■掲示板に戻る■ 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 最新50VITによるダメージ減少を実測するスレ
- 1 :(´Д`)y--~~ :02/08/19 21:19 ID:zEPK/S8i
- 立てますた。
VITによるダメージ減少データの報告はこちらでお願いします。
派生元スレ:
†永遠の宿敵、VITvsAGI論争スレ†
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028188815/l50
関連スレ:
攻撃速度スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/013353121/l50
FLEEスレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/016807769/l50
公式定理スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/014219951/l50
- 2 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/19 21:20 ID:zEPK/S8i
- 既存データ:
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028188815/155
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028188815/161
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028188815/169
- 3 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/19 21:27 ID:TN9DaQ4F
- VIT1で0.8ダメ減少とか
ボーナスは十の桁の2乗から十の桁の2倍に変わったとか
俺の知ってる不確かな諸説
- 4 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/19 21:41 ID:1Rr6+O8W
- きっちりATKが判明してる敵っているのかな?
いるのなら調べてくると思うVIT70でつ
- 5 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/19 21:51 ID:WdZglIn/
- VIT1辺り1軽減かと。VIT77でアンゼルス使ったら約50減りました
ボーナスは無くなってる感じ
- 6 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/20 01:00 ID:BT3egACk
- VITボーナスはVIT100にしたら実感できるよ。
VIT100なら最大100ダメージくらう奴なら最低ダメージ50くらいになる
- 7 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/20 17:01 ID:NLkReZr+
- >6
VIT99からVIT100にしたら被ダメが50変わったってこと??
- 8 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/21 15:03 ID:xSmAm5Kt
- >>7
おそらく>>6はVITボーナスでなく、VITによる被ダメの軽減について言ってるんだろうね
- 9 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/23 06:33 ID:TYC3+Yca
- VIT70でアンゼかけてもらったけど
VIT1でダメ1減ってる感じじゃない気がする。
- 10 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/23 06:47 ID:g8AkAhzm
- VITの半分ダメージが減って
VITボーナスは10分の1の二乗じゃなかった?
VIT40ならダメージ20減の最低ダメージボーナス16平均で28
VIT100ならダメージ50減の最低ダメージボーナス100平均で100
そんな感じ。VIT1だから分からないけど。
- 11 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/23 10:06 ID:Atg4fo+N
- >10
VITは1につき1ダメージ減少。
最低ダメージが減るVITボーナスはだいたいVIT/2くらい。
- 12 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/23 12:51 ID:cazSBPI2
- VIT40ちょいのVIT剣士が赤コウモリから20代の被ダメ。
VIT1の俺が60代の被ダメだった。
防具着てるし正確じゃないから参考にもならんか・・・
- 13 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/23 13:25 ID:1clqw3hY
- 現在VIT82でマルクから被ダメ100〜110を中心にばらつく。
アンゼルスがここにかかると40〜50くらいの体感ダメージになってる。
VITがあがるほど敵から食らうダメージのばらつきがでかくなっているのは間違いないと思うので
最低ダメージボーナスは何かしら有ると思う
- 14 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/23 14:17 ID:0XYbBWUe
- やっと>>6が理解できた。
>>2の1番上のデータ(VIT40代)ではダメージのばらつきは14。
下2つ(VIT1桁、10代)は12。VIT100(防具有り?)だと約50。
もっとデータが必要ですな…剣士のレベル上げてきます。
- 15 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/25 16:10 ID:LgcuNu4I
- 13ですがちょっと計測ミス
改めて伊豆3で計測しなおしました
今のところ
DEF45 VIT84で
マルクの被ダメ50〜100 100以上出ることは稀
カナトス1固定
オボンヌ1〜18 平均7程度
マルクの正確なATKが分かればダメージの逆算が可能なのですが・・・
桜井のアレ見ても空白だしなぁ
- 16 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/25 16:20 ID:LgcuNu4I
- VIT1=最大ダメ-1だとして逆算していくと・・・
100=X*0.55-84
X*0.55=184
X=334.5で大体マルクのATKは330
VIT1でプレート、マント、ブーツ、で後は好みで固めたとしたAGI騎士がDEF推定20前後
マルクの攻撃力が正しいとすると被ダメは270が最高値となります。
もし該当するVIT1の人がこのダメージを受ける場合、VIT1=最大ダメ-1は成立するといっていいかと
次に最低ダメージへのボーナスですが、以前の式であるVIT/20の二乗だと
現在ボーナスは-16。最低ダメージが50近辺だったのでこの分を差し引いたマルク自体の
ダメージのばらつきは30ほど。
VIT/2の最小ダメージ軽減説だと本来のばらつきは10前後
VIT/10の2乗は最低軽減64ですがこれははっきりいって論外だと思う結果です。
VIT/2のボーナスだとマルクの攻撃力がえらく固定されていることになるので
個人的には現在もVIT/20の二乗が残ってる気がします。
あいにくVIT1で伊豆3でマルクの被ダメ見つつ堪えられるキャラが居ないので
自分での計測が出来ず。他の敵で試そうにもサーバがこの調子で(´Д`)
とりあえず腐らせるには惜しいスレと思うのでage
- 17 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/25 16:27 ID:4P4t+chl
- VIT1でマルクなんて無理だよう・・・,'(´Д`)',
- 18 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/25 16:41 ID:LgcuNu4I
- 全段食らってくれというわけでもなく、
AGI型の人がたまに被弾したダメージの報告が集まるだけでも大分はっきりするんですけどねぇ・・・
- 19 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/25 16:42 ID:LgcuNu4I
- メール欄書き込み忘れた・・・
∧‖∧
- 20 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/25 16:54 ID:86r7AgYe
- VIT1のAGI型だけどマルクで250〜270は食らったかなあ。詳しい記憶は朧だけど。
- 21 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/25 19:56 ID:WCSywTOI
- VIT99+12DEF37
マルク
40〜100程度くらいまる。痛すぎです。
- 22 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/25 22:55 ID:y1JEzolC
- VIT20+2で、DEF表記が22+27。
マルクから190〜210程度。っぼこぼっこ。
- 23 :13 :02/08/26 00:53 ID:GwbvIggx
- いくつが出てきた事例を早速計算
20さんは防具のDEFが分からないので計算できず。申し訳ない。
21さんの場合は被ダメ=330*0.63-111=96.9
VIT100で-25の最低値ボーナスとして 41.9〜96.9のばらつき
22さんの場合は被ダメ=330*0.73-22=218.9
VIT22で最低値ボーナス-1として 187.9〜218.9のばらつき
この数の事例で結論付けることは出来ませんが、かなり計算値と実測値が近似してますね。
どうやらVIT1につき最大ダメ-1 VIT/20の二乗が最低値ボーナスで有力そう。
ちなみにマルクのATKが330として、大体自分が安心できる被ダメ40くらいに押さえ込むには
VIT90として
40=330*X-90
330*X=130
X=0.39
つまりDEF61ですな
あとエルニュム15個か(´Д`)
- 24 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/26 09:13 ID:2MSgVev1
- 俺は最低地にボーナスがあるんじゃなくて最大値だけクリティカルのようにでるんじゃないか・・・?
っておもってるんだけど、Vit型の人そこらへんどんなかんじになっちょりますか
1と3しかでないのを見てそんな風に思っただけなんだけど。。。
- 25 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/26 13:15 ID:Qj2MbPMS
- >>24
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028188815/155
少なくともポポリンではダメージは均等に出てる模様。
- 26 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/26 13:32 ID:Qu7rUx8L
- 恐らくそれは確率のマジックかも
被ダメを1未満にまで軽減できるDEFに到達すると、たとえば10のばらつきが有って
最大ダメ3の状態の場合、本来1〜8の部分が全て1になるので
2か3の出る可能性は極端に低くなります
そこでたまたま出ていたのが3だけなのではないかな
- 27 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/27 20:59 ID:puRvWmJM
- マルク狩りしてる人に事情を話してDEF、VIT教えてもらってデータ集めたら?
教えてといわれて嫌という奴は少ないと思うぞ
- 28 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/27 23:35 ID:zfFEqWH7
- 防具全部外した状態だとより正確にわかる。
それはやっぱ嫌か・・・
- 29 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/27 23:36 ID:zfFEqWH7
- DEFも聞くんだね(>27)、スマソ。
- 30 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/28 07:16 ID:MY48jO8D
すみません、13さんが使っている
最小ダメージ計算の式って何でしょうか?
最低値ボーナスは分かるんですが。。。
>21さんの場合は被ダメ=330*0.63-111=96.9
>VIT100で-25の最低値ボーナスとして 41.9〜96.9のばらつき
41.9がどこから出てくるのか分からないのです。
教えて君ですみません;;
それとしばらく敵はマルク固定でダメージ計算していくのでしょうか?
VIT型未来のためにデータ提供したいのでとりあえずマルク逝ってきます。
- 31 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/28 08:42 ID:1TWjL7ZG
- マルクの与ダメ自体のばらつきが30。
最小ダメージは最大ダメージの96.9から30引いた66.9。
これからさらに最小ダメージボーナス25を引いて41.9だと思う。
防具を通した後のダメージのばらつきはモンスターによって違うらしい。
マルクではそれが30だった、と。
- 32 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/28 16:06 ID:/EBs1AkF
- >>28
ええよ。後でVIT1で防具無しでいってくるぜ(;´ー`)
ある程度攻撃もらって測定したらオートカウンターで潰す。
- 33 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/28 21:42 ID:FdfeRx6k
- VIT6+4 DEF30
赤蝙蝠からの被ダメ44〜50
DEF31の場合43〜49
- 34 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/29 18:55 ID:Ur63xFv8
- ・・・そういや、DEF変えていけば最大ダメージ割り出せるね
実験は、マルクだけじゃなくてポポでもいいんじゃないかと思うんですが
- 35 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/29 20:26 ID:BgX2znmt
- まぁなんでもいいから目標となるモンスター決めないとDEF0→30と調べたらおおよその数値出るかな
- 36 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/30 08:44 ID:m/9BI9lq
- age
- 37 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/30 09:55 ID:Yau7U86V
- VIT96DEF33でマルクから70〜130喰らう(かなり適当
- 38 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/30 10:10 ID:jdKA2p6B
- (VIT/10)^2 のボーナスは恐らく実装されているかと。
69>70で10前後、79>80で15前後ダメージ減りました。
そのうちしっかり計ってみよう。
- 39 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/30 12:37 ID:zpSxSH7O
- ([Vit/10])^2のボーナスは前に韓国公式
の方のNewsで実装しました、と載っていた
から話題に良く出る。
日鯖の方は多分まだ実装されてないよ
さっきサべジでVIT89と91で被ダメ
比べてみたがそんな差は無かった。
サンプル数200位なんでもしかしたら
誤差があるかもかもしれんが。
- 40 :35歳剣士 :02/08/30 13:22 ID:v1pGTbXR
- クリティカルって、確か防御無視でダメージ固定だよな。
と言うことは、あさっての方向にAC出して敵のクリティカル
をわざと食らい、そのダメージを見れば比較的簡単に敵のATK
割り出せるような気が。鎧脱ぐ必要もないし。
というわけで、クリティカルをがしがし食らいまくってくだ
さい>人柱な騎士の方々
- 41 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/30 14:46 ID:/mXwKKLp
- >>39
1〜2日テストされてボツになりました>ボーナス
現在はVIT40で最低ダメージ-3、60で-8、80で-15、100で-24かと
- 42 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/30 17:01 ID:CD6E6pR+
- ってことはVITは修正込みで100あればいいのか?
- 43 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/30 20:28 ID:/mXwKKLp
- >>42
最低ダメージ減だから期待薄
将来性を考えると、VIT60以上は厳しいような…
- 44 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/31 03:01 ID:PaJ+Wekn
- VITはボーナスよりもむしろ単純なVITと=のマイナス分が強力
高DEFの状態で敵のダメージを防具で100前後にまで軽減できるようになった場合
VITの差がかなり大きく出てくる。
たとえば60と100、DEF70でATK400の敵と戦った場合防具軽減で120になるので
被ダメが60と20にと三倍の差が出る。数体に囲まれたときに自動回復が間に合うかどうかは
VITの魅力である一体多の状況において生死を分けるぞ。
- 45 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/31 07:49 ID:Wui3oLY9
- >>44
実はイシス級ってATK600くらいなんですよ…
- 46 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/31 11:17 ID:JqpfRAeK
- 騎士の極限カスタムを前提に話を進めます。一般からかけ離れた内容で
あまり考える価値は無いですが、FLEE200超えなどと同じようなレベルと思うので
VITもこういう芸当が可能程度で流してください
イシスのATK600だとすると180-110で被ダメ70。VIT最低値ボーナス-25を含めると恐らくばらつき30前後で最低値は20
スレの趣旨から外れますが、VIT110でHPが12000以上とすれば、スキル自動回復は300ほど
さらにVITによる静止自動回復が10秒で45くらいだったかな。
100超えてればもっと多かったかもしれませんが、タイマンなら事実上被ダメはほぼ無力化できます。
DEFが%軽減なので敵のATKが高いほど有利であり、ATK100と600間の500差も
DEF70では30と180でその差が150に縮みます。
AGIといえどもATK600オーバーの敵を避けきるには相当なレベルが必要ですし
えてしてこういう狩場には人が少ない=ソロだと囲まれて死亡>よってAGIも好き好んで近づかない
というサイクルを繰り返しているので、一般的な防御能力の検証なら外してもいいかと
ちなみにイシスに対して20〜70の被ダメの場合、平均値50として考えると、90%以上のダメージをカットしてます
AGIのDEF精錬モードは数値上もっと大きな軽減率を誇りますが、囲まれても期待値に変化が無い
強力な回復能力のおかげで殲滅力さえクリアすれば安定した活動は可能といえます。
それに本当にVITを活かしたいならアンゼルスも面白いです。VIT110の6割増で
VIT176。イシスの最高ダメージ4とかいう訳の分からない世界に突入します。
まぁあくまでこれらは理論上の数値。
でもこれを夢見るのも悪くは無いですよね(遠い目
- 47 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/31 11:18 ID:JqpfRAeK
- 追記 DEF70前提です
- 48 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/31 11:20 ID:JqpfRAeK
- しかも平均値50>45ですね
寝起きで頭dj
∧‖∧
- 49 :(^ー^*)ノ〜さん :02/08/31 11:23 ID:wVWOZPXz
- DEF70でそんなもんか・・・。
薄々感づいてはいたけど、VIT型って、中盤までは金一切かからんが、
そっから先は逆に猛烈に金がかかるのな。
- 50 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/01 16:56 ID:GLrdhP8G
- 極限カスタムが70か・・
で一般廃カスタムは、盾装備として
基本装備30で
修練25カタツムリ2の57ぐらいか・・
穴プレートを用意したら59仮面などの頭装備で60は越えれるかな。
- 51 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/02 14:51 ID:cqSeurP1
えーと、vitアコをやってるんで、ちょっと計測してみました。
自分は DP10 + def20って感じで、相手は緑ゴキです。
vit 75+4のとき被ダメ 1〜7
vit 77+4のとき被ダメ 1〜4
って感じでした。
vitによるダメージ減点って(vit/2)点だけなのかなあ?
10の倍数や20の倍数のときのボーナスってなさそうです。
- 52 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/02 18:26 ID:rUAvrxNz
- >>51
そのサンプルだとダメ減算(VIT)点でも出ておかしくない数値だと思われ。
緑ゴキ相手じゃDPは関係ないしな。
VITアコなら、(使えるなら)アンゼルス使用前使用後でデータとってもらえるとありがたい。
- 53 :51 :02/09/02 19:09 ID:cqSeurP1
- >>52
ごめんなさい。アンゼ持ってません。取るのは当分先になりそうです。
アンゼ使える知り合いもいません (つД`)
ダメ減算ですが、仮に (vit/10)^2 や (vit/20)^2-1 のボーナスがあれば、
vitが 79 → 81 の時点で被ダメが all 1 になりそうな気もするんですが、
どうなんでしょうかね?
DP10ですが、β2から暗属性のモンスターにも有効だと思ってたんですが
ちがうのかな?
(スキルの説明読むと闇系列が云々と書いてあるし・・・)
- 54 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/02 19:11 ID:hXGnAJB3
- >51
被ダメ1だとボーナス(最小ダメージ減)の効果がわからないよ。
今回のはVIT1で最大ダーメジ1減というのはより確かになったわけだ。
次回はATKが100超えるホードやメタルーラ級ので計るといいかも
- 55 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/02 20:00 ID:hsHZ1/fs
- >>51
DPはアンデットと悪魔と存じておりますが。
- 56 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/03 07:53 ID:yr92L4gy
- DPってDEFにプラスのはずだが、どうも違うような。
DP9、DEF19、VIT40のプリでソルスケから140前後のダメージ。
プリアコ系サイトのBBSでDP10、DEF42(精錬防具等で)、VIT57のプリでソルスケから70前後
喰らったという報告。そしてVIT vs AGIスレにはDEF40、VIT82で平均80喰らったという騎士の報
告。自分でもやってみたところ、DEF20、VIT60の騎士でソルスケから140前後喰らいました。
DEF19・VIT40・DP9のプリとVIT60・DEF20の騎士の被ダメージがあんまり変わらないことから、
なんらかの効果があるのだとは思いますが、試行回数がかなり少ないのでひょっとすると単なる
誤差なのかもしれません(つまりDPの効果無し)。また、もしDPの効果が何かあるにしてもDEF
+27(DP9の場合)でないことは確かかと。
β2になってからDPの効果を実感できた方いますか?
- 57 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/03 12:33 ID:jgf1cwRW
- 自分の場合DEF55 VIT87でソルスケ最大50くらい
50=X*0.45-87でソルスケのATKがおよそ300とすると
本来DEF19 VIT40で200 差分は60でDEF20相当のボーナス
本来DEF42 VIT57で120 差分は50でDEF17相当のボーナス
騎士のケースも計算すると
DEF40、VIT82で最大ダメージはおよそ100なので、平均80の体感は有っていると思われます。
このことからDPに考えられるボーナスはDEF20相当もしくはVIT60相当。
β1の頃から被ダメ30カットとVIT60相当と同じ効果だったので、恐らくDPは
内部処理的にVITに60加算されているという可能性も考えられます(それがβ2の軽減式に移行して-60に)
別の敵の被ダメージやDPの異なるレベルの実測値があれば裏付けは可能と思います
マミーかアチャスケ辺りで計測可能でしょうか?
- 58 :51 :02/09/03 14:55 ID:8auDlRs7
- メタルラってリンクするんですね。(つд`)
というわけでミミズ相手にちょっと試してきました。
それぞれ30回ずつ位しか採取できませんでしたが、
参考にでもしてください。
(1) : def 0 : vit 77+2 : 76〜119
(2) : def 0 : vit 77+4 : 66〜104
(3) : def20 : vit 77+2 : 41〜 73
(4) : def20 : vit 77+4 : 36〜 75
(3)のときより(4)の時の被ダメ最大値が大きいですが
サンプル数が増えれば、これは逆転すると思います。
測定の続きはプリになったときにしたいと思います。
SP回復のないアコじゃ効率悪いですし。
- 59 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/03 19:38 ID:yr92L4gy
- >57
β1の頃は被ダメ30カットだったんですね。アコやったことないので知りませんでした…。
で、自分騎士なもんでDPの検証はできないんですが、DP9、DEF19、VIT40のプリがア
チャスケから喰らうダメージは60〜80ぐらいだったと思います。あと、オクスケで平均140だと言
ってました。VSスレによるとDEF40、VIT82の騎士がアチャスケから10〜30とのことなので、
VITの数値がそのまま減算されるとするとアチャスケのATKは〜186になります。これだとDP
の効果はVIT+60ではなく単純に-30となります(DEF20の線も無いとは言い切れませんが)。
なんにせよVITの減算式がわからないことにはなんとも言えない状態ですね。
と言うことでミミズ。
DEF0 VIT61:98〜126 平均111.4 試行100
DEF20 VIT61:56〜92 平均72.8 試行30
51さんの結果を見るに、何かしらボーナスはあるようですねぇ。うーん…。
- 60 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/04 03:03 ID:d7h1qrKu
- 引継キャラがVit1だったのでポリン相手に実験してみました
VIT 被ダメ
1 7〜 9
2 6〜 8
3 6〜 8(ちょっと自信なし
4 4〜 6
5 4〜 6
6 3〜 5
7 2〜 4
8 1〜 3
9 1〜 3
10 1〜 1
最大ダメ1ずつ減ってるなら常に-1されていくと思うので、むしろ0.8ずつ減ってる感じです
10になって2減ったのは、10毎に最大にボーナスがあるのでわ?
- 61 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/05 13:18 ID:v+fmG4v+
- VIT商人 ワームテールを叩く日々
DEF25 VIT 29 最大Dam17 最小Dam9
30 最大Dam15 最小Dam7
参考にならんか・・・T-T
- 62 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/05 20:28 ID:XOhVdnkb
- つーか、このスレやる気あるのか。
VIT検証するなら他の条件を統一して、
VITだけ違うデータを集めるようにしる!
そこでひとつ提案。
DEF0の状態でポポリン相手にどれだけ食らうか教えてたもれ〜
ラグナは乱数がフラットなので最大と最小だけあればOK!
試行回数は100回くらい、高VITキャラは300回くらいで〜
テンプレ
VIT:
最大被ダメ:
最小被ダメ:
こんな感じでお願いすます。
VIT10ごとにボーナスという話も出てるので、
10の倍数ごとの9->10のデータは特に価値あり。
- 63 :(^ー^*)ノ〜さん :02/09/05 20:34 ID:uZmPrjNF
- 敵のアタックが不明瞭なので確信は無いですけど、
なんかVITボーナスの効果がほとんど無いような・・・・?
10の位の二乗とはとても思えない・・・・。
とまぁうだうだ言う前にポポリンで試してみます。
次100 最新50read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)