VITによるダメージ減少を実測するスレ

1 ：(´Д`)y--~~ ：02/08/19 21:19 ID:zEPK/S8i

立てますた。
VITによるダメージ減少データの報告はこちらでお願いします。


派生元スレ：
　†永遠の宿敵、VITvsAGI論争スレ†
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028188815/l50

関連スレ：
　攻撃速度スレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/013353121/l50

　FLEEスレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/016807769/l50

　公式定理スレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/014219951/l50

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/30 20:15 ID:kOl1uNMA

みんな>>300みたいな妄想はしてるさ。下限を設ければ強くしても溜め込めないとか、
最大被ダメ減少を撤廃して最低被ダメ減少を二次関数的に増やせばALL１もなくなるとか、
敵ATKに比例したボーナスを付ければ丁度いいんじゃないかとか・・・
でもねATK700とか1000とかに耐えられるようになると今度はPvPで強すぎるのだよ。
NPCとPCで計算変えればいいだけの話だけど・・・。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/30 21:02 ID:miP/2WmL

ＰｖＰｲﾗﾈ

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/30 21:45 ID:kNRWvWjq

VITカンスト狙うにせよ
L70代まではSTRとＶＩＴを均等に振ったほうが楽
見た目の被ダメは大きくとも与ダメが大きく敵を早く倒せる分
トータルの被ダメは抑えることが出来るし
敵を早く倒せる分ＶＩＴ極振りより成長早いよ

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/30 21:49 ID:4CwSNqhy

>>297
そんなこといってPvPで殺されまくるAGI型をよくみかけるのだが。
BOSS狩りに参加するメンツを見たことがあるのかと小一時間（ｒｙ

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/30 22:07 ID:+d4Xl/Mo

>304
そして結局「BOTｷﾀｰ」から「BOSS厨ｷﾀｰ」に
VIT騎士への罵詈雑言が変化するだけ、の罠。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 00:20 ID:Zhnge3eQ

最近の重力はキリエとかの仕様変更見る限り攻城戦を見越したバランス取りしてるのかな。
だとするとPvPではVIT＞＞＞＞＞AGIだから更に弱体化されたりしてなぁ((((ﾟＡﾟ))))

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 01:59 ID:cQWMuwBZ

>>306
VIT弱体化は『韓サバの』厨ＶＩＴ騎士がやりたい放題やった所為だと
ヒャックタンが仰られてたような
でまあ、まともなＶＩＴ型の人から苦情が殺到したので
ＶＩＴの今後についてみたいな苦しい釈明文を出して
取り敢えずの上向き処置としてＶＩＴ型前衛要らずの元凶だった
キリエの新仕様を導入してみたってところだからその心配はなかろう

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 03:03 ID:rCw6ZLkX

チラホラ噂にあがってる、ｖｉｔによる攻撃力補正って、本当に実装されますかね？
なんか、ｖｉｔの十の桁分、ｓｔｒに＋とか聞いたんですが。

ﾃﾞﾓ ｼﾞｯｿｳｻﾚﾃﾓ ｶﾝｽﾄﾃﾞ ﾀｶｶﾞｓｔｒ+10　＿|￣|○　ﾅｲﾖﾘｬ ｲｲｹﾄﾞｻ…

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 03:56 ID:6nARTM10

>>308
自力でSTR120目指せるのって大きい気がするけどな

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 04:05 ID:DOX2d9XV

ATKなんていらNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！
攻撃はAGI型にまかせときゃいいのよ。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 05:10 ID:m32/u+YJ

>310見てるとなんだか嫌なフレーズが脳裏に。

「養殖騎士」。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 05:59 ID:DOX2d9XV

>311
役割分担って知ってる？

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 08:41 ID:22J1R80p

VIT＋防具DEFで
何匹来ても無敵の状況はおかしかっただろ

VITが防御力増加でパワーアップしても
溜め込みやトレインなどの行為が蔓延するだけ

これは今回のAGIパワーアップで
AGI職が溜め込みやトレインしてることで分かると思うけど。

防御が増やせないなら差別化としてVITは１発がおもいヘビー級、
AGIは手数で勝負するフライ級
こういう分け方でいい

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 13:00 ID:nIEoydJR

>>313
そうね、そんな分け方が個人的には理想だったりする。
VIT抑え目にして耐えつつもSTR重視で強烈な攻撃で敵を仕留めるのが理想で結構なLvまで上げたけど、
同世代のAGI型がｻｸｻｸ切ってる方が普通に強いというのはなんだかなあって感じで、

俺はガッツになりたいんだー！

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 13:43 ID:Zhnge3eQ

>>308
そんなもん実装されたら俺のSTR-VIT槍騎士がますますPvPから
出てこれなくなるぜ('∀`)
ほんとに実装されたら高Lvになればなるほど嬉しいと思う
>>314
ガッツってなんだかんだ言って攻撃ほとんど避けてるし敢えて言うなら
STR>>AGI>>VITのバランス型じゃないかなぁ…LUKは低そうだ。不運だし。

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 20:40 ID:M3pYyhj3

>315
つーかアイツはダークロードをソロでぶっ殺すことが生き甲斐の奴だからなあ。
バランス型はバランス型でもカンスト能力が複数ありそうな予感。

升っていうな。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 21:24 ID:vIpuz0is

>>314
ガッツは寧ろＳＴＲ＞ＡＧＩ＝ＶＩＴ型
ベルセルクでＶＩＴ型っていえばピピンかと思われ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/01 21:41 ID:DIuXo+Fu

ガッツは
Str 999
Agi 999
Vit 999
int 0
Dex 999
Luk -999

だろ

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/05 05:51 ID:Hrhuq+MX

エラーで落ちそうだな

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/08 23:49 ID:jLs3CMIu

しかし、囲まれ修正がDEFにもVITにも入るんだったら、
精錬DEFやVITの0.7掛けって過分な修正じゃないんだろうか、とふと思う。
VIT型にしろAGI型にしろ死因のほとんどは囲まれ減算なわけだし。

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/09 03:16 ID:IFTzXZAK

VITの0.8はさじ加減の問題であってちとお門違いだと思う。
精錬の0.7はおそらく今以上に素のDefが高い防具を追加するのに、
旧仕様では+50で限りなく100に近づいてしまい困るからだと思う。
実際テスト鯖でDef11に胴装備とかが追加されたみたいだし、
武器同様に伝説の防具が導入されなきゃ、終盤まで「てつのよろい」じゃ
盛り上がらんだろう？

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/09 12:58 ID:XPTX0kAS

理論上は道から二桁が可能だしな。
ところでVITボーナスの件はどう思う？
漏れはせめて十の位を防具と同じ扱いにしてくれと思ったんだが。
火力なんていらねーよ(泣)

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/09 13:21 ID:WiTlSaFJ

>>322
そうか？
オレはVITの特に騎士って重装兵ってイメージだから
VITで火力アップは単純にうれしいけどな．

と思っているSTR>VIT徒歩騎士

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/09 17:32 ID:JFvnAsI/

>323
STR＞VITな人間にとっては確かにその通りだろうな。
STRカンスト後に振る能力はほぼVITに決定だ。
だが、このボーナスの寂しいところは
本来のＶＩＴ型であるVIT＞STR型の人間にはなんの慰めにもならんところだ。

まあ、かといってVITの防御性能の向上は嫌われる以上
他に手を入れられるところも見当たらないんだろうが。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/09 18:17 ID:j0NpiH7d

はは、VITカンストしたVIT＞AGI極の俺にどうしろというんだろ。＜ボーナス

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/11 01:04 ID:tKENh40H

なんというか、個人的には二つのステータスをある一定数上げれば
ボーナスポイントが加算されるって形になればなぁと思う。
ＡＧＩとＤＥＸを「共に」一定数上げないとＡＳＰＤは上昇しないとか、
ＶＩＴ+ＳＴＲを「共に」一定数上げることによってのみＡＴＫボーナスが入るとか。

こうすれば、俗に言うＶＩＴ型とＡＧＩ型の殲滅力の格差は減るかなぁ....
なんて妄想をしてしまいました。
でもこれだとバランス型ばっかりになって個性が出にくくなるかな（汗）

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/11 03:16 ID:flEaimZH

現状ふるかふらないかの0/1しかないんだから（INTなんか特にそうだね）
中間を認める形にしたほうが自由度高くなるかと。
でも>>326の例のような足かせみたいなVITは嫌です。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/11 06:23 ID:1vL2wCZ1

VITボーナスに減算MDEF上昇の効果がある事が判明した

自分のINT15 MATK19〜24の時にボルト1を使用した場合

相手の減算MDEF、乗算DEFそれぞれが0の時
VIT90+10の対象にはダメージが1しか通らなかった

VIT1+10の対象にはほぼMATK通りのダメージが入ったのだが。


INTをブレッシング等で上げてみると高VITの相手にも微弱だがダメが入るようになった

詳しい検証等誰かやってはくれないだろうか。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/11 08:25 ID:DTSBh+Wv

VIT型が弱いと嘆く奴は亀島で笑う事になる。
VIT型が弱いと嘲る奴は亀島で泣く事になる。

今の職・ステータスの格差は未実装要素が多すぎるからだろう。
初期の構想ではとっくに敵スキルやらなんやらは実装されてるんだからな。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/11 08:46 ID:7/iwSJsy

>>328
すばらしい！ATKなんかじゃなくそういう効果を待っていたんだよ。
もし逆のINT→Defボーナスもあったら形式的に平等になるんだが
これは存在しないのは確実だよね。

>329
α時代のINTみたいなもんですな。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/11 10:30 ID:lwFwEkg1

スタンバッシュ等の痛い技は命中判定が行われる。
全部受け止めるタイプのVIT型は状態異常にはならないかもしれないが、痛いぞ。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/11 10:43 ID:7/iwSJsy

>>331のようなレスはよく目にするけど、
VIT型が有利になるのってATK下がるからでしょ？

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/11 13:17 ID:cPp7g3cB

>>329
パーティーならまだしも、ソロだと万能薬等必須だな

ん？俺？俺はβからずっとソロだよ・・・（つД`)

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/11 14:21 ID:y+EbZU8Y

敵のスキルとそれによる状態異常実装もな。
PvPやったことある奴は分かると思うが
毒とか喰らったことないぞｗ
DS喰らって泣いているAGI型の横で痛い痛いと耐え忍ぼうではないか。
つーか沈黙しない為にマジックユーザーも多少のVITがいるようになるかもな。

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/11 18:25 ID:uvPfT2tx

>331
大丈夫、これまでだって避けられないのだから大差ない。
むしろ避けに頼ってた人間がこれからｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなる。

…たんにAGI弱体化パッチってだけの気もする

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/12 01:43 ID:jaSfTb3O

>>328
0なのは除算MDEFだろ?減算MDEFは0にはならんと思うぞ。
減算MDEFはInt+Vit/2だった筈。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/12 07:54 ID:MsQ9obTT

>>336
MDEF減算はINTの数字がそのまま表示される。
実際この数値の通りなのかはわからないが・・・
漏れも高VITには魔法効きづらいって思ったことあるしなあ。どうなんでしょ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/12 11:22 ID:jaSfTb3O

>>337
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1057065793/832
らしいぞ。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/12 19:28 ID:Wf7n2FLN

>>338
それは敵の、だろ。
プレイヤーもそれに準じてるのかはわからない。
みすとれ巣さんでもMDEFは未調査だしな。

340 ：328 ：03/07/12 22:38 ID:3QIb3839

>>336
減算DEFは1ですね、すみません(´･ω･｀)

INT+VIT/2・・・・ですか・･･･検証ﾏﾝﾄﾞｸs（ｒｙ


>>339
面倒臭がりやの動がわざわざPCとmobで別計算にすると思う？
俺はそう思わない

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/13 01:56 ID:CMXQoN1Z

まさか、敵のVIT→減算DEFとPCのVIT→減算DEFが一緒だとか思ってないだろうな？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/14 05:31 ID:vRHKyUfK

>>341

Σ(･∀･；)




・・・・・・・・・・・・・・・違うのかよヽ(`Д´)ﾉ





てっきり同じかと・・・・・・・＿|￣|○

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/14 08:54 ID:tmKFP2CZ

減算DEFというか、ダメージ減少量だけど、PCはVIT*約0.8しか減らせないが、mobはVITの分だけ減らす　　　　……ハズ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/16 22:39 ID:NzGnQDFX

Vit型はこの辺でひっそりと情報交換した方がいい気がする。

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1029759541/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1029816600/

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/16 22:39 ID:NzGnQDFX

・・・誤爆。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/16 23:04 ID:Sl9KIWgV

敵スキルが実装されたらやはりmobが詠唱してる間は通常攻撃してこないんだよね？
UOみたいに殴りながら魔法がドッカンドッカンだと厳しそうだけど、
詠唱有りの必中攻撃とかしてくるならかなり楽になりそうな気がする。
相変わらずの攻撃力での差はあるが、防御力では対等かそれ以上になれる事を祈りたい。

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/19 12:39 ID:ijl2D5aL

亀島後の敵ATK、あんまり変わってないっぽいね・・・。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/19 20:33 ID:ylLnZhGP

だから、ガチ勝負ではVITは要らないステータスなんだろ。
対スキル用ステ、そういう認識なんだ、たぶん。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/21 17:57 ID:Zwk4Ne+e

既出かもしれませんけど、
今敵複数に囲まれてる時、Alt+Aのウィンドウを出したまま装備変更すると、
減少した後のDefが表示されるみたいです。気づいたので報告。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/21 18:27 ID:WGRJxggA

>>349
へえ
今度やってみよ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/29 20:43 ID:agIv+90B

VIT型の時代ｷﾀｰ
Lv88VIT118で座りHP回復速度100/4s確認

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/29 22:39 ID:g8ZNBnru

Lv91 VIT108で　HP回復速度100/4s

上限は100ぽ

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/30 00:43 ID:PKyHNNt4

ダメージ減少はどうでもいいけどHPSP回復速度がばかっ早になったなあ。

敵ATK減少と合わせると相当の戦力増加だ。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/30 16:11 ID:0MUxm1h5

アンゼ適応後のDEF値がちゃんと表示されるようになったのっていつから？
昨日、VIT51+5にアンゼ10使用したらDEFの表示が86になっていたので・・・。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/31 14:34 ID:juhmjDy/

>>354
コモドパッチのときは表示されなかった

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/02 22:38 ID:0Xd8P28o

チト本筋から外れて申し訳ないのですが、
マタが使うＳＢってどういうダメージ計算になってるんですかね？

当方、ＤＥＦ46+109のｖｉｔ騎士でして、マタの通常ダメージはほぼ1なのですが、
ＳＢだと一発につき19〜21くらい喰らいます。

ＳＢのほうが攻撃力大きいのかなと思っておりましたら、
近くで戦ってた剣士さんは通常攻撃60〜70喰らってるのに、
ＳＢは一撃36程度でした。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/05 13:56 ID:2pQ///W3

>>356
VIT60でDEF40ﾁｮｲ（ﾒﾝﾃ中で確認できず）。
マタのSBで23〜26程度。

SB自体に固定のﾀﾞﾒｰｼﾞが設定されてて、防具の％防護のみ適用とか？

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/05 20:11 ID:Q/mGcFwZ

うちのアンゼプリでも同じ状況だ。
マタのソニックはVITだけでは防ぎきれないようだな。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 00:46 ID:gD64ve/p

>>358
アンゼかけた状態とかかってない状態で比べて被ダメの違いを見てくれると嬉しかったり。
それで減算DEFの効果が多少薄いだけなのかまったくないのかが分かるはずだし。

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 02:35 ID:jwSAAgoM

つーわけで実験してきた。
VIT99+4プリで実験(Def23+103)アンゼ後(Def23+154)
結果だけ書く。ソニックのダメージは３０弱前後で変わらず。
減算は働いていないようだ。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 02:52 ID:s5+iSagF

っていうか、ソニックブローの計算式の問題じゃないか？

{ 基本ATK * ソニック倍率（Lv1として350%） } * （100 - 除算DEF） - 減産DEF
これがトータルダメージで一発当たりはその1/8（端数切捨て）

一発ごとに減産DEFが適応されているわけではないのがポイントかと

362 ：361 ：03/08/06 03:04 ID:s5+iSagF

ああ、でもアンゼが効果なかったのか…
それだけ減算DEF上がれば、一発当たり4〜5くらいダメージ違うはずだもんな

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 03:06 ID:jwSAAgoM

前から２０分ほど殴られ続けた。
減算は働かないのは変わらない。
防具全部外したときダメージは38〜49だった。
アンゼ掛けても上以外のダメージはでなかった。
防具ありの場合(Def23)27〜38
防具をつけると減るのでやはり除算のみと思われる。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 03:07 ID:jwSAAgoM

多分マタのソニックはプレイヤーのものとは計算式が違うんだろうなぁ。
それだったら同名にするなってのｗ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 06:18 ID:U//392oh

>>363
検証おつ。
てことはマタのSBはVIT型に不利か。

ダメージよりもタコ踊りさせられるのがな・・・＿|￣|○

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 15:14 ID:d07Z8BXE

DEF56　VIT94　剣士
またのSB　10〜20　DEF減少が大きい模様

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 17:06 ID:j1xRln3E

ぬ、てことは強めのSBを撃つモンスが相手だとあまり避けれないVIT型が不利になるのかな？
でマタ意外にSB撃つモンスいましたっけ？

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 17:13 ID:yMlp26rf

亀さん

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 17:41 ID:BQ5FFSZp

全裸

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 19:26 ID:OZzJLAT3

状態異常かかっててもすぐ回復するVIT型でよかったーと思っている人→(1/20)
状態異常怖がってて緑ポやら緑ハーブやら溜めてたのが無駄になって嘆いている人→(1/20)

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 20:39 ID:hFoyjecb

>>367
猫とか。
>>365
そこでVIT-AGI型ですよ

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 21:00 ID:g4CDH8qD

マタのＳＢダメージが問題となるＶＩＴ型は、まだＢＬｖが低すぎるんだろう！
ＶＩＴ型のちよいところは、そのＨＰの回復速度と薬の効用とＭＨＰの高さにある。
マタからＳＢで１発あたり４０程度の連打ぐらい日常だぁ！
そのぐらい常時自然回復しる！

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 21:54 ID:SyonLAFc

つかVIT型だとよく落とす化け餌喰うと全快じゃ？ｗ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 22:18 ID:WbK6/2H3

>372
誰もマタのＳＢのダメージが痛いとはいっていない罠。
ただ、通常ダメージ＜ＳＢ一撃分なのが疑問だっただけでしょ。

しかし、マタ３匹位に食いつかれると、かつて無い勢いの血柱が…
いや、血柱というより、あのダメージの飛び散り具合は、まるで活火山のよう…

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 23:25 ID:SyonLAFc

でも１だけなんだよなｗ
VIT型経験者以外だと痛そうに見えるそうだが
実際は自然回復だけで余裕なんだよなぁ。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/09 18:15 ID:Tfq/ZxBU

むしろマタ３に食いつかれると遠くにでたアイテム拾えなくて困る。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/10 00:59 ID:ZK3Fy2oe

そこでインデュアですよ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/11 17:23 ID:ZYhc7vSe

HEYブラザー
VIT90+10達成したんだがｶﾝｽﾄするかSTRも90いくかどっちがいいんだろうか

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/11 17:58 ID:nyXnS/hu

やぁ兄弟。
カンストだが殲滅力は致命的だよ。
だが、満足だ・・・

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/12 11:16 ID:mzltKsJ8

ケイオスのＰＶＰによく来る鬼固い毒プリＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ＳＴＲ80のトリプルヒドラバスでダメ２桁ってなんだよ、ヒールされたら殺せる訳ねーじゃねーかっ！
ちったあバランス考えてくれ癌呆

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/12 13:34 ID:myaBUo1O

>>379
何か解らないけどｶｺ（・∀・）ｲｲ!!ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
>>380
ちょっとｽﾚ違いかもしれないけど
きっとそのプリさんも、そうなるまで相当の努力をしたのかもしらん
なら、藻前さんもそれだけの努力をしてｶﾞﾝｶﾞﾚ!!（｀･ω･´）ｂ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/12 19:47 ID:dfV71tZE

>380
戦闘プリ相手にPvPで勝とうとするお前さんがアホなだけ。
奴らの実質HPは十万を超える、騎士で勝てる相手じゃない。

だいたいPvPを前提にバランス調整されたら
騎士が唯一の取り柄であるスタンバッシュを奪われるのは見え見えじゃないか。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/16 09:41 ID:aImcfY45

>>380
それゴスリンカード持ちだろ
勝てないよ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/16 21:01 ID:Ey7jDR9c

タラフロ、アンゼ10、精錬終了後のVITプリなら除算で約65％。(無属性ならレイドで約72%)
そこから減算でおよそ140〜150点止めてくる。
ゴスリン持ちならそれの最終ダメが1/4だから三桁与えるにはATKが2k必要ですなｗ
トリプルヒドラでも1k越えのATKが必要。
VIT-何型か知らないが成長させるのがきついからそんないるもんじゃないし気にするな。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/18 21:19 ID:YJ+8mMFL

VITによる状態異常感染率と硬化時間って分かりませんか？

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/20 12:30 ID:VhMZspP7

>385
ワカラン。すまそ。


PvPやろうってならＳＴＲ１１０は最低条件かと思いますよ。
プリでDEF６５↑とかいうアホゥもLOKIにいたし。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/20 16:13 ID:xwx17Rl4

俺もケイオスのＰＶＰに行くがＶＩＴｶﾝｽﾄ＞ＩＮＴで育てるのに１年掛かったぞ
臨公行くと嫌な顔されたのでＬＶ64までペコペコ海岸、80までＭＢでＯＤ1の狩りをずっとしてた
いまはＳＰ回復速度増加で幾分楽になったがＬＶあげはＩＮＴ以上にあげにくいぞ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/20 17:46 ID:xPjs/tIt

VITはINT以上に効率と無関係なステだからな…

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/20 23:25 ID:ufDP61iK

去年のβ2階氏から始めたVIT騎士がようやく88になりますた。

長かった＿|￣|○

この調子で90まで…

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/21 08:48 ID:864T5hhV

β１開始時からのVITアコまだ60ですが何か？
fenrir開始時からのVITプリまだ73ですが何か？

bijou開始時からのVIT殴りプリ61です＿|￣|○
上の連中の立場ねぇ。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/30 14:06 ID:9/W9dcqc

深淵の騎士みたいなのから攻撃くらうと、
AGIとVITでは被ダメあんまり変わらないの？

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/30 14:25 ID:ux8lLE85

変わらない

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/30 14:41 ID:9/W9dcqc

sage忘れｽﾏｿ

>>392
レスありがとう。
ＶＩＴ９０くらいまで育てる気でいたけど、
８０くらいで止めて、後の方針かんがえまつ・・。
・・・・・もうどうでもいいや、ＡＧＩにふってしまえ。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/30 18:54 ID:KP3sFB5l

>>393
藻前さんのステだと深淵クラスのATKの敵相手には多少AGI上げても無駄な気がするんだが

395 ：（○口○*）さん ：03/09/01 18:05 ID:NA26r2vc

ちょっと質問なんですが
仮にVIT99プリで　レイドリックを相手に無属性攻撃をくらった場合と想定
装備が（脳内で考えた物）　
・+7ビレタ（何のｃでも可能）　
・+7セイントローブオブゴースト（ゴスリンC：無属性攻撃75%カット）
・+7クロニアルバックラー（タラフロッグC：人間型攻撃30%カット）
・+7シューズ（なんのｃでも可能）
・+7イミュンマフラー（レイドリックｃ:無属性攻撃15%カット)
・中段に　オペラ仮面（DEF+2）
・アクセ　セーフティリング*2（DEF+3MDEF+3）
これでDEF表記は　65+104　実質減算は54%減算　（元々のDEF30+精錬DEF+24）
これに減算Cの効果がすべて上乗せされた場合どういう計算式になって
被ダメはどれくらいになるでしょうか？
頭使って考えてみましたが�_でした・・・

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/02 10:33 ID:KtG2QZLX

レイドが900のATKを出力したとすると、
まず防具のDef(精錬分は小数点以下は四捨五入なので25)で
900 x (30+(35x0.7))/100 = 495
VITによる減算Defのボーナスは平均で考えて
495 - 104x0.8 - 48/2 = 392
最後にカードによる補正を順にかけていくと
392 x 0.7 x 0.85 x 0.25 = 58
ゴーストリンCが未実装だとすると
392 x 0.7 x 0.85 = 233

小数点以下の扱いはよく知らないけど、目安としてはこのくらい

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/02 17:40 ID:C3GCmSqz

ゴスリンはmobには効果無い、効果があるのはGvGとPvPだけ

一回ｻｸﾗｲで実装されてたみたいだけど数が少ないとはいえ
通常攻撃1/4ってのはやっぱり異常だったらしくて今のような状態に(´Д｀)

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/03 01:32 ID:6j61As3g

質問なんだが、
ＶＩＴによる状態異常回復速度と、
かかる確率が載っているサイトは知らんかね・・・？

もう2時間ぐらい探してて、グワイ悪くなってきた・・。
頼む力を貸してくれ〜

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/04 16:36 ID:JDO2OqOP

>>398
今日はもう寝てまた明日探しなさい。
がんばってね。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/05 01:08 ID:wl59OsP9

状態異常系の式もろもろ

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1062293345

【状態変化一覧表】

　　　　　　　【判定】　　　　【移動】　　【ｱｲﾃﾑ使用】　【回復ｱｲﾃﾑ】　【回復ｽｷﾙ】　【防御C】
【暗闇】　　　　INT　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　緑ポ・万　　　　 ｷｭｱ　 　　　 ﾏｰﾃｨﾝ・ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ
【呪い】　　　　LUK　　　　　..○　　　　　　　○　　　　　　聖水・万　　　 ﾌﾞﾚｽ・ﾘｶ　　　　×
【凍結】　　　 Mdef　　　　　..×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　ﾘｶ・各種攻撃　 ﾒｶﾞﾄﾞﾛﾝ・ﾏﾙｸ
【沈黙】　　　　VIT　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　緑ポ・万　　　　 ｷｭｱ　　　 ｽﾀｲﾅ―・ﾏﾙﾃﾞｭｰｸ
【睡眠】　　　　INT　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　ﾘｶ・各種攻撃　 ｺｰｺｰ・ﾅｲﾄﾒｱ
【ｽﾀﾝ】　　　　 VIT　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　ﾘｶ　　　　　 ｵｰｸﾋｰﾛｰ
【混乱】　　　 ????　　　　　 ????　　　　　　????　　　　　　　????　　　　　ｷｭｱ 　　　　 ｶﾞｲｱｽ
【石化】　　　　INT　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　ﾘｶ・各種攻撃　 ﾑﾅｯｸ・ｱﾙｺﾞｽ・ﾒﾃﾞｭｰｻ
【 毒　】　　　　VIT　　　　　　○　　　　　　　○　　　緑ﾊｰﾌﾞ・緑ﾎﾟ・万　　　解毒　　　　ｸﾞｰﾙ・ｱﾙｷﾞｵﾍﾟ

判定
基本成功率 * (100 - (3 +判定のステータス（ＩＮＴorVITorMdef） + LUK/3)) [%]　だそうです　…が？

401 ：398 ：03/09/05 03:04 ID:tlWEX99Q

ほんとうにありがとう！！
感謝ＴＴ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/18 02:45 ID:T9SeJiLu

vitボーナスってvit90のとき11で、vit100になると11に+2ですか？
ログ読んだけどはっきり分からなかったんで(´･ω･`)

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/23 22:47 ID:VmXixOoR

安心しろ。このスレにはずっといるVITカンストキャラもいる俺にも分からん。
正確な計算式とそれを裏付けるデータは誰もないんじゃね？

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/24 09:07 ID:qF8Zig8A

みすとれ巣より引用。

＞最小減算防御＝floor（Vit×0.5）＋floor（Vit×0.3）
＞最大減算防御＝floor（Vit×0.5）＋floor（Vit＾2÷150）
＞※乱数処理により、最大値は出ない為、計算機では最大−1で計算しています。

Vitボーナスはβ1の頃の話で、今は無いんじゃなかったっけ？

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/25 16:06 ID:KRCIuwDy

>404
今もある。その式で確かにあってると思う。

406 ：404 ：03/09/25 16:55 ID:pPKhkq8t

いや、俺の言うボーナスってのは>>402の言ってるやつの事だったんだが

>>404の式でボーナスって言えるの？それとも、その式のほかにボーナスがある？

407 ：404 ：03/09/25 16:58 ID:pPKhkq8t

ああ･･･なんか書き方がものすごく悪かった気がする。

>>404の式で合ってるなら、ボーナスがあることにはならないんじゃないか？ってこと。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/26 01:36 ID:P7U7PiZg

β１時代、ボーナスに関しては調査が少なかった気がする
今の式からVIT*0.3の部分が減っただけなんじゃないかな
そう考えると、β１と同じボーナスは多分ある

特定の数値でのボーナスと言われると、無いことになるな

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/26 02:48 ID:3tbVfw9A

floor（Vit＾2÷150）-floor（Vit×0.3）
いや、俺はこの部分がボーナスだって意味で言ったのよ。最大が最小を上回る部分ね。
言葉の行き違いだな。確かに>>402のような段階的なボーナスではないね。
実際あってるかどうかは・・・わかんね。

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/28 13:16 ID:RjaXzI+p

ようやくジュノーバージョンダメージ計算機をアップしました
そして今回の更新をもって計算機の開発を終了しました

http://tcnweb.ne.jp/~mao/calc/damage/index.html
このスレのおかげで今までやって来れました
ありがとうございました

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/28 14:43 ID:2XsQlCcR

むむむっ

>410
おつかれさまですた！

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/01 11:27 ID:9pGsybVL

VITが囲まれたら下がるっての以外ときついねえ
減算もう少し増やして欲しいな

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/02 03:18 ID:CKTv/LB9

囲まれると防具DEFも落ちるのね 勉強になったよ
前と違って一気に死にそうになるわけだ

モンハウ用に"あれ"を買ってくるか ふらふら〜

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/09 12:18 ID:tgC6cUXV

VITvsAGI論争スレ、もう見れないんだろうか。
当時は必死だったけど今読んだら笑っちゃうかもしれない。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/09 14:20 ID:tgC6cUXV

ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/102/1028188815.html.gz
見つけたや。読んでると過去にタイムスリップしてツッコミたくなる。
あのころと比べるとROプレイヤーの価値観はだいぶ変わったなぁ。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/12 00:13 ID:clBxjynb

あのスレ面白かったよなぁ。俺上の見れないけど。
一時ラックが最強になるとかいう話にもなったっけ(笑)

やめて数ヶ月立つのにこのスレだけは見てしまう。
そして苦難多きVIT型の皆に幸あれ！！

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/14 20:38 ID:y9IYDB72

普段やってる分には
VIT騎士はむしろ回復アイテム代が浮いて寧ろ楽だけどな

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/14 20:38 ID:y9IYDB72

「むしろ」2つ付いてた、ｽﾏｿ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/15 01:52 ID:cDuvgw7Z

大規模以外の細かいパッチ含めて今年に入ってからのVITへの飴はこんな感じかな
コモド
・GH級mobのDef緩和→VIT型になりえる職(騎士BS)の相対的強化（でかい）
・諸スキルの仕様変更→前衛イラネ時代の終焉？（でかい）
・一部のmobのATK緩和
・3減盾、レイドが普及し始めた
・アンゼルスの強化、キリエの仕様変更
・優良範囲攻撃CRの追加
・エルが出やすくなった（高乗算Defほど減算Defの効果は大きい）（でかい）
・アチャ系mobの追加
・回復アイテムの強化とVIT回復ボーナスの強化
亀
・アコプリのSP回復が早くなった→食らわない前衛に対する死なない前衛の相対的強化
　　これが意外と大きいと思う。（でかい）
・VITによる自然回復速度向上と高級回復アイテムの強化
・GvGの導入→来てみると意外と盛ん。キャラ評価の基準が大きく変わった（でかい）
・敵の状態異常スキルの導入とそれによるバカATKの緩和（期待してたほどでは…）
ジュノ
・レイドC15%→20%へ
・VITを活かす職業クルセイダーの追加

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/24 12:27 ID:8FML89p6

保守age

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/16 13:12 ID:Hjyfv+pm

>>419
>アンゼルスの強化
寧ろ60%→50%に弱体化してるわけですが・・・・？

>VITを生かす職クルセイダー
HP係数は騎士よりも低くてVITが少なくても済む様にMHP増やすスキルがあるんですけど

>アチャ系Mobの追加
とてもじゃないけど狩りになるアチャ系mobは居ませんが？
低Lv時にｻﾝﾀﾞﾙﾏﾝがちょっと旨い程度かな。というより廃兄貴の方が美味しい。

>3減、レイドが普及し始めた
関係ないです。3減に至ってはAGIも恩恵が高いです。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/17 21:00 ID:wV7qrTgL

>>421
アンゼはSPあたりの時間効率からむしろ強化と判断した。

クルセは片手武器仕様からVIT型に向いていると判断した。

誰もアチャ系狩るとは言ってないよ。最近じゃどこにでもアチャ系いるでしょ。
そのおときAGI型と比べてお邪魔キャラに対処しやすい。自分でも廃屋狩るって言ってるじゃん。

VIT型は盾持ち必須である一方、概して、AGI騎士は両手剣、アサは二刀流や
カタール、AGIBSは両手斧を使ってたてを装備しないから、相対的にVIT型のほうが
3減盾の恩恵を得やすい。
肩装備はAGI型は普通に木琴を使うために、VIT型が使うであろう
レイドが入手しやすくなったのはVIT型により有利に働いている。OK?

俺はどうしてあなたがそう噛み付くのかよくわからないのだが・・・

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/18 15:05 ID:B40IwWCB

>>422

>>419見てるとAGI職がVIT型TUEEEEEEEEE羨ましいぃぃぃぃって言ってるように見えたから
何かしら突っ込みたかったんじゃない？

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/18 16:35 ID:N9jvMbIi

VIT型が盾必須とか…もうね('A`)

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/18 21:55 ID:rgmsO/5/

>422
木琴イミュンの使い分けだけど、

……VIT型の乏しい攻撃力で「狩り」になるようなレベルの相手に対してだったら、
かなりの場合で木琴のほうが有利なんだな、これが。
実際試してみ？　素AGI１でも木琴つけてれば思った以上に避ける。
VIT型の狩りは弱い敵を数多く倒すのが基本だから、そういうときには木琴は極めて有効。

あと盾必須云々だけど、実際は狩場の敵とのバランス次第。
VIT型がAGI型に比べて装備選択に悩める部分が多いと思うのは、
敵の殲滅速度と防御力のバランスをうまく狩場に合わせて調整できるか、って点。
旧Dだったら盾切って火力重視にしたほうが結果的に受けるダメージ小さくなることだって充分あるんで、ね。

426 ：422 ：04/01/18 23:31 ID:JCwSz/kI

まず俺はβ１からのVIT信者だ。そして「盾必須」が言いすぎだったのは認める。
>>425の言うことも納得できる。でもVITなら盾、レイドってのはありふれた意見だろう？
そうじゃないと思うなら角を立てずにそう言えばいいのにどうして>>421と>>424に
こうも邪険にされるのかよくわからない。他の人にもそんな風に批難してるの？

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/20 12:49 ID:g1v8dD2I

>>426
「必須」とか言う最強厨発言に反応したまでですが何か？

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/20 15:37 ID:rZoUt+Yg

とりあえず落ち着くべし。
>>421は、箇条書きに対して同じく短く返してるだけに思う。
別に>>419のまとめ行為を否定しているワケでもなく、部分的に反論しているだけはでなかろうか。
要はモノの言い方に違和感を感じているのだろうけど、ここでそれにこだわっても泥沼になる気が。

アンゼに関しては、掛ける方と受ける方の違いがあるように思える。
SP効率はあくまでも「掛ける側」の恩恵であって、受ける側には弱体化であることに変わりないのでは？
（もちろん、アンゼ支援を望める可能性が広がるという意味では、間接的な恩恵はあるかもしれないが…）

「VITへの飴」という表現より、Vit型に関連する変更のまとめ、という感じかな。
＋か−かの価値判断は、場面や受け止め方によるだろうし。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/21 15:05 ID:ATS0Xi4a

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074422567/347
↑これ>>426だろ。何がしたいわけ？他スレに持ち込むなよ粘着厨が。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/21 16:39 ID:KGWpUPhw

志村ー、ID、ID

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/22 02:54 ID:PFi94xwH

……なんかリンクの向こうにもパラレル世界が広がってるような。
同じ人間ばっかなのか、物言いが同質化してしまってるだけなのか。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/22 09:55 ID:gW6kyzlJ

自分の意見にそぐわないやつはみんな厨房だと思ってるからな、にゅ患者は。
「（レスに対して）さわんじゃね」とか典型例。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/23 16:37 ID:IMJ5XD3I

>>421
突っ込んでおく
アンゼはもともと+50%
正式発表の+60%がはじめから間違っている

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/24 14:08 ID:3SbGjb4j

無知は兎も角ﾊﾞｶは救いがたい

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 02:02 ID:z46cGTSM

>>434
激しく同意。

> 俺はどうしてあなたがそう噛み付くのかよくわからないのだが・・・
自分のレス(>>419)をもう一度見なおしてみろ。
不快にならないほうがおかしい。(´ー｀)y-~~~ｺﾚﾀﾞｶﾗ ﾌﾕﾁｭｳﾊ

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 02:18 ID:fX3Gc5m5

>>429はネタ？

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 10:50 ID:7Bn3FGJU

ﾜﾗﾀ。久しぶりにスレが伸びてると思ったら何も進展してないんだな・・・
>>435
別に>>419は不快になるようなことは言ってないと思うが。
逆にその後の流れで不快にさせられてるだけｗ

なぁ同士よ、自虐してなきゃVIT型じゃないのかい？
強かろうが弱かろうが、俺はVITが好きだ。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 18:01 ID:Uz/VppnB

419は事実を書いてるだけなのに
不愉快になるとはどういうことだろう

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 18:51 ID:Hu1f1TDn

>>419が偉そうにいいかげんなことを言ってるから。
> ・敵の状態異常スキルの導入とそれによるバカATKの緩和（期待してたほどでは…）
緩和されたのはバースリーとかマルくらいですが？

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/27 09:19 ID:1wQ881Kg

論点が少しずれるが、vit型といっても

lv80前半
400−500k　exp/h
滞在１〜１．５時間くらい

でるくらいにstrとvit調節してレベルあげようよ。
自分のプレー時間がそれほどとれないのであったらintも振るとかしよう。
ナイトとかならlv70代でも400kは余裕でしょ。わざわざ極vit振って苦労してるのはおかしいよ。
そして、Lv９０超えたら７００ｋ〜１M　exp/hを目指す。

もうちょっとタスク管理をしっかりやろう。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/03 06:11 ID:l3LnYPm8

#保守上げ

VITによるMDEF減算は、２分の１で切り上げだっけ？切捨てだっけ？

442 ：愚痴 ：04/02/08 03:40 ID:E3w65M61

VITで青ｐも回復倍に汁
バイタイリティがあるんだから長持ちするんだろ
INT=賢さで薬（青ｐ）が長持ちするのは間違っている

減算Def計算てDEF計算の最後にしてくれ、高LVモンスになるほど効果なし
というか、VITのを乗算にして、鎧を減算に汁

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/08 11:14 ID:FLt8PKZ5

>442
愚痴にマジレスｽﾏｿ。

回復剤効果がステによって上昇するのは、
そのステが高まることで上限値が上昇するのに回復剤の効果が一定だったら
相対的に高ステキャラの回復が極めて困難になっちゃうことを是正するための措置だから…

乗算減算を逆に？　DEF99の達成は困難だがVIT99の達成は時間さえあれば誰にでもできるだろ。
「誰にでも」全被ダメ１が達成できるようならゲームバランスはお仕舞いだ。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/08 20:04 ID:T8dDrahO

俺も10の位のボーナスを乗算にして欲しいとは思う。
だが冬は越えたろ。ＰＴでは求められることは多いし。
まぁ俺はソロなんだがな。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/08 23:51 ID:u7mrSSd2

そうするとVITプリがさらに硬くなるんだよなぁ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/09 08:29 ID:sZSVMmqb

騎士のスキルにHPRの強化みたいなのがあればな。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 04:56 ID:hKl5ZE8m

>乗算減算を逆に？　DEF99の達成は困難だがVIT99の達成は時間さえあれば誰にでもできるだろ。
>「誰にでも」全被ダメ１が達成できるようならゲームバランスはお仕舞いだ。
それがどうしたｗ

極極極極極極極→弱い敵に全被ダメ１が達成できてバランス崩れるとおもう香具師が屑だとおもわれｗ

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 07:50 ID:wv9dy+YI

そもそも乗算減算を逆にしたらVIT100で無敵になってしまうぞ。
それこそALLMissﾁｰﾀｰと同じだ。

>乗算減算を逆に
この条件で
STR>VITでVIT100として
余剰ステでDEXとINTに振った騎士
Gvでも突破能力があり、通常狩りでも不壊の壁

INT=VITで
INT100↑VIT100↑のプリ
通常攻撃も100%ｶｯﾄ、魔法攻撃も100%ｶｯﾄ

オマケにこれらのステのLVになるのはこのゲームでは容易過ぎる。
限度の浅いゲームになる。

で、何処がバランス崩れないんだ？

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 10:07 ID:bJBwoLXD

Vitだけ3倍のステポイントが必要になるとか。

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 15:23 ID:cPFaXxEv

BOX時の減算DEF修正あるんだから、β１時代のVIT40+20ｎ時DEFボーナス復活しても良いと思う。

防具ごとに精錬上限もあるほうがいいなぁ。
+0ボーンヘルムが+5木の実に補正込みDEFで負けるのが納得いかん。
いくら盾がないとはいえ、骨ｴﾗｹｲﾝ+SR*2+鉄蝿ﾌﾟﾚｰﾄ+ﾌﾞｰﾂﾏﾝﾄAll+5の両手騎士が
ﾋﾞﾚﾀ+仮面+ｾｲﾝﾄ+ﾊﾞｯｸﾗｼｭｰｽﾞﾏﾌﾗAll+8のプリに表示DEFで負ける(SRひとつ追加で補正込みDEFも負ける)。
これ、プリがSR+鉄蝿にすると、All+7でも追いつかれるな…。

非金属装備は精錬上限5にならんかな。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 15:30 ID:cPFaXxEv

もっと良いの思いついた、精錬値は装備のDEF*精錬値*0.1ってのはどうだ(ﾟ∀ﾟ
精錬強すぎるんだよ、うん。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 16:37 ID:PWgrkhVu

>>450
で、いつから木の実は精錬できるようになったんかね。
あ、神秘の木の実か。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 19:23 ID:wv9dy+YI

非盾装備ｷｬﾗと盾装備ｷｬﾗをDefで比較する時点で疑問。
盾を捨てている＝防御を捨てて攻撃を求めている　なのに、何故Defも高くしてほしいと思うの？
そんなの欲張りすぎると思うけど。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 23:00 ID:noQUwSPX

>453
それ以前に愚痴・職叩きｽﾚへの移行を勧めたほうがよかないか。　今の話題。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 23:34 ID:cPFaXxEv

>>454
まったくだ、LiveいってくるYO　ε=ε=ε=┌(　糞 )┘　　[職叩]
というか、VIT・DEF関係がバランス変更されるまでこのスレもお休みなだ。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/11 01:34 ID:JpcIoqFU

てことはRO2が来る時か、癌が潰れる時まで封印か

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/11 08:10 ID:eX6aT6Ea

>>454
ｽﾏﾝ。
>>455
パッチとかでも来ないと仕事のないスレだしね

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/23 10:21 ID:a8uRwcVH

てれさてん

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/26 01:40 ID:M8H5wY7c

愛をつぐなえば別れになるーけど
こんな女でもー

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/26 14:58 ID:HUYXzSVv

メンテ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:30 ID:HLjAArSZ

メンテage

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 14:20 ID:I6v5YEPs

それはそうと村正の話題がちっともでてこないな

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 14:29 ID:ZUPb1nN9

Agi-Lukの方が村正と相性いいから。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 14:37 ID:I6v5YEPs

VIT-AGIの私は極めて稀ということか・・・
あと自然回復についてですがほかででてるかもしれないけど回復量はMHP/200+VIT/5です

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 15:31 ID:ZUPb1nN9

育て上げてるなら稀。いい意味で稀なので胸を張っていい。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 21:02 ID:4YDIKW5A

>>464
おぉ、同士よ。
私も極VIT、カンストの後に極AGIのプリやってるよ。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 15:24 ID:hHZSSc+B

>>447
日本語が理解出来ない奴は黙ってろ

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 00:09 ID:mgAs+47D

レスおそっ！

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/08 10:48 ID:VMe8kSb/

>>467も日本語を理解するのに時間が掛かったんだろ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/08 13:21 ID:1YuUOSN5

>469
レスおそっ！

>469も日本語を理解するのに(略

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/05/10 18:44 ID:ww3hYMcS

そんなに早くレスしたら
次に繋がらないじゃない

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/09 01:51 ID:yEhIGl6n

>>471
ここはVITについて語るスレだからそんなことで次につなげる必要はねーんだよｳﾞｫｹ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/10 13:12 ID:svacJdHo

さて属性攻撃の被ダメがきつくなったわけだが・・・
VITによって特別に軽減され・・・たりはしないんだろうな、やっぱ。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/12 14:02 ID:W9z+nZun

そんなことはないけど・・・

でも、属性攻撃って回避極端に難しいから、
耐久力をあげるという意味でVITに振ることの意味は増大してると思うよ。

まぁ属性系鎧cのほうが意味大きいだろうけどね・・・
避けない野郎共にとっては、ｲﾐｭﾝまでの繋ぎに属性系肩掛けcの購入も考えてもいいかも。
そのぶんSフードやSアーマーのような、コストパフォーマンスに優れたc刺し装備の価格が上昇傾向に。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/13 17:15 ID:Pf43ph8g

まぁ属性攻撃の仕様変更がいつくるか問題なわけだが

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/24 12:59 ID:bJ2D9her

基本的なことですまんのだが
VITを含まないDEFのみの被ダメ計算式ってどうだっけ？

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/24 14:06 ID:QnYLyTFj

敵ATK*(100-実Def)*(タラc等の3減盾による0.7倍補正)*(レイドc、ウィスパc等の対属性外套による倍率補正)
だったと思われ

レイドの通常攻撃、実Def50、タラ盾装備、レイドc外套装備ならば
レイドATK*0.5*0.7*0.8でATKの0.28倍になる。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/24 14:07 ID:QnYLyTFj

すまん間違えた
敵ATK*(100-実Def)/100*(タラc等の3減盾による0.7倍補正)*(レイドc、ウィスパc等の対属性外套による倍率補正)
だった

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/25 10:48 ID:fHbnMnLt

>>477-478
さんきゅ助かったよ。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/25 15:37 ID:nofgu9MT

じゃあ俺も便乗して質問
防具を含まないVITのみの被ダメ計算式ってどうだっけ？

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/25 17:26 ID:nfhHZ3Cf

('A`;)…一応このスレを検索すれば出てくるんですけど。

Vitのみなら、ATKからVit*0.8を引けば大体OK。
ただし減算Defは高Vitになるほどばらつきが出る。

これ↓が減算Defのみのグラフ。
ttp://tcnweb.ne.jp/~mao/calc/damage/dmgcrv.html
計算式はこれ
> 最小減算防御＝［Vit×0.5］＋［Vit×0.3］
> 最大減算防御＝［Vit×0.5］＋［Vit^2÷150］−1

除算Defと減算Def複合で計算する場合は、
〔敵ATK*(100-実Def)/100-Vit*0.8〕*(タラc等の3減盾による0.7倍補正)*(レイドc、ウィスパc等の対属性外套による倍率補正)

レイドのATKを1000とすれば(確か違うけど計算しやすいようにこれで)
実Def50、Vit100、タラ、レイドなら
〔1000*0.5-(100*0.8〜100*0.5+100^2/150@バラつき)〕*0.7*0.8=235.2
見やすくすると
〔1000*0.5-(80〜116.6@バラつき)〕*0.7*0.8=235.2〜271.8

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/06/25 21:59 ID:nofgu9MT

>>481
うふっ
このスレの中で見た記憶あったけど聞いちゃった
君は実に優しいなぁ

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/16 19:40 ID:fOQh3qbQ

このグラフ役に立っていたのか。
と中の人のぼやき。
(ちなみにVit130以上は意味無しです)

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/07/26 06:57 ID:4qI/3rgS

」

485 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/04 23:58 ID:qCnFctPD

うんこちんちん

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/12 10:06 ID:xdKfbRs6

FLEEスレが浮上するんなら俺様VITスレも上がらないとな！

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/17 09:43 ID:xaOa/eUV

VITマンセー
炭鉱ではもう怖くないよ！
だが、ミストの精神攻撃がががが
いたいよママン

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/27 06:19 ID:MvYppJFT

ｱｹﾞﾃﾐﾙ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/30 11:38 ID:+A/+Fhls

AGI-VIT極マジオススメ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/09/30 21:45 ID:8KS6KeQx

格下に対しては圧倒的な防御力を誇れるZe!
盗蟲ごときに殺されるのは秘密だがNa!!

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/11/23 17:16 ID:z/Ms75u7

保守

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/12/27 16:45 ID:Dfl4UOnw

アイスなしでは生きられないわけだが

494 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/27 22:32 ID:a2huphJi

ｽﾚ違いかも知れないけど諸兄達に質問です。

窓手からの被ﾀﾞﾒが二桁（70〜80）のｵｰﾗﾌﾟﾘが居たんだけど
ｺﾞｽは敵には無効は筈。

計算機使っても どーしても非被ﾀﾞﾒ１６０台が限界なのだが何故だろうか？

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/27 22:45 ID:p7NVoDql

アンゼは？

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/27 22:46 ID:zE83N9sd

ゴスリンはフィールド上でも効果が出るようになった。
今と昔のゴスリンの値段を比較すれば納得できると思う

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/27 22:47 ID:M9lRvj4Y

最低被ダメが2桁なら結構楽にいけるけどなぁ
鉄ハエと蝸牛使えば問題なくいけるだろ　最高は200近く喰らうけどな
ただ3桁無しだとすると升してると思われ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/27 22:52 ID:4xpumDji

計算してみたら
現在できる範囲での最高値が(ALL+10とか)
60〜160だった。なのでものすごい廃人なら一応可能。

他の可能性としては
・スティングが呪いにかかっていた
・ダメージが欠けていた（実は700-800）
・実は金剛してたモンクだった

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/27 22:56 ID:ylJLgWK9

常時70〜80なら知らんが、見た時だけとかだったら
キリエで軽減されて食らったダメージがその数値だった
という可能性も。

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/28 00:20 ID:2Br9HeuK

諸兄達ｔｈｘ

５匹前後の窓に囲まれててのﾀﾞﾒでしたので ｷﾘｴでは無いと思います。
ｶﾞｰｺﾞのﾀﾞﾒは一桁でしたね。

やっぱりｺﾞｽなのかな DEF50VIT90程度のｽﾃで計算して ﾀﾞﾒを75%ｶｯﾄしたら
70〜80の数値は出てたので
ﾃﾞｰﾀｻｲﾄのCの説明は役に立たないなぁ・・・

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/28 00:22 ID:2Br9HeuK

埋もれてるのに反応早くて嬉しかったんですけど ageてましたね・・・失礼。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/28 06:55 ID:ZAaf4j25

ゴス有効になったぽいね、いつからだろう

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/28 07:35 ID:j/nDu+Gw

釣れますか？

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/28 19:00 ID:wcZ4uF53

>>503
有効になってるな。
ゴスなんてGv以外に使わないから全然気づかなかった。
いつからだろう・・・。

506 ：497 ：05/01/29 01:22 ID:X+qerm6A

たしか、秋頃じゃなかったかな。
10月とかそんくらい。ゴスリンがRMCから姿を消した時期だから
実際はもう少し前後してそう。

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/29 13:30 ID:UtNEsOrY

この一連の流れはどう理解したらよいのだろう
mobの通常攻撃に有効なのか？
ていうか当たり前のように釣りなのか？
釣られちゃったのか？

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/29 14:22 ID:DDm9M9rM

ケミにフローラ召喚してもらってウィスパに当たらなくなったかを調べたら？

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/29 15:38 ID:L++asrH5

>>507
ゴスは普通に有効になってます。
ただ計算式が違うのかＰＰ・ＧＧのような圧倒的な効果はありません。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/29 16:12 ID:UtNEsOrY

>>509
実例を挙げてもらえないでしょうか

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/29 18:26 ID:GGr2Ig0D

今試してきたがダメージ減少はやっぱり無かった
SSは撮るの忘れたしﾏﾝﾄﾞｸｾ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/29 21:46 ID:FLSd/D3A

MOBの通常攻撃は属性がない攻撃。
MOBの使うバッシュ等のスキルは無属性攻撃。
ゴスリンは無属性攻撃のダメを軽減するから、
通常攻撃には効果なしで、スキルには効果あり。

レイドcは、なぜか属性のない攻撃も軽減する特殊なc。
あくまで例外。

というのを昔どこかのスレで見た。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/29 21:58 ID:Y7M9FQXD

それが変更になったのかどうか、という話をしてたんだけどな

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/29 22:07 ID:FLSd/D3A

フィールド上で有効になったから
スキル攻撃を軽減できるようになったんだけど・・・
当然、通常攻撃には効かないよ。

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/01/30 00:41 ID:o+sFfvfk

>>514
ちょっとは流れ読む努力しろよ……。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/02/01 02:24 ID:mUhuuOXY

ｺﾞｽ持ちの方お手数ですが SS付きで検証をお願いします。
情報混乱しててﾀﾞﾒぽ・・・

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/02/01 12:31 ID:svCuhazn

>>497
は値段で判断してんだろ
どこにも確証がないｔｔ

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/02/18 20:11 ID:GJhm6Kwl

保守してみる

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/26 20:47 ID:kRZCCPgy

保守

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/27 21:43 ID:EZ0+Nxil

VITは私の青春でした。

521 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/25 03:54 ID:gIdj4b5B

保守

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/26 23:35 ID:fYjj5LLN

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D3%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D220728&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/28 21:59 ID:t5O+1Yx5

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D3%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D220964&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/20 23:16 ID:5QAjnQX1

http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/175/1122986567/screen010.jpghttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/175/1122986567/screen012.jpg

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/30 19:15 ID:qiZqUoPT

>>525
つなげて書くなボケ
直リンクも極力控えろハゲ

ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/175/1122986567/screen010.jpg
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/175/1122986567/screen012.jpg

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/07 22:09 ID:bSX10kKj

[ﾟдﾟ]
　 ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩　
　ヽ　　〈
　　ヽヽ_)

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/10 15:41 ID:QILSGI9i

ﾊｰﾄﾞｹﾞｲﾌｫｰ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/12 17:32 ID:SGeaNfXz

test

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/15 01:54 ID:v6booENj

保守

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/17 16:37 ID:h8dqUekf

VITボーナスって微妙にある

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/03 03:47 ID:2MD41Pqc

まぁ､実在してるのは間違いないな。
最低Atkと最高Atk高く、かつ幅が少ないガジョマート相手に殴られてて
VIT100の時に比べてエンゼかかったVIT150の時のダメージ減少幅は40じゃ利かない
平均して少なくとも50以上被ダメが下がってた

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/08 10:57 ID:fvuV/MMk

そういえば、レイドと同じ掛けるもののCのデビルリングCの検証した人いないの？

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/10 13:01 ID:czLKccZo

ﾃﾞﾋﾞﾘﾝﾎｼｲﾅﾘﾖ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/10 20:38 ID:x2RMdKfW

ゴス付けてNH行ったら
どうみても効果なしです
本当にありがとうございました；＿；

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 02:52 ID:03WXW9kA

デュラハンのクリティカルには有効なんじゃない？

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 03:34 ID:kNf9A/cE

ウルドのPK可能MAPではゴスリン効果あるんだよな？

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 03:40 ID:K1d96G1n

Pvフィールドと一緒じゃねーの？

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 04:29 ID:Cg5Mv1xj

どこいったってゴスリンの効果は同じだぞ。

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 04:36 ID:kNf9A/cE

そっか
PVマップとか関係なく
敵攻撃がおかしいんだっけ

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 20:36 ID:O9e6bUTx

無属性攻撃

属性無


・・・閉口だな

542 ：なぁなぁ… ：05/12/23 22:49 ID:IlfX6U7G

新cの無形盾、中型盾は計算に入れてるのかい？

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 00:03 ID:qMhTZbx0

モンスの通常攻撃は特殊でレイドでは軽減できるのにゴスでは軽減できないんだよな
ﾅｿﾞｽwwwww

まぁ実際にゴスで軽減できたらゲームバランスやばいことになりそうだが

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 00:35 ID:KQwS4LIH

>>543
君に大昔の婆cを捧ぐ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/30 15:03 ID:dvMkQhaa

ゴスカードの効果は強化デビリンでいいよ。
無属性は1/4だけど他のすべての攻撃4倍な。

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/06 02:50 ID:nLo3UhSJ

>>544
昔のバースリーカードってどんなのだっけ？
ジュノーパッチでは婆Cのカード効果変更はなかったと記憶してるんだけど。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/07 03:42 ID:baYYU/US

大昔って言ってるから鎧Cの効果が初めて韓サクライに実装された頃の話じゃね？
あの頃はMobの通常攻撃の属性＝Mobの属性だったから
闇Mobの攻撃は婆C挿し防具でAllMissとかふざけた事に。速攻修正されたけど。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/11 14:23 ID:6KDubtyk

ところでVITとDEFが囲まれたときに減ってくわけだけど、どういう式で減ってくの？

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/11 16:56 ID:D/KOVos6

3匹目から5%減少。以降一匹増えるごとに5%減少。
12匹以上の時に50%減少。これ以上は変わらない。
減るのは除算と減算DEFの両方。
計算式は単純に減少したDEFでダメージ計算

て、クルセスレのテンプレサイトでゆってた

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/12 14:46 ID:7dYX3Lie

50%以上は減らないのか。
ありがとう。

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/12 16:08 ID:7LR2Blb/

>550
>>271-272
> VITは5%ずつ減っていき
> 22匹以上で完全に0になるような感じです

> DEFについては
> 265=270さんの検証から
> 減るということで考えたいと思います

50%で止まることはないよ

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/13 06:52 ID:2e8/umxj

>>549
>>551
『減算Def(Vitやスキルなど)』と､『除算Def(装備やカード)の､精錬値部分』じゃなかった？
防具の実Defは減らなかったと記憶してるが。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 02:35 ID:M4PIvFaU

囲まれ判定ってどうやってしてるんだ？
例えばトレイン中でも隣接してる分だけしか減らない？

554 ：550 ：06/01/17 11:18 ID:2UNlC3Cs

防具の実DEFのみ保障なんですか？
確かに実DEFくらいは保障して欲しいですね。
この手の情報を調べたサイトを探したんだけどなかなか見つからないんだよなー。

囲まれ判定はどうなんでしょ、モンスターが攻撃モーションを取ってる間とかそんな感じですかね。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 10:38 ID:TO2QnrLi

防具Defも精錬分もVitも全部0まで下がるよ。
囲まれ判定が実装されたころに実験した。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 10:54 ID:RFhgAgrQ

>>555

なるほど、情報どうもありがとうございます。
これですっきりしました。

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 16:42 ID:ssX1el5C

しかし>>552のようにこういう勘違いした人が未だにいるのを見ると
公式を信じきった人って多いのだな。

韓国は複数アカ取れないからスロット増やした、日本は取れるので増やさない。
囲まれて低下するのはVITのみです、防具のDEFは下がらない。
メディタでMEの威力が上昇します。
どれも運営側の吐いた大嘘。

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/06 17:59 ID:dfP0tQ0R

>>552が嘘を言っているというのなら、除算DEFまで0になると言う集計データを提出してからにしてください。

確かな情報も無しにその大嘘を信じろと言われても信じる事ができません。

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/06 18:45 ID:lXC7O1vX

このスレくらい通して読まないような奴が偉そうに……

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/07 00:30 ID:oopKR7Fw

VITとはすこし違うんですけど、タラの３０％減とエクスｃの２５％+ＤＥＦ１

対人だとやっぱりタラの方がダメ軽減はできるのでしょうか？

妙にエクスｃが高いのは稀少なだけでしょうか？

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/07 02:11 ID:vlEcCome

初心者質問スレへどうぞ

初心者集まれ！初心者の質問ｽﾚその31
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1136746179

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/12 01:52 ID:DuZrdq0D

DEF0とか馬鹿の集まりクソスレ晒しage

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/12 03:24 ID:YQ6SQcWH

まじで知識無い奴多いな

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/13 08:56 ID:NwHnBG+P

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉そうにDEFがゼロになるとか言ってる奴等、恥ずかしいなおい
どうせ検証もしないでスレに流されたんだろ
ageないで落とした方が良いなこれ

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/12 01:08 ID:svjpzS56

>>447
日本語が理解出来ない奴は黙ってろ

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/12 01:09 ID:svjpzS56

リロードしてなかったorz

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/27 19:31 ID:G2jeqMT/

test

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/17 20:27 ID:OM+eYH16

3kagetuburi

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/17 22:31 ID:9nnryY9U

あげてんじゃねぇ糞が

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/18 16:44 ID:rKICg+S2

>>566
お前は何年間リロードしなかったんだ

という突っ込みもすでに３ヶ月遅れ。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/20 11:44 ID:Nj51Dbs+

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/3237.jpg

>>548-564の流れ見て実験。
Def70(精錬37&装備33で実Defは58.9≒59)+VIT100の時､Atk22-28のヒドラから､
最大22ダメージ。(50台の被ダメは水属性攻撃と思われる)
VIT､精錬､装備部分の全てのDefが減少するけど､０にまでは下がらない模様。

このSSの欠点は､具体的に何匹に殴られてるか今ひとつはっきりしない点か。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/20 17:32 ID:/sLyAj9j

>>571
イミューン忘れてないか？
28*0.8=22.4

全部0になってるんじゃないか……？

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/21 03:35 ID:XyYRainO

http://www.mmobbs.com/uploader/files/342.jpg
暇あったんでテストしてみた、18~24ATKのちっちゃいゴキの23ダメージは確認できた、24は他のSS見る限り見れなかった
集めた数は20は越えてると思う

結論、0ないし限りなく0に近い所まで低下する

574 ：571 ：06/06/21 06:23 ID:sGIvk+h+

>>572
キャー

そうだ､ダメージ耐性効果は囲まれても消えないんだから､Def面は０に近くなってる
って事だった。

えらそうに書き込んでおいてはずかしーorz

575 ：572 ：06/06/21 08:33 ID:4OM08RCC

>>574
ちょっと和んだ(*´∀｀)
>>571かわいいよ>>571
実際に体張って検証に行くってことが重要だし、胸張っていいと思うぜ！

>>571 >>573
検証乙。
やっぱ0か0並になるってことだよなあ。

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/21 12:20 ID:hqqqWbA3

最近じゃこのスレもいらない子なんじゃ・・・

577 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

578 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/09/14 08:51 ID:3VMIynRS0

もやしで水増ししたとんこつラーメンｳﾏｽ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/14 21:28 ID:2gibkswm0

>>1
糞スレ立てんな
削除依頼出してこいボケ

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/16 11:21 ID:i7h8mttZO

>>580
このスレが何年に立ってるかよくみるといいよ

てゆーかわざとだよな？

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/19 00:37 ID:IASIxsK00

今時ＶＩＴはダメ軽減でなくMAXHP確保オンリーで振るものだしなあ。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/19 11:22 ID:kIT/5Hjk0

>>582
状態異常耐性も忘れるな

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/19 20:34 ID:6tJlZX0V0

>>852　>>583
いやいや回復剤の回復量向上こそが…

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/21 14:57 ID:SJTGU8uy0

>>582-584をまとめるとやたらVITが魅力的に見えます。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/23 11:01 ID:f4RxTBDQ0

VITの影響する状態異常耐性、特にスタン耐性の「正確な」計算式をこのスレで検証して欲しい

…いやLUK結構振っちまってるんだがどこまでVITあげればいいかわからんから
完全に個人的なお願いなんだが(；´д｀)人

どこぞのスタン計算機ではVIT＋LUK/3が100になればスタン時間が0になるらしいが
あるところでは97でいいみたいだし、またあるところではVIT+LUK/5になったりするんだ

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/23 13:14 ID:ZAT3ZKU+O

マジスレテンプレにのってたような・・・

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/23 14:26 ID:f4RxTBDQ0

調べてみたがwikiによっても結構違いがあった


弓手wiki
5 x (100-3-VIT-LUK/5)/100 [秒]

ダンサーバードwiki
基本持続時間×{1-(VIT+LUK/3)/100} [秒]

クルセテンプレ・ローグテンプレ・モンクテンプレ
3秒x(100-3-VIT-LUK/5)%

RAGtime
3 × {1 - (Vit + Luk/3)/100}

589 ：sage ：06/12/29 17:44 ID:rtA1PR750

age

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/29 17:58 ID:sxuGMpFH0

時間じゃなくて耐性のほうなら呪い･混乱以外は解明済みかと
基本状態異常付与確率x(定数-耐性ステ)/定数 + (術者Lv - Lv - Luk)/10 [%]
定数はInt耐性のものは150、Vit･Mdef耐性のものは100

持続時間についてはわからん
例えば毒だと持続時間に最低保証があるし、確率が0.1%以上なら1フレームだけスタンすることもありえないわけじゃないと思う
ただ、エストン･おもちを除いて大抵の効果でのスタンの基本持続時間が5秒なのは確かだな

591 ：586 ：06/12/30 15:39 ID:4dtjMmvj0

LUK/10なんだ・・
てことは餅みたいに基本状態異常付与確率が低いのでない限り
LUKあげて完全耐性狙うのは無謀ということか。。

おれの転生キャラ終わったヽ（´ー｀)ノ

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/01 16:01 ID:lKj1Lo8c0

VIT92、LUK19のキャラ持っているが、DOP狩りに行っても一回もスタンしない。なんでLUK/10ってのはないと思う。
でも１００００回とかHFくらったわけではないのでなんとも言えないとも言えるが(´・ω・｀)

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/11 05:18 ID:nthYgHtd0

そっか　VITあげて人柱になってみようかな

問題はPCで基本スタン率が一番高いのでHFの70%だっけ？
モンスターのスタン攻撃ががこれ以上の確率な場合は
そっちでも検証しなきゃだが基本スタン率分かってないのがね

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/28 08:39 ID:wU5Hr7+Z0

バードダンサーwikiのスクリームのところに↓こうあった

スタン率＝基本成功率 * (100-対象Vit)/100 + (術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10 (推測値)
スタン持続時間(秒)＝5 * (1 - (3 + 対象Vit + 対象Luk/3)/100)

これなら>>592の人が完全スタン耐性持ってるのも矛盾しませんね

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/05 10:24 ID:XH2v9Jpl0

弱めのモンスターの中でスタン攻撃使ってくるのっていない？
牛いったけど今はHFしてこないのね

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/05 10:42 ID:Abl3hKis0

>>595
ビッグフット
でも今はmobスキル不発があるから、やるかは判んない

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/05 10:45 ID:lvn3hXKX0

DOPのHFもどきスクリームが基本100%ってのは見たことあるけど
過疎鯖で対抗が全然来ないような環境じゃないと検証も無理だろうし
そもそも一般人には弱めとは言えない様な相手なのかな。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/05 13:10 ID:S1B3D0SA0

少し参考情報を書いておこう
VIT　68+18
LUK　29+11
pvにおいてLv14上のBSのLv5HFでぴよる

3+VIT+LUK/3が102越えててもピヨルので
バードダンサwikiの式は間違いでないかね

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/05 13:18 ID:7vNg6ZbX0

スタン率については正しいが、持続時間のほうが問題だな･･･
>>593
生体3のAWSﾏｼﾞｵｽｽﾒ
DOPと違って即涌きだからいついってもいるぜ

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/06 06:19 ID:JhrM6HEI0

それじゃ弓手wikiの
5 x (100-3-VIT-LUK/5)/100 [秒]
が正しいんかねぇ・・

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/06 18:17 ID:JhrM6HEI0

Lv90　VIT36LUK91のキャラで熊にいってみたが
2秒以上スタンしてた。
基本スタン時間が5秒だとして
3+VIT+LUK/3≒69だと1.55秒スタン
3+VIT+LUK/5≒57だと2.15秒スタン

LUK/5のが有力かな

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/05/19 08:08 ID:PV0zYzIO0

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.gamehankook.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dacolyte3%26page%3D1%26divpage%3D9%26ss%3Don%26no%3D40464&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/03 22:52 ID:AOVqyuFZ0

hage

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 14:37 ID:JcfsqSF10

>>1
クソスレ立てんな！氏ね！

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 15:16 ID:Asb76VNB0

なんだと
しかしもう5年か…

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 17:39 ID:01esB85t0

もう5年も経ってるのか…
その間、6人の女性と3匹のねこが俺の身体を通り過ぎていった。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 18:49 ID:HnRwcAtm0

>>606
ぬこをもっと大切にしる！

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 21:00 ID:6IPMzLES0

606自身がぬこなんだよ。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 21:36 ID:9JbuMskP0

9回死んで、9回生きた猫がいました。
猫はいつも誰かの猫でした。
猫はその時々の飼い主達にそれはそれは
可愛がられて、愛されていたのですが、猫は・・・
誰も、誰のことも好きじゃありませんでした。

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/18 16:33 ID:YNqGQQSs0

ねこ踏んじゃった

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/18 19:07 ID:lUBBHjPPO

>>606　>>607
受け止めて去っていったのかスムージングスルーなのかが問題だと思う。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/02 01:02 ID:s+ywYN0NO

VIT30位でも恩恵ってあるのかな…

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/31 17:25 ID:JQu8tGcz0

あるだろ

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/04 00:14 ID:ijO+v1l10

あまりの懐かしさにあげてしまった

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/04 00:22 ID:sy0ENUkP0

もう5年以上も経つんだな、このスレ・・・

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/04 01:24 ID:o+E4eGoz0

５年前・・・俺１９歳じゃないか！

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/04 04:53 ID:OLD2OMl80

5年前・・・あの頃は純粋に楽しかったなぁ・・・

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/04 07:04 ID:vQqUgqcY0

外人ちょっといい話スレなんかも古いな
なんせ1の年表記が2002なんだぜ・・・

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/20 03:11 ID:b0WkyRtE0

今の精錬相場とVITブースト力だと、
どれくらいの敵まで耐えられるんだろうな。
主観だけど、VITの有無でダメが4倍違えば、
「AGIと対比したときのVIT」で耐えてると感じる。
もはやAGI型対VIT型という時代ではないけど…

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/20 03:50 ID:T648iC0W0

最早AGIは希少種になってきてるしな。実用性無視の趣味型と言っていいくらい減ってる
VITと対等に語れる数は残っていない

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/20 11:13 ID:B2B8LJZ70

あくまで一般論として

VIT型が硬いと思われるのは､いくら囲まれても３減イミュンの効果は消えないのと､
それに加えて､金を惜しまず1でも多くDEFを上げるから。

AGI型が脆いと思われるのは､木琴両手で囲まれたらダメージ素通りになるのと､
必要Flee満たすのに気を取られて精錬や属性･状態異常対策装備が疎かになるから。

何にでも例外はあるように､蜃気楼で知り合った人で両手剣(カッツバルゲル)ヨヨロザを
装備した時でもDEF70を超えるような人もいるかと思えば､他職の使い回しや捨て値中古品の
寄せ集めでDEF40そこそこのVIT型もいる。

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/21 16:31 ID:DgVkOVsjO

トール火山まで来るとＡ＞Ｌとかの方が仕事になりそうだけどな

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/21 21:11 ID:zQhd1utk0

単純にmobの必要FLEEがアホみたいに上昇しまくってるのに加えて
FLEE無視の攻撃手段が増えまくってる。
最早AGIはAspd上昇目的以外には使えないのが現状。
VITないと状態異常にも弱いしな

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/21 22:30 ID:7rgDQjR20

生体はセシル・セイレン・ハワードと爆裂あるし
カトリの魔法も必中だからFLEEとかｳﾝｺだったけど、
おでんやトール火山なら充分防御効果あるだろ。
特にトール火山は、高HP高FLEE兼ね備えてると安定感が違う。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/22 13:02 ID:hstO76ln0

むしろ高HP高FLEEの両方が無いと耐えられなくなってきたって感じてしまう

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/22 17:33 ID:XVHLmY1q0

トールで壁パラやるならAV男優＆女優型のパラだな
マグニセットでDEF80↑の加藤鷹型なら最高。ただDEXゴミすぎて献身は微妙になるけどな
AV型だからといってサクリに走るゴミならいらんが。

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/23 11:25 ID:WYJz8tTo0

実際に行ってみた感想として､レイド着ててもQM込みで剣士ガーディアン抱えられる
シーフ系は光ってた。ただしスキル当てられたら一発2000とか飛んでてびびる。

パラは､木琴ないと､QM5あっても普通の装備では236までFlee上げられないので､
ボコスカ喰らってて微妙。DEX無いと盾投げてもタゲ奪えなかったし。
でも､AGの発動率が高い方に偏った時は輝いてた。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/23 13:50 ID:xNtLuJFZ0

必要ＦＬＥＥが無闇に上昇
↓
そうだＶＩＴ上げればいいんだ
↓
ＶＩＴが大流行
↓
癌のサプライズでＶＩＴキャラ対策にありえないＡＴＫのモンスター増加
↓
ＶＩＴとＡＧＩ両方高くしても無理
↓
次はＬＵＫ型か！？

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/23 15:45 ID:ONC8Mazh0

つまり俺のV=L幸運クルセがついに……

630 ：419 ：07/11/23 15:46 ID:xCXhPf/Z0

4年前のレスながら読み返したら改めて>>421に腹が立ってきた…。

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/23 20:13 ID:AaXb87yn0

それはあんたが成長してない証拠だな

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/24 18:52 ID:E+TYqGNs0

ﾄｰﾙの敵は詠唱反応だからHit足りてないなら詠唱のあるｽｷﾙ使えば楽にﾀｹﾞとれる

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/25 01:13 ID:xubHFT610

クルセ･パラのスキルで､敵に対し詠唱するのってプレッシャアッー！くらい？
片手幸運剣だから氷宝剣もちょっとアレだし…

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/26 10:15 ID:IMSqSoza0

塔にクルセで参加していたので遠距離にいるBOSS属性MOBにたいしては
Shift＋献身を使ってタゲ取りしてた。
まあ、プロポやSdBのほうが使い勝手は全々上ですが。

まあ、転生したらブラギ下のプレス１が鉄板だろうなぁ

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/30 19:27 ID:rk4v3ZEH0

ふと思ったんですが>>633は誤爆？

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/30 21:54 ID:D+qc4FJX0

むしろ、なんでそう思えるかのほうが謎

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/12/03 04:56 ID:r1k+IGak0

619以降まとめて誤爆な気がしなくもないが､633は632宛の直レスだろうなぁ。

638 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/09/13 23:38 ID:DikmCef00

あ

640 ：　 ：09/09/13 23:39 ID:DikmCef00

てすと

641 ：　 ：09/09/13 23:40 ID:DikmCef00

テストテスト

642 ：　　 ：09/09/13 23:41 ID:DikmCef00

神戸

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/06 22:51 ID:p0sO3Wai0

age

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/06 22:55 ID:jsrLxEMr0

>>643
嫌がらせですか？

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 14:23 ID:/qRU4UPE0

結局R化で､VIT1につき減少するダメージって
どうなったんだっけ？

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 16:59 ID:cBKqc0MT0

この微妙な感覚でのage
このスレは10年持たせるぞ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 17:51 ID:S2lkPp/X0

びっくりした

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/29 20:51 ID:UELzL/85O

>>645
ダメージは装備で減らすもので、VitはMHP上昇がメインだからVit１あたりじゃあ誤差どころか変わらない場合がほとんどじゃないか

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 09:12 ID:ts09Kv+/0

>>648
装備が雑魚ならな
R前と違い減算DEFは計算式のかなり後ろの方なので、防具が極まってくるor活がある場合はVITでの減少がかなり違ってくる

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 10:18 ID:tMvrUttR0

「三減盾などの対象耐性」や「属性肩レジポなどの属性耐性」、「属性鎧の属性相性」などの除算計算のあと
VITや装備DEFによる減算処理が行われる。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 13:45 ID:OJuKanHA0

良スレじゃないか

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/09/30 21:59 ID:o6pVGInO0

>>1
未来から来ました
これは乙じゃなくてｒｙ
というのが最近は流行っていますよ

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/01 06:54 ID:ECJYkn8F0

2年も書き込みなくて笑った

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/02 00:09 ID:5LBG8nVs0

VIT120INT57のMEABだけど、装備によるね。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/10/02 09:00 ID:3wUz7Rle0

はい

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/11/24 16:56 ID:aTep/qN+0

ですね

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/12/21 09:34 ID:wTEsbdmH0

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up73365.jpg

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/21 12:27 ID:hcmDxcly0

ですな

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/05/13 15:02 ID:xcdMJ5TH0

おぐゆみスレから転載

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 23:52:22.00 ID:FPf2V+Kh0
原作者の綾辻行人氏の奥さんの名前が小野不由美さんなんだが
･･･なんか近いものを感じてしまう。偶然だよな？
でも｢野不｣を｢椋｣にすると･･･うーん。


917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 23:58:21.43 ID:UKLI3ici0
野不→野木→野水
なるほどね


うーん、偶然なのか狙ってるのか。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：13/01/07 14:00 ID:ZnozOW5+0

狙ってるよ間違いなく

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