VITによるダメージ減少を実測するスレ

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VITによるダメージ減少を実測するスレ

1 ：(´Д`)y--~~ ：02/08/19 21:19 ID:zEPK/S8i: 立てますた。
VITによるダメージ減少データの報告はこちらでお願いします。

派生元スレ：
　†永遠の宿敵、VITvsAGI論争スレ†
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028188815/l50

関連スレ：
　攻撃速度スレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/013353121/l50

　FLEEスレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/016807769/l50

　公式定理スレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/014219951/l50
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/26 13:32 ID:Qu7rUx8L: 　恐らくそれは確率のマジックかも

被ダメを1未満にまで軽減できるDEFに到達すると、たとえば10のばらつきが有って
最大ダメ3の状態の場合、本来1～8の部分が全て1になるので
2か3の出る可能性は極端に低くなります

　そこでたまたま出ていたのが3だけなのではないかな
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/27 20:59 ID:puRvWmJM: マルク狩りしてる人に事情を話してDEF、VIT教えてもらってデータ集めたら？
教えてといわれて嫌という奴は少ないと思うぞ
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/27 23:35 ID:zfFEqWH7: 防具全部外した状態だとより正確にわかる。
それはやっぱ嫌か・・・
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/27 23:36 ID:zfFEqWH7: DEFも聞くんだね(>27)、ｽﾏｿ。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/28 07:16 ID:MY48jO8D: すみません、13さんが使っている
最小ダメージ計算の式って何でしょうか？
最低値ボーナスは分かるんですが。。。

>21さんの場合は被ダメ＝330*0.63-111＝96.9
>ＶＩＴ100で-25の最低値ボーナスとして　41.9～96.9のばらつき

41.9がどこから出てくるのか分からないのです。
教えて君ですみません；；

それとしばらく敵はマルク固定でダメージ計算していくのでしょうか？
VIT型未来のためにデータ提供したいのでとりあえずマルク逝ってきます。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/28 08:42 ID:1TWjL7ZG: マルクの与ダメ自体のばらつきが30。
最小ダメージは最大ダメージの96.9から30引いた66.9。
これからさらに最小ダメージボーナス25を引いて41.9だと思う。

防具を通した後のダメージのばらつきはモンスターによって違うらしい。
マルクではそれが30だった、と。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/28 16:06 ID:/EBs1AkF: >>28
ええよ。後でVIT1で防具無しでいってくるぜ(;´ー｀)
ある程度攻撃もらって測定したらオートカウンターで潰す。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/28 21:42 ID:FdfeRx6k: VIT6+4 DEF30
赤蝙蝠からの被ダメ44～50
DEF31の場合43～49
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/29 18:55 ID:Ur63xFv8: ・・・そういや、DEF変えていけば最大ダメージ割り出せるね
実験は、マルクだけじゃなくてポポでもいいんじゃないかと思うんですが
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/29 20:26 ID:BgX2znmt: まぁなんでもいいから目標となるモンスター決めないとＤＥＦ０→30と調べたらおおよその数値出るかな
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/30 08:44 ID:m/9BI9lq: age
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/30 09:55 ID:Yau7U86V: VIT96DEF33でマルクから70～130喰らう（かなり適当
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/30 10:10 ID:jdKA2p6B: (VIT/10)^2 のボーナスは恐らく実装されているかと。
69>70で10前後、79>80で15前後ダメージ減りました。
そのうちしっかり計ってみよう。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/30 12:37 ID:zpSxSH7O: ([Vit/10])^2のボーナスは前に韓国公式
の方のNewsで実装しました、と載っていた
から話題に良く出る。
日鯖の方は多分まだ実装されてないよ
さっきサべジでVIT89と91で被ダメ
比べてみたがそんな差は無かった。
サンプル数200位なんでもしかしたら
誤差があるかもかもしれんが。
40 ：35歳剣士 ：02/08/30 13:22 ID:v1pGTbXR: クリティカルって、確か防御無視でダメージ固定だよな。
と言うことは、あさっての方向にAC出して敵のクリティカル
をわざと食らい、そのダメージを見れば比較的簡単に敵のATK
割り出せるような気が。鎧脱ぐ必要もないし。

というわけで、クリティカルをがしがし食らいまくってくだ
さい＞人柱な騎士の方々
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/30 14:46 ID:/mXwKKLp: >>39
1～2日テストされてボツになりました＞ボーナス
現在はVIT40で最低ダメージ-3、60で-8、80で-15、100で-24かと
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/30 17:01 ID:CD6E6pR+: ってことはVITは修正込みで100あればいいのか？
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/30 20:28 ID:/mXwKKLp: >>42
最低ダメージ減だから期待薄
将来性を考えると、VIT60以上は厳しいような…
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/31 03:01 ID:PaJ+Wekn: 　ＶＩＴはボーナスよりもむしろ単純なＶＩＴと＝のマイナス分が強力
高ＤＥＦの状態で敵のダメージを防具で100前後にまで軽減できるようになった場合
ＶＩＴの差がかなり大きく出てくる。
たとえば60と100、ＤＥＦ70でＡＴＫ400の敵と戦った場合防具軽減で120になるので
被ダメが60と20にと三倍の差が出る。数体に囲まれたときに自動回復が間に合うかどうかは
ＶＩＴの魅力である一体多の状況において生死を分けるぞ。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/31 07:49 ID:Wui3oLY9: >>44
実はイシス級ってATK600くらいなんですよ…
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/31 11:17 ID:JqpfRAeK: 騎士の極限カスタムを前提に話を進めます。一般からかけ離れた内容で
あまり考える価値は無いですが、ＦＬＥＥ200超えなどと同じようなレベルと思うので
ＶＩＴもこういう芸当が可能程度で流してください

イシスのＡＴＫ600だとすると180-110で被ダメ70。ＶＩＴ最低値ボーナス-25を含めると恐らくばらつき30前後で最低値は20

スレの趣旨から外れますが、ＶＩＴ110でＨＰが12000以上とすれば、スキル自動回復は300ほど
さらにＶＩＴによる静止自動回復が10秒で45くらいだったかな。
100超えてればもっと多かったかもしれませんが、タイマンなら事実上被ダメはほぼ無力化できます。

ＤＥＦが％軽減なので敵のＡＴＫが高いほど有利であり、ＡＴＫ100と600間の500差も
ＤＥＦ70では30と180でその差が150に縮みます。

ＡＧＩといえどもＡＴＫ600オーバーの敵を避けきるには相当なレベルが必要ですし
えてしてこういう狩場には人が少ない＝ソロだと囲まれて死亡＞よってＡＧＩも好き好んで近づかない
というサイクルを繰り返しているので、一般的な防御能力の検証なら外してもいいかと
ちなみにイシスに対して20～70の被ダメの場合、平均値50として考えると、90％以上のダメージをカットしてます

　ＡＧＩのＤＥＦ精錬モードは数値上もっと大きな軽減率を誇りますが、囲まれても期待値に変化が無い
強力な回復能力のおかげで殲滅力さえクリアすれば安定した活動は可能といえます。

　それに本当にＶＩＴを活かしたいならアンゼルスも面白いです。ＶＩＴ110の6割増で
ＶＩＴ176。イシスの最高ダメージ4とかいう訳の分からない世界に突入します。

　まぁあくまでこれらは理論上の数値。
でもこれを夢見るのも悪くは無いですよね（遠い目
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/31 11:18 ID:JqpfRAeK: 　追記　ＤＥＦ70前提です
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/31 11:20 ID:JqpfRAeK: しかも平均値50＞45ですね

寝起きで頭㌧㌦

∧∥∧
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/08/31 11:23 ID:wVWOZPXz: DEF70でそんなもんか・・・。
薄々感づいてはいたけど、VIT型って、中盤までは金一切かからんが、
そっから先は逆に猛烈に金がかかるのな。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/01 16:56 ID:GLrdhP8G: 極限カスタムが70か・・

で一般廃カスタムは、盾装備として
基本装備30で
修練25カタツムリ2の57ぐらいか・・
穴プレートを用意したら59仮面などの頭装備で60は越えれるかな。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/02 14:51 ID:cqSeurP1: えーと、vitアコをやってるんで、ちょっと計測してみました。
自分は DP10 + def20って感じで、相手は緑ゴキです。

vit 75+4のとき被ダメ 1～7
vit 77+4のとき被ダメ 1～4

って感じでした。

vitによるダメージ減点って(vit/2)点だけなのかなあ？
10の倍数や20の倍数のときのボーナスってなさそうです。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/02 18:26 ID:rUAvrxNz: >>51
そのサンプルだとダメ減算(VIT)点でも出ておかしくない数値だと思われ。
緑ゴキ相手じゃＤＰは関係ないしな。

ＶＩＴアコなら、(使えるなら)アンゼルス使用前使用後でデータとってもらえるとありがたい。
53 ：51 ：02/09/02 19:09 ID:cqSeurP1: >>52

ごめんなさい。アンゼ持ってません。取るのは当分先になりそうです。
アンゼ使える知り合いもいません　(つД｀)

ダメ減算ですが、仮に (vit/10)^2 や (vit/20)^2-1 のボーナスがあれば、
vitが 79 → 81 の時点で被ダメが all 1 になりそうな気もするんですが、
どうなんでしょうかね？

DP10ですが、β２から暗属性のモンスターにも有効だと思ってたんですが
ちがうのかな？
（スキルの説明読むと闇系列が云々と書いてあるし・・・）
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/02 19:11 ID:hXGnAJB3: >51
被ダメ1だとボーナス(最小ダメージ減)の効果がわからないよ。
今回のはVIT1で最大ダーメジ1減というのはより確かになったわけだ。
次回はATKが100超えるホードやメタルーラ級ので計るといいかも
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/02 20:00 ID:hsHZ1/fs: >>51
ＤＰはアンデットと悪魔と存じておりますが。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/03 07:53 ID:yr92L4gy: DPってDEFにプラスのはずだが、どうも違うような。

DP9、DEF19、VIT40のプリでソルスケから140前後のダメージ。
プリアコ系サイトのBBSでDP10、DEF42（精錬防具等で）、VIT57のプリでソルスケから70前後
喰らったという報告。そしてVIT vs AGIスレにはDEF40、VIT82で平均80喰らったという騎士の報
告。自分でもやってみたところ、DEF20、VIT60の騎士でソルスケから140前後喰らいました。

DEF19・VIT40・DP9のプリとVIT60・DEF20の騎士の被ダメージがあんまり変わらないことから、
なんらかの効果があるのだとは思いますが、試行回数がかなり少ないのでひょっとすると単なる
誤差なのかもしれません（つまりDPの効果無し）。また、もしDPの効果が何かあるにしてもDEF
+27（DP9の場合）でないことは確かかと。

β2になってからDPの効果を実感できた方いますか？
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/03 12:33 ID:jgf1cwRW: 自分の場合DEF55　VIT87でソルスケ最大50くらい
50＝X*0.45-87でソルスケのATKがおよそ300とすると

本来DEF19　VIT40で200　差分は60でDEF20相当のボーナス

本来DEF42　VIT57で120　差分は50でDEF17相当のボーナス

騎士のケースも計算すると
DEF40、VIT82で最大ダメージはおよそ100なので、平均80の体感は有っていると思われます。

このことからDPに考えられるボーナスはDEF20相当もしくはVIT60相当。
β1の頃から被ダメ30カットとVIT60相当と同じ効果だったので、恐らくDPは
内部処理的にVITに60加算されているという可能性も考えられます（それがβ2の軽減式に移行して-60に）

　別の敵の被ダメージやDPの異なるレベルの実測値があれば裏付けは可能と思います
マミーかアチャスケ辺りで計測可能でしょうか？
58 ：51 ：02/09/03 14:55 ID:8auDlRs7: メタルラってリンクするんですね。(つд｀)
というわけでミミズ相手にちょっと試してきました。

それぞれ30回ずつ位しか採取できませんでしたが、
参考にでもしてください。

(1) : def 0 : vit 77+2 : 76～119
(2) : def 0 : vit 77+4 : 66～104
(3) : def20 : vit 77+2 : 41～ 73
(4) : def20 : vit 77+4 : 36～ 75

(3)のときより(4)の時の被ダメ最大値が大きいですが
サンプル数が増えれば、これは逆転すると思います。

測定の続きはプリになったときにしたいと思います。
SP回復のないアコじゃ効率悪いですし。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/03 19:38 ID:yr92L4gy: >57
β1の頃は被ダメ30カットだったんですね。アコやったことないので知りませんでした…。
で、自分騎士なもんでDPの検証はできないんですが、DP9、DEF19、VIT40のプリがア
チャスケから喰らうダメージは60～80ぐらいだったと思います。あと、オクスケで平均140だと言
ってました。VSスレによるとDEF40、VIT82の騎士がアチャスケから10～30とのことなので、
VITの数値がそのまま減算されるとするとアチャスケのATKは～186になります。これだとDP
の効果はVIT+60ではなく単純に-30となります（DEF20の線も無いとは言い切れませんが）。
なんにせよVITの減算式がわからないことにはなんとも言えない状態ですね。

と言うことでミミズ。

DEF0　VIT61：98～126 平均111.4　試行100
DEF20 VIT61：56～92　平均72.8　　試行30

51さんの結果を見るに、何かしらボーナスはあるようですねぇ。うーん…。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/04 03:03 ID:d7h1qrKu: 引継キャラがVit1だったのでポリン相手に実験してみました

VIT　被ダメ
1　7～ 9
2　6～ 8
3　6～ 8（ちょっと自信なし
4　4～ 6
5　4～ 6
6　3～ 5
7　2～ 4
8　1～ 3
9　1～ 3
10　1～ 1

最大ダメ1ずつ減ってるなら常に-1されていくと思うので、むしろ0.8ずつ減ってる感じです
10になって2減ったのは、10毎に最大にボーナスがあるのでわ？
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/05 13:18 ID:v+fmG4v+: VIT商人　ワームテールを叩く日々

DEF25 VIT 29 最大Dam17 最小Dam9
30 最大Dam15 最小Dam7

参考にならんか・・・T-T
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/05 20:28 ID:XOhVdnkb: つーか、このスレやる気あるのか。
VIT検証するなら他の条件を統一して、
VITだけ違うデータを集めるようにしる！

そこでひとつ提案。
DEF0の状態でポポリン相手にどれだけ食らうか教えてたもれ～
ラグナは乱数がフラットなので最大と最小だけあればＯＫ！
試行回数は100回くらい、高VITキャラは300回くらいで～

テンプレ
VIT:
最大被ダメ：
最小被ダメ：

こんな感じでお願いすます。
VIT10ごとにボーナスという話も出てるので、
10の倍数ごとの9->10のデータは特に価値あり。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/05 20:34 ID:uZmPrjNF: 敵のアタックが不明瞭なので確信は無いですけど、
なんかVITボーナスの効果がほとんど無いような・・・・？
10の位の二乗とはとても思えない・・・・。

とまぁうだうだ言う前にポポリンで試してみます。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/05 21:54 ID:uZmPrjNF: DEF0 VIT92で、ポポリンだとダメージが1しか出なかったので
とりあえずゴブリン次男（チェインフレイル？）でやりました。

試行回数はキリ悪いですが適当に156回。

VIT：　　　　　　92
最大被ダメ：　1
最小被ダメ：　14

あと一応
1　92
2　6
3　4
4　10
5　9
6　6
7　6
8　6
9　5
10 5
11 1
12 (0回)
13 3
14 2
15 1
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/05 21:56 ID:uZmPrjNF: 最大15でした┗(；´Д`)┛
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/05 22:09 ID:uZmPrjNF: 一人でバンバン書いてｽﾏｿ。
これ見ると思った通り二乗のボーナスは入ってないと思うんだけどどうかなぁ。
らぐでーたのデータでは次男のATKは～120だそうで、
これがおおよそ当たっているならVITのボーナスはβ1とほぼ同程度しか入ってない事に・・・。

とりあえず他の人の実験待ち・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/05 22:54 ID:CJRvgU8t: >>66
自分の被ダメ見る限り、ゴブリン次男はATK100程度っぽいです
素手でVIT40以上の敵（ミミズとか）殴ると-0～3されるし、
やっぱりβ1と一緒でしょうねぇ…
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/05 23:15 ID:J9wHlAd0: 対ぽぽ、DEF0で試行100回くらい。

VIT：20
最大被ダメ：55
最小被ダメ：43

>>64さんが、VIT92でダメ1固定ということですが、
β1のようにVIT2ごとに最大被ダメ-1なら、
最大19くらってもいいはずですね。
VIT1ごとに-0.8だとすると、VIT88か89あたりで1固定になるのかな？

さて、次の方どうぞー（ｗ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/06 01:37 ID:T2Yq1Gc6: VITボーナスは最大ではなく最低被ダメに影響するのは既出だよね？
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/06 06:19 ID:aCdhYmRs: >>69
β1はそれでFA。
β2でどうなったかを調べるのがこのスレなんだが・・・
データあるなら出してくれ。
71 ：64 ：02/09/06 15:36 ID:4bHzhov+: 追加。
試行回数およそ100づつ。

【対兄貴DEF24】
VIT：　　　　　　92
最大被ダメ：　25
最小被ダメ：　1

【対兄貴DEF0】
VIT：　　　　　　92
最大被ダメ：　58
最小被ダメ：　15

でした。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/06 16:20 ID:PX3GTGKx: VS ポポリン
VIT: 1+2
最大被ダメ： 70
最小被ダメ： 58

58~70の全ての数字が出る事を確認。すまないが出現頻度までは手が回らず。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/06 19:03 ID:B4AodeqJ: 対ポポ DEF0 20ﾌﾝかけて300程のｻﾝﾌﾟﾙ

VIT：31
最大被ダメ：35
最小被ダメ：47

AGIｷｬﾗでやるもんじゃないね(;´ー`)y-~~
74 ：73 ：02/09/06 19:05 ID:B4AodeqJ: 最大最小逆鬱出し脳　∧||∧
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/07 11:47 ID:RngOHkFe: とりあえず中間報告。

vsポポリン＠ＤＥＦ0
　　ＶＩＴ　　：　3 　　　20　　　31　　　　　92　　最大被ダメ：　70　　　55　　　47　　　　　1
　　最小被ダメ：　58　　　43　　　35　　　　　1
　　バラツキ　：　12　　　12　　　12　　　　　0
VIT20と31の結果を見ると、
ポポリンのATKが59～71として、VIT1ごとにダメージ-0.8なんだが、
そうするとVIT3のダメージが予想より1大きい。
VIT20あたりで-1ボーナスでもついてるのかなぁ・・・

まぁ、VIT1あたり-0.8はほぼ間違いないかと。
あとはβ１のころにあった40,60,80,100でのボーナスがどうなったかが問題。引き続きデータ収集にご協力をお願いします。
VIT40,60,80あたりと、VIT9,10,19くらいのデータを特に希望～
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/07 11:49 ID:RngOHkFe: ぐはっ、改行が抜けてる。
各自脳内補完よろしこ・・・（つД｀）
77 ：64 ：02/09/07 13:56 ID:1VqY2L0O: とりあえず表のみ書き直してみた。お節介ｽﾏｿ。

vsポポリン@DEF0
VIT　　　　　：　 3 　　　20　　　31　　　　92
最大被ダメ：　70　　　55　　　47　　　　　1
最小被ダメ：　58　　　43　　　35　　　　　1
バラツキ　　：　12　　　12　　　12　　　　　0

VIT20と31の結果を見ると、
ポポリンのATKが59～71として、VIT1ごとにダメージ-0.8なんだが、
そうするとVIT3のダメージが予想より1大きい。
VIT20あたりで-1ボーナスでもついてるのかなぁ・・・

まぁ、VIT1あたり-0.8はほぼ間違いないかと。
あとはβ１のころにあった40,60,80,100でのボーナスがどうなったかが問題。引き続きデータ収集にご協力をお願いします。
VIT40,60,80あたりと、VIT9,10,19くらいのデータを特に希望～
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/07 15:58 ID:ooeh3YS3: >>2より
vsポポリン@DEF0
VIT　　　　　：　 2　　　　3 　　　13　　　　20　　　31　　　　46　　　　47　　　　48　　　　92
最大被ダメ：　70　　　　70　　　　62　　　55　　　47　　　　36　　　　35　　　　34　　　　 1
最小被ダメ：　58　　　　58　　　　50　　　43　　　35　　　　24　　　　23　　　　22　　　　 1
バラツキ　　：　12　　　　12　　　　12　　　12　　　12　　　　12　　　　12　　　　12　　　　 0
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/07 17:00 ID:MbWPtuoI: VIT: 9+1 DEF0
最大被ダメ:63
最小被ダメ:51

VIT3を測り直してみたけれどやはり58~70。
.....?
80 ：75 ：02/09/07 17:24 ID:wjP6bWV2: 64さん、ヘタレな表を書きなおしてくれてありがﾄﾝ！
78さんも過去ログサーチどもです～

>>60の結果も踏まえると、β２のVITボーナスは

　・VIT10で最大最小-1のボーナスがある？
　・VIT40で最小ダメージ減少ボーナスがない？

ってことに。
自分でもちょっと意外なので、ご意見お願いすます。
81 ：64 ：02/09/07 17:53 ID:rYrYwLJl: VIT1につき被ダメ-1ではなくて-0.8。

VIT　2の時58～70
VIT48の時22～34

VITx0.8分しか減少しておらず、実質、ボーナスは未実装でいいのかな？
・・・・・・むぅ。何考えてんだ重力。

サクライでは二乗ボーナス入ってたんだっけ？確か。
VITに幸あれ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/08 11:07 ID:tQtKNYM2: >>81
剣士スレによると2乗ボーナスは導入後すぐ
なくなった模様、強すぎたのか、、、？
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/08 11:54 ID:vBPB9ucQ: 現在使ってる騎士、二乗ボーナスが実装されるとマミーの被ダメが余裕ぶっこいて
1になってしまいます・・・
84 ：64 ：02/09/08 15:07 ID:LoWeasCH: >>82
でも二乗ボーナスどころか皆無って。β1でもボーナスあったのに。
実はあっちが気付いて無いバグだと良いなぁ、と思ってみたり・・・。
殲滅力を犠牲にするんだからボーナスあってこそtieだと思うんだけどなぁ・・・。
すぐ無くなったっていうのはサクライでの話・・かな？
むー。AGI一択ってのは面白く無いんだけどなぁ。
いや、俺は意地でもVITで通しますけど、もうすぐVIT100だし・・・・。
ステータス自体でアドバンテージ取られるのは如何な物かな、と。
おっとスレ違いだ。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/08 21:27 ID:FaLn7LoZ: カードなどと同じ日鯖差別バージョンなんじゃないのかな？
カード実装時（もしかしたら２次職追加時？）にボーナス追加とか
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/11 13:18 ID:THOGEmEN: vsポポで被ダメを測ってみる気がありますが、一人だと寂しいよぅ。
500～回復できるアコプリさん、手伝ってくれませんか？@Iris
#夜はどこも混んでいて、狩りする気にならないのよ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/11 16:45 ID:TffgxMeR: マタ、ウイスパー、レクイエムからの被ダメが１になるにはどのくらい必要でしょうか？
ボーナスのあるＶＩＴ８０・ＶＩＴ１００時の必要防具DEFを教えてください

最近、あきらかに変な騎士が増殖してます
　異常に低い被ダメが多いのが騎士なので例にあげさせていただきました
　騎士にたいして特別な意味はありません
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/11 20:23 ID:LElPb2X/: >87
自分で調べりゃいいだろ。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/11 23:23 ID:aPOZchBk: >>87
剣士スレにいろいろとデータが出てる
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/13 04:45 ID:mkfyTFJz: 狩りついでに計測してみました
DEF54ナイト、レクイエム被ダメ実験！！
サンプル数は各大体２００回程度
　　　　　最小被ダメ　　最大被ダメ
VIT100　　　17　　　　　　73
VIT98 　　　18　　　　　　75
以上より言える事はVIT100ボーナスなし！
ついでにレクイエムのATKも逆計算して
ATK　340　とすると計算式は以下から
DEF54　　 VIT100
340×46％-80＝156.4-80＝76.4
おおよそ、上記の最大被ダメと合っています
バラツキが５０以上有るのがかなり気になりますが…
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/14 12:03 ID:mk0pXKWf: このスレ敵にVITボーナスは無しでFA？
DEF49で対兄貴
VIT57+2
9～22（試行回数少ない）
VIT58+2
5～20

VIT59の時は20ダメ連続も珍しくなかった。
VIT60になって300回くらいダメを受けたが20ダメを受けたのはたったの2回。
19ダメ受けたのも1回。

俺的にはボーナスはあると思う。
β2のボーナスは数字が減るのではなく、最大ダメが出る確率が低くなるとかそういうのでは？
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/14 13:59 ID:qKdHgdjO: たしか昔の検証で、
VITボーナスは1-(VIT/10)のダメージ減少
って説があったような。

もしそうなら>>91の結果が説明可能。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/14 16:02 ID:TuClMhk8: >>92
>>78
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/14 23:15 ID:FkjYnOWd: ＶＩＴ修正込みで７９のプリです
アンゼＬＶ９でＢＰ１０ですが、何か試す事がありますか？

アンゼかけたらアチャスケ被ダメ１
オークゾンビも１がよく出ます
まぁログインできれば。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/15 16:36 ID:IvnghNki: >>87
んー別に多くないと思うよ。意識しすぎかな。
丁度へんな騒ぎが重なったからね。。
一ヶ月経ってるから石だって集まるだろうし、
(一人じゃなくてもギルメンとかに頼めば余裕)
全て1にするにはDEFだけじゃ現状では無理。
レベルあげてVITもあげていかないと。
ま、高レベルの狩り場で硬い人みてもすぐに升だと決めつけないようにお願いします。
知り合いの硬い騎士達はみんな鬱気味だし。自分もだけど。

騎士Lv76 DEF65 VIT95で、
マタはALL1、レクイエム1-40、ウィスパー1-12が大体の範囲です。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/16 11:13 ID:rcbR5X1Y: >>87
言わずと知れたアレでしょう。
アレを売ってるところの近くに留まってたら、騎士が少し止まってくたびに売ってあるアレが減っていくし。
んで、結局二時間で完売してやがるし。
騎士キャラでゲフェンＤで座ってたら、近くで防具DEF上がってダメージ減ったと自慢しあってる香具師がポロリと「むこうが対策してないのが悪いから平気だろ」だとか言ってるし。
人の少ない地方都市の防具精練所で、精練するＮＰＣ以外を一度も振り向かず一時間以上居座ってるのもよく見たし。

アレが非常に大量に横行しているのは間違いナシ。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/16 11:21 ID:QzWh1Gb0: >>96
そんなやつらと一緒にされたくねぇぇぇぇ！ｺﾞﾙｧ(;｀血´)
くそっ！チートやってるやつﾌﾞｯｺﾛｽ。
そいつら2chで晒せ！

・・・ハア。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/16 17:50 ID:1xQAYnvt: >96

＞＞95を百回読み直せ。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/16 18:46 ID:xz3cMH64: 一緒なんだよね…データ上は升製だろうが手製だろうが
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/17 23:29 ID:Ga5LjLRa: >>98
言いたいことは解らないでもない。
俺だってブーツとマントを地道に精練で＋5まで引き上げたとこなんだよ。
けどなぁ、>>96の書いている通り、実際に升製品が出回りまくってるのも間違い無い事実だろ････？
俺も岩の中でまったりと回復している時に、近くでアコと商人が升製品を買ったのどうのというの聴いちまったしなぁ････(つД`)ﾄﾞｳﾆｶｼﾃｸﾚﾖ
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/18 11:28 ID:s6h9Alwq: >>75
VITが丁度58+2で60になったので実験

vsポポリン
DEF:0
VIT：58+2
最大被ダメ：23
最小被ダメ：8

50発くらい試したところでやめようと思ったら、最大被ダメ:23が出たので、
改めてまたテストしたいと思う。
どうせなら、VIT59のデータも取っておけばよかったと、少し後悔。

さらに>>78 のデータのVIT20の場合と比較すると、最大被ダメが確かに、
VIT1毎に-0.8減衰になっているのを確認。
但しその場合、最小の被ダメが予想では11になるはずだが実際には違った。
VITボーナスが多少効いているような雰囲気も見られるが、どうだろう？
1-(VIT/10)にしても少しおかしいので、また今度試してみようと思う。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/18 18:41 ID:Zxv9w/Y2: 体感で語るのはこのスレの趣向とはちがうのは承知の上で、

当方DEF38、VIT93+13相手はコボルトのﾄｹﾞﾄｹﾞもったやつ。
ダメージは30↓ぐらいでした。
で、LvがあがってVITを95+13にしたところ
どうも最高ダメージは28とかにはなったんだけど
明らかに一桁が出る回数が段違いに多くなりました。

単純にVIT1→0.8じゃないような気がしてきた今日この頃。
あくまで体感なので、参考までに。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/19 21:17 ID:eTjJTE2B: >>102
せめて最低ダメくらい書かないと。
最低ダメ9->7とかなら、
「一桁」ダメージの出現頻度は特別な仮定なしで3倍になるし。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/20 02:07 ID:z8ePab0H: >102
そうだったゴメン、
ばらつきは50ぐらいってのは周知かと思ってた。
最低ダメは1でつ。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/20 03:25 ID:l+Ivmf+t: 未出なようなので書き込みしておきます。
ROデータベースサイト「らぐでーた」に「ボディが甘いぜ計画」が更新されていたので、
興味のある方は是非目を通してみてください。

それにしてもあそこの管理人には恐れ入る・・・頭があがりませんよ・・
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/20 18:03 ID:naqRTz+b: >>105
ポリンにDEF0で12、DEF56で5ってことは、
DEFは防具DEFなんじゃないかな。
VITは1っぽい・・・

つーか、どれもこれも被ダメが25％ほど高い。
なにかツール使って集計して、そのツールにバグがあったとか？
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/20 19:16 ID:Fhv0F8/4: >>106
被ダメが1になるVITの表でしょ？

どっちにしろ試した数字より高めだけど
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/21 01:29 ID:LABVeVR2: >>107
たしかにDEF0VIT90でポポは1になるなぁ。
Thx。
VIT110+ブレス10xアンゼ10＝192までやっても
ダメージ153減少が限界か・・・
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/21 13:47 ID:QFAkCm7u: >>108
ブレスはVIT上がらんだろ、とマジレスしてみる。
今VITが53+3くらいだから修正込みで60になる前後に違いがあるかその時計測してみようと思います。

ボーナスがいつ付くかって結局まだ闇の中なんだよね？
110 ：108 ：02/09/21 19:18 ID:LABVeVR2: Σもっともだ。
つーか素のVITもJOBボーナス込みで109が最高だな。
ラグデータのVIT192はどうやって達成したのか気になる・・・

ボーナスは>>78、>>90から、少なくともβ1のような最低ダメ減少ボーナスはないと思われる。
>>101のデータが気になるが、これ1件だけで他に追試がないので。

あと、「体感で」低いダメージが出やすくなったという話もあるが、
度数分布のデータが出てこないので都市伝説の域を出ていない。
どちらにせよ、劇的にダメージが減るようなボーナスはなさそう。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/27 20:09 ID:Vjio6nnk: >110
基本VIT99,ファブルカード+4,ネクレス２こで+4、いのししカードで+3
全部あわせてVIT120これにアンゼルスLv１０かければ
120×1.6=192では？
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/09/27 21:43 ID:CXkPf1JO: ステータス系のカード、実装されてたとは知らなかった。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1029657814/127

SS撮って報告しとくといい。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/07 22:20 ID:0/EROVH+: 最低被ダメのボーナスは確実にあります。

自分DEF46VIT113で黒蛇から10～60程度（適当）

DEFは聞いても教えてくれなかったけど（ﾁﾄ？推定60程度かな）VIT25の商人が
黒蛇から50～70程度でした。（こちらも適当）

というわけで最低被ダメのボーナスは有ると思われ。

あとアンゼ時に増えた分は最低ボーナスつかないと思う。
DEF47VIT113で芋虫から180～230程度

アンゼ10で120～170だったと思う。

ただ、βの時のように20毎にボーナスつくというわけでも
ないかもです。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/07 22:20 ID:0/EROVH+: 最下層にいたのであげてみる
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/07 22:28 ID:Nx3RPt8N: ピラ２で赤こうもり、アチャスケどころかソルスケも被ダメ１確定のアコライトを
見たけど･･･可能なの？
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/07 22:55 ID:0/EROVH+: >115
普通に可能。

最強装備精錬+5SR無しでDEF50ぐらいいくしDPもあるしアンゼもある。

そう言う時は、
「硬いですね～よろしければ装備見せてもらえませんか」
と言うと良いかも
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/07 22:58 ID:JpcPr8DQ: >115
高VitでDP10とアンゼルス10と多少精錬した防具で可能。
攻撃はDB10と+8THチェーンなので安定ダメージ。
対アンデット極化してるだけ。
アンゼルス効いてる時間が２分なので、見た目は固定１。
DPが30減るだけなのか、ｴﾝｼﾞｪﾏﾌﾗと同等の30%OFFなのか、
DPにｱﾝｾﾞﾙｽがかかるのかはﾀﾞﾒｰｼﾞがﾊﾞﾗつくので不明。

まぁ、被ダメ20台の剣士の方がよっぽどｃ（ﾊﾟｹﾛｽ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/08 01:33 ID:x8mEe/u4: >>113
何がというわけなのか詳しく説明して頂きたい。それがこのスレの意義。
VITがいくつからいくつになったので黒蛇が10～60なのかとか、
その某商人のDEFが分からない状態でどうやってVITボーナスを導き出したのかとか。

別に食って掛かってるわけでは無く、何処かで実装されたのであれば有益な情報ですので、
できるならもっと詳しいデータとして報告してください。あやふやなので。

あとVIT100越えの状態でアンゼ10で被ダメが60程減るのは普通だと思いますが、如何でしょう。

ただ普通にプレイしていてボーナスが体感出来た事は無いので、どうかとも思っています。
119 ：113 ：02/10/08 05:02 ID:mY9QvOyO: >118
書き込む前にもうちょっと良く読もうや( ´ー`)y━~~~~~
俺の書き込みと、自分の書き込もうとしてる内容。

今のところこのスレではVITは最高被ダメと最低被ダメが一定（0.8?）減るってのが定説に
なってたから、最低被ダメにどこかでボーナスがかかってると言っただけ。
113の文末に20毎にボーナスつくというわけでもないと書いてるでしょ。

＞VITがいくつからいくつになったので
VITがいくつからいくつとかそう言う問題ではない。少なくとも99→100では格段には変化はなかった。

＞その某商人のDEFが分からない状態でどうやってVITボーナスを導き出したのかとか。
ごめん、何が言いたいか分からん
分からんが、一応適当に予想して答えとくと
VITと被ダメでDEFは有る程度想像つく。
このスレのVIT1=0.8は低VITでは有る程度実験で証明されてるっぽいし。

俺の書き込みの趣旨としてはVIT25からVIT113になると、
最高被ダメが同じな状況でも、最低被ダメが段違いって事。
この最低被ダメの減算分を俺は　"最低被ダメのボーナス"　と言ったのよ。

＞あとVIT100越えの状態でアンゼ10で被ダメが60程減るのは普通だと思いますが、如何でしょう。
これも俺の文章が悪かったのか知らんがしっかり読んでくれ。

アンゼ時に増えた分は最低ボーナスつかないと思う。　ってことが言いたかった。

アンゼ時（仮想VIT180）には最高も最低も同じぐらいにしか下がってなかったので、（両方60程度軽減）
最低被ダメージにかかるボーナスは無いと言いたかったのです。

商人VIT25→俺VIT113・・・ダメージ幅は大きくなる（最低被ダメボーナス有り）
俺VIT113→アンゼVIT180・・・ダメージ幅は変わらず（最低被ダメボーナス無し）

だれも読まんな・・・こんな長文∧∥∧
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/08 10:15 ID:fyaehA/r: >>116
＞「硬いですね～よろしければ装備見せてもらえませんか」
俺高DEFでいつもＳＤ潜ってるから時々そういう事言われて見せる時あるが
EXP効率は下がるし敵が無防具状態で襲ってきて赤ポ余分に減るときあるし激しく迷惑。
相当ﾄﾝﾁｷな奴以外は辞めた方がよさげ
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/08 12:06 ID:f5RZTfsi: >>119
高DEFだとダメ幅が小さくなるのはわかってる？
そもそもDEFを教えてくれない相手が正確なVITを教えてくれたかどうかが微妙
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/08 12:40 ID:mG7TWIFW: そういや確かに高DEFだとダメ幅が下方集中するな…
http://poporing.s16.xrea.com/dt_dam1.html
見ると不可解な程低い方に集中する…ゴブだと↑の5~6割で安定
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/08 16:57 ID:cL6Mjqxt: えーと・・・、高DEFだとダメ幅が小さくなるのは、例えばDEF50だと100～80が50～40に
なって差が減るってことだけど・・・

あと、ポポリン計測データをみるかぎり、VITによるダメ幅上昇は2、3程度だと思う
48までは全部幅12で安定してるし
ダメ幅が変わるということはボーナスに関わる問題かと
124 ：118 ：02/10/08 17:54 ID:PB0R7tnU: 成る程（゜ｗ゜；
言ってる事はなんとなく理解できまつた。
根本的に思い違いをしてたので。申し訳無い。

でも高DEF低VIT、中DEF高VITで最大ダメージがほぼ同じ状況で、
最低被ダメの差が違うのは普通じゃないんでしょうか。

同じDEFでVIT別に計測してみてダメ幅がボーナスによりどこかで下方に伸びる、
ってのが合ってれば良いって事ですかね？

ポポのデータだとVIT48まではボーナス入ってないって事ですよね・・・。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/09 00:16 ID:09bNSGCr: 本当に実行する暇な奴がいるかはわからないが・・・

http://clearbrain.khsoft.gr.jp/software/saori/ringo/
＞同一マシンで実行中のRAGNAROK Onlineから、各種プレーヤー情報を取得できるSAORIモジュールです。

こういうのがあるんだわ。
で、ただ単純に時間とHPの値のみを記録するデータロガーゴーストを作れば、
最小値・最大値だけでなく、平均値とかばらつきぐあいを調べることができるのでは？
126 ：113 ：02/10/09 01:06 ID:1fRbgH1a: 高DEFだと被ダメ安定ってのはDEF25とDEF63じゃ被ダメの幅は2倍って事だよね？
ATK100の敵にVIT1で挑んだとして
仮ににDEF25で75～55だったら、DEF63で37～27。
DEFによるダメ幅の差の解釈はこれでOK?

で黒蛇のATKがわからんが320ぐらいとすると
DEF47VIT113で10～60
DEF70？VIT25で50～70

VITが一定に最大最小0.8減算だったと仮定すると

DEF47VIT0で100～150
DEF70？VIT0で70～90
30％と53％で被ダメの幅は1.8倍にしかならないはず。
実際は2.5倍程ダメ幅が違ったから
被ダメ幅をもとに計算すると商人DEF79
一応矛盾するが・・

ちゃんとデータとらないと誤差の領域を抜けないなぁ・・
防具脱いで計ってきます∧∥∧
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/15 10:30 ID:JzdJncSC: 当方AGI騎士 DEF60 VIT1+9

マルク：120～160
ﾑﾅｯｸ：90～120
腐れ兄貴：50～70
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/31 01:09 ID:Lo6rg4dz: なぁなぁ、伊豆3Fで狩ってたらオボンヌとマルク様に囲まれたシーフが
被ダメ1の血柱あげてたんだけど・・・
そんなことがありうるのか？
129 ：そんなんで上げるか・・ ：02/10/31 01:14 ID:JaC4MiGR: >>128
今更なにを・・・
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/31 01:15 ID:ORLDE9Ut: >>128
ﾁｰﾄでFA
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/31 01:56 ID:wUb9IJO+: ＧＤ３で全ての敵からエラ無し中段が高級サングラスの騎士が
オール１にするのは不可能ですよね？

ＳＳ撮ったのでメールしようと思うのですがもしもの為に確認したいです。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/31 02:16 ID:bVYlCzle: >131
VIT100で現状最強装備をall+7まで精錬しても無理なんで安心汁。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/31 02:57 ID:eS/xSIjR: DEF48VIT99対レクイエム
DEF48VIT100対レクイエム
両方とも80台ｶﾞｼｶﾞｼ出ます、よってボーナス無し＠LOKI
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/31 05:33 ID:1pxB4h5W: 測定回数と詳細ｷﾎﾞﾝ
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/01 15:46 ID:RUuuI5xW: >>131
アンゼルス有りなら可能
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/01 21:48 ID:O3fu4aH4: VIT49以下　なし
VIT50　最小ダメージ-3
VIT60　最小ダメージ-5（計-8）
VIT70　最小ダメージ-7（計-15）
VIT80　最小ダメージ-9（計-24）
VIT90　最小ダメージ-11（計-35）
VIT100　なし

らしい。

これだとこのスレのポポリンの実験も納得いくし
113ぐらいで建ってる仮説も成り立つのだが。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/02 00:43 ID:j7BkX7cw: (floor(VIT/10,1)-3)^2-1って感じかな？
VIT100で無いってのが謎だけど。
β1の時の仮説で、最低ダメージ減少ボーナスではなく、
ダメージ算出後に（0～ボーナス）の乱数を弾いて引いているのではって説もあったね。

そうだとすると、ダメージの分布が均等じゃなくなると思うんだけど…
データ取るのも面倒だよねぇ。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/02 01:57 ID:fAbcibGl: >137

もし仮説が正しいのなら平均値に近いほど出やすいってわけか・・

VIT100DEF0のキャラが居るとする。敵のATK幅は適当
最低ボーナス0～35、VIT100減算は80と仮定
40～100喰らうとしたら敵ATKは75～100　

被ﾀﾞﾒ40or100の確率は1/26*1/36=1/936 ? (ﾟ∀｡)ｹﾝｼｮｳﾃﾞｷﾅｲﾖ・・・
被ﾀﾞﾒ65～75の確率は1/36*11で全被弾の内約3割がここに集中　

195～280喰らうとしたら敵ATK230～280

195or280→1/1836
230～255→1/51*26で全被弾の内ここに約5割が集中

俺の経験では結構正しいかもって気もする・・
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/02 13:00 ID:owZp0+YC: モンスターは減算DEF40で素手ダメージが変動するようになる

50x0.8=40だから、モンスターと同じ処理かも
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 16:31 ID:org3iWyQ: age
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/12 12:02 ID:b5U23puK: 結局、>>136の計算でＦＡ？
これってjobボーナスとかも付加してVIT70とか80だよね？
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/12 12:23 ID:swvOX5ZF: >141
重力の乱数は完全ランダムで均等な確率で出るが
ダメージが最低と最高付近が出にくいので
ダメージを出した後にボーナスを出して引いてると思われ
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/01 14:42 ID:Cb1xscrX: ﾎﾞｰﾅｽ値がかわってるとのうわさを耳にしたのでageてみる。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/02 01:30 ID:1Sjh0EbH: >143
変わってないと思う
被ダメージ幅も変わってないし
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/03 12:15 ID:Ld0Ihegu: >136
遅レスで申し訳ないが、もしかしたらVITボーナスは51からついてないだろうか？
きっちり検証をとったわけではないが、以前ポポリンでVIT60を試したとき、
どうも、最小ダメージ-5はでてなかったような気がする。
というより、VIT20と比較して-3(VIT50のボーナスと一緒）だった。

それからVIT62になったときに再度試したときは最小ダメージがVIT60の時に比べて
-2されていた。その時はベータ2だったので再度検証が必要だが、当時はボーナスが
累積していないように思えた。
そう考えると、VIT100でボーナスが無かった、ではなくVIT101でボーナスが
ついたのかもしれない。

ま、気になっていた事と妄想を吐き出してみただけなので、いずれ検証したいと思う。
146 ：145 ：02/12/03 12:46 ID:Ld0Ihegu: > というより、VIT20と比較して-3(VIT50のボーナスと一緒）だった。

VIT20の最小ダメージから算出した時のVIT60の最小ダメージの予測値が、
実測してみると最小ダメージが-3（VIT50のボーナスと一緒）にしかなっていなかった。
147 ：(^ー^*)ノ ：02/12/04 02:20 ID:i7XhYmM+: >>101
データとしては少々試行回数が足りないと思われ。
ばらつき12でボーナスが0-8のとき
最小被ダメが出る確立=0.925%
50回撃たれて一回も最小被ダメがでない確率=62%
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 16:26 ID:I74kX5bv: PvPでｻｸｯとデータ取ってきたんだけど。

自分VIT109DEF0で相手はシャベリン+8装備（ATK28）でDEXは40ぐらい
LUKは聞かず。STR64。槍修練10

被ダメがだいたい55～101でした。
VITボーナスが35以上あるっぽい。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 17:19 ID:EF9Gt3Hv: ちょっと伺いたいのですが、
ATK1000-1500ぐらいの敵から受けるダメージは
VIT1のキャラとVIT80のキャラとでどれくらい違うのでしょうか。
DEFは同じという前提です。計算がよくわからないので…
GHなどでAGI騎士とVIT騎士ってどれくらいダメージ違うのかなと。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 17:33 ID:I74kX5bv: >149
100も違わないです。

VITはATK400程度の敵を無力にするためだけにあると思って良いでしょう。

ATK400の敵10体ならVITが有利だし
ATK4000の敵1体ならAGIが有利。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 17:36 ID:Y4oGyDyQ: >>148
そのダメージだと、相手は徒歩ナイトだったのかな。
まぁ、DEX＞武器ATKなので、本来固定ダメージになるところだから、

　ダメージのばらつき＝最低ダメージボーナス

なのでどうでもいいんだが。
>>136,145を参考にすると、
VIT101で最低ダメージ-48じゃなかろうか？
ということで

VIT50以下　なし
VIT51　最小ダメージ-3
VIT61　最小ダメージ-5（計-8）
VIT71　最小ダメージ-7（計-15）
VIT81　最小ダメージ-9（計-24）
VIT91　最小ダメージ-11（計-35）
VIT101　最小ダメージ-13（計-48）

と予想してみる。
しかし、β２以降の敵モンスのATKを考えると、
なんとも微妙なボーナスだなぁ・・・
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 17:37 ID:EF9Gt3Hv: なるほど…囲まれた場合でも差が出ますしね
ありがとうございました
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 18:00 ID:Y4oGyDyQ: >>149
一発の被ダメだけ見てもあまり意味がないかも。
AGI81VIT1のキャラと、AGI1VIT81のキャラがいたとして、
VIT1とVIT81で被ダメは平均76違う。
しかし、AGI1とAGI81だと敵を倒すまでの時間に差があるため、
敵から攻撃される回数に差が出る。
武器によっても違うが、AGI1の方が1.6倍程度多く殴られる。

したがって、一発の被ダメがAGI81の1/1.6（＝62.5％）以下でないと、
AGI型が「全部くらっても」総ダメージで

　AGI1VIT81　＞　AGI81VIT1

となってしまう。
ATK400だとDEF50程度で、敵の攻撃を全部くらった場合の
AGI型とVIT型の総ダメージが同じくらいになる。
AGI型が避ける場合は・・・まぁ、言うまでもない罠。

VIT型の利点は防御力ではなく、
耐久力（＝最大ＨＰ）と回復力（ＨＰ回復スキル+ＰＯＴ効果）にある。

ただし、ATK1000オーバーだとACオンリーになり、
被ダメはどちらも0になる（笑）
まぁ、バフォや深淵クラスじゃなければFLEE190でほどほど避けれるので、
AGI型の方がやりやすいだろうとは思う。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 18:07 ID:rxNdu+4+: >>153
flee190までいくのが大変ですけどね。
木琴ﾎｽｨ
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 19:04 ID:f0+u2cZp: >>153
ちなみに10体ぐらいの敵に囲まれた場合の検証もして欲しいな。
AGI型の回避率が落ちた場合の脆さをね。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 19:25 ID:b/z8qVnL: 囲まれた時蝿逃げしたりする場合ATKとか全く関係ないような…
是非はともかくとして。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 20:19 ID:I74kX5bv: >151
てことはVIT111も検証の必要があるな・・・
ﾈｯｸﾚｽ高いYO
158 ：153 ：02/12/05 22:38 ID:Y4oGyDyQ: >>155、
「全部くらう」というのが、回避率0まで落ちた状態なんだが・・・
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/06 01:38 ID:PJOKMNbF: >>150
割って引くんだからATK800でも十分効果あるんでないか？
HP10000とか当たり前な今日日被ダメ1にする必要も無いと思うぜ。
はっきり言って被ダメがHPの1%程度なら軽いパンチだよな、、。
まあ俺は修正込みで50辺りで止めてAGIにも振るけどな。
検証と関係無い話題でｽﾏｿ。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/06 02:49 ID:asFT6q1J: >153
10体に囲まれた場合普通BB撃つから、AGIもVITもその場合の殲滅速度は大差無い気もする。
ていうか、ACとかBBとか普通に言ってるけど、騎士しかいねぇのですかこのスレは。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/06 03:16 ID:ykdeLQAn: 藻前らスレ違いすぎ。

VITの減算値スレだぞここは。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/06 07:04 ID:QCLS2uZ3: 結論出ちゃったっぽいから話すことがない罠
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/06 21:34 ID:/CP3pcRn: vitボーナスはDEF+1にしてくれないかなー
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/07 09:50 ID:e2v7J+Xz: バイタリティなんだし堅さよりしぶとさ
鬼のＨＰと鬼の新陳代謝をクレ。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/12 21:45 ID:mk9OFMQU: Lv上がってVIT80→81でボーナスつくかやってみた。

俺　の　ス　テ　ー　タ　ス　ポ　イ　ン　ト　を　返　せ　！
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/13 08:22 ID:4+P0d7eV: 136～139でFAだろ。
>>165
君はなにをやってるんだね(´･ω･`･ω･´)
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/13 22:05 ID:25MsYs10: >>166
見逃してた・・・・・・
VIT90までがんがります。

VIT100ってボーナスあるのかな・・・・・・
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/14 20:58 ID:XauoWWPa: >>166
>>136と>>151どっちが正しいんですか？
ここはっきりさせとかないと>>165さんみたいな悲劇を生むことに。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/15 04:50 ID:6dnQ2oWe: >168

151は実測値で100or101にボーナスがついてる事が証明されてる。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/15 12:49 ID:xEo/rrxh: 補正込み70と71、どっちでボーナスがつくんですか？
できるだけVIT切り詰めたいんでかなり深刻な問題です・・。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/15 13:01 ID:49bfif/Q: >170
信頼できるデータが欲しいなら、PvPで高STRな人に素手で殴ってもらったりしつつ、VIT69、70で被ダメを比較してみれ。
素手バッシュなんかでもイイ。
やっぱ、自分で実験するのが一番確実でつ。

70で付かないようだったら71にしてみりゃいい。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/15 17:21 ID:C16x0lDn: ？ナイフにファブルカードでも刺せばいいだけの話なんだが。

誰も試そうとしないのな。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/15 21:21 ID:HIj5PY9S: >170
に同意。
で結局今後も2種確認の書き込みがでそうな予感。
でどっちを選ぶんだね。どちらかは違ってるからな。
原因として考えられることは、試行回数が足りてないこと。
100回計測しましたと10000回計測しましたは違うしな。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/08 23:05 ID:2CduhH+l: ﾚｲﾄﾞから3桁ﾀﾞﾒｰｼﾞのAGIっぽい騎士を見たんだが、可能なの？
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/08 23:06 ID:nFBhLuFV: >174
ﾀﾗﾌﾛ盾
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/08 23:08 ID:2CduhH+l: >>175
ちなみに盾なしで被ダメ200から300程度。両手剣でｸﾘ連発してました。
あれは幻？
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/09 00:38 ID:4BvXo/YS: レイドリックから200台の出るDEFなら、
ダメージ幅は25も無いはずだが
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/09 01:44 ID:+/EuaPne: ﾀﾞﾒｰｼﾞはうろ覚えですが確かに居た筈です。200代後半の被ダ�
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/09 10:00 ID:4w/R8EZB: >>176
まあ、クリ連発はＴＣバッソとかかもしれん

んで、防御は…とりあえず最強装備で考えると
＋５ボーンヘルム（DEF7+5）
エラヘルム（DEF2)
アイアンケイン（DEF1）
＋５Ｓプレート（鉄蝿挿し）（DEF10+5+2）
＋５ブーツ（DEF4+5）
＋５マント（DEF4+5）
セイフティ２つ（DEF3+3）
これで５６？
VIT９９＋１０として、１０９…

計算ﾏﾝﾄﾞｸｾ
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/09 18:26 ID:19wCosEB: >>174=>>176=>>178=2CduhH+l
てかさ、あんたまじでﾊﾞｶじゃないの？
可能ですか？ってあんた見たんだろ？
見たんだったら可能なんだろうが？
3桁ﾀﾞﾒとか200から300とかあれは幻？とか確かに居た筈とか。。もうあふぉかと。
だいたいさ、あんた何が聞きたいんだよ？
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/09 19:35 ID:+/EuaPne: >>180
あ、書き方悪かったですね。
要は「ＡＧＩ寄りの騎士で通常の精錬の範囲内でそこまで被ダメを減らせるもんなのか」って事が言いたかったんですよ

・・・・で、何でそんなに怒ってるんですか?
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/09 19:35 ID:pDADxDsx: 復帰しますた。。。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/09 20:31 ID:c8KoAjRo: >>181
仮にその騎士が升精練で鬼の堅さになってるキャラだとして、だ
それをここに書いてどうなる？と逆に聞きたい。

というか、通常の精練でそれが可能なのか疑問に思ったのなら
現場でその騎士に直接聞いた方が早いと思うぞ。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/09 21:56 ID:S0embI+R: その騎士さんは片手と両手を持ち替えて使ってる人じゃないかな？
漏れもそうだけどMAP移動で両手剣装備のままにしておくと
移動した後に盾装備してもグラフィックには反映されないよ。バグで。
逆に片手＋盾装備してMAP移動すると盾装備のまま2HQとか使える。

分りにくくてすまそ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/10 10:49 ID:HysyAHhj: つーかチョコボに乗ってると盾表示されない。

攻撃モーションも両手剣と片手剣は一緒。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/11 12:18 ID:/V/mmU6N: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/11 15:44 ID:CIlM34VS: STR80,DEX53,LUK14,武器研究10でクリティカルダメージ171。

VIT50,DEF0を殴る。
最低ダメージ124,最高ダメージ127。
VIT70,DEF0を殴る。
最低ダメージ93,最高ダメージ109。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/11 15:45 ID:CIlM34VS: もっと計測したいけど今後忙しくなるのでこれ以上は無理だ。
後は頼んだ。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/11 19:30 ID:/GCS2Ve1: 囲まれたときにVIT減るようになるようです。勘弁してください・・・
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/12 16:17 ID:hxRQHn3M: >>189
…それ実装されたらROやめる予定です。
新しくキャラ作る気力ないです…
191 ：　：03/01/12 21:17 ID:DkjCrLr+: >>189
その噂聞きました。漏れもそれが実装されたら辞めます。
理屈から言っておかしいだろ。なんでVITが減るわけよ？
AGI型と違ってVIT型は敵の攻撃が必中だっての。
VIT型だって殲滅力がないから囲まれると厳しいってのに
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/13 08:28 ID:LMSkRBFm: >>190
>>191

VITによるダメージ減少を実測するスレ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/13 15:41 ID:6k2eDFwp: >>192
囲まれたらVIT減少することにたいする精神的ダメージの実測。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/20 08:27 ID:RWPhcccj: このスレの伸びなさがVIT型の少なさを如実に物語っているな
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/22 09:06 ID:ImhxQk2H: 結論でてるからだろ？伸びないのは。
少なくとも50から100までは
3.5.7.9.11.13（VIT100で累計48)と最低ダメージのボーナスが付く。
VIT110は俺は試したこと無い。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/29 13:06 ID:00CfWG8D: 寂れてはいるが役には立つと思うのでageておこう
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/29 15:41 ID:G2EpEnxv: とりあえず
DEF61VIT103でアンゼルス使ってもらったら
レクイエムからは1になったよ
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/29 16:05 ID:wUDOpS7Q: 囲まれてVIT下がった分は剣修練に＋されれば無問題。
敵10匹に囲まれて、VIT100下がったらダメ１００ＵＰ
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/29 21:33 ID:m72/bMPo: ちょっと珍しくこのスレに書き込みがあったのに便乗して・・・
少し前の話になるんだが
自分のVIT騎士が課金時にネックレスを失って補正込みVIT86に下落、
悔しいのでその後Lv上げて再び補正込み90に
その時、ちょっと気になっったもんだから
VIT88、90、91（91はファブルC使用）のボーナスを調べにギルメンとPｖPへ行ってみた

○仕様
自分は装備を全て外して防具DEF0、
攻撃してくれた相手は素手でSTR60、DEX35（?）、Luck5と思われる　CRIダメ104

○結果
（それぞれ試行回数100回前後）
・VIT86時：被ダメ10～33　推定ボーナス23
・VIT90時：被ダメ6 ～32　推定ボーナス26
・VIT91時：被ダメ5 ～31　推定ボーナス26
（参考：AGI騎士＆ハンター、つまり低VITを素手で殴ったら固定ダメなのもついでに確認）

見事にVIT0.8減算、減少分は小数点以下切り上げなのは確認
90と91にボーナスの差が無いことも確認
しかし、このスレの結論ほどVIT80と90のボーナスの差が無い結果に
確かに試行回数は少ないと思う
実際VIT80時のボーナスは24なのかもしれない
だが、200回程度やってVIT90時のボーナスがこのスレの結論と9も違っているのは
さすがに誤差や試行回数の少なさ等ではないと思うのだが・・・

実際のところ希少なVIT型の
最大ではなく最低ダメが少し違ったところで
現状の敵ATKではどうでも良いことだけど・･･∧||∧VITｶﾞﾀﾆｻﾁｱﾚ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/29 21:33 ID:m72/bMPo: ちょっと珍しくこのスレに書き込みがあったのに便乗して・・・
少し前の話になるんだが
自分のVIT騎士が課金時にネックレスを失って補正込みVIT86に下落、
悔しいのでその後Lv上げて再び補正込み90に
その時、ちょっと気になっったもんだから
VIT88、90、91（91はファブルC使用）のボーナスを調べにギルメンとPｖPへ行ってみた

○仕様
自分は装備を全て外して防具DEF0、
攻撃してくれた相手は素手でSTR60、DEX35（?）、Luck5と思われる　CRIダメ104

○結果
（それぞれ試行回数100回前後）
・VIT86時：被ダメ10～33　推定ボーナス23
・VIT90時：被ダメ6 ～32　推定ボーナス26
・VIT91時：被ダメ5 ～31　推定ボーナス26
（参考：AGI騎士＆ハンター、つまり低VITを素手で殴ったら固定ダメなのもついでに確認）

見事にVIT0.8減算、減少分は小数点以下切り上げなのは確認
90と91にボーナスの差が無いことも確認
しかし、このスレの結論ほどVIT80と90のボーナスの差が無い結果に
確かに試行回数は少ないと思う
実際VIT80時のボーナスは24なのかもしれない
だが、200回程度やってVIT90時のボーナスがこのスレの結論と9も違っているのは
さすがに誤差や試行回数の少なさ等ではないと思うのだが・・・

実際のところ希少なVIT型の
最大ではなく最低ダメが少し違ったところで
現状の敵ATKではどうでも良いことだけど・･･∧||∧VITｶﾞﾀﾆｻﾁｱﾚ
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/29 21:34 ID:m72/bMPo: 連続投稿ｽﾏｿ∧||∧
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/30 01:51 ID:KmEXKzog: 伊豆4、GD2-3、SD3にいる限り、VIT型は多数派に思えてくるマジック。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/30 03:03 ID:Md5f7u2J: このスレも韓国パッチまでの命か・・・
どうせクルセイダーもAGI型のが強いんだろうしな・・・
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/30 04:17 ID:kAEwkf5v: つ～かSDでミミックに攻撃されたらAGI上げたくなる罠、、
もしかしたらパッチで回復量上がるかもしれないじゃん、、良かったね
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/31 14:56 ID:TidK1gdo: そんなパッチあたったら騎士以外のVit型って(泣)
でもVitマジさんはもっと酷いんだろうなぁ…
全部精錬+5越えでレイドｃと25%盾ｃ全部集めろってことか？
唯一の利点は回復アイテムの効率が倍近いことだろうな。
座って秒間HP3点回復してもしゃあないし。
こっちのVitと同じだけIntあるやつにSP回復量効いたら泣けるよ。
関係ないがLv67Int99+5騎士(海東剣、エルダｃ)がヒルクリもった場合
1分間SP回復は座り、立ちを半々として68、Lv1ヒール(消費13)で252なんだよな。
Vitカンストで1分同条件での回復量がおよそ150前後…
雑魚以外はVit型弱すぎる…
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/13 09:46 ID:NyvHF8bl: スレ違いのようで申し訳ないのですが

スティルチョンチョンカード　DEF+2　と
サヴィッジカード　　　　　　VIT+3

どちらのほうがVIT型としてよろしいでしょうか
VITの探求者達の意見を聞きたいです
お願いします。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/14 22:16 ID:bc2b6dXz: サヴィッジカード
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/16 06:17 ID:99J2ALzo: >>206
スティチョン・・・無難なチョイス。おすすめ。
サヴィっジ・・・VIT狂。玄人向け。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/19 15:05 ID:K78f8EuK: Vit弱体化はVit型が少ないから一部のつわもの見てVit型強いって
文句言う奴の方がVit型弱いって言うVit型の奴より多かったりしてな。
溜め込みを防ぐ目的もあるかもしれんが
それだと別のところで強化するはずだし。
正直Vit型は騎士以外絶望的だな。
果たして次にVit型が強化されることがあるのだろうか？
Vit型に栄光があらんことを…
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/26 16:21 ID:2dgh8Fos: おいおいお前ら馬鹿じゃないのか？ｗ
防具のDEFは敵のダメを何％減らすかってことだぞｗ
プレートなら９％
VITと一緒に計算するなよアフォ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/27 05:31 ID:Psp69GFQ: 馬鹿にレスするのもなんだが、DEFとVITの違いなんてここの99%の人間はわかっている
ついでにプレートのDEFは10だ馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/01 14:09 ID:H/Z6JKki: wWw ＜
(ﾟдﾟ)
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/02 00:04 ID:jO9ZKLmS: ミストレ巣で系統的な調査がなされているモヨリ。

www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/vit021603.txt
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/02 01:28 ID:aVEkO5v0: 攻撃速度上げるポーションもでるらしいし、時代はAGI型だねえ。
・・・VITのボーナス、10ごとにDEF＋1くらいあっても良いんじゃ無いだろーか・・・
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/04 03:43 ID:kXwuoaPw: 落ちる所まで落ちたんだから
後は昇るだけだと思うんだがどうだろう。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/08 14:43 ID:SuAWvGhB: むしろATKにボーナスついてほしいと思うがどうだろう。
一撃が重くなればちょっとは殲滅早くなるかなと。
好きでためこんでるわけではないのです。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/09 13:34 ID:nnkGFw1v: AGIのほうは殲滅速度上がってるからなぁ……

非常に硬いと相手が痛がるってのはどうよ？
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/09 14:25 ID:+KzARE2B: >>215
そう思ってたらまだ下に落とされてばかりなんだが…。（ex.囲まれてDEF減少)

敵のステータス異常攻撃なぞ実装されればVIT型はびくともせず頼られるかもしれない。
沈黙する魔法職、混乱で味方に襲いかかる近接職、盲目で赤MISS連発のハンターを見て勝った気分になれ…ないかナ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/09 20:10 ID:gsJ+27sc: 敵がインベナムとかびしばし使ってくれば、VITも日の目を見るよな。
え？緑ハーブを大量に持ってくればOKですか？
ｲｽﾞD入口 λ.....ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/09 22:57 ID:TGrUIl5U: >>219
緑ハーブ沢山持つと重量の関係で人参Or蠅の量が圧迫されるのでそれはないかと
（商人系は除く）
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/10 10:53 ID:H/S0ULbs: しかしその毒の成功率もVIT依存じゃなくなるみたいだしな。
もうね（ｒｙ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/12 04:38 ID:Dbq51Vyw: >221
…ぁぅ

でもきっといつか遠い未来にはVit型が見直されるときがくると思いたい。
でも、囲まれて弱体化だけは勘弁願いたい…
我々が希望を見出すことができるのはいつかなぁ？
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/12 13:54 ID:EYtubQE2: で、インベナムやらを使ってくるパッチがサクライにきたわけだが

VIT依存じゃなくなるってのは初耳なんだけど……
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/16 19:28 ID:ohS53qnV: 各種状態異常のレジストがVit依存じゃないとしたら、
Vit型の意味ってなによ？って話しに。

で、状態異常レジストがVitになったらなったで、Agi型
の連中が「もっと回避するように汁！」とか言い出して
重力に圧力かけて、更にAgiにボーナスついたりして
なー。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/17 11:11 ID:Fk3NOoQH: ･･･sakuraiつくよ。AGIボーナス十の位の二乗/2だけ。
VITボーナスもそれと同じ式で欲しいと思うのは漏れだけか？
･･･それでもAGIボーナスに比べれば微々たるものだしな。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 12:22 ID:ckNvkvVs: mobのスキル攻撃が視野に入った今になって思うんだけど、
ひょっとして当初の重力は、Vit型はres系カードで恩恵を受けるようなバランスを考えていたのでは。
それが鎧に属性を付与するカードのせいで根底からぽしゃった、と。
既出だったらスマン。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 17:25 ID:+XyiORdu: >>225
サクライのAGIボーナスの件は知ってる。
AGI型マンセーな現状、それプラス更にボーナスつけろとか
言い出しかねないなと。
ちと補足が足りなかったようですまぬ。

AGI型が状態異常でバタバタと倒れる中、悠然とモンスをし
ばき倒していくVIT型が見られる日は来る…のかなあ…
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/21 06:17 ID:2TRqDS0E: 敵からインベくらうたびに緑Ｐ使うのは積載量もつらいねぇ。
現状だと睡眠や盲目はＩＮＴ依存っぽいから、ＶＩＴ型もつらくね？
ＷＩＺはキュアクリップ・解毒クリップ使いやすいし、
ＩＮＴ全振りでＶＩＴに振る余裕もあるし、ＷＩＺが良い気がする。
229 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/22 11:43 ID:E11FmpXm: 状態異常の免疫力を高めてくれるVITが重要になる予定です。
VITが重要になる予定･･･？
ということは今は重要じゃないということですか。
･･･それとそれが一般鯖に実装されるのはいつでしょう。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/22 18:38 ID:vkYGU8km: お察しください。ってか察しれ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/25 23:18 ID:9/LqjyVL: ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030323222115-VITvsAGI.jpg
↑は間違いらしいのだが実際半減盾がVITの前だったらかなり有利になってただろうにな。
俺はVIT型を応援してるよ。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/26 03:10 ID:ueXV7UJ1: 実際VIT騎士も持ってるし、PT戦での安定感とか好きだけど。。。
ピラ4のアフォ騎士とか見ると、弱体化は已む無しかと思えてしまうな。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/31 19:52 ID:J69yWGMs: >>1のリンク先のVITvsAGI論争スレ懐かしいなあぁ。
もう見れないのだろうか。
防具精錬が市民権を得た今だとまた違った流れになりそうだ。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/01 06:44 ID:R7FIyRu5: このスレ読み返せば読み返すほど
VIT型を選んだことを後悔するのは仕様ですか？

はぁ・・・・まだVIT40+3だし、AGI振ってバランス型に逃げようかなぁ・・・・・・・
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/03 11:35 ID:TmYpwm0a: >235
騎士ならまだ有り
プリなら装備次第
BSなら生㌔

アサなら尊敬
ハンターなら神
237 ：235 ：03/04/03 12:53 ID:1nyGnR7F: BSまであと一歩のJob39商人でつ・・・・＿|￣|○
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/03 20:30 ID:Ge7mG7/d: 漏れの　友人にVIT90のハンターいたぞ
ずっとGDでキノコ狩ってたな

漏れはもう引退したからそいつがまだ続けてるかわからんがな
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/03 22:13 ID:iasrElq/: 敵スキルの導入でどこまでATKが下がるかにかかってますね。
今のシステムでは耐え切れるのは400前後(ペノメナ)まで。
レイドリックがせめて500程度になれば・・・
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/05 17:17 ID:KKpRE2tD: ttp://board.ragnagate.net/zboard/data/screen3/1049094647/screen071.jpg
3/25パッチのサクライ。>>235はもうAGIに振っちゃったのかな？
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/06 11:48 ID:VB0sPE4f: >240
カーリッツ盾とか言うオチじゃ無いよね？
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/11 05:14 ID:j4iRrRp4: 凄く単純な話なんだが、なんで防御力にレベル修正がかからないんだろうね
243 ：235 ：03/04/12 09:28 ID:fzYyaG2Y: >>240
まだ振らずに。しかし、戦闘職として生きたいならやっぱりAGIが必要な希ｶﾞｽ
カートレボリューションが強ければVITでもなんとかなるかも・・・？
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/13 23:46 ID:5quF9N6I: >242
良くも悪くもこのゲームはレベルよりステータス依存なんだよね。
もしサクライのHitとFleeのボーナスがボツにならなかったら
よりいっそうその傾向に拍車がかかってたと思う。表現の幅が広くても
重力の糞バランスのせいで自由度が高いとはとても言えない。
「バランス悪いからこそ趣味職(スキル・ステ)という選択肢があるんだ」
とか言う人よくいるけど縛りプレイで納得できるんならどんな糞ゲーでも
良ゲーになりうるってば・・・

愚痴はさておき、みすとれ巣に減算Defのきれいな式が載ってますね。
> 最小減算防御＝［Vit×0.5］＋［Vit×0.3］
> 最大減算防御＝［Vit×0.5］＋［Vit²÷150］－1
> Vitボーナス最大値＝（Vit÷20）²－1
> ・Vitによる被ダメージボーナスって、バラつき大きくなるようなんですけど。
> 最小ダメージが減りますから、単純に数値だけで考えるとそうなります。
> が、相手の攻撃力のバラつきとは別にランダム計算がされる為、最小ダメージ、
> 最大ダメージはその分出にくくなり、確率的にはダメージは安定することになります。
> 例えば、相手の攻撃力の幅が100、Vitボーナスが30ある場合、最大ダメージが
> 出る確率は単純計算で1/3000になります。
245 ：235 ：03/04/25 01:43 ID:4qja+CfA: さっき気づいたんだけど、今日のパッチからかな・・・？

HPが歩きながらでも回復してるっ

VIT型ちょっとだけ復権？
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/26 12:56 ID:IGHfchdP: >>245
ﾊﾞｸﾞだけどねヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
247 ：235 ：03/04/30 16:05 ID:BM74biFz: ＞■移動時でもＨＰが回復する現象が修正されました。
＞■移動時でもＨＰが回復する現象が修正されました。
＞■移動時でもＨＰが回復する現象が修正されました。
＞■移動時でもＨＰが回復する現象が修正されました。
＞■移動時でもＨＰが回復する現象が修正されました。

＿|￣| (((○
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/30 17:23 ID:eplhBXw7: 短い天下だったな。ﾅﾑ
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/05 02:14 ID:T+9KdoVL: >>248
短い天下も取ってないよ。＿|￣| ○
250 ：a ◆tr.t4dJfuU ：03/05/05 12:19 ID:aR/4r8RF: a
251 ：aa ◆tr.t4dJfuU ：03/05/05 12:20 ID:aR/4r8RF: a
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/13 02:35 ID:6Bbk+A0p: 回復薬だけでなくヒールにもボーナス付けてくれ・・・。
VIT100で3倍あってもばちはあたらんだろう。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/14 12:52 ID:BVfaIyp5: それやるとまたVITアコプリうぜぇって言われそうな気がする。
今時VITアコプリがどれだけいるのか知らんが。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/15 12:37 ID:GgWsoy1K: VITボーナスは、例えばVIT45+5の時に50のボーナスがありますか？
それとも＋より後ろの数字は無視されて、50+αのとき初めてボーナス付くんですか？
255 ：VIT殴りﾌﾟﾘ ：03/05/15 13:21 ID:gpFzBYLn: |ω｀) ﾓｷｭ?
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/15 21:28 ID:i0rGDF8q: >>254
+以後の補正値も無視されない。

ただし、49及び51以上でボーナスはつくが、
50ジャストではﾅｾﾞか駄目という説が出てる。
詳細は、みすとれ巣参照のこと。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/16 18:04 ID:r24pcNUZ: 需要があるかどうかわからないけど
みすとれ巣三のページの計算値を元に
VITによる減算DEFをグラフ化してみました

参考までに
http://tcnweb.ne.jp/~mao/calc/damage/dmgcrv.html
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/16 18:45 ID:AqJKArS8: みんながんばれ。時代は少しずつだがVIT型(というかバランス型)に
傾いてきている。エルニュムドロップ率アップ。敵スキル導入による
ATKの緩和。柔よく剛を制す主人公どもを驚かせよう。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/16 22:21 ID:TS1aH4t0: でも囲まれたら弱くなるんだよな・・・
殲滅力のない職のVIT型はますます・・・
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/18 07:17 ID:+fMx2bcR: 敵スキルは・・・状態変化系スキルより、それ以外の物の
方が多そうだな・・・
261 ：257 ：03/05/20 00:17 ID:3N0iwS/r: コモドが実装時期が明らかな時期で時期おくれ承知の上ですが
ダメージ計算機を公開しました
計算結果はみすとれ巣さんの意見を検証して採用しました
あと1週間とちょっとですがよかったらどうぞ

ダメージ計算機
http://tcnweb.ne.jp/~mao/calc/damage/index.html
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/20 15:25 ID:MNr0zI4S: >261
乙。敵ATK低下でデータの再入力大変ですね。
263 ：& ◆8A4gkmEZnA ：03/05/21 22:24 ID:OuZJ6Jft: ？？？？
264 ：257=261 ：03/05/28 21:49 ID:Bvvel2X5: 早速ですが、コモドバージョン
ダメージ計算機をアップしました

まだ検証中なので、
計算と実際のダメージが違っていましたら
報告してくれるとうれしいです

ダメージ計算機
http://tcnweb.ne.jp/~mao/calc/damage/index.html
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/30 08:34 ID:nfvEh+22: ちょっと気になることがあったので報告。
当方VITよりSTR騎士なんですが、
下水に寄る事があって、ちょっと実験してみたんです。

下水2の2本目の通路で（もちろん周囲に人がいないのを確認してからだしNOT推奨)
大小ゴキにプロボをかけて通路半分くらいリンクさせてかき集めてみたところ、
被ダメが最終的に17～36の範囲まで広がりました。
一応ＳＳ取ってあります。
ちなみに本気で死にそうになったので実験は中断せざるを得ませんでした。
(HP2kが2秒近くで飛ぶなんて･･･）

疑問なのは、囲まれ時に減少するのはVITだけのはずなのに、
何故36というダメージが出たのかということです。
参考までに、私のＤＥＦは　36(+精錬25)+VIT54　の、イミュンマント持ちです。
>>257=261=264さんのダメージ計算機(雌盗虫、12匹囲まれ)ではどれも被ダメ1になったのですが。
(検証中ということで違うこともあるかもしれませんが)
まさかDEFが下がるなんてのは考えたくないのですが･･･
出来れば何方か検証お願いします。当方Iris、都合がつけば実験にも協力出来ます。

長文失礼しました。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/30 09:11 ID:aer2yI/w: >>265
DEFも下がるとスクエアの掲示板でみたですよ～
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/30 09:36 ID:KdHSVIGX: >>266
確かに下がりますね。あのダメージ量だと最大で防御力0になるような感じです
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/30 10:25 ID:Y1n8C69p: わずか10レス前がなつかしい…。
269 ：264 ：03/05/30 11:42 ID:fIQgAGBO: >>265
>被ダメが最終的に17～36の範囲まで広がりました。
むむ、そうですか・・
たしか最大50％のはずなのですが・・・
計算機のステータスを変化させて試行して
DEFも変化させて見ましたが・・
除算DEF50%＆減算DEF50%でもダメージは1-4で
検証されたものより低いです
プロボックでATKがアップしたと考えれば
ある法則が成り立つのですが
そうでないと36ダメがわからない
こちらでも検証してみます

>出来れば何方か検証お願いします。当方Iris、都合がつけば実験にも協力出来ます。
ありがとうございます
引き続き計算機の改良をおこないますので
そのときにお願いまた実験お願いします
当方ChaosのBSです

計算機更新したときに報告あるといいでしょうか？
勝手に更新していますけど^^;

ちなみに某所で公開されているデータをそのまま使っているので
データ自体も信頼性がないかも(ごめんなさい

>>268
それでもVITに生きます
270 ：265 ：03/05/30 12:51 ID:nfvEh+22: えっと、書き込んだときはプロボのことを考慮していなかったのですが、
あとで検証してみたところ、
プロボ5でATKが37～44ということで、
イミューンマントのみの減少だけを計算に入れて
(DEF0,VIT0として）44x0.85だとすれば
被ダメ31.45～37.4となってアバウトながらも計算上は理屈が通るのですが…
プロボかけないで実験してみたいのですが、チビゴキだと素手でもつぶしちゃうもんで。
蟻などで再度検証してみたいと思います。
271 ：264 ：03/05/30 14:40 ID:fIQgAGBO: 短時間で検証した結果ですが
VITは5%ずつ減っていき
22匹以上で完全に0になるような感じです

DEFについては
265=270さんの検証から
減るということで考えたいと思います

念のために現在の検証を基に計算機を変更してあります

主の処理として変更したのは
今まで減算値を出して敵の数によって減少させていたのを
VITを先に減少させてそれから減少値を算出する方法へ変更したことです

私信
265さん
イミューンは外したほうがいいかもしれません
当方所有していませんので検証のしようがありません
すみませんが検証をよろしくお願いします
272 ：265=271 ：03/05/30 17:35 ID:nfvEh+22: イミュンを外して実験しました。
私とギルメンのAGI（VIT1+9)騎士と共同で同様の実験をしました。
単体のVIT減少値はVIT1あたり0.8で計算です。

正確ではない(精密な計算をしていませんでした）ものの、
VIT、DEFともに3匹目以降(13匹目以降も)は5%ずつで合っているみたいです。

おそらく最初のゴキに関しては、
プロボx2→トレイン(非推奨)のために数を数えられず、
22匹以上引っ張ったがためにDEF0まで突っ込んだと思われます。

最後に、アリの巣南側入り口とモロク→でペコ狩ってた人に迷惑かけた事を
謝罪しときます。ごめんなさい。
さらに気になっただけの事に検証していただきありがとうございます。
お騒がせしました。
273 ：265=270 ：03/05/30 17:39 ID:nfvEh+22: はぅ、272は　265=270ですね。すみません。
結局VITもDEFも0まで下がるという事ですが･･･
そもそも22匹も溜め込む事なんて現実には有り得ないんですよね＿|￣|○
274 ：264 ：03/05/30 21:29 ID:PU2fyv3i: そうですね・・・
検証の結果
VIT＆DEFともに5%ずつ変化することで間違えないようです
22匹溜めることは滅多にないと思いますが
上級ダンジョンの3匹以上は大変なことになるということを
覚悟しておいたほうがいいですね
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/07 15:44 ID:H2MF+FUE: (σﾟдﾟ)σ
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/10 16:01 ID:4lXSWYeO: >>265-274
Good job
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/13 18:20 ID:FxZy+YVL: ところでVIT型のみんな、景気はどうだ？
ちなみにプリの漏れはコモド後終わると思ったが以前以上に稼げるようになった。
人が居ない狩場だから寂しくなるけどなー。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/15 01:24 ID:vXqmUWFM: >>277
コモド前は未精錬だったのが少しずつだが精錬できてきてるからDEFは上がってるし、
囲まれDEF減少も少しずつ値が落ちてきたレイドcのおかげで多少は補える。
俺達BSはカートの中身=HPみたいなもんだから回復量上昇で単純に滞在時間&サバイバル能力up。
まあ、ポジティブにいこうや。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/15 20:18 ID:q4eFsrkx: 俺(BS)も精錬に手を出せるようになって世界が変わったよ。
汎用性の無さから嫌ってたけど三減盾も悪くないね。
当面の目標は+23。肉バンザイ。
280 ：264 ：03/06/24 01:12 ID:mxg1r0Od: こりもせずまたダメージ計算機を修正してみました
テスト版ということで「264」のURLと違うところにおいてあります

今回は３減盾などのカードや減少効果のある装備を
チェックで選択する方式を採用しました

どのくらいずれているかまだ未検証です
(なお今回のモンスターデータもパクリです)

最近ですが殴りプリの相方とSDに行っております
戦闘型VITスミスとして支援がしっかりしていればかなりいろんなところへ楽しめます
最近、ニンジンでは不足を感じミルクに転向しました
DEF33(24)+70ですがそこそこ楽しめます
ただ・・PTがなぁ^^;
ダメージはある程度まで減らしましたので
これからは武器に力を入れます^^

VITの皆さんともにファイト
281 ：264 ：03/06/24 01:14 ID:mxg1r0Od: あ・・・URL忘れです。

ダメージ計算機(テスト版)
http://tcnweb.ne.jp/~mao/calc/damage/index.html
282 ：264 ：03/06/24 01:15 ID:mxg1r0Od: うわわわ・・・URLミスです
かなりテンパっている
すみません

ダメージ計算機(テスト版)
http://tcnweb.ne.jp/~mao/calc/damage2/index.html
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/27 10:16 ID:51wtGVyl: >282
お疲れ様です。ひまわりとかの効果も反映されるのがいいですね。
Defをとるかダメ軽減を取るかで悩めます。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/28 06:13 ID:drzBzgzb: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1042965749/807-810
61+96、おそらく精錬分もVITも1で計算したDefだろうけど、
でも大した数値。でも・・・でも監獄ではお荷物なのか・・・。
亀島後の敵ATKってホントどうなんだろうね。

VIT型が嫌われるのって溜め込みのせいもあるけど、
日本人の嫌悪しやすいイメージってのもあるだろうね。
安直で多数派で早熟で初心者向けで怠惰で力まかせで偽善的で
最後には主人公に負ける…。実際のROのVIT像とはまた違うけどね。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/28 09:41 ID:Jp5O/kwx: >>284
監獄での主食となる囚人どもが「命中は低いけど攻撃力が高い」部類のモンスターなんだから
仕方ないさ。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/28 10:48 ID:++eu1MnA: >>284
VIT型は漫画なんかで真っ先に戦列からリタイアする大男系のイメージだからでは
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/28 18:46 ID:5+NA2Rrn: >284
溜め込み云々を除くなら、嫌われる理由は単に「使えない」から、だと思われ。
VITを上げるとHP上昇ダメージ減少、となってはいるものの
実際はそれと同じだけのAGIを上げたほうが確実にキャラの耐久力は上がる。攻撃力もつくし。
VITを上げることにほとんど意味を見いだせない現状のバランスでは、
そんな奴に経験値の何割かを持って行かれるのは不快だと思われてもある意味仕方ない。
効率のために狩ってる臨公なら、とくに、ね。

>285
あと涌きが多いダンジョンも苦手になったな。
乏しい殲滅力を越えて敵が集まると対処不能だし。

>286
「ダイの大冒険」のクロコダインなんか、まさにVIT型だな。
登場当初は強い描写があったものの、連載途中からはPT最弱の地位へ転落。
戦闘能力のダメダメさのせいで、その人格者ぶりが印象に残ってるなあ。

…VIT騎士の評判よくなるように、頑張ってみる、か。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/29 08:41 ID:a2tcYoFx: 逆にPvPではVIT＞＞＞＞AGIだからなぁ。
VIT型は苦労する分PvPで報われるので普段の狩ではごめんなさいっ！ってことか。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/29 12:08 ID:1fEWfizO: VIT型両手剣（大剣）使いってベルセルクのガッツなイメージなんだけどなぁ
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/29 14:24 ID:FI7NDSW4: ＰｖＰ行かねーしなぁ・・・
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/29 16:41 ID:PWr05HAO: 半戦闘位でソロで活動している限りは
Vitスミスの方が楽・・・ということも思う今日この頃。
戦闘特化すると露骨にAgiの勝ちになるんですけどね。

というかスミス以外のVit職は
「回復の数があんまりもてない」
ことが足枷になってないか、正直気にはなります。

Vit職は早めにStrへ転換して溜め込みすぎない
1発力を持ってこそ、かなと思う今日この頃。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/29 17:45 ID:XHHvT4Gu: >291
気にも何も、それ大正解。
BSはプリに次ぐ、ヒルクリ持ちWizと同等クラスの回復力を持ってるわけで。

でも最後の二行はこのスレで言っていいことじゃないと思われ。
VITスレですらVIT要らないという結論が出てしまうのは、あまりに寂しい。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/29 20:03 ID:dq8vhS2d: >>292
早漏すぎ(；´Д`)
完全に切り捨ててるわけじゃないんだからさ
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/29 21:42 ID:Gf7PYibQ: VITアチャだ何か文句あるか
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/29 21:50 ID:c4myUGPJ: VITマジですがなにも文句はありません。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/29 23:00 ID:nqmbLwIB: VITアコプリ七兄弟ですが文句ありません。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/30 04:19 ID:JRbAVecF: つまりVIT型は趣味職ってことでFA。

VIT型弱い弱い言うならAGI作れと、

BS弱い弱い行ってるヤツと同じ、弱くて当然

VITは趣味ステだ。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/30 08:42 ID:kOl1uNMA: BSは弱くねえ。（怒）
敵殴るだけが戦闘だと思ってるうちはわからんよ。

それはさておき、実際趣味ステなっちゃってるんだろうけど
それは少なくとも重力の本意ではない。
自由にステータス振れるゲームなんだし消費ポイントも等価。
「利点：友達に自慢できる　欠点：弱い」みたいなオンラインゲーム的な
意図があるわけでもなし。一般的にゲームが持つ、アクションではない
部分でのゲーム性、「かけひき」が存在しないんだよね。
よくある"自由度が有りそうで無い"ゲームになっちゃってる。
ここでみんなが右に習えでAGI型にしては、重力はいつまでたっても
自由度を磨くことを放棄し続けROのゲームとしての志は低いままだ。
要するに何が言いたいかと言うと、VIT型を始めとした
趣味ステ趣味スキルと言われてる人たちは
ラグナロクオンラインのβ3テスターとしては優秀なのだよ。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/30 13:00 ID:olUJPXCH: 重力に何を期待しても無駄。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/30 18:07 ID:H/k/AgyZ: ちょっと考えてみた。
VITのダメ減少が
（VIT*防具DEF）*0.15
くらいだったらいいんだけどなあ。
こうなればVITが上がれば2次関数的に強くなるし、
VITカンスト、防具精錬すればATK700前後（バフォjrくらい）までなら余裕で倒せる。
VIT50、防具店売り最強装備だけでもATK200前後くらいで余裕。
AGIはベース80でカンスト、木琴装備しちゃえば牛95％いける。
AGI50、ベース50くらいじゃ相当しんどいけど…
こう書くと上記の計算式だとVIT強すぎ、って見えるけど、
AGIはVITと違って同時に攻撃力も上がってくる。
STRとDEXちょっと振って後はAGI極、ってのは出来ない事無いし。
けど、VITはある程度他の攻撃ステと平行して上げないとやっていけない。
殲滅速度からどうしても背伸びした狩場レベルの敵になると3～4匹は溜め込むことになるし。
そうなると被ダメ増加が起こってくるわけで、結構いいバランスが取れると思うんだけどなあ…

ま、妄想だけどさ…_|￣|○
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/30 20:15 ID:kOl1uNMA: みんな>>300みたいな妄想はしてるさ。下限を設ければ強くしても溜め込めないとか、
最大被ダメ減少を撤廃して最低被ダメ減少を二次関数的に増やせばALL１もなくなるとか、
敵ATKに比例したボーナスを付ければ丁度いいんじゃないかとか・・・
でもねATK700とか1000とかに耐えられるようになると今度はPvPで強すぎるのだよ。
NPCとPCで計算変えればいいだけの話だけど・・・。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/30 21:02 ID:miP/2WmL: ＰｖＰｲﾗﾈ
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/30 21:45 ID:kNRWvWjq: VITカンスト狙うにせよ
L70代まではSTRとＶＩＴを均等に振ったほうが楽
見た目の被ダメは大きくとも与ダメが大きく敵を早く倒せる分
トータルの被ダメは抑えることが出来るし
敵を早く倒せる分ＶＩＴ極振りより成長早いよ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/30 21:49 ID:4CwSNqhy: >>297
そんなこといってPvPで殺されまくるAGI型をよくみかけるのだが。
BOSS狩りに参加するメンツを見たことがあるのかと小一時間（ｒｙ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/30 22:07 ID:+d4Xl/Mo: >304
そして結局「BOTｷﾀｰ」から「BOSS厨ｷﾀｰ」に
VIT騎士への罵詈雑言が変化するだけ、の罠。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 00:20 ID:Zhnge3eQ: 最近の重力はキリエとかの仕様変更見る限り攻城戦を見越したバランス取りしてるのかな。
だとするとPvPではVIT＞＞＞＞＞AGIだから更に弱体化されたりしてなぁ((((ﾟＡﾟ))))
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 01:59 ID:cQWMuwBZ: >>306
VIT弱体化は『韓サバの』厨ＶＩＴ騎士がやりたい放題やった所為だと
ヒャックタンが仰られてたような
でまあ、まともなＶＩＴ型の人から苦情が殺到したので
ＶＩＴの今後についてみたいな苦しい釈明文を出して
取り敢えずの上向き処置としてＶＩＴ型前衛要らずの元凶だった
キリエの新仕様を導入してみたってところだからその心配はなかろう
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 03:03 ID:rCw6ZLkX: チラホラ噂にあがってる、ｖｉｔによる攻撃力補正って、本当に実装されますかね？
なんか、ｖｉｔの十の桁分、ｓｔｒに＋とか聞いたんですが。

ﾃﾞﾓｼﾞｯｿｳｻﾚﾃﾓｶﾝｽﾄﾃﾞﾀｶｶﾞｓｔｒ+10　＿|￣|○　ﾅｲﾖﾘｬｲｲｹﾄﾞｻ…
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 03:56 ID:6nARTM10: >>308
自力でSTR120目指せるのって大きい気がするけどな
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 04:05 ID:DOX2d9XV: ATKなんていらNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！
攻撃はAGI型にまかせときゃいいのよ。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 05:10 ID:m32/u+YJ: >310見てるとなんだか嫌なフレーズが脳裏に。

「養殖騎士」。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 05:59 ID:DOX2d9XV: >311
役割分担って知ってる？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 08:41 ID:22J1R80p: VIT＋防具DEFで
何匹来ても無敵の状況はおかしかっただろ

VITが防御力増加でパワーアップしても
溜め込みやトレインなどの行為が蔓延するだけ

これは今回のAGIパワーアップで
AGI職が溜め込みやトレインしてることで分かると思うけど。

防御が増やせないなら差別化としてVITは１発がおもいヘビー級、
AGIは手数で勝負するフライ級
こういう分け方でいい
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 13:00 ID:nIEoydJR: >>313
そうね、そんな分け方が個人的には理想だったりする。
VIT抑え目にして耐えつつもSTR重視で強烈な攻撃で敵を仕留めるのが理想で結構なLvまで上げたけど、
同世代のAGI型がｻｸｻｸ切ってる方が普通に強いというのはなんだかなあって感じで、

俺はガッツになりたいんだー！
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 13:43 ID:Zhnge3eQ: >>308
そんなもん実装されたら俺のSTR-VIT槍騎士がますますPvPから
出てこれなくなるぜ('∀`)
ほんとに実装されたら高Lvになればなるほど嬉しいと思う
>>314
ガッツってなんだかんだ言って攻撃ほとんど避けてるし敢えて言うなら
STR>>AGI>>VITのバランス型じゃないかなぁ…LUKは低そうだ。不運だし。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 20:40 ID:M3pYyhj3: >315
つーかアイツはダークロードをソロでぶっ殺すことが生き甲斐の奴だからなあ。
バランス型はバランス型でもカンスト能力が複数ありそうな予感。

升っていうな。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 21:24 ID:vIpuz0is: >>314
ガッツは寧ろＳＴＲ＞ＡＧＩ＝ＶＩＴ型
ベルセルクでＶＩＴ型っていえばピピンかと思われ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/01 21:41 ID:DIuXo+Fu: ガッツは
Str 999
Agi 999
Vit 999
int 0
Dex 999
Luk -999

だろ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/05 05:51 ID:Hrhuq+MX: エラーで落ちそうだな
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/08 23:49 ID:jLs3CMIu: しかし、囲まれ修正がDEFにもVITにも入るんだったら、
精錬DEFやVITの0.7掛けって過分な修正じゃないんだろうか、とふと思う。
VIT型にしろAGI型にしろ死因のほとんどは囲まれ減算なわけだし。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/09 03:16 ID:IFTzXZAK: VITの0.8はさじ加減の問題であってちとお門違いだと思う。
精錬の0.7はおそらく今以上に素のDefが高い防具を追加するのに、
旧仕様では+50で限りなく100に近づいてしまい困るからだと思う。
実際テスト鯖でDef11に胴装備とかが追加されたみたいだし、
武器同様に伝説の防具が導入されなきゃ、終盤まで「てつのよろい」じゃ
盛り上がらんだろう？
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/09 12:58 ID:XPTX0kAS: 理論上は道から二桁が可能だしな。
ところでVITボーナスの件はどう思う？
漏れはせめて十の位を防具と同じ扱いにしてくれと思ったんだが。
火力なんていらねーよ(泣)
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/09 13:21 ID:WiTlSaFJ: >>322
そうか？
オレはVITの特に騎士って重装兵ってイメージだから
VITで火力アップは単純にうれしいけどな．

と思っているSTR>VIT徒歩騎士
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/09 17:32 ID:JFvnAsI/: >323
STR＞VITな人間にとっては確かにその通りだろうな。
STRカンスト後に振る能力はほぼVITに決定だ。
だが、このボーナスの寂しいところは
本来のＶＩＴ型であるVIT＞STR型の人間にはなんの慰めにもならんところだ。

まあ、かといってVITの防御性能の向上は嫌われる以上
他に手を入れられるところも見当たらないんだろうが。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/09 18:17 ID:j0NpiH7d: はは、VITカンストしたVIT＞AGI極の俺にどうしろというんだろ。＜ボーナス
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/11 01:04 ID:tKENh40H: なんというか、個人的には二つのステータスをある一定数上げれば
ボーナスポイントが加算されるって形になればなぁと思う。
ＡＧＩとＤＥＸを「共に」一定数上げないとＡＳＰＤは上昇しないとか、
ＶＩＴ+ＳＴＲを「共に」一定数上げることによってのみＡＴＫボーナスが入るとか。

こうすれば、俗に言うＶＩＴ型とＡＧＩ型の殲滅力の格差は減るかなぁ....
なんて妄想をしてしまいました。
でもこれだとバランス型ばっかりになって個性が出にくくなるかな（汗）
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/11 03:16 ID:flEaimZH: 現状ふるかふらないかの0/1しかないんだから（INTなんか特にそうだね）
中間を認める形にしたほうが自由度高くなるかと。
でも>>326の例のような足かせみたいなVITは嫌です。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/11 06:23 ID:1vL2wCZ1: VITボーナスに減算MDEF上昇の効果がある事が判明した

自分のINT15 MATK19～24の時にボルト1を使用した場合

相手の減算MDEF、乗算DEFそれぞれが0の時
VIT90+10の対象にはダメージが1しか通らなかった

VIT1+10の対象にはほぼMATK通りのダメージが入ったのだが。

INTをブレッシング等で上げてみると高VITの相手にも微弱だがダメが入るようになった

詳しい検証等誰かやってはくれないだろうか。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/11 08:25 ID:DTSBh+Wv: VIT型が弱いと嘆く奴は亀島で笑う事になる。
VIT型が弱いと嘲る奴は亀島で泣く事になる。

今の職・ステータスの格差は未実装要素が多すぎるからだろう。
初期の構想ではとっくに敵スキルやらなんやらは実装されてるんだからな。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/11 08:46 ID:7/iwSJsy: >>328
すばらしい！ATKなんかじゃなくそういう効果を待っていたんだよ。
もし逆のINT→Defボーナスもあったら形式的に平等になるんだが
これは存在しないのは確実だよね。

>329
α時代のINTみたいなもんですな。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/11 10:30 ID:lwFwEkg1: スタンバッシュ等の痛い技は命中判定が行われる。
全部受け止めるタイプのVIT型は状態異常にはならないかもしれないが、痛いぞ。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/11 10:43 ID:7/iwSJsy: >>331のようなレスはよく目にするけど、
VIT型が有利になるのってATK下がるからでしょ？
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/11 13:17 ID:cPp7g3cB: >>329
パーティーならまだしも、ソロだと万能薬等必須だな

ん？俺？俺はβからずっとソロだよ・・・（つД`)
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/11 14:21 ID:y+EbZU8Y: 敵のスキルとそれによる状態異常実装もな。
PvPやったことある奴は分かると思うが
毒とか喰らったことないぞｗ
DS喰らって泣いているAGI型の横で痛い痛いと耐え忍ぼうではないか。
つーか沈黙しない為にマジックユーザーも多少のVITがいるようになるかもな。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/11 18:25 ID:uvPfT2tx: >331
大丈夫、これまでだって避けられないのだから大差ない。
むしろ避けに頼ってた人間がこれからｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなる。

…たんにAGI弱体化パッチってだけの気もする
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/12 01:43 ID:jaSfTb3O: >>328
0なのは除算MDEFだろ?減算MDEFは0にはならんと思うぞ。
減算MDEFはInt+Vit/2だった筈。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/12 07:54 ID:MsQ9obTT: >>336
MDEF減算はINTの数字がそのまま表示される。
実際この数値の通りなのかはわからないが・・・
漏れも高VITには魔法効きづらいって思ったことあるしなあ。どうなんでしょ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/12 11:22 ID:jaSfTb3O: >>337
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1057065793/832
らしいぞ。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/12 19:28 ID:Wf7n2FLN: >>338
それは敵の、だろ。
プレイヤーもそれに準じてるのかはわからない。
みすとれ巣さんでもMDEFは未調査だしな。
340 ：328 ：03/07/12 22:38 ID:3QIb3839: >>336
減算DEFは1ですね、すみません(´･ω･｀)

INT+VIT/2・・・・ですか・･･･検証ﾏﾝﾄﾞｸs（ｒｙ

>>339
面倒臭がりやの動がわざわざPCとmobで別計算にすると思う？
俺はそう思わない
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/13 01:56 ID:CMXQoN1Z: まさか、敵のVIT→減算DEFとPCのVIT→減算DEFが一緒だとか思ってないだろうな？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/14 05:31 ID:vRHKyUfK: >>341

Σ(･∀･；)

・・・・・・・・・・・・・・・違うのかよヽ(`Д´)ﾉ

てっきり同じかと・・・・・・・＿|￣|○
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/14 08:54 ID:tmKFP2CZ: 減算DEFというか、ダメージ減少量だけど、PCはVIT*約0.8しか減らせないが、mobはVITの分だけ減らす　　　　……ハズ
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/16 22:39 ID:NzGnQDFX: Vit型はこの辺でひっそりと情報交換した方がいい気がする。

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1029759541/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1029816600/
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/16 22:39 ID:NzGnQDFX: ・・・誤爆。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/16 23:04 ID:Sl9KIWgV: 敵スキルが実装されたらやはりmobが詠唱してる間は通常攻撃してこないんだよね？
UOみたいに殴りながら魔法がドッカンドッカンだと厳しそうだけど、
詠唱有りの必中攻撃とかしてくるならかなり楽になりそうな気がする。
相変わらずの攻撃力での差はあるが、防御力では対等かそれ以上になれる事を祈りたい。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/19 12:39 ID:ijl2D5aL: 亀島後の敵ATK、あんまり変わってないっぽいね・・・。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/19 20:33 ID:ylLnZhGP: だから、ガチ勝負ではVITは要らないステータスなんだろ。
対スキル用ステ、そういう認識なんだ、たぶん。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/21 17:57 ID:Zwk4Ne+e: 既出かもしれませんけど、
今敵複数に囲まれてる時、Alt+Aのウィンドウを出したまま装備変更すると、
減少した後のDefが表示されるみたいです。気づいたので報告。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/21 18:27 ID:WGRJxggA: >>349
へえ
今度やってみよ
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/29 20:43 ID:agIv+90B: VIT型の時代ｷﾀｰ
Lv88VIT118で座りHP回復速度100/4s確認
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/29 22:39 ID:g8ZNBnru: Lv91 VIT108で　HP回復速度100/4s

上限は100ぽ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/30 00:43 ID:PKyHNNt4: ダメージ減少はどうでもいいけどHPSP回復速度がばかっ早になったなあ。

敵ATK減少と合わせると相当の戦力増加だ。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/30 16:11 ID:0MUxm1h5: アンゼ適応後のDEF値がちゃんと表示されるようになったのっていつから？
昨日、VIT51+5にアンゼ10使用したらDEFの表示が86になっていたので・・・。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/31 14:34 ID:juhmjDy/: >>354
コモドパッチのときは表示されなかった
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/02 22:38 ID:0Xd8P28o: チト本筋から外れて申し訳ないのですが、
マタが使うＳＢってどういうダメージ計算になってるんですかね？

当方、ＤＥＦ46+109のｖｉｔ騎士でして、マタの通常ダメージはほぼ1なのですが、
ＳＢだと一発につき19～21くらい喰らいます。

ＳＢのほうが攻撃力大きいのかなと思っておりましたら、
近くで戦ってた剣士さんは通常攻撃60～70喰らってるのに、
ＳＢは一撃36程度でした。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/05 13:56 ID:2pQ///W3: >>356
VIT60でDEF40ﾁｮｲ（ﾒﾝﾃ中で確認できず）。
マタのSBで23～26程度。

SB自体に固定のﾀﾞﾒｰｼﾞが設定されてて、防具の％防護のみ適用とか？
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/05 20:11 ID:Q/mGcFwZ: うちのアンゼプリでも同じ状況だ。
マタのソニックはVITだけでは防ぎきれないようだな。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 00:46 ID:gD64ve/p: >>358
アンゼかけた状態とかかってない状態で比べて被ダメの違いを見てくれると嬉しかったり。
それで減算DEFの効果が多少薄いだけなのかまったくないのかが分かるはずだし。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 02:35 ID:jwSAAgoM: つーわけで実験してきた。
VIT99+4プリで実験(Def23+103)アンゼ後(Def23+154)
結果だけ書く。ソニックのダメージは３０弱前後で変わらず。
減算は働いていないようだ。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 02:52 ID:s5+iSagF: っていうか、ソニックブローの計算式の問題じゃないか？

{ 基本ATK * ソニック倍率（Lv1として350%） } * （100 - 除算DEF） - 減産DEF
これがトータルダメージで一発当たりはその1/8（端数切捨て）

一発ごとに減産DEFが適応されているわけではないのがポイントかと
362 ：361 ：03/08/06 03:04 ID:s5+iSagF: ああ、でもアンゼが効果なかったのか…
それだけ減算DEF上がれば、一発当たり4～5くらいダメージ違うはずだもんな
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 03:06 ID:jwSAAgoM: 前から２０分ほど殴られ続けた。
減算は働かないのは変わらない。
防具全部外したときダメージは38～49だった。
アンゼ掛けても上以外のダメージはでなかった。
防具ありの場合(Def23)27～38
防具をつけると減るのでやはり除算のみと思われる。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 03:07 ID:jwSAAgoM: 多分マタのソニックはプレイヤーのものとは計算式が違うんだろうなぁ。
それだったら同名にするなってのｗ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 06:18 ID:U//392oh: >>363
検証おつ。
てことはマタのSBはVIT型に不利か。

ダメージよりもタコ踊りさせられるのがな・・・＿|￣|○
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 15:14 ID:d07Z8BXE: DEF56　VIT94　剣士
またのSB　10～20　DEF減少が大きい模様
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 17:06 ID:j1xRln3E: ぬ、てことは強めのSBを撃つモンスが相手だとあまり避けれないVIT型が不利になるのかな？
でマタ意外にSB撃つモンスいましたっけ？
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 17:13 ID:yMlp26rf: 亀さん
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 17:41 ID:BQ5FFSZp: 全裸
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 19:26 ID:OZzJLAT3: 状態異常かかっててもすぐ回復するVIT型でよかったーと思っている人→(1/20)
状態異常怖がってて緑ポやら緑ハーブやら溜めてたのが無駄になって嘆いている人→(1/20)
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 20:39 ID:hFoyjecb: >>367
猫とか。
>>365
そこでVIT-AGI型ですよ
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 21:00 ID:g4CDH8qD: マタのＳＢダメージが問題となるＶＩＴ型は、まだＢＬｖが低すぎるんだろう！
ＶＩＴ型のちよいところは、そのＨＰの回復速度と薬の効用とＭＨＰの高さにある。
マタからＳＢで１発あたり４０程度の連打ぐらい日常だぁ！
そのぐらい常時自然回復しる！
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 21:54 ID:SyonLAFc: つかVIT型だとよく落とす化け餌喰うと全快じゃ？ｗ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 22:18 ID:WbK6/2H3: >372
誰もマタのＳＢのダメージが痛いとはいっていない罠。
ただ、通常ダメージ＜ＳＢ一撃分なのが疑問だっただけでしょ。

しかし、マタ３匹位に食いつかれると、かつて無い勢いの血柱が…
いや、血柱というより、あのダメージの飛び散り具合は、まるで活火山のよう…
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/06 23:25 ID:SyonLAFc: でも１だけなんだよなｗ
VIT型経験者以外だと痛そうに見えるそうだが
実際は自然回復だけで余裕なんだよなぁ。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/09 18:15 ID:Tfq/ZxBU: むしろマタ３に食いつかれると遠くにでたアイテム拾えなくて困る。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/10 00:59 ID:ZK3Fy2oe: そこでインデュアですよ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/11 17:23 ID:ZYhc7vSe: HEYブラザー
VIT90+10達成したんだがｶﾝｽﾄするかSTRも90いくかどっちがいいんだろうか
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/11 17:58 ID:nyXnS/hu: やぁ兄弟。
カンストだが殲滅力は致命的だよ。
だが、満足だ・・・
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/12 11:16 ID:mzltKsJ8: ケイオスのＰＶＰによく来る鬼固い毒プリＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ＳＴＲ80のトリプルヒドラバスでダメ２桁ってなんだよ、ヒールされたら殺せる訳ねーじゃねーかっ！
ちったあバランス考えてくれ癌呆
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/12 13:34 ID:myaBUo1O: >>379
何か解らないけどｶｺ（・∀・）ｲｲ!!ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
>>380
ちょっとｽﾚ違いかもしれないけど
きっとそのプリさんも、そうなるまで相当の努力をしたのかもしらん
なら、藻前さんもそれだけの努力をしてｶﾞﾝｶﾞﾚ!!（｀･ω･´）ｂ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/12 19:47 ID:dfV71tZE: >380
戦闘プリ相手にPvPで勝とうとするお前さんがアホなだけ。
奴らの実質HPは十万を超える、騎士で勝てる相手じゃない。

だいたいPvPを前提にバランス調整されたら
騎士が唯一の取り柄であるスタンバッシュを奪われるのは見え見えじゃないか。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/16 09:41 ID:aImcfY45: >>380
それゴスリンカード持ちだろ
勝てないよ
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/16 21:01 ID:Ey7jDR9c: タラフロ、アンゼ10、精錬終了後のVITプリなら除算で約65％。(無属性ならレイドで約72%)
そこから減算でおよそ140～150点止めてくる。
ゴスリン持ちならそれの最終ダメが1/4だから三桁与えるにはATKが2k必要ですなｗ
トリプルヒドラでも1k越えのATKが必要。
VIT-何型か知らないが成長させるのがきついからそんないるもんじゃないし気にするな。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/18 21:19 ID:YJ+8mMFL: VITによる状態異常感染率と硬化時間って分かりませんか？
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/20 12:30 ID:VhMZspP7: >385
ワカラン。すまそ。

PvPやろうってならＳＴＲ１１０は最低条件かと思いますよ。
プリでDEF６５↑とかいうアホゥもLOKIにいたし。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/20 16:13 ID:xwx17Rl4: 俺もケイオスのＰＶＰに行くがＶＩＴｶﾝｽﾄ＞ＩＮＴで育てるのに１年掛かったぞ
臨公行くと嫌な顔されたのでＬＶ64までペコペコ海岸、80までＭＢでＯＤ1の狩りをずっとしてた
いまはＳＰ回復速度増加で幾分楽になったがＬＶあげはＩＮＴ以上にあげにくいぞ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/20 17:46 ID:xPjs/tIt: VITはINT以上に効率と無関係なステだからな…
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/20 23:25 ID:ufDP61iK: 去年のβ2階氏から始めたVIT騎士がようやく88になりますた。

長かった＿|￣|○

この調子で90まで…
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/21 08:48 ID:864T5hhV: β１開始時からのVITアコまだ60ですが何か？
fenrir開始時からのVITプリまだ73ですが何か？

bijou開始時からのVIT殴りプリ61です＿|￣|○
上の連中の立場ねぇ。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/30 14:06 ID:9/W9dcqc: 深淵の騎士みたいなのから攻撃くらうと、
AGIとVITでは被ダメあんまり変わらないの？
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/30 14:25 ID:ux8lLE85: 変わらない
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/30 14:41 ID:9/W9dcqc: sage忘れｽﾏｿ

>>392
レスありがとう。
ＶＩＴ９０くらいまで育てる気でいたけど、
８０くらいで止めて、後の方針かんがえまつ・・。
・・・・・もうどうでもいいや、ＡＧＩにふってしまえ。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/30 18:54 ID:KP3sFB5l: >>393
藻前さんのステだと深淵クラスのATKの敵相手には多少AGI上げても無駄な気がするんだが
395 ：（○口○*）さん ：03/09/01 18:05 ID:NA26r2vc: ちょっと質問なんですが
仮にVIT99プリで　レイドリックを相手に無属性攻撃をくらった場合と想定
装備が（脳内で考えた物）　
・+7ビレタ（何のｃでも可能）　
・+7セイントローブオブゴースト（ゴスリンC：無属性攻撃75%カット）
・+7クロニアルバックラー（タラフロッグC：人間型攻撃30%カット）
・+7シューズ（なんのｃでも可能）
・+7イミュンマフラー（レイドリックｃ:無属性攻撃15%カット)
・中段に　オペラ仮面（DEF+2）
・アクセ　セーフティリング*2（DEF+3MDEF+3）
これでDEF表記は　65+104　実質減算は54%減算　（元々のDEF30+精錬DEF+24）
これに減算Cの効果がすべて上乗せされた場合どういう計算式になって
被ダメはどれくらいになるでしょうか？
頭使って考えてみましたが㍉でした・・・
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/02 10:33 ID:KtG2QZLX: レイドが900のATKを出力したとすると、
まず防具のDef(精錬分は小数点以下は四捨五入なので25)で
900 x (30+(35x0.7))/100 = 495
VITによる減算Defのボーナスは平均で考えて
495 - 104x0.8 - 48/2 = 392
最後にカードによる補正を順にかけていくと
392 x 0.7 x 0.85 x 0.25 = 58
ゴーストリンCが未実装だとすると
392 x 0.7 x 0.85 = 233

小数点以下の扱いはよく知らないけど、目安としてはこのくらい
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/02 17:40 ID:C3GCmSqz: ゴスリンはmobには効果無い、効果があるのはGvGとPvPだけ

一回ｻｸﾗｲで実装されてたみたいだけど数が少ないとはいえ
通常攻撃1/4ってのはやっぱり異常だったらしくて今のような状態に(´Д｀)
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/03 01:32 ID:6j61As3g: 質問なんだが、
ＶＩＴによる状態異常回復速度と、
かかる確率が載っているサイトは知らんかね・・・？

もう2時間ぐらい探してて、グワイ悪くなってきた・・。
頼む力を貸してくれ～
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/04 16:36 ID:JDO2OqOP: >>398
今日はもう寝てまた明日探しなさい。
がんばってね。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/05 01:08 ID:wl59OsP9: 状態異常系の式もろもろ

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1062293345

【状態変化一覧表】

　　　　　　　【判定】　　　　【移動】　　【ｱｲﾃﾑ使用】　【回復ｱｲﾃﾑ】　【回復ｽｷﾙ】　【防御C】
【暗闇】　　　　INT　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　緑ポ・万　　　　ｷｭｱ　　　　ﾏｰﾃｨﾝ・ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ
【呪い】　　　　LUK　　　　　..○　　　　　　　○　　　　　　聖水・万　　　ﾌﾞﾚｽ・ﾘｶ　　　　×
【凍結】　　　 Mdef　　　　　..×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　ﾘｶ・各種攻撃　ﾒｶﾞﾄﾞﾛﾝ・ﾏﾙｸ
【沈黙】　　　　VIT　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　緑ポ・万　　　　ｷｭｱ　　　ｽﾀｲﾅ―・ﾏﾙﾃﾞｭｰｸ
【睡眠】　　　　INT　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　ﾘｶ・各種攻撃　ｺｰｺｰ・ﾅｲﾄﾒｱ
【ｽﾀﾝ】　　　　 VIT　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　ﾘｶ　　　　　ｵｰｸﾋｰﾛｰ
【混乱】　　　 ????　　　　　 ????　　　　　　????　　　　　　　????　　　　　ｷｭｱ　　　　ｶﾞｲｱｽ
【石化】　　　　INT　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　ﾘｶ・各種攻撃　ﾑﾅｯｸ・ｱﾙｺﾞｽ・ﾒﾃﾞｭｰｻ
【毒　】　　　　VIT　　　　　　○　　　　　　　○　　　緑ﾊｰﾌﾞ・緑ﾎﾟ・万　　　解毒　　　　ｸﾞｰﾙ・ｱﾙｷﾞｵﾍﾟ

判定
基本成功率 * (100 - (3 +判定のステータス（ＩＮＴorVITorMdef） + LUK/3)) [%]　だそうです　…が？
401 ：398 ：03/09/05 03:04 ID:tlWEX99Q: ほんとうにありがとう！！
感謝ＴＴ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/18 02:45 ID:T9SeJiLu: vitボーナスってvit90のとき11で、vit100になると11に+2ですか？
ログ読んだけどはっきり分からなかったんで(´･ω･`)
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/23 22:47 ID:VmXixOoR: 安心しろ。このスレにはずっといるVITカンストキャラもいる俺にも分からん。
正確な計算式とそれを裏付けるデータは誰もないんじゃね？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/24 09:07 ID:qF8Zig8A: みすとれ巣より引用。

＞最小減算防御＝floor（Vit×0.5）＋floor（Vit×0.3）
＞最大減算防御＝floor（Vit×0.5）＋floor（Vit＾2÷150）
＞※乱数処理により、最大値は出ない為、計算機では最大－1で計算しています。

Vitボーナスはβ1の頃の話で、今は無いんじゃなかったっけ？
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/25 16:06 ID:KRCIuwDy: >404
今もある。その式で確かにあってると思う。
406 ：404 ：03/09/25 16:55 ID:pPKhkq8t: いや、俺の言うボーナスってのは>>402の言ってるやつの事だったんだが

>>404の式でボーナスって言えるの？それとも、その式のほかにボーナスがある？
407 ：404 ：03/09/25 16:58 ID:pPKhkq8t: ああ･･･なんか書き方がものすごく悪かった気がする。

>>404の式で合ってるなら、ボーナスがあることにはならないんじゃないか？ってこと。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/26 01:36 ID:P7U7PiZg: β１時代、ボーナスに関しては調査が少なかった気がする
今の式からVIT*0.3の部分が減っただけなんじゃないかな
そう考えると、β１と同じボーナスは多分ある

特定の数値でのボーナスと言われると、無いことになるな
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/09/26 02:48 ID:3tbVfw9A: floor（Vit＾2÷150）-floor（Vit×0.3）
いや、俺はこの部分がボーナスだって意味で言ったのよ。最大が最小を上回る部分ね。
言葉の行き違いだな。確かに>>402のような段階的なボーナスではないね。
実際あってるかどうかは・・・わかんね。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/10/28 13:16 ID:RjaXzI+p: ようやくジュノーバージョンダメージ計算機をアップしました
そして今回の更新をもって計算機の開発を終了しました

http://tcnweb.ne.jp/~mao/calc/damage/index.html
このスレのおかげで今までやって来れました
ありがとうございました
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/10/28 14:43 ID:2XsQlCcR: むむむっ

>410
おつかれさまですた！
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/01 11:27 ID:9pGsybVL: VITが囲まれたら下がるっての以外ときついねえ
減算もう少し増やして欲しいな
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/02 03:18 ID:CKTv/LB9: 囲まれると防具DEFも落ちるのね勉強になったよ
前と違って一気に死にそうになるわけだ

モンハウ用に"あれ"を買ってくるかふらふら～
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/09 12:18 ID:tgC6cUXV: VITvsAGI論争スレ、もう見れないんだろうか。
当時は必死だったけど今読んだら笑っちゃうかもしれない。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/09 14:20 ID:tgC6cUXV: ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/102/1028188815.html.gz
見つけたや。読んでると過去にタイムスリップしてツッコミたくなる。
あのころと比べるとROプレイヤーの価値観はだいぶ変わったなぁ。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/12 00:13 ID:clBxjynb: あのスレ面白かったよなぁ。俺上の見れないけど。
一時ラックが最強になるとかいう話にもなったっけ(笑)

やめて数ヶ月立つのにこのスレだけは見てしまう。
そして苦難多きVIT型の皆に幸あれ！！
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/14 20:38 ID:y9IYDB72: 普段やってる分には
VIT騎士はむしろ回復アイテム代が浮いて寧ろ楽だけどな
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/14 20:38 ID:y9IYDB72: 「むしろ」2つ付いてた、ｽﾏｿ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/15 01:52 ID:cDuvgw7Z: 大規模以外の細かいパッチ含めて今年に入ってからのVITへの飴はこんな感じかな
コモド
・GH級mobのDef緩和→VIT型になりえる職(騎士BS)の相対的強化（でかい）
・諸スキルの仕様変更→前衛イラネ時代の終焉？（でかい）
・一部のmobのATK緩和
・3減盾、レイドが普及し始めた
・アンゼルスの強化、キリエの仕様変更
・優良範囲攻撃CRの追加
・エルが出やすくなった（高乗算Defほど減算Defの効果は大きい）（でかい）
・アチャ系mobの追加
・回復アイテムの強化とVIT回復ボーナスの強化
亀
・アコプリのSP回復が早くなった→食らわない前衛に対する死なない前衛の相対的強化
　　これが意外と大きいと思う。（でかい）
・VITによる自然回復速度向上と高級回復アイテムの強化
・GvGの導入→来てみると意外と盛ん。キャラ評価の基準が大きく変わった（でかい）
・敵の状態異常スキルの導入とそれによるバカATKの緩和（期待してたほどでは…）
ジュノ
・レイドC15%→20%へ
・VITを活かす職業クルセイダーの追加
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/24 12:27 ID:8FML89p6: 保守age
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 13:12 ID:Hjyfv+pm: >>419
>アンゼルスの強化
寧ろ60%→50%に弱体化してるわけですが・・・・？

>VITを生かす職クルセイダー
HP係数は騎士よりも低くてVITが少なくても済む様にMHP増やすスキルがあるんですけど

>アチャ系Mobの追加
とてもじゃないけど狩りになるアチャ系mobは居ませんが？
低Lv時にｻﾝﾀﾞﾙﾏﾝがちょっと旨い程度かな。というより廃兄貴の方が美味しい。

>3減、レイドが普及し始めた
関係ないです。3減に至ってはAGIも恩恵が高いです。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:00 ID:wV7qrTgL: >>421
アンゼはSPあたりの時間効率からむしろ強化と判断した。

クルセは片手武器仕様からVIT型に向いていると判断した。

誰もアチャ系狩るとは言ってないよ。最近じゃどこにでもアチャ系いるでしょ。
そのおときAGI型と比べてお邪魔キャラに対処しやすい。自分でも廃屋狩るって言ってるじゃん。

VIT型は盾持ち必須である一方、概して、AGI騎士は両手剣、アサは二刀流や
カタール、AGIBSは両手斧を使ってたてを装備しないから、相対的にVIT型のほうが
3減盾の恩恵を得やすい。
肩装備はAGI型は普通に木琴を使うために、VIT型が使うであろう
レイドが入手しやすくなったのはVIT型により有利に働いている。OK?

俺はどうしてあなたがそう噛み付くのかよくわからないのだが・・・
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 15:05 ID:B40IwWCB: >>422

>>419見てるとAGI職がVIT型TUEEEEEEEEE羨ましいぃぃぃぃって言ってるように見えたから
何かしら突っ込みたかったんじゃない？
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 16:35 ID:N9jvMbIi: VIT型が盾必須とか…もうね('A`)
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 21:55 ID:rgmsO/5/: >422
木琴イミュンの使い分けだけど、

……VIT型の乏しい攻撃力で「狩り」になるようなレベルの相手に対してだったら、
かなりの場合で木琴のほうが有利なんだな、これが。
実際試してみ？　素AGI１でも木琴つけてれば思った以上に避ける。
VIT型の狩りは弱い敵を数多く倒すのが基本だから、そういうときには木琴は極めて有効。

あと盾必須云々だけど、実際は狩場の敵とのバランス次第。
VIT型がAGI型に比べて装備選択に悩める部分が多いと思うのは、
敵の殲滅速度と防御力のバランスをうまく狩場に合わせて調整できるか、って点。
旧Dだったら盾切って火力重視にしたほうが結果的に受けるダメージ小さくなることだって充分あるんで、ね。
426 ：422 ：04/01/18 23:31 ID:JCwSz/kI: まず俺はβ１からのVIT信者だ。そして「盾必須」が言いすぎだったのは認める。
>>425の言うことも納得できる。でもVITなら盾、レイドってのはありふれた意見だろう？
そうじゃないと思うなら角を立てずにそう言えばいいのにどうして>>421と>>424に
こうも邪険にされるのかよくわからない。他の人にもそんな風に批難してるの？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:49 ID:g1v8dD2I: >>426
「必須」とか言う最強厨発言に反応したまでですが何か？
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 15:37 ID:rZoUt+Yg: とりあえず落ち着くべし。
>>421は、箇条書きに対して同じく短く返してるだけに思う。
別に>>419のまとめ行為を否定しているワケでもなく、部分的に反論しているだけはでなかろうか。
要はモノの言い方に違和感を感じているのだろうけど、ここでそれにこだわっても泥沼になる気が。

アンゼに関しては、掛ける方と受ける方の違いがあるように思える。
SP効率はあくまでも「掛ける側」の恩恵であって、受ける側には弱体化であることに変わりないのでは？
（もちろん、アンゼ支援を望める可能性が広がるという意味では、間接的な恩恵はあるかもしれないが…）

「VITへの飴」という表現より、Vit型に関連する変更のまとめ、という感じかな。
＋か－かの価値判断は、場面や受け止め方によるだろうし。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 15:05 ID:ATS0Xi4a: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074422567/347
↑これ>>426だろ。何がしたいわけ？他スレに持ち込むなよ粘着厨が。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 16:39 ID:KGWpUPhw: 志村ー、ID、ID
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 02:54 ID:PFi94xwH: ……なんかリンクの向こうにもパラレル世界が広がってるような。
同じ人間ばっかなのか、物言いが同質化してしまってるだけなのか。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 09:55 ID:gW6kyzlJ: 自分の意見にそぐわないやつはみんな厨房だと思ってるからな、にゅ患者は。
「（レスに対して）さわんじゃね」とか典型例。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:37 ID:IMJ5XD3I: >>421
突っ込んでおく
アンゼはもともと+50%
正式発表の+60%がはじめから間違っている
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 14:08 ID:3SbGjb4j: 無知は兎も角ﾊﾞｶは救いがたい
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 02:02 ID:z46cGTSM: >>434
激しく同意。

> 俺はどうしてあなたがそう噛み付くのかよくわからないのだが・・・
自分のレス(>>419)をもう一度見なおしてみろ。
不快にならないほうがおかしい。(´ー｀)y-~~~ｺﾚﾀﾞｶﾗﾌﾕﾁｭｳﾊ
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 02:18 ID:fX3Gc5m5: >>429はネタ？
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 10:50 ID:7Bn3FGJU: ﾜﾗﾀ。久しぶりにスレが伸びてると思ったら何も進展してないんだな・・・
>>435
別に>>419は不快になるようなことは言ってないと思うが。
逆にその後の流れで不快にさせられてるだけｗ

なぁ同士よ、自虐してなきゃVIT型じゃないのかい？
強かろうが弱かろうが、俺はVITが好きだ。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 18:01 ID:Uz/VppnB: 419は事実を書いてるだけなのに
不愉快になるとはどういうことだろう
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 18:51 ID:Hu1f1TDn: >>419が偉そうにいいかげんなことを言ってるから。
> ・敵の状態異常スキルの導入とそれによるバカATKの緩和（期待してたほどでは…）
緩和されたのはバースリーとかマルくらいですが？
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 09:19 ID:1wQ881Kg: 論点が少しずれるが、vit型といっても

lv80前半
400－500k　exp/h
滞在１～１．５時間くらい

でるくらいにstrとvit調節してレベルあげようよ。
自分のプレー時間がそれほどとれないのであったらintも振るとかしよう。
ナイトとかならlv70代でも400kは余裕でしょ。わざわざ極vit振って苦労してるのはおかしいよ。
そして、Lv９０超えたら７００ｋ～１M　exp/hを目指す。

もうちょっとタスク管理をしっかりやろう。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 06:11 ID:l3LnYPm8: #保守上げ

VITによるMDEF減算は、２分の１で切り上げだっけ？切捨てだっけ？
442 ：愚痴：04/02/08 03:40 ID:E3w65M61: VITで青ｐも回復倍に汁
バイタイリティがあるんだから長持ちするんだろ
INT=賢さで薬（青ｐ）が長持ちするのは間違っている

減算Def計算てDEF計算の最後にしてくれ、高LVモンスになるほど効果なし
というか、VITのを乗算にして、鎧を減算に汁
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 11:14 ID:FLt8PKZ5: >442
愚痴にマジレスｽﾏｿ。

回復剤効果がステによって上昇するのは、
そのステが高まることで上限値が上昇するのに回復剤の効果が一定だったら
相対的に高ステキャラの回復が極めて困難になっちゃうことを是正するための措置だから…

乗算減算を逆に？　DEF99の達成は困難だがVIT99の達成は時間さえあれば誰にでもできるだろ。
「誰にでも」全被ダメ１が達成できるようならゲームバランスはお仕舞いだ。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 20:04 ID:T8dDrahO: 俺も10の位のボーナスを乗算にして欲しいとは思う。
だが冬は越えたろ。ＰＴでは求められることは多いし。
まぁ俺はソロなんだがな。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 23:51 ID:u7mrSSd2: そうするとVITプリがさらに硬くなるんだよなぁ
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 08:29 ID:sZSVMmqb: 騎士のスキルにHPRの強化みたいなのがあればな。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 04:56 ID:hKl5ZE8m: >乗算減算を逆に？　DEF99の達成は困難だがVIT99の達成は時間さえあれば誰にでもできるだろ。
>「誰にでも」全被ダメ１が達成できるようならゲームバランスはお仕舞いだ。
それがどうしたｗ

極極極極極極極→弱い敵に全被ダメ１が達成できてバランス崩れるとおもう香具師が屑だとおもわれｗ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 07:50 ID:wv9dy+YI: そもそも乗算減算を逆にしたらVIT100で無敵になってしまうぞ。
それこそALLMissﾁｰﾀｰと同じだ。

>乗算減算を逆に
この条件で
STR>VITでVIT100として
余剰ステでDEXとINTに振った騎士
Gvでも突破能力があり、通常狩りでも不壊の壁

INT=VITで
INT100↑VIT100↑のプリ
通常攻撃も100%ｶｯﾄ、魔法攻撃も100%ｶｯﾄ

オマケにこれらのステのLVになるのはこのゲームでは容易過ぎる。
限度の浅いゲームになる。

で、何処がバランス崩れないんだ？
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 10:07 ID:bJBwoLXD: Vitだけ3倍のステポイントが必要になるとか。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 15:23 ID:cPFaXxEv: BOX時の減算DEF修正あるんだから、β１時代のVIT40+20ｎ時DEFボーナス復活しても良いと思う。

防具ごとに精錬上限もあるほうがいいなぁ。
+0ボーンヘルムが+5木の実に補正込みDEFで負けるのが納得いかん。
いくら盾がないとはいえ、骨ｴﾗｹｲﾝ+SR*2+鉄蝿ﾌﾟﾚｰﾄ+ﾌﾞｰﾂﾏﾝﾄAll+5の両手騎士が
ﾋﾞﾚﾀ+仮面+ｾｲﾝﾄ+ﾊﾞｯｸﾗｼｭｰｽﾞﾏﾌﾗAll+8のプリに表示DEFで負ける(SRひとつ追加で補正込みDEFも負ける)。
これ、プリがSR+鉄蝿にすると、All+7でも追いつかれるな…。

非金属装備は精錬上限5にならんかな。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 15:30 ID:cPFaXxEv: もっと良いの思いついた、精錬値は装備のDEF*精錬値*0.1ってのはどうだ(ﾟ∀ﾟ
精錬強すぎるんだよ、うん。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 16:37 ID:PWgrkhVu: >>450
で、いつから木の実は精錬できるようになったんかね。
あ、神秘の木の実か。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 19:23 ID:wv9dy+YI: 非盾装備ｷｬﾗと盾装備ｷｬﾗをDefで比較する時点で疑問。
盾を捨てている＝防御を捨てて攻撃を求めている　なのに、何故Defも高くしてほしいと思うの？
そんなの欲張りすぎると思うけど。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 23:00 ID:noQUwSPX: >453
それ以前に愚痴・職叩きｽﾚへの移行を勧めたほうがよかないか。　今の話題。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 23:34 ID:cPFaXxEv: >>454
まったくだ、LiveいってくるYO　ε=ε=ε=┌(　糞 )┘　　[職叩]
というか、VIT・DEF関係がバランス変更されるまでこのスレもお休みなだ。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 01:34 ID:JpcIoqFU: てことはRO2が来る時か、癌が潰れる時まで封印か
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 08:10 ID:eX6aT6Ea: >>454
ｽﾏﾝ。
>>455
パッチとかでも来ないと仕事のないスレだしね
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 10:21 ID:a8uRwcVH: てれさてん
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 01:40 ID:M8H5wY7c: 愛をつぐなえば別れになるーけど
こんな女でもー
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 14:58 ID:HUYXzSVv: メンテ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 11:30 ID:HLjAArSZ: メンテage
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 14:20 ID:I6v5YEPs: それはそうと村正の話題がちっともでてこないな
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 14:29 ID:ZUPb1nN9: Agi-Lukの方が村正と相性いいから。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 14:37 ID:I6v5YEPs: VIT-AGIの私は極めて稀ということか・・・
あと自然回復についてですがほかででてるかもしれないけど回復量はMHP/200+VIT/5です
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 15:31 ID:ZUPb1nN9: 育て上げてるなら稀。いい意味で稀なので胸を張っていい。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 21:02 ID:4YDIKW5A: >>464
おぉ、同士よ。
私も極VIT、カンストの後に極AGIのプリやってるよ。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 15:24 ID:hHZSSc+B: >>447
日本語が理解出来ない奴は黙ってろ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/09 00:09 ID:mgAs+47D: レスおそっ！
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 10:48 ID:VMe8kSb/: >>467も日本語を理解するのに時間が掛かったんだろ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 13:21 ID:1YuUOSN5: >469
レスおそっ！

>469も日本語を理解するのに(略
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 18:44 ID:ww3hYMcS: そんなに早くレスしたら
次に繋がらないじゃない
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 01:51 ID:yEhIGl6n: >>471
ここはVITについて語るスレだからそんなことで次につなげる必要はねーんだよｳﾞｫｹ
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 13:12 ID:svacJdHo: さて属性攻撃の被ダメがきつくなったわけだが・・・
VITによって特別に軽減され・・・たりはしないんだろうな、やっぱ。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 14:02 ID:W9z+nZun: そんなことはないけど・・・

でも、属性攻撃って回避極端に難しいから、
耐久力をあげるという意味でVITに振ることの意味は増大してると思うよ。

まぁ属性系鎧cのほうが意味大きいだろうけどね・・・
避けない野郎共にとっては、ｲﾐｭﾝまでの繋ぎに属性系肩掛けcの購入も考えてもいいかも。
そのぶんSフードやSアーマーのような、コストパフォーマンスに優れたc刺し装備の価格が上昇傾向に。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 17:15 ID:Pf43ph8g: まぁ属性攻撃の仕様変更がいつくるか問題なわけだが
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:59 ID:bJ2D9her: 基本的なことですまんのだが
VITを含まないDEFのみの被ダメ計算式ってどうだっけ？
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:06 ID:QnYLyTFj: 敵ATK*(100-実Def)*(タラc等の3減盾による0.7倍補正)*(レイドc、ウィスパc等の対属性外套による倍率補正)
だったと思われ

レイドの通常攻撃、実Def50、タラ盾装備、レイドc外套装備ならば
レイドATK*0.5*0.7*0.8でATKの0.28倍になる。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:07 ID:QnYLyTFj: すまん間違えた
敵ATK*(100-実Def)/100*(タラc等の3減盾による0.7倍補正)*(レイドc、ウィスパc等の対属性外套による倍率補正)
だった
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 10:48 ID:fHbnMnLt: >>477-478
さんきゅ助かったよ。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 15:37 ID:nofgu9MT: じゃあ俺も便乗して質問
防具を含まないVITのみの被ダメ計算式ってどうだっけ？
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 17:26 ID:nfhHZ3Cf: ('A`;)…一応このスレを検索すれば出てくるんですけど。

Vitのみなら、ATKからVit*0.8を引けば大体OK。
ただし減算Defは高Vitになるほどばらつきが出る。

これ↓が減算Defのみのグラフ。
ttp://tcnweb.ne.jp/~mao/calc/damage/dmgcrv.html
計算式はこれ
> 最小減算防御＝［Vit×0.5］＋［Vit×0.3］
> 最大減算防御＝［Vit×0.5］＋［Vit^2÷150］－1

除算Defと減算Def複合で計算する場合は、
〔敵ATK*(100-実Def)/100-Vit*0.8〕*(タラc等の3減盾による0.7倍補正)*(レイドc、ウィスパc等の対属性外套による倍率補正)

レイドのATKを1000とすれば(確か違うけど計算しやすいようにこれで)
実Def50、Vit100、タラ、レイドなら
〔1000*0.5-(100*0.8～100*0.5+100^2/150@バラつき)〕*0.7*0.8=235.2
見やすくすると
〔1000*0.5-(80～116.6@バラつき)〕*0.7*0.8=235.2～271.8
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 21:59 ID:nofgu9MT: >>481
うふっ
このスレの中で見た記憶あったけど聞いちゃった
君は実に優しいなぁ
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/16 19:40 ID:fOQh3qbQ: このグラフ役に立っていたのか。
と中の人のぼやき。
(ちなみにVit130以上は意味無しです)
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 06:57 ID:4qI/3rgS: 」
485 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/04 23:58 ID:qCnFctPD: うんこちんちん
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 10:06 ID:xdKfbRs6: FLEEスレが浮上するんなら俺様VITスレも上がらないとな！
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 09:43 ID:xaOa/eUV: VITマンセー
炭鉱ではもう怖くないよ！
だが、ミストの精神攻撃がががが
いたいよママン
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 06:19 ID:MvYppJFT: ｱｹﾞﾃﾐﾙ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 11:38 ID:+A/+Fhls: AGI-VIT極マジオススメ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 21:45 ID:8KS6KeQx: 格下に対しては圧倒的な防御力を誇れるZe!
盗蟲ごときに殺されるのは秘密だがNa!!
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/11/23 17:16 ID:z/Ms75u7: 保守
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/12/27 16:45 ID:Dfl4UOnw: アイスなしでは生きられないわけだが
494 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 22:32 ID:a2huphJi: ｽﾚ違いかも知れないけど諸兄達に質問です。

窓手からの被ﾀﾞﾒが二桁（70～80）のｵｰﾗﾌﾟﾘが居たんだけど
ｺﾞｽは敵には無効は筈。

計算機使ってもどーしても非被ﾀﾞﾒ１６０台が限界なのだが何故だろうか？
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 22:45 ID:p7NVoDql: アンゼは？
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 22:46 ID:zE83N9sd: ゴスリンはフィールド上でも効果が出るようになった。
今と昔のゴスリンの値段を比較すれば納得できると思う
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 22:47 ID:M9lRvj4Y: 最低被ダメが2桁なら結構楽にいけるけどなぁ
鉄ハエと蝸牛使えば問題なくいけるだろ　最高は200近く喰らうけどな
ただ3桁無しだとすると升してると思われ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 22:52 ID:4xpumDji: 計算してみたら
現在できる範囲での最高値が(ALL+10とか)
60～160だった。なのでものすごい廃人なら一応可能。

他の可能性としては
・スティングが呪いにかかっていた
・ダメージが欠けていた（実は700-800）
・実は金剛してたモンクだった
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 22:56 ID:ylJLgWK9: 常時70～80なら知らんが、見た時だけとかだったら
キリエで軽減されて食らったダメージがその数値だった
という可能性も。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 00:20 ID:2Br9HeuK: 諸兄達ｔｈｘ

５匹前後の窓に囲まれててのﾀﾞﾒでしたのでｷﾘｴでは無いと思います。
ｶﾞｰｺﾞのﾀﾞﾒは一桁でしたね。

やっぱりｺﾞｽなのかな DEF50VIT90程度のｽﾃで計算してﾀﾞﾒを75%ｶｯﾄしたら
70～80の数値は出てたので
ﾃﾞｰﾀｻｲﾄのCの説明は役に立たないなぁ・・・
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 00:22 ID:2Br9HeuK: 埋もれてるのに反応早くて嬉しかったんですけど ageてましたね・・・失礼。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 06:55 ID:ZAaf4j25: ゴス有効になったぽいね、いつからだろう
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 07:35 ID:j/nDu+Gw: 釣れますか？
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 19:00 ID:wcZ4uF53: >>503
有効になってるな。
ゴスなんてGv以外に使わないから全然気づかなかった。
いつからだろう・・・。
506 ：497 ：05/01/29 01:22 ID:X+qerm6A: たしか、秋頃じゃなかったかな。
10月とかそんくらい。ゴスリンがRMCから姿を消した時期だから
実際はもう少し前後してそう。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 13:30 ID:UtNEsOrY: この一連の流れはどう理解したらよいのだろう
mobの通常攻撃に有効なのか？
ていうか当たり前のように釣りなのか？
釣られちゃったのか？
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 14:22 ID:DDm9M9rM: ケミにフローラ召喚してもらってウィスパに当たらなくなったかを調べたら？
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 15:38 ID:L++asrH5: >>507
ゴスは普通に有効になってます。
ただ計算式が違うのかＰＰ・ＧＧのような圧倒的な効果はありません。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 16:12 ID:UtNEsOrY: >>509
実例を挙げてもらえないでしょうか
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 18:26 ID:GGr2Ig0D: 今試してきたがダメージ減少はやっぱり無かった
SSは撮るの忘れたしﾏﾝﾄﾞｸｾ
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 21:46 ID:FLSd/D3A: MOBの通常攻撃は属性がない攻撃。
MOBの使うバッシュ等のスキルは無属性攻撃。
ゴスリンは無属性攻撃のダメを軽減するから、
通常攻撃には効果なしで、スキルには効果あり。

レイドcは、なぜか属性のない攻撃も軽減する特殊なc。
あくまで例外。

というのを昔どこかのスレで見た。
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 21:58 ID:Y7M9FQXD: それが変更になったのかどうか、という話をしてたんだけどな
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 22:07 ID:FLSd/D3A: フィールド上で有効になったから
スキル攻撃を軽減できるようになったんだけど・・・
当然、通常攻撃には効かないよ。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 00:41 ID:o+sFfvfk: >>514
ちょっとは流れ読む努力しろよ……。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 02:24 ID:mUhuuOXY: ｺﾞｽ持ちの方お手数ですが SS付きで検証をお願いします。
情報混乱しててﾀﾞﾒぽ・・・
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 12:31 ID:svCuhazn: >>497
は値段で判断してんだろ
どこにも確証がないｔｔ
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:11 ID:GJhm6Kwl: 保守してみる
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 20:47 ID:kRZCCPgy: 保守
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 21:43 ID:EZ0+Nxil: VITは私の青春でした。
521 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/25 03:54 ID:gIdj4b5B: 保守
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/26 23:35 ID:fYjj5LLN: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D3%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D220728&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/28 21:59 ID:t5O+1Yx5: (　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D3%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D220964&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/10/20 23:16 ID:5QAjnQX1: http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/175/1122986567/screen010.jpghttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/175/1122986567/screen012.jpg
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/10/30 19:15 ID:qiZqUoPT: >>525
つなげて書くなボケ
直リンクも極力控えろハゲ

ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/175/1122986567/screen010.jpg
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/175/1122986567/screen012.jpg
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/07 22:09 ID:bSX10kKj: [ﾟдﾟ]
　ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩　
　ヽ　　〈
　　ヽヽ_)
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/10 15:41 ID:QILSGI9i: ﾊｰﾄﾞｹﾞｲﾌｫｰ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/12 17:32 ID:SGeaNfXz: test
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 01:54 ID:v6booENj: 保守
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 16:37 ID:h8dqUekf: VITボーナスって微妙にある
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 03:47 ID:2MD41Pqc: まぁ､実在してるのは間違いないな。
最低Atkと最高Atk高く、かつ幅が少ないガジョマート相手に殴られてて
VIT100の時に比べてエンゼかかったVIT150の時のダメージ減少幅は40じゃ利かない
平均して少なくとも50以上被ダメが下がってた
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 10:57 ID:fvuV/MMk: そういえば、レイドと同じ掛けるもののCのデビルリングCの検証した人いないの？
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 13:01 ID:czLKccZo: ﾃﾞﾋﾞﾘﾝﾎｼｲﾅﾘﾖ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 20:38 ID:x2RMdKfW: ゴス付けてNH行ったら
どうみても効果なしです
本当にありがとうございました；＿；
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 02:52 ID:03WXW9kA: デュラハンのクリティカルには有効なんじゃない？
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 03:34 ID:kNf9A/cE: ウルドのPK可能MAPではゴスリン効果あるんだよな？
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 03:40 ID:K1d96G1n: Pvフィールドと一緒じゃねーの？
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 04:29 ID:Cg5Mv1xj: どこいったってゴスリンの効果は同じだぞ。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 04:36 ID:kNf9A/cE: そっか
PVマップとか関係なく
敵攻撃がおかしいんだっけ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 20:36 ID:O9e6bUTx: 無属性攻撃

属性無

・・・閉口だな
542 ：なぁなぁ… ：05/12/23 22:49 ID:IlfX6U7G: 新cの無形盾、中型盾は計算に入れてるのかい？
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 00:03 ID:qMhTZbx0: モンスの通常攻撃は特殊でレイドでは軽減できるのにゴスでは軽減できないんだよな
ﾅｿﾞｽwwwww

まぁ実際にゴスで軽減できたらゲームバランスやばいことになりそうだが
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 00:35 ID:KQwS4LIH: >>543
君に大昔の婆cを捧ぐ
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 15:03 ID:dvMkQhaa: ゴスカードの効果は強化デビリンでいいよ。
無属性は1/4だけど他のすべての攻撃4倍な。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 02:50 ID:nLo3UhSJ: >>544
昔のバースリーカードってどんなのだっけ？
ジュノーパッチでは婆Cのカード効果変更はなかったと記憶してるんだけど。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 03:42 ID:baYYU/US: 大昔って言ってるから鎧Cの効果が初めて韓サクライに実装された頃の話じゃね？
あの頃はMobの通常攻撃の属性＝Mobの属性だったから
闇Mobの攻撃は婆C挿し防具でAllMissとかふざけた事に。速攻修正されたけど。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 14:23 ID:6KDubtyk: ところでVITとDEFが囲まれたときに減ってくわけだけど、どういう式で減ってくの？
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 16:56 ID:D/KOVos6: 3匹目から5%減少。以降一匹増えるごとに5%減少。
12匹以上の時に50%減少。これ以上は変わらない。
減るのは除算と減算DEFの両方。
計算式は単純に減少したDEFでダメージ計算

て、クルセスレのテンプレサイトでゆってた
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 14:46 ID:7dYX3Lie: 50%以上は減らないのか。
ありがとう。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 16:08 ID:7LR2Blb/: >550
>>271-272
> VITは5%ずつ減っていき
> 22匹以上で完全に0になるような感じです

> DEFについては
> 265=270さんの検証から
> 減るということで考えたいと思います

50%で止まることはないよ
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 06:52 ID:2e8/umxj: >>549
>>551
『減算Def(Vitやスキルなど)』と､『除算Def(装備やカード)の､精錬値部分』じゃなかった？
防具の実Defは減らなかったと記憶してるが。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 02:35 ID:M4PIvFaU: 囲まれ判定ってどうやってしてるんだ？
例えばトレイン中でも隣接してる分だけしか減らない？
554 ：550 ：06/01/17 11:18 ID:2UNlC3Cs: 防具の実DEFのみ保障なんですか？
確かに実DEFくらいは保障して欲しいですね。
この手の情報を調べたサイトを探したんだけどなかなか見つからないんだよなー。

囲まれ判定はどうなんでしょ、モンスターが攻撃モーションを取ってる間とかそんな感じですかね。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 10:38 ID:TO2QnrLi: 防具Defも精錬分もVitも全部0まで下がるよ。
囲まれ判定が実装されたころに実験した。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 10:54 ID:RFhgAgrQ: >>555

なるほど、情報どうもありがとうございます。
これですっきりしました。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 16:42 ID:ssX1el5C: しかし>>552のようにこういう勘違いした人が未だにいるのを見ると
公式を信じきった人って多いのだな。

韓国は複数アカ取れないからスロット増やした、日本は取れるので増やさない。
囲まれて低下するのはVITのみです、防具のDEFは下がらない。
メディタでMEの威力が上昇します。
どれも運営側の吐いた大嘘。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 17:59 ID:dfP0tQ0R: >>552が嘘を言っているというのなら、除算DEFまで0になると言う集計データを提出してからにしてください。

確かな情報も無しにその大嘘を信じろと言われても信じる事ができません。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 18:45 ID:lXC7O1vX: このスレくらい通して読まないような奴が偉そうに……
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 00:30 ID:oopKR7Fw: VITとはすこし違うんですけど、タラの３０％減とエクスｃの２５％+ＤＥＦ１

対人だとやっぱりタラの方がダメ軽減はできるのでしょうか？

妙にエクスｃが高いのは稀少なだけでしょうか？
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 02:11 ID:vlEcCome: 初心者質問スレへどうぞ

初心者集まれ！初心者の質問ｽﾚその31
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1136746179
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 01:52 ID:DuZrdq0D: DEF0とか馬鹿の集まりクソスレ晒しage
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 03:24 ID:YQ6SQcWH: まじで知識無い奴多いな
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 08:56 ID:NwHnBG+P: ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉そうにDEFがゼロになるとか言ってる奴等、恥ずかしいなおい
どうせ検証もしないでスレに流されたんだろ
ageないで落とした方が良いなこれ
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 01:08 ID:svjpzS56: >>447
日本語が理解出来ない奴は黙ってろ
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 01:09 ID:svjpzS56: リロードしてなかったorz
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 19:31 ID:G2jeqMT/: test
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/17 20:27 ID:OM+eYH16: 3kagetuburi
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/17 22:31 ID:9nnryY9U: あげてんじゃねぇ糞が
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/18 16:44 ID:rKICg+S2: >>566
お前は何年間リロードしなかったんだ

という突っ込みもすでに３ヶ月遅れ。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/20 11:44 ID:Nj51Dbs+: http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/3237.jpg

>>548-564の流れ見て実験。
Def70(精錬37&装備33で実Defは58.9≒59)+VIT100の時､Atk22-28のヒドラから､
最大22ダメージ。(50台の被ダメは水属性攻撃と思われる)
VIT､精錬､装備部分の全てのDefが減少するけど､０にまでは下がらない模様。

このSSの欠点は､具体的に何匹に殴られてるか今ひとつはっきりしない点か。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/20 17:32 ID:/sLyAj9j: >>571
イミューン忘れてないか？
28*0.8=22.4

全部0になってるんじゃないか……？
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/21 03:35 ID:XyYRainO: http://www.mmobbs.com/uploader/files/342.jpg
暇あったんでテストしてみた、18~24ATKのちっちゃいゴキの23ダメージは確認できた、24は他のSS見る限り見れなかった
集めた数は20は越えてると思う

結論、0ないし限りなく0に近い所まで低下する
574 ：571 ：06/06/21 06:23 ID:sGIvk+h+: >>572
キャー

そうだ､ダメージ耐性効果は囲まれても消えないんだから､Def面は０に近くなってる
って事だった。

えらそうに書き込んでおいてはずかしーorz
575 ：572 ：06/06/21 08:33 ID:4OM08RCC: >>574
ちょっと和んだ(*´∀｀)
>>571かわいいよ>>571
実際に体張って検証に行くってことが重要だし、胸張っていいと思うぜ！

>>571 >>573
検証乙。
やっぱ0か0並になるってことだよなあ。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/21 12:20 ID:hqqqWbA3: 最近じゃこのスレもいらない子なんじゃ・・・
577 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
578 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/14 08:51 ID:3VMIynRS0: もやしで水増ししたとんこつラーメンｳﾏｽ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/10/14 21:28 ID:2gibkswm0: >>1
糞スレ立てんな
削除依頼出してこいボケ
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/10/16 11:21 ID:i7h8mttZO: >>580
このスレが何年に立ってるかよくみるといいよ

てゆーかわざとだよな？
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/10/19 00:37 ID:IASIxsK00: 今時ＶＩＴはダメ軽減でなくMAXHP確保オンリーで振るものだしなあ。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/10/19 11:22 ID:kIT/5Hjk0: >>582
状態異常耐性も忘れるな
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/10/19 20:34 ID:6tJlZX0V0: >>852　>>583
いやいや回復剤の回復量向上こそが…
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/10/21 14:57 ID:SJTGU8uy0: >>582-584をまとめるとやたらVITが魅力的に見えます。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/10/23 11:01 ID:f4RxTBDQ0: VITの影響する状態異常耐性、特にスタン耐性の「正確な」計算式をこのスレで検証して欲しい

…いやLUK結構振っちまってるんだがどこまでVITあげればいいかわからんから
完全に個人的なお願いなんだが(；´д｀)人

どこぞのスタン計算機ではVIT＋LUK/3が100になればスタン時間が0になるらしいが
あるところでは97でいいみたいだし、またあるところではVIT+LUK/5になったりするんだ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/10/23 13:14 ID:ZAT3ZKU+O: マジスレテンプレにのってたような・・・
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/10/23 14:26 ID:f4RxTBDQ0: 調べてみたがwikiによっても結構違いがあった

弓手wiki
5 x (100-3-VIT-LUK/5)/100 [秒]

ダンサーバードwiki
基本持続時間×{1-(VIT+LUK/3)/100} [秒]

クルセテンプレ・ローグテンプレ・モンクテンプレ
3秒x(100-3-VIT-LUK/5)%

RAGtime
3 × {1 - (Vit + Luk/3)/100}
589 ：sage ：06/12/29 17:44 ID:rtA1PR750: age
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/29 17:58 ID:sxuGMpFH0: 時間じゃなくて耐性のほうなら呪い･混乱以外は解明済みかと
基本状態異常付与確率x(定数-耐性ステ)/定数 + (術者Lv - Lv - Luk)/10 [%]
定数はInt耐性のものは150、Vit･Mdef耐性のものは100

持続時間についてはわからん
例えば毒だと持続時間に最低保証があるし、確率が0.1%以上なら1フレームだけスタンすることもありえないわけじゃないと思う
ただ、エストン･おもちを除いて大抵の効果でのスタンの基本持続時間が5秒なのは確かだな
591 ：586 ：06/12/30 15:39 ID:4dtjMmvj0: LUK/10なんだ・・
てことは餅みたいに基本状態異常付与確率が低いのでない限り
LUKあげて完全耐性狙うのは無謀ということか。。

おれの転生キャラ終わったヽ（´ー｀)ノ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/01 16:01 ID:lKj1Lo8c0: VIT92、LUK19のキャラ持っているが、DOP狩りに行っても一回もスタンしない。なんでLUK/10ってのはないと思う。
でも１００００回とかHFくらったわけではないのでなんとも言えないとも言えるが(´・ω・｀)
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/11 05:18 ID:nthYgHtd0: そっか　VITあげて人柱になってみようかな

問題はPCで基本スタン率が一番高いのでHFの70%だっけ？
モンスターのスタン攻撃ががこれ以上の確率な場合は
そっちでも検証しなきゃだが基本スタン率分かってないのがね
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/28 08:39 ID:wU5Hr7+Z0: バードダンサーwikiのスクリームのところに↓こうあった

スタン率＝基本成功率 * (100-対象Vit)/100 + (術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10 (推測値)
スタン持続時間(秒)＝5 * (1 - (3 + 対象Vit + 対象Luk/3)/100)

これなら>>592の人が完全スタン耐性持ってるのも矛盾しませんね
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/05 10:24 ID:XH2v9Jpl0: 弱めのモンスターの中でスタン攻撃使ってくるのっていない？
牛いったけど今はHFしてこないのね
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/05 10:42 ID:Abl3hKis0: >>595
ビッグフット
でも今はmobスキル不発があるから、やるかは判んない
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/05 10:45 ID:lvn3hXKX0: DOPのHFもどきスクリームが基本100%ってのは見たことあるけど
過疎鯖で対抗が全然来ないような環境じゃないと検証も無理だろうし
そもそも一般人には弱めとは言えない様な相手なのかな。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/05 13:10 ID:S1B3D0SA0: 少し参考情報を書いておこう
VIT　68+18
LUK　29+11
pvにおいてLv14上のBSのLv5HFでぴよる

3+VIT+LUK/3が102越えててもピヨルので
バードダンサwikiの式は間違いでないかね
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/05 13:18 ID:7vNg6ZbX0: スタン率については正しいが、持続時間のほうが問題だな･･･
>>593
生体3のAWSﾏｼﾞｵｽｽﾒ
DOPと違って即涌きだからいついってもいるぜ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/06 06:19 ID:JhrM6HEI0: それじゃ弓手wikiの
5 x (100-3-VIT-LUK/5)/100 [秒]
が正しいんかねぇ・・
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/06 18:17 ID:JhrM6HEI0: Lv90　VIT36LUK91のキャラで熊にいってみたが
2秒以上スタンしてた。
基本スタン時間が5秒だとして
3+VIT+LUK/3≒69だと1.55秒スタン
3+VIT+LUK/5≒57だと2.15秒スタン

LUK/5のが有力かな
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/05/19 08:08 ID:PV0zYzIO0: http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.gamehankook.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dacolyte3%26page%3D1%26divpage%3D9%26ss%3Don%26no%3D40464&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/03 22:52 ID:AOVqyuFZ0: hage
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/17 14:37 ID:JcfsqSF10: >>1
クソスレ立てんな！氏ね！
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/17 15:16 ID:Asb76VNB0: なんだと
しかしもう5年か…
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/17 17:39 ID:01esB85t0: もう5年も経ってるのか…
その間、6人の女性と3匹のねこが俺の身体を通り過ぎていった。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/17 18:49 ID:HnRwcAtm0: >>606
ぬこをもっと大切にしる！
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/17 21:00 ID:6IPMzLES0: 606自身がぬこなんだよ。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/17 21:36 ID:9JbuMskP0: 9回死んで、9回生きた猫がいました。
猫はいつも誰かの猫でした。
猫はその時々の飼い主達にそれはそれは
可愛がられて、愛されていたのですが、猫は・・・
誰も、誰のことも好きじゃありませんでした。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/18 16:33 ID:YNqGQQSs0: ねこ踏んじゃった
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/18 19:07 ID:lUBBHjPPO: >>606　>>607
受け止めて去っていったのかスムージングスルーなのかが問題だと思う。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/02 01:02 ID:s+ywYN0NO: VIT30位でも恩恵ってあるのかな…
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/31 17:25 ID:JQu8tGcz0: あるだろ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/04 00:14 ID:ijO+v1l10: あまりの懐かしさにあげてしまった
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/04 00:22 ID:sy0ENUkP0: もう5年以上も経つんだな、このスレ・・・
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/04 01:24 ID:o+E4eGoz0: ５年前・・・俺１９歳じゃないか！
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/04 04:53 ID:OLD2OMl80: 5年前・・・あの頃は純粋に楽しかったなぁ・・・
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/04 07:04 ID:vQqUgqcY0: 外人ちょっといい話スレなんかも古いな
なんせ1の年表記が2002なんだぜ・・・
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/20 03:11 ID:b0WkyRtE0: 今の精錬相場とVITブースト力だと、
どれくらいの敵まで耐えられるんだろうな。
主観だけど、VITの有無でダメが4倍違えば、
「AGIと対比したときのVIT」で耐えてると感じる。
もはやAGI型対VIT型という時代ではないけど…
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/20 03:50 ID:T648iC0W0: 最早AGIは希少種になってきてるしな。実用性無視の趣味型と言っていいくらい減ってる
VITと対等に語れる数は残っていない
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/20 11:13 ID:B2B8LJZ70: あくまで一般論として

VIT型が硬いと思われるのは､いくら囲まれても３減イミュンの効果は消えないのと､
それに加えて､金を惜しまず1でも多くDEFを上げるから。

AGI型が脆いと思われるのは､木琴両手で囲まれたらダメージ素通りになるのと､
必要Flee満たすのに気を取られて精錬や属性･状態異常対策装備が疎かになるから。

何にでも例外はあるように､蜃気楼で知り合った人で両手剣(カッツバルゲル)ヨヨロザを
装備した時でもDEF70を超えるような人もいるかと思えば､他職の使い回しや捨て値中古品の
寄せ集めでDEF40そこそこのVIT型もいる。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/21 16:31 ID:DgVkOVsjO: トール火山まで来るとＡ＞Ｌとかの方が仕事になりそうだけどな
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/21 21:11 ID:zQhd1utk0: 単純にmobの必要FLEEがアホみたいに上昇しまくってるのに加えて
FLEE無視の攻撃手段が増えまくってる。
最早AGIはAspd上昇目的以外には使えないのが現状。
VITないと状態異常にも弱いしな
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/21 22:30 ID:7rgDQjR20: 生体はセシル・セイレン・ハワードと爆裂あるし
カトリの魔法も必中だからFLEEとかｳﾝｺだったけど、
おでんやトール火山なら充分防御効果あるだろ。
特にトール火山は、高HP高FLEE兼ね備えてると安定感が違う。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/22 13:02 ID:hstO76ln0: むしろ高HP高FLEEの両方が無いと耐えられなくなってきたって感じてしまう
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/22 17:33 ID:XVHLmY1q0: トールで壁パラやるならAV男優＆女優型のパラだな
マグニセットでDEF80↑の加藤鷹型なら最高。ただDEXゴミすぎて献身は微妙になるけどな
AV型だからといってサクリに走るゴミならいらんが。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/23 11:25 ID:WYJz8tTo0: 実際に行ってみた感想として､レイド着ててもQM込みで剣士ガーディアン抱えられる
シーフ系は光ってた。ただしスキル当てられたら一発2000とか飛んでてびびる。

パラは､木琴ないと､QM5あっても普通の装備では236までFlee上げられないので､
ボコスカ喰らってて微妙。DEX無いと盾投げてもタゲ奪えなかったし。
でも､AGの発動率が高い方に偏った時は輝いてた。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/23 13:50 ID:xNtLuJFZ0: 必要ＦＬＥＥが無闇に上昇
↓
そうだＶＩＴ上げればいいんだ
↓
ＶＩＴが大流行
↓
癌のサプライズでＶＩＴキャラ対策にありえないＡＴＫのモンスター増加
↓
ＶＩＴとＡＧＩ両方高くしても無理
↓
次はＬＵＫ型か！？
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/23 15:45 ID:ONC8Mazh0: つまり俺のV=L幸運クルセがついに……
630 ：419 ：07/11/23 15:46 ID:xCXhPf/Z0: 4年前のレスながら読み返したら改めて>>421に腹が立ってきた…。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/23 20:13 ID:AaXb87yn0: それはあんたが成長してない証拠だな
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/24 18:52 ID:E+TYqGNs0: ﾄｰﾙの敵は詠唱反応だからHit足りてないなら詠唱のあるｽｷﾙ使えば楽にﾀｹﾞとれる
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/25 01:13 ID:xubHFT610: クルセ･パラのスキルで､敵に対し詠唱するのってプレッシャアッー！くらい？
片手幸運剣だから氷宝剣もちょっとアレだし…
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/26 10:15 ID:IMSqSoza0: 塔にクルセで参加していたので遠距離にいるBOSS属性MOBにたいしては
Shift＋献身を使ってタゲ取りしてた。
まあ、プロポやSdBのほうが使い勝手は全々上ですが。

まあ、転生したらブラギ下のプレス１が鉄板だろうなぁ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/30 19:27 ID:rk4v3ZEH0: ふと思ったんですが>>633は誤爆？
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/30 21:54 ID:D+qc4FJX0: むしろ、なんでそう思えるかのほうが謎
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/03 04:56 ID:r1k+IGak0: 619以降まとめて誤爆な気がしなくもないが､633は632宛の直レスだろうなぁ。
638 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/09/13 23:38 ID:DikmCef00: あ
640 ：　：09/09/13 23:39 ID:DikmCef00: てすと
641 ：　：09/09/13 23:40 ID:DikmCef00: テストテスト
642 ：　　：09/09/13 23:41 ID:DikmCef00: 神戸
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/06 22:51 ID:p0sO3Wai0: age
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/06 22:55 ID:jsrLxEMr0: >>643
嫌がらせですか？
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/29 14:23 ID:/qRU4UPE0: 結局R化で､VIT1につき減少するダメージって
どうなったんだっけ？
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/29 16:59 ID:cBKqc0MT0: この微妙な感覚でのage
このスレは10年持たせるぞ
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/29 17:51 ID:S2lkPp/X0: びっくりした
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/29 20:51 ID:UELzL/85O: >>645
ダメージは装備で減らすもので、VitはMHP上昇がメインだからVit１あたりじゃあ誤差どころか変わらない場合がほとんどじゃないか
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/30 09:12 ID:ts09Kv+/0: >>648
装備が雑魚ならな
R前と違い減算DEFは計算式のかなり後ろの方なので、防具が極まってくるor活がある場合はVITでの減少がかなり違ってくる
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/30 10:18 ID:tMvrUttR0: 「三減盾などの対象耐性」や「属性肩レジポなどの属性耐性」、「属性鎧の属性相性」などの除算計算のあと
VITや装備DEFによる減算処理が行われる。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/30 13:45 ID:OJuKanHA0: 良スレじゃないか
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/30 21:59 ID:o6pVGInO0: >>1
未来から来ました
これは乙じゃなくてｒｙ
というのが最近は流行っていますよ
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/01 06:54 ID:ECJYkn8F0: 2年も書き込みなくて笑った
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/02 00:09 ID:5LBG8nVs0: VIT120INT57のMEABだけど、装備によるね。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/02 09:00 ID:3wUz7Rle0: はい
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/11/24 16:56 ID:aTep/qN+0: ですね
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/12/21 09:34 ID:wTEsbdmH0: http://uploader.sakura.ne.jp/src/up73365.jpg
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/02/21 12:27 ID:hcmDxcly0: ですな
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/05/13 15:02 ID:xcdMJ5TH0: おぐゆみスレから転載

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 23:52:22.00 ID:FPf2V+Kh0
原作者の綾辻行人氏の奥さんの名前が小野不由美さんなんだが
･･･なんか近いものを感じてしまう。偶然だよな？
でも｢野不｣を｢椋｣にすると･･･うーん。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 23:58:21.43 ID:UKLI3ici0
野不→野木→野水
なるほどね

うーん、偶然なのか狙ってるのか。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/01/07 14:00 ID:ZnozOW5+0: 狙ってるよ間違いなく

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