攻撃速度実測スレ

1 ：＾−＾ｖ ：2002/02/10(日) 23:58 ID:e1N2rohM

AGI関連パッチによって攻撃速度がAGI・DEX・武器の種類・職業に依存するようになりました。
攻撃速度の計算式は恐らく以下の通り。

攻撃速度＝ベース速度×(1＋0.5×AGI/100＋0.2×DEX/100)
※ベース速度は職業と武器の種類により決定される。

ベース速度とこの計算式の正当性を実証するために皆さんの力を貸してください。
職業・使用した武器・攻撃回数・かかった時間・AGI・DEX(梟の目を含まない)・梟の目のLv(弓手のみ)・念のためにLUKも教えてください。
ノックバックによる遅延があるようなので対戦相手は反撃しない敵が望ましいです。
よろしくお願いします。(既出でしたらごめんなさい)

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 15:49 ID:HjvXaBT1

>>77
β1でも一定のAGI毎に速くなってたから、
小数点以下は見てない模様

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 15:52 ID:7dHBuaLC

少々気になったので突っ込み。

>>78
AGIは109+10じゃなくて、100+10に見えます。
100+10として計算すると、180.88になるので、
表示ASPDが180になってもおかしくはないかと。

>>81
計算間違ってると思いますよ。
80の方のステータスで計算すると、
200-((250-115-(55/4))/250*(200-165))
= 200-((121.25/250)*35)
= 200-16.975
= 183.025
になると思うんですが…。
表示上、端数は切り捨てではないでしょうか。

85 ：70 ：02/08/08 16:13 ID:bQub6Zkz

自己訂正・・・。
動画の2HQの騎士は8秒間で17回の攻撃をしていますが、タイミング的に
6sと同時に殴り始め、14sと同時に17発目を叩き終わっているように見えます。

よって、毎秒2回→仮想ASPD175となり、おそらくこれが2HQの上限と推測されます。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 16:20 ID:HjvXaBT1

>>85
http://dtsi.dyndns.info/~uploader/2ch-ro/file/20020808161904.lzh
この動画だと約7秒で18回攻撃してますが、どうなんでしょう？

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 16:31 ID:xvyil6Hu

2HQはねぇ、軽い場所で使った場合と、重い場所で使った場合とでは、
体感で攻撃速度に違いが分かるよ。重い場所で使うと信じられないくらい遅いし。
韓鯖のChasoで言うと、イズは重くて2HQを使うと遅いんだけど、フェイヨンは軽いので2HQを使うと気持ちの良い速度が出る。

それぞれの動画がサーバがどんな状態で取ったのかは知らないけど、
サーバが軽い場所で計測してみない事にはなんとも言えんですバイ。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 16:42 ID:bQub6Zkz

>>86
1s〜7sの6秒間の間に、14回の攻撃が確認できました。
これだと、毎秒2.3回の攻撃で、仮想ASPDは178.5ですね。

実際、高AGI高DEXの場合でも、鯖にラグがあると2HQを使っても
攻撃速度が上がらない場合があるのがわかりました。
さんくすです。

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:13 ID:v7vhybiQ

>>82

ダメージが重なってて数え切れてない気もするんですが。
マミーのHPは約4800なのであのダメージでは17回は
少なすぎると思います。予めマミーのHPが減っていたなら
別ですが。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:20 ID:v7vhybiQ

今数えてみたけれど明らかに20回以上は当たっていると思う。
ダメージ重なってる箇所が多くて正確な回数は自信持てませんが。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:38 ID:bQub6Zkz

>>90
154、202、214、179、192、235、164、228、233、227、
233、212、189、228、154、221、167

明らかに20回以上？

・・・このほかにダメージが表示されていたら教えていただけますか？

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:43 ID:wO6JGlG8

ゲーム内にて速度とは全てフレーム（１フレーム＝５０ms）で計算
されているので、「１分間に何回攻撃」というのは非常にあやふや
な表現なので適正ではないと思います。

韓国公式のアドレナリンラッシュの説明にて、
> PTMが斧か鈍器を使用した場合は一緒に加速される。
> 本人は50%、PTMは25%のディレイ減少効果を得る。
ディレイ＝遅延なので、攻撃速度というのは、
１回攻撃あたりのフレーム数＝基本攻撃フレーム数＋遅延フレーム数

で、APSDが高くなると、この「遅延フレーム数」が減少し、最終的
に「０」になるが、「基本攻撃フレーム数」は残るので、これが上
限だと思う。

ちなみに「基本攻撃フレーム数」＝キャラの攻撃アニメーションパ
ターン数だと思われるがどうだろうか？

ASPDの値から遅延フレーム数を導き出す式がまだ判らないけど、

>>65 さんの
> β1の弓手のASPDを130と仮定すると1.4秒 1m42
> agi102 dex120 200-((250-102-30)/250*70)=166.96ASPD
> 1回に約0.66秒、1m90 実速度とほぼ同等になります。

をフレ−ムに直すと、
ASPD130＝1.40sec/Attack＝42Attack/min=28frame/Attack
ASPD167≒0.66sec/Attack＝90Attack/min=14frame/Attack

式は
ROUNDUP(((200-ASPD)*0.02/0.05),0)

どうでしょ？

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:44 ID:uwfcTpta

>>86
気になったので私も数えてみました。

攻撃ダメージの数字が一番大きく見えるフレーム番号が左です。
フレーム間の間隔が右です。
見ての通り、動画撮影のマシンの性能、サーバのラグ、敵からの攻撃を受けたためのノックバックのせいで間隔が揃っていません。

15
23.....8
37.....14
53.....16
59.....6
72.....13
83.....11
95.....12
108....13
126....18
132....6
147....15
159....12
171....12
186....15
199....13
211....12

しかしそうした攻撃速度の計測にとって低くでる要素が多いにもかかわらず平均で間隔は12.25です。この動画は30fpsで撮影されているので、遅くとも秒間2.45攻撃、インデュアを使用していてノックバックが無かったのなら更にもう少し早い攻撃速度が得られていると思います。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 17:58 ID:bQub6Zkz

>>92
毎秒20フレームとして、遅延フレームの概念は了解しました。
あとは、コマ単位の分析になりそうですね。解析よろ〜。

>>93
2HQでは、実際かなりの攻撃速度が得られるとして、結局は鯖のラグが
上限になって来るということのようですね。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 18:05 ID:v7vhybiQ

>>91

ちょっと今手元に動画編集ツールが無いのでこま送りできませんが
WMPでぱっと見だけでも235、228、189、167の後ろにダメージがもう1個
重なってますよ。たぶんちゃんと見ればもっとあると思う。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 18:17 ID:leLJ+mRg

>>92を参考にして最大攻撃速度の期待値を計算してみる。

■プリーストLv99素手の場合
AGI99+4、増速で+12、カード効果で+12=127
DEX99+4、ブレスで+10=113
(カード：盗蟲大*4、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-127-(113/4)}/250*(200-165)]
= 200-(94.75/250*35)
= 200-13.266
= 186.734
よってASPD186≒6frame/Attack

■アサシンLv99カタールの場合
AGI99+10、増速で+12、カード効果で+11=132
DEX99+8、ブレスで+10=117
(カード：盗蟲大*3、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-132-(117/4)}/250*(200-160)]
= 200-(88.75/250*40)
= 200-14.2
= 185.8
よってASPD185＝6frame/Attack

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 18:17 ID:leLJ+mRg

■ナイトLv99両手剣の場合
AGI99+2、増速で+12、カード効果で+11=124
DEX99+6、ブレスで+10=115
(カード：盗蟲大*3、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-124-(115/4)}/250*(200-145)]
= 200-(97.25/250*55)
= 200-21.395
= 178.605
よってASPD178≒9frame/Attack

■ハンターLv99弓矢の場合
AGI99+6、増速で+12、カード効果で+12=129、集中で12%UP=144
DEX99+10、ブレスで+10=119、集中で12%UP=133
(カード：盗蟲大*4、盗蟲小、盗蟲緑、バフォJr*2)
200-[{250-144-(133/4)}/250*(200-140)]
= 200-(72.75/250*60)
= 200-17.46
= 182.54
よってASPD182≒8frame/Attack

2HQの検証してる途中に話そらしてスマソ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 18:37 ID:leLJ+mRg

>>91>>95
1フレームづつ確認してみたところ表示ダメージは、
154、202、214、179(重)、192、235(重)、164、228(重)、233
227(重)、233(重)、212、189(重)、228、154(重)、221、167(重)
だったから合計25回攻撃してる模様。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 19:18 ID:leLJ+mRg

マミーのHPが約4800なので200前後×25回で合ってるとします。
そうすれば、平均間隔が8.17フレーム、秒間3.67回攻撃ということに。
AGI99、DEX1の時が毎秒1.51回、２倍速で毎秒3.02回として、
足りない分はDEXで補えばAGI99、DEX113の時にほぼ一致します。
DEX113はおかしいので多少の誤差はあったとしても、
「2HQは通常の2倍の攻撃速度になる」でほぼ間違いないと思います。
こんな感じでどうでしょうか？

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 19:23 ID:kB2vpQuZ

>>96-97
ハンター以外はDEX99にすることなんてないから、
実質その中で攻撃速度最速はハンター？
DEXによる増加分がどれほどのものかは分からんが

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 19:43 ID:leLJ+mRg

>>100
通常攻撃をだけで比べるとアサシン、2HQを考えたらAGI騎士が実質最速かな。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 19:53 ID:n/sOi+yz

まぁアサシンは攻撃速度が速いのが魅力なんだし他職よりは速いでしょう

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 20:44 ID:bQub6Zkz

>>98
敵の攻撃ミスでは？

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 20:49 ID:v7vhybiQ

>>100

DEXによる補正はAGIの補正の1/4。弓は他の武器に比べて
ベース速度が遅いので廃レベルでは騎士の両手剣の通常攻撃と
ハンターの弓がほぼ同速くらいかと。カタールはベースASPDが
�d�jのでかなり速いですな。
2HQ騎士>>アサシンカタール>>>ハンター弓>騎士通常攻撃くらいか。

>>103

ミスだけじゃなくて明らかにダメージが重なってますよ。
動画のフレームレート、回線のラグ、PCのキャプチャの際のラグ等
で均等な間隔で表示されることはまずあり得ないのであれだけ速ければ
いくつかは重なってて当然かと。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 21:08 ID:bQub6Zkz

>>104
154〜235のダメージ幅で、DEXが113。
さらに、2HQを使ったとはいえ攻撃速度が、毎秒3.67回。

・・・俺にはどう見ても信じがたいのだが・・・。

というか、ミスの表示にしか見えない。

まあ、β２が始まったらミス表示無しで解析よろ〜。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 21:40 ID:v7vhybiQ

1コマずつにして見たところ倒すまでの所要時間が約7.5秒、
25回攻撃してたとすると1回の攻撃が0.3秒＝15フレーム。
AGI100　DEX40の騎士の攻撃が通常攻撃で約30フレームなので
2HQで単純2倍速になってるとするとちょうどぴったりかと。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 22:21 ID:i7tp6YB6

>>105
AGI99での2HQのAVIファイルを、TMPGEncのソースの範囲でフレーム単位で見てみましたが、
98さんの書いてある通りのダメージ表示でしたよ。

フレーム単位で表示してみれば良く分かります。
机上の理論も結構ですが、納得出来ないなら自分のその目で確かめてみたらどうですか。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 22:40 ID:i7tp6YB6

しかし改めて見てみると、98さんの（重）の部分、ダメージが重なってますね。
最後の167（重）の部分がとっても分かり易いと思うのですが。

167の裏に200台のダメージが重なってますね。167（重）の前の221はちゃんと表示されきってるから、
221じゃないし。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 22:47 ID:leLJ+mRg

もう１度ダメージを細かく調べ直してみました。
154、202、214、179(22?)、192、235(1??)、164、228(2??)、233
227(233)、233(1?4)、212、189(2??)、228、154(1?1)、221、167(2?5)
?の部分は後ろに重なって判別不能だったものです。
合計を計算すると、確定ダメージ3432、重なりダメージ1363〜1939
(?に全て0を入れたときが1363、全て9を入れたときは1939)
これよりマミーを倒せるだけのダメージを与えていた可能性が高いです。
攻撃モーションが始まってから終わるまでが136〜342フレーム。
つまり206フレームの間に25回攻撃なので30ftpより約秒間3.64回攻撃。
2HQ無しの状態で秒間1.82回とするとだいたいASPD173相当。

仮にAGI99、DEX1の時>>65の式に入れるとASPD168、
ASPD173にするにはAGI99だとDEX113が必要ということになります。
もしAGI99にJob補正+2が付いた場合ASPD173にはDEX106必要。
さらにブローチ*2が付けばAGI105、ASPD173にはDEX90必要…。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4335/
ここの管理人さんにステータス教えてもらったほうがいいかも。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 22:57 ID:r2Vr/Sgm

>84
間違いまくってましたね。
お恥ずかしい。

>109
少なくとも、他に使う物の無い靴には盗蠱（緑）Cは使うだろうし、
最速を目指す人なら盗蠱Cも使うと思う。
記録用に録画したのなら、武器スロットを使ったり、バフォJrCも使うだろうから、dexはかなり減らせるかと。
レベル99近い廃レベルなら、これくらいは用意できるでしょう。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 23:25 ID:v7vhybiQ

>>109

この動画は秒間24フレームだと思うのですが・・・。あと倒すのに206フレーム
もかかってないかと。攻撃動作開始から攻撃動作終了までだと実際の時間より
余分に数えてしまっているはず。漏れは最初のダメージが表示されてから
最後のダメージが表示されるまでを計って約190フレームでした。
そうなると約7.9秒。つまりゲーム内のフレームで16フレーム。
ASPD184相当。2HQが2倍とすると通常時のASPDが168。
これは大体AGI100、DEX20時のASPDとなるのでまあ多少の誤差は
あるだろうけどこんなもんでしょう。とりあえずAGI99でも2HQには
リミット存在しないでFAかな？

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 23:25 ID:1HxNhOhn

ｽﾐﾏｾﾝが質問です。
ASPD170のｶﾀｰﾙだと100回/minになるわけですが
これはｶﾀｰﾙのでっかいほうのﾀﾞﾒｰｼﾞが
毎分100回出るってことですか？
ちっちゃいほう合わせたら毎分200回ですか？

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 23:33 ID:v7vhybiQ

>>112

カタールは左手右手あわせて一回の攻撃です。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/08 23:40 ID:bQub6Zkz

>>111
よかった・・・DEXは実は113です、と言われたらどうしようかと思いました。
とりあえず、普通の数字なので納得です。

しかし、結局、AGIMAX、DEXMAXの時にリミットがあるかどうかは、
不明のままですね。（AGI100、DEX20まではリミットがないとして）
β２が来たら、誰か検証よろ〜。

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/09 00:15 ID:6CWzqzZ+

>>111
例の動画は24ftpでしたね。>>93を見て30ftpと思い込んでました…。
最初のダメージ表示〜最後が消えるまでだと計191フレームなので、
その数値で再計算すると秒間3.14回攻撃。2HQ無しでASPD168。
AGI99、DEX1の時のASPDが168なのでこれと一致ですね。
あれ？AGI100、DEX20はどうなったんでしょうか。
試しにAGI100、DEX20で計算してみるとこっちもASPD168になりました。
ちなみにAGI99だとDEF40まではASPD168で変わらないですね。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/09 05:52 ID:3mAGiwBq

>>97
ハンターはJob+10 スキル+10、矢リンゴ+3、タイツ+1で、
基本DEXが99+24になります

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/09 10:56 ID:6CWzqzZ+

>>116
そうか、ふくろうの目とタイツがありましたね。
装備品は他にも忘れてる物が…。ちょっと再計算してみます。
全職：亡霊のはちまき(上段)AGI+2
アサシン：忍者スーツAGI+2
ハンター：遠眼鏡(中段)DEX+1、ふくろうの目DEX+10
AGIのほうが効果高いので矢リンゴより亡霊ハチマキですね。

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/09 11:51 ID:6CWzqzZ+

ブレス、速度増加、ハンターは集中力向上もかけてます。

■プリーストLv99素手の場合
AGI99+19+12=130
DEX99+4+10=113
クラブ：盗蟲大*4 (AGI+4)
ミンクのコート：盗蟲小 (AGI+1)
シューズ：盗蟲緑 (AGI+2)
亡霊のはちまき (AGI+2)
クリップ*2：バフォJr*2 (AGI+6)

200-[{250-130-(113/4)}/250*(200-165)]
= 200-(91.25/250*35)
= 200-12.845
= 187.155
よってASPD187≒6frame/Attack

■アサシンLv99カタールの場合
AGI99+25+12=136
DEX99+8+10=117
ジュタール：盗蟲大*3 (AGI+3)
忍者スーツ (AGI+2)
シューズ：盗蟲緑 (AGI+2)
亡霊のはちまき (AGI+2)
クリップ*2：バフォJr*2 (AGI+6)

200-[{250-136-(117/4)}/250*(200-160)]
= 200-(84.75/250*40)
= 200-13.56
= 186.44
よってASPD186＝6frame/Attack

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/09 11:51 ID:6CWzqzZ+

■ナイトLv99両手剣の場合
AGI99+16+12=127
DEX99+6+10=115
バスタードソード：盗蟲大*3 (AGI+3)
ミンクのコート：盗蟲小 (AGI+1)
シューズ：盗蟲緑 (AGI+2)
亡霊のはちまき (AGI+2)
クリップ*2：バフォJr*2 (AGI+6)

200-[{250-127-(115/4)}/250*(200-145)]
= 200-(94.25/250*55)
= 200-20.735
= 179.265
よってASPD179≒9frame/Attack

■ハンターLv99弓矢の場合
AGI99+21+12+12%=147
DEX99+20+10+12%=144
ボウ：盗蟲大*4 (AGI+4)
ミンクのコート：盗蟲小 (AGI+1)
シューズ：盗蟲緑 (AGI+2)
亡霊のはちまき (AGI+2)
クリップ*2：バフォJr*2 (AGI+6)

200-[{250-147-(144/4)}/250*(200-140)]
= 200-(67/250*60)
= 200-16.08
= 183.92
よってASPD183≒7frame/Attack

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/09 11:53 ID:6CWzqzZ+

ブラックスミスとウィザードは基本ASPDが不明。

ちなみに各職業ごとのJob補正値
ナイト：STR+8、AGI+2、VIT+10、INT+0、DEX+6、LUK+4
ハンター：STR+4、AGI+6、VIT+2、INT+4、DEX+10、LUK+4
プリースト：STR+5、AGI+4、VIT+5、INT+5、DEX+4、LUK+7
アサシン：STR+6、AGI+10、VIT+2、INT+4、DEX+8、LUK+0
ブラックスミス：STR+6、AGI+2、VIT+6、INT+2、DEX+12、LUK+2
ウィザード：不明

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/09 22:38 ID:6CWzqzZ+

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4335/
8/8日の日記より抜粋
Agi99+補正、補正こみでDex25、残りStrだったので60〜70だったはずです
Lvは81/50でした、計算機があれば正確な値を思い出せるのですが(´ ・ω・`)停止してる･･･

これより、あの動画の騎士の正確なステータスを計算すると、
STR55+8、AGI99+2、VIT1+10、INT1+0、DEX19+6、LUK1+4
となりASPD168で動画からの実測値と一致しますね。
とりあえず、ASPD168までは2HQのリミットは無いことになります。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/10 13:50 ID:Vqh3pY+O

>>115
どうでもいいけどftpじゃなくてfpsね
ftp = file transfer protocol
fps = frame per second

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/10 14:18 ID:dfIu5Mjd

>>122
はっ、確かに間違ってる…。
frame per secondなのは知ってるけどftpのほうが普段よく使うし、
Fで始まって3文字だったから反射的にftpって打ってたみたいです。
これだけじゃあ無駄レスなので↑のやつを修正

■ハンターLv99弓矢の場合
AGI99+21+12+12%=147
DEX99+21+10+12%=145
ボウ：盗蟲大*4 (AGI+4)
ミンクのコート：盗蟲小 (AGI+1)
シューズ：盗蟲緑 (AGI+2)
亡霊のはちまき (AGI+2)
遠眼鏡 (DEX+1)
クリップ*2：バフォJr*2 (AGI+6)

200-[{250-147-(145/4)}/250*(200-140)]
= 200-(66.75/250*60)
= 200-16.02
= 183.98
よってASPD183≒7frame/Attack

遠眼鏡 (DEX+1)を入れ忘れただけで結果は変わらないんですが、一応。

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/11 03:22 ID:Omd04qUZ

ASPD1減少ごとに攻撃間隔20ms増加、んでROの1フレームが50ms。
2.5ポイントごとにしか実速変化しないのか・・
これなら200段階表示にせず、200*（20/50）=80段階表示で
いいんじゃないのかなと。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/11 03:44 ID:F1WPKeql

表示が1秒20フレだとしても、サーバの内部処理ではms単位でやってるんじゃないのか？
いや、知らんけど。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/11 03:46 ID:Omd04qUZ

>>125
なーる。

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/15 10:05 ID:+z2lSPqT

age

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/15 10:07 ID:br7VGdFm

β2始まったことだし各職業、各武器のBaseASPDを集めようと言うことで上げ
ASPDの公式は>>65参照
とりあえずアサシンカタールは150、短剣1本150、短剣2本130

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/15 10:49 ID:GT9bvC0f

カタールは160だと思われ

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/15 13:17 ID:zlGLC2yi

当方LV46両手剣騎士。補正込みでAGI55、DEX28、ASPD158。
LV45時に2HQ発動中にレベルアップしたのでAGIに2ポイントを振りました。
そうすると…、ASPDが157から179に20以上上がりました。

このASPD179という値は、バグによって誤って表示された2HQ発動中のASPD
だと思われるんですけど、どなたかこういった現象起きたかた居ませんかね？

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/15 13:19 ID:br7VGdFm

>>129
AGI1+1DEX1でASPD151でした
それを公式に入れるとBaseASPD150ぐらいなんですが・・・

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/15 13:44 ID:br7VGdFm

BaseASPD
シーフ 素手 160
短剣 150
片手剣 135
弓 115

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/15 13:49 ID:GT9bvC0f

本当に150ならバグかと＞カタール
韓鯖では160だし、150じゃ短剣＋盾より圧倒的に弱いので

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/15 14:46 ID:br7VGdFm

>>133
バグなのか・・・
他のアサシンの方はどうなんでしょう・・・

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/15 15:41 ID:il3yboMW

>134
知人に聞いたところ、短剣一本とカタールのASPDは
少なくとも表示上は同じでした。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/15 15:57 ID:br7VGdFm

>>135
と言うことはやはりカタールのBaseASPDは150になってるのか・・・

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/16 03:20 ID:JloQY3f4

アサシンの素手のBaseASPDが160だからカタールは150で正しいんだと思う
160だと素手と同じ速度でふれることに・・・

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/16 22:52 ID:TzI/ZbK2

せめて155にしてほしいなぁと思ってみるﾃｽﾄ。
両手短剣の130もちと遅すぎな気が・・

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/17 10:26 ID:WBMOEJW6

片手短剣のASPD150の1.4倍が130だから、スキルの説明どおりかと。

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/18 00:16 ID:k9US/bdP

クイッケンとアドレナリン使用中に武器を変えるもしくはAgiかDexを上げれば
ASPDがヘンに表示されます

推測に過ぎませんがその値がスキル使用したときの速度だとすると
~~~~
スキルのASPDの増加量は多分

（　200　-　現在のASPD　）/　2



検証する方法が思いつかないので
どなたか検証していただけませんか?

既出でしたらすいません

141 ：130 ：02/08/19 06:35 ID:3u458Ovi

>>140
（　200　-　現在のASPD　）/　2

ですけど、バグでおかしくなったASPDを見る分にはあってると思います。
私の環境では、
(　200 - 162 ) / 2 =19
で、バグったASPDは181と表示されていました。
※当方騎士で2HQでの数値です。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/19 07:35 ID:lgxlRhU8

>>130
まったく同じ現象にあいました。
状況はほぼ同じ。

>>140にあわせるなら
（200−現在のASPD）/2にいれて
（200-158)/2＝21
そんなわけでASPD179です。

143 ：130 ：02/08/19 18:46 ID:0FdS278o

通常時と2HQ使用時の攻撃回数/分を計算してみました。

通常時 2HQ使用時
ASPD 162 181
攻撃回数/分 78.94 157.89

2HQ使用時の攻撃回数が通常時の攻撃回数のちょうど2倍となるので
140さんの計算式は合ってるのではないかと思われます。

興味本位にAGI105、DEX50でも計算してみました。

通常時 2HQ使用時
ASPD 170 185
攻撃回数/分 100 200

神速と言うか、なんと言うか…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

144 ：130 ：02/08/19 18:51 ID:0FdS278o

激しくずれたので整形

AGI71、DEX30
　　　　　　　　通常時　2HQ使用時
ASPD　　　　　　162　　　　　　181
攻撃回数/分　78.94　　　　157.89

AGI105、DEX50
　　　　　　　　　通常時　2HQ使用時
ASPD　　　　　　　170　　　　　　185
攻撃回数/分　　100　　　　　　200

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/19 18:53 ID:/BkjJ6Qk

>>143
攻撃回数出す式自体が
60/((200-ASPD)*.02)
な訳だから攻撃回数が2倍になるのは当たり前

146 ：145 ：02/08/19 18:58 ID:/BkjJ6Qk

式ちょっとミスってる・・・
60/((200-ASPD)*0.02)
でつ

147 ：130 ：02/08/19 19:05 ID:0FdS278o

>>145
まぁ、そうなんだけどね…

ブラックスミスのアドレナリンラッシュと2HQは併用可能なようなので
さらなる攻撃速度アップが見込めますね。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/21 15:19 ID:dhUJtBqr

2HQ or ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ発動中に装備を着脱するとASPDがわかるっぽ

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/21 17:50 ID:K02K5qHj

>>148
>>140

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/23 10:48 ID:SvjHUTDr

>>149
いやさ、武器じゃなくてもいいんだって言いたかったんだが

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/24 11:24 ID:ujNw6P9+

2HQの途中でARをかけてもらった。
通常ADSP158
2HQ使用中179
そしてAR使用で184でした。はぇぇ(;´Д｀)

ところでASPDの上限ってあるんだろうか？

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/24 12:29 ID:2H5E2b41

>>151
仕様上の上限は２００っぽ。
辿り着くにはBS4人でAR使った状態で、2HQ使えばいけるかも。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/24 13:14 ID:HTi0sF7c

ASPD低い方がAR効果的ってこと？
ARを生かす為にSTR-AGI型がいいと思ってたけど、、どーなんだろ
VIT型もAGI型もそれぞれメリットあるってことでいいのかな（汗

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/24 23:10 ID:ujNw6P9+

ARは重ねがけ不可です。
例外は自分がBSの時だけ。自分のAR＋PTMのAR。
しかもPTMにかかるARって自分にかかる場合とくらべて効果半分なんだよね。
なわけで>>152は無理ぽ。
>>153　AR生かしたいならAGI型の方がよさげ。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/24 23:44 ID:ujNw6P9+

ageちまってスマソ∧||∧

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/25 01:43 ID:ZsFUbe9I

？　通常ADPD160の両手剣士だけど、2HQ使って装備外したらASPD185でした。
バスタードソード装備で2HQLv10ですが、>>140さんの式には当てはまらない…

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/25 02:33 ID:CrmNT3Hv

>>156
PTMのBSがARでも使ってるんじゃないの？
そうすりゃ計算が合うんだが・・・
BSのARはバグなのか同じMAPサーバー内ならたとえ別MAPに居ても届く模様。
ただし、一度同じ画面内でスキルを使う必要があるかも・・・

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/25 03:34 ID:bYwp9jr5

>>156
それは素手だから
ASPD=200-(((250-AGI-DEX/4)/250)*(200-BaseASPD))
の式を使って両手剣でASPD160の騎士の素手ASPDを求めると170
2HQのASPD=200-(200-ASPD)/2
だからASPDは185になると思う

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/25 04:18 ID:5PUca0Hg

>>153
ARは１回の攻撃にかかる時間が半分になるスキルだから
同じ時間で元の２倍のダメージを与えられるようになるってこと。
ＡＧＩが高いとか低いとかはＡＲ自体には関係ない。

攻撃力を求めるならＶＩＴ型よりＡＧＩ型のほうが良いという話と
ＡＲの攻撃倍速の話がごっちゃになっていませんか？

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/25 13:41 ID:gQFw+RGZ

>>159
ということはVIT型だとよりお得なんですね？＞AR
VIT型万歳。

161 ：159 ：02/08/26 11:35 ID:purHgyux

>>160
放置したいところだが、後から見て誤解する人が居るかもしれないからもう一度書くよ。

ＡＧＩが高いとか低いとかはＡＲ自体には関係ない。

Do you understand?

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/26 15:17 ID:dlm8bg5F

AGI高いとASPD上がるんだから関係おおありだと思うが？

例を挙げてみると
ASPD 10秒当たり
VIT型 136 7.8回
AGI型 150 9.9回
↓
AR(2HQ) 10秒当たり
VIT型 168 15.6回
AGI型 175 19.8回

となり、通常のASPDと攻撃力が高いほどダメージ差が開く結果となります。

1秒当たりの攻撃速度はらぐでーたからです。そのデータを見ると
現在のASPD + （200-現在のASPD）/2 ⇒ 攻撃速度2倍
は当てはまってます。

最初ASPDの上昇率からしてVIT型の方がいいかと思ってたけど
実測はASPD値の比例ではなくきっかり速度2倍のようなので(当方未確認ｗ)
やっぱりARのみの効率を考えるとAGI型かな、と。

ただトータルの効率を考えると、AR（2HQ）は要所で使うものだし
VITの体力に素手以上の攻撃速度が加わるとなるとおいしいわけで。

BSはAGI型とVIT型現在悩んでます、、あーはやくBSになりたいなー

163 ：159 ：02/08/26 21:48 ID:purHgyux

両者の攻撃力の違いを「差」で出すことは不適当です。
説明のため極端な例を挙げますが
ＶＩＴ型１０秒で１回攻撃のとき
ＡＧＩ型１０秒で３回攻撃だとして、両者の回数差は２回ですが
ＡＧＩ型のほうがＶＩＴ型に比べ３倍の攻撃力を持つことは明らかです。
また、同じ２回の差でも
ＶＩＴ型１０秒で１００回攻撃のとき
ＡＧＩ型１０秒で１０２回攻撃ではＡＧＩ型は１．０２倍の攻撃力しか持ちません。
ここで、「３倍の攻撃力」「１．０２倍の攻撃力」というのは
割り算、つまり比によって算出されています。
つまり実質的な攻撃力の違いを客観的に比べたいときは
「比」で表すのが適当であると言えます。

これを踏まえてあなたの挙げた例を見てみますと、
ＡＲありの方の攻撃回数は単にＡＲなしのものをそれぞれ２倍しただけのものであり、
攻撃力の比は両者ともＶＩＴ：ＡＧＩ＝１：１．２７です。
これはつまり、ＡＧＩ型はＡＲの有無に関わらずＶＩＴ型の１．２７倍の攻撃力を持っているということであり
ＡＧＩの高低によってＡＲの効果は増減されないということです。

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/27 01:35 ID:4YxVmkEL

や、なんか誤解が誤解を生んでるような気がするが、、

後から見て誤解する人が居るかもしれないから確認するけど
・AR（2HQ）使用時の攻撃速度は2倍固定で、
　AGIが高くてもそれ以上の倍率になる事はない。
・ASPD（AGI）が高いキャラほどAR(2HQ)使用時に効果的にダメージを与える。
でOK?

AGI型とVIT型のどちらがいいかはVITvsAGI論争スレとか職業スレでってことで。
役割やお金、時間次第のようなので、、

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/30 09:00 ID:3Hz0IbAm

Vit型でAR・2HQ
　→遅い攻撃速度を（少し）補える

Agi型でAR・2HQ
　→より早い攻撃が出来る

じゃないの？素人丸出しでｽﾏﾝ。
結局は気分の問題だと思うけど…。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/08/31 02:22 ID:fjb6t2SN

>>165
補えるとかではなく*倍の攻撃力を得るのと同等（ラグにより規定数値以下の効果しか出ないが）
なのでVIT型が使おうがAGI型が使おうが効果は一緒

気分の問題
まさにその通り
しかしこの気分が大きいんです

Vit型でAR・2HQ
→カタールと同じくらい、ぱっとしない、そこらへんにありふれてる攻撃速度

Agi型でAR・2HQ
　→最速になれる、気分爽快、ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!と言われる

昔剣士がバッシュで4桁を出せたとかと同じ感じかと
威力は同じでもDSで500×2より1000の方がなんか良いでしょ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/01 00:35 ID:yD9vVfqc

AGI　DEXっていくつでASPD1あがる？
4と8？

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/01 01:41 ID:OR7zRR1U

>63,65,70 このあたり参照して考えれ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/03 00:37 ID:qwU3IsdJ

らぐでーたにＢＳのＡＳＰＤがのってないんだが商人といっしょだろうか。
鈍器は速いと聞いたのだが。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/03 16:22 ID:DcP1t6wS

>>169
商人と同じです

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/06 02:40 ID:vv3eVHuU

>>166
カタールでAGI1の2HQと同じ速度を出そうとするとAGI100以上要るんだが

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/06 17:13 ID:r6a4LMg2

>>171
AGI109 DEX40でAGI1の2HQと一緒
殴る回数は2倍だけどね

ちなみに、ASPD160仕様ならAGI72 DEX40

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/16 12:19 ID:htAZD8t0

h

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/17 10:17 ID:WRP0J2so

保守上げ

今更だけどマイナーな武器のBaseASPDのを計算してみた。
クライアントの表示を信じるならば、

剣士/片手槍135
剣士/両手槍130
剣士/片手斧130
剣士/メイス135
アサシン/片手斧120

ただしアサシンの斧ｘ２が禿げしく遅いのは体験したけど、実測はしてない

175 ：chinese ：02/09/17 16:45 ID:VA869ghw

？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....？？....

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/18 17:50 ID:AU8P/Jov

>>174
アサシンスレに書いたコピペですがこっちにも・・・

アサシンの二刀流の時のBaseASPDは
200-(((200-右手武器ASPD)+(200-左手武器ASPD))/2*1.4)
になってると思います
だから斧*2のBaseASPDは88だと思われます
結構前に作った物だけど参考にどうぞ
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uysir/damagecalc.html

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/20 17:07 ID:zjknnyoz

一回攻撃するのに2秒以上ってのは、アサシンだけが得られる（ﾏｿﾞ）感覚
てぇことですかい∧||∧

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/21 10:20 ID:WijW7+6M

騎兵修練のないペコ騎士でも得られるとおもわれ。
∧||∧

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/22 01:08 ID:8FStXSYG

>>172
アサシンのカタールは表示がバグってるだけでちゃんと基本ASPDは160
短剣1本とカタールのASPDと攻撃速度を見比べてみよう

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/22 09:43 ID:pZ+3n1B3

>>179
見比べるだけじゃなくて、軽い鯖できちんとデータとって検証をキボンヌ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/22 15:36 ID:LLPbgo2l

素のAPSD163でARをPTのBSに使ってもらってから
武器を装備しなおすとAPSD173になりました
その後速度増加10を掛けたらAPSD175に
これは表示がバグっているのではなく正しい値が表示されてるんではないでしょうか？
素手だと180→184になりました（増加なし）

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：02/09/22 23:29 ID:tv2O3tuB

>>181
PTMのARの効果はディレイ25％カットなので
200-(200-163)*0.75=172.25
(200-163)*0.75のところで小数切り捨てると173
元のAGI,DEXが分からないので素手ASPD180から(素手はアコプリ以外BaseASPD160)
「ASPD=200-((250-AGI-DEX/4)/250*(200-160))」の「250-AGI-DEX/4」の部分を求めると
250-AGI-DEX/4=125
(説明は面倒なので省くが武器はBaseASPD125の物だと思われる)
速度増加Lv10でAGI+12なので「250-AGI-DEX/4」が-12、さらにARの効果
これをASPDの式に入れて
ASPD=200-((125-12)/250*(200-125)*0.75)=175
というわけで表示は正しいと思われる
ちなみに過去にARや2HQをかけたときのASPDの表示は正しいという結果が出ていたと思うが・・・
長文失礼m(_ _)m

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