VITによるダメージ減少を実測するスレ

1 ：(´Д`)y--~~ ：02/08/19 21:19 ID:zEPK/S8i

立てますた。
VITによるダメージ減少データの報告はこちらでお願いします。


派生元スレ：
　†永遠の宿敵、VITvsAGI論争スレ†
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028188815/l50

関連スレ：
　攻撃速度スレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/013353121/l50

　FLEEスレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/016807769/l50

　公式定理スレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/014219951/l50

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/03 03:47 ID:2MD41Pqc

まぁ､実在してるのは間違いないな。
最低Atkと最高Atk高く、かつ幅が少ないガジョマート相手に殴られてて
VIT100の時に比べてエンゼかかったVIT150の時のダメージ減少幅は40じゃ利かない
平均して少なくとも50以上被ダメが下がってた

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/08 10:57 ID:fvuV/MMk

そういえば、レイドと同じ掛けるもののCのデビルリングCの検証した人いないの？

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/10 13:01 ID:czLKccZo

ﾃﾞﾋﾞﾘﾝﾎｼｲﾅﾘﾖ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/10 20:38 ID:x2RMdKfW

ゴス付けてNH行ったら
どうみても効果なしです
本当にありがとうございました；＿；

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 02:52 ID:03WXW9kA

デュラハンのクリティカルには有効なんじゃない？

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 03:34 ID:kNf9A/cE

ウルドのPK可能MAPではゴスリン効果あるんだよな？

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 03:40 ID:K1d96G1n

Pvフィールドと一緒じゃねーの？

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 04:29 ID:Cg5Mv1xj

どこいったってゴスリンの効果は同じだぞ。

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 04:36 ID:kNf9A/cE

そっか
PVマップとか関係なく
敵攻撃がおかしいんだっけ

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/12 20:36 ID:O9e6bUTx

無属性攻撃

属性無


・・・閉口だな

542 ：なぁなぁ… ：05/12/23 22:49 ID:IlfX6U7G

新cの無形盾、中型盾は計算に入れてるのかい？

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 00:03 ID:qMhTZbx0

モンスの通常攻撃は特殊でレイドでは軽減できるのにゴスでは軽減できないんだよな
ﾅｿﾞｽwwwww

まぁ実際にゴスで軽減できたらゲームバランスやばいことになりそうだが

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 00:35 ID:KQwS4LIH

>>543
君に大昔の婆cを捧ぐ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/30 15:03 ID:dvMkQhaa

ゴスカードの効果は強化デビリンでいいよ。
無属性は1/4だけど他のすべての攻撃4倍な。

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/06 02:50 ID:nLo3UhSJ

>>544
昔のバースリーカードってどんなのだっけ？
ジュノーパッチでは婆Cのカード効果変更はなかったと記憶してるんだけど。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/07 03:42 ID:baYYU/US

大昔って言ってるから鎧Cの効果が初めて韓サクライに実装された頃の話じゃね？
あの頃はMobの通常攻撃の属性＝Mobの属性だったから
闇Mobの攻撃は婆C挿し防具でAllMissとかふざけた事に。速攻修正されたけど。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/11 14:23 ID:6KDubtyk

ところでVITとDEFが囲まれたときに減ってくわけだけど、どういう式で減ってくの？

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/11 16:56 ID:D/KOVos6

3匹目から5%減少。以降一匹増えるごとに5%減少。
12匹以上の時に50%減少。これ以上は変わらない。
減るのは除算と減算DEFの両方。
計算式は単純に減少したDEFでダメージ計算

て、クルセスレのテンプレサイトでゆってた

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/12 14:46 ID:7dYX3Lie

50%以上は減らないのか。
ありがとう。

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/12 16:08 ID:7LR2Blb/

>550
>>271-272
> VITは5%ずつ減っていき
> 22匹以上で完全に0になるような感じです

> DEFについては
> 265=270さんの検証から
> 減るということで考えたいと思います

50%で止まることはないよ

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/13 06:52 ID:2e8/umxj

>>549
>>551
『減算Def(Vitやスキルなど)』と､『除算Def(装備やカード)の､精錬値部分』じゃなかった？
防具の実Defは減らなかったと記憶してるが。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 02:35 ID:M4PIvFaU

囲まれ判定ってどうやってしてるんだ？
例えばトレイン中でも隣接してる分だけしか減らない？

554 ：550 ：06/01/17 11:18 ID:2UNlC3Cs

防具の実DEFのみ保障なんですか？
確かに実DEFくらいは保障して欲しいですね。
この手の情報を調べたサイトを探したんだけどなかなか見つからないんだよなー。

囲まれ判定はどうなんでしょ、モンスターが攻撃モーションを取ってる間とかそんな感じですかね。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 10:38 ID:TO2QnrLi

防具Defも精錬分もVitも全部0まで下がるよ。
囲まれ判定が実装されたころに実験した。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/18 10:54 ID:RFhgAgrQ

>>555

なるほど、情報どうもありがとうございます。
これですっきりしました。

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 16:42 ID:ssX1el5C

しかし>>552のようにこういう勘違いした人が未だにいるのを見ると
公式を信じきった人って多いのだな。

韓国は複数アカ取れないからスロット増やした、日本は取れるので増やさない。
囲まれて低下するのはVITのみです、防具のDEFは下がらない。
メディタでMEの威力が上昇します。
どれも運営側の吐いた大嘘。

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/06 17:59 ID:dfP0tQ0R

>>552が嘘を言っているというのなら、除算DEFまで0になると言う集計データを提出してからにしてください。

確かな情報も無しにその大嘘を信じろと言われても信じる事ができません。

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/06 18:45 ID:lXC7O1vX

このスレくらい通して読まないような奴が偉そうに……

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/07 00:30 ID:oopKR7Fw

VITとはすこし違うんですけど、タラの３０％減とエクスｃの２５％+ＤＥＦ１

対人だとやっぱりタラの方がダメ軽減はできるのでしょうか？

妙にエクスｃが高いのは稀少なだけでしょうか？

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/07 02:11 ID:vlEcCome

初心者質問スレへどうぞ

初心者集まれ！初心者の質問ｽﾚその31
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1136746179

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/12 01:52 ID:DuZrdq0D

DEF0とか馬鹿の集まりクソスレ晒しage

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/12 03:24 ID:YQ6SQcWH

まじで知識無い奴多いな

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/13 08:56 ID:NwHnBG+P

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉そうにDEFがゼロになるとか言ってる奴等、恥ずかしいなおい
どうせ検証もしないでスレに流されたんだろ
ageないで落とした方が良いなこれ

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/12 01:08 ID:svjpzS56

>>447
日本語が理解出来ない奴は黙ってろ

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/12 01:09 ID:svjpzS56

リロードしてなかったorz

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/27 19:31 ID:G2jeqMT/

test

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/17 20:27 ID:OM+eYH16

3kagetuburi

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/17 22:31 ID:9nnryY9U

あげてんじゃねぇ糞が

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/18 16:44 ID:rKICg+S2

>>566
お前は何年間リロードしなかったんだ

という突っ込みもすでに３ヶ月遅れ。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/20 11:44 ID:Nj51Dbs+

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/3237.jpg

>>548-564の流れ見て実験。
Def70(精錬37&装備33で実Defは58.9≒59)+VIT100の時､Atk22-28のヒドラから､
最大22ダメージ。(50台の被ダメは水属性攻撃と思われる)
VIT､精錬､装備部分の全てのDefが減少するけど､０にまでは下がらない模様。

このSSの欠点は､具体的に何匹に殴られてるか今ひとつはっきりしない点か。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/20 17:32 ID:/sLyAj9j

>>571
イミューン忘れてないか？
28*0.8=22.4

全部0になってるんじゃないか……？

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/21 03:35 ID:XyYRainO

http://www.mmobbs.com/uploader/files/342.jpg
暇あったんでテストしてみた、18~24ATKのちっちゃいゴキの23ダメージは確認できた、24は他のSS見る限り見れなかった
集めた数は20は越えてると思う

結論、0ないし限りなく0に近い所まで低下する

574 ：571 ：06/06/21 06:23 ID:sGIvk+h+

>>572
キャー

そうだ､ダメージ耐性効果は囲まれても消えないんだから､Def面は０に近くなってる
って事だった。

えらそうに書き込んでおいてはずかしーorz

575 ：572 ：06/06/21 08:33 ID:4OM08RCC

>>574
ちょっと和んだ(*´∀｀)
>>571かわいいよ>>571
実際に体張って検証に行くってことが重要だし、胸張っていいと思うぜ！

>>571 >>573
検証乙。
やっぱ0か0並になるってことだよなあ。

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/21 12:20 ID:hqqqWbA3

最近じゃこのスレもいらない子なんじゃ・・・

577 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

578 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/09/14 08:51 ID:3VMIynRS0

もやしで水増ししたとんこつラーメンｳﾏｽ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/14 21:28 ID:2gibkswm0

>>1
糞スレ立てんな
削除依頼出してこいボケ

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/16 11:21 ID:i7h8mttZO

>>580
このスレが何年に立ってるかよくみるといいよ

てゆーかわざとだよな？

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/19 00:37 ID:IASIxsK00

今時ＶＩＴはダメ軽減でなくMAXHP確保オンリーで振るものだしなあ。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/19 11:22 ID:kIT/5Hjk0

>>582
状態異常耐性も忘れるな

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/19 20:34 ID:6tJlZX0V0

>>852　>>583
いやいや回復剤の回復量向上こそが…

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/21 14:57 ID:SJTGU8uy0

>>582-584をまとめるとやたらVITが魅力的に見えます。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/23 11:01 ID:f4RxTBDQ0

VITの影響する状態異常耐性、特にスタン耐性の「正確な」計算式をこのスレで検証して欲しい

…いやLUK結構振っちまってるんだがどこまでVITあげればいいかわからんから
完全に個人的なお願いなんだが(；´д｀)人

どこぞのスタン計算機ではVIT＋LUK/3が100になればスタン時間が0になるらしいが
あるところでは97でいいみたいだし、またあるところではVIT+LUK/5になったりするんだ

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/23 13:14 ID:ZAT3ZKU+O

マジスレテンプレにのってたような・・・

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/10/23 14:26 ID:f4RxTBDQ0

調べてみたがwikiによっても結構違いがあった


弓手wiki
5 x (100-3-VIT-LUK/5)/100 [秒]

ダンサーバードwiki
基本持続時間×{1-(VIT+LUK/3)/100} [秒]

クルセテンプレ・ローグテンプレ・モンクテンプレ
3秒x(100-3-VIT-LUK/5)%

RAGtime
3 × {1 - (Vit + Luk/3)/100}

589 ：sage ：06/12/29 17:44 ID:rtA1PR750

age

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/29 17:58 ID:sxuGMpFH0

時間じゃなくて耐性のほうなら呪い･混乱以外は解明済みかと
基本状態異常付与確率x(定数-耐性ステ)/定数 + (術者Lv - Lv - Luk)/10 [%]
定数はInt耐性のものは150、Vit･Mdef耐性のものは100

持続時間についてはわからん
例えば毒だと持続時間に最低保証があるし、確率が0.1%以上なら1フレームだけスタンすることもありえないわけじゃないと思う
ただ、エストン･おもちを除いて大抵の効果でのスタンの基本持続時間が5秒なのは確かだな

591 ：586 ：06/12/30 15:39 ID:4dtjMmvj0

LUK/10なんだ・・
てことは餅みたいに基本状態異常付与確率が低いのでない限り
LUKあげて完全耐性狙うのは無謀ということか。。

おれの転生キャラ終わったヽ（´ー｀)ノ

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/01 16:01 ID:lKj1Lo8c0

VIT92、LUK19のキャラ持っているが、DOP狩りに行っても一回もスタンしない。なんでLUK/10ってのはないと思う。
でも１００００回とかHFくらったわけではないのでなんとも言えないとも言えるが(´・ω・｀)

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/11 05:18 ID:nthYgHtd0

そっか　VITあげて人柱になってみようかな

問題はPCで基本スタン率が一番高いのでHFの70%だっけ？
モンスターのスタン攻撃ががこれ以上の確率な場合は
そっちでも検証しなきゃだが基本スタン率分かってないのがね

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/28 08:39 ID:wU5Hr7+Z0

バードダンサーwikiのスクリームのところに↓こうあった

スタン率＝基本成功率 * (100-対象Vit)/100 + (術者Lv-対象Lv-対象Luk)/10 (推測値)
スタン持続時間(秒)＝5 * (1 - (3 + 対象Vit + 対象Luk/3)/100)

これなら>>592の人が完全スタン耐性持ってるのも矛盾しませんね

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/05 10:24 ID:XH2v9Jpl0

弱めのモンスターの中でスタン攻撃使ってくるのっていない？
牛いったけど今はHFしてこないのね

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/05 10:42 ID:Abl3hKis0

>>595
ビッグフット
でも今はmobスキル不発があるから、やるかは判んない

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/05 10:45 ID:lvn3hXKX0

DOPのHFもどきスクリームが基本100%ってのは見たことあるけど
過疎鯖で対抗が全然来ないような環境じゃないと検証も無理だろうし
そもそも一般人には弱めとは言えない様な相手なのかな。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/05 13:10 ID:S1B3D0SA0

少し参考情報を書いておこう
VIT　68+18
LUK　29+11
pvにおいてLv14上のBSのLv5HFでぴよる

3+VIT+LUK/3が102越えててもピヨルので
バードダンサwikiの式は間違いでないかね

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/05 13:18 ID:7vNg6ZbX0

スタン率については正しいが、持続時間のほうが問題だな･･･
>>593
生体3のAWSﾏｼﾞｵｽｽﾒ
DOPと違って即涌きだからいついってもいるぜ

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/06 06:19 ID:JhrM6HEI0

それじゃ弓手wikiの
5 x (100-3-VIT-LUK/5)/100 [秒]
が正しいんかねぇ・・

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/06 18:17 ID:JhrM6HEI0

Lv90　VIT36LUK91のキャラで熊にいってみたが
2秒以上スタンしてた。
基本スタン時間が5秒だとして
3+VIT+LUK/3≒69だと1.55秒スタン
3+VIT+LUK/5≒57だと2.15秒スタン

LUK/5のが有力かな

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/05/19 08:08 ID:PV0zYzIO0

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.gamehankook.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dacolyte3%26page%3D1%26divpage%3D9%26ss%3Don%26no%3D40464&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/03 22:52 ID:AOVqyuFZ0

hage

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 14:37 ID:JcfsqSF10

>>1
クソスレ立てんな！氏ね！

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 15:16 ID:Asb76VNB0

なんだと
しかしもう5年か…

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 17:39 ID:01esB85t0

もう5年も経ってるのか…
その間、6人の女性と3匹のねこが俺の身体を通り過ぎていった。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 18:49 ID:HnRwcAtm0

>>606
ぬこをもっと大切にしる！

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 21:00 ID:6IPMzLES0

606自身がぬこなんだよ。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/17 21:36 ID:9JbuMskP0

9回死んで、9回生きた猫がいました。
猫はいつも誰かの猫でした。
猫はその時々の飼い主達にそれはそれは
可愛がられて、愛されていたのですが、猫は・・・
誰も、誰のことも好きじゃありませんでした。

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/18 16:33 ID:YNqGQQSs0

ねこ踏んじゃった

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/18 19:07 ID:lUBBHjPPO

>>606　>>607
受け止めて去っていったのかスムージングスルーなのかが問題だと思う。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/02 01:02 ID:s+ywYN0NO

VIT30位でも恩恵ってあるのかな…

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/31 17:25 ID:JQu8tGcz0

あるだろ

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/04 00:14 ID:ijO+v1l10

あまりの懐かしさにあげてしまった

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/04 00:22 ID:sy0ENUkP0

もう5年以上も経つんだな、このスレ・・・

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/04 01:24 ID:o+E4eGoz0

５年前・・・俺１９歳じゃないか！

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/04 04:53 ID:OLD2OMl80

5年前・・・あの頃は純粋に楽しかったなぁ・・・

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/04 07:04 ID:vQqUgqcY0

外人ちょっといい話スレなんかも古いな
なんせ1の年表記が2002なんだぜ・・・

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/20 03:11 ID:b0WkyRtE0

今の精錬相場とVITブースト力だと、
どれくらいの敵まで耐えられるんだろうな。
主観だけど、VITの有無でダメが4倍違えば、
「AGIと対比したときのVIT」で耐えてると感じる。
もはやAGI型対VIT型という時代ではないけど…

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/20 03:50 ID:T648iC0W0

最早AGIは希少種になってきてるしな。実用性無視の趣味型と言っていいくらい減ってる
VITと対等に語れる数は残っていない

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/20 11:13 ID:B2B8LJZ70

あくまで一般論として

VIT型が硬いと思われるのは､いくら囲まれても３減イミュンの効果は消えないのと､
それに加えて､金を惜しまず1でも多くDEFを上げるから。

AGI型が脆いと思われるのは､木琴両手で囲まれたらダメージ素通りになるのと､
必要Flee満たすのに気を取られて精錬や属性･状態異常対策装備が疎かになるから。

何にでも例外はあるように､蜃気楼で知り合った人で両手剣(カッツバルゲル)ヨヨロザを
装備した時でもDEF70を超えるような人もいるかと思えば､他職の使い回しや捨て値中古品の
寄せ集めでDEF40そこそこのVIT型もいる。

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/21 16:31 ID:DgVkOVsjO

トール火山まで来るとＡ＞Ｌとかの方が仕事になりそうだけどな

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/21 21:11 ID:zQhd1utk0

単純にmobの必要FLEEがアホみたいに上昇しまくってるのに加えて
FLEE無視の攻撃手段が増えまくってる。
最早AGIはAspd上昇目的以外には使えないのが現状。
VITないと状態異常にも弱いしな

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/21 22:30 ID:7rgDQjR20

生体はセシル・セイレン・ハワードと爆裂あるし
カトリの魔法も必中だからFLEEとかｳﾝｺだったけど、
おでんやトール火山なら充分防御効果あるだろ。
特にトール火山は、高HP高FLEE兼ね備えてると安定感が違う。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/22 13:02 ID:hstO76ln0

むしろ高HP高FLEEの両方が無いと耐えられなくなってきたって感じてしまう

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/22 17:33 ID:XVHLmY1q0

トールで壁パラやるならAV男優＆女優型のパラだな
マグニセットでDEF80↑の加藤鷹型なら最高。ただDEXゴミすぎて献身は微妙になるけどな
AV型だからといってサクリに走るゴミならいらんが。

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/23 11:25 ID:WYJz8tTo0

実際に行ってみた感想として､レイド着ててもQM込みで剣士ガーディアン抱えられる
シーフ系は光ってた。ただしスキル当てられたら一発2000とか飛んでてびびる。

パラは､木琴ないと､QM5あっても普通の装備では236までFlee上げられないので､
ボコスカ喰らってて微妙。DEX無いと盾投げてもタゲ奪えなかったし。
でも､AGの発動率が高い方に偏った時は輝いてた。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/23 13:50 ID:xNtLuJFZ0

必要ＦＬＥＥが無闇に上昇
↓
そうだＶＩＴ上げればいいんだ
↓
ＶＩＴが大流行
↓
癌のサプライズでＶＩＴキャラ対策にありえないＡＴＫのモンスター増加
↓
ＶＩＴとＡＧＩ両方高くしても無理
↓
次はＬＵＫ型か！？

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/23 15:45 ID:ONC8Mazh0

つまり俺のV=L幸運クルセがついに……

630 ：419 ：07/11/23 15:46 ID:xCXhPf/Z0

4年前のレスながら読み返したら改めて>>421に腹が立ってきた…。

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/23 20:13 ID:AaXb87yn0

それはあんたが成長してない証拠だな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)