VITによるダメージ減少を実測するスレ

1 ：(´Д`)y--~~ ：02/08/19 21:19 ID:zEPK/S8i

立てますた。
VITによるダメージ減少データの報告はこちらでお願いします。


派生元スレ：
　†永遠の宿敵、VITvsAGI論争スレ†
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028188815/l50

関連スレ：
　攻撃速度スレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/013353121/l50

　FLEEスレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/016807769/l50

　公式定理スレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/014219951/l50

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/07/31 14:34 ID:juhmjDy/

>>354
コモドパッチのときは表示されなかった

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/02 22:38 ID:0Xd8P28o

チト本筋から外れて申し訳ないのですが、
マタが使うＳＢってどういうダメージ計算になってるんですかね？

当方、ＤＥＦ46+109のｖｉｔ騎士でして、マタの通常ダメージはほぼ1なのですが、
ＳＢだと一発につき19〜21くらい喰らいます。

ＳＢのほうが攻撃力大きいのかなと思っておりましたら、
近くで戦ってた剣士さんは通常攻撃60〜70喰らってるのに、
ＳＢは一撃36程度でした。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/05 13:56 ID:2pQ///W3

>>356
VIT60でDEF40ﾁｮｲ（ﾒﾝﾃ中で確認できず）。
マタのSBで23〜26程度。

SB自体に固定のﾀﾞﾒｰｼﾞが設定されてて、防具の％防護のみ適用とか？

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/05 20:11 ID:Q/mGcFwZ

うちのアンゼプリでも同じ状況だ。
マタのソニックはVITだけでは防ぎきれないようだな。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 00:46 ID:gD64ve/p

>>358
アンゼかけた状態とかかってない状態で比べて被ダメの違いを見てくれると嬉しかったり。
それで減算DEFの効果が多少薄いだけなのかまったくないのかが分かるはずだし。

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 02:35 ID:jwSAAgoM

つーわけで実験してきた。
VIT99+4プリで実験(Def23+103)アンゼ後(Def23+154)
結果だけ書く。ソニックのダメージは３０弱前後で変わらず。
減算は働いていないようだ。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 02:52 ID:s5+iSagF

っていうか、ソニックブローの計算式の問題じゃないか？

{ 基本ATK * ソニック倍率（Lv1として350%） } * （100 - 除算DEF） - 減産DEF
これがトータルダメージで一発当たりはその1/8（端数切捨て）

一発ごとに減産DEFが適応されているわけではないのがポイントかと

362 ：361 ：03/08/06 03:04 ID:s5+iSagF

ああ、でもアンゼが効果なかったのか…
それだけ減算DEF上がれば、一発当たり4〜5くらいダメージ違うはずだもんな

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 03:06 ID:jwSAAgoM

前から２０分ほど殴られ続けた。
減算は働かないのは変わらない。
防具全部外したときダメージは38〜49だった。
アンゼ掛けても上以外のダメージはでなかった。
防具ありの場合(Def23)27〜38
防具をつけると減るのでやはり除算のみと思われる。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 03:07 ID:jwSAAgoM

多分マタのソニックはプレイヤーのものとは計算式が違うんだろうなぁ。
それだったら同名にするなってのｗ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 06:18 ID:U//392oh

>>363
検証おつ。
てことはマタのSBはVIT型に不利か。

ダメージよりもタコ踊りさせられるのがな・・・＿|￣|○

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 15:14 ID:d07Z8BXE

DEF56　VIT94　剣士
またのSB　10〜20　DEF減少が大きい模様

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 17:06 ID:j1xRln3E

ぬ、てことは強めのSBを撃つモンスが相手だとあまり避けれないVIT型が不利になるのかな？
でマタ意外にSB撃つモンスいましたっけ？

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 17:13 ID:yMlp26rf

亀さん

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 17:41 ID:BQ5FFSZp

全裸

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 19:26 ID:OZzJLAT3

状態異常かかっててもすぐ回復するVIT型でよかったーと思っている人→(1/20)
状態異常怖がってて緑ポやら緑ハーブやら溜めてたのが無駄になって嘆いている人→(1/20)

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 20:39 ID:hFoyjecb

>>367
猫とか。
>>365
そこでVIT-AGI型ですよ

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 21:00 ID:g4CDH8qD

マタのＳＢダメージが問題となるＶＩＴ型は、まだＢＬｖが低すぎるんだろう！
ＶＩＴ型のちよいところは、そのＨＰの回復速度と薬の効用とＭＨＰの高さにある。
マタからＳＢで１発あたり４０程度の連打ぐらい日常だぁ！
そのぐらい常時自然回復しる！

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 21:54 ID:SyonLAFc

つかVIT型だとよく落とす化け餌喰うと全快じゃ？ｗ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 22:18 ID:WbK6/2H3

>372
誰もマタのＳＢのダメージが痛いとはいっていない罠。
ただ、通常ダメージ＜ＳＢ一撃分なのが疑問だっただけでしょ。

しかし、マタ３匹位に食いつかれると、かつて無い勢いの血柱が…
いや、血柱というより、あのダメージの飛び散り具合は、まるで活火山のよう…

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/06 23:25 ID:SyonLAFc

でも１だけなんだよなｗ
VIT型経験者以外だと痛そうに見えるそうだが
実際は自然回復だけで余裕なんだよなぁ。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/09 18:15 ID:Tfq/ZxBU

むしろマタ３に食いつかれると遠くにでたアイテム拾えなくて困る。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/10 00:59 ID:ZK3Fy2oe

そこでインデュアですよ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/11 17:23 ID:ZYhc7vSe

HEYブラザー
VIT90+10達成したんだがｶﾝｽﾄするかSTRも90いくかどっちがいいんだろうか

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/11 17:58 ID:nyXnS/hu

やぁ兄弟。
カンストだが殲滅力は致命的だよ。
だが、満足だ・・・

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/12 11:16 ID:mzltKsJ8

ケイオスのＰＶＰによく来る鬼固い毒プリＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ＳＴＲ80のトリプルヒドラバスでダメ２桁ってなんだよ、ヒールされたら殺せる訳ねーじゃねーかっ！
ちったあバランス考えてくれ癌呆

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/12 13:34 ID:myaBUo1O

>>379
何か解らないけどｶｺ（・∀・）ｲｲ!!ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
>>380
ちょっとｽﾚ違いかもしれないけど
きっとそのプリさんも、そうなるまで相当の努力をしたのかもしらん
なら、藻前さんもそれだけの努力をしてｶﾞﾝｶﾞﾚ!!（｀･ω･´）ｂ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/12 19:47 ID:dfV71tZE

>380
戦闘プリ相手にPvPで勝とうとするお前さんがアホなだけ。
奴らの実質HPは十万を超える、騎士で勝てる相手じゃない。

だいたいPvPを前提にバランス調整されたら
騎士が唯一の取り柄であるスタンバッシュを奪われるのは見え見えじゃないか。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/16 09:41 ID:aImcfY45

>>380
それゴスリンカード持ちだろ
勝てないよ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/16 21:01 ID:Ey7jDR9c

タラフロ、アンゼ10、精錬終了後のVITプリなら除算で約65％。(無属性ならレイドで約72%)
そこから減算でおよそ140〜150点止めてくる。
ゴスリン持ちならそれの最終ダメが1/4だから三桁与えるにはATKが2k必要ですなｗ
トリプルヒドラでも1k越えのATKが必要。
VIT-何型か知らないが成長させるのがきついからそんないるもんじゃないし気にするな。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/18 21:19 ID:YJ+8mMFL

VITによる状態異常感染率と硬化時間って分かりませんか？

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/20 12:30 ID:VhMZspP7

>385
ワカラン。すまそ。


PvPやろうってならＳＴＲ１１０は最低条件かと思いますよ。
プリでDEF６５↑とかいうアホゥもLOKIにいたし。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/20 16:13 ID:xwx17Rl4

俺もケイオスのＰＶＰに行くがＶＩＴｶﾝｽﾄ＞ＩＮＴで育てるのに１年掛かったぞ
臨公行くと嫌な顔されたのでＬＶ64までペコペコ海岸、80までＭＢでＯＤ1の狩りをずっとしてた
いまはＳＰ回復速度増加で幾分楽になったがＬＶあげはＩＮＴ以上にあげにくいぞ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/20 17:46 ID:xPjs/tIt

VITはINT以上に効率と無関係なステだからな…

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/20 23:25 ID:ufDP61iK

去年のβ2階氏から始めたVIT騎士がようやく88になりますた。

長かった＿|￣|○

この調子で90まで…

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/21 08:48 ID:864T5hhV

β１開始時からのVITアコまだ60ですが何か？
fenrir開始時からのVITプリまだ73ですが何か？

bijou開始時からのVIT殴りプリ61です＿|￣|○
上の連中の立場ねぇ。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/30 14:06 ID:9/W9dcqc

深淵の騎士みたいなのから攻撃くらうと、
AGIとVITでは被ダメあんまり変わらないの？

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/30 14:25 ID:ux8lLE85

変わらない

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/30 14:41 ID:9/W9dcqc

sage忘れｽﾏｿ

>>392
レスありがとう。
ＶＩＴ９０くらいまで育てる気でいたけど、
８０くらいで止めて、後の方針かんがえまつ・・。
・・・・・もうどうでもいいや、ＡＧＩにふってしまえ。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/30 18:54 ID:KP3sFB5l

>>393
藻前さんのステだと深淵クラスのATKの敵相手には多少AGI上げても無駄な気がするんだが

395 ：（○口○*）さん ：03/09/01 18:05 ID:NA26r2vc

ちょっと質問なんですが
仮にVIT99プリで　レイドリックを相手に無属性攻撃をくらった場合と想定
装備が（脳内で考えた物）　
・+7ビレタ（何のｃでも可能）　
・+7セイントローブオブゴースト（ゴスリンC：無属性攻撃75%カット）
・+7クロニアルバックラー（タラフロッグC：人間型攻撃30%カット）
・+7シューズ（なんのｃでも可能）
・+7イミュンマフラー（レイドリックｃ:無属性攻撃15%カット)
・中段に　オペラ仮面（DEF+2）
・アクセ　セーフティリング*2（DEF+3MDEF+3）
これでDEF表記は　65+104　実質減算は54%減算　（元々のDEF30+精錬DEF+24）
これに減算Cの効果がすべて上乗せされた場合どういう計算式になって
被ダメはどれくらいになるでしょうか？
頭使って考えてみましたが�_でした・・・

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/02 10:33 ID:KtG2QZLX

レイドが900のATKを出力したとすると、
まず防具のDef(精錬分は小数点以下は四捨五入なので25)で
900 x (30+(35x0.7))/100 = 495
VITによる減算Defのボーナスは平均で考えて
495 - 104x0.8 - 48/2 = 392
最後にカードによる補正を順にかけていくと
392 x 0.7 x 0.85 x 0.25 = 58
ゴーストリンCが未実装だとすると
392 x 0.7 x 0.85 = 233

小数点以下の扱いはよく知らないけど、目安としてはこのくらい

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/02 17:40 ID:C3GCmSqz

ゴスリンはmobには効果無い、効果があるのはGvGとPvPだけ

一回ｻｸﾗｲで実装されてたみたいだけど数が少ないとはいえ
通常攻撃1/4ってのはやっぱり異常だったらしくて今のような状態に(´Д｀)

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/03 01:32 ID:6j61As3g

質問なんだが、
ＶＩＴによる状態異常回復速度と、
かかる確率が載っているサイトは知らんかね・・・？

もう2時間ぐらい探してて、グワイ悪くなってきた・・。
頼む力を貸してくれ〜

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/04 16:36 ID:JDO2OqOP

>>398
今日はもう寝てまた明日探しなさい。
がんばってね。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/05 01:08 ID:wl59OsP9

状態異常系の式もろもろ

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1062293345

【状態変化一覧表】

　　　　　　　【判定】　　　　【移動】　　【ｱｲﾃﾑ使用】　【回復ｱｲﾃﾑ】　【回復ｽｷﾙ】　【防御C】
【暗闇】　　　　INT　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　緑ポ・万　　　　 ｷｭｱ　 　　　 ﾏｰﾃｨﾝ・ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ
【呪い】　　　　LUK　　　　　..○　　　　　　　○　　　　　　聖水・万　　　 ﾌﾞﾚｽ・ﾘｶ　　　　×
【凍結】　　　 Mdef　　　　　..×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　ﾘｶ・各種攻撃　 ﾒｶﾞﾄﾞﾛﾝ・ﾏﾙｸ
【沈黙】　　　　VIT　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　緑ポ・万　　　　 ｷｭｱ　　　 ｽﾀｲﾅ―・ﾏﾙﾃﾞｭｰｸ
【睡眠】　　　　INT　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　ﾘｶ・各種攻撃　 ｺｰｺｰ・ﾅｲﾄﾒｱ
【ｽﾀﾝ】　　　　 VIT　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　ﾘｶ　　　　　 ｵｰｸﾋｰﾛｰ
【混乱】　　　 ????　　　　　 ????　　　　　　????　　　　　　　????　　　　　ｷｭｱ 　　　　 ｶﾞｲｱｽ
【石化】　　　　INT　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　ﾘｶ・各種攻撃　 ﾑﾅｯｸ・ｱﾙｺﾞｽ・ﾒﾃﾞｭｰｻ
【 毒　】　　　　VIT　　　　　　○　　　　　　　○　　　緑ﾊｰﾌﾞ・緑ﾎﾟ・万　　　解毒　　　　ｸﾞｰﾙ・ｱﾙｷﾞｵﾍﾟ

判定
基本成功率 * (100 - (3 +判定のステータス（ＩＮＴorVITorMdef） + LUK/3)) [%]　だそうです　…が？

401 ：398 ：03/09/05 03:04 ID:tlWEX99Q

ほんとうにありがとう！！
感謝ＴＴ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/18 02:45 ID:T9SeJiLu

vitボーナスってvit90のとき11で、vit100になると11に+2ですか？
ログ読んだけどはっきり分からなかったんで(´･ω･`)

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/23 22:47 ID:VmXixOoR

安心しろ。このスレにはずっといるVITカンストキャラもいる俺にも分からん。
正確な計算式とそれを裏付けるデータは誰もないんじゃね？

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/24 09:07 ID:qF8Zig8A

みすとれ巣より引用。

＞最小減算防御＝floor（Vit×0.5）＋floor（Vit×0.3）
＞最大減算防御＝floor（Vit×0.5）＋floor（Vit＾2÷150）
＞※乱数処理により、最大値は出ない為、計算機では最大−1で計算しています。

Vitボーナスはβ1の頃の話で、今は無いんじゃなかったっけ？

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/25 16:06 ID:KRCIuwDy

>404
今もある。その式で確かにあってると思う。

406 ：404 ：03/09/25 16:55 ID:pPKhkq8t

いや、俺の言うボーナスってのは>>402の言ってるやつの事だったんだが

>>404の式でボーナスって言えるの？それとも、その式のほかにボーナスがある？

407 ：404 ：03/09/25 16:58 ID:pPKhkq8t

ああ･･･なんか書き方がものすごく悪かった気がする。

>>404の式で合ってるなら、ボーナスがあることにはならないんじゃないか？ってこと。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/26 01:36 ID:P7U7PiZg

β１時代、ボーナスに関しては調査が少なかった気がする
今の式からVIT*0.3の部分が減っただけなんじゃないかな
そう考えると、β１と同じボーナスは多分ある

特定の数値でのボーナスと言われると、無いことになるな

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/26 02:48 ID:3tbVfw9A

floor（Vit＾2÷150）-floor（Vit×0.3）
いや、俺はこの部分がボーナスだって意味で言ったのよ。最大が最小を上回る部分ね。
言葉の行き違いだな。確かに>>402のような段階的なボーナスではないね。
実際あってるかどうかは・・・わかんね。

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/28 13:16 ID:RjaXzI+p

ようやくジュノーバージョンダメージ計算機をアップしました
そして今回の更新をもって計算機の開発を終了しました

http://tcnweb.ne.jp/~mao/calc/damage/index.html
このスレのおかげで今までやって来れました
ありがとうございました

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/28 14:43 ID:2XsQlCcR

むむむっ

>410
おつかれさまですた！

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/01 11:27 ID:9pGsybVL

VITが囲まれたら下がるっての以外ときついねえ
減算もう少し増やして欲しいな

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/02 03:18 ID:CKTv/LB9

囲まれると防具DEFも落ちるのね 勉強になったよ
前と違って一気に死にそうになるわけだ

モンハウ用に"あれ"を買ってくるか ふらふら〜

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/09 12:18 ID:tgC6cUXV

VITvsAGI論争スレ、もう見れないんだろうか。
当時は必死だったけど今読んだら笑っちゃうかもしれない。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/09 14:20 ID:tgC6cUXV

ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/102/1028188815.html.gz
見つけたや。読んでると過去にタイムスリップしてツッコミたくなる。
あのころと比べるとROプレイヤーの価値観はだいぶ変わったなぁ。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/12 00:13 ID:clBxjynb

あのスレ面白かったよなぁ。俺上の見れないけど。
一時ラックが最強になるとかいう話にもなったっけ(笑)

やめて数ヶ月立つのにこのスレだけは見てしまう。
そして苦難多きVIT型の皆に幸あれ！！

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/14 20:38 ID:y9IYDB72

普段やってる分には
VIT騎士はむしろ回復アイテム代が浮いて寧ろ楽だけどな

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/14 20:38 ID:y9IYDB72

「むしろ」2つ付いてた、ｽﾏｿ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/15 01:52 ID:cDuvgw7Z

大規模以外の細かいパッチ含めて今年に入ってからのVITへの飴はこんな感じかな
コモド
・GH級mobのDef緩和→VIT型になりえる職(騎士BS)の相対的強化（でかい）
・諸スキルの仕様変更→前衛イラネ時代の終焉？（でかい）
・一部のmobのATK緩和
・3減盾、レイドが普及し始めた
・アンゼルスの強化、キリエの仕様変更
・優良範囲攻撃CRの追加
・エルが出やすくなった（高乗算Defほど減算Defの効果は大きい）（でかい）
・アチャ系mobの追加
・回復アイテムの強化とVIT回復ボーナスの強化
亀
・アコプリのSP回復が早くなった→食らわない前衛に対する死なない前衛の相対的強化
　　これが意外と大きいと思う。（でかい）
・VITによる自然回復速度向上と高級回復アイテムの強化
・GvGの導入→来てみると意外と盛ん。キャラ評価の基準が大きく変わった（でかい）
・敵の状態異常スキルの導入とそれによるバカATKの緩和（期待してたほどでは…）
ジュノ
・レイドC15%→20%へ
・VITを活かす職業クルセイダーの追加

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/24 12:27 ID:8FML89p6

保守age

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/16 13:12 ID:Hjyfv+pm

>>419
>アンゼルスの強化
寧ろ60%→50%に弱体化してるわけですが・・・・？

>VITを生かす職クルセイダー
HP係数は騎士よりも低くてVITが少なくても済む様にMHP増やすスキルがあるんですけど

>アチャ系Mobの追加
とてもじゃないけど狩りになるアチャ系mobは居ませんが？
低Lv時にｻﾝﾀﾞﾙﾏﾝがちょっと旨い程度かな。というより廃兄貴の方が美味しい。

>3減、レイドが普及し始めた
関係ないです。3減に至ってはAGIも恩恵が高いです。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/17 21:00 ID:wV7qrTgL

>>421
アンゼはSPあたりの時間効率からむしろ強化と判断した。

クルセは片手武器仕様からVIT型に向いていると判断した。

誰もアチャ系狩るとは言ってないよ。最近じゃどこにでもアチャ系いるでしょ。
そのおときAGI型と比べてお邪魔キャラに対処しやすい。自分でも廃屋狩るって言ってるじゃん。

VIT型は盾持ち必須である一方、概して、AGI騎士は両手剣、アサは二刀流や
カタール、AGIBSは両手斧を使ってたてを装備しないから、相対的にVIT型のほうが
3減盾の恩恵を得やすい。
肩装備はAGI型は普通に木琴を使うために、VIT型が使うであろう
レイドが入手しやすくなったのはVIT型により有利に働いている。OK?

俺はどうしてあなたがそう噛み付くのかよくわからないのだが・・・

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/18 15:05 ID:B40IwWCB

>>422

>>419見てるとAGI職がVIT型TUEEEEEEEEE羨ましいぃぃぃぃって言ってるように見えたから
何かしら突っ込みたかったんじゃない？

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/18 16:35 ID:N9jvMbIi

VIT型が盾必須とか…もうね('A`)

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/18 21:55 ID:rgmsO/5/

>422
木琴イミュンの使い分けだけど、

……VIT型の乏しい攻撃力で「狩り」になるようなレベルの相手に対してだったら、
かなりの場合で木琴のほうが有利なんだな、これが。
実際試してみ？　素AGI１でも木琴つけてれば思った以上に避ける。
VIT型の狩りは弱い敵を数多く倒すのが基本だから、そういうときには木琴は極めて有効。

あと盾必須云々だけど、実際は狩場の敵とのバランス次第。
VIT型がAGI型に比べて装備選択に悩める部分が多いと思うのは、
敵の殲滅速度と防御力のバランスをうまく狩場に合わせて調整できるか、って点。
旧Dだったら盾切って火力重視にしたほうが結果的に受けるダメージ小さくなることだって充分あるんで、ね。

426 ：422 ：04/01/18 23:31 ID:JCwSz/kI

まず俺はβ１からのVIT信者だ。そして「盾必須」が言いすぎだったのは認める。
>>425の言うことも納得できる。でもVITなら盾、レイドってのはありふれた意見だろう？
そうじゃないと思うなら角を立てずにそう言えばいいのにどうして>>421と>>424に
こうも邪険にされるのかよくわからない。他の人にもそんな風に批難してるの？

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/20 12:49 ID:g1v8dD2I

>>426
「必須」とか言う最強厨発言に反応したまでですが何か？

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/20 15:37 ID:rZoUt+Yg

とりあえず落ち着くべし。
>>421は、箇条書きに対して同じく短く返してるだけに思う。
別に>>419のまとめ行為を否定しているワケでもなく、部分的に反論しているだけはでなかろうか。
要はモノの言い方に違和感を感じているのだろうけど、ここでそれにこだわっても泥沼になる気が。

アンゼに関しては、掛ける方と受ける方の違いがあるように思える。
SP効率はあくまでも「掛ける側」の恩恵であって、受ける側には弱体化であることに変わりないのでは？
（もちろん、アンゼ支援を望める可能性が広がるという意味では、間接的な恩恵はあるかもしれないが…）

「VITへの飴」という表現より、Vit型に関連する変更のまとめ、という感じかな。
＋か−かの価値判断は、場面や受け止め方によるだろうし。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/21 15:05 ID:ATS0Xi4a

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074422567/347
↑これ>>426だろ。何がしたいわけ？他スレに持ち込むなよ粘着厨が。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/21 16:39 ID:KGWpUPhw

志村ー、ID、ID

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/22 02:54 ID:PFi94xwH

……なんかリンクの向こうにもパラレル世界が広がってるような。
同じ人間ばっかなのか、物言いが同質化してしまってるだけなのか。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/22 09:55 ID:gW6kyzlJ

自分の意見にそぐわないやつはみんな厨房だと思ってるからな、にゅ患者は。
「（レスに対して）さわんじゃね」とか典型例。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/23 16:37 ID:IMJ5XD3I

>>421
突っ込んでおく
アンゼはもともと+50%
正式発表の+60%がはじめから間違っている

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/24 14:08 ID:3SbGjb4j

無知は兎も角ﾊﾞｶは救いがたい

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 02:02 ID:z46cGTSM

>>434
激しく同意。

> 俺はどうしてあなたがそう噛み付くのかよくわからないのだが・・・
自分のレス(>>419)をもう一度見なおしてみろ。
不快にならないほうがおかしい。(´ー｀)y-~~~ｺﾚﾀﾞｶﾗ ﾌﾕﾁｭｳﾊ

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 02:18 ID:fX3Gc5m5

>>429はネタ？

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 10:50 ID:7Bn3FGJU

ﾜﾗﾀ。久しぶりにスレが伸びてると思ったら何も進展してないんだな・・・
>>435
別に>>419は不快になるようなことは言ってないと思うが。
逆にその後の流れで不快にさせられてるだけｗ

なぁ同士よ、自虐してなきゃVIT型じゃないのかい？
強かろうが弱かろうが、俺はVITが好きだ。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 18:01 ID:Uz/VppnB

419は事実を書いてるだけなのに
不愉快になるとはどういうことだろう

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/25 18:51 ID:Hu1f1TDn

>>419が偉そうにいいかげんなことを言ってるから。
> ・敵の状態異常スキルの導入とそれによるバカATKの緩和（期待してたほどでは…）
緩和されたのはバースリーとかマルくらいですが？

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/01/27 09:19 ID:1wQ881Kg

論点が少しずれるが、vit型といっても

lv80前半
400−500k　exp/h
滞在１〜１．５時間くらい

でるくらいにstrとvit調節してレベルあげようよ。
自分のプレー時間がそれほどとれないのであったらintも振るとかしよう。
ナイトとかならlv70代でも400kは余裕でしょ。わざわざ極vit振って苦労してるのはおかしいよ。
そして、Lv９０超えたら７００ｋ〜１M　exp/hを目指す。

もうちょっとタスク管理をしっかりやろう。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/03 06:11 ID:l3LnYPm8

#保守上げ

VITによるMDEF減算は、２分の１で切り上げだっけ？切捨てだっけ？

442 ：愚痴 ：04/02/08 03:40 ID:E3w65M61

VITで青ｐも回復倍に汁
バイタイリティがあるんだから長持ちするんだろ
INT=賢さで薬（青ｐ）が長持ちするのは間違っている

減算Def計算てDEF計算の最後にしてくれ、高LVモンスになるほど効果なし
というか、VITのを乗算にして、鎧を減算に汁

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/08 11:14 ID:FLt8PKZ5

>442
愚痴にマジレスｽﾏｿ。

回復剤効果がステによって上昇するのは、
そのステが高まることで上限値が上昇するのに回復剤の効果が一定だったら
相対的に高ステキャラの回復が極めて困難になっちゃうことを是正するための措置だから…

乗算減算を逆に？　DEF99の達成は困難だがVIT99の達成は時間さえあれば誰にでもできるだろ。
「誰にでも」全被ダメ１が達成できるようならゲームバランスはお仕舞いだ。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/08 20:04 ID:T8dDrahO

俺も10の位のボーナスを乗算にして欲しいとは思う。
だが冬は越えたろ。ＰＴでは求められることは多いし。
まぁ俺はソロなんだがな。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/08 23:51 ID:u7mrSSd2

そうするとVITプリがさらに硬くなるんだよなぁ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/09 08:29 ID:sZSVMmqb

騎士のスキルにHPRの強化みたいなのがあればな。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 04:56 ID:hKl5ZE8m

>乗算減算を逆に？　DEF99の達成は困難だがVIT99の達成は時間さえあれば誰にでもできるだろ。
>「誰にでも」全被ダメ１が達成できるようならゲームバランスはお仕舞いだ。
それがどうしたｗ

極極極極極極極→弱い敵に全被ダメ１が達成できてバランス崩れるとおもう香具師が屑だとおもわれｗ

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 07:50 ID:wv9dy+YI

そもそも乗算減算を逆にしたらVIT100で無敵になってしまうぞ。
それこそALLMissﾁｰﾀｰと同じだ。

>乗算減算を逆に
この条件で
STR>VITでVIT100として
余剰ステでDEXとINTに振った騎士
Gvでも突破能力があり、通常狩りでも不壊の壁

INT=VITで
INT100↑VIT100↑のプリ
通常攻撃も100%ｶｯﾄ、魔法攻撃も100%ｶｯﾄ

オマケにこれらのステのLVになるのはこのゲームでは容易過ぎる。
限度の浅いゲームになる。

で、何処がバランス崩れないんだ？

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 10:07 ID:bJBwoLXD

Vitだけ3倍のステポイントが必要になるとか。

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 15:23 ID:cPFaXxEv

BOX時の減算DEF修正あるんだから、β１時代のVIT40+20ｎ時DEFボーナス復活しても良いと思う。

防具ごとに精錬上限もあるほうがいいなぁ。
+0ボーンヘルムが+5木の実に補正込みDEFで負けるのが納得いかん。
いくら盾がないとはいえ、骨ｴﾗｹｲﾝ+SR*2+鉄蝿ﾌﾟﾚｰﾄ+ﾌﾞｰﾂﾏﾝﾄAll+5の両手騎士が
ﾋﾞﾚﾀ+仮面+ｾｲﾝﾄ+ﾊﾞｯｸﾗｼｭｰｽﾞﾏﾌﾗAll+8のプリに表示DEFで負ける(SRひとつ追加で補正込みDEFも負ける)。
これ、プリがSR+鉄蝿にすると、All+7でも追いつかれるな…。

非金属装備は精錬上限5にならんかな。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 15:30 ID:cPFaXxEv

もっと良いの思いついた、精錬値は装備のDEF*精錬値*0.1ってのはどうだ(ﾟ∀ﾟ
精錬強すぎるんだよ、うん。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 16:37 ID:PWgrkhVu

>>450
で、いつから木の実は精錬できるようになったんかね。
あ、神秘の木の実か。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 19:23 ID:wv9dy+YI

非盾装備ｷｬﾗと盾装備ｷｬﾗをDefで比較する時点で疑問。
盾を捨てている＝防御を捨てて攻撃を求めている　なのに、何故Defも高くしてほしいと思うの？
そんなの欲張りすぎると思うけど。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/02/10 23:00 ID:noQUwSPX

>453
それ以前に愚痴・職叩きｽﾚへの移行を勧めたほうがよかないか。　今の話題。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)