攻撃速度実測スレ

1 ：＾−＾ｖ ：2002/02/10(日) 23:58 ID:e1N2rohM

AGI関連パッチによって攻撃速度がAGI・DEX・武器の種類・職業に依存するようになりました。
攻撃速度の計算式は恐らく以下の通り。

攻撃速度＝ベース速度×(1＋0.5×AGI/100＋0.2×DEX/100)
※ベース速度は職業と武器の種類により決定される。

ベース速度とこの計算式の正当性を実証するために皆さんの力を貸してください。
職業・使用した武器・攻撃回数・かかった時間・AGI・DEX(梟の目を含まない)・梟の目のLv(弓手のみ)・念のためにLUKも教えてください。
ノックバックによる遅延があるようなので対戦相手は反撃しない敵が望ましいです。
よろしくお願いします。(既出でしたらごめんなさい)

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/02/11(月) 17:09 ID:Mf/ok9xM

整形。

.................素手...短剣...片剣...両剣.....斧........槍........弓.....棍棒......杖
商人........70.........50.........42........--........42........--........--........42........--
アコ..........79?......--.........--........--........--........--........--........？........？
弓手........70.........50.........--........--........--........--........42........--........--
剣士........70.........55.........53........？........42........45........--........45........--
魔法師...？.........？.........--........--........--........--........--........--........？
シーフ.....70.........55.........45........--........--........--........35........--........--
初心者...58.........45.........42........--........36........--........--........42........45

※数字の単位は回/分

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/02/11(月) 17:33 ID:Zqj44r1Q

アコ：AGI14 DEX16 LUK7 相手プーバ
素手：１７回／１１．３秒
（ストップウォッチ片手、少数１位は誤差あり）

あと、この式で求められる「攻撃速度」というのは、
なにを表しているんでしょうか？

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/02/11(月) 17:52 ID:ZYqFzsig

アコがモンクになる日も近い…

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/02/11(月) 19:33 ID:XwA7mMFg

アコ：AGI61 DEX20 LUK1 相手ブーバ
素手:38回/20.2秒〜20.3秒

12 ：11 ：2002/02/11(月) 19:43 ID:XwA7mMFg

上に補足です。
同キャラでｳｻ耳装備してやってみました

アコ：AGI61 DEX20 LUK11 相手ブーバ
素手:34回/18.3秒〜18.5秒

ﾏｲﾄでやろうとしたけどﾌﾟｰﾊﾞ程度では弱すぎて計測できません。
他の敵では反撃してくるので一人では無理っぽい
強力してもらおうと思ったけど画面に他のPCが居るだけでラグって無理でした。
私的な感想ですがこのｽﾃｰﾀｽでもAGIパッチ前より早くなった気がしません。
ただAGIが一桁のキャラよりは明かに早いです。

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/02/11(月) 20:36 ID:whICzlug

>あと、この式で求められる「攻撃速度」というのは、
>なにを表しているんでしょうか？

単位時間の攻撃回数です。

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/02/11(月) 21:04 ID:whICzlug

ttp://homepage2.nifty.com/yoan/ro_speed.html
こんなものがあったりする。上の表を元にして作られている。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/02/12(火) 04:41 ID:.VV0i0Oc

>>13
１分間あたりの攻撃回数でいいのでしょうか？

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/02/12(火) 06:56 ID:WkTPmOGw

>>15
その通りです。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/02/12(火) 08:51 ID:wPVNheQY

アコで速度増加のスキル持っている人は
それを使って試してみていただけませんでしょうか
速度増加をかけて殴っている人がかなりの早さだったので・・・

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/02/12(火) 09:58 ID:sHih9XAs

ナイフ依存率が高くなりましたねェ・・・うーむ。

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/03/23(土) 02:23 ID:PgjoKZeY

AGI7ごとであがるという話題があったので上げてみる

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 16:32 ID:cRIPHwqE

アコの素手と棍棒修正入ったんじゃなかったっけ？

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 16:48 ID:adGkxKr2

日本鯖ではまだだよ。＜アコの素手と棍棒の修正
韓国サクライで現在テスト中でし

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 17:09 ID:gAD6G19E

>>20
RO計算機のソースを
素手82→66
ロッド、メイス50→54
に書きかえれば変更後の速度がわかる

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 17:11 ID:ZRk4SU2.

ちなみにサクライではシーフの探検も早くなってる

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 19:33 ID:vmYf1DMw

>>23
これマジですか？
アナウンスされてないって事はバグなんかなぁ。
実装されるなら、単純に嬉しいけど。シーフとしては。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 20:14 ID:l0EQHgxY

>>24
アナウンスされてますよ。
すべての職業でほとんどの武器攻撃が速くなって、
逆に素手が遅くなります。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 20:29 ID:cG4pd0uQ

>25
ほとんどって自分で書いてるじゃん…。
シーフは片手剣のみ向上ってなってる。
早くなってるのなら、バグか告知なし変更のどっちかでしょ。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 21:34 ID:cWZm0rgA

>>26
現状速くなってるのはサクライ（韓国のテストサーバー）のみ。
日本鯖は告知のみで、まだ未実装。

前後数スレぐらい読もうな。

28 ：24ですけど ：2002/04/23(火) 21:45 ID:vmYf1DMw

ちょいageてゴメンね。
今、日本でアナウンスされてるのってシーフは
>>26
の言ってる通り、片手剣のみよね？（斧は消えたはず）
で、これが今実装されてるのがサクライのみ。
って、思ってたんだけど違うの？
まだまだ他の武器も早くなるって話？

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 22:29 ID:gAD6G19E

>>25
RODNで何が早くなるのか確かめれ

>>27
>早くなってるのなら、バグか告知なし変更のどっちかでしょ。
日本鯖の事ではなくサクライでシーフの片手剣以外が早くなっているのならその事について告知が出るはず
って事を言いたいんだと思われ

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 22:40 ID:EkWXnoqM

何故漏れが27のようなツッコミ受けてるのでせう？
というより今話してるのはサクライの話しっていうのが前提じゃないの？

サクライで告知されてるのは以下の通り。
>各クラス-武器別攻撃速度の変更
>速度の上昇した攻撃：
>　Novice - Knife系,Sword系,Axe系,Mace系,Rod系
>　Swordman - Sword系,Twohanded Sword系,Spear系,Axe系,Mace系
>　Magician - Knife系,Rod系
>　Archer - Knife系,Bow系
>　Acolyte - Mace系,Rod系
>　Merchant - Knife系,Sword系,Axe系(Swordmanと同じ),Mace系
>　Thief - Sword系
>
>速度の下降した攻撃：（略

これによるとシーフの短剣はそのままということになるが、
>24によるとどうも違うらしい、と。それで>24が疑問を投げかけている。
ちなみに実装がサクライ→各国サーバってので誤解してるだろうけど、
JPNじゃHP、Notice共に告知など一切されてないよ。

漏れもツッコんどくけど、前後数スレじゃなく、レスだーよ。
ちなみに漏れには後レス読めません。未来視できないし（ﾟ∀ﾟ）

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 22:50 ID:rPiQxXG.

要するにシーフは相対的に遅くなりますか…

記入ミスだよね?
いや，重力社だけに
「短剣?あ、速度上げるの忘れてた」
とか言いかねないかも…

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 23:06 ID:PgjoKZeY

別に絶対的に遅くなる訳じゃないのでいいのでわ？

素手アコなんて大幅ダウンなんだし・・・

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 23:30 ID:cgcgGZcE

>31
敵の攻撃も早くなるんなら、相対的に遅くなったと言えるな。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 23:32 ID:ZRk4SU2.

なんかサクライは実験的に早くしたりそのままにしたりしてるっぽい。
昨日まではすごく早かったのに今日は全然遅い・・・
ラグのせいなのか本当に実験してるのか・・・

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/23(火) 23:37 ID:ZM3QZqV.

>>31
シーフは仕様上クソ強いから、
攻撃力だけでも下げるって事だろうね。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 05:22 ID:uqoINzxQ

シーフはDAがあるので単純計算で短剣基本速度が55で
DAが50%発生だから（55+110）/2で82.5ぐらいの
体感速度でほとんど現状の素手アコと変わらないので
この上さらに速くなったら完全にバランス壊すと思われ（;´Д｀）
さすがに重力も今回は気づいたのかな？
前にAGIによる攻撃速度実装のときにDAが300%のままで実装して
サクライで1日だけ物凄いことになってたらしいからな（ﾟ∀ﾟ）

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 13:09 ID:L/9b4yxg

ちなみに、アコは素手が遅くなって
且つ、棍棒はほとんど変わらない遅さ。
弓と棍棒は微妙に早くなってる程度だね。
剣は確実に早くなって、探検は実験中かな。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 13:46 ID:tJl065nw

順調にｼｰﾌ弱体化していってるね。
知り合いらと累計100通近くメール送った甲斐があったよ（ノ_・、）

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 13:50 ID:L/9b4yxg

いや、サクライではアコの弱体化のほうが凄いぞ

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 14:00 ID:Aru4dIOg

>37
棍棒の速度増加って微妙に速い程度なの？
今の剣士の片手剣より速いと思って喜んでたんだけど・・・・鬱

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 14:17 ID:jb/lrNuA

>>36
DAに注ぎ込んだスキルポイントは「みんなに追いつく為」のものですか？
ロクなアクティブスキルも無いシーフをこれ以上弱体化させて楽しいかよ

試しに…
アコは対アンデッド攻撃/防御に-20位の修正いれろ、と言ってみようか。
DB/DP10まで上げれば+10にはなるんだし。

と煽りにマジレス

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 14:31 ID:gLbmrGSg

正直、回避スキルだけでも強いと思う
ＤＡなしに

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 14:32 ID:L/9b4yxg

>>41
これは官鯖のことだけど、アコはアンデットトレインしまくって
以前のシーフ並に叩きの的になってる。
で、DP弱体化メールが山のように送られてるらしい。
攻撃速度かわらず、しかもDP弱体化したらアコ終わるよ・・・

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 15:00 ID:Sy5iuy4I

なぁ、喪前らそろそろ職種叩き止めませんか
シーフの速さが羨ましけれりゃシーフ作ればいいし
アコの固さが羨ましけりゃアコ作ればいいだけだし
商人のメマーが羨ましい…ってのは商人作ればいいだけ
それとも最強じゃないと気が済まんのか?
ならばマジ作れ

ところで攻撃速度の話はどうなりましたか（藁

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 15:01 ID:udXRXTw6

>>44
で、君はマジを叩きたいわけですね…。
ﾔﾒﾃｸﾚ…

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 15:11 ID:.Kkx22xw

>>44
で、キミは剣士なのか？

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 15:27 ID:uZzQe2uI

>>41
「みんなに追いつく為」ってのがよくわからないけど、一応説明しておくと
シーフの82.5の速度ってアコの素手（武器攻撃力０アンデットにのみ+30）
の82と違って武器の攻撃力も加わってるから現状維持のままでも全然弱体化
じゃ無いと思われ。アコが素手の速度でソードメイス振りまわしてるようなもん。
これの状態からさらにシーフの短剣の攻撃速度まであがったら完全に終わるって。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 15:30 ID:L/9b4yxg

放置で

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 15:33 ID:gLbmrGSg

Merchantの斧に期待なのです
サクライでやってる人、どの程度のものか知らない？

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 15:33 ID:eNyLOuq2

つまりシーフの場合、ＤＡがあるので気軽に攻撃速度を上げると
バランスの調整が難しいって事だよね？だから放置されてると。
単純に考えると1.5倍あがるってことだから。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 15:38 ID:Sy5iuy4I

>>45
確かに…
改めて読むとマジ叩きっぽいのは否めませんな
そういうつもりではなかったんだけど
正直スマン
>>46
商人です…誰か頼むから「メマー強すぎる!!羨ましい!!」と言ってください

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 15:41 ID:Sy5iuy4I

って話を元に戻そうYO!!
そんなに職種について討論したいなら
ttp://www.nyuch.net/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=013939395&ls=50

漏れのも含めてここ数レスはスレ違いかと

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 16:03 ID:zTBa0Cho

サクライ初期化AGE

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 18:11 ID:4CabNY52

>>44に剣士がいないようだが、どういうことだろうか。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 18:17 ID:QOavwYIs

>>54
大丈夫、ノビもいない

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 18:50 ID:kyXZpeaU

>>55
ノビの前に弓手は?
ここでも忘れられてたか…
いえ、大丈夫です。もう慣れましたよ…ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 21:51 ID:IN77c7BM

正直、シーフはDA無しでも結構強い
とか言ってみる

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/24(水) 22:33 ID:balL.Nh2

>>57はスルーして・・・と

商人の斧はどうなるんだよ〜？

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：2002/04/26(金) 23:11 ID:djM/vEIA

http://codelia.net/speed.txt
こんな感じになるんじゃないの？（今まで出た情報から予想）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 08:42 ID:zeNlfR8/

ASPD表示が実装された事だし、ここでASPDの算出式を解析をしたらどうだろう。
といっても、韓鯖アカないので自分では何もできんのですが。

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 08:58 ID:poQOGYzM

参考資料↓

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027268145/578
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027268145/596
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027268145/600
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027153380/643
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1026016385/238

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 08:59 ID:poQOGYzM

追加
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027398241/93-94

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 09:11 ID:DE0tMrg2

200-((250-(AGI+DEX/4))/250*(200-基本ASPD))

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 09:11 ID:poQOGYzM

更に追記ｽﾏｿ
現在RO計算機などで採用されてる計算式は、
根本的に間違ってる可能性が高い（と言うかほぼ確実）です
AGI99 DEX99だと、実速度が理論値の1.5倍程度速い模様

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 10:42 ID:DE0tMrg2

>>63の補足
200-((250-AGI-DEX/4)/250*(200-BaseASPD))=ASPD？
BaseASPDはAGI0 DEX0時の基本ASPDです。
ASPDは200が最高で、1少なくなる毎に0.02秒。
β1の弓手のASPDを130と仮定すると1.4秒 1m42
agi102 dex120 200-((250-102-30)/250*70)=166.96ASPD
1回に約0.66秒、1m90 実速度とほぼ同等になります。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 11:17 ID:Nw6+fA6K

ん・・・つまり、ASPD180は、ASPD160より2倍攻撃が速いってことでいいのかな？

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 11:42 ID:DE0tMrg2

BaseASPD一覧

アサシン カタール160
ハンター 弓140
騎士 短剣片手剣150 両手剣145 素手160 片手槍140 両手槍135
プリースト メイス140 素手165
アコ メイス140 素手165
剣士 短剣150 片手剣145 両手剣140 槍135
>>66
そのとうりだと思います。

68 ：66 ：02/07/31 12:30 ID:Nw6+fA6K

>>67
レスさんくす。
いい研究だね、がんばってください。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 13:08 ID:/WsxURSq

騎士になっても槍の速度は変わらないのか…
日鯖よりは速いよね？　ね！

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 13:23 ID:Nw6+fA6K

○武器毎の攻撃速度比について

200-((250-AGI-DEX/4)/250*(200-BaseASPD))=ASPD　←公式

この式を移項すると、
200-ASPD=(250-AGI-DEX/4)/250*(200-BaseASPD)

左辺「200-ASPD」は１回の攻撃にかかる時間の指標で、(200-BaseASPD)に比例する。
つまり(200-BaseASPD)の逆数が攻撃速度に比例する。

よって、そこから武器毎の攻撃速度比を求めることができる。

BaseASPD 135　剣士・槍、騎士・両手槍
　↓1.083倍
BaseASPD 140　剣士・両手剣、アコ・メイス、騎士・片手槍、ハンター・弓
　↓1.091倍
BaseASPD 145　剣士・片手剣、騎士・両手剣
　↓1.1倍
BaseASPD 150　剣士・短剣、騎士・短剣片手剣
　↓1.111倍
BaseASPD 155
　↓1.125倍
BaseASPD 160　アサシン・カタール
　↓1.143倍
BaseASPD 165　アコ・素手、プリ・素手

例、アサシンのカタールは、騎士の両手槍の1.63倍の攻撃速度である。

間違いがあるかもしれないので、教えていただけるとありがたいです。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 22:16 ID:XcXrkqHz

hayaina...

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/07/31 22:16 ID:XcXrkqHz

はやいな・・・

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/01 00:57 ID:47px1TEW

騎士2HQはBaseASPD170相当ってことかな？
モンクの素手は更に早いのかなぁ…

74 ：妄想 ：02/08/01 01:26 ID:Sc4TnU63

アサシンLv99 STR94+6 AG99+16 DEX26+8 CRT100% ASPD179
ジュタール+10 ソル助C*3 コボルドC*2 盗蟲C*1 緑盗蟲C*1
右＋左で469ダメ固定 攻撃速度142/min ダメージ効率66598/min

HP5000も5秒か…(´-｀)

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/01 11:53 ID:no3rukRl

良スレに付き上げ

これは計算式と実測の差をもっと多くの人で検証してみる価値があると思う
商人、マジシャン、アチャ辺りのを調査してくるかな・・・

殴りマジの皆さん、ご協力お願いしますｗ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/02 14:29 ID:xUuDbaYj

上げ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 12:53 ID:r2Vr/Sgm

>74と同条件で計算。

アサシンLv99 STR96+6 AG99+16 DEX12+8 LUK10 CRT100% ASPD179(179.2)
右＋左で471ダメ固定 攻撃速度142/min ダメージ効率67285/min(67932/min)

アサシンLv99 STR94+6 AG99+16 DEX24+8 LUK5 CRT100% ASPD179(179.68)
右＋左で470ダメ固定 攻撃速度142/min ダメージ効率67142/min(69389/min)

アサシンLv99 STR94+6 AG99+16 DEX26+8 CRT100% ASPD179(179.76)
右＋左で469ダメ固定 攻撃速度142/min ダメージ効率66598/min(69515/min)

アサシンLv99 STR89+6 AG99+16 DEX32+8 LUK5 CRT100% ASPD180(180)
右＋左で444ダメ固定 攻撃速度150/min ダメージ効率66600/min(66600/min)

アサシンLv99 STR84+6 AG99+16 DEX44+8 LUK5 CRT100% ASPD180(180.48)
右＋左で440ダメ固定 攻撃速度150/min ダメージ効率66000/min(67622/min)

アサシンLv99 STR84+6 AG99+16 DEX46+8 LUK1 CRT100% ASPD180(180.56)
右＋左で439ダメ固定 攻撃速度150/min ダメージ効率65850/min(67746/min)

括弧内はASPDが小数点以下もあるとして計算した結果。
ASPD同じでも速度が違う事ってあるんでしょうか？
β１の経験から考えると、ASPDは小数点以下まで見ている気がするのですが。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 14:30 ID:r2Vr/Sgm

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4335/
ここの7/25日の日記を見ると、agi109+10,dex74+8,ASPD180の状態が載ってます。
このステータスだと計算上のASPDは182になるはずだから、ASPDは180上限か？
表示上ストップしているだけかもしれないけど。
2HQやDOPカードがこの上限を打ち破れるのかもかなり大切。

ところでagi109って何。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 14:38 ID:leLJ+mRg

AGI99+16、DEX39+16の素手プリがASPD183なのでASPDの限界は180では無いです。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027398241/93-94

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 15:08 ID:leLJ+mRg

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20020808151049-priest_aspd183.jpg
とりあえず、ASPD183の画像をあぷろだ２にアップしてみました。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 15:14 ID:r2Vr/Sgm

>80
どうも。動画消えてたので助かります。
そのステータスだと、ASPD182.64になります。

少なくとも表示上は端数切り上げ？
それとも式が間違えてる？
このくらいのASPDになってくると、0.5違うだけでも一分辺りの回数が
5回は変わるので、軽いサーバーなら測定は可能なハズ。

82 ：70 ：02/08/08 15:47 ID:bQub6Zkz

○騎士2HQの上限に関する考察

以前、剣士スレで紹介されたAGI99の騎士の2HQの動画を、65氏の公式を利用して解析する。

・AGI99騎士の2HQ動画（DEXは不明）
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4335/image/diary/knight.avi

・65氏の公式
ASPD=200-((250-AGI-DEX/4)/250*(200-BaseASPD))
ASPDは200が最高で、1少なくなる毎に0.02秒。

・解析
まず、動画では、6〜14sの8秒間の間に17回攻撃する姿が映っている。
ここでの攻撃速度は毎秒2.13回となり、2HQ時の仮想ASPD176.5が実測される。

次に、65氏の公式に、AGI99、DEX1、BaseASPD145の値を代入すると、
ASPDは166.8、つまり毎秒1.51回の攻撃速度が導き出される。

・考察
もし、2HQが通常の2倍の攻撃速度を保証するものならば、動画の2HQは
少なくとも毎秒3回以上の攻撃速度でなければならない。

しかし、実際は攻撃速度が、毎秒3回（期待値）＞＞毎秒2.13回（実測値）と
大きくかけ離れている。
この事により、2HQには物理的な上限が存在することが予想される。

例によって、間違いがあるかもしれないので、教えていただけるとありがたいです。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 15:49 ID:HjvXaBT1

>>77
β1でも一定のAGI毎に速くなってたから、
小数点以下は見てない模様

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 15:52 ID:7dHBuaLC

少々気になったので突っ込み。

>>78
AGIは109+10じゃなくて、100+10に見えます。
100+10として計算すると、180.88になるので、
表示ASPDが180になってもおかしくはないかと。

>>81
計算間違ってると思いますよ。
80の方のステータスで計算すると、
200-((250-115-(55/4))/250*(200-165))
= 200-((121.25/250)*35)
= 200-16.975
= 183.025
になると思うんですが…。
表示上、端数は切り捨てではないでしょうか。

85 ：70 ：02/08/08 16:13 ID:bQub6Zkz

自己訂正・・・。
動画の2HQの騎士は8秒間で17回の攻撃をしていますが、タイミング的に
6sと同時に殴り始め、14sと同時に17発目を叩き終わっているように見えます。

よって、毎秒2回→仮想ASPD175となり、おそらくこれが2HQの上限と推測されます。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 16:20 ID:HjvXaBT1

>>85
http://dtsi.dyndns.info/~uploader/2ch-ro/file/20020808161904.lzh
この動画だと約7秒で18回攻撃してますが、どうなんでしょう？

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 16:31 ID:xvyil6Hu

2HQはねぇ、軽い場所で使った場合と、重い場所で使った場合とでは、
体感で攻撃速度に違いが分かるよ。重い場所で使うと信じられないくらい遅いし。
韓鯖のChasoで言うと、イズは重くて2HQを使うと遅いんだけど、フェイヨンは軽いので2HQを使うと気持ちの良い速度が出る。

それぞれの動画がサーバがどんな状態で取ったのかは知らないけど、
サーバが軽い場所で計測してみない事にはなんとも言えんですバイ。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 16:42 ID:bQub6Zkz

>>86
1s〜7sの6秒間の間に、14回の攻撃が確認できました。
これだと、毎秒2.3回の攻撃で、仮想ASPDは178.5ですね。

実際、高AGI高DEXの場合でも、鯖にラグがあると2HQを使っても
攻撃速度が上がらない場合があるのがわかりました。
さんくすです。

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:13 ID:v7vhybiQ

>>82

ダメージが重なってて数え切れてない気もするんですが。
マミーのHPは約4800なのであのダメージでは17回は
少なすぎると思います。予めマミーのHPが減っていたなら
別ですが。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:20 ID:v7vhybiQ

今数えてみたけれど明らかに20回以上は当たっていると思う。
ダメージ重なってる箇所が多くて正確な回数は自信持てませんが。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:38 ID:bQub6Zkz

>>90
154、202、214、179、192、235、164、228、233、227、
233、212、189、228、154、221、167

明らかに20回以上？

・・・このほかにダメージが表示されていたら教えていただけますか？

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:43 ID:wO6JGlG8

ゲーム内にて速度とは全てフレーム（１フレーム＝５０ms）で計算
されているので、「１分間に何回攻撃」というのは非常にあやふや
な表現なので適正ではないと思います。

韓国公式のアドレナリンラッシュの説明にて、
> PTMが斧か鈍器を使用した場合は一緒に加速される。
> 本人は50%、PTMは25%のディレイ減少効果を得る。
ディレイ＝遅延なので、攻撃速度というのは、
１回攻撃あたりのフレーム数＝基本攻撃フレーム数＋遅延フレーム数

で、APSDが高くなると、この「遅延フレーム数」が減少し、最終的
に「０」になるが、「基本攻撃フレーム数」は残るので、これが上
限だと思う。

ちなみに「基本攻撃フレーム数」＝キャラの攻撃アニメーションパ
ターン数だと思われるがどうだろうか？

ASPDの値から遅延フレーム数を導き出す式がまだ判らないけど、

>>65 さんの
> β1の弓手のASPDを130と仮定すると1.4秒 1m42
> agi102 dex120 200-((250-102-30)/250*70)=166.96ASPD
> 1回に約0.66秒、1m90 実速度とほぼ同等になります。

をフレ−ムに直すと、
ASPD130＝1.40sec/Attack＝42Attack/min=28frame/Attack
ASPD167≒0.66sec/Attack＝90Attack/min=14frame/Attack

式は
ROUNDUP(((200-ASPD)*0.02/0.05),0)

どうでしょ？

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:44 ID:uwfcTpta

>>86
気になったので私も数えてみました。

攻撃ダメージの数字が一番大きく見えるフレーム番号が左です。
フレーム間の間隔が右です。
見ての通り、動画撮影のマシンの性能、サーバのラグ、敵からの攻撃を受けたためのノックバックのせいで間隔が揃っていません。

15
23.....8
37.....14
53.....16
59.....6
72.....13
83.....11
95.....12
108....13
126....18
132....6
147....15
159....12
171....12
186....15
199....13
211....12

しかしそうした攻撃速度の計測にとって低くでる要素が多いにもかかわらず平均で間隔は12.25です。この動画は30fpsで撮影されているので、遅くとも秒間2.45攻撃、インデュアを使用していてノックバックが無かったのなら更にもう少し早い攻撃速度が得られていると思います。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:58 ID:bQub6Zkz

>>92
毎秒20フレームとして、遅延フレームの概念は了解しました。
あとは、コマ単位の分析になりそうですね。解析よろ〜。

>>93
2HQでは、実際かなりの攻撃速度が得られるとして、結局は鯖のラグが
上限になって来るということのようですね。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 18:05 ID:v7vhybiQ

>>91

ちょっと今手元に動画編集ツールが無いのでこま送りできませんが
WMPでぱっと見だけでも235、228、189、167の後ろにダメージがもう1個
重なってますよ。たぶんちゃんと見ればもっとあると思う。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 18:17 ID:leLJ+mRg

>>92を参考にして最大攻撃速度の期待値を計算してみる。

■プリーストLv99素手の場合
AGI99+4、増速で+12、カード効果で+12=127
DEX99+4、ブレスで+10=113
(カード：盗蟲大*4、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-127-(113/4)}/250*(200-165)]
= 200-(94.75/250*35)
= 200-13.266
= 186.734
よってASPD186≒6frame/Attack

■アサシンLv99カタールの場合
AGI99+10、増速で+12、カード効果で+11=132
DEX99+8、ブレスで+10=117
(カード：盗蟲大*3、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-132-(117/4)}/250*(200-160)]
= 200-(88.75/250*40)
= 200-14.2
= 185.8
よってASPD185＝6frame/Attack

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 18:17 ID:leLJ+mRg

■ナイトLv99両手剣の場合
AGI99+2、増速で+12、カード効果で+11=124
DEX99+6、ブレスで+10=115
(カード：盗蟲大*3、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-124-(115/4)}/250*(200-145)]
= 200-(97.25/250*55)
= 200-21.395
= 178.605
よってASPD178≒9frame/Attack

■ハンターLv99弓矢の場合
AGI99+6、増速で+12、カード効果で+12=129、集中で12%UP=144
DEX99+10、ブレスで+10=119、集中で12%UP=133
(カード：盗蟲大*4、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-144-(133/4)}/250*(200-140)]
= 200-(72.75/250*60)
= 200-17.46
= 182.54
よってASPD182≒8frame/Attack

2HQの検証してる途中に話そらしてスマソ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 18:37 ID:leLJ+mRg

>>91>>95
1フレームづつ確認してみたところ表示ダメージは、
154、202、214、179(重)、192、235(重)、164、228(重)、233
227(重)、233(重)、212、189(重)、228、154(重)、221、167(重)
だったから合計25回攻撃してる模様。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 19:18 ID:leLJ+mRg

マミーのHPが約4800なので200前後×25回で合ってるとします。
そうすれば、平均間隔が8.17フレーム、秒間3.67回攻撃ということに。
AGI99、DEX1の時が毎秒1.51回、２倍速で毎秒3.02回として、
足りない分はDEXで補えばAGI99、DEX113の時にほぼ一致します。
DEX113はおかしいので多少の誤差はあったとしても、
「2HQは通常の2倍の攻撃速度になる」でほぼ間違いないと思います。
こんな感じでどうでしょうか？

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 19:23 ID:kB2vpQuZ

>>96-97
ハンター以外はDEX99にすることなんてないから、
実質その中で攻撃速度最速はハンター？
DEXによる増加分がどれほどのものかは分からんが

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 19:43 ID:leLJ+mRg

>>100
通常攻撃をだけで比べるとアサシン、2HQを考えたらAGI騎士が実質最速かな。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 19:53 ID:n/sOi+yz

まぁアサシンは攻撃速度が速いのが魅力なんだし他職よりは速いでしょう

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 20:44 ID:bQub6Zkz

>>98
敵の攻撃ミスでは？

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 20:49 ID:v7vhybiQ

>>100

DEXによる補正はAGIの補正の1/4。弓は他の武器に比べて
ベース速度が遅いので廃レベルでは騎士の両手剣の通常攻撃と
ハンターの弓がほぼ同速くらいかと。カタールはベースASPDが
�d�jのでかなり速いですな。
2HQ騎士>>アサシンカタール>>>ハンター弓>騎士通常攻撃くらいか。

>>103

ミスだけじゃなくて明らかにダメージが重なってますよ。
動画のフレームレート、回線のラグ、PCのキャプチャの際のラグ等
で均等な間隔で表示されることはまずあり得ないのであれだけ速ければ
いくつかは重なってて当然かと。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 21:08 ID:bQub6Zkz

>>104
154〜235のダメージ幅で、DEXが113。
さらに、2HQを使ったとはいえ攻撃速度が、毎秒3.67回。

・・・俺にはどう見ても信じがたいのだが・・・。

というか、ミスの表示にしか見えない。

まあ、β２が始まったらミス表示無しで解析よろ〜。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 21:40 ID:v7vhybiQ

1コマずつにして見たところ倒すまでの所要時間が約7.5秒、
25回攻撃してたとすると1回の攻撃が0.3秒＝15フレーム。
AGI100　DEX40の騎士の攻撃が通常攻撃で約30フレームなので
2HQで単純2倍速になってるとするとちょうどぴったりかと。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 22:21 ID:i7tp6YB6

>>105
AGI99での2HQのAVIファイルを、TMPGEncのソースの範囲でフレーム単位で見てみましたが、
98さんの書いてある通りのダメージ表示でしたよ。

フレーム単位で表示してみれば良く分かります。
机上の理論も結構ですが、納得出来ないなら自分のその目で確かめてみたらどうですか。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)