ガンホーへのメールを自分から晒すスレ

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ガンホーへのメールを自分から晒すスレ

1 ：スレッド作成代行＠Akemino ★ ：02/10/17 06:30 ID:???: このスレは、
［なるべく簡潔明瞭］なメールを送信するために、
あえて人柱が結集する場所です。
スレの参加者が自虐的に晒すことによって、
判りやすい・読みやすい文章を目指し、
現象の似た報告メールを参考文にすることができればいいなぁ、
という、参加者が互いに夢を託すスレです。
154 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/05 17:44 ID:JqIlSmUU: ● お問い合わせ内容（ノーマナー業務）
□(2003/04/02 18:12:44)
対象キャラクタ名：GM
プレイワールド名：
大まかな行為内容：犯罪行為に関連する行動
詳細内容：
【場所はアリの巣1F、GM056.masuです。GMに「BOTじゃなければ反応して下さい」
みたいな事で話しかけられて、その時に、今まで貯まった鬱憤を込めて逆にこち
らから「また冤罪BAN祭りですか？」って質問で返しました。初めは無反応で聞
いていたのですが、突然「運営業務妨害として措置1を取らせて頂きます」とか
言われて… 気になったのでmyTicket見たら、何故かBOT使用でした。BOTはアリ
ーナ？送られるらしいですが、私は何も無くそのままBANされてました…GMのご
機嫌を損なうとBANされるという事だったのでしょうか…】と言うような投稿を
読んだのですが、事実ですか？「措置１」とは、BOT使用者に仕立て上げて永久
追放することなんでしょうか？文句言われたくないなら、恐怖政治追求しないで
マトモに仕事して下さいよ。前回の冤罪騒ぎも有耶無耶なまま解決してないんで
すから。自分たちのミスには、自分たちにだけ都合のいい「規約」の解釈とやら
を盾に、一つも責任取ろうとしないくせに、客に何を強要してるんですか？
人気ゲームの利権買ったからって調子に乗るのもいい加減にしては？
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/07 19:30 ID:AbVGps/H: 事実なら大問題age
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/07 19:33 ID:uZRJ8hIv: もし事実でも重癌は全く痛くない罠
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/07 20:30 ID:eqlVm3rE: >>155
ネタに釣られんなよ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/07 23:33 ID:VymXYgOs: > > エラー該当理由
> >
> > ERR000:ログイン情報が正しく取得できませんでした
> > 再ログインします

「何度やりなおしても、ずっとこのエラ-なので専門の人の知識と意見をお願いします。」

ご連絡ありがとうございます。
ご希望の「専門の人」というのはWeb作成担当者のことでしょうか？
申し訳ございませんが、Web作成担当者からの直接の回答は
行っておりませんので、チケットセンターより回答いたします。
※ちなみにWeb作成担当者に確認をしましたが、特に弊社側のサーバに
トラブルが発生していたが、障害改善後は問題ないと返答がありました。
弊社のお問い合わせフォームですが、SSLセキュリティを経由しておりま
すので、一度ガンホー公式サイトのGet！GungHo-IDというメニューを
クリックいただき、同じSSLセキュリティ保護されているページの閲覧が
できるかをご確認ください。
また、それが可能であればお問い合わせフォームにお書き込みいただく際
にご入力になっているアトラクションIDを使ってゲームへログインできる
かをご確認ください。
※過去にゲームへログインしているIDとお問い合わせフォームに書き込み
　をしたときに入力しているIDと異なるものを入れていた方がいらっしゃ
　いました。

なんて対応の悪い会社だ・・一気に気分を害した・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ご希望の「専門の人」というのはWeb作成担当者のことでしょうか？
申し訳ございませんが、Web作成担当者からの直接の回答は
行っておりませんので、チケットセンターより回答いたします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんな会社の内情なんか知らんしいらんだろ。いちいち・・
客にこんな言い方する会社があるか？完全に社員に教育が行き届いてないよな。
とりあえずお約束言っとく癌呆氏ね
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/08 12:42 ID:Nt6NzJkr: >>159
お前が市ね
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/08 18:45 ID:8DPtL1D0: >>160
おまえが市ねｗ
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 14:23 ID:4R8zWVCS: 拝啓、陽春の候、貴社ますますご繁栄の事と存じます。
さて、突然にて恐縮ですが、先日発売された雑誌
「ネットランナー（雑誌コード07223-05 SOFTBANK PUBLISHING Inc発行）」
にて掲載されていた一つの記事に大変、穏かならぬ物を覚えましたので、
このような問い合わせをさし上げた次第であります。
では、その話題とする記事なのですが、それは貴社が定めました規約に違反した
チートツール、「Kore」が公然と紹介されている物です。
『人間よりも礼儀正しいBOTって何だ？』というタイトルの元、
宛もUOAssist（UOのチートツール。普及した為、公認となった）を布石とした
かの如きこの記事は、BOTerを助長しているのではないかと容易に危惧する事が
出来得ます。（少なくとも、一読者である私にはそう感じられました。）

この記事につきまして、所謂、ソフトバンク系列であり、ラグナロクオンラインを運営する
GungHo Online Entertainment,Incとしての回答を求めます。

……と。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 15:34 ID:BmiKWUcw: >>162
上げて痛い事書くなよ(藁
ネトラン厨の分際でkore云々で文句言うなよ

自分以外の奴がBOTをやるのは気に入らないってか？ｗ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 15:36 ID:9wv5HrRm: 一般人＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞RO厨＝ネトラン厨
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 15:40 ID:8Tpn0ham: ROが腐った原因がBOTでは無く、ネトラン厨にあるという事に気付いていない、
ネトラン厨の>>162が居るスレはここですか？
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 16:10 ID:iszfHuGj: >>159
一般知識が足りないと思われ
自分のPC環境とか、詳しく書くことあるだろ
そんな意味不明な質問送ってまともに対応してくれると
本気で思ってるのか？
ｹﾞｰﾑのほうなのかﾁｹｯﾄｾﾝﾀｰのｴﾗｰなのかも分からん
氏ね
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 16:45 ID:4R8zWVCS: >>163-165

ん？俺は別に誰がBOTしてようが構わんよ？
むしろBOT、大いに結構。
自己責任で勝手にやれ。誰がBOTしてようが知った事じゃない。
ただ、ネトランみたいな雑誌を野放しにする癌が気に入らんだけ。
同じｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ系列なら尚更。だから突っついてみた。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 16:47 ID:4R8zWVCS: んじゃ、後はご要望どおりsage進行で。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 17:01 ID:dsmNjYGr: いいなBOTer釣れて
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 17:05 ID:8Pfa9QbC: 漏れも>162=167とほぼ同じ質問を癌呆に出してみたな。

MXのときにﾀｲｰﾎ者出たときもﾈﾄﾗﾝはｱﾚだったが。
MX本体の掲載はしなくなった程度。どうせ記事載せなくするだけで終りそうな話だがな。
つーかあの雑誌あると便利なUGツール潰されそうで目障りだ。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 17:12 ID:4R8zWVCS: >>169
釣りじゃないって。規約に基づいた原則（？）を語ってんの。
とある会社が顧客に同意させた規約、それに反する行為を同系列の別会社が
促す真似をする。

企業体質的におかしいとは思わんか？
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 17:16 ID:4R8zWVCS: 追記
あ～…俺の真意は全然関係ないから。。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 18:32 ID:TzUspWdr: ● お問い合わせ内容（お問い合わせ業務）[--返答あり--]
□(2003/03/22 3:57:06)
ご意見対象：
詳細内容：2003.3.20-3:50の重要情報No.034にあります通り外部からの不正アクセスによるアナウンスが流れました. RO関係の掲示板等を見ますと,ID,パスワード,クレジットカード番号等の個人情報が流出したとも言われています.そこで質問がございます.
1)前述の告知では「個人情報の流出は無い」との事ですが,その根拠は?
2)今回の件で多くの顧客からの貴社に対する信頼は揺らいでいます.貴社は顧客の信頼を取り戻す為に,今後どの様な事を行うか具体的に教えて下さい.
以上の2点について日本時間西暦2003年4月5迄に何らかの返答をして下さい.
私は支払にクレジットカードを使用していましたが,今度の事件でカード会社へ連絡し,カードの停止と再発行をお願いしました. 個人情報漏洩の疑いがあるのでは,安心してROも出来ません. チケットは3月末迄有りますが,この質問に納得の行く返答が無い限り,怖くてRO出来ませんしチケットの更新をするつもりもありません。「ガンホー頑張ってます。努力してます」の口先だけの言葉では無く、具体的な対策が盛り込まれた実のある返答を期待しております。

■ ご回答
RO運営サイド(2003/03/24 15:58:34)
3月20日、1：25分頃から1：33頃にかけまして、ラグナロクオンラインのゲーム内において、不正なアナウンスが流れました。こちらの事象につきましては、公式サイト内インフォメーションにても、ご案内させて頂いております。本事象に関しましては、タイ、アメリカでのサービスにおいても同様に発生していることが確認されており、悪意のある第3者によるラグナロクオンライン運営に関する妨害として現在調査を進めさせて頂いております。ファンサイトや掲示板などに書き込まれております「個人情報」の漏洩に関しましての事実は一切ございません。ユーザー様の個人情報を管理させて頂いているサーバーは、ゲームシステムとは別のシステムとなっており、クラッカーによる攻撃を許しておらず、ご安心頂ける状況となっております。ユーザーの皆様には、ご迷惑をおかけしております事をお詫び申し上げます。

お問い合わせ内容（お問い合わせ業務）(2003/04/10 22:39:48)

(2003/03/24 15:58:34)の返答について,再度質問があります.
[1]「個人情報を管理しているサーバーはゲームシステムとは別のシステム」とありますが「ガンホーIDとパスワード,アトラクションIDとパスワード」の4つについても別システムですか?
特に「アトラクションIDとパスワード」についてはゲーム起動時に入力を求められるのでゲームサーバーの方で管理していると推測されますが.
[2]もしゲームサーバー側で「アトラクションIDとパスワード」を管理しているとすれば,この2つは現在外部からハッキングされてしまう状態ですか? それとも何らかの対策は既に取られていますか?
[3][2]が未対策の場合,第3者が私のキャラクターを勝手に使う事も起こりえます.キャラクターの所持品等を勝手に捨てられたり,ゲーム内で違法行為をされ,その結果として貴社にIDを削除されるかもしれません.その場合,何らかの救済もしくは補償はなされるのでしょうか?
[4](2003/03/22 3:57:06)の質問の(2)について回答がありません.回答をお願い致します.
174 ：173 ：03/04/15 18:37 ID:TzUspWdr: 今の所、返答なしです。チケットは３月末で切れましたが更新してません。
アトラクションIDとパスワードが第3者に筒抜けだとしたら、安心してゲーム出来ません。
第三者に自分のキャラクターを勝手に使われても、おそらく何の救済も無いでしょうが、聞くだけ聞いて見ました。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 19:34 ID:5leRsCuP: >>173-174

内部の人ではないが
・ＤＢへ外部からの直アクセスは不可能

・（垢ＢＡＮするときの）ＧＭツールでの特定個人パス抜き
　ＩＰアドレス制限してるはずだが正確に設定して無ければ隣のＩＰから入られる（どうせ８個のＩＰ貰ってるだろうかな）
・リモートで管理してる以上ＰＣのTerminalServiceから入られたら終わり（踏み台にされてＤＢの外部へのコピー）
176 ：173-174 ：03/04/16 16:58 ID:aWpeqilj: >>175 さん。解説ありがとうございます。
でも当方コンピュータについて詳しく無いので意味がさっぱり分かりません（＞＜）
出来ればもう少し噛み砕いて解説していただけ無いでしょうか？

要約すれば
「ガンホーID、アトラクションID、双方のパスワード。
四ついずれもガンホー社の外部から社外へ洩れる可能性がある」
という事なのでしょうけど。

>（垢ＢＡＮするときの）ＧＭツールでの特定個人パス抜き
>ＩＰアドレス制限してるはずだが正確に設定して無ければ隣のＩＰから入られる（どうせ８個のＩＰ貰ってるだろうかな）

「ガンホー社社外の人間が、件のGM専用ツールをなんらかの方法で入手した場合、
　社外からガンホー社のサーバーに侵入し、そのツールを使って特定顧客のパスワードを抜き取れる」
という解釈で正しいでしょうか？
ただ「IPアドレス制限～8個のIP貰ってるだろうかな)」の行は解らないのです。

>リモートで管理してる以上ＰＣのTerminalServiceから入られたら終わり（踏み台にされてＤＢの外部へのコピー）

Google等で調べてました。
「リモート管理」とは「サーバーなどを現地では無く、遠隔地から操作管理する事」
「Win2000やWinXP_Proにはその為にTerminalServiceというソフトが用意されている」
つまり
「ガンホーのサーバーがリモート管理されているならば、当然TerminalServiceも導入されている。
　このTerminalServiceの設定に穴等が有った場合、外部からサーバーに侵入され、
　特定個人では無く、全ての顧客の個人情報を(IDやパスワード以外も)ごっそり社外へ持っていかれる危険がある」
と、こういう解釈でよろしいでしょうか？

恐ろしい事です・・・
前者はともかく後者に対しては個人で出来る対策は無いのでは？
パスワードを頻繁にかえたとしても、丸ごと持って行かれてしまうのでは意味が無いだろうし・・・
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 17:29 ID:M9UKeDeb: >>176
>「ガンホー社社外の人間が、件のGM専用ツールをなんらかの方法で入手した場合、
>　社外からガンホー社のサーバーに侵入し、そのツールを使って特定顧客のパスワードを抜き取れる」
他にもあるだろうけど
ＧＭツールと言ってるのはＨＰの事です（ＧＭ（補助）ツールは鯖側とクライアント側の２つある）

垢ＢＡＮの作業はＨＰのＡＳＰ使って行ってます（掲示板とかと同じと考えれば・・・）
　ハローワークの検索が分かりやすいかな？
８個のＩＰに関してはＨＰへのアクセス制限です
昔のftpパッチ鯖(fpatch.ragnarokonline.jp)がその設定になってますけど

>「ガンホーのサーバーがリモート管理されているならば、当然TerminalServiceも導入されている。
>　このTerminalServiceの設定に穴等が有った場合、外部からサーバーに侵入され、
>　特定個人では無く、全ての顧客の個人情報を(IDやパスワード以外も)ごっそり社外へ持っていかれる危険がある」
穴と言うより設定されてるMSTCの（admin等のWindowsアカウント）パスワードが問題

台湾の流出時は鯖パッチ鯖（の中身）にWindowsのadminパスワードが載ってたから
プログラム自体が流出・・・（と想像できる）

後者の方も頻繁にパスワード変えれば問題ない
現在、中国はパスワード変更できない（台湾の方もβ期間中はパスワード変更できなかった）
台湾のテスト鯖アカウントＤＢが流出したとしてもバルクメールが来るぐらいだよ（実際に広告メール来てた）
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 18:31 ID:QOI9/mF7: >>176
>>175じゃないけど。
なお、以下はあくまで常識的な運用管理体制からの想像であり、実際どーなってるかは
癌に聞いてみないとわからんので念のため。某A鯖とかも見てないので完全に推測な。

まず、ROのサーバが必要とする情報は、アトラクションIDとそのパスワードのみ。
だから、ログインサーバはその情報しか持っていない。
クレジット番号、webマネー番号や個人情報を格納しているDB（データベース）は、
ROのDBとは完全に別。
こちらはチケットセンタからしかアクセスできないようになっているはず。
これが「ゲームシステムとは別のシステムとなっており」ってやつね。
チケットセンタでアトラクションIDに関する変更が行われた場合、チケットセンタの
webアプリケーションがログインサーバのDBにアクセスして変更を反映する。
逆に、ログインサーバからDBへアクセスする必要は全くないので、
そういった機能そのものが存在しないと思われる。
そのため、万一ログインサーバの情報が抜かれたとしても、漏れるのは最悪でも
アトラクションIDとパスワードのみということになる。
（GMがパスワードを見る必要は全くないので、GMツールにそもそもそういう機能は
ないと思うが…）

と言うわけで、個人情報が抜かれるとしたらチケットセンタDBへの直接侵入しかないが、
さすがにこれは厳重に守られていると思う。
このへんで問題起こすとクレジット会社から縁切られかねないし…
パスワード抜かれたら一発でアウト、というようなヌルいセキュリティじゃないはず。
まぁ、ASPとか引っくるめて管理も外注だろうけど。

この手のアプリケーションを設計する時に一番安全な手法は、不要な機能をそもそも
実装しないことに尽きる。
加えて、癌はROのシステムに直接手を入れられない（らしい）ので、ROのシステムに
癌独自のチケットシステムが乗っかっているような設計になってる。（要するにwrapper）
両者を繋ぐのはアトラクションIDのみ、という理解でおおむね正しいと思う。
と言うわけで、今回のクラック騒ぎから個人情報漏洩に進展する可能性は低い。
ただし、これは癌のシステムが安全という証明ではなく、全く別個の問題ということ。
まぁ、アトラクションIDと癌IDのパスワードを同じにしてる人とかは注意かも知れん。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 18:43 ID:kFoPuocB: 個人情報とアトラクションIDは課金の関係上リンクしてる必要があるから同一DB内にないとは言い切れない。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 18:53 ID:QOI9/mF7: >>179
> 個人情報とアトラクションIDは課金の関係上リンクしてる必要があるから同一DB内にないとは言い切れない。
why?
あーそうか、チケットが切れてるかどうかのフラグが必要か…
でも、ログイン可能かどうかのフラグと、不可能の場合の理由だけじゃね？
個人情報をログインサーバが持つ理由はないと思うが。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 22:57 ID:M9UKeDeb: 日本以外の話しで悪いけど

流出したAEGIS（台湾）・中国鯖（本鯖）両方とも
個人情報のテーブル(account)とアカウントＩＤ・パスワードのテーブル(login)が同じＤＢ（nLogin）に同居してる

チケット切れとかはnLogin内のloginテーブルに項目としてある

少なくとも重力社がすべての言語鯖で別々のシステムを作るわけ無いから
この辺は同じと見ておかしくない

日本鯖の場合ガンホーＩＤに変換してないアカウントで入ると
"有料サービスになりました"と返って来るからβ期間中に登録したデータはそのまま残ってる
＊今でも変換可能であれば確実に残ってる

韓国の場合決済システム専用のＤＢ鯖が存在してる

>>178
ＷＭ番号はＷＭ会社だけが使ってる（番号入れるときにＷＭＨＰへ飛ばされてる）
ガンホー側に番号が知れ渡ることは無い

中国の上海鯖は３つのアカウント鯖があるわけだが
新規作成の一括登録以外はアカウントＩＤ・パスワードとも別々のＤＢに存在してる
=>垢ＢＡＮ（パスワード変更）されても違うログイン鯖だと入れるんだよな
台湾は知らん
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 08:11 ID:JngxgHgy: ガンホーのＤＢシステムを・・・

・ガンホーＩＤのテーブル
これには登録時の内容が書かれてる（クレジットカード等支払方法に関しては無い）

・アトラクションテーブル（アトラクションアカウントを作らないと作られない）
Myチケットで表示される内容（クレジットカードの有効期限等の情報が含まれる）
このテーブルの内容は
１．ガンホーＩＤ（ナンバー）
２．どのアトラクションなのか（今はラグナロクだけ）
３．アトラクションＩＤ（ナンバー）
４．チケットの有効期限
５．支払方法（クレジットカードの場合は６が入るそれ以外だと６は空白）
６．クレジットカードの番号・有効期限・名義（これが漏れるとオンラインではやばい）
＊０時に実行されるスクリプトによりラグナロクテーブルのアカウント状態に反映される
＊ＷＭ決済時にもアカウント状態に反映（決済当日は無料）

・ラグナロクテーブル
これに関しては流出したやつと全く同じ
ガンホーＩＤの内容がそのまま入っている可能性有
必須項目は
性別・アカウントＩＤ・パスワード・アカウントの状態（決済無し・決済済み・垢ＢＡＮ・ＩＤ変換無し等）

図星だろうなぁ～
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 11:15 ID:lzB+eEQQ: 真偽は知らんけど
>>182
> ・ラグナロクテーブル
> これに関しては流出したやつと全く同じ
> ガンホーＩＤの内容がそのまま入っている可能性有
これはどうかな。わざわざ内容をコピーする理由もメリットもないと思うが。
βテスト時の登録情報がそのまんまって可能性はあるかもね。
普通はそんくらい消しとくと思いたいが。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 13:00 ID:JngxgHgy: >>183
可能性があるだけですよ

必須項目にメールアドレスを追加（キャラクター削除に使うんだった）

以下の項目が（デフォルトで）NOT NULLになってる
[AID], [Name], [Address], [Phone], [RegNum], [zipcode], [sex], [Email], [News], [nation]
β２開始時か課金開始時に変換してる可能性あるけどね

最低限このテーブルにはメールアドレス・性別は必須（これが無いとログイン不可）
185 ：73-174,176 ：03/04/17 14:12 ID:+qk3Cbt0: >>177-184 の皆様。色々と教えていただき、ありがとうございます。
やっぱり分からない所が多くて検索サイト等で用語の意味を調べたりしているのですけど（＞＜）
特に>>178 さん。
>あくまで常識的な運用管理体制からの想像であり
その「常識的な運用体制」というのが分からないと、素人にとっては比較検討する基準が無い訳で、書いていただいて大変ありがたいです。

>>177 さん。
>垢BANの作業はHPのASP使って行ってます（掲示板とかと同じと考えれば・・・）
>8個のIPに関してはHPへのアクセス制限です

「ASP="Active Server Pages" WWWサーバ側で、JavaScriptやVisualBasic Scriptなどのスクリプト言語や、各種ActiveXコンポーネントを動作させるための仕組み。
　ASPとして記述されたWebページは、まずサーバ側で解釈・実行されるため、参照時の状態によってダイナミックなコンテンツをクライアントに提供することが可能である。」

ええと、つまり
「ガンホー社内では、サーバー内のデータベースの情報を、Webページ上に表示し、ID削除等の操作をそのWebページ上から行なえる様になっている。
当然そのWebページは社外から見られない様にアクセス制限されているが、アクセス制限の設定が間違っている場合、社外から見られてしまう(=操作される)」
という解釈で正解でしょうか？

>台湾の流出時は鯖パッチ鯖（の中身）にWindowsのadminパスワードが載ってたからプログラム自体が流出・・・（と想像できる）

adminパスワードってWindowsサーバーの大元のパスワードですよね？　管理者権限という奴だと思うのですが。
つまり「Windowsのadminパスワードが外部から見えてはいけない場所に載っていた為に、プログラムが流出」？
それって人災と言う以前にケアレスミスでは？・・・・(汗)

>>178 さん
>このへんで問題起こすとクレジット会社から縁切られかねないし…

成る程ごもっとも。ガンホーとしてもクレジット会社とのもめ事はごめんでしょうね。
そう思って少しだけ安心したのですが・・・(続きます)
186 ：173-174,176,185 ：03/04/17 14:14 ID:+qk3Cbt0: >>181 さん

>流出したAEGIS（台湾）・中国鯖（本鯖）両方とも
>個人情報のテーブル(account)とアカウントID・パスワードのテーブル(login)が同じDB（nLogin）に同居してる
>(中略)
>少なくとも重力社がすべての言語鯖で別々のシステムを作るわけ無いから
>この辺は同じと見ておかしくない

確かに言語別に設計を変えるとは考えにくいです。
という事は「個人情報を管理しているサーバーはゲームシステムとは別」の告知自体が既に嘘？！
nLoginというデータベースが外部から抜き取られてしまったら、個人情報もアトラクションID・パスワードも全部知られてしまう訳ですよね？
もはや個人としては2つのパスワード(ガンホーとアトラクション)を頻繁に変更するしか自衛手段は無いのでしょうか・・・(泣)
187 ：173-174,176,185,186 ：03/04/17 14:18 ID:+qk3Cbt0: ごめんなさい。185の名前欄が"73-174"になってた・・・
"1"の入れ忘れです。
188 ：178 ：03/04/17 15:00 ID:lzB+eEQQ: >>185
> 当然そのWebページは社外から見られない様にアクセス制限されているが、アクセス制限
> の設定が間違っている場合、社外から見られてしまう(=操作される)」
> という解釈で正解でしょうか？
間違ってると一言で言っても、チェックボックス一つとかそういうレベルの話じゃないし、
そもそも恐らく開発と管理引っくるめて外注の業者がやってるだろうから、杞憂だと思う。
と言うかこの手のセキュリティホールを心配してたらきりがない…
webサーバの穴なんてしょっちゅう見つかってるし。
ぶっちゃけ、完璧に安全なサービスなんて存在しないよ。

> >台湾の流出時は鯖パッチ鯖（の中身）にWindowsのadminパスワードが載ってたからプロ
> >グラム自体が流出・・・（と想像できる）
> adminパスワードってWindowsサーバーの大元のパスワードですよね？　管理者権限という
> 奴だと思うのですが。
> つまり「Windowsのadminパスワードが外部から見えてはいけない場所に載っていた為に、
> プログラムが流出」？
あくまで想像に過ぎない。
個人的には、流出はソーシャルハッキングだと思う。つまり、内部から流した奴がいる。
台湾の技術者ってこのへんのモラルが低いというイメージがある。偏見かも知れんけど。

> という事は「個人情報を管理しているサーバーはゲームシステムとは別」の告知自体が
> 既に嘘？！
> nLoginというデータベースが外部から抜き取られてしまったら、個人情報もアトラクシ
> ョンID・パスワードも全部知られてしまう訳ですよね？
いや、DBにその項目があるというだけで、そこにチケットセンタで入力したデータが入っ
ているのかどうかは分からない。
βテスト時に入力した情報がそのまま残っている可能性もあるし、消去されている可能性
もある。確率は低いが、チケットセンタの情報がご丁寧にコピーされているかも知れない。
（項目からして全然違うから、ないとは思うが）
ただし、アトラクションIDとパスワード、メールアドレスに関しては確実にそこにある。
ログインサーバが侵入を受ければこれらの情報が盗まれる可能性はある。
189 ：178 ：03/04/17 15:05 ID:lzB+eEQQ: つづき。

怖いのは分かるが、どこかに入力した情報は、常に第三者に抜き取られる可能性がある、
ということを理解した方がいい。繰り返すが絶対に安全なサービスなどはない。
で、ゲームシステムが脆弱だとしても、そこに氏名だのクレジット番号だのが
格納されている「理由は」ない。
ゲームと切り離されたチケットセンタに脆弱性があった場合は危険だが、
それはＧＭアナウンスを乗っ取るのとは全く次元の違う話。
ゲームの運営が杜撰であることと、顧客情報の保護は無関係だが会社の体質としては
関係あるかも、という程度の危機感を持ってれば十分かと。

まぁ、仮にも顧客情報のDBに侵入したりしたらリアル人生BANされるけどね。
そうそうあることじゃないかと。（だからと言って杜撰でもいいわけじゃないが）
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 16:50 ID:JngxgHgy: >> adminパスワードってWindowsサーバーの大元のパスワードですよね？　管理者権限という
>> 奴だと思うのですが。
>> つまり「Windowsのadminパスワードが外部から見えてはいけない場所に載っていた為に、
>> プログラムが流出」？
>あくまで想像に過ぎない。
>個人的には、流出はソーシャルハッキングだと思う。つまり、内部から流した奴がいる。

ん～と後期に出たセット(Server.rar)のCharacter\passwd.txtの日付が他のファイルと同じって事は
鯖パッチ鯖から落とせたと言うことになる

このファイルが同じ日付のCharacter.exeで使われてないから
ＯＳ自体のパスワードと考えて間違いないと思う（ポート塞がれて実際に出来ないけどね）

鯖パッチ自体も差分ではなく（マップデータ以外の）フルセットで当てる時がある
＊（日本ではないが）実際にzone鯖にマップデータ以外のフルセットが当たってる

インターネットに繋がってる以上完璧は無いよ
パスワードも２日間に１回は変更した方がいい
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 17:18 ID:JngxgHgy: >>173の
>ユーザー様の個人情報を管理させて頂いているサーバーは、ゲームシステムとは別のシステムとなっており、クラッカーによる攻撃を許しておらず、ご安心頂ける状況となっております。
もしラグナロクのゲームＤＢパスワードが流出しても
ガンホーアカウントを管理してるＤＢはパスワードが別だから安全と言ってるらしい

ラグナロクのゲームＤＢのパスワードは流出済み（５文字ですた）
中国・台湾は３文字
日本は５文字
韓国は空白文字入りの１２文字
完全になめられてます

～exe内にＤＢパスワード入れるのやめれ
と重力社にメール出した方がいいかも
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/17 23:07 ID:lzB+eEQQ: >>191
> もしラグナロクのゲームＤＢパスワードが流出しても
> ガンホーアカウントを管理してるＤＢはパスワードが別だから安全と言ってるらしい
パスワードだけじゃないっしょ。物理的に外からアクセスできないようになっているはず。
少なくとも常識的な三層クラサバだったらそう設計する。
つーか「パスワード抜かれたらおしまい」ってのはセキュリティとは言えないぞ。
まぁ抜かれたら相当にまずいのは確かだが。

> ～exe内にＤＢパスワード入れるのやめれ
> と重力社にメール出した方がいいかも
「デフォルトの」パスワードが埋め込まれてるだけでしょ？
デフォルトから変更すれば問題ないはず。
と言うか普通は「パスワード」がどっかに見れる状態で保存してあることなんてないんだがな。
（一般的には、パスワードは不可逆暗号化して保存し、入力されたパスワードを同じ方法で
暗号化して比較する。暗号化された文字列からパスワードは復元できない。
ゆえに、内部のどこを探ってもパスワードは出てこないのが普通）
まぁ重力は色々ヌルいからあり得ないとは言わんけど。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 08:46 ID:mPkCK/SB: >>192
>（一般的には、パスワードは不可逆暗号化して保存し、入力されたパスワードを同じ方法で
>暗号化して比較する。暗号化された文字列からパスワードは復元できない。
これは鯖側がやることです
ＳＱＬ鯖のクライアントであるアカウント鯖・キャラクター鯖・ゾーン鯖は生のパスワードが必要です

暗号化して入れれば問題ないんだろうけどな
流出した鯖が３文字のパスワードと言うのに疑問もっていたんだが
exe内みたらそのままあったよ

>物理的に外からアクセスできないようになっているはず。
直にはアクセス不可能だが
ＧＭツール（http～）として使ってる鯖を踏み台にすれば可能
ＤＢがあるであろうＩＰアドレスはルーターでフィルタかかってる
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 11:15 ID:FqzAan+7: > >>192
> ＳＱＬ鯖のクライアントであるアカウント鯖・キャラクター鯖・ゾーン鯖は生のパスワード
> が必要です
ああ、なるほど。確かにゲームサーバは生のパスワードを持ってなきゃならんな。
まぁ完全に内部的な処理だから、直接レジストリなり設定ファイルなりを覗かれない限り
漏れることはないだろうが。

> 直にはアクセス不可能だが
> ＧＭツール（http～）として使ってる鯖を踏み台にすれば可能
> ＤＢがあるであろうＩＰアドレスはルーターでフィルタかかってる
ソース（略
プロービングでもしたですか。一応プロービングも法的措置の対象だから気を付けてな。
一言で踏み台と言うが、外からDBにアクセスして中身を取り出すためには、
直接SQLのポートを叩くか、外部から操作できるアプリケーションが必要。
チケットセンタのDBを直接操作する必要があるのは（あるとすれば）癌社内だけだから、
そこからのアクセスしかできないようになってると思う。
GMツールのあるwebサーバをリモート操作するってこと？あるいはトロイでも仕込むか。
普通はその手のクリティカルな経路は、IPで縛るだけじゃなくてVPNとかなんかするが。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 11:35 ID:mPkCK/SB: >>194
>GMツールのあるwebサーバをリモート操作するってこと？
その通り
web鯖をリモート操作でＳＱＬ鯖のインポート・エクスポートウィザード使えば内部から外部へ持ち出せる

>直接レジストリなり設定ファイルなりを覗かれない限り
>漏れることはないだろうが。
191の
>～exe内にＤＢパスワード入れるのやめれ
>と重力社にメール出した方がいいかも
設定ファイルにパスワード入れようものなら漏れる
実際に鯖パッチ鯖から落ちてきてる

鯖パッチから漏れないようにするならレジストリだろうな
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 13:13 ID:FqzAan+7: > >>194
> >GMツールのあるwebサーバをリモート操作するってこと？
> その通り
> web鯖をリモート操作でＳＱＬ鯖のインポート・エクスポートウィザード使えば
> 内部から外部へ持ち出せる
Terminal Serverだかなんだかでコンソール乗っ取られたら、って話だろ？
ROとはもはや何の関係もないな。
あり得ないとは言わんがね。そんなこと気にしてると禿げるぜ。

> 設定ファイルにパスワード入れようものなら漏れる
> 実際に鯖パッチ鯖から落ちてきてる
パッチから漏れたってのは実行ファイルのバイナリに埋め込まれてたパスワードだろ。
ハードコーディングで変更できないとかいうｷﾁｶﾞｲな仕様じゃない限り、
変更後のパスワードが流出するはずがないだろ。

なんかこう、まるで見てきたみたいに言うけどどこまで事実でどこから憶測なん？
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 15:17 ID:y3beQKqj: >196
社員が言いふらしてるのが憶測・・・というか、希望的観測
一番どうしょうもなさそうなのが事実。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 17:03 ID:mPkCK/SB: >>196
>ROとはもはや何の関係もないな。
>あり得ないとは言わんがね。そんなこと気にしてると禿げるぜ。
すでにスレ違いな領域に入ってるんだが

まぁ、インターネットで本名とか載せないようにしてるけどな
ゲームの登録時は実在しそうなデータ入れてるし

>> 設定ファイルにパスワード入れようものなら漏れる
>> 実際に鯖パッチ鯖から落ちてきてる
>パッチから漏れたってのは実行ファイルのバイナリに埋め込まれてたパスワードだろ。
>ハードコーディングで変更できないとかいうｷﾁｶﾞｲな仕様じゃない限り、
>変更後のパスワードが流出するはずがないだろ。

>なんかこう、まるで見てきたみたいに言うけどどこまで事実でどこから憶測なん？

某所の鯖パッチで
マップファイルを除いたフルセットが落ちてきたんだが（ログファイルもそのまま入ってた）
流出したＤＢ・ＤＢ設定した物・マップファイルの３つがあれば
本鯖と同じように使えるんだけどな（１台だとモンスター数の修正が必要）
ＤＢのパスも同じだったし・・・

日本鯖のマップ修正パッチもserver\zone\mapfile\の中身全て落ちてきた

"フルセット"が落ちてくることは大規模なアップデート以外無いけどな

「ソースは？」と聞くだろうから
流出した実行ファイル等の日付見れば分かる

日付が同じ＝同じパッチに入っていたと言うことになってる
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 20:47 ID:7bFrc2tl: 大方の話が出尽くしたような気がしますが、誘導。
以下、その話題は↓がいいかと。

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1038292696/
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 21:20 ID:mPkCK/SB: 他の会社がこうだからとか私ならこうするではなく
実際にどのようなことをしてるかを書くべきではないのか

>>199
扱ってるものが鯖側のパスワード等であって
クライアント側は無関係だからそこもスレ違いになる
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/18 22:41 ID:dLKRPK2p: まぁ、最後。これで消えるよ。大体納得したし。
ﾂﾏﾗﾝ話を延々として悪かった。

>>200
> 他の会社がこうだからとか私ならこうするではなく
> 実際にどのようなことをしてるかを書くべきではないのか
そんなの分かりゃしないって。
外部から見える情報を元に、内部の構造を推測し、問題点があれば指摘する。
それもまたhackingとゆーことで。
警戒も大事だが、無闇に怯えていてはゲームを楽しめないしね。

ﾉｼ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/19 06:50 ID:A9eY5P/D: >>201
>外部から見える情報を元に、内部の構造を推測
鯖構成に関しては推測の部分もあるが

鯖パッチ内容に関しては推測ではない

>警戒も大事だが、無闇に怯えていてはゲームを楽しめないしね。
警戒しすぎるとインターネット自体できなくなる
203 ：173 ：03/04/19 12:01 ID:qXts+Fyl: 何だか私の発言がきっかけで話題がスレ違いの方向に行ったみたいで申し訳ありません。

結局、個人で出来る対策はパスワードを頻繁に変える。という事なんですね。

追伸。返答は未だにありません。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/19 14:09 ID:A9eY5P/D: >>203
基本的にゲーム内で狙われないようにすることだな

β１なら
１．レアアイテム（サンタ帽等）装備してる人発見
２．パケットを見てアカウントＩＤ確認
３．web上でパスワードを見る（穴があった）
４．サンタ帽を別アカウントに移動
９．本人がログインしてレアアイテムが無い！！
となってた

穴があるならパスワードを毎日変えても無駄
ソーシャルアタックなら毎日パスワード変更で対抗できる

これで終わり
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/19 14:28 ID:laTLzXP+: > 何だか私の発言がきっかけで話題がスレ違いの方向に行ったみたいで申し訳ありません。
スレ立ててくれればいくらでも。
> 結局、個人で出来る対策はパスワードを頻繁に変える。という事なんですね。
個人情報から推測されにくいパスワードを使うべし。IDと同じとか誕生日とかは論外。
辞書に載っている単語を使うのも良くないが、
1とlとかoと0とかを置き換えるとか、わざとスペルミスするとか小細工すればいい。
あんまりしょっちゅう変更して自分で忘れてもつまらないからね。

あと、万一クレジット番号が漏れても、身に覚えのない引き落としに気が付けば、
大抵の場合クレジット会社が対応してくれると思う。
その手の被害には敏感だし、対応も慣れてるからね。
お客様の管理責任です、とか言って突っぱねる初台の禿会社とは違う。
クレジット利用者は引き落としをちゃんとチェックしとこう。

早くバイオメトリクス認証が一般化しないかなぁ（寝言）
206 ：173 ：03/04/19 15:05 ID:qXts+Fyl: 「【右往】サポートの回答を晒すスレ４【左往】」を読んだら何だか大事になっているみたいです。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1046422989/675,676,680,681,686,724,731,732,744

>勘が当たっていれば恐らくどんなにパス変えても無駄です
>多分ユーザ情報データベースから直接IDとパスを引っこ抜いていると思われます。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/19 20:24 ID:A9eY5P/D: >>206
>>204

１つ考えられる穴がアカウント鯖
キャラクター削除の時にメールアドレスが必要だが
キャラクター鯖はアカウントＤＢに直接繋いでない
アカウント鯖経由でやってる

重力社特有のパケットで
アカウント鯖からキャラクター鯖へＩＤ・パスワード・メールアドレスを送ってる
＊このパケットはβ２最終日のログインできない時間帯に確認されてる

アカウント鯖へキャラクター削除時のパケットを送りつければ
ＩＤ・パスワード・メールアドレスが返って来るであろう
208 ：W9o4+MLC ：03/04/22 19:14 ID:abhb+GE1: >>207
206で紹介されてる文章を書いた者です
私が予測したのは
FWを突破されたかログイン鯖とSQLNETを連動で動かしていたか2k鯖なのでODBCアクセス
のどれかだと思うのですが理由はガンホーIDを抜いてパスワードを変更してから
アクセスしているということ、アトラクションIDのパスが分からなかったので
変更したのかなあと予想しました
ちょっと前に台湾で個人情報流出騒ぎがあったのを思い出してみると
DB鯖をハックしているような気がしてならない
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/22 19:58 ID:YG8sLP4C: >>208
ガンホーＩＤとアトラクションＩＤは別のパスワード設定で
ガンホーＩＤのパスワードだけ変更されてたのか・・・

ＳＱＬ鯖には直接続不可能だけど
このスレ読んでみな
210 ：W9o4+MLC ：03/04/22 20:08 ID:abhb+GE1: ガンホーIDのパスワードは変更されてなかったのですが
ガンホーIDでログインしてアトラクションIDのパスワードを変更して
ゲーム内に入っているということです、ちょっと分かりにくいかな
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/22 21:13 ID:YG8sLP4C: >>210
>ガンホーIDでログインしてアトラクションIDのパスワードを変更

”ガンホーＩＤでログインした”と考えない方がいいかも

・β１の時はログインしなくてもweb上からパスワード変更可能（だった）
・（ＧＭ専用webページの）ＧＭツールでパスワード変更可能
の２つある
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 03:32 ID:4rdopSl1: 疑うわけじゃないが、ソーシャルハッキングで抜かれたんじゃないの？
推測しやすいパスワードを使ってたとかさ。
経験上、パス抜かれた！という人のほとんどはソーシャルで抜かれてる。
FW突破とか言うけど、そう簡単にできることじゃないし、手が後ろに回る覚悟が必要だよ。
ゲームのアイテムごときでそこまでするとは思えんのだが…

>>211
そのＧＭツール、専用webページとやらの話は確証あるの？
推測なのか実際見たことあるのか知りたい。ﾏｼﾞﾃﾞ
そのwebページが十分に守られていないとすれば、セキュリティホールに成り得る。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 03:37 ID:4rdopSl1: ああごめん、ソーシャルハッキングってのは、電子的「以外」の方法でパスワードを
盗む行為ね。
例えば管理者を装って電話で聞く、机に張り付けてあるメモを見る、ゴミ箱を漁る、
誕生日や名前、IDと同じ等のヌルいパスワードを推測で見破る、さらには入力中の
肩の動きから読み取るテクなんてのもあるそうな。
実際、β１の時に抜かれた知人がいたが、その人はIDと同じパスワードを使っていた。
１００人くらい試せば一人くらいいそうだよな…
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 08:34 ID:zzkm0B5a: 　解析ネタやるんならどっかに専用スレ立てれ
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 09:04 ID:/Z2gq1mS: >>212
そのＧＭページ見た人いるけど

日本ではないが自分のアトラクションＩＤ入れてる人がいた（ＤＢの方から覗いたらＩＤ参照した人のＩＰ丸見え）
2chのaegis v3スレ見れば分かる
216 ：：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 12:46 ID:dVxEpRFY: だいぶ小難しい話題が続いてるので｡｡独り言でも
　(ぶっちゃけそっち系の仕事いるけど未熟だから内容がわからん)

昨日･･皮肉の意味を込めて下記の内容を天下の癌砲に送りました。

(2003/04/22 20:19:30)
ご意見対象：
詳細内容：お疲れ様です。今日もそうでしたが、メンテ終了後に再度緊急メンテが毎週のように続いてますね。いまラグナロクの情報掲示板で話題になっているHPのアドレスを下記に載せておきます。管理に関してワーストに選ばれてしまった記事です。ユーザーだけでなく、世間的にこのような結果になってしまいましてとても残念ですが、ラグナロクをプレイするにはガンホー様のお力あってのことですので、がんばってください。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000006-vgb-sci

RO運営サイド(2003/04/23 11:18:40)
ご報告いただきまして、誠にありがとうございます今後ともお客様に満足の行くサービスをご提供できるように努力してまいりますので、弊社共々ラグナロクオンラインをよろしくお願いいたします。

メール送ってから･･･わずか14時間｡｡すばらしい対応のよさですね･･･
ところで･･2ヶ月前からたまっている残り3通に対しては返信無いんですか??(;´д｀)
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 14:33 ID:/Z2gq1mS: >メンテ終了後に再度緊急メンテ
今回のは前日にサクライ鯖でテストしてるはずなんだけどね～

某所の内部テスト鯖（今は撤去されてる）もノービスだらけだったし
ノービスだけで動作検証したんじゃないの？
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/23 17:23 ID:M1BIur+U: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000006-vgb-sci

に対するテンプレだったり
いやテンプレに違いない
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/25 00:01 ID:vNB2Qkfg: >>216
今後「とも」ですか。

どうやら地獄はまだまだ続きそうです。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/25 02:41 ID:xV2fFxds: 漏れ一回ＲＯやめたのだが、
また戻ろうと思ってｽﾚみてるわけだが
相変わらずごいな
癌呆の本社にストライキＯＦＦとかしてみたいぜ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/26 21:34 ID:dgT5ryD8: (2003/04/26 21:34:15)
ご意見対象：
詳細内容：http://www.ragnarokonline.jp/news/oshirase/007.html
問い合わせ内容をリセットするとは今までの未整理問い合わせに応じる意志を放棄したとのことでしょうか。
貴社のページおよび対応方法の変化により、私どもが自身の問い合わせ履歴の確認や、
それに対する貴社の対応をこのページで知ることができなくなることは納得です。
ですが、未整理の問い合わせへの返信は、貴社が個別に各人にメールで連絡することも可能であると思います。
その意志はないということでしょうか。
以上二点について返答頂ければ幸いです。

暴言でアカバンされるかもしらん(((((´Д｀)))))
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/06 00:21 ID:fZNJIZca: お受け取りいたしました公式ＷＥＢ・利用規約内容（ＷＥＢ・ガンホー）
(2003/05/06 0:21:13)
詳細：　WEBヘルプデスクの事ですが、はっきり言って使いにくいです。
こんな改悪なんてしてないで、ちゃんとした会社に作成を委託するなりしてもう少しましな公式サイトにして下さい。
今のままでは素人が作った自己満足サイトとなんら変わりがありません。

俺も垢BAN来るかな・・・。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/06 04:21 ID:PSQUIC2T: 　　　０３／０２／２６　送信
　サポートの中には回答に苦慮するものがあると思います。
　複数の分野にまたがっているものもその一つと考えています。
　各所の掲示板を参照する限りでは、
　指摘項目の一部に回答し、その他の部分を無視しているような回答が複数あります。
　それら合同質問に対しては『個別に分けて』と再提出を依頼した方が賢明かと思います。
　『担当部署に端的に伝えるため』うんぬんとでもして。
　一部を無視＝無視項目は回答したくない
　などと受け取られている節が見られますので。

というフォームからの一文が『カケラだけ』採用されたのだと思いたい、ダメすぎる自分。
そろそろ熱烈にツッコミ入れるべきかな…
情熱の前に風邪の熱が出てきてるわけだが…＝□○＿
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/06 22:31 ID:xXzgaeJD: >>220
引きこもりがストライキOFF？
外に出たことが無い奴がほざいてんじゃねー。
すげー笑えた。
笑わしてくれてありがとな。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/07 15:26 ID:zgNcW2fg: 引き
　に
　げ

>>224は轢き逃げ犯だ！
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/08 02:05 ID:UtvAU8Yx: >>225
面白くないよ…
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/08 23:41 ID:iS/Ms9Bg: とりあえず>>220がストライキの意味を
勘違いしてるぽいのはわかった
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/09 03:15 ID:4C/mSoat: >>220が癌呆社員ならば…
ならば氏ね。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/09 10:57 ID:ZB4Q/wH4: 癌ってほんと自分の会社の利益しか考えてないよなー
　登録者数を増やすためにＢＯＴを黙認したり、サポート面でワースト1に
輝いても冤罪処置に対して、一切の謝罪もない。コモドパッチを実装したら、
韓国のように人が離れる可能性があるから、人が逃げないように韓国で
過去に作ったオンラインゲームを同時に実装させ、仮に逃げてもそちらに
逃げるようにわざわざ道案内までしてやがる
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/14 20:52 ID:sO5kzIB5: 話が違う方向に向かってるような気がするが？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/15 23:56 ID:F/uwxy0h: *******(2003/05/15 23:56:31)
詳細：　フォームが見つけられなかったのでここから送らせて頂きます。
違うのでしたら誘導をお願いします。

ペットパッチが当たった後あたりからでしょうか、スキルの不発が
目立つようになりました。ファイアーウォール、クァグマイヤ等の
ウィザードスキル、アンクルスネア等のハンタースキルに代表される、
地面の任意のセルを指定してから発動、という手順を踏むスキルが
SP・罠の消費のみで効果が発動しない現象が続いています。

これは特に深夜、サーバーが重い時間帯に多いので、早急な改善を求めます。

--------------------
いい加減ブチキレそうなので送ってみました。
ちなみに当方氷雷WIｚ。

さーてコモドまでにくるかね('A｀)
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/16 01:46 ID:dOlhW+7O: >>231
間違いが無ければエモーションでも不発起こってる
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/17 09:12 ID:hXDZelRx: だれか>>229の文章を
癌社に送りつけてくれる神はおらんか
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/18 12:15 ID:FWC5RUQZ: >233
送ろうにも、現時点では送る手だてが無いんだが。
まずは、癌呆のアジトを見つけてくれる神ｷﾎﾞﾝ。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/19 05:31 ID:YRmx/4qD: 東京都千代田区神田錦町のどこか
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/19 14:22 ID:8Eqp9sxc: そのあとを教えてくれ
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/19 21:57 ID:e6dkvGf3: >236
１－１６もしくは１－１８
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/20 11:07 ID:Pa/Pk5uT: ついでにいうとエムズビル3F
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/23 18:16 ID:4ruiHKzP: >238
8Fです。付け加えると、ビル入り口にあるフロア案内には別会社名が表記されています。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/24 07:56 ID:0h2u22Aq: とりあえず纏めてみる

東京都千代田区神田錦町 1-18　エムズビル8F

でFA?
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/25 00:35 ID:jg9vvKZ4: いあ、１－１６でFA。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/25 21:36 ID:M8d/YlNy: >>229
＞登録者数を増やすためにＢＯＴを黙認したり、
違う、真実はそうじゃない。
BOTは癌が犯した罪を擦り付ける為のコマ。

これ以上は書かなくても解るよな？
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/03 19:56 ID:p8aXgTEd: saa
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/08 22:07 ID:+R8toYRn: 詳細：　ゲームマスターによるアナウンスを使った今までの簡単なイベントは一部のユーザーしか遊べないと思います。実際、イベントが不満な方が多いのは事実です。
私も昨日のイベント（5月のイベントの事）にも参加してみましたが、終わりが記念撮影だけとは、ちょっと期待はずれでした。
β2の最終イベントのモンスター町襲撃イベントが一番よかったと思われます。
その時はβ2終了とのことで人もかなりいたので、サーバーが耐え切れなかったのですが、今ならサーバーも少し強化されているみたいですし、モンスター町襲撃イベントを行っても今度は大丈夫なのでは、と思います。
PvPイベントもあるといいと思います。
ゲームマスターが登場して、アナウンスを使っただけのイベントはちょっと物足りないです。

ってメールを5月のイベント後日に送ったのだが。
文章力がないのはお察しください。正直、もうGMの自慰イベントはいい加減死ね('A`)
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/013.html
なのにまたGM自慰イベントだし・・・('A`)もうね、死ね、と。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/08 22:08 ID:+R8toYRn: 正確な日時は2003/05/16 16:12:07です、ｽﾏｿ。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/13 12:05 ID:EfqXCzvM: ペコ奇死自分　敵
　　↓　　　↓　　　　↓
三三□　　三〇　　　　 ■
　　　　　　　 !!　2HQ　
　　　　　　　〇三□■
てすてす
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/13 12:39 ID:g6dF/clT: >246
テストスレッドその2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1046340388/
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/16 15:34 ID:pRp+IthB: なー、藻前さんら異常にサーバアクセスについて
くわしいけど、ハッキングとかしてるの藻前らじゃねーの？（藁）
あとさ、本社の住所どうやって割り出したんだ？探偵雇ったのか？
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/16 15:47 ID:yGXz19qA: >>248
冤罪BANした人への補償でWebマネーとかが郵送されたけど
その封筒に住所が書かれていただけ。

その住所に実在することは確認済み。
#わたしが確認した訳じゃないけど
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/16 19:25 ID:b8XjEW1F: >248
バンダイとの提携の記事でニュースサイトに公表されてる内容だよ？＞癌住所、電話
なぜか、公式HPでは隠してるけど。
サーバーアクセス等は、ユーザーにその関係の仕事してる人がいてもおかしくない。
つまり「一番無知で無能なのは癌呆社員」と言う事だ。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/06/23 16:27 ID:SwV6rd9e: お受け取りいたしました迷惑行為・嫌がらせ

(2003/06/19 11:00:34)
ワールド名：　
対象キャラクター名：　
詳細：　最悪のノーマナーキャラです。
思い出の価値を知らないまま消してしまいました。
今更わかりました、でももう遅いです。これは懺悔の様なものです、
二度とこう言った使用はしません。迷惑なのはわかってます。
でも、こうやって残さないと･･･忘れそうだから。
返事は要りません、こう言うバカも居るんだなと思ってくれれば結構です。
[HPアドレス]この程度の会話すら、覚えてくれる人も居るものですね。
別キャラのギルマスです。本当、バカな事をしました。
こう言うのはこれっきりです、二度としません。
この出来事を自分が決して忘れない様に･･･送ります。
証拠画像：あり
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/05 05:47 ID:Hrhuq+MX: 住所は、求人情報で癌自ら晒した
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/23 13:15 ID:Ky6uTYpm: 全消し去れてリニュされて、
月間レポートのあまりの件数の少なさに驚いて、
久々に投じてみた。
＿＿＿＿＿＿＿＿

　是非、フォームに改行を反映させてください。
　自動で空白を挿入する、という形でもかまいません。
　意図して改行をしている文章が無意味にされるのは残念すぎます。
＿＿＿＿＿＿＿＿

まああれだ。
『ささいなことからこつこつと』という感じで。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/07/23 17:58 ID:uOLMz9vi: >>253
投稿確認画面からは見えないが、送ったデータでは改行されている。という公式返答が来ていたと思うのだが。

('A`) たしかに、こっちからすりゃ見づらいことこの上ないがな。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/03 07:43 ID:8ZXs+FZM: 今なら言える。
ぬるぽ
ガッの期限は、今日中なｗWｗ
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/03 13:04 ID:YsHeR+G7: ｶﾞｯﾅﾗﾓﾚﾆﾏｶｾﾛ!
　（　・∀・）
　と　　　　）　|　|　ｶﾞｯ
　　Ｙ　/ノ　 |　|
　　　 /　） .人
　＿/し'　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　/ ←>255
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/21 19:54 ID:o/cl21gp: 下がりすぎage
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/21 23:59 ID:/qaIdggz: ゲームバランスへの意見

2003/08/21 13:58:49
詳細：私はβ1初期からの１プレイヤーです。
今回は私的に調査したゲームバランスについての様々な意見（約50人）
の中で特に多かったものをまとめてここで述べさせていただきます。
・ｖｓスタンのC実装（修正案：レクイエムC 決してスタンしない）
・スキルスティールの修正（Lv1成功確率大幅減少　Lv10成功確率上昇）
・スタンの持続時間orスタン攻撃のスタン確率下方修正（C含む）
・スキルストームガストの凍結確率・攻撃力下方修正
・フェンCの効果修正（修正案：詠唱中断しない+詠唱時間150％）
・スキルメマーナイトの効果下方修正（修正案：MAX600％→400％）
・スキルヒールの消費SP増加修正
・アサシンの両手修練修正（修正案：MAX右手90％　左手70％）
・ブラックスミスの命中率上昇系スキルの修正
これはvsモンスターとPvPの両方を考慮してまとめた物です。
上の方にある案は特に多かった意見です。私個人、実際に多くの職業・装備を経験をして、
職業やスキルによる明らかなバランスの悪さを実感しました。
極力公平な目で見る、多くのプレイヤーの生の意見。
よくよく考慮頂けると幸いです。

突っ込みどころ満載かも知れんが、私見は殆ど入ってないは保障する。
ちゃんと職業偏らずにアンケートも取った…つもり
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 01:03 ID:6foqcNTo: >>258
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　|　お問い合わせ内容は　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　正常に受信されました｜
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　|＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_∩＿＿__と⌒i
　　　　　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　｜| 　　　　 |　|
　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　/ / 　　　　/ /
　　　　　　　　　　＼＼　　　　 _、_ / /　　 _、_/ /
　　　　　　　　　　　　＼＼/（　　,_ﾉ` ） /（　,_ﾉ` ）/
　　　　　　　　　　　　　＼ＵJ　　　　（　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　呆｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　癌　＼　/

最近はじめた新規ユーザーの方ですか？
煽るわけではないが返事は来ないことを保証する。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 06:19 ID:22GyqtuX: >>258
実際にゲームバランス取ってるのはガンホーじゃなくて韓国のグラビティ(重力)
ガンホー鯖の管理、重力から送られてくるパッチをUPデートをしてるだけなんで
ガンホーに送っても無駄だと思われ。
ゲームバランスについては韓国のテストサーバーSakrayでテストされて決定されてるから
日本ユーザーの意見なんかはほとんど参考にしてないはず('A`)
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 09:05 ID:J3PulUpm: >>258
最強厨ハンタ様っぷり丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 11:05 ID:1raRHH8M: >>258
長所つぶすようなことばっかりな気がしますが…。
職業選びは、使いたいスキルあるからで選ぶようになりますか？
戦い方みんな一緒で。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 11:23 ID:zHEhoyTG: >258
１つずつツッコミを入れるのも馬鹿らしいな。
まああれだ。ハンタ様最強か。現状でも相当強いのに下方修正なしか。おめでてーな。
どう見ても妬みとしか思えんのがいくつも入ってるのにはﾜﾗﾀ。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 11:42 ID:xqUYKE6g: >>258は煽りだろ、煽りじゃなければ頭が不憫すぎる。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 11:44 ID:UnPZI619: >>258
これも加えようぜ

・店より、銀の矢、炎の矢が販売されていたのを修正
・ブリッツビートが自動で発動していたのを修正

うむむむ、弓シフとしてはとても痛い修正ですなぁ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 12:11 ID:CYES4yfj: >>258
これもこれも。

・ＤＳにディレイがついていなかったのを修正。
・白ポの回復効果が異常に高かったのを修正。

妥当だとおもうが。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 12:13 ID:ElKOFGoM: ・ファルコンを飛ばしても自動で戻ってきていたのを修正
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 12:16 ID:/weBsZMw: >>258-268
職叩きは該当スレでやれ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 13:33 ID:kQaxxgGH: >>268
触るならちゃんと誘導しろ。
【ホーム】職業叩き討論スレッド第190章【シック】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1061447805&ls=50
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 13:50 ID:ZqwTikUG: まぁ258みたいなのが普通にバランスパッチであたったら暴動起こるぞ？
ｱﾝｸﾞﾗなんだろうけど嘘でもそんなメール送らないでくれ。癌に送ってもｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ関連は意味ﾅｲｶﾞﾅｰ
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 13:53 ID:J3PulUpm: 動癌のコンビなら修正しかねないからな
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 14:02 ID:fYP83qiy: そもそもスタン無効のカードってあるだろ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 14:22 ID:jIncbxyO: 4143#
オークヒーローカード。絶対にスタンとクリティカルにならない。
VIT+3
系列 : ^777777カード^000000
装備 : ^777777兜^000000
重量 : ^7777771^000000
#
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/08/22 15:51 ID:V3ZGutmh: 韓国でのスタンの効果って日本と違って睡眠とかと一緒なんだっけ？
だったら防ぐ必要ないからなー
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/10/14 06:17 ID:7TBUEIs6: 出番か？
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/10/14 12:47 ID:D7Sdu5xe: >>275

まだです。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/10/14 14:32 ID:XHigTwQF: このスレもういらない
278 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/07 19:58 ID:FBVwof4u: >>258
メマーは青gem2つ使って撃ってるんだから勘弁してくれよwwwWWWwww
アサシンもこれ以上弱くしないでくれよwWw
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/17 21:53 ID:XeolJMI0: てす
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/20 20:57 ID:6DwzxI6K: ぬるぽ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/11/20 21:51 ID:xYDcwh4/: (　 'A`)彡☆｀Д´）∩ｶﾞｯ ←>281
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 00:40 ID:JctYeg5g: 　 |￣￣|
.　　　＿| 　　|
.　　／＿|＿＿|＿
　　/::::::::::ﾋ‐=r=;'
　　||:::::::::::ヽ二/　　
　　||::／ <ヽ∞/>＼
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ
＼　　＼＿_(久)__／＿＼
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.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
.||　　ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||←
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 17:06 ID:2Vl/wTOk: >>258をLiveROのハンタ叩きｽﾚでテンプレとして使おうと思います。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 10:49 ID:EljBgDtK: 284のやじるしが気になってるわけだが
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 15:13 ID:Mx2ESOVp: >>285
あそこ叩いたら頭のズレが直るんじゃない？
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/16 22:47 ID:enhToMvZ: うｎ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/09 23:06 ID:6NTSCMsp: 素朴な疑問。
別にガンホーに限らないけど、
サポセンの非常に一般的な回答テンプレって、

こちらは～でございます。
お問い合わせありがとうございます。

でだいたい始まるよな？
バグ、不具合、不備などの指摘ならともかく、
なんで「ありがとうございます」なんだ？
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 04:13 ID:8qz8eNkG: >>288
お問い合わせおめでとうございます。

じゃあ、あまりにもおめでたいだろ。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 09:12 ID:ADyqHBvd: >>288
客から「Ａがわからない」という質問が来るということは
企業にとっては「Ａについての説明が足りない」という情報を得るということ。

まともな企業なら、その客にたいして答えると同時に
次の問い合わせにスムーズに答えられるようにマニュアルを整えたり
そもそも問い合わせをしなくてすむように、説明書なり・製品の仕様なりを工夫する。

客にとってはだまってその企業の品物をもう使わないという選択もあるのに
「問い合わせ」というアクションで情報を企業に提供しているわけだから
「お問い合わせありがとうございます」になるのだと思う。

ま、このスレで話題になる「企業」は客の「問い合わせ」というアクションを
きちんと情報として得ているのかあやしいもんだけどね。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 13:37 ID:0hjroew6: >>290
なるほど分かりやすい説明サンクス。

まぁ、最後の二行はお察しということで…
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 13:20 ID:W0Z6uhPP: age
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 14:38 ID:dNWxtWkm: テステス
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 18:51 ID:wHq5L+YL: そろそろダンサースクリームの範囲変更きぼんぬ
295 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
296 ：_ ◆S09z.Tu.Ig ：04/06/25 13:37 ID:kC+RGHrC: a
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 15:03 ID:Xt5U+Y+l: a
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 18:27 ID:GNT3/n2L: agee
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 18:28 ID:GNT3/n2L: hagee
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 18:29 ID:GNT3/n2L: 300get
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 02:05 ID:Xss9IJ/r: Semper fi! Do or die! Gung ho,gung ho,gung ho!

（「生涯忠誠！　命懸けて！　闘魂！闘魂！闘魂！」）
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 19:21 ID:F/Qy3v64: BOTやチートが蔓延しすぎて、正規ユーザーとしてやる気を無くしました。
この劣悪な状況を耳を塞いで放置し続ける貴社へのささやかな抵抗として、課金停止をします。
貴社の管理レベルが納得いくまでになったら、再度課金も考えています。

という事で課金停止中
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 21:00 ID:9DksDJfV: >302
課金？癌にメール出す前に日本語勉強したほうがいいんじゃないか？
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 05:21 ID:8e5L8hPd: >>302
課金とかいうな。文脈的にそこはプレイチケットの購入だろう。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 12:16 ID:EXfypdiP: 「課金する」は他人宛ての正式な文章で使うべきではないな
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 14:12 ID:tgfhV07D: ttp://www.ragnarokonline.jp/
BOTを減らしたい方はWEBヘルプデスクいって
苦情送りましょう。
ROのBOT数は異常です。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 19:54 ID:Z8ZbiB/l: >305
いや、誰宛だろうが「課金」はおかしいだろ・・・
課金するのは癌
ユーザーがするのは納金だろ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 00:02 ID:YyJ4bgMb: ユーザは課金を払うことができます
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 01:04 ID:BvS1/xfl: [メール内容]
先日、また1人BaseLv99のBOTが増えました

以上
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 03:32 ID:VC/CPDc5: 課金＝料金を課すること。また、その金。
課金停止
×料金を課したお金を停止
○料金を課すことを停止
課金を払うというときの課金と課金停止の課金は使い方が違うな
307がどういいたいのか微妙だけど課金停止がおかしいのは確かだな

まぁどうでもいいことか、癌崩は違いがわかるほど日本語わかるとは思えないし・・・
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 23:52 ID:qUsm0dC6: 単純に
次回はチケットを買いません
と書けば問題なし
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 14:26 ID:b8UsJ/Wr: 「メマーナイト」はお金を粗末に扱うので教育上よくない。
「バックスタブ」は後ろから攻撃するなんて卑怯なので教育上よくない。
「ツーハンドクイッケン」は黄色人種への差別を助長するので教育上よくない。
鷹スキルすべては、動物虐待を推奨するもので教育上よくない。
「スティール」なんてもってのほかで教育上よくない。

ので廃止を求めます。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 11:31 ID:M7U8yHfD: 仮にモンスターとはいえ生きてる者に攻撃を行うのｈ（ｒｙ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/11/14 07:29 ID:Is43s6j3: 課金した＝自分に課金
流石調教済みマゾいぜ
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/09 18:21 ID:gr7iXngS: http://simcity.s14.xrea.com/irishai/index.php?%A4%DE%A4%BF%F1%D9%A4%B5%A4%EC%A4%C1%A4%E3%A4%C3%A4%BF%A4%CE%A4%CD%A1%A3
316 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 19:31 ID:ZogAZnsr: にゅぼーん
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 12:24 ID:ivQav9vK: 健康管理アンケートの詳細に
いくらBOTを通報しても対処されずに放置されてる
ことに激しくストレスを感じてプレイしている。
最近ではBOTを見かけるたびに胃痛頭痛吐き気など
がするようになった。

とか書いて送ってみた。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 18:47 ID:PMk2//FC: ？？？？
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 03:08 ID:EVVr/K1A: 浮上
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 02:55 ID:bkpCU8r8: age
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 01:57 ID:iAVBxonb: >>321
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 00:38 ID:gj+DI94T: 保守
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 14:43 ID:2rBJ+DU1: こんなかんじで送ってみた。

以前、貴社より不正ツール取り締まりの強化という文章が
ラグナロクオンライン公式ＨＰに掲載されていたが、
その後の対策パッチと思われるデータを当てても、
BOTツール使用と思われるキャラクターが消えずにのさばっているのは何故か。

対策パッチの仕様は公開できないと思われるが、そのデータを当てることのみで
対策をしていると言えるのか。

最近ではサポートGMの自動巡回プログラムすら見なくなりましたが、
既存のBOT対策と干渉して動かなくなっている様に思えてなりません。

貴社のゲームを正規の方法でプレイしているユーザーと、
不正をして自分勝手に遊んでいるユーザーの、
どちらを優先して保護すべきとお考えですか？
テンプレートに沿った回答ではなく、貴社の生の声をお聞かせ願います。

無駄なことなんだけどな・・・
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 09:22 ID:v0MTYYAP: テンプレすら返ってこなくなるから変な事書くのは止めとけｗ
326 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 13:34 ID:opNzZbgj: >>326
意味分からん。リアルで？
詳細よろ
328 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 15:41 ID:9EIw8jOz: >>327
複数のスレでコピペしてる荒らし。
反応しないように。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 15:42 ID:ufC+rG2s: MPKは良くないが殺人集団とは表現が穏やかじゃないな。
あとそういう晒しは他の掲示板でどうぞ。

先に行っておくけどオレはidun在住なので関係者ではないですぞ。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 15:46 ID:0TKQPmD/: >>328
触ってもらって嬉しくて満面の笑みで書き込んでるｱﾌｫの姿が見える
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/21 15:34 ID:ch2LSNH9: お前ら聞いてくれ・・・
メールの返答があまりに遅くて返答がテンプレのみだったのに我慢できなくなったんでコールセンターに問い合わせてごり押ししたら話聞いてもらえたんだ。
それで上に伝えるからIDと名前教えろって言われたんで教えたら

BANされちまった

どういうことなんだよ_l￣l○
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/21 20:30 ID:oW2WdqSV: 定時間近に電話しただろ？
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/21 21:45 ID:ch2LSNH9: いや16時ごろだ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/02 20:32 ID:aCdB0yUE: とりあえずあげ。
癌に対して行動、するようなスレはあげてなんぼだと思ってる
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/03 00:57 ID:rtP1veDD: >>332
恐らく会話の仕方に問題があったと思われるが、一方的なサービスの打ち切りはチケットが残っている場合は違法
本気で頑張る気なら警察も巻き込んでどんどん行け
ちなみに金掛かるしこんな寿命の見えたゲームに意地になる必要は無いとだけ助言はしとく
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/03 02:19 ID:XAO0eKsL: >>332
質問内容とか、途中の経過とか全部晒せ。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/03 10:13 ID:XQ7AFQR0: >336,337

おまいら日付見なさいよ、とだけ言っておく
339 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/06 22:30 ID:VFdzQGYg: >>338
しかし、このスレ長いな。
>>1がすでに2002年か・・・。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/07 04:50 ID:HIgFYE4R: とりあえずこっそり。

いつもラグナロクオンラインにおきまして、楽しい内容のご提供をありがとうございます。

上記のお知らせとはあまり関係のないことではありますが、
ラグナロクオンラインの通称BOTと言われる自動プログラムに関して、今回のパッチ以降、あまりにひどい状況を目の当たりにし
憤りを感じております。

特定のフェールド・ダンジョンでの、いわゆる横殴り・横スティールはもちろんのこと、オープン会話によるチャット機能の悪化など、現状でオンラインゲームとしてなりたたないところまできているようです。

私はラグナロクオンラインを良いコミニュケーションツールと感じております。楽しく簡単にできるゲーム機能も、楽しみな大型企画も大変良いことだと思います。

ですが、このような状況をいつまでも放置されるようでは、法的手段に訴えてでも治していただきたいと考えております。

年齢的に考えましても「ゲーム如きで」とお考えかもしれませんが、それ相応のご対応をしていただきたいと思います。

なお、あまりに状況が変らない場合はこの文章は今後別の手段にて各方法にて使用させていただきますことをご了承ください。

以下報告日住所氏名

と今書いて送信しました。
さて、私の場合は消されるのかな。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/07 16:58 ID:L8bQPFxH: そこまでやるなら、まず訴えようぜ･･･。

こんなの送信したって、バイト君しか見てないんだから･･･。
これくらいの苦情なら既に何通もきてるはず？
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/10 15:18 ID:VewV3WWz: BOT対策案について。
ROのワールドには、地下洞窟4F（通称：伊豆D4F）や蟻地獄など、物凄い数のBOTが存在するMAPがあります。
そこで不定期に、そういった特定のMAPで「動いているキャラ」を全て（BOT、非BOT問わず）アリーナか、もしくは専用のMAPに移動させた上で、
それぞれをBOTかどうか確認（確認方法は複数あると有効）し、BOTではないと判断されたキャラは元のMAPに戻す、BOTはBANする、という方法を提案します。
いきなり実行するとユーザーによっては不快に思う者も居るかと思いますので、一度公式告知等で実行の旨を表明し(但し、具体的日時は明記しない)それから実行、
または必要であればアンケートを取り、過半数の賛同が得られた時点で実行、という方法が最善かと思います。
この方法は、比較的多数のBOTを同時に駆逐できると共に、ユーザーに対策の実態を明確に示すことが出来るので、とても有効な手段かと思われます。
この案のご検討を、ぜひお考え頂けますよう、宜しくお願いします。

同内容の提案が同時期に複数寄せられていることかと思います。
これは私自身がこの提案に対して賛同したので、他者の提案と被る可能性も考えた上で、私個人の判断で敢えて送らせて頂いております。
普通にプレイを楽しみたいプレイヤーが、違反者によって気分を害される状況があまりにも長く続いていることに、そろそろ我慢の限界を感じております。
どうぞ、重ねてご検討頂けるよう、謹んでお願い申し上げます。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/10 22:49 ID:E5Bbr9oE: 正直みんな、わかってるだろ？

俺も何度も似たような通報した。
しかし、全くの徒労。

外部機関に訴えるか、ＲＯを辞めるしかない。
どうせブーンＢＯＴで狩りにならないだろ？
もうこれはゲームじゃない。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/10 22:52 ID:OXSNID3P: 有料ゲームなのにBOTでストレス感じてまでやる意味がわからん
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/11 03:04 ID:y80M6d6B: 「運営チームの見解」、ノーマナー行為の項目を読み直したところ、今までの報告内容が不十分だった事がわかりましたので、ノーマナープレイヤーについて再度報告させて頂きます。
「お絵かき」というプレイヤーはcmd_fild02で確認した限り、私も含めて他のプレイヤーへの迷惑行為(横殴りして倒したモンスターが落としたアイテムをルート)を何十回も繰り返し、耳打ちで注意しても返答がありません。悪質なものと思われます。
よって検討のうえ措置4を適用してくださるよう考慮していただけないでしょうか?
スクリーンショットは2005/10/24 00:03:59の投稿分を参照してください。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 13:21 ID:icNUBpNV: ところでちと気になったので質問。
みなさんが送っているガンホーへのメールってメアドどこにあるの？
いま公式ページ見てみたら、ID取得、料金支払い等のメールアドレスは発見できたが
そこはゲーム内容については対象外とあった。
メールじゃなくてヘルプデスクのところに該当するのがあったけどそこから送ったほうがいいのかな？
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 13:26 ID:9o2QJM+a: >>347
つttps://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 02:35 ID:7i+Lbpvt: 俺もささやかな抵抗として送っておくよ・・・。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 19:33 ID:VkWGcYF4: >>343
まじめに言ってるなら外科手術が必要
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 23:49 ID:7i+Lbpvt: BOTの飛ぶ仕組みは知らないが、ハエを全面的に禁止とかじゃダメなのかな？？

それくらいされても自分だったら文句は言わないが・・・。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 16:24 ID:SmHnxTa6: 下記項目をご入力の上、【投稿を確認する】をクリックしてください。
※表示がある項目は必須入力となっております。

※アトラクションID　　　********
　　　　　　　　　　　　アトラクションIDを入力してください
※ アトラクションID　　 ********
　　パスワードパスワードを入力してください。

※　　　　　　相変わらずこの時期になると公式サイトに森下氏の顔写真を載せるのですね。
詳　　　　　　すごく気持ち悪いです。なんとかしてください。
細
内
容
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 02:43 ID:byuPio6m: ヘルプディスクのご意見ご要望にbot対策の案を考えたんで送ろうと思うんだが
こんなのを考えてみた突っ込みと修正を頼む

BOT対策の事でご提案がありますので投稿させて頂きます。
現在のBOT対策においてゲームマスターが該当MAPに移動した際に
BOTがそれを感知しログアウトしてしまう事により調査できないようなので、
それを逆手に取り調査MAPにゲームマスターが存在するというパケットを
一定期間内にランダムでパケットを送りその間に一定回数（調整が必要）以上
同一キャラクターがログアウトした場合は無条件でアカウント凍結にするというのはどうでしょうか、

例えで言うとコモド北洞窟ルワンダ ( beach_dun2 )において
10時間の間に60回ランダムでパケットを送り20回以上同一キャラがログアウトした場合
アカウントを凍結する、
一般プレイヤーの場合であればスピードポーション等のアイテム効果が切れた場合に
町に戻ったりログアウトする事が多いのと
この例え場合であれば60回（単純計算で20分に一回）のパケット送信の内20回も
ログアウトなどをすることは極めて低いと考えます
この調査方法を続ければBOT使用者はGM感知機能を停止させるなどの手段を使うと思われるので、
その上で通常の調査を行なえばより効果的にBOTを捕まえる事が出来ると考えます。
354 ：LYDIAの肉入り癌畜 ：05/11/29 03:19 ID:RXRtJ12Z: >>353
誰がログアウトしたかを調査するのが困難だと思われ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 03:19 ID:eqAlmuDS: >353
同じような事送った漏れが言おう。

「ご投稿ありがとうございます、参考にさせてもらいます。」
と返ってくる。

1年経ったが対応は全然変わってない。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 20:33 ID:byuPio6m: >>355
まじっすか…良い案と思ったんだけどなぁorz
一応ダメ元で投稿しておきます
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 23:12 ID:Qd2mplTB: 投稿内容：
eir鯖の炭鉱ダンジョンとフェイヨンダンジョンに狩りに行ったのですが、ＢＯＴが多すぎて狩れない上に非常に不愉快な気分になりました。一々報告するのが面倒くさくなるくらい多いです。
ちゃんとＢＯＴ対策はできているんでしょうか？
とてもじゃないですが運営が機能しているようには見えません。
社会の一員として経営を全うできないのなら辞めてください。
ＢＯＴ同様大変不愉快です。

１５時間後･･･意外と早かった。
運営チームからの返答ご投稿恐れ入ります。

ご指摘の状況は、ラグナロクオンライン運営チームといたしましても認識しており、
早急に現状を改善すべく、鋭意対策に努めております。
しかしながら、抜本的な対策を行うべく、
各種の調査・検証などをを行っているため、対応に時間を要しております。
ご迷惑をお掛けいたしておりますが、ご理解賜ります様お願い申し上げます。

ユーザーの皆様におかれましては、日ごろのプレイの感謝を申し上げますと共に、
今後のラグナロクオンラインに期待を賜ります様お願い申し上げます。

ご投稿いただきましてありがとうございました。

これってやっぱりテンプレ回答？？
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 23:14 ID:V9KV7W3N: >>357
むしろテンプレ回答以外はこないだろ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 01:13 ID:VEJN83D4: 簡潔だけど、
「何とかしる！」→「癌ばってます！」
「教えろ！」→「無理です！」
「これってどうなのよ！」→「自己責任でやれ！」
「つかこれやれよ！」→「一応参考にしときます！」

はテンプレ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 01:51 ID:KVZWkHii: 毎日exe用意したらいいじゃん。パケ解析ですぐ書き換える場所分かっても毎日は苦痛になると思うよ？それだけでも大分変わるのにね。
後、システム上完全な対策出来ないなら別の方法かんがえろ。まずはRMTの廃止だろ。元々RMT禁止なんだからもっと圧力かけろ。
後、なんだっけIPBANの更に進化したBAN方法あるらしいじゃん。
リモホかでBANするの。あれ適用しろ。ネカフェは除外な。BANのリスクをもっと高めるんだ
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 05:57 ID:29x//8K8: 不正を助長するサイトを報告するフォームで、
各当するサイトの報告を受けたあなた様ガンホーはそのサイトに対して、
どのような事をして、対策をしているのでしょうか？

お答え出来ないのでしたら、
前々に通報をしていたサイトがまだ健在している理由を教えてください。

17時間後

ご投稿恐れ入ります。

ラグナロクオンライン運営チームでは
不正行為を助長する各サイトにつきましては法的な見解を踏まえ
対策を協議しております。
不正行為を助長する各サイトは弊社運営チームで管理しているもので
はございませんのでその対応に、お時間がかかりますことを
ご了承頂きますようお願い致します。

また、ご報告いただきましたサイトにつきまして、
対応が必要と判断した場合には、弊社より、該当サイト管理者様に対して
直接対応させていただくようなります。

その為、ラグナロクオンラインユーザーの皆様に判断基準や対応状況等の
詳細をご案内することはいたしておりませんので、
ご理解頂きますようお願い致します。

今後ともラグナロクオンラインをご愛顧賜りますようお願い致します。

…いつまで協議してるつもりなんだろうね
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 13:25 ID:3nEYisc/: キムチ鍋はふはふしながら

森下:「じゃあ、次は不正助長ハフッサイトについてハフッ協議したいと思います。アツツ、この豆腐熱いね～。」

社員:「ははは、冬だから熱いものが美味しいでござるよ」

森下:「ふーっ、ふーっ、そうだね～。どれ次は白菜を頂きましょうかモグモグ」

社員:「どれ、私めも頂くでござる」

こうして時間は無駄に過ぎて行くのであった
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 17:14 ID:2P915o4G: ■その他ラグナロクオンラインに関して質問する
11/29～12/1にかけてのZeny無限増殖について
公式HPで一切、見解が告知されていません。
対応を協議しているかどうかだけでも回答ください。

・運営チームからの返答
ご投稿恐れ入ります。

ご指摘の件に関しましては、個別でのご案内は致しておりません。
運営チームの判断にて修正や措置が必要な場合には、
その旨、決定次第公式サイトにてご案内させていただきますので、
予めご理解いただきますようお願いいたします。

今後とも、ラグナロクオンラインをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 18:37 ID:2P915o4G: ■その他ラグナロクオンラインに関して質問する
Urdrワールドのトライアルについて
「トライアルサービス中に作成したキャラクターが全てリセットされます」
とありますが、トライアルサービスが終了したらUrdrワールドのキャラクターが削除されるということでしょうか？
それと倉庫に預けたアイテムも削除されるのでしょうか？

・運営チームからの返答
ご投稿恐れ入ります。

お問い合わせの件につきましては、トライアル期間が終了されますと、
Urdrワールド内のゲーム情報はキャラクターも含め、
すべての情報が削除される状況となります。

ユーザーの皆様におかれましては、日ごろのプレイの感謝を申し上げますと共に、
今後のラグナロクオンラインにつきましてのご期待を賜ります様運営チームよりお願い申し上げます。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 22:16 ID:TO8Rw+7C: いくら長文ﾒｰﾙを書こうとも…
社員BOTがいる間は改善されないさ…

そろそろ悟らないかおまいら
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 22:47 ID:qOTrvxmV: 運営チームからの返答ご投稿恐れ入ります。

弊社管理外のWEBサイトなどにて公表されております情報に関しましては、
ラグナロクオンライン運営チームでは、コメントいたしておりません。

今後とも、ラグナロクオンラインをご愛顧賜りますようお願い申し上げます

zeny錬金術に関して巻き戻り等の対策はしないのか聞いたところこんな回答きました。

お得意のスルーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
367 ：361 ：05/12/02 22:49 ID:Fmbkkaji: （簡略）まだ協議してるのかよﾌﾟｷﾞｬｰ

ご投稿恐れ入ります。

弊社にて対応が必要と判断した場合には、該当サイトの掲載内容によって、
利用規約の及ぶ範囲、各現行法の及ぶ範囲等々がそれぞれ異なっているため、
それぞれの内容に応じての対応となります。
そのため、都度、弁護士や第三者機関等を含めて協議、検討、対応をを行う必要があり、
時間がかかってしまっている状況です。

運営チームでは、ユーザーの皆様にご満足いただける環境を
提供できるよう、各種対応に尽力いたしておりますので、今後とも
ラグナロクオンラインをご愛顧賜りますようお願い致します。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 23:00 ID:sXsiig75: 詳細内容
ゼニー無限増殖みたいなバグが発見されましたが
巻き戻りする予定はありますか？

運営チームからの返答
ご指摘の件に関しましては、個別でのご案内は致しておりません。
運営チームの判断にて修正や措置が必要な場合には、
その旨公式サイトにてご案内させていただきますので、
予めご理解いただきますようお願いいたします。

今後とも、ラグナロクオンラインをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

つまり>>363と一緒だな。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 01:08 ID:Arxl+FSU: ■その他ラグナロクオンラインに関して質問する
こっちはお金を払ってプレイしているにも関らずＢＯＴの放置、zeny増殖バグの巻き戻しなし等々、
仕事する気はあるのですか？ユーザーをなめているんでしょうか？
仕事もしないでお金を手に入れようなんてのは詐欺ですよね？
仕事しないならお金返してください＾＾

２週間かえってこねえｗ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 01:10 ID:Arxl+FSU: ２週間じゃねえよ、２日だｗｗ
ん？まだ２日もたってないか；

このメールってどんくらいでかえってくんだ？
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 10:47 ID:IuT3mGMi: >>369
それ質問じゃなくじゃなく苦情だから返答なしかもよ？
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 21:28 ID:/dpmRoMr: アプロダに貼ってあるやつで
癌サポのユーザーの質問などは読んでないって事が丸分かりですね
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 17:27 ID:TWfazCRL: お菓子と袋について
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 17:36 ID:jBPnBmih: ルイーゼのサンタ帽子や、アニバーサリー装備には効果期限が記されてたのに、
菓子包み、茶菓子、揚げ菓子、虹色のお餅、真っ赤な袋
これらに製作期限だけを記しておいて、効果期限が記されてないうえ、予告もなしに突然効果削除はおかしいと思います。
効果削除取り消しまではいかなくとも、少なくともメンテ間の１週間
『菓子包み、茶菓子、揚げ菓子、虹色のお餅、真っ赤な袋の効果期間の延長』
を要望します。

てな感じのこと送ったよ
375 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
376 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 07:20 ID:9Ux0i4in: 荒らしは無視していい加減何とかして欲しいので投下してきた

リヒタルゼンパッチ以降、The Signアイテムの倉庫を通した移動ができなくなっていることについてです。

私はリヒタルゼンパッチ以前に、育成したい同アカウントの別キャラがいたのでそのキャラにSignを渡して育成しておりました。
あくまで育成途中の間だけ使うつもりでした。
しかし何の予告も無しにいきなりリヒタルゼンパッチにおいてSignの倉庫移動ができなくなったため、本来Gv等で使いたかったはずのキャラに移動できなくて非常に困っている状態です。

このSignを貰えるクエストは各キャラ一度だけですので、本来使いたいキャラクターはすでに済ませてしまっているので、入手方法が完全に途絶えた形になってしまっています。

これでは公平なＧvができる状態とはいいがたいのではないでしょうか？
現に私以外にも同様の症状で困っている方がたくさんおります。
できれは倉庫移動をもう一度できるように(期間限定でもかまいません。)、もしくは一度Signをすべて消去して、クエストクリアをしたキャラクターのみ装備アイテム欄に一つだけ追加しておく、等の誠意ある対応をお願いいたします。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 07:58 ID:dkq0qy9x: >>377
まぁまぁゲームなんだからそこまで必死にならんでも…
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 13:33 ID:i2cwC6jJ: キャラスロを５つに増やせ。
とりあえずこれだろう。
韓国じゃ６つになるって噂もあるのによ・・・。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 16:20 ID:JJOFADqI: >>378
ｹﾞｰﾑだろうがなんだろうが、
これは金かかる娯楽だ。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 18:55 ID:7l6Gq4W8: 100垢分の金払ってくれるなら聞いてあげますよ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/02 10:04 ID:XDhmAQ5e: >>381
構わんよ。

１Dayな上に、イッペンに買う＆使う訳じゃないがな。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 15:33 ID:3U4zEG6g0: a
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 00:08 ID:ifotlhy80: 簡潔に

○メール内容
＞癌籤はどうみても詐欺だろう、各アイテムの当選確率と当選事実を公表しれ
＞ＲＭＴ禁止してるくせに、アイテム現金で売るのは（´<_｀　）流石だよ
＞コメントしてくれたまえ

○回答
ラグナロクオンライン運営チームです。

ラグくじにつきましては、購入された際、
ランダムに配布される仕様となっておりますので、
その当選確率等はご案内しておりません。
ご理解賜りますようお願い申し上げます。

また、弊社では、現在ラグナロクオンラインをプレイいただいている皆様、
これから始める皆様に十分お楽しみいただけるよう、
開発元グラヴィティの協力を得て、各種キャンペーンの企画を
行わせて頂いております。

弊社が「ラグナロクオンライン利用約款」などで「ユーザーの禁止事項」と
して規定しております「リアルマネー取引」とは、「ユーザー様間で金銭を対価
として行われるゲームアイテムなどの取引行為」を指しているため、弊社が弊社
で管理しているゲームデータを各種キャンペーンなどの販促の対象として利用す
ることは、リアルマネー取引にはあたるものではございません。

何卒、ご理解とご了承の程よろしくお願い致します

要約すると、「俺が正義だﾋｬｯﾎｰ」としか読めませんでした。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 20:21 ID:n04voDOi0: >>384
その件についてのみ言及するなら、ガンホーに非は無いと思うぞ。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 00:13 ID:ckwkFLsB0: >ラグくじにつきましては、購入された際、
>ランダムに配布される仕様となっておりますので、
>その当選確率等はご案内しておりません。
>ご理解賜りますようお願い申し上げます。

この文章だけは、ウソ確定

ＲＭＴの定義なんかは必死さが窺えるとはいえ、非はないか
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/12 20:34 ID:ykn44ruE0: 「一部カードアイテム効果の再仕様変更についての重要なお知らせ」についての質問です。
１）開発元とどのような協議をなされたかについてお教えください。

開発元と協議し、修正困難な不具合として9/5の対応をされたにも拘らず、たった一週間で
不具合が解消されたことに疑問があります。
(どのような開発手順をとられているかは判りかねますが、9/12のリリースを行うためには
"修正困難な不具合"が9/5の時点で修正の見通しくらいは立っていたのではないでしょうか。）

どのような協議をされたか回答できる範囲でお教えください。

２）次期大型アップデートの具体的な日時についてお教えください。

具体的な対応日時を明確にされず
＞次期大型アップデートまで、現仕様のアイテムをご利用いただけます。
とされても、いつなのか不明では対応として十分であるとは思えません。
（極端な話、今回の"再仕様変更"のように、来週に「大型アップデート」が来る可能性も
あると思われます）

当質問につきまして、私個人宛で回答いただくよりも、公式のインフォメーションに
あげていただくことが望ましい内容かと思いますが、ご回答のほどよろしくお願いいたします。

なんか必死っぽくて嫌だが、SEとしてなっとくいかなかったので。。。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/12 23:12 ID:jnJSaha+0: 今回の更新でゲームができなくなりました。
原因は一方的な仕様変更によるものでパールを使用するPCでの
制限です。
当方のPCはゲーム以外にもサーバとして使用しているため当然
ながらアクティブパールを入れてweb用の掲示板などに使用し
ています。
パールでの動作を後から制限するのであれば先に支払った残り
の10日分のゲーム代を返金して頂きたい。
ゲームができることを前提として金を払っているのだから
突然ゲームができなくなったら金を戻すのは当然だと思う。
BOT対策とかは当然理由になりません。
金を払った後からいきなりサービスが受けられないのは
詐欺行為だと私は思います。
訴訟の対象になるとはお考えではないのでしょうか？
迅速な対応お願いします。

なお、返事を頂く担当の方は所属とお名前(当然、フルネーム
を漢字で)ご連絡下さい。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/13 00:30 ID:jd3Dhhyz0: >>388
鯖用PCでしなければいいだろ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/13 00:42 ID:IZVBMYrS0: >>388
詐欺だと思うんなら訴えてみればいいんじゃない？
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/13 00:50 ID:U8ImGnit0: 鯖の方を仮想マシンにしてNIC2枚差しで別IP割り振ればいいだろ。
最近じゃ仮想ソフトも無料化してくれてんだし。
趣味程度の鯖立てる分には問題ない。
本気鯖ならそもそも色々いれてゲームとかやってる時点であり得ないしな。
綺麗な環境の鯖もできあがるし、ゲームも問題ない。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/13 11:20 ID:vuj4hnyN0: ＞なお、返事を頂く担当の方は所属とお名前(当然、フルネーム
を漢字で)ご連絡下さい。

担当の方の名前は漢字じゃなくてはんぐｒ(ry
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/13 18:47 ID:S4IRNobU0: >>388
NISですら、一部パケットの改竄で不便を強いられていると言う話が有るくらいなのに。
ブルースクリーン誘発、他にも裏で何をしているか判らないnPro動作状態で、web掲示板を公開する
神経が信じられない。セキュリティソフト無しでネットに繋いでいるのとさほど変わらないぞ。

今すぐ、そのLANケーブルをペンチで切断するのだな。
394 ：388 ：06/09/13 23:19 ID:ECTGwPw70: 返事きました。簡単に返事を書くと

・担当窓口が違います。
・一度課金したら返金は絶対にしません。
・担当個人の回答ではなくこれはコールセンタとしての回答です。

しかも担当者の名前すらなかった。ゲームの仕様についても触れてたから窓口は仕方ないと思ったが気分悪いので再度メールした。

↓がコピペです。

担当窓口が違うからとたらい回しにするのはどうかと思います
質問1.担当窓口が違う場合は御社ではたらい回しするように教
育しているのでしょうか？(会社としての見解を聞かせて下さい。)

質問2.担当窓口が違う場合は御社では担当窓口へ連絡するなど
の対応をとらないで御社コールセンタでは顧客満足は得られる
とお考えなのでしょうか？(コールセンタとしての見解を聞かせて下さい。)

質問3.「なお、返事を頂く担当の方は所属とお名前(当然、フルネームを漢字で)ご連絡下さい。」
以上のように書いたにもかかわらず一切名前を名乗らないのは何故でしょうか？
こちらは個人情報を提供しているのに御社コールセンタは名前すら名乗らないのは何故でしょうか？
このようなコールセンタは初めてです。
コールセンタとしての見解うんぬんや他部署が窓口と言われるのは今回クレームとしてメールしてるわけではございません。
前回担当した名前すら名乗らない方からの見解ではなくコールセンタ内の責任者の方からご連絡下さい。
最低限、名前くらい名乗る責任者の方からのご連絡お待ちしております。

それでは責任ある回答をお願い致します。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/13 23:25 ID:IZVBMYrS0: >>394
窓口間違ったお前が悪いんだろ
ミスを素直に認めて謝罪するのが先だろが
お前みたいなクレーマーはずっとたらい回しされてろ＾＾
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/14 00:04 ID:uU/cmH9o0: 絶対に便宜を図ってもらえないクレーマーの典型
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/14 00:19 ID:CUvTzCkl0: コールセンターなんて下請けのまるっきり別会社の場合も最近は多いし。
癌砲のがどうかは知らないけど。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/14 10:23 ID:xfGCNtl3O: 典型的なクレーマーの例ですか（・ω・）
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/14 10:41 ID:rhCWRear0: お前のようなヤツをクレーマーって言うんだよ！！！！
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/14 10:41 ID:o771usVFO: 会社側は>>394の個人情報を保護しているが、お前は返信メールをここで晒すつもりなんだろ
個人名を名乗るわけない

お前もここで自分のフルネーム晒してみろ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/14 13:01 ID:CYB00l6W0: なにこの社員激沸きｗｗｗ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/14 16:22 ID:Y3qJ0qwK0: ニートはクレーマーのウザさも何も知らないもんね＾＾；
403 ：388 ：06/09/14 23:27 ID:kTuM+naz0: >>400
こんなトコにさらすわけないじゃん。
責任者の名前知ったらガンホーの他の窓口にメールするんだよ。
ガンホーも上場企業なんだからIRとか晒すのに有効なトコあるでしょ～。
もう少し考えてくれよぉ～～。つまらんなぁ～。
ゲームに対してのクレームじゃないんだよ。
窓口の人間の対応についてのクレームを上に晒す方が効果的なんだよ。

元コールセンタとか関係者の人なら意味わかると思うんだけどなぁ～。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/14 23:44 ID:GjFLT0LF0: こんなメール社員は全然読んでないんだろうな
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/14 23:52 ID:BUW3Vc7v0: 効果的かもしれないが、>>388はブラックリスト入り確実だな。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/15 00:14 ID:AXGVfzuvO: お前みたいな凸凹をクレーターって言うんだよ！！！！
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/18 03:06 ID:H14PmLv00: 388のような基地外にも対応せにゃならんがんほーは哀れともいえる
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/19 12:30 ID:kWi+dFIOO: 契約文を読まずに同意にクリックしたタイプだな。
読んだのなら文句言うな。
弁護士に相談しても詐欺で扱ってくれ無いよ。
ｹﾞｰﾑやる時間減らして、学校で習う以外の勉強を少ししなさい。
素直に引退したほうが、癌崩にダメージだよ( -_-)
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/23 09:11 ID:CGpYo8xC0: メールを晒す奴をスレから追い出す
そのほうが癌崩様をお助けできるよ( -_-)
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/25 14:47 ID:qYrLpLeUO: 癌がﾈｯﾄｹﾞｰﾑの恥曝しは解ったから、とりあえず、高Lvの狩場にBOTだけでもBANしてくれ。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/16 20:00 ID:u3Lwf/ynO: http://ragnarokminori.blog67.fc2.com/?mode=m&no=55

これを見て昨日、勢いでガンホーに送ったメール。　

『ちょｗｗｗｗ津波情報で14才の母がｗｗｗｗ』
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/16 20:03 ID:u3Lwf/ynO: で、たった今ガンホーからの返答。

『GungHo‐IDご登録ユーザ様
ガンホーゲームズコールセンターでございます。』
登録してるアドレスで送ってないんだが…
ましてや、携帯のアドレスだぞ？

『お問い合わせありがとうございます。

この度ガンホーゲームズコールセンターへ下記のご連絡をいただきましたが
お問い合わせ内容が不明となっております。

恐れ入りますが、お問い合わせ内容をお書き添えのうえ
ご連絡下さいますようお願いいたします。

お手数をお掛け致しますが、よろしくお願いいたします。

本メールの内容に関してご不明な点などがございましたら、
billsup@gungho.jp宛までご連絡ください。

今後ともガンホーゲームズをよろしくお願いいたします。

> ちょｗｗｗｗ津波情報で14才の母がｗｗｗｗ
>
>

　　ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社』
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/16 20:50 ID:VYu81j4T0: >>388の人気に嫉妬
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/21 00:56 ID:HSS27M3oO: 突然ですが、いくつかの質問をさせて頂きます。

１。会社名に「エンターテイメント」と掲げている以上、お客様に楽しく遊んで頂ける時間を提供する、『サービス業』であるにも関わらず、ユーザー（お客様）から、ラグナロクオンラインのBOTによるエラー報告のメール（クレーム）を受けて、ちゃんと調査を行わず、それどころか、『調査を行わさせて頂きます。』といった対応すらせずに、ユーザーのクライアントの問題と決め付けるのは、おかしいのではないでしょうか？

また、そういったメールは、実際に調査を行ったりするデバッグスタッフや、上層部の方にも直接見せているのでしょうか？

なお、このメールに対する返答は、オンラインサービス業社として、公の場で広く公開させて頂くつもりです。
返答者の対応次第では、貴社の名誉に関わるものとお考え下さい。
お分かりかと思いますが、返答が無い場合は、エンターテイメントと名乗っていながら、お客様からの質問に対応すらしない会社として公開させて頂きますので、「ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社」の名に恥じぬよう、責任者の方と話をされたうえで、ご返答されるのが宜しいかと存じます。

２。調査を行うにあたり、ゲームマスターのキャラクターだけではなく、一般のキャラクターを用いても調査されているのでしょうか？
ゲームマスターキャラクターだけならば、一般のキャラクターでも調査した方が良いのではないかと思います。

３。それだけの人件費は充分に出せるはずなのに、どうしてゲームマスターを増員しないのでしょうか？

以上、良い返答をお待ちしています。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/21 01:06 ID:HSS27M3oO: 上のメールで、当然テンプレが返ってきたので、さらに返信。

>GungHo‐IDご登録ユーザ様
>ガンホーゲームズコールセンターでございます。

このように返答をいただきましたが、私は貴社のIDを取得していません。

このアドレスにご返答された時点で、それは明白なはずです。

通常でしたら、登録者との照合を確認した後に返答するものと思われますが、貴社では、そういった当たり前の事さえも行っていないのでしょうか？

何故、「GungHo‐IDご登録ユーザ様」と返答されたのでしょうか？

ご説明お願い致します。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/21 01:11 ID:JlU+kcu00: >>414
質問が幼稚すぎ。
人件費がだせるはず、とか世の中を知ってから書いたほうがいいよ。
人件費の意味も知らないんじゃないか。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/21 01:12 ID:e3OfsjGi0: どこから出したの？
ヘルプデスクじゃないよね
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/21 01:15 ID:e3OfsjGi0: つか少なくとも414は客でもなんでもないのでまともに返答する必要はないな
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/21 01:20 ID:HSS27M3oO: まだ成人してないから、世の中を知らないのは自分でよくわかってる。

出したのは、コールセンターから。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/21 01:29 ID:HSS27M3oO: 『お客様

ガンホーゲームズコールセンターでございます。

再度のお問い合わせ恐れ入ります。

前回の返答内容にて「GungHo‐IDご登録ユーザ様」と記載した事により、
お客様に混乱を招いてしまう状況や再度のお問い合わせといった
お手間を掛けてしまった結果に関して深くお詫び申し上げます。

また、お客様よりお問い合わせいただいた内容に関しましては、
詳しいゲーム内のプレイ状況等を踏まえた
ご質問、ご意見がございましたので実際にゲームをプレイしていただくことが可能なGungHo-ID登録者様であると判断させていただきました』

ガンホーからの返答に、さらにツッコミ。

『ご返答ありがとうございます。

>詳しいゲーム内のプレイ状況等を踏まえたご質問、ご意見がございましたので
>実際にゲームをプレイしていただくことが可能な
>GungHo-ID登録者様であると判断させていただきました。

このようにご返答をいただきましたが、
以前、貴社に「ちょｗｗｗｗ津波情報で14才の母がｗｗｗｗ」といった内容のメールを誤って送ったさいにも、

>GungHo‐IDご登録ユーザ様

と、このようにご返答をいただいたのですが、
このメールに関しては、「ちょｗｗｗｗ津波情報で14才の母がｗｗｗｗ」という内容のどこから、GungHo-ID登録者であると判断されたのでしょうか？

大変お手数ですが、再度ご説明お願い致します。』

今ごろ、「あんなふざけたメールに返信したの誰だよ？」「〇〇じゃね？あいつ、珍しくまじめだから」「あいつクビだな」とか言ってるんじゃないかと。

以上、連投失礼しました。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/21 01:29 ID:SkYzeOGU0: ユーザー(お客様)とかアホだろ
なんでこっちが自分のことを「お客様」と様という敬称までつけて呼ぶんだ
デバッグスタッフもはプログラム自体の欠陥や不備を探す人であって
実際にゲーム内でのBOTやら詐欺やら不正を調査するのはちげーよ
大体上層まで見せているのですか？とか、こんなアホなメールまで全部上まで届ける会社がどこにある
あれだろ？おまえ人質とって「社長をだせ！」とか「総理大臣に合わせろ！」とかいうタイプの奴だろ

なんか途中から中学生のガキの脅し文句になってるしな
金とって売ってる雑誌や新聞の記事にするならともかく
いくらここが癌運営に否定的なスレだからって
こんな匿名BBSに転載されたから会社の評価が落ちるなんてことは万が一にもないわ
責任者と話し合うどころか、アルバイトの人間が「こいつきめぇｗｗｗ」程度に処理したに違いない

２．の内容全般はなんかユーザー側の権利を逸脱して、運営方法に口出してるしな
その権利があるのは株主だけだ。癌株買って総会で発言して来い雑魚
持ってるなら相応の場で発言してこい。権利を逸脱して口を出す人間は最悪だ

３．の内容は明らかに社会を習ってない小学生。

相手が癌だとか関係なしに、流石にこんなメール着たらテンプレ返して終わられるに決まってるだろｗｗｗ
俺だったら返信すらしねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
癌運営は気に入らないが、こんなメールを真面目に送ってくる奴がいると思うと
テンプレ回答が多くても当然な気がしてきた
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/21 01:49 ID:HSS27M3oO: ガンホーの公式サイトでゲームマスター業をデバッグスタッフとして公募してたから、そう呼んだ方が良いかと思ったので。

人質とってとかできる人間だったら、今ごろ実行して捕まってると思う。
自分がやりたいと思った事は、けっこうやっちゃうタイプなんで。

２。のツッコミに関しては、株主も運営方針にあんまり口出し出来ないんじゃないかと思うけど、言うとおりだと思います。

３。成人して無い＆作文とか苦手　＋　自分でも精神年齢低いなと思ってる。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/21 10:28 ID:BbrzBcRL0: ってか作文とかあんま関係ないぞ･･･
こう言っちゃ悪いが、途中（返信した辺り）からはイタズラか揚げ足取りにしか見えない
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/28 08:25 ID:/pkL2Gu20: 癌の対応を見て、こんな会社でも淘汰されずに残っていることが
不思議でたまらない。
ユーザーのクレーム処理もできない会社は消滅するべきです。
ユーザーの声が黙殺されるなら、癌の取引先にクレームだすと効果的
なんじゃ？
こんな会社と取引するなと。貴社の評判すら落ちるぞ・・と。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/28 17:04 ID:Tb5MXUjN0: >>377
signがメインキャラにないとかアホスｗｗｗｗ
転生99になってもお前のキャラはほかの転生99より劣るｗ
俺ならメインキャラを作り直すぞｗ

signがないメインキャラなど、スーパーサイヤ人になれない孫悟空だｗ
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/28 17:15 ID:IlPgT5xH0: >>425
8ヶ月前の書き込みにレスして楽しいか？
427 ：私：06/12/12 22:54 ID:JczTg8A5O: キャラクターパスワード何回入れ直しても間違ってますってなってログイン出来ません
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/22 21:47 ID:fdTZ+H980: 貴社の極めて無能かつ、杜撰な対応のお陰で、楽しめるはずの１２月２２日のROを潰された事に呆れ果てたので、以下の質問する。

１、これほどの不具合を見つけられなかった理由を説明していただきたい。
２、この課金アイテム導入に当たってのテストを実施した責任者と、そのテスト実施者の実名の公表。
３、貴社の今後の対応と、再発防止策についての考え。

以上の回答を要求します。
なお、これらのメール内容はHP上で公表予定です。

って感じで、メンテに関して、とりあえずメール。
ま、実名出すわけないがな。
しかし、これで会社なんだから驚きだぜ。
森下って本当に無能なんだね。と当たり前の事を思い出したｗ
429 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 15:03 ID:EkLPbaua0: >>425
はぁ？転生98のキャラをまた消せって言うのかよ
というかこっちの事なにも知らずに突っかかってくんな
馬鹿だろお前
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/23 23:50 ID:2mUKTzZ4O: そうだよ
signよりメギンだよな！
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 00:12 ID:gPc+8CrZ0: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1709.jpg

やっぱ公式通りの返事が来たな…
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/24 11:26 ID:xpWeo+EI0: 型からはずれる事やるのめんどくせーもん
クレームうぜーし

どの会社も同じだな。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/12/30 10:07 ID:XfLvEX1h0: k
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/11 21:14 ID:d7PAavBd0: 含蓄パックにあった
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1849.jpg
に対する質問はスルー
436 ：sage ：07/01/12 22:51 ID:ezG6kga/O: 母乳雷の米欄に漏下ホモ疑惑が出てたのでメールで聞いてみる
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/14 04:19 ID:bjFzc0Gf0: 四つんばいになればエアギター返していただけるんですね？
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/16 11:38 ID:/h32j2E60: >>388

あなたは、ＲＯの宝のような方です。
ガンホーに、もっともっと責任を追及していくべきです。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/07 19:51 ID:6zjK52Mz0: ここって神様よりえらいとおもってる奴らがたくさんいるよな
可愛そうだと思いました。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/07 20:47 ID:SIRklRLuO: >>439
社員乙
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/27 16:54 ID:5Tmnvs8IO: http://z.la/d4jiw
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/27 17:18 ID:AZNZRjoz0: >>441
なんだこれは？
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/27 17:22 ID:D9+ds4qS0: 見るな危険ｗｗｗ　とメール欄にあるが、なんだろう？
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/27 18:09 ID:JrOMuHVm0: 気になるけど　見る勇気が無い
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/27 18:10 ID:Tjzn2NhW0: ttp://z.la/
ここのサービスを使ってURLを短縮してるだけみたいだが。
クリックすると
ttp://www.mbga.jp/AFmbb.deHAa03d3/
ここに飛ぶ。携帯ゲームのサイト。

何がしたいのかわかんね。広告料でも入るのか？
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/28 14:02 ID:SUMaDH3E0: ガンホーがコールセンターもＢＯＴの確認業務なども全て外注なのって
そんなにあれなのか、知らない話なのか？
社員がやってるのは営業と新規ゲームの計画と企画くらいなものじゃないかなっと、多分
メンテも外注なはず。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/02/28 14:12 ID:AFeCBBJ20: BOT通報送ってたらこんなのが来たんだが
-------以下------
日頃より、ラグナロクオンラインをご利用いただきまして、ありがとうございます。
また、不正ツール使用キャラクターのご報告にご協力いただいておりますことを
心よりお礼申し上げます。

お客様から、WEBヘルプデスク「不正ツール使用キャラクターを報告する」
投稿フォームより、ご報告いただいたキャラクターについて、調査・措置適用の
結果を以下にご報告させていただきます。

-----------------------------------------------------------
≪2007年1月1日～1月31日の調査・措置適用結果≫

▼本GungHo-IDにおいて、ご報告いただいたキャラクター数
　118件

▼ご報告いただいたキャラクターの内、措置を適用したキャラクター数
　0件
　
※重複するキャラクターのご報告は、まとめて1件としております。
※措置適用キャラクター数は、2007年2月15日時点の措置適用状況を元に
　報告いたしております。
-----------------------------------------------------------

なお、以下の理由に該当する報告キャラクターについては、措置は
適用されておりません。

・報告キャラクターに対する調査を継続して行っている
・報告キャラクター名が対象ワールドに存在しない
・報告キャラクターのログインが確認できない
・不正ツール使用の証拠が確認できない
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/03 10:20 ID:4wkmJa6a0: >>447
　例え結果的にBANされていなくとも、正直に報告しています！信頼回復に努めますのでご安心下さいっ！
　はいはい我々はちゃんと仕事してますよっと
[>バーローｗｗｗいくら通報してもムダだからいい加減に諦めろｗｗｗｗｗｗｗ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/04 02:21 ID:8bh43c5n0: 118件中0件吹いたwww
俺も8件送って0件措置で乙でいらついてたが
遥かに上がいたもんだ
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/05 23:52 ID:ujHe7Oev0: 1月に課金切れて、RO引退でいいやと思ってた俺のところにもメール来たよ

▼本GungHo-IDにおいて、ご報告いただいたキャラクター数
　37件
▼ご報告いただいたキャラクターの内、措置を適用したキャラクター数
　0件

課金するつもりはないけど、これからもBOT報告だけはしようと思います
どうせ昔からいるBOTがそのままいるんだろうし
措置適用が1件以上になるのを見てみたいわ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/06 01:32 ID:ezsWXirI0: ≪2007年1月1日～1月31日の調査・措置適用結果≫

▼本GungHo-IDにおいて、ご報告いただいたキャラクター数
　4件

▼ご報告いただいたキャラクターの内、措置を適用したキャラクター数
　1件

うちの所にきたやつはこんなだった。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/19 08:15 ID:Ln6zpWQ60: てすと
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/26 00:38 ID:/Wl/Y9gK0: ？？着什？。我的改？路？？没？束？
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/17 22:44 ID:5BffTogO0: test
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/20 13:03 ID:WBoasmpz0: test
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/21 20:37 ID:vvb9Kj3E0: test
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 20:03 ID:Gg57Jq+i0: つーか、業務改善要求とかを長文でうだうだ書きたいなら
テンプレしか来ないサポートじゃなくてちゃんと紙の手紙で配達証明つけて送れよ。

きちんとしたビジネスメールの体裁取ってれば読まずにポイはまず無いだろうからな。
そこまでする内容も珍しいと思うが。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 20:08 ID:Gg57Jq+i0: あと、電子内容証明はやりすぎで逆効果だって聞いた。
ともすれば裁判にでも使える資料だから、
はなっからこっちが冷静じゃないと思われる。

個人相手にはそれなりの心理効果はあるだろうが、
そんな物受け取り慣れてる企業にしてみりゃ
「なにこいつマジになってんの？」
だろうな。

それでもいきなりポイされることはないが
クレーマーリスト行きは覚悟だ。
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 20:31 ID:/r1Z92TU0: んにゃ、ガンホはもう内容証明なんて受け取り慣れてるから
配達証明程度じゃ効果無いだろ。

できれば行政書士の職印が入ってる物がいいだろうが、
それなりの人に依頼すれば２～３万かかる。
それに、行政書士の職印が入っていようが返答の義務はない。

とりあえず内容証明出してみたい奴は電子内容証明がお勧め。
ガンホの出方を見て第二弾を行政書士に依頼するなり、
謄本を証拠に公的機関に持ち込むなりすればいい。

だが後々公的機関に持ち込むことを考えたら、電子よりは
印刷でもいいので内容証明用紙フォーマットの20*26の赤枠原稿用紙に
自署と実印が押してある物がいいかもしれん。

それと、適当な所であきらめることも肝心だな。
内容証明に放置ぶっこくなんてのは、個人なら兎も角
そんなもの日常茶飯事にもらってるガンホみたいな企業じゃよくあること。
そうなったら何やっても無駄と思って諦めることも肝心だな。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 20:38 ID:/r1Z92TU0: ROじゃないがリネ2で行政書士の職印付き内容証明にNCJがﾃﾝﾌﾟﾗ回答返してきた例。
ttp://unknown666.blog10.fc2.com/blog-date-200510.html
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 20:49 ID:/r1Z92TU0: あと、行政書士に依頼すると文書の重みが違うとは言うが、
行政書士が本領を発揮するのは赤枠原稿で何十ページにもなる
裁判資料。こんな物法律知識のない個人で纏めるのはほぼ不可能。
依頼料も郵送費用もあり得ない金額になる。

ネトゲの意見書やBAN解除のお願いなんて2～3P、場合によっちゃ
1Pでおしまい。法規制のない業種だし、業界団体のガイドラインも
ないから必然的にそれらに関する記述もない。

ぶっちゃけネトゲ関連の苦情を行政書士に依頼するメリットは職印くらいのもの。
無いよりはマシだが、あったからといってまともな返事があるとは
思わないほうがいい。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 15:30 ID:NWlkjZS30: ちょっとしたミスでクエストの進行が出来ない状況になったんで救済頼めないかメールしてみたんだが以下のような返事が返ってきた

ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当　岸でございます。
ご投稿いただきまして誠に申し訳ございませんが、
ゲーム内のご質問やクエスト進行に関しましては、
公正なルールを保つ為、返答を差し上げる事は
控えさせていただいております。
大変申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。
なお、ゲーム内の質問やクエストについては、
オンラインゲームの特性を活かして他のユーザー様と情報を交換することも、
新たな出会いと問題の解決への近道となる場合もあるかと思われます。
また、お客様のご判断で
ゲーム自体の不具合の可能性を感じられた場合は、
お手数をお掛けしますが、
下記投稿フォームよりご投稿いただければ幸いでございます。
〔ガンホーゲームズ公式サイト
　→　サポートセンター
　→　WEBヘルプデスク
　→　ラグナロクオンライン
　→　報告する
　→　不具合を報告する〕
不具合報告のフォームからいただきました情報につきましては、
運営チームにて調査検証を行い、不具合と認められた場合は
告知や不具合報告によってお知らせするか、
直接修正という形での回答を行います。
調査検証を行う上で、
運営チームからご投稿いただいたユーザー様に詳細を伺うため
必要がある場合には、ご返信を差し上げる事もいたしておりますが、
ご報告いただいた内容が
不具合であるか否かの返答については行っておりません。
ご理解、ご協力の程お願い申し上げます。
ご投稿ありがとうございました。

情報交換しろって事は救済しなくても自己解決できるって事かな？
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 20:44 ID:Ztv67FnSO: >>462
言われた通りにすれば良いじゃん
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 21:23 ID:u9SFPp4g0: クエの進行が不可になるトラブルなんて聞いたことがないな。
言われたように他の奴らに聞いてみたらどうだ？

あとわかってると思うがフェイヨンのジュースクエは
キャンディーを選ぶと進行不可になる。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 14:57 ID:KLvpyDIG0: ユミルの心臓の集積体がまだ倉庫に入れられた頃、
うっかり生体2Fでそれを手に入れてしまった俺は、
何に使うか解らずにとりあえずそれを倉庫にしまっておいた。

だが、倉庫の中身も一杯になってきたからとりあえず倉庫代わりに
BSに持たせておいたんだ。

後になってから何に使うか知った俺がユミルの心臓の集積体を
取り出そうとしたところ、
告知なし仕様変更のお陰でそれは倉庫に預けられなくなっていた。

大統領クエが進まなくなって、早1年半。

救済を依頼したメールに帰ってきた返答は、>>462よりも酷かったかな･･･。
もう結果的に7痛ぐらい救済を依頼したが、結果は変わらなかった。
466 ：465 ：08/02/20 15:00 ID:KLvpyDIG0: ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当　　○藤でございます。

お問い合わせいただき誠に恐れ入りますが
クエストなど個別のゲーム状態に対し
運営チームがご対応させていただくことはございません。

これは、ユーザーの皆様の公正を保つ為でございますので、
ご理解いただけますようお願いいたします。

また、不具合報告のフォームからいただきました情報等にて、
運営チームにて調査検証を行い、不具合と認められた場合にのみ
告知や不具合報告によってお知らせするか、
直接修正という形での回答を行います。

なお、不具合であるか否かの返答については行っておりません。
ご理解、ご協力の程お願い申し上げます。

ご投稿ありがとうございました。

告知なしの仕様変更は仕方ないとしても、
それで発生した問題の救済義務というか対応義務みたいなのはあるんじゃないだろうか・・・。
俺がアホなのもあるとは思うが・・・
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 15:48 ID:zSQ8CgBU0: また取りに行けばＯＫならわかるけど、そうでないならさすが癌痴呆って感じの放置対応やね。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 13:23 ID:7y+rVpKEO: ユーザーのクエスト状況を把握解決するツールがないんでしょ
手作業で直せるだろうけどそれをすると「クエストが進まない助けて」が殺到して
それも手作業でヘルプが必要なのか判別してると仕事が増えすぎるんだろう
開発にメールして管理ツールを何とかしてもらうしかないんじゃね
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 19:04 ID:zStBnI1L0: >>468

情報ありがとうございます。
開発にメーしてみることにしたよ。
何か進展があったら、こっそり報告する。スレ違いか。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 15:47 ID:bOJbG7Ci0: 2月からROに復帰したんだが狩場でBOTがびゅんびゅん飛んでいたので
無駄だろうな、と思いつつも淡い期待で癌に通報したら

しっかりBOT消えてた(少なくとも俺が行く狩場では)

調子に乗って今月も通報したらしっかり対応してた！

これは何かの前触れなのか！？それとも改心したのか？ｗｗｗ
少なくともテンプレ回答ではなくちゃんと回答されてたのに吹いた(ﾏﾃ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 15:33 ID:MjtGyYax0: ご投稿いただきまして、ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当　福村です。

ご投稿いただきまして、誠に恐れ入りますが、
警察機関より送付される捜査関係事項照会書は
弊社に到着後、調査結果を返答をさせていただき、
捜査への協力をおこなっております。

なお、調査結果の返答を順次おこなっておりますため、
お時間をいただく場合もございます。
お客様におかれましては、お時間をいただきまして、誠に申し訳ございませんが、
何とぞご理解賜りますようお願いいたします。

また、捜査の進捗に関しては、引き続きご相談いただきました
警察機関へのご確認をお願いいたします。

以上、ご返答申し上げます。

アカウントハッキング対応についての問い合わせー
一ヶ月程度じゃ警察捜査用の資料はまとめれない模様。
いつになったら捜査が始めれるのやら
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 19:57 ID:rGlY+FFc0: >>465-466
何気なくのぞいたら俺と似たような状況の人がいたんだな。

俺はアイテムの移動制限の解除、ないしアイテムを倉庫に戻すなりしてくれと言ってみたが、
個別対応はできません、不具合報告してください、報告されても対応するとは限りませんときた。

BOT取締りは強化しても、サポート対応の悪さは永遠に改善されんのだろうな。
473 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
474 ：。・。足　蹴り ：10/02/03 01:36 ID:bQn+JpkP0: ＥＣＯくじのｱｲﾃﾑ画像に関して質問した時の回答。

ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当　木村です。

ご相談いただきまして誠に申し訳ございませんが、
ゲーム内のご質問に関しましては個別にお答えすることはいたしておりません。
運営チームが個別に一部のユーザー様にのみゲーム内の質問を
ご案内いたしますと、その情報を知りえた方と知りえなかった方との間に
情報の差が生まれそれにより、後にはゲーム内のバランスを崩す可能性などもございます。
そのため、ユーザーの皆様に情報をご案内する際には、個別でのご案内ではなく
エミル・クロニクル・オンライン公式サイト内にてご案内を行わせていただいております。

また、エミル・クロニクル・オンライン運営チームでは、公式サイトに公開されていない仕様を
発見する事もゲームの楽しみの一部であると考えております。
ユーザー様同士で情報交換などにより、
エミル・クロニクル・オンラインの世界で新たな発見をしていただければ幸いです。

実装してないアイテムの画像を載せてんじゃないよーーーー＃＃
チケット、くじ全買いしてる知り合いすら知らんていってたぞ＃＃

あと、ＤＥＭでネコマタイベント全てが進行可能かどうか聞いたのに、
はぐらかしやがった。。。きっと、わからんのだろうねｗｗ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/05/28 11:23 ID:FRpUdWqW0: 癌
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/07 01:20 ID:+WqBg1OG0: age
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/02/19 23:02 ID:GXxSoFpO0: さげ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/01/07 10:18 ID:ZnozOW5+0: ガン
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/01/07 11:47 ID:spgyPubt0: あげあげ君アク禁解除されたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

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