ガンホーへのメールを自分から晒すスレ

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ガンホーへのメールを自分から晒すスレ

1 ：スレッド作成代行＠Akemino ★ ：02/10/17 06:30 ID:???: このスレは、
［なるべく簡潔明瞭］なメールを送信するために、
あえて人柱が結集する場所です。
スレの参加者が自虐的に晒すことによって、
判りやすい・読みやすい文章を目指し、
現象の似た報告メールを参考文にすることができればいいなぁ、
という、参加者が互いに夢を託すスレです。
2 ：テンプレ貼り付け代行＠Akemino ★ ：02/10/17 06:31 ID:???: ガンホーが設けているテストレポート。
皆さん使ってますよね？

しかし、その作業は孤独なモノではないですか？

自分の被った現象・被害を報告するときに、
参考になる文がほしいと思ったことはありませんか？
「その他、御意見等」の項目で、
怒りにまかせて文句を言ってしまったことは？
実際に感情のままに送信してしまったことは？
このスレに仲間がいるかもしれませんよ？

～　あたりまえなこと　～
　・　個人情報は伏せる
　・　他人のレポートは書き込まない
　・　基本はsage　時折age
　・　添削は優しい言葉とsageで
　・　コピペ送信は煽りと同じ
　・　罵詈雑言は慎む
　・　けなされても泣かない
　・　送信してない愚痴は↓【愚痴・戯言・溜息スレ】へ。
　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1034760671/l50
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/17 12:01 ID:VCWHqobD: スレ立て感謝です。

さて、混沌の混沌とした騒動は、
スレ建て前に余所で晒してしまったので、
古く当たり障りのないモノになってしまうのですが（汗）

＝＝＝10/12-21:55送信＝＝＝
公式サイトの、
「DOWNLOAD」→「パッチ」から参照できる
「最新クライアントパッチ」
の項、そろそろ更新してください。

初心者や、（主に）雑誌からラグナロクに入ってくる人たちが誤解しかねません。

長くなるので省いているのでしたら、
別窓を開くなどして、最新分まで表示されるように対処してください。

現在が韓国のコピーで、正式版を準備中とはいえ、
公式サイトの情報が間違っているのでは困ります。
＝＝＝10/13-10:05遅延報告…＝＝＝

今更ながら、「～あたりまえなこと～」に何かが足りない気が。
閉鎖騒動前のテンプレを持っておられる方、
もしおられましたら、補足お願いします。

あ、別スレからのコピペはどうすりゃいいんだ？
寝ぼけた脳でテンプレなんて書いたモノだから…∧||∧
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/17 20:13 ID:FSsao97Y: ちょっと感情的になってたのでこんなの送ってしまって反省。

>安価に販売されているレアアイテム
いくらだ？
何zなら安いんだ？人によって感じ方違うだろうし、第一相場と同じで売ってたら分からねーぞ。
商人使った商売するなって事ならそう書けよ！
誠意の無い対応にはうんざりだ！
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/17 21:12 ID:FT0a/lG3: 今回の騒動に対するメールも何通か送ったけど
一人張り出すとみんな晒す
↓
議論に発展
↓
ガンホーに文句をいうスレに変化

この流れになるだろうから自粛する。
当り障りのないように罠ポタ救出依頼でも。
=====9月13日 16:00頃送信=========
フェイヨン復活地点に移動不能地点へのポータルが張られていて
回避の余地無く移動不能になりました。
お手数ですが復旧の程よろしくお願いします。

・ID : ○○○○○○
・ワールド名 : chaos
・キャラクター名 : ○○○○
・スタックしている座標 : アリーナ(prt_are0,0)

======9月14日 21:07遅延報告==========

5日ぐらいで復旧。早いほうかも。
罠ポタから抜けると首都の墓場に転送され
セーブしている場所も変化無しだった。
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/17 22:13 ID:t14SgChC: アコ適正でアコになるを選ぶと飛ばされるあの墓場か。
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/18 16:38 ID:5Bom174T: This is an automatically generated Delivery Status Notification.

THIS IS A WARNING MESSAGE ONLY.

YOU DO NOT NEED TO RESEND YOUR MESSAGE.

y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

Delivery to the following recipients has been delayed.
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/18 16:40 ID:ArVZ6HSB: >>7
配送遅延のお知らせメール。（中継地点が自動発送）
そのうち着くから銃を置け。な。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/18 23:30 ID:R/e7hIaN: スレ違い気味質問だけど、升通報しますたメールって返事来るの？
>>7は別として。いや、昨日初めて送ったもんだからなんか心配で。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/19 00:27 ID:mp2P5ovx: >>7
オレも帰ってきたは。
送ったはずのメールが添付つきで(藁
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/19 20:30 ID:I/QMfJkg: >>7 >>10
激しく激しく激しく激しく既出だけど、もう一度訳文を書いてあげます。
------------------------------------------------
このメールは自動生成された配達ステータス通知です。

! ! !　　　　　これはただの警告メッセージです。　　　　! ! !
! ! ! 貴方はメッセージを再送する必要はありません。 ! ! !

以下の受取指定先への配達は遅延します。
------------------------------------------------
つまり、貴方のメールはちょっと遅れるけど
ちゃんと送りますから、安心してね、ということです。
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/20 01:05 ID:QYEnX87E: いまさらながら、前スレリンク。
【前スレ】
　ガンホーへのメールを晒すスレ
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/103/1030194115.html.gz
　（↑１０／２１まで。以降は↓）
　http://www23.big.or.jp/~utamaro/ragnarok/kako/103/1030194115.html.gz

重要そうないくつかをレス番号で書いてみる。

>>7 の受け取った文章の超訳が前スレの>>195に。
だいたい >>11 と同じ。

返信の来た人が前スレの>>155、>>212に。
日付的に考えて >>9 の希望は叶いそうにないのだが（汗）

クレーム処理経験者（？）の発言が前スレの>>164-165と>>218に。
以下適当抜粋。
　・敬語を使うなら丁寧語が無難
　・箇条書きの方が読まれやすい
　・長文よりも簡潔な短文
　・題名で大体の内容が判るようにする。括弧の類を使って。
　・暴言＆愚痴はスルーされやすい････らしい。
　・経験者からみても返信しない癌砲は糞？
こんな感じかな？
前スレ参加者、補足お願い。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/20 01:15 ID:FJZz9soo: ------------------------------------
ケイオスで起こったDUPEの調査が十分になされましたら、
調査終了の告知をお願いいたします。
------------------------------------

始めのうちは、色々挨拶を書いていたけど、
簡潔に書いた方がいいと思って、これだけ
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/20 08:15 ID:NN2EhD9x: >9
SS付で通報したけど反応はないね。対策したのかしないのかわかんね
とりあえず漏れは4日たった

ちなみに俺のメール

ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社殿

毎々お世話になっております。

ラグナロクオンラインβ2テストについてです。
新しいチートが出回り始めたらしいという情報を先日知り合いに聞きました

添付ファイルの騎士はチートではないのですか？
フェンリルサーバでイシスに被ダメ1は通常考えられません。
ぜひ調査をお願いいたします。

そして、チート対策をお願いいたします。先月の例もありますし、
このままではまじめにやってる人が馬鹿みたいです。

さらに対策状況をもう少しユーザーにわかる形にしてほしいです。
何人のアカウントを剥奪しましたといったような。
あまりにもユーザーに不透明な部分が多くて非常に不安です。

以上
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/20 14:26 ID:VndJ6oB7: テストレポートのメールフォームって添付ファイルはムリみたいだけど
チート報告ってどこ宛てに送ってるの？
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/21 01:27 ID:RUJAOeSD: 俺はこれ以上、ROが相互不信な世界になってほしくないんだよ…

送信タイトル：精練アイテムの【精練効果無効化依頼】
＝＝＝＝＝＝
要望：精練アイテムの精練効果無効化

意図：
　１，テスター同士の相互不信を無くす
　２，不正アイテムの識別時間の確保

処置案：
クライアントパッチプログラムによって、
精練アイテムの増強された効果を、
次の改善パッチまでの間無効にする。

私見：
　１，精練品でキャラクターを強くすることが不正扱いされかねません。
　　強い人は努力の結果であると思いたいのです。
　２，調査・追跡・確認・対処、大規模になると思いますが、これらに確実性をお願いします。
＝＝＝＝＝＝
ついさっきだったり。

>>14 みたいなメールを出す日が来ませんように…
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/22 04:21 ID:rzyzPmRn: 今回のパッチによる障害によって、どれほどの人が気分を害したか分かりますか？
多数のファンサイトを見てみましたが、どのサイトも
ROに対する不満でいっぱいでした。

現在、BOTやチートへの対応はほとんどされていません。
不正なユーザーのほうが多いダンジョンさえあります。
また、他アカウントへ接続されてしまう問題のために
アイテムを捨てられ、ROに絶望して去る人も居ます。
先日のchaosサーバーでのアイテム複製も
現在は実質放置の状態ではありませんか。
そして今回の障害、テスターを18時間も待たせています。

このような対応の遅さで、現在我々は不信感を抱いています。
このまま課金が始まれば、ユーザーは激減するでしょう。
テスターは、企業の能力もテストしていることを、お忘れ無く。

未実装の部分の実装や、ゲームバランス取りよりも
不具合の迅速な改善が最優先であることを望みます。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/23 12:41 ID:MzDZPFoZ: >>15
私も気になる･･･。
どこに送ればいいんだろう(つДと)
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/25 02:11 ID:Scey59Et: rosupport@onsale.co.jp
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/10/28 22:52 ID:7KrSP2Xu: rosupport@gungho.jp
宛てでもいいんだっけ？
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/06 09:13 ID:H71VF9+a: 保守　…って意味あるんだっけ？
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/07 11:28 ID:c8iU4DuX: 告知くらい出したらどうですか？随時告知で12時間何も告知無しはあまりにも常識はずれですよ？
アカウントハックやＢＯＴ、チートなど無視で時間守らず･･･いったい何人の人がＲＯ辞めたんでしょうかね･･･
重要な告知で６日にキャラ引継ぎなどの告知が出ると告知してそれも無しですよね。
今の状況をグラビティー社は知ってるんでしょうか？まあこれだけ騒がれれば知ってると思いますが･･･
もうガンホー社では無くグラビティー社に今までのずさんな対応を皆で集め署名して送ることも検討したいと思います。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/07 11:46 ID:F1YFSk/3: 癌呆しゃなくて重力社に対してだがな。

こんばんわ、そして初めまして。いつもRAGNAROK ONLINEを
楽しませていただいている１テスターです。

１２月１日から課金がスタートされるそうですね。
それ自体は歓迎すべき事なのですが、各種バグ（キャラチェンジバグ、スキルロストバグ）や
一部の心無いテスターのチート行為やＢＯＴ、そして先日まったく何の対策もされなかった
アイテムＤＵＰＥ（増殖バグ）、顧客情報の吐露など、あまりにも不安材料が多すぎます。
日本担当代理店のガンホー社は「課金されれば真面目に対応します」と言っていますが
彼の会社の対応を見る限り、常に３時間は遅刻するメンテナンスや、上記のバグを
修正＆対策しようとすら思っていない無能振り………
挙句に今日のメンテナンス期限は２日間だった筈ですが、すでに丸一日遅刻していると言うのに
ガンホー社はとうとう口先だけ謝るばかりで告知すら出さなくなりました。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/07 11:46 ID:F1YFSk/3: はっきり言って日本では考えられないお粗末な対応です。そして課金後がとても不安です。
あの会社は電源の入り切りと再起動しかしていないのではないですか？
こんな会社に代理店を任せていると、貴社まで信用を失いかねないと言わざるを得ません。
また、あの会社に抗議のメールを送っても「メールを受理しました」というお決まりの返事しか返ってきません。
貴社に対しても虚偽の報告を行っているのではないですか？
そう勘繰りたくなるほどの無能な管理体制なのですが。

……私の知り合いはガンホー社に愛想を尽かして皆ＲＯを辞めていきました。
皆、β１の頃は楽しかった、グラビティ社も作業遅延はあったけれど
RAGNAROK ONLINEを愛していたと言っていました。……それが最後の言葉でした。
ガンホー社の孫代表は「ゲームなどに本気が出せるか、RAGNAROK ONLINEは
我々ガンホーの足掛かりとしての土台に過ぎない」と言い放ったとも言います。

先にも申し上げましたが課金はかまいませんし、アイテムリセットもどうぞやってください。
なんならキャラクターリセットも受け入れます。多くは望みません。
頼むから（株）ガンホーオンライン・エンターテイメントという無能な会社に
代理店という権限を与えないでください。解雇して別の会社に開け渡してください。
現在もバグ、エラーやチート、ＢＯＴ行為には何の対策もされていませんし
唯一の対策がアイテムＡＬＬリセットでは課金後が極めて不安です。
そして、作業終了予定から丸一日以上経つのに未だにサーバーが復旧していません。

重ねて言いますがこれは日本では考えられない事態です。
こんな管理を続けていたらその会社は信用を失って相手にされなくなります。

お願いですから私達のRAGNAROK ONLINEに対する愛情と情熱を裏切らないでください。
心から切に（株）ガンホーオンライン・エンターテイメントという無能代理店の
解雇をお願いします。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/07 14:15 ID:hRUwWmxA: 簡潔を心がけたつもり。

題：
金銭扱いの鉄則

文：
金銭を扱うことを目指すのならば、
約束を守ることを体現することです。
「遅れてます」
を五回も言う組織は信用なりません。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/07 14:33 ID:hRUwWmxA: 上げた方がよさげか？
Ｆ５祭りなんぞ見たくないぞ。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/07 14:49 ID:PlXB89d1: 題：スキルロスト対策の現状について

文：12月１日に課金ということですが、9月23日以降、スキルロストへ
の対応状況の告知が一向になされません。課金までには復旧していることと
思いますが、そろそろ告知を出していただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
28 ：重力宛て ：02/11/08 11:36 ID:c6GzqZiH: こんにちわ、先日メールを送らせて頂いたＲＯテスターです。

４日前、１１／４から始まった日本サーバーのメンテナンスは
ガンホー社の怠慢が原因で、ろくな告知もなしに丸２日ほど遅れて終了したらしいのですが
その後、知人のテスター仲間からFenrirサーバー以外の
Chaos、Loki、irisの３つのサーバーで同じ名前のキャラクターを何人も製作できるという
このゲームにおいては致命的なバグが発見されました。
ご存知だとは思いますが、キャラ名は識別番号のようなものでアカウンと等と同じです。
同姓同名キャラがいたらwisもパーティ機能もギルド機能も機能しなくなります・・・
現に今の日本サーバーではこれらの機能が使えません。
・・・もっとも、これらはガンホー社がＲＯを管理するようになってからは
不具合ばかりで使える事のほうが珍しかったのですが。
これらのバグは現時点では直っていませんし、対処もされていません。
29 ：重力宛て ：02/11/08 11:36 ID:c6GzqZiH: 我々日本サーバーのＲＯテスターの間では、ガンホー社がメンテナンスを行うと
メンテナンス前より状況が悪くなるという噂が囁かれています。
そして残念ながらそれは事実です。

今回のメンテナンスの事ですが、サーバーの増強を行おうとしているのに
電源の出力の設定のことを忘れていて、増強後に電力不足でサーバーが動かなかったなどという
ふざけた仕事をする代理店がいったい何処にありますか？
あまりの対応の悪さに、一部の暴徒テスターがガンホー社の公式ページに
ハッキングまでかけられたらしいです。
彼の会社からはそういった報告はおそらく一切届いてないでしょうから、
この機会に徹底した追及をお願いします。このままでは課金後が不安です。
そして、無能な（株）ガンホーオンライン・エンターテイメントを
代理店から即刻解雇してください。
このままではガンホー社どころか貴社の神経まで疑われることになりかねません。
どうかよろしくお願いします。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 12:49 ID:ZL7ZEz4f: ageてもいいよな？

タイトル：クレーム

・具体的内容（簡潔明瞭に) :
告知の内容が間違っています。
「MAP間移動の不具合が発生しているため」という
認識でプログラム修正を行っているわけではないでしょう。
なぜ、問題点を正しい認識で告知しないのですか？

散々サーバオープンを延期した理由に
チャットサーバの不具合の修正を挙げていましたが、
暫定オープン中にどれだけの人が利用できたか、
認識されてますか？

ラグナロクを純粋の良く出来たゲームとして楽しみ、
テスターとして貴社に意見を述べる人間の一部では、
貴社のことを、
「我々の予想の斜め上を行く会社である」
と言われているのをご存知ですか？

ラグナロクは、
ゲームとして、コミュニティーツールとして
は大変素晴らしいものです。
折角、多くのユーザ（未来の顧客）を惹きつけているゲームを、
自ら潰すような真似はしないでください。
ゲームを楽しむユーザとしてのお願いです。

はー、ちょっとすっきりした
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 12:56 ID:RkNM/srC: 僕も送るんなら重力に送りたいな。
いや、今送ろう。メルアド調べよう。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 13:00 ID:YC7OZNVl: 癌呆からラグナロクを取り返すにはもう重力しか頼れない。
このまま課金が始まって癌呆に金がいくのはうんざりだ。

ヒャックたんがいた頃は楽しかった。
皆で重力に書名なりをして癌呆を代理店から削除する以外
もう救う道は無いと思う。
MMOを運営している会社でこれほどお粗末な運営をしている所は
他にない。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 13:02 ID:W6k3UC5Y: 癌にメール送っても意味無いぞ。チートをユーザーの報告を無視して対策するとか孫どっかで言ってたからな
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 13:05 ID:RkNM/srC: でも重力とガンホのパワーバランスってどうなんだろう。
素人考えかもしれないけど、重力は重力で「わが社からラグナロク
を取り上げたら今後タダじゃすみませんヨ！」とか孫に言われている
んじゃなかろうか･･･。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 13:06 ID:iEifPngK: このスレはage推奨の方がいいんじゃない？
少しでも多くの人に知ってもらいたいし・・・

しっかし・・・癌呆とはよく言ったもんだ
ROに巣食う癌細胞達め・・・
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 13:07 ID:c6GzqZiH: このスレage進行の方がいいと思われ。
ここまでお粗末な対応をされちゃあな・・・・
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 13:07 ID:9/ORo4iK: ヤフオクの現状みてみれ。
メールは無駄だよ。
なんかしたいなら配達証明付きの内容証明で公開質問を出すか、
内容証明付き郵便で苦情を訴えてみれ。
少しは反応するかも。
なんて書くかは知らんがな（　´∀｀）
印刷するのが面倒なら、今はWebでも内容証明が出せるぞ。
URLどこだったかなぁ・・
38 ：37 ：02/11/08 13:15 ID:9/ORo4iK: 自己レス、ﾏﾁｶﾞｴﾏｽﾀ。
突っ込まれる前に訂正します。
二番目の内容証明は、内容証明じゃなくて配達証明。（･∀･）
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 13:29 ID:TSdtrLOE: ℡:03-5334-6173
メール読めと言えば「読みますので件名に御名前を」と名前を尋ねられる。
当然メールに返信は来ない訳で、読んでいるとは思えない。
電話受けがマニュアル通りに対応してるだけなんだろうけどさ…（´-`）
40 ：37 ：02/11/08 13:43 ID:9/ORo4iK: 下一桁を連番でかけてみて全然違う会社が出てきたら、
外部のコールセンターに繋がってるかも。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 13:58 ID:W6k3UC5Y: 重力にメールさえ無意味かもな･･･
調子のいいこと言ってる癌を沈める為には新聞社にメールがいいのかもしれん。
が、漏れ文才無いんだ誰かよろ。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 14:07 ID:7Mmxjm+L: ageておきます。

>>41
新聞社はあまり興味がないかもしれないな。
日経系列は興味あるかもしれんが。
むしろ、PCゲーム全般を扱うニュースサイトやケーブルテレビとか。
さらには、ソフトバンク社と競争関係にあるベンダー各社に送った方が良いかもしれん。

ついでに言うと、内容もあまり主観をまじえない方が良い。
「テスターとして残念に思います」とか「心から愛しているラグナロクオンラインが…」とかは
絶対に書くべきじゃない。
客観に努めて、一昨日から起こった出来事をできるだけ詳細に、
かつ、技術的、社会の道義的に論じた方が良い結果を望めるのうに思う。

って訳で、ちょいと文案でも考えてみますかね。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 14:14 ID:7Mmxjm+L: "ベンダー"…ダメだこりゃ。
もうちょっと落ち着いてから考えよ。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 15:13 ID:7skBSZpz: いつも楽しくプレーさせて頂いております

　課金と同時にアイテムがリセットされるという事ですが、その理由に
納得がいきません。もし、この方針に変更がないのであればこれを期に
辞めようと思います。

----------------------------------------------------------------
ガンホーとはいえビジネスなので、こんなメールが何百通も来たら
さすがに変わるんじゃないか(ﾟ∀ﾟ)
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 15:15 ID:Omvk+iAk: >>44
ｶﾞﾝﾎｰにはそんな技術ないんです。
偉い人にはそれが分からないんですよ。
やりたくてもできない。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 19:17 ID:wcZO948w: 揚
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 19:20 ID:GGNCXNlN: >>45
やりたくてもできない、というのは間違ってる。
ﾔｼらにやる気などないから。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/08 20:18 ID:ZlgdhBj6: >>37
ttp://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
49 ：依頼主 ：02/11/08 21:27 ID:j8Kt68BJ: ツッコミで荒れてほしくないから

　基本はsage

とか書いたんですが…　無理ですかそうですか…
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/09 11:25 ID:OIYNZ6Cj: あげつつメールを晒してみる。

キャラクターのレベルがそのままでアイテムはすべて削除されるというような内容の情報がニュースサイトに出ています。
なのに、いまだ公式発表がないのはどうしてでしょうか？
サーバーオープンの約束が守れない以上に告知予定が守れないのは御社自体を信用できないということに繋がります。

アイテムの全リセットは反対です。
理由を書かせていただきます。

１．韓国ではアイテムリセットが無かった。
２．精錬チートや複製に対して、殆ど対策せずに状況を悪化させたのはガンホー自身。
テスターの責任ではない。
３．今までの対応から課金後に精錬チートやアイテム複製を取り締まれるとは思えない。
実績を重ねた後にアイテムの正常化のために全リセットするのは賛成するがなにも対策ができていない現在、実績も無くテスターの時間を無駄に消費させる行動には反対。
４．職業によって装備への依存度が余りにも違う。
精錬してカードを付けた武器に依存している職業もある。1からのやりなおしは絶望的でキャラが引き継がれたとしても課金してプレーを続ける魅力に欠ける。

まとめ

テスターの責任の無い部分のチート放置、アイテム複製放置の責任をテスターにかぶせるのは反対。
また、アイテムリセットの理由がワールド間のバランスのためというガンホー側の理由によるのも納得できない。
円滑なサーバー人口の均等化を目指したいのならもっと他のことにより解決しなければいけない。

とにかく御社は現在実績がマイナスです。
なにかテスターの不利益になることをしたいのなら
最低でも実績を積んで評価をプラスにしてから行ってください。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/09 11:32 ID:/6gly4q7: 題：「移行詳細」記述要望項目
文：
移行詳細の公式ＨＰ発表にあたっては、以下の明確化をお願いします。

課金関連
　・　男女両性を使用する場合の料金。（１５００￥ｏｒ３０００￥）
　・　課金運用で「予期せぬ障害」が発生した際の課金減額の有無について
　　　・　課金障害はガンホー社以外の障害でも起こりえることを明記
　・　課金障害時の発表に、該当システム担当会社名をあげることがあるのか
　　　（韓国：グラビティー社、台湾：遊技新幹線社　の告知のように）
　・　期限措置を含む、キャラクターデータのサーバー間移動があり得るかどうか
　　　・　可能な場合には、期間・移動可能な情報（名前のみ、とか）を。

移行関連
　・　装備品・収集品・消耗品の総称である「アイテム」をどの程度持ち越せるのか
　・　登場以来位置づけが曖昧な「カード」を持ち越せるのか。
　・　同じく「カード」持ち越しの場合、数量制限の有無について
　・　精練武具の「精練値（＋値）」の移行後の扱い
　・　カード差し武具の「カード効果」の扱い
　・　持ち越せる金銭（ゼニー）の具体的計算式の明記
　・　ガンホー社側からの「レベルに応じた金銭補填」の有無
　・　「アイテムを金銭に換算して計算して持ち越し」の真偽
　　　（真なら換算表を。偽なら正確な情報を）

多くのテスターが、課金を前に「公式ＨＰでの公表」を待っています。
「詳報を元に課金に移行するかどうか決める」テスターも大勢居ます。
迅速な対応を願います。
既に三日遅れですが…
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/09 11:39 ID:lJpSpLac: ガンホー死ね。さっさと撤退しろクズ。
53 ：o ：02/11/09 12:16 ID:UwBNlmQ6: tester no kuseni urusaizo
bokekasu
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/09 12:24 ID:5rkqklLt: スレ違いの長文スマン

>>50
チートを取り締まれなかったのはガンホーのせいだからアイテムは
消さないようにとあるけど、サービス開始時からチート品が横行する
ＭＭＯなんてだれもやらないよ。
そもそも、1からのやり直しは絶望なんていってるけど、これから
はじめる人は0からなんだし、バランスをとるのはむしろ好ましいとおもう。

>>51
そもそも、課金金額が発表されただけで課金の詳細は明らかになっていない
のですが。
・一時金(入会金、パッケージ費)などは発生するのか?
・料金は前払いか後払いか(まぁ、前払いだとおもうけど)
Webマネーってよくわかんないけど、クレジットみたいに予審とかあるんだろうか。
後払いじゃないと、障害発生時の課金減額措置に影響あるとおもうけど･･･
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/09 12:25 ID:CTqPubzt: 11/6に詳細を発表する、とのことでしたが
何の告知もありません。

嘘をつく企業を信用することはできませんので、あしからず。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/09 12:29 ID:8regHzTT: >>55
”後日に発表”って告知がたしかあったかと・・・
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/09 12:34 ID:CTqPubzt: >>56　ごめん、見つからない。　会見はあったけど、あれは違うしなぁ
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/09 12:49 ID:0/c+7dl8: 藻前らは全リセされる覚悟もなしにテストプレイしていたのかと小一時間（略）
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/09 14:06 ID:w+4Ouyz7: >>54
＞障害発生時の課金減額措置

癌がこんなこと行うはずがない。
どうせヤフーＢＢの時と同じに決まってる。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/09 20:25 ID:gkR5Kqoj: >>54　すまん、その二つまでは頭が回らなかった。
その件は貴殿に任す。
>>51 の文で送ってしまった以上、へたすりゃ
癌崩に「二重」と見られて捨てられかねんので。

で、ツッコミだけのレスはしたくないので。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
題：公式ＨＰログイン欄について

文：
１１月５日の再開以後、ログインができなくなっています。
１１月９日１１：２５分現在、なお継続中です。
私のみならず、
【複数人が】、です。

テスター側の噂で
　・　ガンホーＩＤ用の欄になっている
　・　ページを造ってない
　・　ページの構文ミス
　・　サイトの構成ミス
諸説飛び交っています。

入れないならいっそ、
「入れない」と書いた文書に移動させてはどうでしょう？

以下にエラー文を転載します。

Error: Access is Denied
Provider エラー '80004005'

エラーを特定できません
/login/proof.asp, 行 6
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さて、と。
依頼主の泣き言なんか知ったことではないんだが、
紳士淑女の皆様。
ツッコミはともかく、愚痴はよそでやってくれないか？

愚痴・戯言・溜息スレ Lv13 そして放置は始まった
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1036683978/l50
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/10 09:54 ID:PtYD3TQS: なんだー、結構はよ告知出せメールは送ってたのですねー。
まぁ、せっかく文章をコピーしてたので晒します。

------------------------------

10月29日の公式ＨＰの告知にて
「有料化までのスケジュールと、登録方法についてご連絡をさせていただきます。
細かいサービスの詳細については、本文にもございますよう11/6に発表させて
いただきますので予めご了承くださいますようお願い申し上げます。」
「新しく実装されるゲーム内容のバージョンアップ詳細及びテストサービス時の
キャラクターデータの移行体系に関しましては、11月6日に発表させていただきます。」
となっております。

ゲーム関係のＨＰ等である程度の情報は得ていますが
１）Zeny調整という事は、補充もするのか？
　　またそれは具体的にどれだけか？
２）ＪＯＢスキルについて割り振りはそのままか？
　　また現在のスキルポイントをそのまま持ち越し可能なのか？
３）アイテム全リセットには装備品も含まれるのか？
４）ギルドや友達情報はリセットされないのか？
５）契約を一時中断してもキャラクターを保存してもらえるそうですが、
β２時から1.5に移行時に契約をしていなくても、例えばエピソード２に
　　移行時からスタートできるのか？

等が記事からは分かりかねます。

尚、「本件に関するお問い合わせの対応はいたしておりません。ホームページで
随時ご案内をしてまいりますので、あらかじめご了承ください。」
ともなっておりますが、約束の期限を越えても公式ＨＰ上ではなんらアクションを
取られていないのでは了承するもなにもないかと存じます。

いくらサーバーを増やしても、計画通りに実行、計画が遅れる際は早急な告知が
ないことには、この先お金を払ってまでプレーする事はできません。

早急に対処頂きますようお願い致します。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/12 11:41 ID:ghHEDNr1: 激しく厨メール送りますた。メイン垢名で(藁
-------
すいません。おとなしく、
「アイテム精錬チートと不正複製チートのアイテム処理が不可能でしたから、
アイテム削除となりました。ご迷惑をおかけしてすみませんでした。」
という告知を出してください。それの方がこちらの精神的にも納得いきます。
「しょうがないと思います。」
第一、韓国でも移行に伴いアイテム削除なんてありませんでしたし、
過去のGMがアイテム継続は一度は保証していますし、
サーバー間の公平性なんて全く意味がありません。レベルが違いますから。
　もっとも、あなた方にしてみれば、
「キャラクターリセットじゃないのだから感謝しろよ」
と言いたいのでしょうけど。
-------
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ((ﾟ∀ﾟ))ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ｡
あの告知の「（ごめんなさい！）」の部分に切れたw
これで垢が消えたら笑えるなw
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/12 12:22 ID:zkHKNFgR: ・具体的内容（簡潔明瞭に) :
結局ｱｲﾃﾑリセットですか。
台湾や韓国ではそのまま引き継いだというのに日本だけリセットですか。
β時代にＧＭが最低装備品は製品版に引継されると言っていましたが、違うのですか！？
ああ、管理会社が変わったので違いますか。そうですか。

御社のやる気のない対応によりチート、ＤＵＰＥ、ＢＯＴが蔓延し、その対応手段の為のリセットですか。
素晴らしいですね！
きっと課金後も不正が蔓延してそれに対応する為リセットするんでしょう！
いやあ日本より後に始まったのに課金は早い台湾での不正ユーザーに対する対応とはあまりに違いますね！
代理店なのにどうしてここまで対応に差があるんでしょう、不思議でしょうがないです。
もしかしてわざとやってません？

私は社会人であまり遊ぶ時間が無いのでレアｱｲﾃﾑなどはほとんど持っていませんが思い出の品が消えるのは耐えられません。
上記GMの言葉を信じてプレイしてきましたが。
β２での御社の全くやる気を感じさせない対応には腹に据えかねる物がありますのでこれを機に消えさせていただきます。

社会人の仲間で臨時ＰＴを組んだりしてのんびりなごやかに遊ぼうと思いましたが、今後の対応にも全く期待が持てませんので。
社会人の友人知人は大多数が止めるそうです。
テスターとはいえ、将来の顧客です。
その声を無視するＭＭＯに未来は無いでしょうね。
まあ１年持てばいい方だと思いますが、せいぜい頑張ってくださいませ。
台湾版は対応がまともなのでそちらのほうでゲームを続けようと思います。

このテストリポートも数秒目を通しただけでゴミ箱行きでしょうが。

以上乱文失礼しました。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/13 10:04 ID:eezizJZ2: >>63
そりゃ単なる愚痴だろ。
そういうのは送らずに
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1034760671/l50
へ出すべき。（愚痴スレ）
ガンホーとしても、そんな愚痴聞いてもどうしようもないだろうしね。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/13 22:18 ID:y9xJfuat: まあコピペなわけだが。
多少削っているので注意。

12 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：02/10/20 01:05 ID:QYEnX87E
いまさらながら、前スレリンク。
【前スレ】
　ガンホーへのメールを晒すスレ
　http://www23.big.or.jp/~utamaro/ragnarok/kako/103/1030194115.html.gz

クレーム処理経験者（？）の発言が前スレの>>164-165と>>218に。
以下適当抜粋。
　・敬語を使うなら丁寧語が無難
　・箇条書きの方が読まれやすい
　・長文よりも簡潔な短文
　・題名で大体の内容が判るようにする。括弧の類を使って。
　・暴言＆愚痴はスルーされやすい････らしい。
　・経験者からみても返信しない癌砲は糞？

まあアレだ。愚痴も簡潔がよい、ということかと。
66 ：はっとく ：02/11/14 01:53 ID:G7Ab85A+: 164 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：02/09/16 23:58 ID:DoYry0eQ
というか愚痴だけのメールとか、本題より愚痴が多いメールとか、真っ先にスルーされるよ。
ゴミクレームと意味のある報告を分別するのもサポートの仕事だし、
ゴミクレームを適当にあしらうのも必須スキルだからね。

165 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：02/09/17 01:25 ID:cRS7qCIj
このスレはメールの書き方講座ではないんだが・・・。

愚痴、不満を書くのであれば、

　Subject 　【要望】～のスキルについて
　Subject　［提案］GMの公知でノーマナーをなくすことは出来ないでしょうか（←これは例ね）

というように、Subjectに【】や『』を使って
これだけで本文の内容がわかるようにするとよろしいかと思います。

問題外は、本文にだらだらと要望や文句を書きつづったものや
Subjectに暴言を含むものや無題といったものです。
164のおっしゃるとおり、こういったメールは後回しになることが、「一般的に」は多いです。

俺達は客だ！とか、リアクションがないじゃないか！とかいった不満はあるかとは思いますが、
プレイヤーの感想を書いた「作文」を読むことだけが、
サポートの仕事ではありませんので、ご理解下さい。

・・・・・・とまあ、社会人以前に、これくらいは常識で考えればわかるわな。
Priority　：　バグ報告・テスターとしての要望＞１プレイヤーの不満（感想文）
67 ：はっとく ：02/11/14 01:53 ID:G7Ab85A+: 218 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：02/09/26 06:50 ID:ElWDibT+
俺昔クレーム処理やってたんだけど、
こっちから見ると長文は読む気が無くなるのが確かです。
いくら、貴社が～とか、迅速な～とかいっぱい丁寧に書いてある物より
文自体が丁寧でなくても、簡潔で短い方が処理しやすかったし、分かりやすかった。
長いと人によっては矛盾したりどれが一番いいたいのかわかんなかったりするので、
メールする場合簡潔かつ重要なものをピックアップしておくるのが宜しいかと。

まぁ癌方の場合、元クレーム処理係の俺から言うと返信を一切しないという意味で糞だけどなー
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/14 23:08 ID:cAsAdz/b: 今回の移行対策の告知について、気になる点があったのでメールさせて頂きました。

スキルロストしたキャラクターは2次職の場合jobLv50で転職と見なすとありますが、
私は、1次職でロストしています。しかし、ポイントが余っているため
転職はできません。
一見、仕方ないように思われますが、これは問題があると思います。

今回の移行で、唯一持ち越しできるお金はLvによって決まるということです。
低Lvでスキルをロストし、今回の告知を受けた者が一番不利な立場になります。
スキルさえあれば、もっと多くのお金を持ち越すことができたでしょう。
問題発生して、早めに
暫く復旧の見通しはないと公知すれば、作り直すこともできたでしょう。
スキルロストは対策を行うとの、見解を示していたので
今まで待っていたのに、それにより圧倒的不利な立場に追いやられるのは
納得ができません。

2次職の1次職ポイントをLv50で扱うならば
1次職でロストした者も一律50まで上げるべきです。
少なくともその方が公平です。

スキルロストした者が、不利になる、
現在の対策は、問題があります。
上記を踏まえ、再考頂きますよう
よろしくお願いいたします。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/14 23:35 ID:51B7zZyt: >>67
>>68
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/15 00:26 ID:12QHuf+L: やってしまった。匿名だが
本文

物事を把握できていない人が告知を書くべきではないかと
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/15 03:34 ID:ReE0IgYy: スキルロストしたのが一次職なら作り直したほうがはやい
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/15 07:41 ID:vgyRDHRt: ＞71
そうじゃないでしょう。
なぜガンホーはこの問題を放置しているのか、だよ。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/15 18:50 ID:Wxyuy/xu: ところで、ガンホーにBOTの通報をしたいんだが。

通報したBOTがBANされたなんて話を聞いた人は居るかね？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/15 19:56 ID:RR2wYrYr: >73
無い。
現に俺のBOTが残ってる。
ポタで飛ばされまくったけどな。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/15 20:42 ID:Wxyuy/xu: >>74
ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯﾄﾊｶｴﾚ!!!

まあ、通報するだけ無駄という事でOK。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/19 22:39 ID:ccCW0JRS: キャラチェンバグ被害者も救済してくれとメールしますた
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/21 21:07 ID:FfqLEj2T: 癌呆には相変わらず房なメールが殺到しとるのかねえ。
俺のメールが埋もれなきゃいいけど…

メインが最終日にスキルロストしちまったので、つっつきメール。
あまり大人の書く文章じゃないけどまあ簡潔にしたつもりー。
-----------------------------------------------------------------------
　GungHo-ID ****@*** で登録させて頂きました****と申します。
　アカウント****、アトラクションIDは******で、主に*****と*****でプレ
イしております。

　現在、私が使用させて頂いているキャラクターがいくつかスキルロスト状態に
あります。
　そこで質問なのですが、スキルロストの復旧申請受付はいつ頃から行われる予
定なのでしょうか?
　と言いますのは、申請受付から実際に復旧が行われるのが12/1以降の場合、課
金されているのに遊べない状態となり、かついつから遊べるのか分からないとい
うことになってしまいます。
　そこで、以下のどちらかをお願いできないかと考えております。

・復旧申請受付をゲーム開始前に受け付け、12/1時点で遊べる状態で開始する
・基本機能だけが残る典型的なタイプのスキルロストについて、DB全検索にて機
械的に復旧する

　受付をゲーム開始後に行うのは受付の殺到を招く可能性もありますし、先行受
付だけでもご検討頂ければ幸いです。

　以上よろしくお願い致します。

----
*****<*****@******.**.**>
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/22 20:32 ID:57ZrTcal: 【メール内容】
　癌　　　　　　死　　　　　　　ね
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/11/22 21:17 ID:e3lSDAjC: >>76
それわしも気になるところ。

12/1にスキルロスト直らないんだったら
直ってない期間ぶん金かえせといいたい。
いや規約読む限り無理そうだけど。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/01 12:49 ID:G5fqJzqA: あげておこう
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/02 05:21 ID:8bp5Gf2W: 「お問い合わせ対応一覧」というところから自分の文章振り返ることが出来て楽。
それはいいんだけども、

エラー落ちの際に出てくる数字の羅列を入力欄に記述すると
「パスワードのエラー」といわれます。
「文章が長い」と言い直させてください。

などと書いた後にもう一通出したのだが、
なぜか参照不能…あれ？　まさか黙殺？
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/02 06:45 ID:8bp5Gf2W: フォームにバグがあるぞ！ age！
文章に半角の「"」（sifht+2）が含まれると、
「"」を含む、それ以後の全文がカットされてしまう。
ガンホー、あだ名使わずにいてやるからとっとと何とかしろ！

訂正・指摘うんぬんで問い合わせが一日で十通越えちまったぞ！
好きでクレーム付けてるとか誤解されるじゃないかよ！
　　まあ好きなのかもしれんがな…
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/02 06:46 ID:8bp5Gf2W: 「sifht」じゃないや「shift」だったな…
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/03 20:08 ID:eG7KwBbx: メール内容に[苦情]がなかったのでその他のサポートから

メンテナンスが終わったあとのirisサーバー、全キャラログインができません。
ふざけないでください。

その後不安定ながらも入れましたがスキルロストが怖くて落ちますた。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/03 21:09 ID:tdo65Xjw: 確か課金前は「サーバーが安定したら課金する」と申しておったと記憶しています。安定もしていないのに課金を開始した責任を取っていただきたい。
誠意が見えればどのような形でも結構です。期待しています。

期待は裏切られるだけだからな…。本当は予想しています。にすべきだった。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/03 21:20 ID:kkie0LHp: ゲームできません、まともに各キャラクターでログインする事ができません５０００人にも満たない人数なのにどうゆう事でしょうか課金してようやくまともにできると期待していただけに残念ですラグナロクオンラインは好きですがまともにゲームできる環境を作れない会社に呆れ始めています一刻も早く改善して頂きたいです

ガンホーUZEEEEE!!!!
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/03 21:27 ID:/6fKLIV6: 怒りは分かるけどさ、せめて改行は入れようよ…
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/03 21:34 ID:Ok5C5IAb: 送信結果をこぴぺしてるんでしょうね・・・。
フォームで送信したら改行してても消えちゃうから・・・。

晒すかたは適宜改行してくださいね。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/03 22:11 ID:GYTgoGV1: 「問い合わせ」で放置されたので「バグ報告」の方でも送った。

公式問い合わせフォームに以下のバグを見つけました。
１，情報漏洩の危険から保護されていない
２，改行が反映されない
３，半角の「”」文字以降が送信されない
４，エラー落ちの際の文字列を送信できない（参考情報を送れない）
５，長文入力に「キーが重複」という意味不明の返事をする
６，「正常に送信された」ことは「対処」ではない
…パッと見だけで以上。対処願います。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/04 00:13 ID:W9qynq/5: ちょっと今回ばかりは酷いと思うんで問い合わせを送りたいんだが、もう送っても大丈夫？
画面の右下に鍵マークないから不安なんだが…
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/04 11:16 ID:D9WP0YLB: >>90
この鍵は送信する情報が暗号化されるというだけじゃないかな。
つまり送信中に内容を盗み見られることがないだけ。
問い合わせの参照はガンホー側の処理だから無関係だと思う。

今回のはログイン認証しかチェックしなかったので全員が同じアクセス権を持ってしまい、
AがBもCもDも参照できてしまった。
修正後はアカウントごとに権限チェックされるのでAはAしか参照できない。
ただし、暗号化はされていない（右下に鍵がない）ので、
悪意と傍受技術のある人間が送信内容を盗み見るのは防げない。

ということだと思う。
92 ：91 ：02/12/04 11:23 ID:D9WP0YLB: >>90
ちなみに過去の問い合わせ画面で参照できるのは
・アトラクションID
・問い合わせ日時
・問い合わせ内容
・（返事があれば）その返答

問い合わせした人全員の重要情報が表示されてしまうわけではなく、
フォームを使って自ら個人情報を送信しなければID程度しか分からない。
「ID”程度”じゃないだろ」とか思うかもしれないけど
内容と一緒にID表示してくれないと自分のアカウントに繋がってるのかどうか確認できないのでこれは必要。

重要な情報は保護されたフォーム以外で送らない。
これさえ守ればそれなりに大丈夫。
他の苦情や質問はどうでもいいでしょ。
俺も見られたと思うけど、公式webの誤記を指摘しただけだから見られてもどうとも思わん。

どうしても心配なら電話で問い合わせたら？
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 12:39 ID:DiGcWQej: PASS変更してからログインできなくなったと電話で講義してきますた！！
俺「PASSを変更することによってログインが出来なくなったんですけど・・
社員「ただいま早急に対策を順次させていただいております。
俺「もう４日もログイン出来てないんですけど、どういうことでしょうか？
社員「順次対応させていただいておりますので、もう少々お待ちください・・
社員「PASSのご確認はされてますか？
俺「公式の問い合わせにメールを送れているのでそれは考えられないです。

俺の他にもPASS変更でログインできなくなった香具師はいまつか？(´･ω･`)
結局電話でもモジモジいって誤魔化して終わりですかそうですか。
もう４日もROやってねぇYO！　　金　喰　い　癌　崩　ｫ　！　！　長文失礼。
94 ：メモ(1/2) ：02/12/05 14:20 ID:LE/B1XQ8: 各種連絡先メモ
ガンホー　サポートフォームログイン
http://ragnarokonline.jp/cathedral/support/index.asp
（個人情報は【保護されない】ので各自自衛するように）

訴えるスレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1038954675/l50
より各種問い合わせ先

インターネット消費者被害対策弁護団
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/index.html
インターネットホットライン連絡協議会
ttp://www.iajapan.org/hotline/
消費者トラブルメール箱（国民生活センター）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
警視庁　ハイテク対策　情報セキュリティ広場
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/index.htm
警視庁　情報セキュリティ広場　ハイテク相談室
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku30.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
撤退を考えるスレ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1036744339/l50
より（真偽不明）　gonji@gravity.co.kr（重力社日本法人？日本語ＯＫ？）
95 ：メモ(2/2) ：02/12/05 14:20 ID:LE/B1XQ8: Episode1.5 ナウ質問BBS回答者によるFAQ
ttp://www1.freewebs.com/ragnarokonline/faq/
より転載。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コールサポート窓口(料金・アカウント登録・支払方法について）
TEL　03-5908-2424
受付時間：土日・祝祭日を除く月曜日から金曜日の午前11時～午後5時まで
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・状況によりお電話が混雑し、お待たせする可能性がございます。予めご了承ください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
がんほーメールアドレス
billsup@gungho.jp
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おまけ
rosupport@gungho.jp（スレの>>20にあったが…有効かどうか不明）
rosupport@onsale.co.jp（β２レポートフォーム送信先アドレス）
ガンホー社概要　http://www.gungho.jp/about.html

え～と。ガンホー本社の電話番号は見つけ出せなかったです。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 14:28 ID:xV2LAEua: >>93
そういう時ってお金返して貰えないの？
プレイできないわけでしょ？
向こうの不具合なんだし・・。
あまりにも酷い対応だね。

＝＝＝送ったメール晒し＝＝＝
（要約）
今回、ボスが取り巻きを連れていて
ＰＴ推奨仕様になりましたね。
それはとても歓迎すべき事ですが・・・
肝心のＰＴ機能が「滅多に！！！！」生きていません。
・・・・どうすれと？
ギルドも連絡取れず、ＰＴは死亡。

既に、山のような不祥事続きで対応できなくなっているのですか？
しかし、お金を取っている以上
きちんとプレイできる環境を整えて貰わないと困ります。
対応出来ないなら
即時返金し撤退してください。

以上、個人的な感情で送ってしまいました。(´･ω･`)
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 14:48 ID:PojxDbxS: >>96
そういう余計なこと（既に～）、感情的なこと（滅多に～、撤退～）などとは、書かない方が良い。

・ボス戦が難しくなったがパーティ・ギルド機能が夜間帯は働かず協力して戦うことが出来ない

これぐらいにまとめれ。一昨日のメールフォーム漏洩のときも幾つか見ちゃったが
（ﾀｲｰﾎされるかな）、国語力無い人間多すぎ。さらにROと関係ないPC操作の質問とか、
ブラスミの製造スキルを精錬チートと勘違いしてる人間とか、あぁ言う無駄な
メールの処理までしてると思うと、大半の人にメールの返事が返ってこないのも
分かる気がする。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 15:07 ID:SWs9cQB0: >>97
そういう人への対応も含め「サポート」なんですが。
如何なる理由があるにせよ迅速に対応できてないのは
癌のサポート体制が糞だからですね。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 15:23 ID:fu1/uLr8: 問い合わせしたら一分くらいで返事来たけど
ホントにちゃんと見てくれてるのかな。
意見、反映されるといいなぁ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/05 15:58 ID:xV2LAEua: >>97
サポート側に「無駄なメール」なんて判断されて
返信拒否なんてされたら、たまった物じゃないです。
初心者～全ての（文法に関係なく苦情もね）
処理出来なきゃ意味無いと思います。

９６の文は原文じゃないんで・・・
あしからず。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/06 15:48 ID:Bx+Yx7I3: >>97
1日に何件のメールが来るか想像してみよう。
ぶっちゃけ迅速に対応は無理だろ。

迅速に対応する為にはどれだけのサポート体制を
敷けばいいのかも合わせて想像してくれ。

まぁ、メール内容の9割以上は癌の自業自得、残りはただの馬鹿
(冤罪関係や初歩的な質問)だと思うし、癌のサポート体制は
実際に糞なわけだが。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/07 15:56 ID:X/lB5ICV: ヅロン0.6Gじゃスペック不足ですか…(´･ω･`)

>長時間同一マップにいると、マウスカーソルの動きが重くなり、
>長押ししないとクリックと認識されなかったり、
>ダブルクリックが困難になったりします。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/07 15:59 ID:X/lB5ICV: β2の時に作り直してお座りしとくんだった…(´･ω･`)

>多くの攻略サイトなどでは、ワープポータルLv4を習得すると
>フーニューマを習得できると言われていますが、習得できません。
>β1から持ち越したキャラクタに限った現象と言われていますが、
>本当でしょうか。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/07 16:01 ID:X/lB5ICV: プリになるどころか、ノビに戻りそうです…(´･ω･`)

>現在、ゲームサーバーにおいて、ラグの影響により、
>モンスターとの間合いを取ることができなかったり、
>2匹以上のモンスターに襲われると、テレポートする
>こともできなかったりします。
>そのためにPCが死亡する回数が格段に増え、
>PCを成長させることができません。
>死亡時に経験値を減らすのをやめてください。
105 ：長文ｽﾏｿ ：02/12/08 07:22 ID:fIfSh12L: 前略。
長文となったためにフォームからではなく、
直接返信の形をとらせてもらいました。

> 　この度メールを差し上げましたのは、然る12月3日、ラグナロクオンライン公式
> ホームページに開設しておりますユーザー様向けサポートページにおきまして、
> 不正に一部お問い合わせ内容を悪意ある第三者によって盗み見る事ができるという
> 事態が発生いたしました。

暴露元になった２ｃｈスレッドを見ていました。
はっきり言います。
今回の件は「不正」も「悪意」も“不要でした”。
週刊誌のポルノ小説を読む程度の好奇心と、
四桁の数字を入力する気力だけで閲覧できたことでしょう。

私自身、閉鎖された後、改善された後、
それぞれ、掲示板の言葉が真実かどうかを確認するために、
数度、掲示板にあった侵入方法を試みました。
無論、『不可』であることを確認するために、です。
『不可』であって多少安心しはしましたが、
自身の問い合わせを以前同様に番号入力で参照できてしまい、
今なお、情報保護にかなり不安な思いをしています。

続く
106 ：長文ｽﾏｿ ：02/12/08 07:24 ID:fIfSh12L: > 　　　アトラクションID、キャラクター名、
>
> が悪意ある第三者に見られた可能性があることがわかり、ご連絡をさせていただい
た
> 次第でございます。

お知らせいただきありがとうございます。
『厳重な対処』の過程で私の様な“不可能確認試行者”達が
アカウント剥奪とならないことを願っております。
ご存じかとは思いますが、
巨大掲示板群『2ch』は虚偽情報の多いことで有名であり、
「契約している会社が、まさかそんな…」
との思いで侵入を試行した人が多くいるかと思います。
ガンホー社を信頼するユーザーに累の及ばないことを、
ここに重ねて願う次第です。

更に続く
107 ：長文ｽﾏｿ ：02/12/08 07:25 ID:fIfSh12L: > 　お客様には心からお詫び申し上げると共に今回の件に際して個人情報の保護・管
理
> の重要性を再度深く認識し、今後このような不備が二度と起きないよう、再発防止
に
> 努めていく所存でございます。

素人ながら、二言ほど進言させてください。
情報を守る、と言われながらも漏洩が発生し、
多くのユーザーが現行フォームからの送信をためらっていますので。

Web上のセキュリティにおいて、
見た目はかなり重要かと思われます。
ブラウザの片隅に鍵状のアイコンを表示させる
通信時暗号処理（傍受防止）技術があると聞きます。
実効性には乏しいかと思いますが、
送信側の心理への作用を考えて頂きたいと思います。

また、アドレスに表示される“bbs”（掲示板を意味する）の単語を
メール受付窓口と分かる英単語に置き換えることを
社内で検討されてはどうでしょうか。
『掲示板（bbs）は公開情報』というのがWeb上の共通認識ですので。

以上、素人の意見ですが、
しかるべき担当者に回覧して頂ければ、と思います。

長々と書き連ねましたが、
情報保護への積極的な対応、期待しております。
フォームから送信した十五通の質問にも、
そろそろ回答がほしいところですが。
　　　　　　　草々
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
送信者: "伏せ" <秘匿>
宛先: <customer_sp@gungho.jp>
件名 : Re: 公式サイトお問い合わせページに関するお詫び
日時 : 2002年12月7日 1:02
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/10 18:22 ID:ZLBvKIr0: ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20021210181827-canvas.png

二つ目のレスが付いた場合、これは見てもらった
と見てよろしいのか？

肝心のバグ報告ともう一つ
新しい課金方法についての提案に関しては一つ目のレスすら付けてもらってないのだが、、、
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/17 23:37 ID:zqWv2vuJ: 詳細内容：http://www.ragnarokonline.jp/bar/news/notice/028-2.html
この回答について、「申し訳ございませんでした」「思います」反省だけなら猿でも出来ます、
思うだけなら犬でも出来ます、もう少しはっきりと物を言えませんか。
もっと社会人らしい文章は書けませんか。
ビジネス文書の基本をしりませんか。
改善してください。

我ながらアフォな文章だ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/19 01:08 ID:9s8DbvXj: >>109
改善してください。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/20 00:07 ID:Li+F8pTm: スレ違いなのはわかっているんだが、
だれか質問フォームにSSLなどの暗号化通信を
導入してくれってメールを送ったヤシはいないか？
怖くて俺は質問フォーム使えねぇYO!

それが狙いか癌砲って気がしてならねぇ。
･･･愚痴スレにサル。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：02/12/20 00:47 ID:TLfJRLYC: 意見投稿フォームより。

//
貴社の行動の"ありとあらゆる"点、要約するに"全て"に
おいて理解致しかねます。私はROを将来性のあるゲームであると思い
今日まで続けて来ましたが、改めて考え直すと
貴社に対しての最後の抵抗（質問状を指す）も最早尽きた
事を深く深く感じました。よって最終手段を行使します。
貴社の管理、対応、サポート、全てに失望しました。
一度貴社社員全員でROをプレイしてみて下さい。

PS
200文字で何を詳細に意見できるのかと。
//

うさだの事件進行を見て、これでお金払う方がどうかしている事に漸く気づきました。
まともな運営になる事があったらまたお金を払おうと思います。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/10 15:54 ID:iHGHcRkc: ● お問い合わせ内容（お問い合わせ業務）[--解決しました--]
□********(2003/01/10 5:32:35)
ご意見対象：
詳細内容：GMコールによる、不正プレイヤーの現行犯処置が取れるようにして欲しい。 GMコールができない事で、全ての事象が後手後手に回っています。他のMMORPGでは至って常識だとは思うのですが、如何なものなのでしょうか？

■ お問合わせ頂き、誠にありがとうございます。
RO運営サイド(2003/01/10 5:32:35)
お問い合わせ内容は正常に受信されました。

■ ご回答
RO運営サイド(2003/01/10 11:23:39)
ご要望として承り、今後検討させていただきたいと思います。ありがとうございました。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/12 00:49 ID:J6stCpiS: 障害報告フォーム
『
lokiキャラ鯖生きてんのに閉じてんぞタコ？
それでも人数一定保つって事は9500入場制限か？タコ
ログイン障害出たらさっさと告知しろタコ
機会損失って知ってるか？タコ
さっさと報告したら仕事明けの俺の1時間はもっと有効だったんだよタコ
仕舞いにゃ消費者センター泣き付くぞタコ
技術もねぇなら余計なとこさわんじゃねえよタコ
死ねタコ』
フォーム死んでて届きやしねぇ糞が
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/18 05:20 ID:6nAubWHN: いいかげんフォームの文字数制限直して欲しいものだが
スキルバグ関連の救済告知に付いて２件

・1/17付の告知のニューマバグ被害者救済の件ですが、告知にはアコライトの記述しかありません。
　対象はバグの発生から５ヶ月間２次職へ転職しなかったキャラクターのみに限られるのでしょうか？
　バグのためやむなく転職後のスキルポイントを消費せざるを得なかったキャラクターも救済の対象となるのでしょうか？
　プレイヤー間の公平を期するためにも、バグの被害者全員の救済を行うべきであると考えます。

・1/17付の告知についてもう１点。
　この救済措置において、キャラクターデータの破壊等さらなる被害が発生しないという保証はありますか？

５ヶ月も放置しといて対象がアコのみとか寝ぼけたこと言ってんじゃねぇ
当然プリも対象だろうな？
あと、救済とか言っといてデータ壊したりするんじゃねーぞ
116 ：会長：03/01/26 08:00 ID:qmGY6uBq: BOT撲滅委員会設立しました～
情報求む
http://eria.ojiji.net/bluegale.htm
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/26 08:44 ID:GlKAB4vc: >>116
心意気は認めるがスペルはﾅｵｾ･･････。
朝だから疲れてるんだろ。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/27 06:20 ID:XSv9OalE: こんなものを送ってみたりした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　ガンホートップページ、とても見やすくなりました。
　これでバージョンにはてなマークの出てくる
　奇妙なダイアログに毎回「ＮＯ」を選択せずに済みます。
　閲覧しやすいページにしてくれてありがとうございます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分で書いてて
社員キタ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！
としか思えなかったんだけどもね。

なんて～か、あの凶悪レイアウトからの革新に、
どうトチ狂ったのか、送りたくなってしまったんだ…
さんざん晒しているせめてもの罪滅ぼし？　自己満足？　自慰？
まあそんな感じのしろもの。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/28 21:38 ID:kZuU1QeN: お客様のアカウントは、弊社で調査を行った結果、
RMT（リアルマネートレード）を行っていたことが
判明したため停止させていただきました。

チケットセンターでは、これ以上の対応は致しかねますので
アカウント停止についてのご質問は、お問い合わせフォームへ
お書きいただきますようお願いいたします。

担当部署へも、お問い合わせフォームへ返答するよう、
申し伝えさせていただきます。

本メールの内容に関しご不明の点などございましたら、
billsup@gungho.jp宛までご連絡をいただければ幸いです。

今後とも、ガンホー・オンラインエンターテイメントを
よろしくお願いいたします。

> 私のアカウントが何らかの悪意、或いは冤罪により永久アカウントブロックとなりま
> した。ガンホーHPでは「アイテム現金取引(RMT)　期間：永久アカウント停止」と
> なっておりますが、そのような事実は全く身に覚えがありません。

> もしも冤罪ではないのであれば、明確な証拠をお見せください。

証拠を見せろと何度書いたｒｋじゃｈすｆｈｋｔｈｆｇ
120 ：sage ：03/01/29 17:09 ID:vwR+7dDY: >>115
プリは放置でしたね。
頭に来てプリも救済しろと書いてやりましたよ・・・

ニューマの変わりにアクアとってそのまま転職ずっとニューマは取らないで待ってたのに・・・
現在スキルポイント16余してます・・・
ベノメナ狩り行きたい・・・

あとショートカットから余ってしまうスキル使おうとしてアンゼにスキルポイント振ってしまった＾＾；
確認ダイアログくらいつけろーとも書きました。
これもなければ17余ってたのにな・・・
121 ：120 ：03/01/29 17:10 ID:vwR+7dDY: 普段使わないものに書き込んでしまって上げてしまいました。
すみません
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/31 04:22 ID:wTcLYV15: ニューマについて問い合わせたプリ様いるので書きます。
β引継アコから転職のプリに対するニューマ救済の件について問い合わせた内容です。
問い合わせフォームで4っつに分けておくりました。（長文スミマセン）
------------------
この度のスキルロスト対策について、意見があります。
ニューマ対策に関してプリースト(以下プリ)には措置が執られないようですが、
これでは対策的に問題があると思いました。理由として

1.ニューマバグ発生からかなりの時間が経過している
2.その間運営側から、プリに転職すると対策できない可能性があるので、
　β引継アコライト(以下βアコ)の転職は見合わせるように、等の指示がなかった。
3.そのためβアコの多くが転職してしまっている

以上の点を踏まえると今回のニューマ救済では足りないと感じました。
ですが、プリに転職すればニューマは出るのでプリにニューマを追加することはできませんし、
ニューマの分スキルポイントを+1にするというわけにもいかないと思います。
(JOB50転職があるため）
そこで自分なりのニューマ救済措置を考えてみました。

アコライト：ニューマの追加、
プリースト：スキルロスト扱いとして救済

というのはいかがでしょうか。こうすることで現状より多くの人を救えると思います。
--------------------
以上です。一週間放置されて癌呆からかなり呆れた返答をいただきました。
それも晒したいのですがこのスレじゃダメですよね…。
回答を晒した後もう一度癌に意見するつもりです（いや、マジ黙ってられない回答で…）
ん～、どのスレに行けばいいのやら…。
最後スレ違いで失礼しました。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/31 08:06 ID:WkIMtyOY: >>122
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1038684423
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/01/31 10:20 ID:5B6WaTzO: >>123
ありがとうございます。m(_　_）ｍ
サポート回答スレ、今は冤罪(?)BANについての話題で持ちきりなので
もう少し間をおいてからカキコしたいと思います。
125 ：120 ：03/01/31 11:44 ID:5k5epQ9m: 私のほうは回答来てないので興味あります。
122さんの書き込み待ってます。
126 ：課金まだしてないから ：03/01/31 21:08 ID:kS74CFu/: 近くアトラクションID課金の開始を検討しているものです。
ゲームについてのお問い合わせフォームでアトラクションIDとパスワードを入力
するようになっていますが、
ただのHTMLで書かれており、暗号化処理がなされていないように見えます。
この場合問い合わせをしたときにIDやパスワードなどの情報が覗き見される危険
があると考えられます。
質問は下のURLにあるページについてのものです。
http://ragnarokonline.jp/cathedral/support/index.asp
このページから情報がのぞき見されないような対策を施しておられるのでしょうか。
課金開始あるいは課金後の問い合わせフォームの利用の際に参考にさせていただ
きたいので返答をよろしくお願いします。
>>111
ベータ２終了時忙しかったので引退してました。ガンホーIDとってこんなメール送りました
127 ：課金まだしてないから ：03/01/31 21:09 ID:kS74CFu/: 直リンすまん。問い合わせフォームのページだから勘弁してください
128 ：122 ：03/02/01 16:51 ID:RjrmXto5: ども、122です。120さんお待たせしました。

【冤罪】サポートの回答を晒すスレ【免罪】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1043858295&ls=100

に回答の内容を書き込んできました。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/05 15:41 ID:txcZ1BXf: ええと、1月の27日からまたROをやり始めたわけなんですけど、
いい加減むかつきます。他のゲームに比べて何でこんなにメンテが多いのでしょうか？
それとチートBOTに対する対応策がまるっきりとれてないじゃないですか。
未実装のものも多すぎますし、これでお金を取るのはどうなんでしょうか？
あんましこのままだと裁判沙汰になりかねませんよ？
お金をもらっている、ということを考えてプロ意識をもって行動してくれませんか？
今はいいですけど、このままだとユーザーみんなやめてしまいますよ？
自分も巻き戻りなんてなったらキャラが全て消えてしまいますし、たぶんやめると思います。
サポートのちゃんとしたゲームはいっぱいありますからね。
そしたらあなたたちはどうやって食べていくんですか？
全力で対処してるかどうかはみてればわかりますよ。
頑張ってるかはどうかは他人が判断するものです。頑張ってください。それでは

癌呆頑張ってますじゃねぇよヽ(´ー｀)ノ
頑張ってるかどうか、一生懸命やってるかは自分で言うもんじゃない
他人が決めるものだ
んなこともわからないでよく社会人としてやっていられるな
他の会社いったら貴様ら全員首だな

高３の糞ガキな漏れに指摘されてくやしくねぇのか癌呆どもヽ(´ー｀)ノ
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/05 15:44 ID:a+JQ91vV: 高3にもなってスレ違いな書き込みしないでください。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/05 15:45 ID:txcZ1BXf: >>130
スレ違いじゃありませんが何か？
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/05 15:48 ID:bUIKtkwt: >>129
卑屈すぎます。
こんな事ではペリーさんもさぞお怒りのご様子で
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/05 15:49 ID:txcZ1BXf: 癌呆のサイトから直接送ったからIDばれてるぽ
目をつけられそう。間違えて叩いただけで垢バンになりかねん
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/05 16:04 ID:di8Fo7qi: 当社の懸賞は厳正な抽選を行っております。
はがきの内容で当選者を決定したりはしませんので
当ててくださいと書かなくても結構です。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　当選者70名の発表は発送をもってかえさせていただきます。
　　　　／　　　＼　　　　|　|　　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　蛮砲　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/05 23:56 ID:2SyIRA/g: 本日14:40～23:00ほどまでチート等の対策のためログインできなかったことや昨日の19:00まで巻き戻りがあったこと(＝ほぼ１日ログインできなかったこと)についての補償はないのでしょうか?
韓国のほうでは
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://bbs.ragnarok.co.kr/notice2/read.html?B_ID=2dfe11486aeb46bb&no=352&num=399&title=%3Cb%3E2%BF%F9+5%C0%CF+%C1%A2%BC%D3%BA%D2%B0%A1%BF%A1+%B5%FB%B8%A5+%BA%B8%BB%F3%C1%B6%C4%A1+%BE%C8%B3%BB&date=2003-02-05%2018:12:46&cnt=0
のように2時間ほどでも補償があるのですが。

と

.zenyチート関連はもう直っているのでしょうか？直っていなければ商人/BSが露店を出すのに困るのですが

というような内容を問い合わせフォームから送ってみた。
どうせ補償はないんだろうなぁ・・・∧||∧
なかったり、BAN人数が納得できなければ２月末で辞める人が大量にでるだろうが・・・
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/06 10:40 ID:Jxc0rr8b: 122さん内容貼り付けありがとうございました。

やっぱりみんなで声上げて重力に言うほうがましなのかなぁ・・・

ガンホーは何言ってもきかなそう・・・＿|￣|○
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/06 16:48 ID:rgz48zck: >>133
つくづく高３
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/06 17:17 ID:h3/lbtlg: >>137
癌呆の糞さをなめない方がいい
正直ありえんとも言えん
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/09 12:59 ID:tOg+AGOT: 問い合わせ内容
http://lovelove.rabi-en-rose.net/bot2.php
BOTが一向に減る気配がないんで
ＧＭにちゃんとゲーム内をちゃんと見回りしてほしいです。
ＧＭを見かけたという情報が無いんで見回りをしてないのはみえみえ。
見回りするだけでもかなりの数が減るはすです。
あと上のＨＰに載ってるＢＯＴだけでも何とかしてほしいいです。
よくいるんで、私も含めみんなが迷惑しています。

回答
まずBOTに関しましてはご報告いただいた時点で調査・監視を行なっており、
随時アカウント停止措置や警告等を行なっております。
またGameMaster用のキャラクターに関しましては、
姿が見えない状態でパトロールさせていただいております。
お問い合わせありがとうございました。

この回答にはうけました。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/10 20:10 ID:E38vewCg: >139
脳内パトロ－ルに358000ﾎﾟﾘﾝ。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/11 23:35 ID:CPVp+v9j: 姿が見えない状態でパトロールするなら、何故GM用のキャラを追加するのか小一時間問い詰めたい
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/12 10:21 ID:4LlmjuEN: >>141
PvPで目立ちたいからです。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/13 21:28 ID:L9G11xTL: バレンタインイベントでのGM暴言について送りました。(chaosで)

バレンタインイベントについての意見です。 chaosバレンタインイベントにおいての
GMの発言の一部はとてもではありませんが公的にゲームを管理・運営する運営者の発言とは
到底思えないような発言だと思われます。混線による2重送信をよくある事等と言われて
ユーザが何を感じるかわかって発言しているのでしょうか？チャットサーバーが壊れないことをみなさん祈りましょう・・・。
ふざけてますか？動いて当然で貴社はそれができてないのですから普通謝るべきものではありませんか？
それと一部GMは俗に言う2ch用語を連発されていますが、幾らイベントだとは言え、このような内容を公的な立場で
平気で発言できる人間性を理解しかねます。不適切です。もっと普通にイベントを終えるつもりはありませんか？
それとも貴社はこのようなGMの発言でユーザにイベントを楽しんで貰っているとお考えでしょうか？
今回のイベントでGMの人間性を疑う要素が益々増えただけである事を理解して欲しいと思います。

文脈は乱れてますが言いたい事は言ったつもりです。というか管理者としての
人格に疑問を感じる人だらけです。(特にAbel)正直萎えました、GMもこんなのばっかなんだな、と。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/14 11:30 ID:OD8nXebm: >>143
A○elの友人です。

友人として彼にラグナロクオンラインのGMと言う職を教えてしまったことを後悔しています。
卒業した後引き篭もってばかりばかりで、「面白い就職先をおしえてくれ」
としきりに言うので、メッセを通してガンホーのGM募集広告を見せてあげました。
すると、彼は見事にGMになってしまったのです（24歳ですが）
バレンタインに入り、ケイオスのイベントが始るなり「萌え最高！ーマンセーであります！！」
会話中も「アンチジャイアンツ愛！」「私は同性でもありです」「Abe○がんばってます！（BOTなど取り締まったことないのに）」
嬉々として理解不能の言葉を連発しています。
狼鯖で、ゲストに女性の同僚を呼んだ時など、日頃口など聞いてもらえてないのに
「萌えほすぃですよね～。個人的にはKay○ねぇさん、かなり萌えです。・・・」などと話し出し、
しまいには興奮してお茶をこぼしてしまい、机の上を拭きながら、
「Kay○ねえさん！萌えキマシタヨオオオ！萌え最高！」などと叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
熱暴走も程ほどにしないと皆さんに失礼ですよ！と言うと
「萌えは熱いですよ（謎」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。
まさかこんな事になるとは思いませんでした。反省の念でいっぱいです
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/14 17:23 ID:RVMCIKuZ: ● お問い合わせ内容（お問い合わせ業務）

□(2003/02/14 17:22:52)
ご意見対象：
詳細内容：バレンタインイベント中にGMから
「GM049.Ghost:BOTだらけのアリ地獄と対照的な告白でしたな…。」
などというふざけた発言がありましたが
規約違反者の存在を認知しておきながらなぜ放置しているのですか？
もはやあなた方に対して礼節の心を持つ気はありません
仕事しろボケ

■ お問合わせ頂き、誠にありがとうございます。

RO運営サイド(2003/02/14 17:22:52)
お問い合わせ内容は正常に受信されました。

なお、登録や料金に関するトラブルやお問い合わせは
こちらで、お受けすることは出来ませんので
コールセンター（TEL 03-5908-2424 又は電子メール
billsup@gungho.jpまでお問い合わせいただけますよう
お願いします。

さてどうなることやら
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/16 04:37 ID:I8WShN+d: >>139
似たような感じで。

ご意見対象：
詳細内容：こちらでBOTの配布を行っています。hxxp://xxx.ne.jp/少々BOTが多すぎます。
厳罰を加える(アカウント-キャラ名をサイト上で発表等)をご検討下さい。GM達が頑張っているのはわかりますが…。

■ ご回答

RO運営サイド(2003/02/13 14:42:48)
ご報告ありがとうございます。お客様からいただきましたURLを確認させていただきました。
また、BOTに関しましてはご報告いただいた時点で調査・監視を行なっており、随時アカウン
ト停止措置や警告等を行なっておりますことをお伝えいたします。お客様方々には、ご迷惑を
おかけ致しましていることをお詫び申し上げます。

配布サイトを報告したのはこれで二回目。
一回目は｢謝礼｣って題で返信がきたよ。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/21 15:18 ID:UG8U6ZyS: japanese@gravity.co.kr　
癌崩に送るよりこちらへ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/28 18:18 ID:nAKe9CfX: 今、やばそうなバグを発見してしまいました。
お問い合わせから送りましたが、回答あるのでしょうか。
ちなみに今まで10通近く送って１通しか返事ありません。

回答がなかったら反省を求める意味で晒そうかな……
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/02 16:47 ID:1h4ReqWt: 『お疲れさまです。
現在、あちこちのWebサイトで冤罪疑惑が取りざたされているのですが、
実際の所、御社の担当の方はこの件をどのように判断されているのでしょうか？

既に御社は一度冤罪事件を起こしているという告発WebSiteがあり、
また、その対象とされた人物が救済されたという話も聞き及んでおります。
現状では冤罪だと叫んでいるいる人々が嘘をついているのか、
それとも何らかの手違いがあったのかも、１プレイヤーである自分には、
情報が少なすぎて判断が付きかねる状況です。

正直なところ、恐ろしくて今後も課金に応じるか否か非常に迷っております。
安心してが課金できるよう、本件に関するデータや顛末を、
今後に差し支えない程度で公開していただけない物でしょうか？

お返事をお待ちしております。』

……という質問を投げてみた。
前に『アカウント停止について』に張っちゃった奴だが……。
実際、漏れが課金してないのは其処に尽きるしな。
しかし、我ながら文才に欠ける……。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/02 16:47 ID:Z2m+7T1f: ('A｀）釣りかもしれんが一応聞いておく。

やばそうなバグとは何系のバグで（露店とか精錬とか）そのバグを利用するとどんな事ができそう？
151 ：148 ：03/03/03 11:49 ID:ic56jzWk: >>150
ゲーム内キャラクターのデータに関するバグじゃないです、とだけ言っておきます。
冤罪BANやらトラブルで癌呆サポートに文句を言いたい人向け。

勘のいい人はこれだけで気がつくだろうか？
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/20 03:44 ID:oE++33JW: 名文募集age。
履き違えのしようがないような文章、
というのを必死にひねり出そうとしたんだが、
頭の足りない私にはここまでが限界だった…
続いてくれる人お願い…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　複数の匿名掲示板と多くのファンサイトにおいて、
　【『ＧＭコール』が外部の人間によって悪用された】
　という趣旨の書き込みと情報があふれています。
　３月２０日午前３時現在、上記悪用を含めて真偽不明ですが、
　個人情報の流出があったとまで語られています。
　２００３年３月２０日午前２時時点において、
　ゲームに外部から不正に接続し、
　運営側だけの機能を操作することが可能だったのかどうか、
　また、登録したキャラクター情報を操作
　あるいは抹消することが、可能だったのかどうか、
　運営チームからの告知をお願いします。
　不正に対抗するには、運営側の正確かつ真摯な情報公開だけだと信じます。
　【この文の趣意は情報公開要求です】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちなみに、その他→ＲＯで送りつけました。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/20 03:56 ID:tg3HtcAQ: 　複数の匿名掲示板と多くのファンサイトにおいて、
　【おい、おまいら！『ＧＭコール』が外部の人間によって悪用されますた！】
　という趣旨のカキコと情報があふれています。
　３月２０日午前３時現在、上記悪用を含めて真偽不明ですが、
　また（※要点）個人情報の流出があったとまで語られています。
　２００３年３月２０日午前２時時点において、
　ゲームに外部から不正に接続し、
　癌崩側だけの機能をバイト以外に操作することが可能だったのかどうか、
　また、登録したキャラクター情報を操作
　あるいは抹消することが、可能だったのかどうか、
　癌崩からの告知をお願いします。
　不正に対抗するには、さっさとペットシステムを用意することだけだと信じます。
　【この文の趣意はネタです】
154 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/05 17:44 ID:JqIlSmUU: ● お問い合わせ内容（ノーマナー業務）
□(2003/04/02 18:12:44)
対象キャラクタ名：GM
プレイワールド名：
大まかな行為内容：犯罪行為に関連する行動
詳細内容：
【場所はアリの巣1F、GM056.masuです。GMに「BOTじゃなければ反応して下さい」
みたいな事で話しかけられて、その時に、今まで貯まった鬱憤を込めて逆にこち
らから「また冤罪BAN祭りですか？」って質問で返しました。初めは無反応で聞
いていたのですが、突然「運営業務妨害として措置1を取らせて頂きます」とか
言われて… 気になったのでmyTicket見たら、何故かBOT使用でした。BOTはアリ
ーナ？送られるらしいですが、私は何も無くそのままBANされてました…GMのご
機嫌を損なうとBANされるという事だったのでしょうか…】と言うような投稿を
読んだのですが、事実ですか？「措置１」とは、BOT使用者に仕立て上げて永久
追放することなんでしょうか？文句言われたくないなら、恐怖政治追求しないで
マトモに仕事して下さいよ。前回の冤罪騒ぎも有耶無耶なまま解決してないんで
すから。自分たちのミスには、自分たちにだけ都合のいい「規約」の解釈とやら
を盾に、一つも責任取ろうとしないくせに、客に何を強要してるんですか？
人気ゲームの利権買ったからって調子に乗るのもいい加減にしては？
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/07 19:30 ID:AbVGps/H: 事実なら大問題age
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/07 19:33 ID:uZRJ8hIv: もし事実でも重癌は全く痛くない罠
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/07 20:30 ID:eqlVm3rE: >>155
ネタに釣られんなよ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/07 23:33 ID:VymXYgOs: > > エラー該当理由
> >
> > ERR000:ログイン情報が正しく取得できませんでした
> > 再ログインします

「何度やりなおしても、ずっとこのエラ-なので専門の人の知識と意見をお願いします。」

ご連絡ありがとうございます。
ご希望の「専門の人」というのはWeb作成担当者のことでしょうか？
申し訳ございませんが、Web作成担当者からの直接の回答は
行っておりませんので、チケットセンターより回答いたします。
※ちなみにWeb作成担当者に確認をしましたが、特に弊社側のサーバに
トラブルが発生していたが、障害改善後は問題ないと返答がありました。
弊社のお問い合わせフォームですが、SSLセキュリティを経由しておりま
すので、一度ガンホー公式サイトのGet！GungHo-IDというメニューを
クリックいただき、同じSSLセキュリティ保護されているページの閲覧が
できるかをご確認ください。
また、それが可能であればお問い合わせフォームにお書き込みいただく際
にご入力になっているアトラクションIDを使ってゲームへログインできる
かをご確認ください。
※過去にゲームへログインしているIDとお問い合わせフォームに書き込み
　をしたときに入力しているIDと異なるものを入れていた方がいらっしゃ
　いました。

なんて対応の悪い会社だ・・一気に気分を害した・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ご希望の「専門の人」というのはWeb作成担当者のことでしょうか？
申し訳ございませんが、Web作成担当者からの直接の回答は
行っておりませんので、チケットセンターより回答いたします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんな会社の内情なんか知らんしいらんだろ。いちいち・・
客にこんな言い方する会社があるか？完全に社員に教育が行き届いてないよな。
とりあえずお約束言っとく癌呆氏ね
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/08 12:42 ID:Nt6NzJkr: >>159
お前が市ね
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/08 18:45 ID:8DPtL1D0: >>160
おまえが市ねｗ
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 14:23 ID:4R8zWVCS: 拝啓、陽春の候、貴社ますますご繁栄の事と存じます。
さて、突然にて恐縮ですが、先日発売された雑誌
「ネットランナー（雑誌コード07223-05 SOFTBANK PUBLISHING Inc発行）」
にて掲載されていた一つの記事に大変、穏かならぬ物を覚えましたので、
このような問い合わせをさし上げた次第であります。
では、その話題とする記事なのですが、それは貴社が定めました規約に違反した
チートツール、「Kore」が公然と紹介されている物です。
『人間よりも礼儀正しいBOTって何だ？』というタイトルの元、
宛もUOAssist（UOのチートツール。普及した為、公認となった）を布石とした
かの如きこの記事は、BOTerを助長しているのではないかと容易に危惧する事が
出来得ます。（少なくとも、一読者である私にはそう感じられました。）

この記事につきまして、所謂、ソフトバンク系列であり、ラグナロクオンラインを運営する
GungHo Online Entertainment,Incとしての回答を求めます。

……と。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 15:34 ID:BmiKWUcw: >>162
上げて痛い事書くなよ(藁
ネトラン厨の分際でkore云々で文句言うなよ

自分以外の奴がBOTをやるのは気に入らないってか？ｗ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 15:36 ID:9wv5HrRm: 一般人＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞RO厨＝ネトラン厨
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 15:40 ID:8Tpn0ham: ROが腐った原因がBOTでは無く、ネトラン厨にあるという事に気付いていない、
ネトラン厨の>>162が居るスレはここですか？
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 16:10 ID:iszfHuGj: >>159
一般知識が足りないと思われ
自分のPC環境とか、詳しく書くことあるだろ
そんな意味不明な質問送ってまともに対応してくれると
本気で思ってるのか？
ｹﾞｰﾑのほうなのかﾁｹｯﾄｾﾝﾀｰのｴﾗｰなのかも分からん
氏ね
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 16:45 ID:4R8zWVCS: >>163-165

ん？俺は別に誰がBOTしてようが構わんよ？
むしろBOT、大いに結構。
自己責任で勝手にやれ。誰がBOTしてようが知った事じゃない。
ただ、ネトランみたいな雑誌を野放しにする癌が気に入らんだけ。
同じｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ系列なら尚更。だから突っついてみた。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 16:47 ID:4R8zWVCS: んじゃ、後はご要望どおりsage進行で。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 17:01 ID:dsmNjYGr: いいなBOTer釣れて
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 17:05 ID:8Pfa9QbC: 漏れも>162=167とほぼ同じ質問を癌呆に出してみたな。

MXのときにﾀｲｰﾎ者出たときもﾈﾄﾗﾝはｱﾚだったが。
MX本体の掲載はしなくなった程度。どうせ記事載せなくするだけで終りそうな話だがな。
つーかあの雑誌あると便利なUGツール潰されそうで目障りだ。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 17:12 ID:4R8zWVCS: >>169
釣りじゃないって。規約に基づいた原則（？）を語ってんの。
とある会社が顧客に同意させた規約、それに反する行為を同系列の別会社が
促す真似をする。

企業体質的におかしいとは思わんか？
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 17:16 ID:4R8zWVCS: 追記
あ～…俺の真意は全然関係ないから。。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 18:32 ID:TzUspWdr: ● お問い合わせ内容（お問い合わせ業務）[--返答あり--]
□(2003/03/22 3:57:06)
ご意見対象：
詳細内容：2003.3.20-3:50の重要情報No.034にあります通り外部からの不正アクセスによるアナウンスが流れました. RO関係の掲示板等を見ますと,ID,パスワード,クレジットカード番号等の個人情報が流出したとも言われています.そこで質問がございます.
1)前述の告知では「個人情報の流出は無い」との事ですが,その根拠は?
2)今回の件で多くの顧客からの貴社に対する信頼は揺らいでいます.貴社は顧客の信頼を取り戻す為に,今後どの様な事を行うか具体的に教えて下さい.
以上の2点について日本時間西暦2003年4月5迄に何らかの返答をして下さい.
私は支払にクレジットカードを使用していましたが,今度の事件でカード会社へ連絡し,カードの停止と再発行をお願いしました. 個人情報漏洩の疑いがあるのでは,安心してROも出来ません. チケットは3月末迄有りますが,この質問に納得の行く返答が無い限り,怖くてRO出来ませんしチケットの更新をするつもりもありません。「ガンホー頑張ってます。努力してます」の口先だけの言葉では無く、具体的な対策が盛り込まれた実のある返答を期待しております。

■ ご回答
RO運営サイド(2003/03/24 15:58:34)
3月20日、1：25分頃から1：33頃にかけまして、ラグナロクオンラインのゲーム内において、不正なアナウンスが流れました。こちらの事象につきましては、公式サイト内インフォメーションにても、ご案内させて頂いております。本事象に関しましては、タイ、アメリカでのサービスにおいても同様に発生していることが確認されており、悪意のある第3者によるラグナロクオンライン運営に関する妨害として現在調査を進めさせて頂いております。ファンサイトや掲示板などに書き込まれております「個人情報」の漏洩に関しましての事実は一切ございません。ユーザー様の個人情報を管理させて頂いているサーバーは、ゲームシステムとは別のシステムとなっており、クラッカーによる攻撃を許しておらず、ご安心頂ける状況となっております。ユーザーの皆様には、ご迷惑をおかけしております事をお詫び申し上げます。

お問い合わせ内容（お問い合わせ業務）(2003/04/10 22:39:48)

(2003/03/24 15:58:34)の返答について,再度質問があります.
[1]「個人情報を管理しているサーバーはゲームシステムとは別のシステム」とありますが「ガンホーIDとパスワード,アトラクションIDとパスワード」の4つについても別システムですか?
特に「アトラクションIDとパスワード」についてはゲーム起動時に入力を求められるのでゲームサーバーの方で管理していると推測されますが.
[2]もしゲームサーバー側で「アトラクションIDとパスワード」を管理しているとすれば,この2つは現在外部からハッキングされてしまう状態ですか? それとも何らかの対策は既に取られていますか?
[3][2]が未対策の場合,第3者が私のキャラクターを勝手に使う事も起こりえます.キャラクターの所持品等を勝手に捨てられたり,ゲーム内で違法行為をされ,その結果として貴社にIDを削除されるかもしれません.その場合,何らかの救済もしくは補償はなされるのでしょうか?
[4](2003/03/22 3:57:06)の質問の(2)について回答がありません.回答をお願い致します.
174 ：173 ：03/04/15 18:37 ID:TzUspWdr: 今の所、返答なしです。チケットは３月末で切れましたが更新してません。
アトラクションIDとパスワードが第3者に筒抜けだとしたら、安心してゲーム出来ません。
第三者に自分のキャラクターを勝手に使われても、おそらく何の救済も無いでしょうが、聞くだけ聞いて見ました。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 19:34 ID:5leRsCuP: >>173-174

内部の人ではないが
・ＤＢへ外部からの直アクセスは不可能

・（垢ＢＡＮするときの）ＧＭツールでの特定個人パス抜き
　ＩＰアドレス制限してるはずだが正確に設定して無ければ隣のＩＰから入られる（どうせ８個のＩＰ貰ってるだろうかな）
・リモートで管理してる以上ＰＣのTerminalServiceから入られたら終わり（踏み台にされてＤＢの外部へのコピー）
176 ：173-174 ：03/04/16 16:58 ID:aWpeqilj: >>175 さん。解説ありがとうございます。
でも当方コンピュータについて詳しく無いので意味がさっぱり分かりません（＞＜）
出来ればもう少し噛み砕いて解説していただけ無いでしょうか？

要約すれば
「ガンホーID、アトラクションID、双方のパスワード。
四ついずれもガンホー社の外部から社外へ洩れる可能性がある」
という事なのでしょうけど。

>（垢ＢＡＮするときの）ＧＭツールでの特定個人パス抜き
>ＩＰアドレス制限してるはずだが正確に設定して無ければ隣のＩＰから入られる（どうせ８個のＩＰ貰ってるだろうかな）

「ガンホー社社外の人間が、件のGM専用ツールをなんらかの方法で入手した場合、
　社外からガンホー社のサーバーに侵入し、そのツールを使って特定顧客のパスワードを抜き取れる」
という解釈で正しいでしょうか？
ただ「IPアドレス制限～8個のIP貰ってるだろうかな)」の行は解らないのです。

>リモートで管理してる以上ＰＣのTerminalServiceから入られたら終わり（踏み台にされてＤＢの外部へのコピー）

Google等で調べてました。
「リモート管理」とは「サーバーなどを現地では無く、遠隔地から操作管理する事」
「Win2000やWinXP_Proにはその為にTerminalServiceというソフトが用意されている」
つまり
「ガンホーのサーバーがリモート管理されているならば、当然TerminalServiceも導入されている。
　このTerminalServiceの設定に穴等が有った場合、外部からサーバーに侵入され、
　特定個人では無く、全ての顧客の個人情報を(IDやパスワード以外も)ごっそり社外へ持っていかれる危険がある」
と、こういう解釈でよろしいでしょうか？

恐ろしい事です・・・
前者はともかく後者に対しては個人で出来る対策は無いのでは？
パスワードを頻繁にかえたとしても、丸ごと持って行かれてしまうのでは意味が無いだろうし・・・
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 17:29 ID:M9UKeDeb: >>176
>「ガンホー社社外の人間が、件のGM専用ツールをなんらかの方法で入手した場合、
>　社外からガンホー社のサーバーに侵入し、そのツールを使って特定顧客のパスワードを抜き取れる」
他にもあるだろうけど
ＧＭツールと言ってるのはＨＰの事です（ＧＭ（補助）ツールは鯖側とクライアント側の２つある）

垢ＢＡＮの作業はＨＰのＡＳＰ使って行ってます（掲示板とかと同じと考えれば・・・）
　ハローワークの検索が分かりやすいかな？
８個のＩＰに関してはＨＰへのアクセス制限です
昔のftpパッチ鯖(fpatch.ragnarokonline.jp)がその設定になってますけど

>「ガンホーのサーバーがリモート管理されているならば、当然TerminalServiceも導入されている。
>　このTerminalServiceの設定に穴等が有った場合、外部からサーバーに侵入され、
>　特定個人では無く、全ての顧客の個人情報を(IDやパスワード以外も)ごっそり社外へ持っていかれる危険がある」
穴と言うより設定されてるMSTCの（admin等のWindowsアカウント）パスワードが問題

台湾の流出時は鯖パッチ鯖（の中身）にWindowsのadminパスワードが載ってたから
プログラム自体が流出・・・（と想像できる）

後者の方も頻繁にパスワード変えれば問題ない
現在、中国はパスワード変更できない（台湾の方もβ期間中はパスワード変更できなかった）
台湾のテスト鯖アカウントＤＢが流出したとしてもバルクメールが来るぐらいだよ（実際に広告メール来てた）
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 18:31 ID:QOI9/mF7: >>176
>>175じゃないけど。
なお、以下はあくまで常識的な運用管理体制からの想像であり、実際どーなってるかは
癌に聞いてみないとわからんので念のため。某A鯖とかも見てないので完全に推測な。

まず、ROのサーバが必要とする情報は、アトラクションIDとそのパスワードのみ。
だから、ログインサーバはその情報しか持っていない。
クレジット番号、webマネー番号や個人情報を格納しているDB（データベース）は、
ROのDBとは完全に別。
こちらはチケットセンタからしかアクセスできないようになっているはず。
これが「ゲームシステムとは別のシステムとなっており」ってやつね。
チケットセンタでアトラクションIDに関する変更が行われた場合、チケットセンタの
webアプリケーションがログインサーバのDBにアクセスして変更を反映する。
逆に、ログインサーバからDBへアクセスする必要は全くないので、
そういった機能そのものが存在しないと思われる。
そのため、万一ログインサーバの情報が抜かれたとしても、漏れるのは最悪でも
アトラクションIDとパスワードのみということになる。
（GMがパスワードを見る必要は全くないので、GMツールにそもそもそういう機能は
ないと思うが…）

と言うわけで、個人情報が抜かれるとしたらチケットセンタDBへの直接侵入しかないが、
さすがにこれは厳重に守られていると思う。
このへんで問題起こすとクレジット会社から縁切られかねないし…
パスワード抜かれたら一発でアウト、というようなヌルいセキュリティじゃないはず。
まぁ、ASPとか引っくるめて管理も外注だろうけど。

この手のアプリケーションを設計する時に一番安全な手法は、不要な機能をそもそも
実装しないことに尽きる。
加えて、癌はROのシステムに直接手を入れられない（らしい）ので、ROのシステムに
癌独自のチケットシステムが乗っかっているような設計になってる。（要するにwrapper）
両者を繋ぐのはアトラクションIDのみ、という理解でおおむね正しいと思う。
と言うわけで、今回のクラック騒ぎから個人情報漏洩に進展する可能性は低い。
ただし、これは癌のシステムが安全という証明ではなく、全く別個の問題ということ。
まぁ、アトラクションIDと癌IDのパスワードを同じにしてる人とかは注意かも知れん。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 18:43 ID:kFoPuocB: 個人情報とアトラクションIDは課金の関係上リンクしてる必要があるから同一DB内にないとは言い切れない。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 18:53 ID:QOI9/mF7: >>179
> 個人情報とアトラクションIDは課金の関係上リンクしてる必要があるから同一DB内にないとは言い切れない。
why?
あーそうか、チケットが切れてるかどうかのフラグが必要か…
でも、ログイン可能かどうかのフラグと、不可能の場合の理由だけじゃね？
個人情報をログインサーバが持つ理由はないと思うが。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 22:57 ID:M9UKeDeb: 日本以外の話しで悪いけど

流出したAEGIS（台湾）・中国鯖（本鯖）両方とも
個人情報のテーブル(account)とアカウントＩＤ・パスワードのテーブル(login)が同じＤＢ（nLogin）に同居してる

チケット切れとかはnLogin内のloginテーブルに項目としてある

少なくとも重力社がすべての言語鯖で別々のシステムを作るわけ無いから
この辺は同じと見ておかしくない

日本鯖の場合ガンホーＩＤに変換してないアカウントで入ると
"有料サービスになりました"と返って来るからβ期間中に登録したデータはそのまま残ってる
＊今でも変換可能であれば確実に残ってる

韓国の場合決済システム専用のＤＢ鯖が存在してる

>>178
ＷＭ番号はＷＭ会社だけが使ってる（番号入れるときにＷＭＨＰへ飛ばされてる）
ガンホー側に番号が知れ渡ることは無い

中国の上海鯖は３つのアカウント鯖があるわけだが
新規作成の一括登録以外はアカウントＩＤ・パスワードとも別々のＤＢに存在してる
=>垢ＢＡＮ（パスワード変更）されても違うログイン鯖だと入れるんだよな
台湾は知らん
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 08:11 ID:JngxgHgy: ガンホーのＤＢシステムを・・・

・ガンホーＩＤのテーブル
これには登録時の内容が書かれてる（クレジットカード等支払方法に関しては無い）

・アトラクションテーブル（アトラクションアカウントを作らないと作られない）
Myチケットで表示される内容（クレジットカードの有効期限等の情報が含まれる）
このテーブルの内容は
１．ガンホーＩＤ（ナンバー）
２．どのアトラクションなのか（今はラグナロクだけ）
３．アトラクションＩＤ（ナンバー）
４．チケットの有効期限
５．支払方法（クレジットカードの場合は６が入るそれ以外だと６は空白）
６．クレジットカードの番号・有効期限・名義（これが漏れるとオンラインではやばい）
＊０時に実行されるスクリプトによりラグナロクテーブルのアカウント状態に反映される
＊ＷＭ決済時にもアカウント状態に反映（決済当日は無料）

・ラグナロクテーブル
これに関しては流出したやつと全く同じ
ガンホーＩＤの内容がそのまま入っている可能性有
必須項目は
性別・アカウントＩＤ・パスワード・アカウントの状態（決済無し・決済済み・垢ＢＡＮ・ＩＤ変換無し等）

図星だろうなぁ～
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 11:15 ID:lzB+eEQQ: 真偽は知らんけど
>>182
> ・ラグナロクテーブル
> これに関しては流出したやつと全く同じ
> ガンホーＩＤの内容がそのまま入っている可能性有
これはどうかな。わざわざ内容をコピーする理由もメリットもないと思うが。
βテスト時の登録情報がそのまんまって可能性はあるかもね。
普通はそんくらい消しとくと思いたいが。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 13:00 ID:JngxgHgy: >>183
可能性があるだけですよ

必須項目にメールアドレスを追加（キャラクター削除に使うんだった）

以下の項目が（デフォルトで）NOT NULLになってる
[AID], [Name], [Address], [Phone], [RegNum], [zipcode], [sex], [Email], [News], [nation]
β２開始時か課金開始時に変換してる可能性あるけどね

最低限このテーブルにはメールアドレス・性別は必須（これが無いとログイン不可）
185 ：73-174,176 ：03/04/17 14:12 ID:+qk3Cbt0: >>177-184 の皆様。色々と教えていただき、ありがとうございます。
やっぱり分からない所が多くて検索サイト等で用語の意味を調べたりしているのですけど（＞＜）
特に>>178 さん。
>あくまで常識的な運用管理体制からの想像であり
その「常識的な運用体制」というのが分からないと、素人にとっては比較検討する基準が無い訳で、書いていただいて大変ありがたいです。

>>177 さん。
>垢BANの作業はHPのASP使って行ってます（掲示板とかと同じと考えれば・・・）
>8個のIPに関してはHPへのアクセス制限です

「ASP="Active Server Pages" WWWサーバ側で、JavaScriptやVisualBasic Scriptなどのスクリプト言語や、各種ActiveXコンポーネントを動作させるための仕組み。
　ASPとして記述されたWebページは、まずサーバ側で解釈・実行されるため、参照時の状態によってダイナミックなコンテンツをクライアントに提供することが可能である。」

ええと、つまり
「ガンホー社内では、サーバー内のデータベースの情報を、Webページ上に表示し、ID削除等の操作をそのWebページ上から行なえる様になっている。
当然そのWebページは社外から見られない様にアクセス制限されているが、アクセス制限の設定が間違っている場合、社外から見られてしまう(=操作される)」
という解釈で正解でしょうか？

>台湾の流出時は鯖パッチ鯖（の中身）にWindowsのadminパスワードが載ってたからプログラム自体が流出・・・（と想像できる）

adminパスワードってWindowsサーバーの大元のパスワードですよね？　管理者権限という奴だと思うのですが。
つまり「Windowsのadminパスワードが外部から見えてはいけない場所に載っていた為に、プログラムが流出」？
それって人災と言う以前にケアレスミスでは？・・・・(汗)

>>178 さん
>このへんで問題起こすとクレジット会社から縁切られかねないし…

成る程ごもっとも。ガンホーとしてもクレジット会社とのもめ事はごめんでしょうね。
そう思って少しだけ安心したのですが・・・(続きます)
186 ：173-174,176,185 ：03/04/17 14:14 ID:+qk3Cbt0: >>181 さん

>流出したAEGIS（台湾）・中国鯖（本鯖）両方とも
>個人情報のテーブル(account)とアカウントID・パスワードのテーブル(login)が同じDB（nLogin）に同居してる
>(中略)
>少なくとも重力社がすべての言語鯖で別々のシステムを作るわけ無いから
>この辺は同じと見ておかしくない

確かに言語別に設計を変えるとは考えにくいです。
という事は「個人情報を管理しているサーバーはゲームシステムとは別」の告知自体が既に嘘？！
nLoginというデータベースが外部から抜き取られてしまったら、個人情報もアトラクションID・パスワードも全部知られてしまう訳ですよね？
もはや個人としては2つのパスワード(ガンホーとアトラクション)を頻繁に変更するしか自衛手段は無いのでしょうか・・・(泣)
187 ：173-174,176,185,186 ：03/04/17 14:18 ID:+qk3Cbt0: ごめんなさい。185の名前欄が"73-174"になってた・・・
"1"の入れ忘れです。
188 ：178 ：03/04/17 15:00 ID:lzB+eEQQ: >>185
> 当然そのWebページは社外から見られない様にアクセス制限されているが、アクセス制限
> の設定が間違っている場合、社外から見られてしまう(=操作される)」
> という解釈で正解でしょうか？
間違ってると一言で言っても、チェックボックス一つとかそういうレベルの話じゃないし、
そもそも恐らく開発と管理引っくるめて外注の業者がやってるだろうから、杞憂だと思う。
と言うかこの手のセキュリティホールを心配してたらきりがない…
webサーバの穴なんてしょっちゅう見つかってるし。
ぶっちゃけ、完璧に安全なサービスなんて存在しないよ。

> >台湾の流出時は鯖パッチ鯖（の中身）にWindowsのadminパスワードが載ってたからプロ
> >グラム自体が流出・・・（と想像できる）
> adminパスワードってWindowsサーバーの大元のパスワードですよね？　管理者権限という
> 奴だと思うのですが。
> つまり「Windowsのadminパスワードが外部から見えてはいけない場所に載っていた為に、
> プログラムが流出」？
あくまで想像に過ぎない。
個人的には、流出はソーシャルハッキングだと思う。つまり、内部から流した奴がいる。
台湾の技術者ってこのへんのモラルが低いというイメージがある。偏見かも知れんけど。

> という事は「個人情報を管理しているサーバーはゲームシステムとは別」の告知自体が
> 既に嘘？！
> nLoginというデータベースが外部から抜き取られてしまったら、個人情報もアトラクシ
> ョンID・パスワードも全部知られてしまう訳ですよね？
いや、DBにその項目があるというだけで、そこにチケットセンタで入力したデータが入っ
ているのかどうかは分からない。
βテスト時に入力した情報がそのまま残っている可能性もあるし、消去されている可能性
もある。確率は低いが、チケットセンタの情報がご丁寧にコピーされているかも知れない。
（項目からして全然違うから、ないとは思うが）
ただし、アトラクションIDとパスワード、メールアドレスに関しては確実にそこにある。
ログインサーバが侵入を受ければこれらの情報が盗まれる可能性はある。
189 ：178 ：03/04/17 15:05 ID:lzB+eEQQ: つづき。

怖いのは分かるが、どこかに入力した情報は、常に第三者に抜き取られる可能性がある、
ということを理解した方がいい。繰り返すが絶対に安全なサービスなどはない。
で、ゲームシステムが脆弱だとしても、そこに氏名だのクレジット番号だのが
格納されている「理由は」ない。
ゲームと切り離されたチケットセンタに脆弱性があった場合は危険だが、
それはＧＭアナウンスを乗っ取るのとは全く次元の違う話。
ゲームの運営が杜撰であることと、顧客情報の保護は無関係だが会社の体質としては
関係あるかも、という程度の危機感を持ってれば十分かと。

まぁ、仮にも顧客情報のDBに侵入したりしたらリアル人生BANされるけどね。
そうそうあることじゃないかと。（だからと言って杜撰でもいいわけじゃないが）
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 16:50 ID:JngxgHgy: >> adminパスワードってWindowsサーバーの大元のパスワードですよね？　管理者権限という
>> 奴だと思うのですが。
>> つまり「Windowsのadminパスワードが外部から見えてはいけない場所に載っていた為に、
>> プログラムが流出」？
>あくまで想像に過ぎない。
>個人的には、流出はソーシャルハッキングだと思う。つまり、内部から流した奴がいる。

ん～と後期に出たセット(Server.rar)のCharacter\passwd.txtの日付が他のファイルと同じって事は
鯖パッチ鯖から落とせたと言うことになる

このファイルが同じ日付のCharacter.exeで使われてないから
ＯＳ自体のパスワードと考えて間違いないと思う（ポート塞がれて実際に出来ないけどね）

鯖パッチ自体も差分ではなく（マップデータ以外の）フルセットで当てる時がある
＊（日本ではないが）実際にzone鯖にマップデータ以外のフルセットが当たってる

インターネットに繋がってる以上完璧は無いよ
パスワードも２日間に１回は変更した方がいい
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 17:18 ID:JngxgHgy: >>173の
>ユーザー様の個人情報を管理させて頂いているサーバーは、ゲームシステムとは別のシステムとなっており、クラッカーによる攻撃を許しておらず、ご安心頂ける状況となっております。
もしラグナロクのゲームＤＢパスワードが流出しても
ガンホーアカウントを管理してるＤＢはパスワードが別だから安全と言ってるらしい

ラグナロクのゲームＤＢのパスワードは流出済み（５文字ですた）
中国・台湾は３文字
日本は５文字
韓国は空白文字入りの１２文字
完全になめられてます

～exe内にＤＢパスワード入れるのやめれ
と重力社にメール出した方がいいかも
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 23:07 ID:lzB+eEQQ: >>191
> もしラグナロクのゲームＤＢパスワードが流出しても
> ガンホーアカウントを管理してるＤＢはパスワードが別だから安全と言ってるらしい
パスワードだけじゃないっしょ。物理的に外からアクセスできないようになっているはず。
少なくとも常識的な三層クラサバだったらそう設計する。
つーか「パスワード抜かれたらおしまい」ってのはセキュリティとは言えないぞ。
まぁ抜かれたら相当にまずいのは確かだが。

> ～exe内にＤＢパスワード入れるのやめれ
> と重力社にメール出した方がいいかも
「デフォルトの」パスワードが埋め込まれてるだけでしょ？
デフォルトから変更すれば問題ないはず。
と言うか普通は「パスワード」がどっかに見れる状態で保存してあることなんてないんだがな。
（一般的には、パスワードは不可逆暗号化して保存し、入力されたパスワードを同じ方法で
暗号化して比較する。暗号化された文字列からパスワードは復元できない。
ゆえに、内部のどこを探ってもパスワードは出てこないのが普通）
まぁ重力は色々ヌルいからあり得ないとは言わんけど。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 08:46 ID:mPkCK/SB: >>192
>（一般的には、パスワードは不可逆暗号化して保存し、入力されたパスワードを同じ方法で
>暗号化して比較する。暗号化された文字列からパスワードは復元できない。
これは鯖側がやることです
ＳＱＬ鯖のクライアントであるアカウント鯖・キャラクター鯖・ゾーン鯖は生のパスワードが必要です

暗号化して入れれば問題ないんだろうけどな
流出した鯖が３文字のパスワードと言うのに疑問もっていたんだが
exe内みたらそのままあったよ

>物理的に外からアクセスできないようになっているはず。
直にはアクセス不可能だが
ＧＭツール（http～）として使ってる鯖を踏み台にすれば可能
ＤＢがあるであろうＩＰアドレスはルーターでフィルタかかってる
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 11:15 ID:FqzAan+7: > >>192
> ＳＱＬ鯖のクライアントであるアカウント鯖・キャラクター鯖・ゾーン鯖は生のパスワード
> が必要です
ああ、なるほど。確かにゲームサーバは生のパスワードを持ってなきゃならんな。
まぁ完全に内部的な処理だから、直接レジストリなり設定ファイルなりを覗かれない限り
漏れることはないだろうが。

> 直にはアクセス不可能だが
> ＧＭツール（http～）として使ってる鯖を踏み台にすれば可能
> ＤＢがあるであろうＩＰアドレスはルーターでフィルタかかってる
ソース（略
プロービングでもしたですか。一応プロービングも法的措置の対象だから気を付けてな。
一言で踏み台と言うが、外からDBにアクセスして中身を取り出すためには、
直接SQLのポートを叩くか、外部から操作できるアプリケーションが必要。
チケットセンタのDBを直接操作する必要があるのは（あるとすれば）癌社内だけだから、
そこからのアクセスしかできないようになってると思う。
GMツールのあるwebサーバをリモート操作するってこと？あるいはトロイでも仕込むか。
普通はその手のクリティカルな経路は、IPで縛るだけじゃなくてVPNとかなんかするが。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 11:35 ID:mPkCK/SB: >>194
>GMツールのあるwebサーバをリモート操作するってこと？
その通り
web鯖をリモート操作でＳＱＬ鯖のインポート・エクスポートウィザード使えば内部から外部へ持ち出せる

>直接レジストリなり設定ファイルなりを覗かれない限り
>漏れることはないだろうが。
191の
>～exe内にＤＢパスワード入れるのやめれ
>と重力社にメール出した方がいいかも
設定ファイルにパスワード入れようものなら漏れる
実際に鯖パッチ鯖から落ちてきてる

鯖パッチから漏れないようにするならレジストリだろうな
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 13:13 ID:FqzAan+7: > >>194
> >GMツールのあるwebサーバをリモート操作するってこと？
> その通り
> web鯖をリモート操作でＳＱＬ鯖のインポート・エクスポートウィザード使えば
> 内部から外部へ持ち出せる
Terminal Serverだかなんだかでコンソール乗っ取られたら、って話だろ？
ROとはもはや何の関係もないな。
あり得ないとは言わんがね。そんなこと気にしてると禿げるぜ。

> 設定ファイルにパスワード入れようものなら漏れる
> 実際に鯖パッチ鯖から落ちてきてる
パッチから漏れたってのは実行ファイルのバイナリに埋め込まれてたパスワードだろ。
ハードコーディングで変更できないとかいうｷﾁｶﾞｲな仕様じゃない限り、
変更後のパスワードが流出するはずがないだろ。

なんかこう、まるで見てきたみたいに言うけどどこまで事実でどこから憶測なん？
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 15:17 ID:y3beQKqj: >196
社員が言いふらしてるのが憶測・・・というか、希望的観測
一番どうしょうもなさそうなのが事実。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 17:03 ID:mPkCK/SB: >>196
>ROとはもはや何の関係もないな。
>あり得ないとは言わんがね。そんなこと気にしてると禿げるぜ。
すでにスレ違いな領域に入ってるんだが

まぁ、インターネットで本名とか載せないようにしてるけどな
ゲームの登録時は実在しそうなデータ入れてるし

>> 設定ファイルにパスワード入れようものなら漏れる
>> 実際に鯖パッチ鯖から落ちてきてる
>パッチから漏れたってのは実行ファイルのバイナリに埋め込まれてたパスワードだろ。
>ハードコーディングで変更できないとかいうｷﾁｶﾞｲな仕様じゃない限り、
>変更後のパスワードが流出するはずがないだろ。

>なんかこう、まるで見てきたみたいに言うけどどこまで事実でどこから憶測なん？

某所の鯖パッチで
マップファイルを除いたフルセットが落ちてきたんだが（ログファイルもそのまま入ってた）
流出したＤＢ・ＤＢ設定した物・マップファイルの３つがあれば
本鯖と同じように使えるんだけどな（１台だとモンスター数の修正が必要）
ＤＢのパスも同じだったし・・・

日本鯖のマップ修正パッチもserver\zone\mapfile\の中身全て落ちてきた

"フルセット"が落ちてくることは大規模なアップデート以外無いけどな

「ソースは？」と聞くだろうから
流出した実行ファイル等の日付見れば分かる

日付が同じ＝同じパッチに入っていたと言うことになってる
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 20:47 ID:7bFrc2tl: 大方の話が出尽くしたような気がしますが、誘導。
以下、その話題は↓がいいかと。

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1038292696/
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 21:20 ID:mPkCK/SB: 他の会社がこうだからとか私ならこうするではなく
実際にどのようなことをしてるかを書くべきではないのか

>>199
扱ってるものが鯖側のパスワード等であって
クライアント側は無関係だからそこもスレ違いになる
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 22:41 ID:dLKRPK2p: まぁ、最後。これで消えるよ。大体納得したし。
ﾂﾏﾗﾝ話を延々として悪かった。

>>200
> 他の会社がこうだからとか私ならこうするではなく
> 実際にどのようなことをしてるかを書くべきではないのか
そんなの分かりゃしないって。
外部から見える情報を元に、内部の構造を推測し、問題点があれば指摘する。
それもまたhackingとゆーことで。
警戒も大事だが、無闇に怯えていてはゲームを楽しめないしね。

ﾉｼ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/19 06:50 ID:A9eY5P/D: >>201
>外部から見える情報を元に、内部の構造を推測
鯖構成に関しては推測の部分もあるが

鯖パッチ内容に関しては推測ではない

>警戒も大事だが、無闇に怯えていてはゲームを楽しめないしね。
警戒しすぎるとインターネット自体できなくなる
203 ：173 ：03/04/19 12:01 ID:qXts+Fyl: 何だか私の発言がきっかけで話題がスレ違いの方向に行ったみたいで申し訳ありません。

結局、個人で出来る対策はパスワードを頻繁に変える。という事なんですね。

追伸。返答は未だにありません。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/19 14:09 ID:A9eY5P/D: >>203
基本的にゲーム内で狙われないようにすることだな

β１なら
１．レアアイテム（サンタ帽等）装備してる人発見
２．パケットを見てアカウントＩＤ確認
３．web上でパスワードを見る（穴があった）
４．サンタ帽を別アカウントに移動
９．本人がログインしてレアアイテムが無い！！
となってた

穴があるならパスワードを毎日変えても無駄
ソーシャルアタックなら毎日パスワード変更で対抗できる

これで終わり
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/19 14:28 ID:laTLzXP+: > 何だか私の発言がきっかけで話題がスレ違いの方向に行ったみたいで申し訳ありません。
スレ立ててくれればいくらでも。
> 結局、個人で出来る対策はパスワードを頻繁に変える。という事なんですね。
個人情報から推測されにくいパスワードを使うべし。IDと同じとか誕生日とかは論外。
辞書に載っている単語を使うのも良くないが、
1とlとかoと0とかを置き換えるとか、わざとスペルミスするとか小細工すればいい。
あんまりしょっちゅう変更して自分で忘れてもつまらないからね。

あと、万一クレジット番号が漏れても、身に覚えのない引き落としに気が付けば、
大抵の場合クレジット会社が対応してくれると思う。
その手の被害には敏感だし、対応も慣れてるからね。
お客様の管理責任です、とか言って突っぱねる初台の禿会社とは違う。
クレジット利用者は引き落としをちゃんとチェックしとこう。

早くバイオメトリクス認証が一般化しないかなぁ（寝言）
206 ：173 ：03/04/19 15:05 ID:qXts+Fyl: 「【右往】サポートの回答を晒すスレ４【左往】」を読んだら何だか大事になっているみたいです。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1046422989/675,676,680,681,686,724,731,732,744

>勘が当たっていれば恐らくどんなにパス変えても無駄です
>多分ユーザ情報データベースから直接IDとパスを引っこ抜いていると思われます。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/19 20:24 ID:A9eY5P/D: >>206
>>204

１つ考えられる穴がアカウント鯖
キャラクター削除の時にメールアドレスが必要だが
キャラクター鯖はアカウントＤＢに直接繋いでない
アカウント鯖経由でやってる

重力社特有のパケットで
アカウント鯖からキャラクター鯖へＩＤ・パスワード・メールアドレスを送ってる
＊このパケットはβ２最終日のログインできない時間帯に確認されてる

アカウント鯖へキャラクター削除時のパケットを送りつければ
ＩＤ・パスワード・メールアドレスが返って来るであろう
208 ：W9o4+MLC ：03/04/22 19:14 ID:abhb+GE1: >>207
206で紹介されてる文章を書いた者です
私が予測したのは
FWを突破されたかログイン鯖とSQLNETを連動で動かしていたか2k鯖なのでODBCアクセス
のどれかだと思うのですが理由はガンホーIDを抜いてパスワードを変更してから
アクセスしているということ、アトラクションIDのパスが分からなかったので
変更したのかなあと予想しました
ちょっと前に台湾で個人情報流出騒ぎがあったのを思い出してみると
DB鯖をハックしているような気がしてならない
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/22 19:58 ID:YG8sLP4C: >>208
ガンホーＩＤとアトラクションＩＤは別のパスワード設定で
ガンホーＩＤのパスワードだけ変更されてたのか・・・

ＳＱＬ鯖には直接続不可能だけど
このスレ読んでみな
210 ：W9o4+MLC ：03/04/22 20:08 ID:abhb+GE1: ガンホーIDのパスワードは変更されてなかったのですが
ガンホーIDでログインしてアトラクションIDのパスワードを変更して
ゲーム内に入っているということです、ちょっと分かりにくいかな
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/22 21:13 ID:YG8sLP4C: >>210
>ガンホーIDでログインしてアトラクションIDのパスワードを変更

”ガンホーＩＤでログインした”と考えない方がいいかも

・β１の時はログインしなくてもweb上からパスワード変更可能（だった）
・（ＧＭ専用webページの）ＧＭツールでパスワード変更可能
の２つある
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 03:32 ID:4rdopSl1: 疑うわけじゃないが、ソーシャルハッキングで抜かれたんじゃないの？
推測しやすいパスワードを使ってたとかさ。
経験上、パス抜かれた！という人のほとんどはソーシャルで抜かれてる。
FW突破とか言うけど、そう簡単にできることじゃないし、手が後ろに回る覚悟が必要だよ。
ゲームのアイテムごときでそこまでするとは思えんのだが…

>>211
そのＧＭツール、専用webページとやらの話は確証あるの？
推測なのか実際見たことあるのか知りたい。ﾏｼﾞﾃﾞ
そのwebページが十分に守られていないとすれば、セキュリティホールに成り得る。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 03:37 ID:4rdopSl1: ああごめん、ソーシャルハッキングってのは、電子的「以外」の方法でパスワードを
盗む行為ね。
例えば管理者を装って電話で聞く、机に張り付けてあるメモを見る、ゴミ箱を漁る、
誕生日や名前、IDと同じ等のヌルいパスワードを推測で見破る、さらには入力中の
肩の動きから読み取るテクなんてのもあるそうな。
実際、β１の時に抜かれた知人がいたが、その人はIDと同じパスワードを使っていた。
１００人くらい試せば一人くらいいそうだよな…
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 08:34 ID:zzkm0B5a: 　解析ネタやるんならどっかに専用スレ立てれ
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 09:04 ID:/Z2gq1mS: >>212
そのＧＭページ見た人いるけど

日本ではないが自分のアトラクションＩＤ入れてる人がいた（ＤＢの方から覗いたらＩＤ参照した人のＩＰ丸見え）
2chのaegis v3スレ見れば分かる
216 ：：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 12:46 ID:dVxEpRFY: だいぶ小難しい話題が続いてるので｡｡独り言でも
　(ぶっちゃけそっち系の仕事いるけど未熟だから内容がわからん)

昨日･･皮肉の意味を込めて下記の内容を天下の癌砲に送りました。

(2003/04/22 20:19:30)
ご意見対象：
詳細内容：お疲れ様です。今日もそうでしたが、メンテ終了後に再度緊急メンテが毎週のように続いてますね。いまラグナロクの情報掲示板で話題になっているHPのアドレスを下記に載せておきます。管理に関してワーストに選ばれてしまった記事です。ユーザーだけでなく、世間的にこのような結果になってしまいましてとても残念ですが、ラグナロクをプレイするにはガンホー様のお力あってのことですので、がんばってください。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000006-vgb-sci

RO運営サイド(2003/04/23 11:18:40)
ご報告いただきまして、誠にありがとうございます今後ともお客様に満足の行くサービスをご提供できるように努力してまいりますので、弊社共々ラグナロクオンラインをよろしくお願いいたします。

メール送ってから･･･わずか14時間｡｡すばらしい対応のよさですね･･･
ところで･･2ヶ月前からたまっている残り3通に対しては返信無いんですか??(;´д｀)
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 14:33 ID:/Z2gq1mS: >メンテ終了後に再度緊急メンテ
今回のは前日にサクライ鯖でテストしてるはずなんだけどね～

某所の内部テスト鯖（今は撤去されてる）もノービスだらけだったし
ノービスだけで動作検証したんじゃないの？
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 17:23 ID:M1BIur+U: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000006-vgb-sci

に対するテンプレだったり
いやテンプレに違いない
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/25 00:01 ID:vNB2Qkfg: >>216
今後「とも」ですか。

どうやら地獄はまだまだ続きそうです。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/25 02:41 ID:xV2fFxds: 漏れ一回ＲＯやめたのだが、
また戻ろうと思ってｽﾚみてるわけだが
相変わらずごいな
癌呆の本社にストライキＯＦＦとかしてみたいぜ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/26 21:34 ID:dgT5ryD8: (2003/04/26 21:34:15)
ご意見対象：
詳細内容：http://www.ragnarokonline.jp/news/oshirase/007.html
問い合わせ内容をリセットするとは今までの未整理問い合わせに応じる意志を放棄したとのことでしょうか。
貴社のページおよび対応方法の変化により、私どもが自身の問い合わせ履歴の確認や、
それに対する貴社の対応をこのページで知ることができなくなることは納得です。
ですが、未整理の問い合わせへの返信は、貴社が個別に各人にメールで連絡することも可能であると思います。
その意志はないということでしょうか。
以上二点について返答頂ければ幸いです。

暴言でアカバンされるかもしらん(((((´Д｀)))))
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/06 00:21 ID:fZNJIZca: お受け取りいたしました公式ＷＥＢ・利用規約内容（ＷＥＢ・ガンホー）
(2003/05/06 0:21:13)
詳細：　WEBヘルプデスクの事ですが、はっきり言って使いにくいです。
こんな改悪なんてしてないで、ちゃんとした会社に作成を委託するなりしてもう少しましな公式サイトにして下さい。
今のままでは素人が作った自己満足サイトとなんら変わりがありません。

俺も垢BAN来るかな・・・。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/06 04:21 ID:PSQUIC2T: 　　　０３／０２／２６　送信
　サポートの中には回答に苦慮するものがあると思います。
　複数の分野にまたがっているものもその一つと考えています。
　各所の掲示板を参照する限りでは、
　指摘項目の一部に回答し、その他の部分を無視しているような回答が複数あります。
　それら合同質問に対しては『個別に分けて』と再提出を依頼した方が賢明かと思います。
　『担当部署に端的に伝えるため』うんぬんとでもして。
　一部を無視＝無視項目は回答したくない
　などと受け取られている節が見られますので。

というフォームからの一文が『カケラだけ』採用されたのだと思いたい、ダメすぎる自分。
そろそろ熱烈にツッコミ入れるべきかな…
情熱の前に風邪の熱が出てきてるわけだが…＝□○＿
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/06 22:31 ID:xXzgaeJD: >>220
引きこもりがストライキOFF？
外に出たことが無い奴がほざいてんじゃねー。
すげー笑えた。
笑わしてくれてありがとな。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/07 15:26 ID:zgNcW2fg: 引き
　に
　げ

>>224は轢き逃げ犯だ！
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/08 02:05 ID:UtvAU8Yx: >>225
面白くないよ…
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/08 23:41 ID:iS/Ms9Bg: とりあえず>>220がストライキの意味を
勘違いしてるぽいのはわかった
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/09 03:15 ID:4C/mSoat: >>220が癌呆社員ならば…
ならば氏ね。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/09 10:57 ID:ZB4Q/wH4: 癌ってほんと自分の会社の利益しか考えてないよなー
　登録者数を増やすためにＢＯＴを黙認したり、サポート面でワースト1に
輝いても冤罪処置に対して、一切の謝罪もない。コモドパッチを実装したら、
韓国のように人が離れる可能性があるから、人が逃げないように韓国で
過去に作ったオンラインゲームを同時に実装させ、仮に逃げてもそちらに
逃げるようにわざわざ道案内までしてやがる
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/14 20:52 ID:sO5kzIB5: 話が違う方向に向かってるような気がするが？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/15 23:56 ID:F/uwxy0h: *******(2003/05/15 23:56:31)
詳細：　フォームが見つけられなかったのでここから送らせて頂きます。
違うのでしたら誘導をお願いします。

ペットパッチが当たった後あたりからでしょうか、スキルの不発が
目立つようになりました。ファイアーウォール、クァグマイヤ等の
ウィザードスキル、アンクルスネア等のハンタースキルに代表される、
地面の任意のセルを指定してから発動、という手順を踏むスキルが
SP・罠の消費のみで効果が発動しない現象が続いています。

これは特に深夜、サーバーが重い時間帯に多いので、早急な改善を求めます。

--------------------
いい加減ブチキレそうなので送ってみました。
ちなみに当方氷雷WIｚ。

さーてコモドまでにくるかね('A｀)
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/16 01:46 ID:dOlhW+7O: >>231
間違いが無ければエモーションでも不発起こってる
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/17 09:12 ID:hXDZelRx: だれか>>229の文章を
癌社に送りつけてくれる神はおらんか
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/18 12:15 ID:FWC5RUQZ: >233
送ろうにも、現時点では送る手だてが無いんだが。
まずは、癌呆のアジトを見つけてくれる神ｷﾎﾞﾝ。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/19 05:31 ID:YRmx/4qD: 東京都千代田区神田錦町のどこか
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/19 14:22 ID:8Eqp9sxc: そのあとを教えてくれ
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/19 21:57 ID:e6dkvGf3: >236
１－１６もしくは１－１８
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/20 11:07 ID:Pa/Pk5uT: ついでにいうとエムズビル3F
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/23 18:16 ID:4ruiHKzP: >238
8Fです。付け加えると、ビル入り口にあるフロア案内には別会社名が表記されています。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/24 07:56 ID:0h2u22Aq: と�