■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 最新50HITスレ、幾つでどのモンスターにノーミスか
- 1 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/23(土) 01:43 ID:eY/t1guk
- データ収集に協力して下さいませ。
ここはどのモンスターにHIT幾つでノーミスになるのかを
調査する為のスレッドです。
モンスター:敵名称
ノーミス:HIT幾つ
このような感じで載せて下さい。
- 2 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/23(土) 01:46 ID:eY/t1guk
- では今までに確認したモンスターを…二匹しか居ませんが
モンスター:イシス
ノーミス:HIT90
モンスター:ナイトメア
ノーミス:HIT106
ポリンがHIT20でノーミスだったような気がしますが、
確認していません。
- 3 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/23(土) 01:47 ID:eY/t1guk
- 何だかフォーマットが面倒なので
モンスター名:ノーミスに必要なHIT
とか、そういうのでも良いです。
- 4 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/23(土) 01:50 ID:k0TLw7nE
- グール:HIT84
マルク:HIT83
オボンヌ:HIT87
うろ覚えなので間違ってたら指摘ヨロ
オボンヌは88かも知れぬ…
- 5 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/23(土) 08:50 ID:PzXx8X5s
- 規格外なれど一応。
HIT61でゴーレムにミス2割ほど。
隣のサソリ・茶ヘビ他にはミス無し。
ゴーレムは回避も高いのね・・
- 6 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/23(土) 11:37 ID:0fsja0no
- ナイトメア:HIT105
ポポリン:HIT55
- 7 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/28(木) 19:48 ID:VhAE.kEE
- スネイク:HIT54
50だとまだmissがあったはず。
- 8 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/28(木) 19:48 ID:1w3rMMw6
- ゴーレム
ポイズンスポア
スティールチョンチョン:HIT70
・・・はい、漏れゲフェン一階篭りの剣士でつ。
- 9 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/28(木) 23:17 ID:wn4WTi9o
- 総試行数も決めといた方がよくない?
100とか200とか。
もしくは攻撃した回数を書くとか。
総試行数:
モンスター名:ノーミスに必要なHIT
とか。
- 10 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/28(木) 23:18 ID:wn4WTi9o
- ごめん変な日本語。
総試行数=攻撃回数です。もしくはじゃねーよ!
つまり、前もって設定するか、適当にやって明記するか、ってことです。
- 11 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/29(金) 04:42 ID:DUBzxna2
- 狩りながらの体感だと思うから、1000回くらい越えてるんじゃないの?
- 12 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/29(金) 06:17 ID:0hLOb0Cs
- マルク、オボンヌ、タラフロッグ、メガロドン
HIT75でミス無し。
- 13 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/29(金) 09:33 ID:siWoCyWs
- >12
70台だと余裕でミス出ると思うんですが。
- 14 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/29(金) 10:04 ID:8O6AAoOA
- DEX5毎のボーナスは考慮しないの?
イズの敵ならば、DEX30(LV40位から)あれば当たるような気がする。
- 15 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/29(金) 10:57 ID:siWoCyWs
- DEXボーナスで命中率補正ってありましたっけ?
それはともかく、LvとかDEXではなくHitの値でミスが出なくなるか調べる
スレだと思うので。
データでなくて雑談で申し訳無い…。
- 16 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/29(金) 14:42 ID:ePzzpu.w
- >>12
HIT81でもマルク、オボンヌにはミスが出るんですが…。
(タラは覚えていないけど
- 17 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/29(金) 18:05 ID:eZZyxTcc
- >>6
ナイトメアはHIT105だと僅かにミスが出ていました。
>>12
少なくともオボンヌはHIT85あってもミス出まくりです。
マルクはHIT83で合ってるはず。
>>14-15
命中率は今のところHIT以外の値は関係ないようです。
個体差も無いので、純粋に必要なHITを満たせばノーミスになります。
- 18 :12 :2002/03/29(金) 18:48 ID:NHAVLkmM
- え、マジでミス出ませんが・・・
ちなみに、商人でツルギ装備、STR53 AGI59 DEX20 です。
試行回数は各50体以上です。
- 19 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/29(金) 18:58 ID:ECEC7CQY
- むむ…
もしかして、/miss でミス表示を消していませんか?
これがあると気づき難いので、もし消しているのであれば表示させてみて下さい。
それで赤い文字のMISSが出ればやはり外れていると言う事で。
そうでないのなら、どういうコトなのかさっぱりです…
- 20 :12 :2002/03/29(金) 19:38 ID:NHAVLkmM
- もちろん、missは表示させてますよ。
AGI型で育てているキャラの、避けられた時のmiss表示連発は嬉しいので。
これは憶測ですが、敵のサイズ別の武器のダメージ補正が、
命中率にも掛かっているかもしれないですね。
今までそういう報告が無いので、ありえないとは思いますが。
鯖が復帰したら試してみます。
- 21 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/29(金) 22:00 ID:ECEC7CQY
- ふむふむ。
ちなみに、私がマルクを調べた時は短剣でした。
シーフですし。
その結果、マルク:HIT83 です。
しかし、オボンヌに当たる程度のLvになってからピラへ行ったので、
既にマミーやグールには当たっていたからデータが無い…。
もう一度ノビからやって調べるかなぁ。
しかしリアル都合で時間が…暇をみてちょくちょくやってみよう。
- 22 :16 :2002/03/30(土) 00:32 ID:UYQ7OZ9.
- >>12
当方ツルギで>>16の結果でしたので、
武器の種類は関係ないと思います。
もっと情報が集まれば比較検討しやすいんでしょうけどね。
このスレといいFleeスレといい
肝心の情報よりもそれに付随することの方が
検証されているような現状ではつらいか…。
- 23 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/30(土) 17:02 ID:M5A56Nmc
- ごめんなさいナイトメアはHIT105でノーミスでした。
はうー
- 24 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/30(土) 17:22 ID:j8XsIRiE
- HIT82でバッタ砂漠の敵にmissが全く出なくなりました
- 25 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/30(土) 19:02 ID:fdr5ou3Q
- >>24
>>5
- 26 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/03/31(日) 03:31 ID:LycTaOok
- ミストレスにはどれくらいでミスなしになるのかな?
HIT34まではバッシュLv5でもミスが出た
HIT35ではバッシュLv5ではミスでなくなりました。
通常攻撃でミスなしになるにはHITどれくらい必要なんだろう?
仮にHIT85でミスなしになるとしたらHITとFLEEの差が50を超えるとバッシュもミス多発になると言う事で
FLEE200超えのシーフにバッシュをミスなしで当てるにはHIT150以上必要になるね
当然通常攻撃は限りなく当たらないと
PKが実装されたらどうなるんだろうね
魔法は回避不能なのかな?
- 27 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/03(水) 03:11 ID:8/tYxP5M
- 最近急に、シャアや黒蛇に攻撃があたりやすくなりましたね。
他のモンスターはどうなんでしょうか?
- 28 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/03(水) 03:33 ID:ZfKW93jk
- >>26
どこかで廃シーフには廃弓手が7割当てられるくらいと聞いたんだけど。
150程度ではかすりもしないような・・・どうなんだろ?
- 29 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/03(水) 04:35 ID:94q9NXH.
- Hいt71(Base41)な犬歯ですがSスケには100%です。
弓スケには96%だったです。
計算機での数値データでしかありませんが
参考までに。
- 30 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/03(水) 05:00 ID:Dx1tMqyc
- 上の方で話題に出てますが、自分もツルギ装備の剣士HIT81でオボンヌにミス無しです。
武器と敵のサイズは命中率にも影響してるのかもしれませんねえ。
- 31 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/03(水) 06:09 ID:jHQufq4g
- >>29
今の命中・回避率計算機は作者さんもデータ収集中で
ほとんどアテに出来ないかと。
ここは実測だけでいきましょう。
>>30
HIT71のグラ持ちシーフでは、メガロドンですら
ミスがちらほら出てます。
- 32 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/03(水) 08:29 ID:HXwAeATk
- 未確認ですが幾つか(または全て)の一般モンスターのFLEEが
大幅に下方修正された模様です。
いつ頃かはわかりませんが、ここ数日〜二週間程度だと思われます。
特に赤蝿と黒蛇のFLEEが劇的に下がり、
HIT100前後でも赤ミスが出ないとの報告が多数入ってます。
また、幾つか(または全て)のボスのFLEEが上方修正されました。
金ゴキですらHIT108程度では赤ミスが出ます。
ただ、これら全てに武器・職業・大きさ補正等の要素が
加わっている「可能性」が有るので、
一概に「敵が直接」修正されたとは限りません。
- 33 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/03(水) 17:03 ID:0YwZ0G66
- 今日プロ北行ったので報告
HIT97ですが黒蛇に赤ミス出ませんでした
シャアには1匹倒すまでに2〜3回赤ミスが出る程度
正直びっくりしましたね
ちなみに剣士 グラディウス装備です
- 34 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/03(水) 17:46 ID:Z.eS.emM
- グラディウス装備のシーフ
イシスにHIT89でミスが無くなりました。
既出(>>2)のでは90でしたので一応。
- 35 : :2002/04/05(金) 18:02 ID:DuOj92DM
- >>32
その代わりhit上がったからなぁ・・・(特にヒドラ、海賊は酷い!)
- 36 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/11(木) 05:54 ID:zKg3RNiE
- もう誰も見てないのかな・・・一応報告
グール:HIT86
85だと稀にミスが出ました。
- 37 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/24(水) 19:55 ID:hiqTV53.
- もうこのスレ忘れられてそう。。
ピッキがおそらくHIT30or31でノーミスのはず。。
HITが30超える頃にはピッキは用なしの予感。。
- 38 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/24(水) 20:03 ID:X8PAnF6c
- 関係無いけどさ、統合実験スレ欲しくない?
実験系スレへのリンクと、それらのまとめとか・・・
- 39 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/24(水) 20:46 ID:CKwdiihY
- HIT100でハンターフライにMissなしでつ。
って30匹ほどしか狩ってないので、ひょっとすると稀にMiss出るかな?
もうちょっと狩ってみますが。
他の方でシャア蝿、黒蛇狩ってる人、実験・報告オボンヌ。
- 40 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/25(木) 06:18 ID:1KFTWCDQ
- クリミはおそらくHIT44かな。。
- 41 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/26(金) 15:59 ID:DQ7D1ZYg
- 元気がないのでage
ageるだけじゃ能無しなのでまとめてみました。
ポリン:20
ピッキ:30or31
クリミ:44
スネイク:54
ポポリン:55
アナコンダ:61
スコーピオン:61
ゴーレム:70
ポイズンスポア:70
スティールチョンチョン:70
タラフロッグ:75
メガロドン:75
マルク:83
グール:86
オボンヌ:87
イシス:89
サイドワインダ:97
ハンタフライ:100
ナイトメア:105
見落としあったらごめんなさい。
VITアコ育てれば低DEXでも死なないだろうから調べやすいのかな?
私はVIT1がモットーだから育てたくないけど。。(笑)
- 42 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/26(金) 19:52 ID:nxQYhReA
- 毒キノコとスティチョンは60で必中しました
- 43 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/28(日) 01:48 ID:uuByZbRI
- 毒キノコとスティチョン、もうちょっと低くても必中する感じですね。
56くらいかな?
もうレベルが上がってしまって計測できないのですが…
- 44 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/04/29(月) 03:52 ID:AoMhmznM
- 蜂とバッタはHIT31っぽい。
って、ピッキと変わらないのか?!
- 45 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/05/01(水) 11:57 ID:vhIkReWc
- 白骨が38っぽ。
- 46 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/05/21(火) 23:11 ID:CnOOp4s6
- 蝙蝠が40くらいかな。
1人でもこのスレ育ててやる。。w
- 47 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/05/22(水) 21:08 ID:U9LRL51Q
- 超兄貴はHIT119でミス出なくなったかも。
でもバポ様には赤ミスでまくり。ヽ(`Д´)ノ
- 48 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/05/23(木) 15:53 ID:919UZHhI
- すてちょんは何気に47でもミス出ないかも。。
- 49 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/05/25(土) 21:06 ID:brf1t8XM
- まとめage
ポリン:20
ピッキ:30or31
ホネット:31
ロッカ:31
スケレートン:38
ファーミリア:40
クリミ:44
スティールチョンチョン:47
スネイク:54
ポポリン:55
アナコンダ:61
スコーピオン:61
ゴーレム:70
ポイズンスポア:70
タラフロッグ:75
メガロドン:75
マルク:83
グール:86
オボンヌ:87
イシス:89
サイドワインダ:97
ハンタフライ:100
ナイトメア:105
超兄貴:119
- 50 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/05/25(土) 21:09 ID:brf1t8XM
- あれ?何気にID変わった。。
- 51 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/05/26(日) 00:51 ID:7uRvBF/E
- 盛り上がってないが、なかなか素晴らしいデータだ。
参考にさせてもらいます。
- 52 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/05/31(金) 12:29 ID:04WsGhPQ
- ageます
1st弓手はすでにHIT120overなので
2ndに赤ポ仕入れ商人を作って実験することにしました。
ポリン:20(19まで赤ミス確認)
ファブル:21(20まで赤ミス確認)
現在HIT22を検証中
- 53 :(^ー^*)ノ〜さん :2002/06/02(日) 15:41 ID:GIQkjCEg
- マルクとオボンヌはHIT76でミスでなかったんだが…
- 54 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/05 19:27 ID:JFPABiKa
- ガイシュツだったわるいが
金ゴキってRO計算機改ではHIT91の今でも赤ミスでるんだが・・・
計算機では命中100%になってるが管理人にメールいたほうがいいのかな
今でだいたい7割強ぐらい
- 55 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/06 00:19 ID:6dJXJp4b
- >>54
金ゴキとか一部のモンスは例外ルールが適用されてるという話も聞くね。
実際に確かめていないのでなんとも言えんが。
- 56 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/06 07:41 ID:zPnyWCG9
- データが間違ってるラスィ
話によると、金ゴキのLVは50、DEFは90程度とか
- 57 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/06 14:11 ID:Z0E+e6Ko
- >>55-56
レスサンクス
ボス特有ステータスかな・・・・
なんにしろ計算複雑そうだね
- 58 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/06 21:21 ID:Z0E+e6Ko
- まーそのなんだ
簡潔にコレまでのいきさつを述べよ
IDたどるのかったるですわ
- 59 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/06 21:22 ID:Z0E+e6Ko
- ハゲシクゴバク∧||∧
- 60 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/06 23:04 ID:Q5hopLaK
- >58
簡潔にゴバクまでのいきさつを述べてくれ
書き込もうとしてたスレ探すのかったるいので。w
- 61 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/07 02:47 ID:rJqg1V9V
- バフォはHIT129でも結構外れるみたいでつ
- 62 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/07 13:00 ID:6Wf/oGHq
- 普通の敵に限らずボスもプレイヤーが複数で叩けば回避率下がるのかな?
- 63 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/13 18:06 ID:KtmrJlkT
- ルナティック 24(23は未検証、22は赤ミス確認)
チョンチョン 24(23は未検証、22は赤ミス確認)
ブパ 24(23は未検証、22は赤ミス確認)
ペコペコの卵 24(23、22は未検証、21は赤ミス確認)
>>62さん
「モンスターがプレイヤーキャラの攻撃を避ける」とはイメージしづらいので
プレイヤーキャラのHITにのみ依存すると思いますよ
(すごく遅いレスだ)
- 64 :(^ー^*)ノ〜さん :02/06/22 13:53 ID:TBn2JjTM
- 剣骨HIT71から赤ミス出てないけど弓骨はHIT74でも極たまに赤ミスが。。
ついでにムナックもHIT74でへーきかも(73以下は未確認)。
- 65 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/15 15:39 ID:Y5P2vIrS
- age
- 66 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/15 18:00 ID:GT9bvC0f
- 新しくβ2版スレ立てるか、ここを再利用か…
どっちがいいと思う?
とりあえず2匹
クワガタ:HIT54からMiss無し
テントウムシ:HIT75からMiss無し
- 67 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/20 11:00 ID:m+jTHeP1
- う〜ん・・・再利用したいところですけど・・・
クリミはHIT66でもミス出ました。
- 68 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/20 14:12 ID:Fv0pC9DO
- 有用スレage
- 69 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/20 14:56 ID:yDfmf0kt
- モンスター:ヨーヨー
HIT:65前後からミスなしです
- 70 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/21 15:29 ID:I0ioGUdZ
- ゴブリン(トゲトゲ持ってる奴)
HIT:80前後からMISS無しと感じました
試行回数少ないから間違っているかもしれません
- 71 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/21 21:51 ID:92p6WZNW
- このまま利用でいいのかな・・・?
とりあえず判断つかないのでさげ。
バフォ HIT179ハンタDSで5割位ですた。
必中にはいくついるのやら(涙
- 72 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/23 11:29 ID:y2CHfwnY
- ageとこう
- 73 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/23 14:51 ID:kS3RLxvL
- age
とりあえずHIT80位あれば中級以下のたいていの敵はMISSでないはず。
あとアンデットは回避が低い奴が多い、富んでるのは当たりづらい。
プロ北の黒蛇はそれほどHIT必要ない、くらいかな。
ハンタフライとかプティット回避高すぎ。
- 74 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/26 10:25 ID:CDJCnQ1U
- ゴブリン長男(短剣もってるやつ)
HIT101で9割ってところかな。
必中には105は必要そう。
- 75 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/27 07:31 ID:I04AhqU3
- マルク 100弱からMiss無し
ミスト 100からMiss無し?
赤芋虫 100ちょっとからMiss無し
以下HIT107
イシス 2割Miss
プティット(緑) 1割弱Miss
プティット(青) クリティカル以外ほぼMiss
シャア クリティカル以外ほぼMiss
コボルド長男 半分近くMiss
- 76 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/27 20:01 ID:4wy94SQo
- missとは縁遠いハンターですが・・・。
HIT143で
プティット(青)7,8割くらいしかHITせず。
コボルト(3体のうち一匹、確認してませんでした)がほぼMiss
- 77 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/31 20:21 ID:jrAiJaqb
- 有用スレage
- 78 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/31 20:46 ID:82bLIXxb
- ダスティネス:HIT94〜
このスレみるとサイドワインダー並か…。鬱。
- 79 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/02 14:15 ID:RjQQY5Jv
- HIT110
ウィスパーにノーミス
- 80 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/03 08:12 ID:4nCnaYdP
- >>79
ハゲシクサントス
良スレage
(´Д⊂いまだにHIT78なLV58騎士
- 81 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/03 17:41 ID:rUWPEqru
- HIT130のハンターです。体感ですが
ナイトメア 1〜2割miss
コボルト(長男?) 3割ぐらいmiss
- 82 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/04 18:27 ID:EjUxLtSo
- お、HITスレもあったんですね。
HIT96剣士
ゴブリン長男(短剣):1〜2割Miss
ゼノーク:3〜4割Miss
コボルド長男(短剣):6〜7割Miss かな?
- 83 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/04 18:33 ID:EjUxLtSo
- >>82
訂正します。長男次男はややこしいですね…
ゴブリン(短剣):1〜2割Miss
コボルド(斧):6〜7割Miss かな?
- 84 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/04 18:42 ID:dyGNuaeY
- ageついでに
HIT109アサシン(クリティカル抜き)
イシス 2割Miss
コボルド長男 5割Miss
緑プティット 1割Miss
青プティット 8割Miss
オシリス ほぼパーフェクトにMiss…多分95%(´・ω・`)
- 85 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/04 19:47 ID:xGB9n945
- 赤芋虫 HIT 103 Missなし
HIT 101 Missあり
グローブDex+2の差です。
ちなみに500匹ぐらいは狩ってます。
- 86 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/05 05:17 ID:LHupMqx6
- プティット(空)
HIT140にて2回に一度、
HIT150にて3回に一度、
HIT160にて稀にミスを見る程度になりました
HIT170現在ノーミスと言って良い状態です
アンクル狩りをするハンターの方で、DEXを上げていない場合は要注意です
- 87 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/05 08:34 ID:9cu5onAY
- マルク、HIT87時のミスは気にならない程度。命中90%いってる感がします。
- 88 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/06 01:36 ID:7L2bEnXB
- マルクHIT91赤ミス確認。
- 89 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/06 05:31 ID:5juHxO8p
- レクイエム
HIT108でMISSが出なくなったような気がします
- 90 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/06 07:21 ID:Zm2hZcSr
- シャア専用に通常攻撃が命中するようになるのはHITいくつ?
現在、HIT130で掠りもしません。
それにオシリスや会った事はないけどバフォメットなどもいったいHITがいくつなら命中するようになるのでしょうか。
- 91 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/07 13:12 ID:Bo5/XjD9
- >>90
シャア様はACで相手するのが吉かと・・・。
正直ハンタ以外がそんなにDEXに振ってる余裕はないです;;
- 92 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/08 05:43 ID:SVGMy8dW
- ミストレスっていくつくらいから当たるようになるんだろう。
HIT110でCRI以外当たらなかった。しかもFLEE160+30でも瞬殺されたし。
>>90のシャアよりさらに上だと思うからアサシンはCRI以外無理なのかな?
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