攻撃速度実測スレ

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攻撃速度実測スレ

1 ：＾－＾ｖ ：2002/02/10(日) 23:58 ID:e1N2rohM: AGI関連パッチによって攻撃速度がAGI・DEX・武器の種類・職業に依存するようになりました。
攻撃速度の計算式は恐らく以下の通り。

攻撃速度＝ベース速度×(1＋0.5×AGI/100＋0.2×DEX/100)
※ベース速度は職業と武器の種類により決定される。

ベース速度とこの計算式の正当性を実証するために皆さんの力を貸してください。
職業・使用した武器・攻撃回数・かかった時間・AGI・DEX(梟の目を含まない)・梟の目のLv(弓手のみ)・念のためにLUKも教えてください。
ノックバックによる遅延があるようなので対戦相手は反撃しない敵が望ましいです。
よろしくお願いします。(既出でしたらごめんなさい)
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 19:33 ID:vmYf1DMw: >>23
これマジですか？
アナウンスされてないって事はバグなんかなぁ。
実装されるなら、単純に嬉しいけど。シーフとしては。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 20:14 ID:l0EQHgxY: >>24
アナウンスされてますよ。
すべての職業でほとんどの武器攻撃が速くなって、
逆に素手が遅くなります。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 20:29 ID:cG4pd0uQ: >25
ほとんどって自分で書いてるじゃん…。
シーフは片手剣のみ向上ってなってる。
早くなってるのなら、バグか告知なし変更のどっちかでしょ。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 21:34 ID:cWZm0rgA: >>26
現状速くなってるのはサクライ（韓国のテストサーバー）のみ。
日本鯖は告知のみで、まだ未実装。

前後数スレぐらい読もうな。
28 ：24ですけど ：2002/04/23(火) 21:45 ID:vmYf1DMw: ちょいageてゴメンね。
今、日本でアナウンスされてるのってシーフは
>>26
の言ってる通り、片手剣のみよね？（斧は消えたはず）
で、これが今実装されてるのがサクライのみ。
って、思ってたんだけど違うの？
まだまだ他の武器も早くなるって話？
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 22:29 ID:gAD6G19E: >>25
RODNで何が早くなるのか確かめれ

>>27
>早くなってるのなら、バグか告知なし変更のどっちかでしょ。
日本鯖の事ではなくサクライでシーフの片手剣以外が早くなっているのならその事について告知が出るはず
って事を言いたいんだと思われ
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 22:40 ID:EkWXnoqM: 何故漏れが27のようなツッコミ受けてるのでせう？
というより今話してるのはサクライの話しっていうのが前提じゃないの？

サクライで告知されてるのは以下の通り。
>各クラス-武器別攻撃速度の変更
>速度の上昇した攻撃：
>　Novice - Knife系,Sword系,Axe系,Mace系,Rod系
>　Swordman - Sword系,Twohanded Sword系,Spear系,Axe系,Mace系
>　Magician - Knife系,Rod系
>　Archer - Knife系,Bow系
>　Acolyte - Mace系,Rod系
>　Merchant - Knife系,Sword系,Axe系(Swordmanと同じ),Mace系
>　Thief - Sword系
>
>速度の下降した攻撃：（略

これによるとシーフの短剣はそのままということになるが、
>24によるとどうも違うらしい、と。それで>24が疑問を投げかけている。
ちなみに実装がサクライ→各国サーバってので誤解してるだろうけど、
JPNじゃHP、Notice共に告知など一切されてないよ。

漏れもツッコんどくけど、前後数スレじゃなく、レスだーよ。
ちなみに漏れには後レス読めません。未来視できないし（ﾟ∀ﾟ）
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 22:50 ID:rPiQxXG.: 要するにシーフは相対的に遅くなりますか…

記入ミスだよね?
いや，重力社だけに
「短剣?あ、速度上げるの忘れてた」
とか言いかねないかも…
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 23:06 ID:PgjoKZeY: 別に絶対的に遅くなる訳じゃないのでいいのでわ？

素手アコなんて大幅ダウンなんだし・・・
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 23:30 ID:cgcgGZcE: >31
敵の攻撃も早くなるんなら、相対的に遅くなったと言えるな。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 23:32 ID:ZRk4SU2.: なんかサクライは実験的に早くしたりそのままにしたりしてるっぽい。
昨日まではすごく早かったのに今日は全然遅い・・・
ラグのせいなのか本当に実験してるのか・・・
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/23(火) 23:37 ID:ZM3QZqV.: >>31
シーフは仕様上クソ強いから、
攻撃力だけでも下げるって事だろうね。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 05:22 ID:uqoINzxQ: シーフはDAがあるので単純計算で短剣基本速度が55で
DAが50%発生だから（55+110）/2で82.5ぐらいの
体感速度でほとんど現状の素手アコと変わらないので
この上さらに速くなったら完全にバランス壊すと思われ（;´Д｀）
さすがに重力も今回は気づいたのかな？
前にAGIによる攻撃速度実装のときにDAが300%のままで実装して
サクライで1日だけ物凄いことになってたらしいからな（ﾟ∀ﾟ）
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 13:09 ID:L/9b4yxg: ちなみに、アコは素手が遅くなって
且つ、棍棒はほとんど変わらない遅さ。
弓と棍棒は微妙に早くなってる程度だね。
剣は確実に早くなって、探検は実験中かな。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 13:46 ID:tJl065nw: 順調にｼｰﾌ弱体化していってるね。
知り合いらと累計100通近くメール送った甲斐があったよ（ノ_・、）
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 13:50 ID:L/9b4yxg: いや、サクライではアコの弱体化のほうが凄いぞ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 14:00 ID:Aru4dIOg: >37
棍棒の速度増加って微妙に速い程度なの？
今の剣士の片手剣より速いと思って喜んでたんだけど・・・・鬱
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 14:17 ID:jb/lrNuA: >>36
DAに注ぎ込んだスキルポイントは「みんなに追いつく為」のものですか？
ロクなアクティブスキルも無いシーフをこれ以上弱体化させて楽しいかよ

試しに…
アコは対アンデッド攻撃/防御に-20位の修正いれろ、と言ってみようか。
DB/DP10まで上げれば+10にはなるんだし。

と煽りにマジレス
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 14:31 ID:gLbmrGSg: 正直、回避スキルだけでも強いと思う
ＤＡなしに
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 14:32 ID:L/9b4yxg: >>41
これは官鯖のことだけど、アコはアンデットトレインしまくって
以前のシーフ並に叩きの的になってる。
で、DP弱体化メールが山のように送られてるらしい。
攻撃速度かわらず、しかもDP弱体化したらアコ終わるよ・・・
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 15:00 ID:Sy5iuy4I: なぁ、喪前らそろそろ職種叩き止めませんか
シーフの速さが羨ましけれりゃシーフ作ればいいし
アコの固さが羨ましけりゃアコ作ればいいだけだし
商人のメマーが羨ましい…ってのは商人作ればいいだけ
それとも最強じゃないと気が済まんのか?
ならばマジ作れ

ところで攻撃速度の話はどうなりましたか（藁
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 15:01 ID:udXRXTw6: >>44
で、君はマジを叩きたいわけですね…。
ﾔﾒﾃｸﾚ…
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 15:11 ID:.Kkx22xw: >>44
で、キミは剣士なのか？
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 15:27 ID:uZzQe2uI: >>41
「みんなに追いつく為」ってのがよくわからないけど、一応説明しておくと
シーフの82.5の速度ってアコの素手（武器攻撃力０アンデットにのみ+30）
の82と違って武器の攻撃力も加わってるから現状維持のままでも全然弱体化
じゃ無いと思われ。アコが素手の速度でソードメイス振りまわしてるようなもん。
これの状態からさらにシーフの短剣の攻撃速度まであがったら完全に終わるって。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 15:30 ID:L/9b4yxg: 放置で
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 15:33 ID:gLbmrGSg: Merchantの斧に期待なのです
サクライでやってる人、どの程度のものか知らない？
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 15:33 ID:eNyLOuq2: つまりシーフの場合、ＤＡがあるので気軽に攻撃速度を上げると
バランスの調整が難しいって事だよね？だから放置されてると。
単純に考えると1.5倍あがるってことだから。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 15:38 ID:Sy5iuy4I: >>45
確かに…
改めて読むとマジ叩きっぽいのは否めませんな
そういうつもりではなかったんだけど
正直スマン
>>46
商人です…誰か頼むから「メマー強すぎる!!羨ましい!!」と言ってください
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 15:41 ID:Sy5iuy4I: って話を元に戻そうYO!!
そんなに職種について討論したいなら
ttp://www.nyuch.net/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=013939395&ls=50

漏れのも含めてここ数レスはスレ違いかと
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 16:03 ID:zTBa0Cho: サクライ初期化AGE
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 18:11 ID:4CabNY52: >>44に剣士がいないようだが、どういうことだろうか。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 18:17 ID:QOavwYIs: >>54
大丈夫、ノビもいない
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 18:50 ID:kyXZpeaU: >>55
ノビの前に弓手は?
ここでも忘れられてたか…
いえ、大丈夫です。もう慣れましたよ…ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 21:51 ID:IN77c7BM: 正直、シーフはDA無しでも結構強い
とか言ってみる
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/24(水) 22:33 ID:balL.Nh2: >>57はスルーして・・・と

商人の斧はどうなるんだよ～？
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：2002/04/26(金) 23:11 ID:djM/vEIA: http://codelia.net/speed.txt
こんな感じになるんじゃないの？（今まで出た情報から予想）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 08:42 ID:zeNlfR8/: ASPD表示が実装された事だし、ここでASPDの算出式を解析をしたらどうだろう。
といっても、韓鯖アカないので自分では何もできんのですが。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 08:58 ID:poQOGYzM: 参考資料↓

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027268145/578
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027268145/596
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027268145/600
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027153380/643
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1026016385/238
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 08:59 ID:poQOGYzM: 追加
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027398241/93-94
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 09:11 ID:DE0tMrg2: 200-((250-(AGI+DEX/4))/250*(200-基本ASPD))
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 09:11 ID:poQOGYzM: 更に追記ｽﾏｿ
現在RO計算機などで採用されてる計算式は、
根本的に間違ってる可能性が高い（と言うかほぼ確実）です
AGI99 DEX99だと、実速度が理論値の1.5倍程度速い模様
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 10:42 ID:DE0tMrg2: >>63の補足
200-((250-AGI-DEX/4)/250*(200-BaseASPD))=ASPD？
BaseASPDはAGI0 DEX0時の基本ASPDです。
ASPDは200が最高で、1少なくなる毎に0.02秒。
β1の弓手のASPDを130と仮定すると1.4秒 1m42
agi102 dex120 200-((250-102-30)/250*70)=166.96ASPD
1回に約0.66秒、1m90 実速度とほぼ同等になります。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 11:17 ID:Nw6+fA6K: ん・・・つまり、ASPD180は、ASPD160より2倍攻撃が速いってことでいいのかな？
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 11:42 ID:DE0tMrg2: BaseASPD一覧

アサシンカタール160
ハンター弓140
騎士短剣片手剣150 両手剣145 素手160 片手槍140 両手槍135
プリーストメイス140 素手165
アコメイス140 素手165
剣士短剣150 片手剣145 両手剣140 槍135
>>66
そのとうりだと思います。
68 ：66 ：02/07/31 12:30 ID:Nw6+fA6K: >>67
レスさんくす。
いい研究だね、がんばってください。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 13:08 ID:/WsxURSq: 騎士になっても槍の速度は変わらないのか…
日鯖よりは速いよね？　ね！
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 13:23 ID:Nw6+fA6K: ○武器毎の攻撃速度比について

200-((250-AGI-DEX/4)/250*(200-BaseASPD))=ASPD　←公式

この式を移項すると、
200-ASPD=(250-AGI-DEX/4)/250*(200-BaseASPD)

左辺「200-ASPD」は１回の攻撃にかかる時間の指標で、(200-BaseASPD)に比例する。
つまり(200-BaseASPD)の逆数が攻撃速度に比例する。

よって、そこから武器毎の攻撃速度比を求めることができる。

BaseASPD 135　剣士・槍、騎士・両手槍
　↓1.083倍
BaseASPD 140　剣士・両手剣、アコ・メイス、騎士・片手槍、ハンター・弓
　↓1.091倍
BaseASPD 145　剣士・片手剣、騎士・両手剣
　↓1.1倍
BaseASPD 150　剣士・短剣、騎士・短剣片手剣
　↓1.111倍
BaseASPD 155
　↓1.125倍
BaseASPD 160　アサシン・カタール
　↓1.143倍
BaseASPD 165　アコ・素手、プリ・素手

例、アサシンのカタールは、騎士の両手槍の1.63倍の攻撃速度である。

間違いがあるかもしれないので、教えていただけるとありがたいです。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 22:16 ID:XcXrkqHz: hayaina...
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/07/31 22:16 ID:XcXrkqHz: はやいな・・・
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/01 00:57 ID:47px1TEW: 騎士2HQはBaseASPD170相当ってことかな？
モンクの素手は更に早いのかなぁ…
74 ：妄想：02/08/01 01:26 ID:Sc4TnU63: アサシンLv99 STR94+6 AG99+16 DEX26+8 CRT100% ASPD179
ジュタール+10 ソル助C*3 コボルドC*2 盗蟲C*1 緑盗蟲C*1
右＋左で469ダメ固定攻撃速度142/min ダメージ効率66598/min

HP5000も5秒か…(´-｀)
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/01 11:53 ID:no3rukRl: 良スレに付き上げ

これは計算式と実測の差をもっと多くの人で検証してみる価値があると思う
商人、マジシャン、アチャ辺りのを調査してくるかな・・・

殴りマジの皆さん、ご協力お願いしますｗ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/02 14:29 ID:xUuDbaYj: 上げ
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 12:53 ID:r2Vr/Sgm: >74と同条件で計算。

アサシンLv99 STR96+6 AG99+16 DEX12+8 LUK10 CRT100% ASPD179(179.2)
右＋左で471ダメ固定攻撃速度142/min ダメージ効率67285/min(67932/min)

アサシンLv99 STR94+6 AG99+16 DEX24+8 LUK5 CRT100% ASPD179(179.68)
右＋左で470ダメ固定攻撃速度142/min ダメージ効率67142/min(69389/min)

アサシンLv99 STR94+6 AG99+16 DEX26+8 CRT100% ASPD179(179.76)
右＋左で469ダメ固定攻撃速度142/min ダメージ効率66598/min(69515/min)

アサシンLv99 STR89+6 AG99+16 DEX32+8 LUK5 CRT100% ASPD180(180)
右＋左で444ダメ固定攻撃速度150/min ダメージ効率66600/min(66600/min)

アサシンLv99 STR84+6 AG99+16 DEX44+8 LUK5 CRT100% ASPD180(180.48)
右＋左で440ダメ固定攻撃速度150/min ダメージ効率66000/min(67622/min)

アサシンLv99 STR84+6 AG99+16 DEX46+8 LUK1 CRT100% ASPD180(180.56)
右＋左で439ダメ固定攻撃速度150/min ダメージ効率65850/min(67746/min)

括弧内はASPDが小数点以下もあるとして計算した結果。
ASPD同じでも速度が違う事ってあるんでしょうか？
β１の経験から考えると、ASPDは小数点以下まで見ている気がするのですが。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 14:30 ID:r2Vr/Sgm: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4335/
ここの7/25日の日記を見ると、agi109+10,dex74+8,ASPD180の状態が載ってます。
このステータスだと計算上のASPDは182になるはずだから、ASPDは180上限か？
表示上ストップしているだけかもしれないけど。
2HQやDOPカードがこの上限を打ち破れるのかもかなり大切。

ところでagi109って何。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 14:38 ID:leLJ+mRg: AGI99+16、DEX39+16の素手プリがASPD183なのでASPDの限界は180では無いです。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027398241/93-94
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 15:08 ID:leLJ+mRg: ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20020808151049-priest_aspd183.jpg
とりあえず、ASPD183の画像をあぷろだ２にアップしてみました。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 15:14 ID:r2Vr/Sgm: >80
どうも。動画消えてたので助かります。
そのステータスだと、ASPD182.64になります。

少なくとも表示上は端数切り上げ？
それとも式が間違えてる？
このくらいのASPDになってくると、0.5違うだけでも一分辺りの回数が
5回は変わるので、軽いサーバーなら測定は可能なハズ。
82 ：70 ：02/08/08 15:47 ID:bQub6Zkz: ○騎士2HQの上限に関する考察

以前、剣士スレで紹介されたAGI99の騎士の2HQの動画を、65氏の公式を利用して解析する。

・AGI99騎士の2HQ動画（DEXは不明）
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4335/image/diary/knight.avi

・65氏の公式
ASPD=200-((250-AGI-DEX/4)/250*(200-BaseASPD))
ASPDは200が最高で、1少なくなる毎に0.02秒。

・解析
まず、動画では、6～14sの8秒間の間に17回攻撃する姿が映っている。
ここでの攻撃速度は毎秒2.13回となり、2HQ時の仮想ASPD176.5が実測される。

次に、65氏の公式に、AGI99、DEX1、BaseASPD145の値を代入すると、
ASPDは166.8、つまり毎秒1.51回の攻撃速度が導き出される。

・考察
もし、2HQが通常の2倍の攻撃速度を保証するものならば、動画の2HQは
少なくとも毎秒3回以上の攻撃速度でなければならない。

しかし、実際は攻撃速度が、毎秒3回（期待値）＞＞毎秒2.13回（実測値）と
大きくかけ離れている。
この事により、2HQには物理的な上限が存在することが予想される。

例によって、間違いがあるかもしれないので、教えていただけるとありがたいです。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 15:49 ID:HjvXaBT1: >>77
β1でも一定のAGI毎に速くなってたから、
小数点以下は見てない模様
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 15:52 ID:7dHBuaLC: 少々気になったので突っ込み。

>>78
AGIは109+10じゃなくて、100+10に見えます。
100+10として計算すると、180.88になるので、
表示ASPDが180になってもおかしくはないかと。

>>81
計算間違ってると思いますよ。
80の方のステータスで計算すると、
200-((250-115-(55/4))/250*(200-165))
= 200-((121.25/250)*35)
= 200-16.975
= 183.025
になると思うんですが…。
表示上、端数は切り捨てではないでしょうか。
85 ：70 ：02/08/08 16:13 ID:bQub6Zkz: 自己訂正・・・。
動画の2HQの騎士は8秒間で17回の攻撃をしていますが、タイミング的に
6sと同時に殴り始め、14sと同時に17発目を叩き終わっているように見えます。

よって、毎秒2回→仮想ASPD175となり、おそらくこれが2HQの上限と推測されます。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 16:20 ID:HjvXaBT1: >>85
http://dtsi.dyndns.info/~uploader/2ch-ro/file/20020808161904.lzh
この動画だと約7秒で18回攻撃してますが、どうなんでしょう？
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 16:31 ID:xvyil6Hu: 2HQはねぇ、軽い場所で使った場合と、重い場所で使った場合とでは、
体感で攻撃速度に違いが分かるよ。重い場所で使うと信じられないくらい遅いし。
韓鯖のChasoで言うと、イズは重くて2HQを使うと遅いんだけど、フェイヨンは軽いので2HQを使うと気持ちの良い速度が出る。

それぞれの動画がサーバがどんな状態で取ったのかは知らないけど、
サーバが軽い場所で計測してみない事にはなんとも言えんですバイ。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 16:42 ID:bQub6Zkz: >>86
1s～7sの6秒間の間に、14回の攻撃が確認できました。
これだと、毎秒2.3回の攻撃で、仮想ASPDは178.5ですね。

実際、高AGI高DEXの場合でも、鯖にラグがあると2HQを使っても
攻撃速度が上がらない場合があるのがわかりました。
さんくすです。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 17:13 ID:v7vhybiQ: >>82

ダメージが重なってて数え切れてない気もするんですが。
マミーのHPは約4800なのであのダメージでは17回は
少なすぎると思います。予めマミーのHPが減っていたなら
別ですが。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 17:20 ID:v7vhybiQ: 今数えてみたけれど明らかに20回以上は当たっていると思う。
ダメージ重なってる箇所が多くて正確な回数は自信持てませんが。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 17:38 ID:bQub6Zkz: >>90
154、202、214、179、192、235、164、228、233、227、
233、212、189、228、154、221、167

明らかに20回以上？

・・・このほかにダメージが表示されていたら教えていただけますか？
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 17:43 ID:wO6JGlG8: ゲーム内にて速度とは全てフレーム（１フレーム＝５０ms）で計算
されているので、「１分間に何回攻撃」というのは非常にあやふや
な表現なので適正ではないと思います。

韓国公式のアドレナリンラッシュの説明にて、
> PTMが斧か鈍器を使用した場合は一緒に加速される。
> 本人は50%、PTMは25%のディレイ減少効果を得る。
ディレイ＝遅延なので、攻撃速度というのは、
１回攻撃あたりのフレーム数＝基本攻撃フレーム数＋遅延フレーム数

で、APSDが高くなると、この「遅延フレーム数」が減少し、最終的
に「０」になるが、「基本攻撃フレーム数」は残るので、これが上
限だと思う。

ちなみに「基本攻撃フレーム数」＝キャラの攻撃アニメーションパ
ターン数だと思われるがどうだろうか？

ASPDの値から遅延フレーム数を導き出す式がまだ判らないけど、

>>65 さんの
> β1の弓手のASPDを130と仮定すると1.4秒 1m42
> agi102 dex120 200-((250-102-30)/250*70)=166.96ASPD
> 1回に約0.66秒、1m90 実速度とほぼ同等になります。

をフレ－ムに直すと、
ASPD130＝1.40sec/Attack＝42Attack/min=28frame/Attack
ASPD167≒0.66sec/Attack＝90Attack/min=14frame/Attack

式は
ROUNDUP(((200-ASPD)*0.02/0.05),0)

どうでしょ？
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 17:44 ID:uwfcTpta: >>86
気になったので私も数えてみました。

攻撃ダメージの数字が一番大きく見えるフレーム番号が左です。
フレーム間の間隔が右です。
見ての通り、動画撮影のマシンの性能、サーバのラグ、敵からの攻撃を受けたためのノックバックのせいで間隔が揃っていません。

15
23.....8
37.....14
53.....16
59.....6
72.....13
83.....11
95.....12
108....13
126....18
132....6
147....15
159....12
171....12
186....15
199....13
211....12

しかしそうした攻撃速度の計測にとって低くでる要素が多いにもかかわらず平均で間隔は12.25です。この動画は30fpsで撮影されているので、遅くとも秒間2.45攻撃、インデュアを使用していてノックバックが無かったのなら更にもう少し早い攻撃速度が得られていると思います。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 17:58 ID:bQub6Zkz: >>92
毎秒20フレームとして、遅延フレームの概念は了解しました。
あとは、コマ単位の分析になりそうですね。解析よろ～。

>>93
2HQでは、実際かなりの攻撃速度が得られるとして、結局は鯖のラグが
上限になって来るということのようですね。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 18:05 ID:v7vhybiQ: >>91

ちょっと今手元に動画編集ツールが無いのでこま送りできませんが
WMPでぱっと見だけでも235、228、189、167の後ろにダメージがもう1個
重なってますよ。たぶんちゃんと見ればもっとあると思う。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 18:17 ID:leLJ+mRg: >>92を参考にして最大攻撃速度の期待値を計算してみる。

■プリーストLv99素手の場合
AGI99+4、増速で+12、カード効果で+12=127
DEX99+4、ブレスで+10=113
(カード：盗蟲大*4、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-127-(113/4)}/250*(200-165)]
= 200-(94.75/250*35)
= 200-13.266
= 186.734
よってASPD186≒6frame/Attack

■アサシンLv99カタールの場合
AGI99+10、増速で+12、カード効果で+11=132
DEX99+8、ブレスで+10=117
(カード：盗蟲大*3、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-132-(117/4)}/250*(200-160)]
= 200-(88.75/250*40)
= 200-14.2
= 185.8
よってASPD185＝6frame/Attack
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 18:17 ID:leLJ+mRg: ■ナイトLv99両手剣の場合
AGI99+2、増速で+12、カード効果で+11=124
DEX99+6、ブレスで+10=115
(カード：盗蟲大*3、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-124-(115/4)}/250*(200-145)]
= 200-(97.25/250*55)
= 200-21.395
= 178.605
よってASPD178≒9frame/Attack

■ハンターLv99弓矢の場合
AGI99+6、増速で+12、カード効果で+12=129、集中で12%UP=144
DEX99+10、ブレスで+10=119、集中で12%UP=133
(カード：盗蟲大*4、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-144-(133/4)}/250*(200-140)]
= 200-(72.75/250*60)
= 200-17.46
= 182.54
よってASPD182≒8frame/Attack

2HQの検証してる途中に話そらしてスマソ
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 18:37 ID:leLJ+mRg: >>91 >>95
1フレームづつ確認してみたところ表示ダメージは、
154、202、214、179(重)、192、235(重)、164、228(重)、233
227(重)、233(重)、212、189(重)、228、154(重)、221、167(重)
だったから合計25回攻撃してる模様。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 19:18 ID:leLJ+mRg: マミーのHPが約4800なので200前後×25回で合ってるとします。
そうすれば、平均間隔が8.17フレーム、秒間3.67回攻撃ということに。
AGI99、DEX1の時が毎秒1.51回、２倍速で毎秒3.02回として、
足りない分はDEXで補えばAGI99、DEX113の時にほぼ一致します。
DEX113はおかしいので多少の誤差はあったとしても、
「2HQは通常の2倍の攻撃速度になる」でほぼ間違いないと思います。
こんな感じでどうでしょうか？
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 19:23 ID:kB2vpQuZ: >>96-97
ハンター以外はDEX99にすることなんてないから、
実質その中で攻撃速度最速はハンター？
DEXによる増加分がどれほどのものかは分からんが
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 19:43 ID:leLJ+mRg: >>100
通常攻撃をだけで比べるとアサシン、2HQを考えたらAGI騎士が実質最速かな。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 19:53 ID:n/sOi+yz: まぁアサシンは攻撃速度が速いのが魅力なんだし他職よりは速いでしょう
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 20:44 ID:bQub6Zkz: >>98
敵の攻撃ミスでは？
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 20:49 ID:v7vhybiQ: >>100

DEXによる補正はAGIの補正の1/4。弓は他の武器に比べて
ベース速度が遅いので廃レベルでは騎士の両手剣の通常攻撃と
ハンターの弓がほぼ同速くらいかと。カタールはベースASPDが
㌧㌦のでかなり速いですな。
2HQ騎士>>アサシンカタール>>>ハンター弓>騎士通常攻撃くらいか。

>>103

ミスだけじゃなくて明らかにダメージが重なってますよ。
動画のフレームレート、回線のラグ、PCのキャプチャの際のラグ等
で均等な間隔で表示されることはまずあり得ないのであれだけ速ければ
いくつかは重なってて当然かと。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 21:08 ID:bQub6Zkz: >>104
154～235のダメージ幅で、DEXが113。
さらに、2HQを使ったとはいえ攻撃速度が、毎秒3.67回。

・・・俺にはどう見ても信じがたいのだが・・・。

というか、ミスの表示にしか見えない。

まあ、β２が始まったらミス表示無しで解析よろ～。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 21:40 ID:v7vhybiQ: 1コマずつにして見たところ倒すまでの所要時間が約7.5秒、
25回攻撃してたとすると1回の攻撃が0.3秒＝15フレーム。
AGI100　DEX40の騎士の攻撃が通常攻撃で約30フレームなので
2HQで単純2倍速になってるとするとちょうどぴったりかと。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 22:21 ID:i7tp6YB6: >>105
AGI99での2HQのAVIファイルを、TMPGEncのソースの範囲でフレーム単位で見てみましたが、
98さんの書いてある通りのダメージ表示でしたよ。

フレーム単位で表示してみれば良く分かります。
机上の理論も結構ですが、納得出来ないなら自分のその目で確かめてみたらどうですか。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 22:40 ID:i7tp6YB6: しかし改めて見てみると、98さんの（重）の部分、ダメージが重なってますね。
最後の167（重）の部分がとっても分かり易いと思うのですが。

167の裏に200台のダメージが重なってますね。167（重）の前の221はちゃんと表示されきってるから、
221じゃないし。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 22:47 ID:leLJ+mRg: もう１度ダメージを細かく調べ直してみました。
154、202、214、179(22?)、192、235(1??)、164、228(2??)、233
227(233)、233(1?4)、212、189(2??)、228、154(1?1)、221、167(2?5)
?の部分は後ろに重なって判別不能だったものです。
合計を計算すると、確定ダメージ3432、重なりダメージ1363～1939
(?に全て0を入れたときが1363、全て9を入れたときは1939)
これよりマミーを倒せるだけのダメージを与えていた可能性が高いです。
攻撃モーションが始まってから終わるまでが136～342フレーム。
つまり206フレームの間に25回攻撃なので30ftpより約秒間3.64回攻撃。
2HQ無しの状態で秒間1.82回とするとだいたいASPD173相当。

仮にAGI99、DEX1の時>>65の式に入れるとASPD168、
ASPD173にするにはAGI99だとDEX113が必要ということになります。
もしAGI99にJob補正+2が付いた場合ASPD173にはDEX106必要。
さらにブローチ*2が付けばAGI105、ASPD173にはDEX90必要…。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4335/
ここの管理人さんにステータス教えてもらったほうがいいかも。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 22:57 ID:r2Vr/Sgm: >84
間違いまくってましたね。
お恥ずかしい。

>109
少なくとも、他に使う物の無い靴には盗蠱（緑）Cは使うだろうし、
最速を目指す人なら盗蠱Cも使うと思う。
記録用に録画したのなら、武器スロットを使ったり、バフォJrCも使うだろうから、dexはかなり減らせるかと。
レベル99近い廃レベルなら、これくらいは用意できるでしょう。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 23:25 ID:v7vhybiQ: >>109

この動画は秒間24フレームだと思うのですが・・・。あと倒すのに206フレーム
もかかってないかと。攻撃動作開始から攻撃動作終了までだと実際の時間より
余分に数えてしまっているはず。漏れは最初のダメージが表示されてから
最後のダメージが表示されるまでを計って約190フレームでした。
そうなると約7.9秒。つまりゲーム内のフレームで16フレーム。
ASPD184相当。2HQが2倍とすると通常時のASPDが168。
これは大体AGI100、DEX20時のASPDとなるのでまあ多少の誤差は
あるだろうけどこんなもんでしょう。とりあえずAGI99でも2HQには
リミット存在しないでFAかな？
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 23:25 ID:1HxNhOhn: ｽﾐﾏｾﾝが質問です。
ASPD170のｶﾀｰﾙだと100回/minになるわけですが
これはｶﾀｰﾙのでっかいほうのﾀﾞﾒｰｼﾞが
毎分100回出るってことですか？
ちっちゃいほう合わせたら毎分200回ですか？
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 23:33 ID:v7vhybiQ: >>112

カタールは左手右手あわせて一回の攻撃です。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/08 23:40 ID:bQub6Zkz: >>111
よかった・・・DEXは実は113です、と言われたらどうしようかと思いました。
とりあえず、普通の数字なので納得です。

しかし、結局、AGIMAX、DEXMAXの時にリミットがあるかどうかは、
不明のままですね。（AGI100、DEX20まではリミットがないとして）
β２が来たら、誰か検証よろ～。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/09 00:15 ID:6CWzqzZ+: >>111
例の動画は24ftpでしたね。>>93を見て30ftpと思い込んでました…。
最初のダメージ表示～最後が消えるまでだと計191フレームなので、
その数値で再計算すると秒間3.14回攻撃。2HQ無しでASPD168。
AGI99、DEX1の時のASPDが168なのでこれと一致ですね。
あれ？AGI100、DEX20はどうなったんでしょうか。
試しにAGI100、DEX20で計算してみるとこっちもASPD168になりました。
ちなみにAGI99だとDEF40まではASPD168で変わらないですね。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/09 05:52 ID:3mAGiwBq: >>97
ハンターはJob+10 スキル+10、矢リンゴ+3、タイツ+1で、
基本DEXが99+24になります
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/09 10:56 ID:6CWzqzZ+: >>116
そうか、ふくろうの目とタイツがありましたね。
装備品は他にも忘れてる物が…。ちょっと再計算してみます。
全職：亡霊のはちまき(上段)AGI+2
アサシン：忍者スーツAGI+2
ハンター：遠眼鏡(中段)DEX+1、ふくろうの目DEX+10
AGIのほうが効果高いので矢リンゴより亡霊ハチマキですね。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/09 11:51 ID:6CWzqzZ+: ブレス、速度増加、ハンターは集中力向上もかけてます。

■プリーストLv99素手の場合
AGI99+19+12=130
DEX99+4+10=113
クラブ：盗蟲大*4 (AGI+4)
ミンクのコート：盗蟲小 (AGI+1)
シューズ：盗蟲緑 (AGI+2)
亡霊のはちまき (AGI+2)
クリップ*2：バフォJr*2 (AGI+6)

200-[{250-130-(113/4)}/250*(200-165)]
= 200-(91.25/250*35)
= 200-12.845
= 187.155
よってASPD187≒6frame/Attack

■アサシンLv99カタールの場合
AGI99+25+12=136
DEX99+8+10=117
ジュタール：盗蟲大*3 (AGI+3)
忍者スーツ (AGI+2)
シューズ：盗蟲緑 (AGI+2)
亡霊のはちまき (AGI+2)
クリップ*2：バフォJr*2 (AGI+6)

200-[{250-136-(117/4)}/250*(200-160)]
= 200-(84.75/250*40)
= 200-13.56
= 186.44
よってASPD186＝6frame/Attack
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/09 11:51 ID:6CWzqzZ+: ■ナイトLv99両手剣の場合
AGI99+16+12=127
DEX99+6+10=115
バスタードソード：盗蟲大*3 (AGI+3)
ミンクのコート：盗蟲小 (AGI+1)
シューズ：盗蟲緑 (AGI+2)
亡霊のはちまき (AGI+2)
クリップ*2：バフォJr*2 (AGI+6)

200-[{250-127-(115/4)}/250*(200-145)]
= 200-(94.25/250*55)
= 200-20.735
= 179.265
よってASPD179≒9frame/Attack

■ハンターLv99弓矢の場合
AGI99+21+12+12%=147
DEX99+20+10+12%=144
ボウ：盗蟲大*4 (AGI+4)
ミンクのコート：盗蟲小 (AGI+1)
シューズ：盗蟲緑 (AGI+2)
亡霊のはちまき (AGI+2)
クリップ*2：バフォJr*2 (AGI+6)

200-[{250-147-(144/4)}/250*(200-140)]
= 200-(67/250*60)
= 200-16.08
= 183.92
よってASPD183≒7frame/Attack
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/09 11:53 ID:6CWzqzZ+: ブラックスミスとウィザードは基本ASPDが不明。

ちなみに各職業ごとのJob補正値
ナイト：STR+8、AGI+2、VIT+10、INT+0、DEX+6、LUK+4
ハンター：STR+4、AGI+6、VIT+2、INT+4、DEX+10、LUK+4
プリースト：STR+5、AGI+4、VIT+5、INT+5、DEX+4、LUK+7
アサシン：STR+6、AGI+10、VIT+2、INT+4、DEX+8、LUK+0
ブラックスミス：STR+6、AGI+2、VIT+6、INT+2、DEX+12、LUK+2
ウィザード：不明
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/09 22:38 ID:6CWzqzZ+: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4335/
8/8日の日記より抜粋
Agi99+補正、補正こみでDex25、残りStrだったので60～70だったはずです
Lvは81/50でした、計算機があれば正確な値を思い出せるのですが(´ ・ω・`)停止してる･･･

これより、あの動画の騎士の正確なステータスを計算すると、
STR55+8、AGI99+2、VIT1+10、INT1+0、DEX19+6、LUK1+4
となりASPD168で動画からの実測値と一致しますね。
とりあえず、ASPD168までは2HQのリミットは無いことになります。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/10 13:50 ID:Vqh3pY+O: >>115
どうでもいいけどftpじゃなくてfpsね
ftp = file transfer protocol
fps = frame per second
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/10 14:18 ID:dfIu5Mjd: >>122
はっ、確かに間違ってる…。
frame per secondなのは知ってるけどftpのほうが普段よく使うし、
Fで始まって3文字だったから反射的にftpって打ってたみたいです。
これだけじゃあ無駄レスなので↑のやつを修正

■ハンターLv99弓矢の場合
AGI99+21+12+12%=147
DEX99+21+10+12%=145
ボウ：盗蟲大*4 (AGI+4)
ミンクのコート：盗蟲小 (AGI+1)
シューズ：盗蟲緑 (AGI+2)
亡霊のはちまき (AGI+2)
遠眼鏡 (DEX+1)
クリップ*2：バフォJr*2 (AGI+6)

200-[{250-147-(145/4)}/250*(200-140)]
= 200-(66.75/250*60)
= 200-16.02
= 183.98
よってASPD183≒7frame/Attack

遠眼鏡 (DEX+1)を入れ忘れただけで結果は変わらないんですが、一応。

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