120ぐらいを目安にしてあとVit
そこからInt125Dex170を目指していって最終的にInt150Dex170Vit高めでいいんじゃない？
Int125Dex170程度じゃ量産型ブラギって感じ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 15:54 ID:JPxR9nqh0: ブラギ特化なんて特化してる奴がしきりにいうだけで他人はそんなに期待してないんだけどな。
プニルもってないならint100あれば誰でもいい感じ。
料理使ったアピールなんてされても誰もリアクションできないしｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 15:58 ID:m8ufYuoI0: 棚程度なら100で充分だが庭やGvで後ろにいるブラギなんかはDex170Int125基本でInt150も目指せってなもんだぞ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 16:24 ID:i/lF0gbX0: >>335
それは民同士が争っているだけで正直「どうでもいい」
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 16:34 ID:DMYzoTJT0: 十分であると特化であるはまた違うからな
需要の大部分はD150I120の十分レベルで満たせる
特化は↑にある通り同職同士の闘いみたいなものだからな
特化を名乗るなら妥協はするなということだ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 16:57 ID:WGTSxAyH0: とりあえずdexint100ずつにして環境に合わせて適便伸ばせばいいよ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 17:19 ID:m8ufYuoI0: さっきからたまにでるInt120ってなんだよｗｗｗ
悪いが120と125には大きな差があるんだよ

棚やその他　　　　　　　　　　　　Dex100↑　Int100
DI真実Wスプ輪無詠唱ライン　　Dex170　　 Int125

わからんやつはこのふたつを軸にして考えりゃいいよ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 17:20 ID:fPY5QJIT0: >>339
素Intの話だろ
そのぐらい行間嫁よ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 17:21 ID:Eignwrdr0: INTは素120でDEXは素150か
ちょっと落ち着こうぜ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 17:28 ID:nsPykiPd0: Gvやったり庭行かないなら、INT補正込み100　DEX補正込み140～150程度あればいいだろ
それ以降はLvあがって調整すればいい

ただ、棚臨時でたまに民転職直後の素DEX120素AGI50前後、素INT1のブラギが来るけど、
棚支援側としてはストレスたまるからINTは振ってくれと思う
「シビア特化です、後々ソロで上げたいんです」って言い訳は通用しない
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 18:18 ID:OmLWbmTM0: なら｢帰れ産廃｣ってシビアな対応をすればいいよ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 18:34 ID:gaQrs9wJ0: せめてINT80くらいないと支援回しきつそう
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 19:16 ID:m8ufYuoI0: てかInt100ないなら事前に自己申告して欲しいわｗｗ
75～は装備ちょいと変えればまだなんとかなるが50～はマジ装備制限されるからつれえ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 19:18 ID:DGddWfl00: >>345
むしろ50とか蹴っていいレベルだろ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 20:30 ID:9LH+S9jL0: つか一か月で300ちょっとしかスレ伸びてないとか何でなんだ
他の職のスレはすげー進みが早いのに
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 20:32 ID:Dzu1YHsu0: 一ヶ月で30しか伸びてない職スレもあってな・・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 20:36 ID:067CpZxE0: いくとこPT狩場がほとんどだから狩り情報もなく、
たまーにでる最適ステ・スキルは結局過去ログにあること再度発言して収束するし
変更くるまで語ることは出尽くしてるかんじだからな。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 20:40 ID:nsPykiPd0: できるソロが、DS狩り、ArV確殺（ソロ1、LAペアなどで1確）、シビア（ライド必須）、楽器鞭殴り型
くらいしかないからな

エコー取った民湾であつまって、マナの歌歌いつつエコー狩りとか面白いけど
まず実用ではないしな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 21:17 ID:4BxuCjea0: 単純にメインでやってる人が少ないだけだろ
PTではやることなくてつまらんし、ソロで強いわけでもない
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 22:17 ID:SUK354rN0: ＞単純にメインでやってる人が少ないだけだろ

まさしくこれに尽きるな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 22:59 ID:UQEDEDcL0: >>342
シビアの消費SPが半端ないからシビアソロでもint1はありえん
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 23:09 ID:NIcCLOOJ0: レベル上がるまではInt1で重量89からの宿狩りでいいかと

DのほかにVもAも欲しいからIntに振る余裕がないんだよね
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/22 23:29 ID:MtJDX2FXP: 転職直後にI100とかやると他がカスになるしなぁ・・・
棚庭ルート決定ならそれでもいいけど少しでもソロを考えるとIはどの程度まで抑えておいたほうがいいのだろう
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 01:15 ID:XgdEOMU40: 素INT100じゃなくて、補正込INT100だからそこまで辛くも無いと思うが
ブレスで+10　job30くらいの補正で+4　ハープで+2　幼虫c*2で+2だから素で82くらいじゃね
棚ずっと通ってれば110/50くらいになるんでその時点でシビアに特化させるとすると、
素AGI41　素DEX115↑あたりがステP的には効率よくなると思う
ずっと棚行くのがいやとか、即DEX120がロマン、って人はしらね

あとシビア狩りはそもそもINTふろうが絶対的にSP足りないからINTなんかいらん
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 01:20 ID:XgdEOMU40: 途中書き込みしちゃった
最後の1行は>>353ね

ライド帽必須になる理由がそれだ、先にAGIとDEXで火力確保したほうがいいわけだし
高レベルならともかくとしてLv100前後でINT振ったところで仕方ない
高レベルでもライドが発動するまでのスパンに余裕をもたせるためと、
SP剤の回復量をふやすためってだけだしな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 07:44 ID:D7G2A4pmO: マラソンも終わるし、これからの臨時はブラギ出して裏でニコ動見てる民やら
ブラギあるのに支援回せないプリやら
モンスター相手にソウルチェンジ繰り返す皿やら
釣りに行ったまま出先で死んでは「ラグった；；」とのたまう前衛など
楽しい臨時が始まるだろうから覚悟しておけ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 07:47 ID:IKvgw0yt0: 属性切り替え未実装な拳聖なら昨日当たったぜ
皿とABがトラウマになってたわｗｗ
全部揃ったらマジ楽しそうだぜ！
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 08:43 ID:xC/FEBoo0: 一番の害悪は大した知識もないのにブラギ切れたと騒ぎ出す皿や支援職だ
固定狩りなのにブラギからでまくって自分で切らしてたら世話ないと言えない立場の雷鳥
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 09:13 ID:gvQwUiAL0: 出会った中でのMVPはコルセオとハイネスだけ使ってヒールがSCに入ってないアクビ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 09:23 ID:IKvgw0yt0: なんで一番使い勝手いいやつ入れてないんだよｗｗ
と、話題がそれたな
新人ブラギさんはくれぐれもPTに置き去りにされ気味に
「アドリブ！！」とかやらんよう気をつけてな！
こういうねちっこい奴らの酒の肴にされるぞ！
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 09:34 ID:xC/FEBoo0: とりあえず新米雷鳥が気をつけないといけないことってどんなのがある？
サマスペ上がりの人も結構いそうだし先人として何か残せればと思ったが

個人的には
・演奏の切り替えは短剣と楽器の持ち替えで
・演奏は演奏範囲から出るor演奏が切れてから20秒後に効果がなくなり
　その20秒間は効果時間が上書きされない（20秒ルール）
・臨時で共闘を入れるかどうかはPTMに要相談、入れるにしても演奏最優先
この辺はちゃんとしてもらいたいもんなんだが
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 09:36 ID:/m7Y0qpM0: ねちっこいと言われても持ち替え演奏キャンセルは基礎の部分だからなぁ
個人的には次忘れなきゃいいやってなるが
自分の使ってる職のスキルや仕様は調べておいてほうが、無駄ないざこざなどがなく狩りが円滑に進むからな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 09:42 ID:JBMgS0D80: 演奏、ダンス同士が重なったら不協和音、自分勝手なダンスになり打ち消しあう
新米でなくても知らないやつがGvでてくるから困る
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 09:44 ID:/m7Y0qpM0: >>363
共闘の有無はの相談は別として
演奏の仕様自体はWikiのバードスキル/ダンサースキル演奏のど頭にまとめてあるのじゃだめなのか？
先人の人が残した物がWikiなんだし
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 09:52 ID:xC/FEBoo0: >>366
wiki見ろで済む話ではあるんだけどwiki見ないやつもいるからなーと
それにテンプレ見ろwiki見ろだけじゃ味気ないじゃん？ｗ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 10:54 ID:3YAVgYPxO: >>367
自分で調べない考えないWIKIの存在知らない雷鳥を少しでも減らすために、俺はWIKI見ろって助言するけど
味気ないと思ったなら答えてあげればいいよ
でもWIKIを見る以上に得るものがあるように答えてあげてね
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 11:18 ID:84r/HPxr0: 煽りっぽいが正論だな
調べる気が全くないなら教えて覚えるとも思えないし
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 11:50 ID:Gz7k6ei60: >>363
人のいる位置でブラギを出すも追加してくれ
固定場所に行く途中くらいだけど変な位置で出されても困る
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 12:15 ID:b2w9LTKO0: 一番大事なのは画面から目を離すなってこと
雷鳥の評判下げないように頑張って欲しい
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 12:18 ID:p6Vmtl0D0: 移動中は皿ABの止まった位置でブラギ出せばいいしょ
俺がABのときはブラギ展開位置を立ち位置にするけどまあどっちでもええ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 13:37 ID:vk1Z1RKi0: 中途半端にレベルが高いので臨時が無い
仕方なく1PCでSRSソロしたけどSPが渇々
ライド帽必須とか本当鬼畜な環境やでぇ・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 13:42 ID:asIFiHcc0: >>371
これ大事だけど難しいよな
PTでは暇だからみんな裏で動画見てると思うけど、そっちが面白いとROへの注意が疎かになっちゃうんだよな
チャットを盛り上げるって選択肢もあるんだけど雷鳥以外のメンバーは忙しくて返事してくれないし
雷鳥だけ会話盛り上がっててもそれはそれで叩かれるだろうし・・・
PT時にROに集中できるいい方法ないだろうか
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 13:58 ID:3qkbORtC0: >>374
それお前だけだろ。
他のPTMが必死こいてんのに何やってんの。
PTMの動きを見て起きうる事態を想定したり、その時どう動くか考えてるだろ。
一緒にすんな屑。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 14:45 ID:gzqjz3W20: 本業に支障がでない範囲ならいいんじゃないの
大して仕事もないのに画面見続けるとかまじ苦痛だわ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 14:47 ID:bWBiwgM70: 寝てる間にこんなに雷鳥スレ進んだの初めて見たわ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 15:29 ID:IKvgw0yt0: 今は共闘見直されて補正大きくなったから
共闘入れるのがデフォでしょ
共闘入れてりゃ嫌でも20秒を意識するし
暇なはずがない
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 15:32 ID:/m7Y0qpM0: 狩場狩り方による
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 15:39 ID:p6Vmtl0D0: 民が共闘するのを嫌がる人も多いので要相談
湾は積極的に共闘とれ、但しMobを引き寄せるな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 19:13 ID:SZZlf/by0: 共闘でかいか？　まえよりマシ程度にしかおもえんのだが。

>>380に追記するなら、mobがよってきた場合の対策もだな。
（mobひきよせて凍結して支援の手間や演奏中段してりゃ世話ない）
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 22:12 ID:b2w9LTKO0: >>374
別に難しくねえよ・・・
当たり前のことを当たり前にやれってこと
裏で動画見るとか信じられないな
PTMの動きを見たり、レジポや教範の時間を発言したり、必要に応じて共闘入れたり
やることいくらでもあるよ？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/23 23:39 ID:7KKD86h50: >>374
単に雷鳥でのPT支援に向いてないだけだと思うぞ
手が空いている状況を、暇と見るか別の事が出来る余裕があると見るかでだいぶ変わるもんだ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 00:31 ID:jb1BQbxu0: 固定狩り1PC民だけの時は暇で2PCでニュースチラ見てる
でもまぁ状況把握はちゃんとやって連絡は早めに出したり緊急時はシビアでリセットかけてる

固定狩りの雷鳥だけなんて暇だから裏で何しててもいいが
状況変化の連絡やPTMからのチャット対応は疎かにするのは絶対ダメ
身内だったらボロクソに言って注意する
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 01:32 ID:L+QB6plK0: 民が暇なら魚や拳聖にMOBがタゲられたことを確認して（ここ重要）、
MS１を手当たり次第もぐらたたきの様に打てば暇にはならないかと

グレートエコーあるなら共闘しない湾も中にはいるので
何分かおきにエコーすればいいと思うの。

先日湾で棚臨行って自分のSPに余裕がある程度にエコーしていたら
民がSPがないｗｗｗといってたので湾側も相談したほうがいいかも。

できるABは湾と民が両方エコーしてたら樹木を適度にしてくれる。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 01:37 ID:6bNMNW1e0: そのABただ単に自分のSPやばくなっただけじゃね
ただでさえ忙しいABの仕事を増やすな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 01:37 ID:L+QB6plK0: 追加
　民が共闘嫌がられるのは、共闘手段がアローシャワーだと思うの。
　シビアを共闘手段に選んだ民・湾はブラックリストだけど・・・。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 01:45 ID:L+QB6plK0: >>386
S4UあるのにABがSP切れるなんて殴りABくらいしか思い浮かばないけど。
ABも皿や釣りみたいに忙し頻度は少ないので、効率上がるならｼﾒｼﾒものかと。
サンクケチってたら余裕ないかもだけど。
臨時なんてみんな効率求めて行ってるわけだし民・湾が何もしないのを
他キャラで行って見てるのはがっかりする。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 02:00 ID:i5WL2shr0: 湾で普段通りに適度にシビア撃ってたらSPが切れまくって
教授さんからぶーたれられてスイマセンって謝ってた
後でよく考えたら、そういえば民がエコー連発してた

ってことがある

エコーなんて好き勝手に使うもんじゃないぜ・・・
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 02:07 ID:AY5g/uiU0: アンシラ食えよ！って言ってくれてイイよ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 05:12 ID:yAFtQKXd0: 民限定で共闘嫌がられるのはグレートエコーで湾が泣き出すからだと思ってた。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 06:13 ID:5ZY4ahGZ0: 他職からしたらブラギ切れが一番怖いわけよ
メイン鳥の人ならブラギの持続時間把握してるだろうが、そんなことは他の人にはわからないわけで
共闘とかがんばってダメ雷鳥とは違う俺を演出するより、ブラギだしっぱのほうがPTMに安心感を与えられるわけ
手を動かしてりゃいいってもんじゃない
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 07:44 ID:cgvVorSO0: それはハズレというものだ
ちゃんと相互が理解してりゃ共闘入れても何も問題はない
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 07:59 ID:8OTQBUBqO: では3行でサルでも納得する20秒ルールのテンプレを書いてくれ

サルにはどれだけ説明しても20秒ルールが理解できないんだよ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 08:28 ID:6JMT3qQ80: >363でダメか？俺が書いたわけじゃないけど。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 08:31 ID:FKbyzlBp0: ブラギ範囲から出ると20秒のカウントダウン開始
カウントダウン中はブラギ効果があるが、再度ブラギに乗っても
カウントダウンの終了まで上書きはされない
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 09:47 ID:LLmAYhnk0: ブラギ範囲から出ると20秒ブラギ効果が続く。これが20秒ルール
20秒ルール中は再度ブラギに乗っても20秒終了までカウントの上書きはされない
ブラギ範囲から出入りすることもあるため移動時以外は出しっぱなしが基本
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 09:50 ID:uUowDF2C0: お前らの鯖ってABや皿が釣りに釣られて外にでたりせんの
釣りがちょうど帰還して踏みに来るのを絶妙なタイミングで更新できるの？
俺は出来てるやつを見たことない
ブラギはブラギだしっぱにしてろ
共闘なんていらねえよ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 10:01 ID:bBN3/vRG0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121271942/857,862,882n
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 10:03 ID:5ZY4ahGZ0: >>393
身内ならそうだけど、臨時だったら相互理解が期待できないわけよ
相手にブラギの知識があるかどうか分からない場合、ブラギだしっぱにしておくことがベストでしょう
そうすりゃわかってるやつは勝手に20秒を有効に使ってくれる
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 10:13 ID:SeIw19m40: 臨時におけるブラギについては共闘入れないのがベター
だからといって目を離してるとシビアで決壊を防げないのでダメ
湾は適度に共闘入れる
だけど変にタゲとったりするぐらいなら民と同じでおｋ
あとグレートエコー使うときはちゃんと相方に相談しろ
以前臨時で湾が使いまくってSP枯渇して大変だったんだぞクソやろう
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 12:35 ID:Ry4gLCYQ0: 4Uは多少切れてもいいから湾は共闘にはAS使って欲しい
ブラギ切れが怖い民にはGE使わせて欲しい
GEの一番の利点は演奏したまま共闘取れるとこなんだし
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 12:57 ID:F9hiZsaaO: GEは皿に相談じゃないの？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 12:59 ID:139dmIwQ0: 皿の視点からしたら湾側ASと民側GEで湾SP枯渇のほうが面倒じゃね？
と思うが皿持ちの人どうなん
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 13:09 ID:bBN3/vRG0: SP渡す余裕はあるかな
１回渡せば釣り７～８セットくらいは持つだろうし、ケンセイにSP渡す際に
ちょっと仕事増えるくらいだから
でも事前相談は必須かなと思う
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 13:14 ID:0FILP2sj0: 皿視点だとレッスンあるならSP切れない程度に抑えてくれたら助かる
冠や舞なら共闘入れてSP切れるぐらいならレモン齧ってろと思う
一応SPくれって言われたら回すけど内心ﾋﾞｷﾋﾞｷしながらまわす
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 13:17 ID:SeIw19m40: いきなりSPくださいはわけわからず不満に思われることあるだろうな
どれぐらいの頻度でSPがほしいかが把握できるならそれを皿に伝えて
それで皿がおｋならやりますって相談は必要かと
SP剤食いまくれってやつはさすがにいないと思うしなｗ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 13:19 ID:3zPdHwAJ0: 頻度によるかなぁ
あまりに無駄撃ち多かったり、INT低いせいで高頻度に要求されると
レッスンで回復しとけよって思う
的確な共闘ならSPは喜んで渡すよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 13:35 ID:uUowDF2C0: てか普通の皿ならGEなりASなりでSP減っても言う前にSPよこすわ
急にSPなくなって困るって職じゃないんでSP要求発言さえしてくれれば
皿にとっては何の負担でもない
あまりPTしたことのないマラソン皿やSF系でPTにきましたみたいな二流三流だとそうなるかもしれんがね
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 14:06 ID:Qtk6AwwD0: 教授職はケンセイ、釣りにSP回すだけでもそれなりに仕事あるんだし
湾が居ないPTだと支援やらもSP切れ起こして変換がマッハになる
湾入れることでそのへんが折角抑えられてるのに
湾がSPくれ、とかいってたら何の為に湾入れたかわからんだろ

最低限4U切らさないのは前提として共闘でSPゴリゴリ使うんならハズレだろ
レッスンで回復できる程度に共闘入れときゃ誰からも文句出ないんだから
4U専念、決壊時シビア、20秒ルール把握してるならちょこちょこ共闘でOK
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 14:11 ID:uUowDF2C0: 皿をどんなもんと思ってるかしらんがほとんどの状況で暇だ
湾が要求しない湾のいる棚＞湾が要求する湾のいる棚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞湾がいない棚
アホみたいだがこんなんよ
湾は全共闘でおｋ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 14:28 ID:Kan1ifi40: 皿の忙しさは拳聖による、あとは>>408や>>411で大体あってる

湾へのSP供給とかぶっちゃけどうでもいいからな
「湾がいる状態で」「湾がSP要求する」というのは別に負担でもなんでもない
ああ、共闘入れてんのね。4Uだけ切らすなよ、としか思わん
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/24 21:53 ID:8OTQBUBqO: SP切らさない程度の共闘なら共闘しなくてもいい気がするな
素温なら流れる心配がなくていい

魔温はシラネ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 00:02 ID:Iq4VRIiE0: タナなら自分はspみながら共闘する感じだったかな。
sp請求とかはありえない。
皿だったら湾のこと少しでも気にして釣りや拳聖に負担かけて流れを悪くするのはありえない。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 00:23 ID:5d6f8vXg0: >>401
シビア・共闘は湾の仕事
ブラギ・風車は民の仕事
マナ・その他は二人の仕事

でも基本的に湾は４Uしかしない地雷が多すぎる
だから湾は干されるんだよなぁ、、同じ湾使いとしてはそういう奴らがいるってだけで
嫌になるわ…まぁ、でもそいつらのおかげで臨時じゃ結構声かけられるからありがたい
のも事実ｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 01:10 ID:i/HZiLQk0: はっきり言って他職からみると共闘してるしてないなんて気にしない
自己満乙としかいいようがない
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 01:13 ID:KyQmOyR70: おとなしく4Ｕだけやってください
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 01:17 ID:zg3lByIN0: サボりたい連中が必死で共闘不要説を唱えてるスレ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 01:25 ID:/XLMtvVm0: 拳聖が共闘入れてって言ってくるときもある
MSやArSでペチペチ
GEしていいなら一番楽なんだけどな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 01:26 ID:/XLMtvVm0: ArSってなんだｗ　シビアとごっちゃになった
矢撃ちだからTAだ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 01:52 ID:ud8lFKZG0: ASしろよ・・・
ブラギと違って1秒切れても何も問題ないとかすげえ気楽だろうに
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 02:17 ID:xRyQU0ZW0: 1PCで民だしたことないから脳内だけなんだけど、民の共闘って、
弓もってAS→すぐに戻してブラギ→20秒以上あける→弓もってAS
って感じで、一回共闘したら必ず20秒以上あけるようにしてれば、共闘の頻度は減っても確実だと思うんだけどどうだろう。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 02:27 ID:5T7uBLpw0: 不確定な言語が演奏中にちゃんと当たればなー
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 02:41 ID:fW2QWCA50: 振動残響がまともに活動するだけでもいいんだけどな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 02:43 ID:iT1s/Q050: 振動残響ってクリック判定あるから
拳聖がキックいれてあぶなかったりして
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 02:47 ID:tBmVw11W0: 残響はデッドセル作成機だからなｗｗｗｗ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 03:16 ID:zg3lByIN0: 足元置きで即発動するだろ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 06:16 ID:gEamP9SK0: 1歩でもずれるとドミニオン必須
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 09:09 ID:zyHcHktO0: ARSだとタゲがくる（プラズマ）
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 13:02 ID:Q2kZsrI50: >>422
他のPTメンバーが一切動かなくて全く同じタイミングでブラギ管理できるなら…
俺がABなら良いからブラギしてて民さん、って言うと思うが
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 18:34 ID:rjI34BYZO: 気持ちはわからんでもないけど
ブラギと風車しててくれればいい
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 18:58 ID:/ebavR5c0: >>422
結局AS用のSP管理のが問題なんじゃね。

ブラギだけ見れば、20秒以上空けている場合、ブラギ出しっぱと比べてリスクがあるのは
「(なぜか)ブラギから20秒以上出ていたキャラが、ちょうどブラギ範囲内に入ってスキルを使う瞬間に共闘ASしていた」
という極めてレアなケースのみではある。

・・・のだけど、ミンスレですら>>430みたいなイメージの人多いし(煽りじゃないよ)、余計なことはやらないが吉かもな。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 19:33 ID:k1aqhjoK0: レアケースじゃないよ

残影釣りはSGにMob当てた後、残影で4Uとブラギ踏んですぐ釣りに出るから、
意外と乗れなかったりすることある
ASするタイミングと残影がベースに戻るタイミングがほぼ同じになるからなおさらだね
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 19:36 ID:6PnR4jxa0: 散々出たネタで、ブラギは共闘やらないほうが無難っていう結果出てる話題だしなｗ
話題が無さ過ぎて同じ話題何回するんだよって言う気にもならないのが寂しい
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 19:37 ID:GZj8kFqk0: 1スレに2回くらいは共闘の話になるよな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 19:48 ID:bpIwGRyA0: この1年であたったパッチって
1次職用のODとMOBが減った棚とスカラバとDDとサマスペくらいか
そろそろ新しい話題が欲しいな
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 20:06 ID:+ElefEOG0: 実装予定の超詠唱カットアクセと･･･か･･･
メタリックサウンドの威力上昇！
２個装備で無詠唱！

･･･はいはいＴＯＭＴＯＭ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 20:31 ID:k1aqhjoK0: そろそろ始まるサクライで話題出るだろ
確認事項とかまとめとく？　シビアのCTと歌効果変更ぐらいしか思いつかないけど
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 20:40 ID:VW0FNSdC0: 歌の効果は「本鯖もこうだっけ？」って確認せんとならんだろうなｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 21:28 ID:+ElefEOG0: >>438
歌効果に含まれるかもしれんが後は深い眠りのステ耐性での持続時間減少ぐらいか

合唱の効果変更もなぁ･･･
独唱・合唱が競合しないようになったと思ったらウォークライとシンクがデバフスキルに
味方に既存のバフ付いて敵にデバフ付くなんて仕様にゃ･･･ならんわな
万が一なっても子守唄･セイレーンで上書きされる以上お察しくださいか
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 22:36 ID:E73tvDw7O: サボりたがりの声がデカいのはいつもの事
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/25 23:23 ID:Iq4VRIiE0: でしゃばる奴ほど声がデカイのはいつものこと。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 00:07 ID:CVMLsIOU0: 自分が優越感につかる為差別化はかるのはいいんですけど
どうせ声をデカくて共闘必須説をスレで毎度唱えるくらいなら
共闘の有無の差が釣り量による誤差を上回ってることをデータで示してくれませんかね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 00:24 ID:BZprecN90: 何馬鹿なこと言ってんだｗｗｗ
湾の共闘の話だろうよ
やって悪いことなんかねーからしとけアホｗ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 00:27 ID:Y035C7C50: PTMに事前に確認しても支援サイドから共闘はしなくても～と言われる
理由はだいたいこのスレで言われてる通り
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 00:29 ID:CVMLsIOU0: やって悪いこともないけどやる必要もない自己満のものを
さもやらないのはサボりだなんだ言うアホがいるからだよ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 00:34 ID:/EgL2mtv0: 臨時の民湾ってそんなに棒立ち多い鯖あるの？
Fenrirはどっちも共闘やろうとするする人多いよ
民はさすがに頻度落ちるけど
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 00:40 ID:Tu5eTnB+0: Saraは棚だと民は共闘するのは嫌がられる。
湾は共闘するやつの方が少ないかも。湾にSP渡すくらいなら釣りにSP渡す回数増やしてくれ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 00:45 ID:iJ8gbzcc0: 可能な限り共闘はしたい
そうしないと意識レベルが下がる
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 00:53 ID:2U8TbMC80: 超過疎鯖だけど共闘するとじゃっかんラグらない？って話になってから
湾も共闘しなくていいって感じになった
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 01:13 ID:xEiEgvkP0: 演奏の再展開でラグ･･･というかメモリリークでも発生するのかもな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 03:17 ID:jI33bK2X0: >>448
それは民湾の問題じゃなく、皿の仕事が下手なだけじゃないの
別に共闘1回ごとにSP渡すわけでもねーんだし大して負担にはならんよ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 04:49 ID:G3+oBLEt0: どこの鯖でも民の共闘はいやじゃね…ブラギ切れたらうるさいし
湾は4Uの効果が自分にのらない上にレッスン10でもSP係数的にアレだから、
4U→AS→アンコール→AS…ってやってると結構あっさりSPなくなる
高頻度で要求されなきゃ皿側としては何もいうことは無い、が4U切らすのだけはマジやめてくれ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 06:13 ID:jI33bK2X0: だからグレートエコーを皿と相談しつつ共闘に使っていこうやって話じゃねぇの
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 06:18 ID:2U8TbMC80: グレートエコー使うときは湾にも相談頼むよ
湾側としては「ああ、グレートエコーでSP減ってる」→「皿さんSPお願いします」で問題ないんだが
皿側にグレートエコーのSP吸収の認知度低くて「なにこいつSP要求してんだ糞湾死ね」
ってことに臨時で2度ほどなってすげえだるかった
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 07:31 ID:i7MA51VR0: グレートエコー使うのは民と湾だろ。
グレートエコーを皿と相談しつつ使うっていわれて、なんで湾をはぶることになるんだよ。
人の意見聞けない人か？
つうかグレートエコー使うって段になってんのに、黙ってっからそうなるんだろ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 07:37 ID:2U8TbMC80: 何で突然けんか腰なんだよｗ
もうちょっと落ち着けｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 07:38 ID:/5TLMbul0: いつまでこの話題？
新参にも分かり易い様に次からテンプレに宜しく
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 09:35 ID:dRTCrqzt0: >>455
その皿は性格が悪いって解ってよかったな
グレートエコーの認知度が低いのは仕方ないとしても
なにこいつSP要求してんだ糞湾死ね　はないわ
仕様がよく分からないならまず質問とか確認すりゃいいのに。

民湾持ちは増えたんだから
グレートエコーで民湾のSPが減るって内容はもっと周知されていいと思う
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 10:04 ID:fESukpaMP: マラソンで冠のLvあげきれなかったー・・・

狩りステにして狭間orニア4でArVかDS宿狩りするかダメもとでブラギステにするか悩む
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 11:11 ID:bGsOTCGW0: >>456
湾がグレートエコー使うのは民のSP使うからダメだろ
民･･･ブラギを常時出して置く必要がある→グレートエコーで共闘
湾･･･S4Uは多少切れても問題ない→ASで共闘
こういう話の流れだと思ったが読めてないやつ多いのか？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 11:12 ID:1f0tIWrq0: >>459
それはむずいんじゃないかねぇ

グレートエコーって使う人もあんまし多くないし、
2人以上のSPを使うスキルってROじゃ珍しい（あっても実用的じゃない）から、
まずそういう思考にたどり着かないよ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 11:43 ID:1tHr9fDI0: >>460
大人しく棚行ってブラギしてこい
臨時が無い鯖なら南無
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 11:59 ID:fESukpaMP: >>463
うちの鯖魔棚なくてほとんど民指定なんだよなぁ・・・粘れば行けるときもあるけど

ところでらとりおでシミュって見たんだがArVよりMSの方が秒間ダメージ高いってなんの冗談だよorz
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 12:09 ID:Tu5eTnB+0: >>452
皿が下手でも下手にあわせなきゃならないくらい皿は希少。
グレートエコーなんかつかったらもっと皿忙しくなるだろうに。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 12:10 ID:ApiuIGGa0: >>464
なんだよも何も昔からそうだが。バルカンなんて１確狩り以外じゃまず必要ない
昔はAGI型がMS乱舞でブイブイ言わせてた頃もあった。
盾の仕様変更で野牛ASPD190出来なくなった上、無詠唱もできなくなっておわったが
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 12:11 ID:Z1MUR23k0: >>464
昔からArVは一確の時以外DSやMSに劣ると解っている
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 12:14 ID:2p7XfLwq0: 自分が皿やってる時はSP0になる前に余裕をもって言えばいい
ただし、優先順位があるから言えばすぐにチェンジがくると思うなってスタンスだな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 12:27 ID:GJ4YvfhN0: >>452
別の鯖だけど以前皿で参加した時に5分に1回ペースでSP要求してくる湾がいた
共闘そんなにしまくりたいならINT上げておけよと思う
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 12:48 ID:HYjg7WNO0: うちの鯖のマラソンを走ってたやつらの職を入口で統計取ったら、
金塊目的のテコンを除外すると、
ＢＳ系、アルケミ系、セージ系で半分超えてた。
ＷＩＺ系、クルセ系、アサ系、ローグ系は少な目だった。
チョイサは見えなかっただけで魂チェイスで走っていたのかもしれない。

結論から言うと、マラソン皿が大量産された。
人口的な意味だけで言えば皿が少なくて足りないということは無くなった。
棚臨時の募集の揃い具合を見てると、高確率で献身が足りてない。
他の鯖はどんな様子だろうか。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 12:52 ID:1f0tIWrq0: >>470
DD以前でも、皿は作ること自体は難しくないが人口は少なかった
その理由を考慮にいれてから考察しようか
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 13:13 ID:NJADG6i40: 素温主流の自鯖大勝利だな！
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 13:14 ID:dRTCrqzt0: 皿は忙しいを強調するほどでもないけど
そんなに面白くもないから足りなかったら出すって感じだな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 13:40 ID:JjEzJyRB0: 固定狩暇すぎてブラギ更新しまくってたら、ptメンバー落ちちゃったんだけど
もしかして俺のせいですか？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 13:41 ID:Tu5eTnB+0: >>470
そのほとんどの皿は多PC狩用でしょ。
自分も皿垢用に別垢に皿新たに作ったし、うちの鯖で棚でいま足りないのは民、皿、支援。
献身なんて元々枠にない。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 14:02 ID:i7MA51VR0: >>461
SP使うのは民と湾って意味な。
話の流れっていうけど、>>455からの流れは、
民がグレートエコー使うときは皿だけじゃなく湾にも相談して欲しいってことだろ。
俺は>>454じゃないから分からんが、>>454の意図するところは、
別に湾も含めてSP管理上の支障を調整しながらやろうっていうことで、
湾をはぶるとかそういうことじゃねぇだろって指摘したかっただけ。

そんで、>>455が何で被害者っぽく振る舞ってるのかわからんから、
SP管理上問題があるなら自分から話せばいいだけで、何も言わないのにだるいとか何いってんのってこと。

前も出てきてたが、PT中によそ見してるくせに集中するのが難しいとかいう奴とか、
自分から話さないのに相談してほしいとか言う奴がどうかと思うわけよ。
PTは湾のお膳立てしてるわけじゃないんだから、自分から能動的に動かないのに何いってんのってな。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 14:04 ID:i7MA51VR0: うん、何つうか、人にあれこれしてもらうのが当たり前とでも思ってんのってな。
大人しくソロするか、面倒みてくれるギルドにでも入ってろと思うわけよ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 14:10 ID:gWfGdTna0: 単純に最初に『共闘必要か』って聞けば
自ずとなんのスキル使うとかの話になるんじゃないの？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 14:14 ID:i7MA51VR0: ん、何か言いたいこと上手く表現できてるかな。連投ごめんなさい。

>>455の「湾側としては…問題ないんだが」っていうのがすごく気になるのね。
S4UしてSP消費軽減する役割の人間が、平然とSP要求するなんておかしいと思うんだよ、湾側の論理としても。
SP枯渇しそうなのは湾なんだし、それが分かるのも湾しかいないんだ。
それなら、グレートエコー使い始めたら、そうなる前に自分から相談持ちかけるべきで、相談されるのを待ってるのは、
>>455の論理では問題ないのかもしれないが、湾一般の論理としては問題大有りだと思うんだが…。
相談するのが嫌なら、黙ってSP回復剤でもかじってるべきで、だるくなる原因は>>455にあったんじゃないのと思う。

余談だけど、その皿がそのような表現使ったんなら口は悪いかもしれないけど、
それはその皿自身の問題であって、それをいってもSP管理上>>455がPTに迷惑をかけていた事実はかわらない。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 14:17 ID:i7MA51VR0: >>478
そう思う。
何でその程度のコミュニケーションをとらないのかと思う。
困るのは湾で、迷惑をかけるのも湾なのにね。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 14:17 ID:wmCbG1MB0: 振動残響バグがなければここまで拗れることはないのにね・・・
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 15:13 ID:BZprecN90: なんか皿のことわかってないやついすぎだな

湾に1分１回のペースで要求されようが何の負担にもならないのでどうぞ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 15:17 ID:Tu5eTnB+0: >>482
それ働いてないからじゃない？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 15:29 ID:l1mb/M0A0: これだから皿で棚にいくのはめんどくさい。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 15:31 ID:1f0tIWrq0: >>482
皿のことわかってない奴発見

1分に1回も湾にSP渡してみろ
HPの消費でABの仕事も増えるわ、釣りにSP渡すテンポも悪くなるわ、逆に効率落ちるんだよ
たまにならいいし、1分に1回SP回せる皿もいるけど、そんな当りな皿ばっかりじゃねーんだよ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 15:38 ID:BZprecN90: サンクでてないのかお前らの棚って？
湾は1500前後渡せば問題ない
釣り拳待機のSP2000に変換一回すればいいだけのこと
そこから待機SPに戻すのに変換2から3といったところ
何の手間でもないわ
使えない皿ばかりなら済まなかったな
普通の皿なら湾から要求されても何ら苦ではない
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 15:50 ID:1f0tIWrq0: 皿のHP12000として、変換3回。これでSP900渡せる
消費HPは3600
チェンジ、変換、サンクによる回復で1回で5秒近くロスするんだぞ？
60秒のうち5秒って食いすぎだろ

とまぁ、ID:BZprecN90のように、皿はSPを生む機械程度に認識してない人間が多いから
皿人口が減るんだよ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 15:52 ID:Tu5eTnB+0: 「普通」なんて実にいい逃げ口上。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 15:56 ID:dRTCrqzt0: 湾に1分に1回はさすがに言い過ぎだが
ぶっちゃけ皿って釣りが全員バクステとか
拳が外れで属性ミスしまくりでもなければ操作は大変じゃないよな
むしろ変換しまくりだと回復追いつかないからプリの手間が増えていく
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 15:58 ID:CVMLsIOU0: だから共闘必須派は共闘ある場合都内場合の効率実測値をもってこいよ
シミュレーションじゃないぞ実際の狩り場での効率だぞ、両方とも5回くらいやっての平均な
そこできちんと明確な差が生まれるなら共闘必要ってこと認めてやるよ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 16:06 ID:BZprecN90: チェンジ変換で2秒もかからんだろ・・・？
一体どんな皿想定してんだよ
サンク回復は間隔あくが・・・3回の変換でHPそんなへらねーしな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 16:11 ID:aiFulHQG0: SPもらうのも事前相談で根回ししておけばいいだけのこと
なんかSPもらうとか一手間かかるからとか他職の顔色伺う話多すぎねぇ？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 16:13 ID:1DvCx37m0: 支援視点で見ると拳までSP切らせてるような皿もいるのに共闘でSPくださいとかはありえない
皿視点で見るとサンクすら置かないゆとりABなんていくらでもいる

皿にSPもらって共闘するくらいならその手間で皿に共闘してもらったほうがいいだろ
民は余計なことしないでブラギだけ出してればいいし
湾が自己満足で共闘したいならASでいいしSP剤くらい持っていけ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 16:13 ID:BZprecN90: まるで意味わかんねーからなｗ
皿様ばっかだぜ
それを言うなら皿の手間を半分以下にしてる湾様だから気兼ねなくSPもらっとけってのｗ
どれだけ共闘したくねーんだよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 16:22 ID:eFDsVDup0: >>490
今の話の流れは、『共闘いれるとしたら』どうするか
エコーかASかMSかー、エコーなら民湾で相談いるよねー
それだと皿大変じゃねー？そうでもなくねー？いや、大変だろー？
であって共闘必須かどうかじゃないと思うが…

SP回しは皿視点だと、ぶっちゃけ「頻度による」としかいえないなー
一番困るのは拳聖にSP回せないことだから、サンクも4Uも欲しいし
湾にSP回すこと自体はいいけど、多少優先度は低めになることは了承願いたい
そして実際回してキツかったら、すまんが民湾にはペース落としてもらうように持ちかける

大体、釣りが何人だとか、狩りペースがどうとかの前提なんてどこも違うんだから、
「共闘方法はあるけど、環境によってやる/やらない」程度の認識でいいだろ
頭ごなしに否定しあうのはよくないぜ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 16:24 ID:Tu5eTnB+0: そうだね。
共闘したければかぼちゃパイなりもってやってればいい。
それが嫌ならするな。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 16:42 ID:bGsOTCGW0: Saraは>>496みたいな感じらしいから気をつけないとな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 18:36 ID:i0kOVHiW0: 一人目の皿は魂ASでだらだらと作ってSFしてて、大魔法してみたいから走って皿作った俺は棚臨なんて怖くていけない
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 19:41 ID:Nhh5Gt760: 食ってかかってるアホは1人だけだろ、NGしとけ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 21:42 ID:sSNtTeKM0: 兄貴弓にSE来たぞ！
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 21:52 ID:+X3fkAmO0: ソースもなしに
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 21:57 ID:CVMLsIOU0: >>501
SummerNightCarnivalTVくらいチェックしておけ情弱
ｃ級　鋼鉄×ｎ個
骸骨杖s2
ファイアーブランドs3
アイスファルシオンｓ3

B級　オリデオコン×ｎ個
ネメシスs2
カウンターダガーs1
ブラディウムハンマーs2

A級　ブラディウム×ｎ個
スタッフオブオルドs2
ブラッディティアーズｓ3
ディバインクロスs1

ｓ級　ブラディウム×ｎ個
村正s2
アルカブリンガーs2
茨の杖s1
オークアーチャーの弓s1

ネカフェで先行実装料金半額
通常実装2011年9月13日
SE後に基本性能が変化する武器は無し

べ、べつにあんたのためにｒｙ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 22:00 ID:QAbZJTyP0: エルヴンボウが始まる前から終わったような・・・
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 22:01 ID:62unEjfa0: なんか皿ｖｓ湾って構図なってんのか・・・・？
皿忙しいっていうけど。。そんな忙しいかな。。。
修羅釣が複数来たって時以外忙しいと思った事ないわ。。

後湾にSP要求するなっていうけどビヨンドとかそういうのやってると
INT100くらいあってもSP結構きついんだよね。
その変わかってるのかな？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 22:10 ID:7EZacKZN0: >>503
汎用のオク弓、特化のエルブン
それ以外はゴミ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 22:26 ID:sSNtTeKM0: 150湾で対執行

・+7兄貴弓（鋼鉄矢・聖付与）：与ダメ約100092
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbecUaYabbwbRcqbOabahZbak1ghamg13afT12eapVafX10aqW13ayI12eanlahu9eawXabz9eaqeagg10aqmajt10aqmajt9kkkkk95kk99amsf812

・+5アチャスケ兄貴弓（鋼鉄矢・聖付与）：与ダメ約104940
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbecUaYabbwbRcqbOabahZbak1gfamgacd10afT12eapVafX10aqW13ayI12eanlahu9eawXabz9eaqeagg10aqmajt10aqmajt9kkkkk95kk99amsf812

・+7サンタポエルヴンボウ（銀の矢）：与ダメ約82908
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbecUaYabbwbRcqbOabahZbab2hazBaaw10afT12eapVafX10aqW13ayI12eanlahu9eawXabz9eaqeagg10aqmajt10aqmajt9kkkkk95kk99amsf812

・+7サンタポエルヴンボウ（エルフ矢・聖付与）：与ダメ約127656
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbecUaYabbwbRcqbOabahZbav1ghazBaaw10afT12eapVafX10aqW13ayI12eanlahu9eawXabz9eaqeagg10aqmajt10aqmajt9kkkkk95kk99amsf812

エルフの矢が来ない限り、特化でもエルヴンボウは勝てない。
武器ペナルティ等が大きすぎてダメージもかなりばらつく
しいて言えば、兄貴弓は付与してなんぼだから、ETとか属性切り替えまくるのとか念属性相手には不向きなくらい
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 22:28 ID:62unEjfa0: >>506
つ「コンバーター」
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 22:31 ID:sSNtTeKM0: >>507
ごめん、何が言いたいのかわからない
ETでの属性切り替えのこと言ってるなら、それならエルブンボウで矢持ち替えた方が遥かに安上がり

まぁETでシビアが対雑魚火力になることはまずないだろうけど
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 22:44 ID:rBqdrC9Q0: s1オークアーチャーが+7グロリアスハンターボウより強いのも衝撃だよな。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 22:48 ID:67sRiMbAO: 結局エルフ矢がくるまでのつなぎだな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 23:40 ID:pI5/pdfeO: INT100ブラギとサンクが引いてあれば皿がSPを回すのは全然苦じゃないけど
最近じゃ低脳ブラギとサンクし無しプリが台頭しているうえ
俄皿が増えてるもんだから話がこじれろ
こまったもんだ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 23:41 ID:a0K8TcWg0: あああれれれれぇええ？？

ついさっき濃縮しこたま注ぎ込んで
+8兄貴弓作ったんだけどおぉんぉのｎ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 23:54 ID:mNXZ57wJ0: つってもSついても何刺すか悩むな
倒せないのは大抵倒せないし倒せる敵は一確どころじゃない
倒せない敵はやっぱり数発ってのは変わらないだろうし
強いて言えば中型あたりで執行確殺ステを低くできるぐらいか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/26 23:56 ID:/EgL2mtv0: >>512
濃縮つぎ込んでまで+8つくってなにするつもりだったんだよｗｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 00:29 ID:O6zA01wp0: 昆虫特化刺せばホールでの敷居下がるんじゃね
まぁソロするやつがどれだけ居るか知らんけど
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 00:32 ID:wVM8HtZJ0: >513
ｃ挿すとすれば深淵がいいのかな？
ＬｏＤ兜との組合せも良さそうだし。

それ以外はホール用にキャラメルもありかね。
Ｓ級なので、コスパは考えない方が幸せかも・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 00:49 ID:LC6ACD+A0: 汎用：アチャスケ
棚用：深淵
ホール用：カホorキャラメル
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 01:05 ID:ZFmRU1OQ0: >>510
むしろsオク弓が暴落するまでエルフの矢が未実装フラグじゃね？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 02:28 ID:rtFwJv2u0: クジに実装するまではエルフの矢は来ないだろうね
今のエルヴンボウの相場悲惨だからな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 03:16 ID:bs2zjg360: >>506
・+8サンタポカーズドライヤ（銀の矢）：与ダメ約81444

よし、俺の倉庫で眠ってるカーズドライヤだってそんなによわくない！よわくないんだ！
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 03:18 ID:YyNY6sWd0: >>520
・＋４サンタポバリスタ（銀の矢）平均与ダメ82476(6873×12hit)
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 04:54 ID:pQ0mJACD0: バリスタは安いし強いしなぁあああ
でも重いんだよなあああああ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 05:00 ID:bs2zjg360: バリスタ重いんだよ！しかもその時期は高かったんだよ！
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 18:22 ID:wVM8HtZJ0: バリスタは火力だけなら今でも最強だからな！（グロ除く）
＋７アチャバリが８Ｍで売ってたので買ってしまった・・・
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 21:00 ID:A+jjPNN30: すいません、質問なんですけどシビアレインストームの状態異常判定って0.3秒づつ、
レベル5なら3秒だから10回判定があるのですか？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 21:23 ID:eOsjfu8s0: ありますん
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/27 21:45 ID:bM7VqU/d0: 使ってみればわかるでしょ
ボルトみたいな黄色で合計ダメージが出るスキルじゃなく1HITずつ計算されるスキルだから
毎回判定がでる
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 01:10 ID:pVvgjQqw0: >>527
自分で使うにはスキルをとる必要があったので・・・
答えてくれてありがとうございます。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 01:14 ID:IwJRBWmKO: 12hitするけどね
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 02:04 ID:h5ZMeDZj0: 民で棚は時々行きたいけどソロのほうがかなり多めって場合Intどの程度振ればいいんだろ
Int補正100も振るとソロがきついんだが
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 02:13 ID:PJmJaGDI0: Intはこみこみ100ないなら嫌な顔されるのは間違いない
ブレスと装備でどうにかしとけ
ただInt75までなら事前に言えばどうにかしてくれるひともいるかもしれん
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 02:47 ID:RFWWtMKz0: そんな産廃民で棚来るなよ…
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 02:52 ID:pifo10zy0: 100(しかも補正込み)振っただけでソロキツイとかどういうことだってばよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 02:55 ID:Dk68hyCxP: SRSソロならintはほぼ無駄ステだし
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 03:05 ID:7Trba0/g0: 1：INTないシビア型です、DEXとAGIしかありません
→そのままソロに行け、棚くんな

2：棚で育成しつつ将来はシビアも撃ちたいです
→じゃとりあえずINT補正込み100にあげろ
→ソロしたいならjob50でLv108↑くらいになってるはずだからそれから考えろ

3：とりあえず棚は入れればいいです
→INTとDEXあげておけば喜ばれる、AGIVIT？レベルあがってから考えろ

俺は2であげたな
PTで必要とされるステとソロ用ステが別になることくらい理解して欲しいもんだがなぁ
支援枠でいって、1みたいなのにあたるとちょっと困ると分かっているのでINTは振ったし、振って欲しい
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 03:05 ID:woxON0Dx0: 棚くらいInt100なくてもこなせよ、ださい奴らだ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 03:23 ID:AZLafSbVO: 拳聖の奇跡無くても登録温もりでも狩りは成り立つ
しかしだからと言って奇跡不要にはならない
なぜなら経験値的な意味もあるが、何より火力が段違いになるから

これと同じ。確かに棚程度ならINT100は推奨だが必須じゃない
だからと言ってINT100とそれ以下だと全然違う
どっちがいいかなんて語るまでもない
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 03:35 ID:Dk68hyCxP: 経験値ボーナスがあるからわざわざ奇跡起こして温もるわけだしそれは違うんじゃないか
なくても成り立つけどあったほうがいいってくらいだし
どちらかといえば支援がABじゃなくてHPだとかキリエのみアスム無いとかそういうレベルだろ

int100とか振っても棚卒業して庭に就職先がなければ産廃だから良く考えな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 03:35 ID:WHxuX5XP0: INT100もないブラギは他職に迷惑だと認識した方がいい
支援や皿がスプリン装備しても問題ないかは完全にブラギのINTが関わってくるよ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 03:40 ID:AZLafSbVO: >>538
VITとINT補正込み100で、棚卒業後名無し2シビアソロしてますよっと
ライドの機嫌のことを考えるなら最大SPは高いに越したことはない
産廃だというならそれこそ理由教えて欲しいな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 03:50 ID:Dk68hyCxP: 棚卒業レベルじゃライド帽あっても影肩なければ
よほどライド帽の機嫌が良くない限り休息かSP補給必須だしな

それなら割り切ってその分AとVに振って宿狩りのほうが１確のハードルも下がるし安定する
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 03:51 ID:TZEAEnb+0: >>538
むしろ庭行くならINT100ぽっちで来るな。125にしてから来いっての
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/28 07:07 ID:ck4LFXz40: 最近ソロでSP切れたらイグ種食えばいいんじゃないかなと思い始めてきた
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/29 01:11 ID:ESai6ZYg0: ﾌﾞﾗｷﾞの修正っていつ来るんだろ

来たらまたステ変えたりしなくちゃいけないんだろーか
先日DI真実スプリンセットをそろえたGﾒﾝがいるんだが、
無詠唱終わっちゃうのかなー。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/29 03:05 ID:kNxh1k4/0: 今度のサクライでは来ないと思う
まだ韓鯖でも修正入ってないみたいだし
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 04:06 ID:uC+3RJHq0: というかブラギは日本側が勝手に言い出したもんだしその上「検討」だからな
プレイ上必須スキルな現状調整かなり難しそうだしぶっちゃけそうそう修正来るとは思えん
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 04:36 ID:kWa8krj70: 無詠唱は意図してないってことだろうが、だったら無詠唱になった場合大丈夫なように、
全ての詠唱スキルに固定詠唱0.01秒つけとけば済む話だと思った
多くのユーザは無詠唱（笑）なんだから、そっちにあわせてくれよマジで
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 11:00 ID:JD3pK+DZ0: DIcストックしてるから最近この話題でひやひやしてるぜ・・・
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 13:16 ID:gXunHK4s0: このスキルにCTが、みたいなこと言ってたからMSだけCTとか固定詠唱があるかもな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 16:51 ID:bP+DQi3D0: そして斜め上の修正でMEと同様のヒットディレイをつける
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 20:20 ID:iqv0ITvX0: - シビアレインストームの使用中に矢を交換することができないように修正されています。

これまじかｗｗｗｗ
まじかｗｗｗｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 20:31 ID:rlz9F75J0: クールタイムの増加や大幅な威力の下方修正がなければ別にいいじゃないか
比較的高価な矢とか、重量をケチれなくなっただけの話
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 20:34 ID:KMN+gQrf0: やはりDSと同じ道を辿るのですね
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 20:44 ID:d+oTXN+EP: >>552
そういうレベルの問題じゃないだろ
属性入り混じる狩場で使えなくなって実質威力減だろ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 20:49 ID:kWa8krj70: ほとんどの属性矢は倉庫に矢筒として詰めてあるが、
念矢持ち替え出来ないのは本気で困る
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 23:02 ID:qxOYfBkw0: 念矢筒28511個持ってる俺の勝利か
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 23:24 ID:sYRIZ7GR0: まぁ、ソロならｓオク弓でいける単一属性狩場さがすことになるだろうけどな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/30 23:52 ID:1z7cPqGU0: 5千～万本必要な状況なので矢筒って時点でカンベン。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 01:10 ID:Z9LrWOO00: 基本オク弓でエルが安くなってるからそれはいいんだけど
やっぱり念矢が困るよなぁ・・・
いい作成材料でてくれないもんか
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 08:40 ID:IWO77JVN0: 無形の矢は作るのむっけーからな
エンペとかをコツコツ買い占めて作るしかねーんや。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 08:45 ID:oGC+QipD0: ちょっとがんばったな精進しろよ！
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 08:51 ID:hM5W2epj0: 生体で洗濯板と遊んでればいくらでも貰えるじゃないか
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:00 ID:c2rcP7hF0: 属性入り混じる狩場って生体くらいしか思い浮かばないが
2Fなら水付与でいいし3Fとか論外だし
正直多少不便になる程度でたいした変化は無い
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:29 ID:/fRF2iRR0: メランコ復活かと思いきや騎乗解除ワロタ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:33 ID:d3DGdyQG0: ハーモナイズくるで
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:33 ID:7WB5eS5p0: 癌はGvGで湾でやること本当になくすつもりだなぁ・・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:45 ID:CjD1+h4i0: あの、お願いが。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:45 ID:eFKhWGAp0: 仕方がないにゃぁ・・・
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:49 ID:6PiqKauK0: 演奏・ダンスと合奏の重複に関する変更点

スキルの効果内容が変更され、スキルレベルに応じて、使用者と対象者のすべてのステータス加重値を減少させるようになります。

つまりどういうことだってばよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:51 ID:9LTj5Jla0: 地獄死亡
子守唄死亡
シビア死亡

湾がこの先生きのこるには
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:52 ID:/fRF2iRR0: >>569
例えばニヨにブラギを重ねると全ステータスが下がるってことじゃね？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:55 ID:i+Yf5u/q0: 減少値が変更前の加重値のままなら+部分のステが最大で-15ってこった
あと不協やら勝手と違って民スキルな

ってかデバフスキルすら民行きて･･･
相変らずブラギはブンシャカ言わしてるし職業間バランス（）
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:56 ID:d3DGdyQG0: >>569
ハーモナイズのコピペじゃねーかｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:58 ID:XLpoj98a0: シビア死亡しかけてるのに、お前ら全く反応ないのな・・・
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:59 ID:FFpuCmAy0: ダッシュで検証しにいくひとどんくらいいる？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 13:59 ID:6PiqKauK0: 民のページ
演奏・ダンスと合奏の重複に関する変更点

スキルの効果内容が変更され、スキルレベルに応じて、使用者と対象者のすべてのステータス加重値を減少させるようになります。

湾のページ
演奏・ダンススキルと合奏スキルが同時使用可能になります。
※演奏・ダンススキル同士は重複しません。

おい、大学生のやっつけレポートじゃねーんだぞガンホーさんよ！！！！！！！
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 14:01 ID:i+Yf5u/q0: ってそういうことかｗｗｗ

ってどういうことだってばよ･･･
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 14:34 ID:dEsclPA30: そろそろテスト鯖あくけど、シビア死亡してたらうちの天使ちゃんはもうダメだわ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 14:37 ID:+JieCnPz0: あぁ三次単奏被りは可能になるのか
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 14:39 ID:8Mq5BzYWP: テスターのひと振動残響バグどうなったか確認お願いします
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 14:41 ID:d3DGdyQG0: バグといえば重ね和音で置き演奏も修正されんのかな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 14:44 ID:FFpuCmAy0: 適当に検証してくよ
分かったことあったら書き込んでくわ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 14:52 ID:QVhrCeDG0: いずれにせよこの職協力者いないと試せることすくないのがなあ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 14:55 ID:i+Yf5u/q0: ＲＫ・ＲＧさん･･･あの･･･お願いが･･･
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 14:56 ID:eFKhWGAp0: 　　　　RK　　　　　　　　　　　　　　　　民
　　( ´∀｀)　＜なんですか？　　　(´∀｀ ;)＜…あの…、すみません
　　(　　 )ヾ　　　　　　　　　　　　　　(　ノ)
　　　|　〉　　　　　　　　　　　　　　　　〈　|　) ) )))

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　かかったな！！エンチャントブレイドだ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　. RK　　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　　 (ﾟ∀ﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　　　 c/　　 ,つ　 ,l~
ちょ、近い近い＞ (;;　　　)ノ　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　ノ（　　)へ　 lﾉヽ,)　　 ,
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 14:59 ID:RdCF5NiU0: >>585
もうそれもできないんだぜ・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:00 ID:QVhrCeDG0: 自分にEBだから可能だろｗｗ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:00 ID:eFKhWGAp0: >>585
効果対象が、「使用者自身」のみになります。

うおおおほんとだ・・・
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:01 ID:SrxU/Hoc0: シビアの範囲縮小ってあるけど今でも11*11じゃないの？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:11 ID:FFpuCmAy0: シビアCT7秒程

あと、Base上げられるの140までっぽいな
対人じゃオーラだらけなのになぜ140までにしたし・・
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:13 ID:FFpuCmAy0: 動画とって確認したけど、シビアLv5でCT７秒確定です
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:13 ID:i+Yf5u/q0: シビアＣＴ問題ないな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:16 ID:i+Yf5u/q0: 振動バグ修正確認
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:18 ID:8Mq5BzYWP: 神ありがとうありがとう神
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:22 ID:i+Yf5u/q0: セレナーデ　　　　MAXLv3へ変更
スイングダンス　　Lv5のAgi100+20 鞭　集中　速度ｐナシで　178→185
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:25 ID:i+Yf5u/q0: セレナーデポイント不足してただけだったスマソ＼(^o^)／
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:49 ID:FFpuCmAy0: 風車Lv5レッスン9Job50
ダメージ　155→187

風車ってレッスンにのみ依存するようになったんだっけ？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 15:53 ID:FFpuCmAy0: 振動、演奏時も発動するようになってるけど、殴ったときのセルバグは未修正のまま
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 16:22 ID:9LTj5Jla0: シビア物凄く弱くなってないか？
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbdcKaOababbScjcgabakWbakbdhamg13afT13apV13aeJ13ayI13anladB9hakpabz10aqeabM10ago13ago12kkkk107b89amsf812
これと同じステ装備でスカラバにシビアしても、単発2k後半程度しか出なかったんだが・・・。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 16:23 ID:eFKhWGAp0: 敵のステータスも変更されてるから、
検証ができないんだよなぁ･･･
テスト用Mobくらいおいとけっての
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 16:26 ID:DPSpQN850: 剛角がストーンスキンしてるだけとかいう落ちは？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 16:33 ID:FFpuCmAy0: 切ない涙が相変わらず行方不明
どこいった…レンジャーのところにはなかったぞ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 17:12 ID:ywsM0Ton0: >>599
MobステータスはkRO基準らしいから
はっきりした雑魚で検証する方がいい可能性高い
ポリンとかにMP使って打ち込むとかそういう方法で火力比較が望ましいかも
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 17:19 ID:2zhxgShn0: 3次演奏は同時に使えるようになったんだろうか
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 18:24 ID:FFpuCmAy0: >>604
使える
風車とウォーグが同時にかかった

ウォークライってPT支援かと思ってたら、デバフなんだなこれ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 18:35 ID:b+Fa9mpt0: ハーモナイズの使い勝手はどうなんだろう？
マリコンみたいに1：1専用なのかとか装備や料理の補正もなくせるのかとか
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 18:52 ID:FFpuCmAy0: >>606
相手のステ、こっちのステに関係なく、ALL-30みたいな仕様だった
ハーモナイズかけたあとに集中とか使うとその分あがるから完全固定ではなさそう
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 18:52 ID:i+Yf5u/q0: メランコの騎乗解除かなり確率低いなこれ
普通にＲＫ強化スキルになりそうな予感
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 19:04 ID:FFpuCmAy0: ウォークライとシンク、>>605でも書いたけどデバフに変更されてる（PTMにはかからない、敵にかかるタイプ）

ウォークライはLv5、Job50レッスン10でSTR+10、クリ上昇数不明、MAXHPが15ｋ→12ｋ
シンクはINT-10、SPは気がついたら空になってた、というレベル
メランコはCTがやけに長くなってるな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 19:04 ID:Ay71yf4L0: >>605
ウォークライとシンクは風車とセレナーデの劣化版でPT関わらず範囲にかかるスキルだったけど
今回ので別物になった
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 19:24 ID:7WB5eS5p0: 何か湾でGvGやってもらいたいこととかある？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 19:26 ID:d21KojG50: 忘れないでをWP出現地点に展開させる
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 19:29 ID:b+Fa9mpt0: シビアのソドブレメルブレ持ち替え
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 19:56 ID:Z9LrWOO00: あの弓手スレに比べてここのお葬式ムードが辛いんですけど
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 20:04 ID:EneyjWlq0: そもそも対人がないと使えないスキルも多いんで･･･
嘆くとしたらアローストームがシビアと同じ範囲っすね、くらいだが
元々民湾と連で運用が違うんで火力的に微妙でも単純に比較するのはなんか違うしなあ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 20:09 ID:i+Yf5u/q0: CT7s程度ならシビアの狩り方からして問題ない
2-2次派生がＰＴ職だってんならもっとそっち方面で強化して欲しいな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 20:12 ID:Fc+Hscqg0: もともとテンション高いスレでもないし普段からこんな感じだしいつも通り
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 20:24 ID:LR4QgMB+0: どうせ、元から湾は地位が低かったしな
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 20:29 ID:i+Yf5u/q0: 深い睡眠耐性で持続時間ほぼナシ
地獄足元不可により重ね置きも不可に
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 20:31 ID:Z9LrWOO00: 弓手ｽﾚが急展開だったので別に辛くなくなりました、ほんとうにありがとうございました
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 20:32 ID:+qsHaGzb0: 深い眠りの耐性がとうとうきたか
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 20:44 ID:VhUdrWWP0: スイングダンスが強化されたしスクリがまだ「当分は」強いがな、Baldurじゃ鯖TOP以外相手なら現役だぜ
対150での強みだった子守が一気に微妙化して、睡眠解除の必要も減ったうえにAB修羅も解除可になっちまったがな・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 20:53 ID:Ay71yf4L0: まぁ、深い睡眠はクソゲーだったからしかたない
あんな極端なものをなんの調整もなしに入れてくるほうが悪い
3次演奏も最初から重複可みたいな説明だったのにできなかったりでｲﾐﾌだったからなぁ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 21:12 ID:6PiqKauK0: オーラユニットを子守唄やらWLのWIやら影葱のマンホールやらでとめてたけど
ほとんどつぶされてもうレベル差あると時間稼ぎもできなくなったな

確かに深い眠りはクソゲーだったけどあって助かった場面も割りとあったなぁ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 21:37 ID:VhUdrWWP0: 眠りがバランス壊してるのは同意だが、上手い事使えれば凄い面白くもあったんだがなぁ
相手を視認してからじゃ無く、位置を予測して視界外から撃てるようになると凄い楽しいんだよな
耐性ステが実用レベルで機能してるなら地面指定はそのままでもいいと思うんだけどもな・・・
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 21:53 ID:yDNiq/vy0: メランコの騎乗解除､レベル差で確率に違いが出るかも？
ちょっと万単位試行してくる。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 22:04 ID:W3mF56PD0: いや、シビアのクールタイム7秒はひどすぎる・・・。ソロが全く無意味に
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 22:05 ID:KUriK3aa0: >>627
ＳＮＳのサクライコミュに
職別板できたから、そっちに書いてみては？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 22:20 ID:Kpa1thjC0: 3-5秒もかけてダメージを与えるスキルなのにCTとかアホとしか思えないな。
他の職みたいに一瞬でダメージ重ね続けるタイプでもないし消費馬鹿高いし。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 22:24 ID:kSUUURUc0: 深い眠りInt50とか60あったら余裕だね
Int1でも2秒ぐらい
これで睡眠解除のお仕事がなくなるなｗ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 22:25 ID:b+Fa9mpt0: CT7秒あってもそのうち5秒間降り注いでれば問題ないようにも感じるが
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 22:28 ID:Kpa1thjC0: >>631
3-5秒の5秒ってのは詠唱込みだから発動してから3秒後にまだCTが4秒残ってるってこと。
斜め下で最後の攻撃が終了してから7秒とかになってるかもしれないが。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 22:32 ID:Kpa1thjC0: シビアの秒間火力が詠唱＋CT7秒、7-9秒くらいで割る事になる。
ダメージ50kの場合は一秒間に5-7kちょいしか出てないってことだぞ。
これがどれだけ低火力かっていう。それでいてSP消費120で矢を大量消費。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 22:40 ID:C+wBYD260: 範囲だから抱える数によるだろ

そして索敵時間もあるからシビア1確ならCTも
あまり気にしなくてもいいんじゃね？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 22:52 ID:Fc+Hscqg0: シビアは1確を基準にしつつ足りない分はASで補助だったら
ソロだったらCT2秒増えても･･･5から7はちょっと長いかな・・・？くらいか
PTだったら火力役からは遠ざかるか
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 23:26 ID:c2rcP7hF0: ホールソロしてた民湾たちにとってはたいした変更じゃない樹が駿河
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 23:35 ID:i+Yf5u/q0: 湾でＧｖしてきたけどもう湾いらんね
地獄がＰＴにかからないってのは強化だったけどその他のスキルが死にすぎた
民はいままで通りブラギあるけど湾はマジでどうしようもなかった
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 23:37 ID:Z9LrWOO00: ｽｲﾝｸﾞのASPD増加がどのくらいあるか気になる
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 23:38 ID:bNwjx1LA0: あきらめずに出ていればきっとギルメンがきのこを揃えて
「おれたちのために150になって叫んでくれ」って言ってくれるぞ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 23:53 ID:Kpa1thjC0: >>634
問題が無いのは一回で敵を殲滅し終える時だけ。
敵が残っちゃうと大問題になるし次々敵がくるPTの場合も大問題になる。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/31 23:58 ID:i+Yf5u/q0: >>638
スイングはレッスン10 スイング1で+3からレベルごとに+1ずつだった
固定値なのか割合なのかはまだ分からんけどかなり強化されてたかな

これだけみりゃ強化なんだけど他が超火力すぎてどうにもならんかったよ･･･
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 00:23 ID:Np4npig90: 地獄はPTにかからなくなったけど、リカバリーなどで解除が安易になったしな・・・
湾は完全に終わったよ。
Lv150になってる自分もショックだが、Lv150目指している途中の人は大ショックだろうな。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 00:40 ID:5zcb/RaR0: そいやシビア矢持変えは終わったけどﾒﾙﾌﾞﾚ持ち替えとかはどうなの？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 00:40 ID:ayP/ffAT0: >>640
今までもシビアメイン火力のPTっていうのは無かった気がするがな

シビア狩りって1確を基本に考えてると思ったが、PTだと違うのかね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 00:40 ID:5zcb/RaR0: あとなんで地獄だけﾘｶﾊﾞ可能なんだよ・・・
ｱﾝｸﾙも蜘蛛糸もだめなのになんで地獄だけなんだ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 00:52 ID:tj8H98iT0: さて・・・シビアの要望でも書いて出しましょかね・・。無理とおもうけど
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 01:04 ID:5zcb/RaR0: そういえばブラギ削除にサウンドオブディストラクションでGv必須！とかはないのか？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 01:06 ID:QL8a82s80: 養子ワンダラーのSS探してもどこにもないな…
出てくるのはほかの職ばっかりだ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 01:40 ID:6SuH5jBJ0: >>648
おまわりさん、この人です
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 01:50 ID:QL8a82s80: >>649
自キャラに養子ダンサーと養子ケミがいるんだ…
湾にぐらい（ダンサーが通常とグラ違うんだし）夢見てもいいじゃないか(つД`)
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 02:04 ID:iZkkrBcO0: ちょっと遅くなったけどシビア持ち替えやってみたところ
クロスボウ→ポイズンナイフで試してみたら問題なく毒化

あとついでに矢持ち替え不可ってのがどうなってるのかやってみたら
銀矢→呪矢で呪いかかった
呪い→銀矢で対リムーバに撃ってみたところ普通にダメージ増加

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 02:07 ID:IFFZN0F00: >>651
BDSだかの詠唱中に持ち替え不可だったりしてな・・・ｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 02:18 ID:oXXFGbNd0: 妨害スキルが増えてるようだけど合唱っていうのが物凄い足枷になってないか
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 02:26 ID:iZkkrBcO0: 合唱は今日相方いなかったから試せんかった

どっちにしろ上書き乙なんだろうけどナー
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 02:30 ID:JKMo32sC0: ワンダラーちゃんにはもう1つ有用なスキル追加してあげてもいいと思うの
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 02:59 ID:5zcb/RaR0: ちょっと聞いてくれ
シビア狩りの際一般フィールドで子守歌→シビアのコンボが出来るのではないだろうか
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 03:10 ID:iZkkrBcO0: >>656
それは私がＡＤで通った道だ

1.5倍になるのは12発の内最初の1発だけになるがよろしいか
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 03:11 ID:5zcb/RaR0: >>657
ほ、ほら距離をあけてシビアすることでダメージ低下を・・・

意味無いな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 03:49 ID:UlEteb1c0: 振動残響さんはスプラッシュのまま？
Matk修正の余波で余計にゴミになっちゃったとかないよね？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 05:01 ID:jXUJIYkL0: もともと残響のMATK部分ってカスダメじゃ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 06:21 ID:CkGdVDeCO: ・メランコの倍率、ペロス等の解除率
・セレナーデのMATK倍率

どのくらいかお願い
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 06:32 ID:AAP0bwd10: メランコどうなったか検証してる人いるかな？
R直後のメランコｓｐｐよろしく、メランコバンレットで一確される未来が見えるんだが、どうなんだろ？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 06:34 ID:AAP0bwd10: すまん、ハンドレッドな
バンレットってなんだよorz
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 08:39 ID:J6mMRMYEO: >>644
lv100ぐらいの田中力…もとい棚火力なめんな～！
罠が居なくなってからの主火力なんだぜ

たまにしかないけど
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 11:06 ID:9SvJkRps0: SNSの湾トピックに書き込みまったくないんだが…
Gv完全にすることないよな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 11:12 ID:aiqQayut0: 湾は養子にして見抜き
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 13:27 ID:nAMmyUR30: GVGのためにダンサー系を作ったのに時の流れは残酷だな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 13:36 ID:QKaJFCb00: 初期の棚はシビア＋Sppっていうのも基本パターンだったよ
まぁ衰退したけど
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 14:19 ID:6DVC7q8s0: S4Uという大事な仕事があるだろ・・・
防衛でS4U無しとありだとどんだけ総経費に差が出ると思ってるんだ！
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 14:22 ID:ulS7qrEs0: 防衛Ｓ４Ｕおくだけなら２ｐｃでいいし育てる必要あんまないだろ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 14:28 ID:6DVC7q8s0: 馬鹿が・・・！
それをいっちゃ戦争だろうが・・・！
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 14:51 ID:RSjLGblA0: 深い眠りが大した驚異じゃなくなった以上かける必要も解除する必要もない
民はブラギ夕日林檎ジョークに加えて三次演奏、湾はS4Uと三次演奏ぐらい？
あとはASで状態異常ばらまくぐらいだけど湾じゃなくて狼出した方がよっぽどマシだな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 14:54 ID:6DVC7q8s0: セレナーデ使えばMSの威力すごいことになるよ
まあこれからはDBが復活するから自然と火対策されちゃうから日の目あびないかもだけど
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 15:53 ID:xHD1t0BB0: 無詠唱達成が困難になるんだろ？
だったらスクリームまだ生きてると思うんだが
WLで完全耐性までステ上げるのが主流なのか？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 15:55 ID:6Fy1h6Fc0: ADS対策でもない限りWLでもスタン完全耐性にするよ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 16:00 ID:6DVC7q8s0: R前と違ってステポ覆いから
今はどの職でもGvやるなら100はあるでしょ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 16:01 ID:fLk5BZBv0: Gvやらなくても、Lv150なら誰でもVit100じゃない？
Vit100にしてない人ってそれこそ何か強力な理由があるときくらい
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 16:05 ID:RSjLGblA0: 逆にWLならVit100にしてるだろ
マンドラに簡単にかかるWLとか使い物にならないしな

Vit100にしないとすれば超中段をつけれるときぐらいしか思いつかんが
そんなもん使ってるやつのためだけに湾が使えるというと答えはNo
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 16:08 ID:xHD1t0BB0: ああ、たった100で完封できるのか・・・
150くらい必要なのかと思ってたよ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 16:21 ID:6DVC7q8s0: え？昨日ROはじめたの？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 16:30 ID:RSjLGblA0: たしかLv1ならVit+Luk=200ぐらいでほぼ完封じゃなかったっけ
んでLv5なら250ぐらいだったような気がする

Lv5を撃ち込まれるのは仕方ないけど
Lv1ぐらいは防ぎたいって感じ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 17:11 ID:Jb1tjbgq0: 今のうちにシビアであそんどこう
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 17:29 ID:TCvVcQW80: スイングダンスマジ鬼畜だと思った。
エンペブレイクのときは絶対かけようと思う。俺の仕事ができたぞ！
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 17:34 ID:brZmQYE00: エンペブレイカー名乗っといてaspd補助貰わないといけない男の人って･･･
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 17:59 ID:43Aq6N2V0: 文句言った項目が修正されていってるね
民湾ただでさえメインにしてる人少ないんだし、きっちり確認・検証して報告しないとそのままにされそうだわ
というわけで帰ったらちょっと頑張る。。。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 18:42 ID:YDt55emy0: 626です

Lv106の民､Lv115のRK､Lv99のRKしか持ってないから
2キャラ×500回程度じゃLv差なんだか誤差なんだか
区別できない

お客様の中にLv150のミンスとRKはいらっしゃいませんかー？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 19:09 ID:PmhEHE0/0: 3次スキル調整って
湾とか3次以前の問題すぎて・・・・・・・お手上げ状態だなｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 19:17 ID:43Aq6N2V0: >>686
協力したいけど、150にするのってどうやるの？
キノコNPCに砦産のキノコ渡せばいいんだっけ…？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 19:38 ID:YnbASyJE0: みんなでゴネレバスキル修正見直すらしいぞ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 20:51 ID:5ILV92Yp0: Gvで妨害効果があるのは分かるがPT専用スキル時に妨害が発動したら馬鹿だろう。
BSの武器破壊スキルみたいに使ったら怒られる系でも作りたいのだろうか。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 21:04 ID:5zcb/RaR0: 結局セレナーデの倍率どうなってるんだってばよ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 21:55 ID:64yheGMJ0: Gvで湾メインなんだけど終わりすぎてもう何をどう要望すればいいかわからない
途方に暮れた
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 21:59 ID:OwHIgMc40: 湾は、夜の繁華街で客でも取ってな、って堕ちじゃないよね
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 21:59 ID:rZZt4q9b0: 終わる前にもどせって要望すればいいんじゃね。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 22:18 ID:VBdSdKMG0: 俺たちいつ始まってたっけ・・・
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 22:20 ID:oXXFGbNd0: 養子ワンダラーが誘ってる画像ください
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 22:24 ID:TCvVcQW80: やべえ、本当に仕事がねえ・・・
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 22:25 ID:Np4npig90: 湾の仕事は本当に単なる的になった。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 22:28 ID:OwHIgMc40: 的が仕事なら脱いだ方がイクネ？orz
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 22:29 ID:xS527tnY0: 地獄の歌がVEとｼｮｯｶｰの完全下位互換な件
それなのにさらに弱体化される意味がわからない件
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 22:38 ID:brZmQYE00: セレナーデ　聖火冠FB Lv5　対スティング(mobステいじくられてるからmdef不明)
Int80+10 Dex80+35
Matk137+89

Lv0 1300~1400
Lv1 1440~1630
Lv2 1424~1620
Lv3 1510~1702
Lv4 1572~1710
Lv5 1540~1746

リコグないからちょい曖昧だけど1,2倍ぐらいになってんのかね
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 23:15 ID:5zcb/RaR0: >>701
ｔｈｘ
これ結構良い感じであがってるな
もしよかったら魚と協力して検証してくれると助かる
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 23:24 ID:IvZS2Ccf0: 魚のCｒRも1.2倍にはなってたね
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/01 23:49 ID:NN5UTYK30: もう好きにしてくれ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 00:27 ID:58v+DVMt0: てか文句ある人はSNSに書き込みしなよ
パッチスレに各職の書き込み量リストにしてる人いたけど
民湾がぶっちぎりで少なかったよ
書き込みが無い＝これでいいと思ってるんだ
って思われるから本当にこのままで終わっちゃうよ？
グリードなんかは詠唱ついたのに物凄い書き込みきて詠唱時間減ったからね・・・

昨夜20:30時点の書き込み量

RK28RG21
珍18影葱24
メカ75ジェネ27
魚24皿7
狼43民3湾4
AB11修羅23

書き込み数

1位：メカ75
2位：狼43
3位：RK28

11位：皿7
12位：湾4
13位：民3

修正はいってるのは書き込みの多い職ばかりなのがよくわかるね・・・
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 00:29 ID:gB0AlptZ0: テスター受からなかったから、書けへんねん
たのんだ・・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 00:38 ID:m01J8V8V0: ただでさえ人口少ないからな…検証進めて報告はして入るのだが
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 00:40 ID:rDjDS0wU0: もういいよこのまま来るならＲＯやめるわ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 00:42 ID:gB0AlptZ0: とはいえ、湾は４Ｕ以外ＰＴですることなかったし、あんまり変わってない気もする。
強い鞭技と、ＡｒＶの無詠唱もとにもどしてくれればいいや
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 00:46 ID:S3jiIcvW0: 子守唄の仕様を変えないだけで十分なんだが
なんでわざと役立たずにするかな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 00:46 ID:m01J8V8V0: 狩りで使われてるスキルが少なすぎるんだよな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 00:49 ID:WtiHjcpb0: 一応残響が制限なくなってブラギあれば∞置きで強いっちゃ強い
140/50のフラットで+7ステムウィップで1個につきATK7k+MATK2kくらい
分散スプラッシュだけど

子守唄は耐性調べてないんだけど全く掛からんレベル
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 00:57 ID:Yx5PeT/f0: 振動使ってみたけど生体01の消防士みたいのにも
二回当てないとしなないぐらいの威力だった気がする。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 01:01 ID:rDjDS0wU0: 子守唄耐性はおそらくINTの100で完全耐性だとおもう
Gvでそこそこ使ってったけど100↑のGMが一回もかからんかったらしい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 01:03 ID:EsxnfBq70: もうｻｸﾗｲの深い睡眠って通常の睡眠と全く同じ扱いになってるんじゃないか
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 01:08 ID:58v+DVMt0: >>714
それはないよ
Pvで遊んでたときINT150ぐらいの魚が一瞬だけアイコンでるって言ってた
ただ本当に一瞬で、アイコン見てないとわからないぐらいだって。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 01:20 ID:rDjDS0wU0: >>716
そしたら睡眠に気が付かなかっただけだったのかなー
どっちにしろ実用できるもんじゃなくなったな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 01:25 ID:58v+DVMt0: まあINTは沈黙とSP目的ぐらいしか振らないから
一部職にはまだ聞くと思うよ
デフォで聞かないのは

ほぼ無効＞ほぼ効かない＞効く
魚・AB・RK＞皿・民湾・ジェネ＞他

って感じじゃないかな
珍とかRGとかはほぼ初期値だと思うし
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 01:47 ID:wpiI3BZH0: えっと、これからGv用に湾150目指す価値はなくなったってことでいいよね…？
観賞用でいいなら舞のまま放置しときゃよかった…
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 01:50 ID:Z8WeuO+X0: スイング+ウォーグってなんだか夢が広がリングだけどどうだろう？
どんな場面で使うのかと言われるとまた困るけど
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 01:58 ID:Yx5PeT/f0: 子守唄は、int1で２秒って書き込みがあったよ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 02:32 ID:YMHzMEWr0: >>710
子守唄は変えたほうがいいだろう
ただ修正の仕方が極端なだけで
あの範囲と耐性の取れなさはぶっ飛びすぎてた

>>718
RKはもうINTそこまであげないんじゃないかね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 06:56 ID:UXkkIOlk0: 子守死んでもいいからスタン完全耐性を130くらいにしてくれ
それなら150でも耐性を取るか攻撃を取るか、って選択する職が出てきてスクリも生き残れるんだが
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 08:32 ID:wlndsRBT0: スキルの追記のとこみると民と湾だけ
※追加変更点はなし。
・・・テスターさんはもっと声をあげるべき
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 08:56 ID:Yx5PeT/f0: >>722
耐性は毒一つ飲めば取れるからぶっ飛んでるわけでもないよ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 09:08 ID:3usXPOn/0: テスター当選してメインキャラが民だけど、鯖落ち醜すぎてまだテスト開始すらできてないわ。
夜しかできないのに…。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 10:07 ID:YMHzMEWr0: >>725
それ耐性っていわねえし
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 10:19 ID:S3jiIcvW0: >>727
耐性だろ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 10:21 ID:YMHzMEWr0: 毒を飲むのは対策
耐性はINT
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 10:27 ID:S3jiIcvW0: それじゃあただの睡眠とかわらねーじゃんか。
・・・本気で癌は深い睡眠と睡眠の区別がついてないってオチじゃなかろうな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 10:35 ID:YMHzMEWr0: 癌：AGIとINTでそれぞれ耐性が違います＾＾

まぁ、それは置いといて
例えば深い睡眠を凍結に置き換えて
ゴスとかの非アンフロで凍るけど毒一つ飲めば耐性取れるよ、っていうと
普通はそれを耐性とは言わんし対策と言う
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 13:50 ID:jrCmYtjh0: 深い睡眠はバランス調整一切せずに復活させた癌が一番悪いのにな。
範囲は自分中心で無差別、被ダメ1.5倍廃止くらいで丁度いい。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 14:02 ID:Yx5PeT/f0: 耐性だろうが、対策だろうがどっちでもいい。
防げることには変わりない。くだらん。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 14:49 ID:S3jiIcvW0: 同意。本当に不毛な言葉遊びだった。
子守唄については、今までは毒飲んで合奏する仕事があったが、こいつをつぶされちゃなあ・・・。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 15:13 ID:EsxnfBq70: まだ湾の負けは確定した訳じゃない・・・！
セレナーデで超火力が出るようになればGvでも居場所があるはず！
ってことで魚様との検証ﾏﾀﾞｰ?
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 15:18 ID:CdehBcMT0: 皿様と検証しようぜ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 15:22 ID:DS4U/OXZ0: とりあえずメランコ
Lｖ5でSppハンドレッド1.5倍程度。盾投げ系は分からん
騎乗解除は体感一割以下　ただそんなに数こなせた訳じゃないのでほんとに体感
ただ狩りに使うには維持し続ける必要があるわけで徒歩覚悟での使用になるかと
Ｇｖに使うなら一瞬のバフにはなるか

余談だけどSpp死亡でハンドレッドさんになるのかと言われるとドラブレ必須ぽいしスキルポイント的にキツいか･･･？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 15:24 ID:DS4U/OXZ0: ごめん訂正
Lv1で1.5倍～Lv5で2倍程度
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 15:24 ID:UXkkIOlk0: DB・IB・ハンドレッドからの2択になるからな・・・メランコ需要もどの程度期待できるやら
狩りは戻れば良いで済ませられるんだが、ETで使うには厳しいよなぁ・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 15:28 ID:EsxnfBq70: Gvはもとから頻繁にペロスおろされるんだからGvではバフスキルとして使えそうだな＞メランコ

騎士スレぱっと見た感じ特化すればﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄ３０ｋとかでるらしいからGvでは有用か

ETとか通常がﾘﾊどうなんだろ・・・微妙か？ETはﾍﾟｺ無し覚悟ならいけるだろうけど
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 15:28 ID:Yx5PeT/f0: 以前のメランコの仕様だとRK＝SpP持ちという認識でいけたから誰にでもかけられたけど、
ハンドレッドはどう考えてもそこまで行かないし、脱ペコというはっきりしたデメリットがでるようになったから
民湾としてもそうそうかけらんないでしょう。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 15:30 ID:S3jiIcvW0: ドラゴンから下ろされたら槍が中型75%になるんだっけな。
対人を見据えた場合、おいそれと味方にかけられるもんじゃない。＞メランコリ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 17:42 ID:358+6nfb0: ミンストレルなんだけど
ブラギだけやっとけばいいかな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 18:04 ID:ou9R2Ag20: 風車も忘れるない
とりあえず効果が無くなるってことは無いだろ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 18:08 ID:358+6nfb0: ブラギ風車マシーンとしていきてくわ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 18:10 ID:S3jiIcvW0: 昨日サクライでブラギなしでGvやったんだけど、ブラギ持ちの対抗に即挽肉にされたわ
ブラギマシーンは必須
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 18:37 ID:YMHzMEWr0: メランコでドラゴン逃げるのは同レベルで100回中6、7回程度だった
セレナは時間なかったからたいしたことできなかったが
素手でボルトのダメが50ほどup、割合にして25-30%って感じだったけど
正直Matk関連はバグってるようにしか思えないからなんともいえない

>>733
CTとスキルディレイをごちゃまぜに解釈してる癌みたいだな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 18:41 ID:tOxxctJV0: 湾が使い物になる可能性なんかどれだけ学習能力無いんだよ。
それとも御新新規さんかな？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 18:44 ID:slPvN+hQ0: 一足先に湾の納骨が済んだと聞いて
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 19:04 ID:G4zPEb3i0: 前から死亡寸前だったからね
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 19:29 ID:58v+DVMt0: なんでブラギって弱体化されないの？
あまりにも慣れすぎてしまって皆マヒしすぎてるだけだよね
現状の80％程度の強さでも十分強いのに
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 19:43 ID:Yx5PeT/f0: >>747
また馬鹿なこといってる。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 19:52 ID:UXkkIOlk0: マジレスすると耐性と対策はどう考えても別物
耐性はステ、もしくは特定部位のカードを使って100％防ぐのに対して
毒にはダメージによるデメリット(詠唱・移動妨害)がついてくる上、最も使われてるであろうパイレクシアでも3秒毎だから行動不能時間は生じる
リーチエンドに至ってはダメージでかすぎ+被弾モーション邪魔過ぎでまともに使えたもんじゃないしな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 19:52 ID:lwsCAcmc0: このままの仕様で本鯖にきたら湾は首吊るしかないな・・・。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 20:02 ID:KiJbDEmI0: 横からマジレスするとステータスによる耐性は対策の一つであって別物ではない。
対策としてステータスにより耐性を持つか、毒によるダメージにより耐性をもつかの違いでしかない。
いずれにしてもいまの子守唄がぶっとんでるとかいうのは情弱。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 20:02 ID:Z8WeuO+X0: GvGだと風車なんかよりもスイングは凶悪なスキルに当たるんじゃないか？
合唱系の妨害スキルだってお互いが有効に使えればそれらを解除するって役割もできると思う

つまり仕様変更のあったスキルの具体的な効果を教えてください
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 20:04 ID:EsxnfBq70: そんな日本語の問題なんてどうでも良いです
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 20:10 ID:S3jiIcvW0: 書きたいことは>>755が1行でまとめてくれた
服毒だろうがステだろうがカードだろうが、結果として深い睡眠が解除されればどうでもいいのよ。
問題は何で睡眠解除の選択肢を増やしやがったって話でな・・・
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 20:15 ID:4j5wnbuB0: 最初からそう言え
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 20:39 ID:TKVW+I3S0: 雷系にブラギ以上の神支援スキルを、持たせるだけでも、未だ救われように（つＴ）
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 20:45 ID:9ElVrf/k0: しかし現状考えうる支援スキルってなんだ？
旧アスム並の防御系か？風車セレナーデを超える殲滅力系か？ヒールサンク200%の回復系か？
（敵の攻撃力を下げる系か、敵の防御力を下げる系とも置き換えられるが）
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 20:50 ID:ehFnDDBh0: ブラギ以上の性能って例えばどんなのよ？
被ダメ１に固定する範囲金剛みたいな踊りとかか？
4Uは充分神性能だと思うんだけどなぁ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 20:52 ID:o/ppO9w00: クールタイム削減とかどーだろーね。まー、ないものねだりでしょーけど
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 20:53 ID:58v+DVMt0: 4Uは、ブラギがないとできない狩りがある
っていうスキルじゃないからな
あくまで楽になるってだけ
セレナの効果が、魔法ダメージ3倍とかになれば
ブラギ民セレナ湾仲良く募集される日がくるかもね
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 21:04 ID:TKVW+I3S0: ４Ｕの代役が居る時点で...もうね...
教授や奥さんor旦那さん....
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 21:17 ID:DS4U/OXZ0: 2011年
09月02日
20:365: RO運営チーム
こんばんは、SakrayJ調査担当です。

「3次職スキル・精霊システム」特設サイトおよび
当コミュニティにおけるスキル仕様の説明に関して、
「スキル再使用時間」など新規用語の説明が不足しており、
誠に申し訳ありませんでした。

こちらに関しては、現在、用語の説明や図解等を作成しておりますので、
準備でき次第、掲載予定となっております。

また、現在、「SakrayJ」ワールドに適用されている説明文において、
下記職業に関しては、今回の調整内容が未適用となっております。
・ロイヤルガード
・ソーサラー
・ミンストレル
・ワンダラー
・修羅
・シャドウチェイサー
・ジェネティック

こちらに関しては、後日、適用予定となっております。

ユーザーの皆様にはご不便をおかけしますが、
ご理解いただけますようお願い申し上げます。

なに本気でアホなの？バカなの？死ぬの？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 21:40 ID:N7YayDoh0: メランコリーってサクＪでどう？必要？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 21:50 ID:Yx5PeT/f0: まず民湾がいるのかたずねたほうがいい。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 21:51 ID:v52JRKW30: 説明が不足してるんじゃなくて間違ってたんだろｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 21:58 ID:DS4U/OXZ0: 狩りで使うにはリスクが大きすぎる
Ｇｖにおいてバフで使うには1割は大きすぎる、デバフで使うには少なすぎる。そもそもＧｖで使ってんのみない

こんな状況で使えるかどうか判断してみるといい
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 22:03 ID:8cBQTKCg0: >>762
範囲内なら敵スキルの対象にならなくなる舞とか
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 22:04 ID:EsxnfBq70: >>771
なんかﾊｲﾌﾟﾘが持ってる宴会ｽｷﾙみたいだな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 22:28 ID:wgnW5FRN0: ブラギ相変わらずの安定だな
何だかんだで今までバード系の地位って揺らいだことないよな

それに比べてダンサー系は…不遇時代を乗り越えたと思ったら次はこれか…
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 22:34 ID:9ElVrf/k0: 地位が揺らいだことないっていうと聞こえがいいが、それしか要らん状態だけどな。
クラウンがきてもミンストレルがきても。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 22:35 ID:bLOLmiPW0: ブラギはどんな仕様変更食らおうが必須だからな・・
もう20秒ルール無かったことにしてもいいくらい
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 22:44 ID:TKVW+I3S0: もうさ、湾自体無かった事にして、♀民実装しちまえば良いんじゃねぇか？
合唱スキルも、ＰＴに民２名～所属してるのを条件にして
まぁ、湾グラが勿体無いなら、モブとして新たな人生を歩ませるのも良いんじゃないの？
むろん、キューペット化前提で、
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 22:46 ID:bLOLmiPW0: 合唱スキルがそもそもホモカップルでも可能って時点でちょっとな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 23:09 ID:O0R0tnLL0: いまさら湾ネガってる奴なんなんだ。実装当時からアチャより弱い鑑賞用だったじゃないか。
名無しで4U外しがあったように今や棚で中湾外しが、4U無し2支、3ー4釣構成が出てきてるというのに。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 23:33 ID:m01J8V8V0: ASPD減少がハンパナイから妨害用途だとそこそこ有用だよ＞メランコ
憑神装備でASPDが170台後半まで落ちた
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 23:33 ID:EsxnfBq70: >>779
じゃあ珍さんにかけるとこちらとしては幸せになれるのか？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/02 23:39 ID:m01J8V8V0: >>780
あとはジェネ、RG（SdCh取ってるの今殆どいない）、あたりかねぇ
でも珍にかけるタイミングがなさそう

そういやFLEE減少効果はみてないや
これMobにも効果あんのかな？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 00:05 ID:JsbNyS6t0: 私を忘れないでの方がもっとASPD落ちる気がするけど。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 00:08 ID:gCFq1Kr90: わかった
ワンダラーにハートマークだすスキルあるだろ
あれを敵がくらったら、範囲スキルが味方にもあたる状態にしたらいいんだ
（FFでいう誘惑状態だが、自動攻撃とかはROでは無理なんでそういうかんじで。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 00:29 ID:hwawQDJH0: ハートマーク出すスキル（魅惑のウィンク）
連射もできないし対象人天使悪魔だし
成功率かなり低いし

あれは宴会芸だぞｗ

全然３次スキル調整の話題がでてないワロスワロス。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 00:30 ID:QyvkzLH/0: >>778
弱さでいくなら今も130台未満は弱いけど今まではGVでの要職だった
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 00:37 ID:GF848klz0: >>784
ワンダラーにってことだからセイレーンじゃないの？
魅惑のウィンクはダンサーのクエスキルだし。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 00:44 ID:+TdcFooO0: 魅惑のウィンク、wikiには成功率70%固定とか書かれてるけど
打っても打ってもぜんぜんかからん。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 00:53 ID:6jYaM3rT0: お前に魅力が足りないって事だよ
いわせんな恥ずかしい
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 00:57 ID:wvQP4Hb80: 何かサクライで盛り上がってるとこでこんなこと言い出すのもアレだけどさ
公式ブログに載ってるジプシーもっさもさやぞ！
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 01:04 ID:kpydu0ZW0: 魅惑のウィンクは本当に宴会芸だな・・・
成功するとショックエモとかで反応してもらえる
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 01:10 ID:+dvLpIPc0: >>778
お前さんはオーラ和のLv差無双の頃知らんにわか何かか？
棚で和抜く構成は魔棚で釣３の時、外にするくらいしか知らんな。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 01:15 ID:SSO5NDra0: まぁ、期間限定の無双だってのは何度も言われてたし実際もう空気だけどな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 01:37 ID:+TdcFooO0: >>792
狭い通路とかにうまく陣取れば案外使えるのよ。これからDBも復活するし、S4Uが活きてくる。
ASPD厨にはメランコかけてやればいいしな。
地獄の歌だって撒けるし、エンペ上で忘れないでの効果は大きい。

平地戦じゃただの的にしかならんけどな。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 01:40 ID:wvQP4Hb80: >>781
mobには効果をかけられる対象ではありませんって出た

減少値は自分にかけてみたら
Flee370→325　Aspd187→179
Flee269→224　Aspd157→140

Flee45固定でAspd割合なのかな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 01:42 ID:Sf1/8FW90: >>794
ありゃ、こんなもんか
俺が確認したときもしかしたらハーモナイズかかってたかもしれん・・・
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 01:42 ID:6jYaM3rT0: メランコはデバフとして使うなら遠距離単体忘れないでか
微妙
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 02:10 ID:fca09FHP0: スクリームは計算式のLv差の時に
自分のLv+＠だったら同Lvでもいくらか効くようになるだろうに
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 06:12 ID:o86A2E9Y0: いっそのこと詠唱妨害に特化して
広範囲強制固定ダメージ1でもいいよ
4ステ100にしてもなお余るっていうのに
完封ステ100とかバカすぎる
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 07:02 ID:ozaDQyhA0: 長らく、ホボ公式認定で、珍クロ≒ネタ職だった訳ですが、
今後は、湾≒ネタ職≒春売りになってしまうんかな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 07:54 ID:o86A2E9Y0: こういうのは某職に失礼だが
さすがにS4Uの需要が某職に対する需要を下回ることはないと思ふ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 08:13 ID:PKP9asN80: でもここ以外4Uは楽するためかへぼプレイヤー救済の為で必須職ではないって結論なんだが。
庭についてはしらないけど。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 08:32 ID:wCczn9Ye0: いつそのことサービスのint影響度をint/5にして
性能差をはっきりつけてしまうのはどうなんだろ
あとは
全てのスキルにシャープのようなクリティカルつけるとかね
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 09:33 ID:cn28iIyP0: 別にソロ性能がそう変わるわけじゃないんだろ？
なら問題ない。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 09:35 ID:KQhHrI5x0: あまり話題にならないけどサクライの風車死んでないか？
８ｋでるバニシングのRGに風車かけても８ｋのままなんだが
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 09:48 ID:VfltEZ1A0: >>801
4Uのないタナで皿はやりたくない。もしなかったら外であろうとも自力で出すね。
庭はセレナーデが火力アップにかなり有効。PT内である必要があるから、一度PTに
組み込まれてしまえば150までほぼ保証される。ただ、150になったとしても・・・ね。
ニヨでも需要はあるからネタ職まではいかないが、やはり2PCのサブ職なのは否定できないね。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 09:50 ID:jl6BC9UJO: なんか今日の夜、合同でテストするみたいだけど参加する人いるの？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 10:03 ID:DimeNnv50: 庭行ったことない人が意外と多そう？
4Uないと皿とABが発狂するレベルだよ
もちろん4U揃わない時もあるから
その時はABが交代で植樹して皿が必死で魚にSP供給を続けるようになる
それでも間に合わないと魚がSP剤叩く
確かに4U必須ではないけど全体のストレスが段違い
庭は長く通う狩場でもあるからモチベーション保つためにも重要になってくる
ウチはジーク狩りだけど4Uいないときはジーク崩して4Uにしてるよ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 10:09 ID:SSO5NDra0: いまの流れで庭で4Uいらないといってる人を見かけないんだがその説明はいまさらいるのか

>>805
タナはこのままサクライのがきたらそんなSPチェンジしなくなるだろうから4Uなくても回るかもしれないが
セレナーデを組み込むケースも出てくるだろうから、まぁそこそこ必要とはされるんじゃないか
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 10:18 ID:fCCJJz4UO: 俺はIDないから集まりでは是非スイング・セレナ・メランコ・ダンスウィズウォグの検証を頼みたい
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 10:21 ID:Sf1/8FW90: >>806
俺は行くよ、Gのイベントと重ならなければ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 11:04 ID:wCczn9Ye0: SNS見てきたが流石に和民で温度差があるね
両方持ちだが切実さの違いが大きい
ブラギ修正きたら自分の民もお蔵入りだし
ちょっとワンダラーにテコ入れ欲しいとずっと思ってる
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 11:59 ID:hkKWJGMg0: SRSを楽器や鞭で打てる様に変更して、合奏中などでも撃てるようにするだけでも違うよな・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 11:59 ID:o86A2E9Y0: ブラギに修正が入ったとして
ブラギに代わるものがあるのか？
無い以上は弱体化しても使い続けるほかない
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 12:37 ID:nDk5aXrM0: 民は民でバード時代からずーーーーーーーーーっとブラギする機械だったのが、子守唄地獄シビアの実装で少しは仕事が増えたんだけど、
これらのスキルが死亡して、またブラギする機械に逆戻りだね。

なんつーか、やり甲斐が無い職だよなあ・・・。楽器によって演奏の性能が変化するとかあればいいのに。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 12:53 ID:c+FjGOLZ0: 集まりとかあるのか
ちょっとキャラ作って待機だな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 12:54 ID:p30RTMw+0: 流れてくるペットボトルを立てる作業みたいなもんだしな・・・
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 13:20 ID:0lCtzP7G0: ブラギは最重要スキル何だが、やってる方は暇で仕方ないのがな・・・
演奏中にもうちょっと有用なスキル使えればいんだが
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 13:41 ID:Sf1/8FW90: >>814
楽器によって、例えば風車に追加効果が発生するとかだったら面白いのにねｗRPGみたいで
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 14:51 ID:biFy88oZ0: >>804
効果を1/2～1/3くらいに落とされてる
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 15:22 ID:wCczn9Ye0: >>804
仕様が変わっていないなら800%→850%なのでそのスキルじゃわからん
素殴りで確認して欲しい
逆にいうと、800%*1.5という性能アップはないと判明したわけだ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 15:23 ID:SSO5NDra0: スイング
補正込みAGI100

1：武器盾装備、支援集中アイテムなし→スイング
apsd168→179

2：1+スピポ→スイング
aspd172→182

3：2+サラマイン→スイング
aspd174→184

4：3+ブレスIA集中→スイング
aspd177→186

5：4+Qセシルロープ→スイング
aspd181→188

6：5+AGI料理2種→スイング
aspd184→190
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 15:30 ID:3oosfw23O: >>818
というか楽器で演奏効果変動ってアイデア無いのがなんとも…
笛系だと口笛効果25％増加みたいなオプションあると武器も選び甲斐あるんだが
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 15:31 ID:aA0G7uG10: 残念ながらセレナーデは加算じゃなくなってるから、相対的にメテオの火力は落ちる事になる
まあ倍率高い魔法にちゃんと乗るからそれはそれで良いんだが・・魚が生き残っていれば。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 15:48 ID:+TdcFooO0: >>806
いくつもり
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 16:49 ID:mao7UKiW0: ETもろ被りで最初だけとか無理だな・・・・
登頂後でもやってれば参加したい
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 17:21 ID:PkMS8atd0: 魚も完全死亡くさいがｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 17:47 ID:R5zc49XF0: Lv140 Job50 AGI1+8 レッスン10 スイング5

対象Aspd 186 → 192
対象Aspd 187 → 192
対象Aspd 188 → 193
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 18:26 ID:j61Jwu2C0: スイングいいなぁ
SNSでは弱体化要望出てたけど、このご時世に基本ASPDが上がってバランス崩れる場面なんて
ほとんどなさそうだし、持続時間増加か、消費SPの軽減がほしいぐらいだわ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 18:31 ID:8IyJJzfm0: これで・・・これで
湾のほうが上手くAspdを上げられるんだ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 18:32 ID:Mxrf4vG20: もう鞭湾素殴りすればいいんじゃね…
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 18:40 ID:wCczn9Ye0: 風車と同時にかけられるだけで全然違うのにな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 19:25 ID:rsVYmecG0: そう思っていた時期が俺にもｒｙ
エンペブレイク意識して動いみたけど
叩く際にスイング入れる必要がある+湾の耐久力+周りのバ火力

無理ゲーでござった
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 19:29 ID:aA0G7uG10: 風車とスイング同時に出来るだろサクライ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 19:30 ID:aA0G7uG10: すまんメランコと勘違いしてた
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 20:12 ID:aA0G7uG10: ハーモナイズ1lvでALL-10
そっから1lv毎に追加で-5ずつ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 20:59 ID:foAJANRK0: ゴミスキルを改善しないで別のスキルと組み合わせろとか言われても困るよな。
振動残響とか不確定要素でどう戦うんだ？っていう。
大体振動残響をいくらでもおけるようにするってサーバー負荷上がるよな。
消費SP抑えるとか飴消費にして威力上げるとかで使えるスキルにするなら分かるけど
なんでそっちにいくか訳がわからない。使えない上に特定場面でゲームおかしくなるだろ。
あといい加減殴って壊れるのやめろと。デッドセル量産スキルになってるじゃないか。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 21:02 ID:rsVYmecG0: グレートエコーにしたって
民湾三人以上での威力が増加しました！（ﾄﾞﾔｧ

三人以上いたらその人数でシビア撃ったほうが火力でると思います
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 21:05 ID:foAJANRK0: グレートエコーは全員のSPをもっていくってのにショボイもんな。
そもそも民湾が３人以上っていう設定自体が頭沸いてるし。
そんな珍妙なPTを準備するならまともなPTを構成するだろう。民湾は希少なんだし。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 23:23 ID:35spPRQd0: 検証部屋鯖落ちまくりでテストできねっす
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 23:36 ID:1cox/IG60: 検証部屋行きたくても行けねっす
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/03 23:45 ID:35spPRQd0: 全キャラ入れないしほぼお手上げだわ
昨日と全く同じパターン
当分この状態が続きそうだし土曜以外は仕事や学校で来れないって人もいそうだし
鯖安定するまでにトピック内で検証が進んでなかったら再実施でいいかな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 00:21 ID:Z4k1+Xgj0: 24時を回ってるので人集めたりはできないけど少数入れたので少し検証する予定
ミンス3人いるので風車の効果を調べようと思ってる
暇だったら来て！待ってる！

で蟹にccしたんだけどまたプロ2に飲み込まれて出られない
どうしよう・・
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 00:24 ID:eP7JGQ5/0: そろそろＧイベント終わるから参加するよー
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 00:27 ID:Z4k1+Xgj0: また落ちまくってるから無理じゃないかな・・

連絡とりようがないからここ伝言板代わりに使わせてね
申し訳ないですけど控え室に居られたお二方解散でお願いします
凹むわーまじ凹むわー
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 02:09 ID:PF2uBJq30: この時間になっても入れないとい鯖が多数あるという．．．orz
どないせいって言うのさ

湾民スキル一人で検証は限界あるのに、こんなに落とされて検証もなにもないんじゃ
協力お願いした人に申し訳なくて、次は頼めないなぁ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 04:12 ID:kr0n62In0: 本気でやるつもりなら同じキャラ複数作って違う部屋に入らせて鯖落ちに耐性持たせるとかしないとだめぽ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 10:22 ID:MTU0t6bp0: 民ならともかく、湾にそこまで気力とか残ってるのいるのか？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 11:09 ID:5I23ZrUH0: 子守歌改悪の時点で引退決め込んだやつのほうが多そうだが
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 11:49 ID:p1Q2tAbp0: 大丈夫、引退するする詐欺だから
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 13:45 ID:tcBXQRv40: でも実際この状態の湾でGv出たら何すればいいんだろうね。癌はまともに湾を動かした事なんか無いんだろうな。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 13:51 ID:io9khQMe0: Ｒ前的ポジションに戻っただけ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 13:55 ID:MpPq9Jpp0: 湾でGVを考えるのが間違いだな
作り直してジプで止めておくと観賞用に最適
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 14:33 ID:x2RZBMqj0: Ｒ前の方がスクリームの役割大きくてよかったな。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 14:57 ID:PRN+bfJV0: 何も考えずただSP剤と交互に連打してるだけでよかったからな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 15:02 ID:M8hSuSWD0: 完全耐性は全部120くらいに引き上げればいいのにな
それくらいじゃないと火力ステと耐性の両立が簡単すぎて150相手じゃまじ無力だわ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 16:23 ID:diUJQcR70: >>855
しかし、それは狩りがそうとうやばくなるぞ
凍結がint耐性だった時はGVはともかく狩りはそうとうありがたかったよ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 16:54 ID:VSrz0xJI0: >>856
鳥さん達はね
そんじゃ凍結スキルが無い雷さんは？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 17:19 ID:dlSYm4Ah0: >>857
？？何を言っているんだい？狩りで助かったのは「プレイヤーが凍結しないこと」だろう？
ジョーク自体はINTが100越えててもボスじゃなきゃ大半の敵は凍ったよ？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/04 18:34 ID:MpPq9Jpp0: >>857
癌は雷に氏ねって言ってるんだよ言わせんなよ恥ずかしい

Lv150になったらどんな職でもVIT100は当たり前だしな
ステによる耐性にシーズモードつけて70～80％になるようにしたらいいんじゃない
100だと多少ピヨル、120だと一瞬、120＋料理か装備で完全耐性
この位がいい気がする
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/05 10:35 ID:cHm7K7fZ0: 昔はスクリームするだけで画面の敵がほぼスタンしたもんだよなぁ…
PTメンバーもぴよっててソロにされたのも良い思い出
湾は封印して別キャラ出すことにするぜ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/05 17:08 ID:bEyH6JIp0: ブラギしながらでも不確定が不発しないようにしてくれ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/05 21:22 ID:P0eUGVry0: 湾なんてみんな見た目だろ。
羽もふもふだろ。
それで満足だろ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/05 22:50 ID:ocS1qe9wO: みんな納得しちゃってるけど歌踊の20秒ルールとかも修正対象にするもんだよな

20秒たってないのに効果切れるとか明らかにバグだし
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 00:19 ID:9nCFhSm10: （NEW）歌・踊りの効果時間判定が正常に行われない不具合を修正しました
（NEW）武器の持ち替えで歌・踊りを中断できた不具合を修正しました
きっとこうなる
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 13:07 ID:+REzLUTb0: 武器持ち替えで演奏中断は使ってるけど、最初から不具合としか思ってないから大歓迎
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 13:14 ID:4vETwb3Z0: ミンスのぼっちゃん見た目をなんとかしてほしいわ
どこが道化なんだよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 13:41 ID:AA+Yf8kf0: 討伐クエの詳細きたけど
SRSで狩るならどこがいいんだろうな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 13:49 ID:9YzFYes40: >>867
おとなしく既存狩場
あんなもん狙ってやるもんじゃない
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 13:59 ID:CuyawXyyO: SRS狩りならアガブエキオかゾンスロなんじゃね
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 14:00 ID:AQcibwAE0: おでん1Fとか
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 14:36 ID:fVAMZZHk0: ギルド狩りで名無しネクロいけばいい。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 14:52 ID:3KaB1fQg0: ＜ミンストレル・ワンダラー＞

■ミンストレルスキル「エコーの歌」
　スキルの効果が発動しない。
■ワンダラースキル「恋人たちの為のシンフォニー」
　スキルの効果が発動しない。
■ミンストレル・ワンダラースキル「安らぎの子守唄」　[9/6 13:46追記]
・状態異常「深い睡眠」の効果時間が短くなっている。
■ミンストレル・ワンダラースキル「メランコリー」　[9/6 13:46追記]
・「精霊」に対して使用するとAspdが193に固定される。
　スキルの効果時間が経過したにも関わらず、効果が解除されない。
・「ホムンクルスS」に対して使用した際、
　スキルの効果時間が経過したにも関わらず、効果が解除されない

子守唄の超弱体化は不具合でした（ｷﾘｯ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 14:55 ID:RSKgt/Dt0: 「関わらず、されない恐怖症」になりそう
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 15:01 ID:ofSd7X350: 効果時間？じゃあ耐性ステの存在は仕様どおりってこと？
ふざけんなよ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 16:45 ID:CWECMnBl0: G狩りねぇ…
湾出すなら他の出せやでFAがオチじゃないのか？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 16:56 ID:aLEyCfa/0: そんな卑屈になるぐらい湾のことが嫌いなら一時的にでも辞めたほうがいいぞ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 17:06 ID:6Yr7FFFp0: サクライJの話なんだけど、メランコリー掛け直すたびに強化スキルのダメージが
大きく変わるんだが他の人もそうなる？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 17:10 ID:3KaB1fQg0: 単純にダメージのブレ幅大きくなってるんじゃないかな
とも思ったけどmatkだけじゃなくてatkもバグってるからなんとも･･･
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 18:00 ID:6Yr7FFFp0: 殴りダメは固定で試しましたし、メランコリー同Lvの掛け直しをするまでは
強化スキルもきちんと固定ダメだったんです
他の条件一切弄らず、メランコリーを更新するだけでダメージが変化するというね
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 18:10 ID:8T49sISw0: 調整スレで今さっき知ったんだが地獄って大した下方修正じゃなかったのか
誰か教えておいてくれよｗｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 18:59 ID:xHPCOkPC0: 横置きできるってのは報告がなかったのか
ところどころ地獄ハメやってるところあるから情報回ってると思ってた
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 19:01 ID:3KaB1fQg0: SNSの民トピに書いてるしそれぐらい見てるもんだと･･･
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 19:05 ID:8T49sISw0: IDもってないし湾トピしか見てませんｻｰｾﾝ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 19:18 ID:oRqiHsMx0: 湾トピはネガばかりでのびてるが、一番のびてない民トピは結構まともなことやってるな。
まぁブラギっていう最重要スキルが残ってるせいだけどなぁ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 20:02 ID:coHyXQ5r0: 3次スキル調整中断のお知らせ

さすがだなぁ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 20:12 ID:3KaB1fQg0: いやスマンほんとゴメン
あそこまで耐性だのなんだののたまってスキルいじっといて不具合でしたの一言だったからちょっと気立ってた

そしてテスト中断
アホか
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/06 22:27 ID:ofSd7X350: >>886
何したかしらんけど
あんな修正内容見せられたら俺だって殺気立つから
きにすんな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 11:16 ID:onLdjdHZ0: 開発から億られてきたものがガンホーも開けてびっくりのゴミだったんだな
そりゃ「ガリオン増＋取巻きEXP追加で拳聖に嬉しい修正！」→「一方サクライではBossに触れるとテレポ」じゃ
お口あんぐりだろ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 11:38 ID:dOfFB/P90: >>888
そもそもその状態がおかしいんだけどな
同じコンテンツ扱ってるなら方向性統一させろだし
別路線走るなら同じ修正持ってくるなだし
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 12:05 ID:wB2UDMzG0: そもそも湾なんて元からいらない子まっしぐらだしな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 12:06 ID:ChAcHWrP0: むしろ湾になって出番が出来たのに、子守唄もセイレーンもいらない子とか…
はっ、ビートだから不人気…
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 12:06 ID:4//gMgKQ0: ぶっちゃけ期待してた塔婆机が
到底俺のbase75バードで戦えるものではなかった・・・
どうやってレベル上げるかな
アラーム監禁しかないかぁ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 12:26 ID:sH3eH/f10: うん、Base80からだしね
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 18:05 ID:YeF2fKt+0: もうさ、雷系自体削除して、
鳥系二名以上で、合奏スキル使用可能にした方がいくね？
そして、ｼﾞﾌﾟや湾は、ｷｭｰﾍﾟｯﾄ化して、
卵を、くじ又は箱限定にした方が収益も見込めるのでは？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 18:38 ID:XXhaRal30: 素朴な疑問なんだが

塔婆机って何だ？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 18:44 ID:UdEVMKq/0: 討伐クエ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 18:46 ID:0q49nK480: とう＋ばあ＋つくえ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 18:49 ID:d+dPRwucO: とうば＋つくえ

だろ
なんであが入るんだw
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 18:50 ID:MK3aVFI60: 塔婆＝とうば
だろうｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 19:00 ID:h6+ueUVI0: 塔　婆　机
とう　ば　つくえ
とうばつくえ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 19:09 ID:4//gMgKQ0: 狙ったわけじゃなくて
普通に打ったら何故か塔婆机になった。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 20:02 ID:OaHagHQZ0: 最初、卒塔婆に見えてマジキチの人かと思ったよ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 20:10 ID:NhA4p6LR0: でも実際、ネトゲーの中では、予備軍も含めれば、プレイヤー人口に対するマジキチ率は高い方じゃないのか、ROって
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 20:11 ID:fKi1yV+s0: FF11のほうがひどいと聞いています
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 21:04 ID:gwVxHxiW0: でも卒塔婆って無駄にあるからあれで机作ってもいいんじゃねという思いがふつふつと湧き上がる
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 22:23 ID:4lN4H4Od0: 卒塔婆をちゃんと焼いたり砕くのもお坊さんの仕事
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 23:27 ID:dCF17ENU0: ステージで振り回すのを思いついた俺は正に筋少脳
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/07 23:54 ID:0YQIXcrM0: お前ら・・・疲れてるな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/08 01:37 ID:eK+RuMsL0: 塔十字塔十字塔がなんだって
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/08 02:03 ID:3N/yXr/F0: 勝利のルーン、シャドウサーヴァント、超風、超風、塔の方が好きだ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/08 16:51 ID:0OqcFUpf0: いくら披露しようと俺は花火上げてやらないからな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/08 22:33 ID:Fz5IDVMm0: >>911
うるせーハイドビハインド５連携するぞオラァ！

ところでここは何のスレだ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/09 01:11 ID:RwRCjQ590: 転職場所からして最初から差別されている雷鳥と騎士の差がプロンテラ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/09 02:08 ID:MCcygXbJ0: オーラ放ってる湾って素敵やん
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/09 02:24 ID:2JbAsU4C0: >>914
ただしJobは42（死に）だ

・・・実際42で間に合うんだぜ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/wan.html?10FXJkrfcKGObndobnaoakrBqn1bsbn4kwY
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/09 03:19 ID:RA7YH7p7O: 一応RRきたらディストラクションとるためきつくなりそうだけどな。
あ、RRきたらいらなくなるスキルのが多いか
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/09 14:07 ID:1+uBTyau0: ROのRでRoR
それを更にRするからRoRR
何かRがかっこいい文字に思えてきた
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/09 14:25 ID:Z0uX9XBH0: >>916
ディストラクション自体あんま使い物にならなかった＠サクライ
詠唱いるのに相手が何か演奏状態になってないとミスる
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/09 14:35 ID:muyCsL7t0: そもそも仕様が違う韓国における修正をそのまま持ってくることの愚かさに気づいてくれてたらいいなっ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/09 16:59 ID:5vjp26TM0: というかスタン完全耐性取れる現状すぐ演奏敷き直せる
何の意味も無いスキルだって事に気付かないのでしょうか癌ちゃんは
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/09 19:16 ID:rGbbVNLVO: >>919
それいうと何から何まで韓国と同じ仕様にされるぞ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/11 20:51 ID:BcLteBME0: 最近バード始めたんだけど氷D前って反撃の可能性も少なくて楽だね
うちの鯖だけかもしれないけど何で無人に近いんだろ、理由ってあります？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/11 22:42 ID:6e/FqNm9O: そこが美味しいLV帯はOD行けば１時間で通り過ぎるから
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/12 03:14 ID:qe/FQyiU0: 触手やら鉢あるから金銭的にゃ草刈りはいいな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/12 10:56 ID:d06B/Uu00: 民湾系で時給1Mを余裕で超えてくるのは氷D前ぐらいだしな
ただ同業者が多すぎるとすぐ値崩れするから悩みどころ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/12 12:00 ID:OSMaZYZ50: エルダ枝２０ｋするUchino鯖じゃピンギMAPでも１Mこえるな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 09:49 ID:x5MNsHn8P: 恐らく今日新SEが一般解放されるわけだが、アチャ兄貴弓とか強そうだがめちゃくちゃ高そうだな
ただこれと過剰ルドラがあれば大抵の狩場で困らないな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 10:15 ID:x56ghxdR0: オク弓はS級だからな・・・確か成功率5％くらいじゃないっけ？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 11:23 ID:po21Mh/10: 3～5％程度
まぁ、弓は過剰精錬する価値少ないから、
過剰に大金払うくらいならSオクアチャにぶっこむのもありかもな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 11:34 ID:NnsT0Rh90: Lv99以下だと汎用にいいかもな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 11:39 ID:VK4PCAl40: Lv100以上でもエルフの弓くるまでは汎用最強じゃないか
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 11:39 ID:VK4PCAl40: 弓→矢
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 11:42 ID:sZuV/seB0: エルフ来てもオク弓の方が強くなかったっけ？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 11:45 ID:x5MNsHn8P: S付きatk120以上の弓って時点で普通につかえるんだよな
属性相性よければそのまま属性矢で使えるようになるし、しかも相性選ばず+50%でもよし

よく考えたらS兄貴一択かもな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 11:47 ID:VK4PCAl40: それはなくね？
同じスロット１、同じLv3武器、同じ遠距離＋５０％
矢も弓もATK上、DEX+2、矢も弓も重量優秀
ってエルブンがオク弓にまける要素が見あたらない
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 11:51 ID:lJ6KWAaA0: 矢の汎用性は段違いじゃないか？
エル砕いて1k本てのは携帯性でも価格面でも強い
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 11:55 ID:VK4PCAl40: それは大きいんだよね
エルフの矢も矢作成でいい材料があればいいんだが
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 12:00 ID:xf5v+l+Z0: それよりグロリアスの矢でも作って
似たようなオプションをグロ弓さんにつけてあげたほうがいいと思う
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 12:03 ID:DGr0Qlh90: 与一の弓はよ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 12:05 ID:AcJbq0pU0: >>935
それ言ったら弓自体の産出量が
SE品の過剰はめっさつらいし
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 12:05 ID:AcJbq0pU0: >>936だった
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 13:51 ID:MyvCNFUd0: > 506 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：11/08/26(金) 22:26 ID:sSNtTeKM0
> 150湾で対執行
>
> ・+7兄貴弓（鋼鉄矢・聖付与）：与ダメ約100092
> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbecUaYabbwbRcqbOabahZbak1ghamg13afT12eapVafX10aqW13ayI12eanlahu9eawXabz9eaqeagg10aqmajt10aqmajt9kkkkk95kk99amsf812
>
> ・+5アチャスケ兄貴弓（鋼鉄矢・聖付与）：与ダメ約104940
> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbecUaYabbwbRcqbOabahZbak1gfamgacd10afT12eapVafX10aqW13ayI12eanlahu9eawXabz9eaqeagg10aqmajt10aqmajt9kkkkk95kk99amsf812
>
> ・+7サンタポエルヴンボウ（銀の矢）：与ダメ約82908
> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbecUaYabbwbRcqbOabahZbab2hazBaaw10afT12eapVafX10aqW13ayI12eanlahu9eawXabz9eaqeagg10aqmajt10aqmajt9kkkkk95kk99amsf812
>
> ・+7サンタポエルヴンボウ（エルフ矢・聖付与）：与ダメ約127656
> http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbecUaYabbwbRcqbOabahZbav1ghazBaaw10afT12eapVafX10aqW13ayI12eanlahu9eawXabz9eaqeagg10aqmajt10aqmajt9kkkkk95kk99amsf812
>
>
> エルフの矢が来ない限り、特化でもエルヴンボウは勝てない。
> 武器ペナルティ等が大きすぎてダメージもかなりばらつく

威力の比較なら出てるよ
> しいて言えば、兄貴弓は付与してなんぼだから、ETとか属性切り替えまくるのとか念属性相手には不向きなくらい
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 13:53 ID:VK4PCAl40: そんなことわかってまんがな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 14:03 ID:po21Mh/10: 計算しなくても分かる結果だろうに
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 14:06 ID:MyvCNFUd0: わかるのにエルフ弓や兄貴弓どっちがどーの言ってる思考回路は俺には理解不能だ
語るまでも無い
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 14:12 ID:L4Q8to9B0: エルフ矢が来る頃にはマランエンチャントが来てｓバリスタが超強化されるというのに
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 14:13 ID:VK4PCAl40: >>945
それは>>933に言ってくれ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 14:39 ID:NnsT0Rh90: エルフの矢の問題は実装予定の秋が本当に秋にくるかどうか
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 14:45 ID:llW0NBRj0: 冬服を着ない間は秋です
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 15:09 ID:+oPK6szD0: 来年でも再来年でも秋は秋ですよね
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 16:39 ID:/JE4rcAR0: エル砕きより鋼鉄尻尾のほうが重量的に良くね？とおもったが
下手すると鋼鉄尻尾のほうが今は高いんだな・・・
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 16:57 ID:pnoQiHCm0: 重量を微調整できるのと、スタン矢を投げ捨てなくて良いのが尻尾の利点かな
あとPT狩りで出たエルをうっかり拾って砕いてしまうと気まずいってのもたまにある
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 17:47 ID:RsvxAQF30: 今の相場じゃ気まずくじゃないな
っていうか雷鳥は拾わないな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 18:15 ID:xf5v+l+Z0: >>945
恥ずかしいやつだなぁ、お前
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/13 22:40 ID:VbVq2/A+0: アチャ助兄貴は+7にしても106824でコストの割に微妙過ぎで過剰にすら夢が無い。
数十Mも費やしてsなしと大差無く(弓ATKにかかるので)過剰オク弓使って
後々エルヴンのが威力もコストもいいんだよな。しかもこの後にs2新弓まで控えてるという･･･
他の武器はs2化なのにオク弓だけs1ってのも弓スロエンチャントを微妙にしてる。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 02:17 ID:kMuIdlRG0: アチャスケ刺しだと遠距離攻撃力+50+10％だから微妙になるのは仕方ないよ
汎用弓として使いたいならSEしてなくとも十分な性能だし何か特化させたい人の装備だと思う
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 03:06 ID:d8SrKniB0: 中型かBOSS特化にしておけばそこそこな気がするが
投資に見合った効果かといえば微妙かな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 03:10 ID:JFCvzU0s0: まぁSｵｸｱﾁｬはエルフ矢来て以降は弓手のためのものじゃないな
葱系の汎用弓向けになるんじゃないか
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 07:06 ID:KAVrDYpZ0: 癌：

…なるほど。
エルフ矢来る来る詐欺続けてれば、兄貴弓SE+くじコンボで
ガッポガッポか。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 07:14 ID:jAGitAzC0: >>959
エルフ矢がこなくても微妙って話なんだが。
元が弱い弓で威力の大半は矢のボーナス部分だから大して向上しないんだよな。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 09:30 ID:JbvdFT9TP: 兄貴弓が微妙というがハンター系以外で使えるATK120以上って割と選択肢が少ないよね
エルヴン装備できるLv100になるまでは駆け抜けれるというなら過剰ルドラあたり1本もってればいいけど
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 12:16 ID:r+Zz90OM0: 雷さん、生きてますか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 12:24 ID:JFCvzU0s0: RR来るまでは瀕死ながら生きながらえてます
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 19:09 ID:aiHaoix30: 葱系でもSオク弓は･･･
育成は釣りが一番早くてソロでもブラゴレかJOBだとニア4？
ニアで弓BBだとサイズ角やルドラでいいし
影葱はFITが修正来なければ弓いらないし

Sオク弓は深淵挿してシビア特化民湾が棚で執行保護を一発で落とす用じゃないかな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 19:12 ID:aiHaoix30: 書いてから気づいた
エルフの矢がきて100↑ならエルブンセットでいいな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 21:33 ID:s0fpKmE70: 外湾で臨時着て狩り開始と同時に中身いなくなる奴多いんだけど
このスレ的にもそういう輩OKなのか？
狩り成立してるから別にいいだろ的な逆切れされたんだが・・・
(ふっとばされて位置ズレしても直さないから迷惑なんだが)
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 21:37 ID:nsZfuASt0: 位置ずれ直さない時点でタダのダメ湾じゃん
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 21:43 ID:s0fpKmE70: 湾、外湾ともに屑率高すぎなんだが
アロシャで共闘する奴が皆無ってどんだけ糞なんだよ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 21:46 ID:FNITUjjG0: るいはともをよぶ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 21:48 ID:cPUwoGYf0: 湾でもそれ以外でも臨時行ってるけどそんな湾会った事ないしサボろうとも思わん
まあ>>969だな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 21:50 ID:s0fpKmE70: 臨時で枠確保したいのか知らんが嘘言うなよ
S4U出しっぱなしで中身いない奴の方が圧倒的に多い
こっちは処理で忙しいから類友じゃねぇ、湾は屑の巣窟だろ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 21:56 ID:MGrSw9pj0: お前がそう思うならそうなんだろう。お前ん中ではな。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 22:00 ID:cPUwoGYf0: 枠いらんってんならＡＢと皿説得すればｲｲｼﾞｬｰﾅｲ
こんなとこで愚痴たらしてるよかいいとｵﾓｲﾏｽﾖ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 23:49 ID:YpGer7D00: 全鯖の棚臨入って統計出したわけでもなし
自分の狭い了見と行動範囲のみで断定的な物言いされてもな。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/14 23:54 ID:JJPrYRQoO: マジ共闘とかしても１%変化するかしないかの自己満なんだから強制するな屑
そんなことするくらいなら2PCで外釣りでもしてろ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 00:46 ID:3imi89UB0: 棚の共闘は鯖とPT次第
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 01:20 ID:YsYkJPSL0: うちの鯖だと共闘してたら次ぎ入ろうとしたら断られた狭い鯖だからうちの湾ちゃんは置物になりました
今では元気に庭４U係です
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 02:58 ID:SjpC20090: >>975
お前はあげてんじゃねえ屑
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 03:00 ID:Ha3rM/hV0: 棚温１時間でベース70M+30M
連続２時間狩りだと140M+30M

今は１．５倍期間だから１時間で105M+30Mは稼げるな。
討伐クエの分が大きいから、
共闘の有無で1Mくらいの誤差はそんなに気にすんなって。

他の鯖では棚でも時給200M出たとか聞いたこともあるけど、
うちの鯖では教範使用前の基本時給70Mくらいだった。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 03:01 ID:v8brM2ug0: あれ？
共闘ASは効果の割に危険だからだめってことになってなかった？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 03:04 ID:co3LVGXh0: >>978
ageとかｓａｇｅとかにこだわるひとって何の拘りがあるの？
先生が言ってたのかな？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 03:18 ID:UidHcAXM0: 共闘気になるなら準備してる時に聞きゃええねん
中身いないなら蹴ればええねん
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 03:20 ID:7jjIE0s30: サーバーによってローカルルールがあるし更にPTによって変な人が出てくる。
だからこれが最善なんてものはない。自分の居る鯖の大まかなルールと
PTメンバーの趣味に対してアンテナを張っておくのが正しい民湾の処世術。

大体同じPTに共闘反対と共闘強要が同居しちゃう事もあるんだから･･･
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 05:31 ID:gxCjuMLJ0: PTなくて困ってる湾に朗報
ノグPTでシビアうってるだけで時給30M(1.5倍込み
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 08:55 ID:+9aDrB4f0: シビアでノーグの回転を処理できるのか？
ノグPTって釣り枠4とかあるだろ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 09:08 ID:9vX7lNPK0: 湾枠って外釣り+中湾両方出す枠の事だろ。
湾で共闘してる暇あるならさっさと釣ってこいよ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 09:46 ID:22DIvn9h0: 湾は外釣りするか拳出すしかないだろ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 10:15 ID:7oQCIKgCP: int50程度のライド有りシビアギリギリ1確狩りだとなにかしらのSP供給必要になる？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 13:03 ID:59Uvekk10: Lv100のソロ生体でも50はでるだろう・・・
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/15 22:07 ID:263LHuI30: 次スレ依頼してきた。
・スレタイをサンダーバードに戻し…もとい、ダンサーバードに戻した。
・ステup板が 404 Not Found で見つからなかったので消した

>363,>394辺りや度々議論になってはいるが、面倒なんで20秒ルールや共闘については足してない。
要ると思う人は立ったら1乙ついでにでも適当な文を貼ってくれ。

>>988
ギリギリ1確って言っても敵が何か、何匹同時に当てるのかで吸収期待値が全然違うだろうが！
1～2匹相手だとしたら12Hitするにしても安定回復は望めないと思います。あとint50なんて
シビア狩りじゃ書くだけ無意味かと。まー俺はライドもないし転職したてでシビア狩りもしてないけどな！
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/16 08:51 ID:LqvuULgt0: >>987
夜、殿方の目の前で、キャストオフするしか…
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/16 09:25 ID:p4Ye7GrP0: 演奏の20秒ルールって時間だけなんだっけ？
効果は再展開した時のステに常に依存だよね？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/16 12:12 ID:gnOdeuva0: >>992
ステがかわった瞬間にブラギの効果もかわる
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/16 12:56 ID:60THjyIS0: ↑これが知ったかというものです
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/16 13:24 ID:pchbikg50: >>992
ステＡでブラギ展開→ブラギ切ってステＢにして再展開→ステＡのブラギの効果が20秒→ステＢのブラギの効果に変更
ステＡのブラギ出してる最中にステＢに変わったときはどうだったか覚えてない
具体例としては集中が切れたときとかだろうがだいたい再展開のタイミングと更新のタイミング合わせてるから
知ってる人次スレで補完よろ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/16 13:42 ID:a7KB8WGv0: ブレス無しDEX160のブラギにブレスかけた直後
DI真実スプセットのMSが無詠唱になるよ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/16 14:08 ID:8Q5ms5Lz0: じゃあ>>994が知ったかでFAか
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/16 14:19 ID:vA9FDxnW0: お前等、本当に雷鳥やってるのか疑わしいくらい知識ないな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/16 14:22 ID:pUVdcbxg0: >>995
再展開なら1行目でOK
出してる最中にステ変わったなら即変わる
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/16 14:27 ID:WvwJjXqp0: 梅
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

200 KB [ MMOBBS ]