ガンホーに要望メールを送るスレ

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ガンホーに要望メールを送るスレ

1 ：[T] ★ ：03/02/26 20:38 ID:???: ■気分を害する恐れのある激しい意見交換が行われる場合があります■
例外指定分類２：論争(フレーム)
http://www25.big.or.jp/~wolfy/delguide.html#exc
※議論に関係のない煽り、罵倒は削除対象です。
このスレではガンホーへの要望をまとめ、まとめた要望をテンプレにして
それに賛同する人間が個々にメールをガンホーに送り運営改善を
求める活動をしています。

運営改善は有り得ない・やっても無駄だ・引退しろ・・・等の意見を
お持ちの方はスレ違いです。お帰りください。

具体的要望をお持ちの方、運営改善に手を貸したい方、無駄でも
構わないから何かをやりたい方・・・あなた方の力をお貸しください。

煽りは無視してください。煽りに対するレスもスレが荒れるのでやめましょう。
要望の具体的提案・前向きな議論のみがよりよいテンプレを作る為に必要です。
どうぞご協力をお願いいたします。

次スレは>>900あたりで是非をもう一度問いて下さい。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/26 20:44 ID:962n1UtC: 2get
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/26 20:46 ID:962n1UtC: 3?
4 ：1/2 ：03/02/26 20:46 ID:ylWWMXHT: ○公式BBS設置についてのお願い
私共はMMORPG運営の上で障害やバグが発生するのは致し方ない事である
と理解しております。
貴社が障害やバグの修正に対して懸命に努力しておられる事も存じ上げ
ております。
しかし一方で、重大な障害やバグが発生した時の貴社の対応が遅く
その為に余計に被害が拡大しているのでは無いだろうか？
という率直な思いもあります。
重大な障害やバグが発生してもプログラム上で対処が行われるまでの間
は放置状態で何の指示も告知も無ければ、故意にバグ利用をするプレイヤー
によって善意のプレイヤーのゲームの楽しみが奪われてしまうのです。

同じMMORPGでスクウェア社が運営しているファイナルファンタジー（FF）
というゲームがあるのはご存知でしょうか？
FFではゲーム上で重大なバグが発見された際に

BBSにプレイヤーから報告
　→周知化、対処までの通報を呼びかける発言　→プレイヤーからのバグ利用者通報
　　　→告知と対策発表　→正常化、問題プレイヤー処分

このような流れで問題解決を図ったと聞きます。
5 ：2/2 ：03/02/26 20:47 ID:ylWWMXHT: プログラムで対策が行われるまでの時間で故意のバグ利用を防ぐ為に
公認BBSにて問題を広く明らかにし、その行為をしないように
呼び掛けたのです。

以前に貴社はプレイヤー有志一同からの公開質問状への回答の中で
｢MMORPGの公的なサポートメディアとしては適していないと考えさせて
いただいております。｣
とお答えになっておられましたが、私共は前述して来たような運用で
善意のプレイヤーの利益とゲームの楽しみを守って頂きたいとの考えから
敢えてもう一度貴社に公式BBSの設置をお願いします。

掲示板荒らしに対する対策は、一例として掲示板への書き込みには
アトラクションIDを必要とする等の処置を取り、その発言には責任を
持ってもらうよう配慮すれば、貴社のお考えになるような事態には
ならないかと存じます。

どうか今一度、公式BBSの設置についてご検討願えませんでしょうか？
6 ：1/2 ：03/02/26 20:48 ID:ylWWMXHT: ○貴社ゲームマスター（以下GM）のゲームへの常駐と｢GMコール｣実装に関するお願い
私共は、現在もGMによる２４時間パトロール及び
公式HP上｢お問い合わせフォーム｣から通報された不正行為の疑いがある
者への取締りが行われている事は存じ上げております。
しかし貴社の懸命の努力にも関わらず、フォームから通報したBOTが
いつまで経っても我が物顔でフィールドに存在し続けているのも悲しい
事実です。
｢不正行為者は本当に取締りされているのか｣疑問を持つ声も非常に多く、
その事実がプレイヤー全体のモラルの低下すら招き、善良なプレイヤーに
取っては非常に遊びにくい環境になりつつあります。

そこで私共は貴社に対して、
GMのゲームへの常駐と｢GMコール｣実装をお願いいたします。

｢GMコール｣は他のMMORPGにはよく見られる手法ですが、GMが
プレイヤーの通報をリアルタイムに受けて、その場に急行し問題解決
を計るというものです。
例えばBOTとおぼしきプレイヤーを発見した時にその場で通報し
GMに処分してもらう事で、発見プレイヤーと言う証人と現行犯逮捕という
確実な証拠を不正行為者に突き付ける事が出来、冤罪の発生をも防止
する事が出来ます。
7 ：2/2 ：03/02/26 20:49 ID:ylWWMXHT: BOTの摘発に関しても｢今、確実にBOTが存在する場所｣が通報されるわけです
から、いるかいないのか判然としない場所をパトロールされるよりも
確実に処分効率は向上するはずです。
さらにGMが動いている姿を見せる事は不正行為の抑制の為により効果的ではない
でしょうか？
プレイヤーと共に力を合わせて運営を正常化するこの提案は貴社の方針に
も十分に合致するものであると私共は考えます。

そして不正行為者は確実に処分されるという不文律が出来ればプレイヤー
全体のモラルも向上し、貴社が目指す｢多くの人が安心して楽しめるゲーム｣
に近づいていくのでは無いでしょうか？

なお｢GMコール｣の運用についてですが、GMキャラのキャラクター名及び
担当ワールド・担当時間を公開し、プレイヤーからの通報、Wis機能を
使って受け付けるという形にして頂ければ、プログラム仕様を変更する事
も無く速やかに開始出来ると存じます。

この点どうかご一考くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/26 20:52 ID:abwDCK69: 　∧＿∧
／　　　　＼
|　　´∀｀　｜良スレの予感ﾓﾅ
＼　　　　／
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/26 20:59 ID:XDQ51Vr4: なお｢GMコール｣の運用についてですが、GMキャラのキャラクター名及び
担当ワールド・担当時間を公開し、プレイヤーからの通報、Wis機能を
使って受け付けるという形にして頂ければ、プログラム仕様を変更する事
も無く速やかに開始出来ると存じます。

これだけどね
ケイオスで今日やってたよ。
時間は５・６時頃だったかな？
天の声で、始める事連絡後
GMの名前言って、その人にWisしてくれと
返答はしませんが・・と
何時終わったのか不明

既出かな？
10 ：テンプレ　誘導と注意 ：03/02/26 21:03 ID:BhgRU84W: ガンホー社への要望をまとめ、テンプレにして
それに賛同する人間が個々にメールを送り運営改善を
求める活動をしています。
例えば
「GM　コールには賛成だけど公式BBSはいらない」等の場合
ＧＭ　コールのテンプレのみをメールにコピーして
ガンホー社またはグラビティー社に送ってください。（両方も可）
（グラビティー社に送る際は各自で若干の変更が必要かもしれません）

メールを送る・送らないは自己責任です。
万が一何か起こっても誰も責任は取れません。

○公式BBS設置願
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1046259534/4-5

○「GMコール」実装願　
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1046259534/6-7

○メール宛先
Webmaster&JapaneseSaver(グラビティ社）　japanese@gravity.co.kr
（グラヴィティ社：日本担当/金力來） kimyr@gravity.co.kr
お問い合わせ（ＲＯ公式）
https://www.ragnarokonline.jp/cathedral/support/index.asp
11 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
12 ：にゅちゃんねる★管理組合 ：03/02/26 22:57 IP:???: このスレッドは以後IPが表示されます。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/02/27 08:23 IP:219.97.169.61 ( ntooit007061.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): 　13ゲット！

　台湾鯖から生暖かく見守らせていただきます。
14 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
15 ：要望スレ361への回答＠UTA-maro ★ ：03/03/03 20:57 IP:???: レスが遅くなってしまったのでこちらにもポストします。

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1033978016/404n

こちらをご参照下さい。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/04 22:39 IP:211.0.138.11 ( netchanc.accsnet.ne.jp ): 誘導されてしまった

前スレ
【議論】ROをより良い環境で楽しみたい【要望】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1042911028
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/04 22:42 IP:211.0.138.11 ( netchanc.accsnet.ne.jp ): コピペ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1046422989/186

186 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/03/04 22:01 ID:7I00PQCE
ご意見対象：
詳細内容：貴社から「現在もGMパトロールは続いております。各サーバーを回っているため、時間帯によってはWISなどがつながらない場合がありますが、どうぞご理解いただけますようにお願い申し上げます」と回答を貰いましたが、ではどのゲームマスターにWISをするかもわからないのでしょうか？私はWISするたびにわかっている全てのゲームマスターにWISすべきなのでしょうか？

■ ご回答

RO運営サイド(2003/03/04 16:53:35)
再度のお問い合わせありがとうございます。 GMのパトロールにつきましては、只今も行っておりますが、数日の間GM宛てのWISが非常に殺到し、パトロール自体に支障をきたすものとなってしまいました。現在もゲーム内にてパトロールを行っておりますが、上記の件からも察していただけます通り、GMのキャラクターネームの公開はいたしませんことをご了承ください。

===
ＧＭコールも今の段階では拒否されたわけだ

要望送っても向こうの準備ができないから無理っぽ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/04 22:46 IP:61.24.242.19 ( 61-24-242-19.home.ne.jp ): >>17
考えられる技術的な解決策はありますか？
GMの数が揃うまでは無理？

さすがにGMをもっと採用してくれって要望するわけにもいかないから
ＧＭコールは送るだけは送っておいてもいいと思うがどうだろ？
それがＧＭ採用圧力にならないだろうか？
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/04 23:06 IP:210.153.173.5 ( pl005.nas312.toyota.nttpc.ne.jp ): このスレ、宣伝効果も兼ねて上げ進行していいのでは？
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/04 23:31 IP:211.0.138.11 ( netchanc.accsnet.ne.jp ): >>18
>数日の間GM宛てのWISが非常に殺到し、パトロール自体に支障をきたすものとなってしまいました。
見回りが出来なくなるほどの数が来たと読めるよね

「１：１のウィンドウ開かないようにしたら？」
と考えるだろうけど
「wis送っても無視された」となる

ＧＭコール等の受け入れ体制ができるまでは何しても無理っぽ

ＨＰからフォームによる投稿だけど
最良ではないにしろ
掲示板等が無いよりはマシと言うことにしない？

>>19
前スレが上のほうにあるから１回だけ上げてもいいかも
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/04 23:48 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 ): 進行についてはこうなってます↓。本当かどうかは>>15をどうぞ。

回答が遅れまして申し訳ありません。
この件につきまして、管理側で意見かかなり分かれましたが、
”周知度を高めるにはage進行で事足りるのではないか”
”該当スレにはIP表示がなされており、
上げ進行であっても荒らしの判別が容易ではないか”
と言う2点から、
最終的には”今回の運動には（にゅ缶として）タッチしない”
と言う結論に達しました。
それ故、URLの紹介を行えないと言う事になってしまったことを
ご了承下さるよう、お願い申し上げます。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/04 23:56 IP:43.244.108.5 ( f005.ac108.FreeBit.NE.JP ): >数日の間GM宛てのWISが非常に殺到し、パトロール自体に支障をきたすものとなってしまいました。
見回りが出来なくなるほどの数が来たと読めるよね

数は凄いかもしれないが、それは現状を如実に表してると認識すべき。
誠意を見せるつもりならば、全てをログに保存しておき、
パトロール後にでもそれに目を通すぐらいの気合が欲しいもの。
…この会社には無理だとは思ってるけどさ。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/04 23:57 IP:61.25.18.59 ( 61-25-18-59.home.ne.jp ): >>17
で紹介されたものです。
乗ってて少し嬉しかったり(*^.^*)ｴﾍｯ
で、まぁこんな改革案を送ってみたわけです。

● お問い合わせ内容（お問い合わせ業務）

□(2003/01/25 10:39:23)
ご意見対象：
詳細内容：手短に言わせて頂きます。チート使用者を取り締まるためにはパケットとか色々調べた上でアカウントブロックしなければならなく、対応が遅くなることはわかります。そこで提案なのですが各サーバーに二人ずつGMを増やし、一人はチート使用者の名前をPCから聞きメモする。もう一人は実際にその人の所へ行き話し掛け、無視されたら街へポータルで飛ばす。GMを増やさなくても後者の事だけでもしてもらえたら更に快適になると思います

いいじゃないか。各鯖に二人GM増やしたって
いいじゃないか。ポタルするぐらい・・・
なんで返事がこないのさ
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/05 00:24 IP:193.109.252.159 ( netcd.hu ): test
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/05 00:49 IP:210.253.215.168 ( tpfi2168.246.ne.jp ): 便乗test
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/05 01:35 IP:211.0.138.11 ( netchanc.accsnet.ne.jp ): >>23
ＧＭが飛ばしてるのはポタではありません

ＧＭツールがアクセスするであろうファイル名を見ていたらと言うか某ログ（普通は見れません）に載ってるけど
ＧＭツールで座標移動させていた

==以下某言語鯖
本当にあそこはどうなってるんだ
某所のバックアップ鯖兼ＧＭツールアクセス先
・ＨＤ容量 - 約３００ＧＢyte
・ＣＰＵ - ２個
・メモリ - ２ＧＢ
１つは１２時間おきにバックアップ取ってた
もう１つは２４時間おき
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/05 01:42 IP:211.0.138.11 ( netchanc.accsnet.ne.jp ): >>23
(不正)パケットのログ等は無いよ

全てアイテムログとかで調べるしかない
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/05 11:27 IP:218.42.225.97 ( 218-42-225-97.eonet.ne.jp ): 前スレはこちら。【議論】ROをより良い環境で楽しみたい【要望】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1042911028/
ここ最近の流れ↓
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1042911028/l50

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1042911028/901-1000

初見の方は参考にどうぞ。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/05 11:35 IP:219.104.181.67 ( ntibrk019067.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): netchanc.accsnet.ne.jp
いい加減AEGIS・台湾潜入ネタやめれ。
30 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/05 13:55 IP:219.98.32.1 ( p622001.kyotac00.ap.so-net.ne.jp ): こんにちは
ラグナロク運営チームです。

現在各種インターネット掲示板または資料室を通じてラグナロクをエミュレートしてプレイできるように
不法プログラムが製作されて拡散しています。これに関わる行為は明白な著作権侵害であると同時に、
大多数のラグナロクを愛するユーザーたちに被害を与える行為です。わたしどもグラヴィティでは、
これに関して下記のように断固とした対応を執りますので、参考にしてくださるようにお願いします。

[禁止行為]
1.不法プログラムを製作またはこれを利用してサービスをする行為
2.不法プログラムに関するデータまたは情報を提供する行為
3.不法プログラムの設置および使用方法に関する案内を提供する行為
4.該当のサイト管理者が不法プログラムに関する情報を故意に放置している行為

[処罰方法]
1.刑事告発
2.ラグナロク該当のアカウント永久ブロック
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/05 15:20 IP:211.0.138.11 ( netchanc.accsnet.ne.jp ): >>31
それは韓国

>>29
台湾とは言ってないが
それに煽りいれる馬鹿がいたとはね
ここも終わりか？

>>30
・・・
流出したaegisでは意味無いよ
33 ：30 ：03/03/06 12:20 IP:216.216.45.9 ( c9.hotdispatch.com ): (´・ω・｀）
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/06 23:31 IP:218.217.28.38 ( eatkyo109038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): ttp://hino.pinky.ne.jp/
35 ：417=452 ◆YOpZz0vXTk ：03/03/07 01:59 IP:61.221.84.67 ( 61-221-84-67.HINET-IP.hinet.net ): >>17を読むと
・ＧＭは見回りはしている
・ＧＭコール実装願いのテンプレ内の運用に関する提案部分
がコール殺到が原因で失敗している

＜↓この部分＞
「なお｢GMコール｣の運用についてですが、GMキャラのキャラクター名及び
担当ワールド・担当時間を公開し、プレイヤーからの通報、Wis機能を
使って受け付けるという形にして頂ければ、プログラム仕様を変更する事
も無く速やかに開始出来ると存じます」

・技術的な解決は難しいので運用を変えるなりして解決するしかない

失敗の原因としては
１．ＧＭの人員不足
２．通報数が膨大で担当ＧＭの処理能力を超えている事

解決策は
１．ガンホーがＧＭを採用する
＊これは社の方針に関わるので俺達が口を挟む問題ではない

となると俺達が何か提案するとすれば２の解決策となるわけだが・・・
俺も>>22の意見と同じでもっと気合い入れて仕事しろよ、と
言いたくなるんだよなぁ・・・。
通報は全部メモを取って当日確認出来なかったものについては後日改めて
確認していますぐらいの事は言えないのかと。

○BOT摘発の進捗状況を公式に発表してください
出来れば処分者の名前も晒してくれと。
今はこの位しか有効な要望は思いつかない。
自分が通報したBOTや有名BOTが摘発されてるかされてないのかが
わからない事も通報が殺到する原因だと思う。
チートと違って冤罪の可能性は無いだろうし、何より不正行為は「やったもの勝ち」
という考えを否定する所から始めないとどうにもならない程にモラルが
下がってしまってるし。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/07 07:56 IP:61.218.40.114 ( 61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net ): ＧＭコールも不正行為同等知ってる人だけがやればいいかと

中国鯖でＧＭ（GM01 GM02 GM03）へwis飛ばすと・・・
ちなみにGM03でwis通った

すぐ対処してくれた＜wis内容は日本語（汗
＊返事は無かった（アカウントＩＤとキャラクター名{GOD-POING}が国際鯖のプライベートＧＭと同じ）

見回り中のキャラクターだったかも＜ＧＭ０３
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/07 08:29 IP:219.97.169.61 ( ntooit007061.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): 　台湾＆中国はGM01～03のどれかが常駐してるからwis飛ばせば
必ずどれか１つには届くよ。

　公式webの左の方のメニューに「服務天地」→「GM値班表」がそのスケジュール。
返事が来るかどうかはその時の状況によるけどね。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/07 08:45 IP:61.218.40.114 ( 61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net ): >>37
そうだったのか・・・

GM01～03は必ず常駐してるＧＭ（ＧＭコール受信専用？）
ＧＭ01～03は同じアカウント内にある
これ以外に
・ＧＭ文字列アカウント(sergm???)のプライベートネームＧＭ
・プライベートアカウント(通常と同じ)のプライベートネームＧＭ（ＧＭ本来の活動してるかは不明
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/10 14:14 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 ): ＧＭ　コールについては様子見のようですね。暖めておきましょう。

ところでChaosのpt問題はどうなりましたでしょうか？
ｐｔは技術的に無理だから直ってないんでしょうが
だからといって直してよという声を上げるのが悪いことだとも思えないのですが
それはどうですか？

と話を振ってみる。そして417＝452のテンプレ素案をサルベージしてみる。↓

○前提条件
・「PT推奨」発言、または広告のソース

○現状把握
・PTの未稼働日数、または時間
・旧鯖と新鯖との差があるのかどうか

○具体的対策の欠如
・ガンホーが以前に質問状への回答として告知した「サーバー間移動」実施の問題
・β２時に告知のあった新サーバー（オーディン・トール）増設の問題
・または既存サーバーの増強

具体的対策が行われていない＝消極的な現状追認ではないのか？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/10 23:33 IP:211.0.138.11 ( netchanc.accsnet.ne.jp ): >>39
・wis・ギルド・ＰＴ機能
別の例だすなら
「Win9xを２日間起動して動作が不安定になった」ぐらいのレベル
向こう側（ガンホー）もInterServerの再起動ぐらいしかできない

・サーバー間の移動は別の問題がある
ある程度のレベル１００人以上移動したら
低レベルの不審者（チーター等）を発見できない

・新サーバーオープン
サーバー間移動と関係あるかも（予定してる２つ以外の鯖増設が不可能？）

・既存鯖の増強
現状のまま鯖増やせばＰＴ・ギルド等はますます悪化する可能性有
鯖のスペック上げるにも限界ある
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/11 09:04 IP:219.97.169.61 ( ntooit007061.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): 　で、台湾が行ったのがワールドの分割。

まずはじめに今年の１月27日にpenrilが分割。
ttp://ro.gameflier.com/Action/20030125003439/Index.htm
２月15日にlokiが分割。
ttp://ro.gameflier.com/Edict/ShowNews.asp?NID=855
そして３月２日にirisが分割
ttp://ro.gameflier.com/Edict/ShowNews.asp?NID=883

　内容は人数超過の鯖データを新鯖にコピーしただけという
とても単純なものだが、ワールドあたりの人口が分散するので
結果的にはチャット鯖の負荷が減り、ちゃんと機能するようになったらしい。

　ま、問題解決の一例ということで。

※多分、チャット鯖だけの増設って出来ないのでしょうねぇ・・・。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/11 10:52 IP:211.0.138.11 ( netchanc.accsnet.ne.jp ): >>41
>※多分、チャット鯖だけの増設って出来ないのでしょうねぇ・・・。
重力社がどこまで技術を持ってるかによるけど
今すぐは無理です

鯖の分割か・・・
台湾はＩＰアドレスあるからいいとして
ガンホーには余裕が無い罠(userＤＢへのアクセス集中で鯖キャンが発生する可能性有)

中国は迷走中
広州鯖は上海鯖と同じ所にあったものが移転したが鯖オープンから数時間でクローズ
=>アカウント鯖＆ゾーン鯖増設失敗？
成都鯖は13時までクローズ
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/12 10:56 IP:220.99.145.211 ( q145211.ap.plala.or.jp ): 現状が「経営方針」である以上、ガンホに「お願い」しても無駄だと思う。
こういった議論や行動が無駄だと言ってるんじゃない。閉ざされた空間で
いくら「要望」しても、握りつぶされておしまいだと言ってるだけ。
何らかの形で世論を動かすか、行政から指導が行くようにするしかないん
じゃ？
だって、8割近くの値上げをしてやめたのが2割弱だったら、運営としては
上出来の部類に入ると思う。数字的に深刻な状況に陥らない限り、会社と
しては運営を改める必要が全く無い。
「続けてるけど、実は不満いっぱいなんだ」なんて言ったって、よく知ら
ない人は「わがままだ」程度にしか見てくれないよ。
実際の利益分配が、ガンホと重力でどうなってるのか知りようもないし。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/12 21:36 IP:163.24.83.117 ( 163.24.83.117 ): >>43
垢バンされたユーザーが集団訴訟を起こすとか、また個人情報が漏洩するとか
そういう類のわかりやすい事件が起こらないと世論も行政も動かないよ。
もちろんマスコミも取り上げない。
悪いが現実性のある意見とは思えない。
何か案が合って言ってるならそれも教えてくれないとわからない。

俺はそんな事よりも、身の丈に合った、自分達に出来ることを確実にやるほうがいいと思うが。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 09:24 IP:219.165.238.33 ( n238033.ap.plala.or.jp ): >身の丈に合った、自分達に出来ることを確実にやるほうがいい
じゃあお奨めは「ストライキ」。
最低次の大型パッチ（新要素：今回はペット？）がくるまでは、金を払
わず接続しない。
そして、ガンホーへの要望を一緒に添えて、ストを実行するようにする。
今月分は既に払っちゃったからと、惰性で繋ぐのも論外。結果が全てで
内訳なんか先方にとってはどうでもいい話だから。
だが現実は、一番効果がある「この方法」を拒否し、文句言いつつも金
を払い続けてるから、要求は全て無視されている。
どんなに腐った運営しても、客が減らなかったら事業としては成功なの。
むしろ、経費の削減により利益率を上げてるんだから、会社にとっては
好ましい状態だと言える。煩わしい要望や苦情は全部無視してもね。
今更あの会社に、良心や常識を期待しないように。
現在接続数が先月比で一割ほど減った状態だけど、お金は約1.7倍に増え
てるから、計上利益は約1.5倍に増えてる。
せめて、先月比よりマイナスにならないと、会社としては改善を実行す
るメリットがない。だって改善には経費を使うんだから。要するに、何
もしなくても儲かるのに、無駄な経費使って利益減らす必要は全く無い。
あれも嫌、これも嫌ってのは、子供の我儘レベルに過ぎない。
自分の意見を通そうと思うなら、それなりの努力をしないと誰も聞いて
くれないよ。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 12:46 IP:162.42.129.26 ( 162.42.129.26 ): >>45
がんばってください
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 12:51 IP:211.23.199.103 ( 211-23-199-103.HINET-IP.hinet.net ): >>45
つまりあなたならストライキで世論や行政を動かせると言う事ですね。
どうやったらそうなるのか知りませんが、あなたが先頭に立ってやってみればどうですか？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 13:55 IP:219.165.238.33 ( n238033.ap.plala.or.jp ): だから～・・・
私は現在実行中だが、頭数がそろわないとどうしようもないって言ってるんだけど。
自分はやらないけど、他人にはやれと強要してるわけじゃないんだよ？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 16:34 IP:210.170.43.79 ( u40079.koalanet.ne.jp ): ここに書き込む住人の”身の丈”って一体どれぐらいなんだ？小指より短いんじゃないかな？
>45は、自分もやってるし誰でもできると思える案を返答として書いただけだろうに。
で、返してやるのは煽りだけかい。
>45が荒らす目的で変なコト書いてるならそれもいいけど、意外ともっともな意見だと思うのは漏れだけか？
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 22:42 IP:211.23.199.103 ( 211-23-199-103.HINET-IP.hinet.net ): >>49
ストライキってのは１人や２人でやっても無意味ですよ。
そこの所をわかってますか？
例えば今ストライキを呼びかけてどれほどの人間が賛同すると思います？
それで>>45本人が>>43で書いてるように行政やマスコミが動くと本気で思ってますか？
俺には>>45が実現不可能な案を押しつけようとしてるように思えたから
「やれるものならやってみろ」と煽り気味になってしまった。

もう１度繰り返すが、本当にストライキが効果あると思うなら>>45はやってみるといいと思う。
俺は真面目な活動を煽るような真似はしない。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 22:55 IP:61.199.250.188 ( ml.datawest.co.jp ): 今このスレで話題になっている要望書の提出も以前提出された
質問状と同様、適当にあしらわれて終わる可能性が大いにあるわけで
それを考えるとこの活動自身も無意味と言わざるを得ない。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 23:22 IP:219.36.42.8 ( YahooBB219036042008.bbtec.net ): >>51
適当にあしらわれて終わる可能性が大いにあるとしても
何もしないよりはマシ。
あきらめたらそれでおしまいなんだよ。
少なくとも俺はまだあきらめてないよ。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 00:50 IP:218.227.102.185 ( TOKa1Aaj185.kng.mesh.ad.jp ): >>51はリアルで何もしない無気力ﾋｷｺﾓﾘだから気にするな。

（　´_ゝ`)ｲｷｦｽﾙﾉﾓﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾀﾞﾛｵﾏｴ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 01:02 IP:211.233.80.64 ( 211.233.80.64 ): >>53
煽るだけしか能のないﾋｷｺﾓﾘはお帰りください（　´,_ゝ｀）
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 01:13 IP:61.202.128.243 ( fwgw.kyushu-bauc.or.jp ): >>54
ｵﾏｴﾓﾅｰ
56 ：417=452 ◆YOpZz0vXTk ：03/03/14 03:52 IP:24.104.93.50 ( border.houcks.com ): >>51
要望書を提出するわけじゃありません。
作ったテンプレ>>4-7に賛成の人間を募って、各々でメールを送る>>10だけです。
細かい事だけど一応つっこんでおきます。

なんて言うか俺達がやろうとしてるのはたったそれだけの事なんですよ。
テンプレは出来ているので、後は出来るだけ多くの人に見てもらって
賛成ならコピペしてメールを送ってもらうだけ。
コピペしてメールするだけなので大した手間も掛からないし、これで対応して
くれたら儲け物ぐらいの軽い気持ちで参加して欲しいと考えてます。

大した手間も時間も掛からないから、例え無視されたってそれほど腹は立たないでしょ。

それだけじゃなくてもっと自分は何かしたいと思えば、テンプレ作りを手伝って
くれたり、友人への宣伝をしてくれたり、そういう参加方法もあるわけで。
前スレで新しいテンプレ作成の要望もあったので、それに関する意見なんかも
欲しいですし。
ここまでやってくれた人なら無視されて腹を立てるかもしれないけどね。
でもそういう人ならダメ元だって諦めもあるでしょ。

最後にストライキについては正直>>50の意見に同意。
少人数でやるストライキ程、無意味で悲しいものは無いと思う。
煽らずにもっと冷静に書いて欲しいと思いますが・・・。
57 ：43=45=48 ：03/03/14 10:39 IP:218.47.146.160 ( i146160.ap.plala.or.jp ): ＞ストライキってのは１人や２人でやっても無意味ですよ。
＞そこの所をわかってますか？
わかってるからこそ、48を書いたんだが。
それに、45は身の丈にあった43の代替案を出せと44が言うから書き込んだまで。
なぜ45の結果が43になるなんて珍妙な理論が展開されるのか、不思議に思ってる。
それでも全体の3割以上がスト起こしたなら、記事にする場所があっても不思議
だとは思わないけど。
言い方を変えると、金を払い続けている時点で、ガンホーの提示する無茶苦茶な
規約とやらに激しく同意してるんだから、ある意味敗北してるわけだよ。
現在ストを実施している人は1割弱だろう。（一時引退含め）
月末しか送らなかった「金払ってメール」が昨日来た事からも、少々の危機感は
感じているようだから、決して無意味じゃないと思ってる。
ただいかんせん絶対数が足りないので、影響力もそれなりしか無いとも思ってる。
だから協力を呼びかけたんだけど、ここじゃ論外だったみたいだね。
正直すまんかった。もう口出ししないよ。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 11:27 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 ): えと、やっぱりＲＯを通常の状態に戻すスレいるんじゃないですか？
前スレの時点で要望メールが主活動だったからこのスレを立てたわけで
ストライキを否定したわけではないはずですが（話し合おうとした人もいましたし）
現在、ＲＯには5万～10万（推定ね）いるわけで個人の意見を尊重しないわけではないですけど
たった2～3人の意見で引っ込めるようなこと（ストライキとか）ではないと思いますが。
新規にスレ立ててそっちでやっていくという方法もあると思います。
ってか手段は違えど良くしようって気持ちが同じなんだからもっと協力精神でいこうよ・・。

あとここがage進行なのはたくさんの意見・解決策が欲しいからというのも
理由に入ってるんだと思うのですが、荒れても対処してもらえるのでage進行でいきませんか？

>>57
新規スレのテンプレート案とかありますか？（立てるとしたら）
3割の人間を動かすとして最低２万２千人（数字は適当）を動かさないといけないので
大手サイトにストを納得させるとか個人サイトを１つ１つまわって
管理人にメールでストを承諾して貰うとかいろいろ方法はある・・はず。
自らサイトを立ち上げというのも。
まずは協力してくれる人を集めるという点で新規スレは必要かもしれません。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 12:10 IP:61.198.167.244 ( P061198167244.ppp.prin.ne.jp ): age進行なのはいいと思うけど
＞荒れても対処してもらえるので
この管理側頼りの考えはどうかと思うぞ
60 ：417=452 ◆YOpZz0vXTk ：03/03/14 12:31 IP:61.202.128.243 ( fwgw.kyushu-bauc.or.jp ): >>58
同意です。

俺は昨夜書いたように>>50の意見と同じですが、だからストをやるなと書いたつもりはないです。
ただ、>>50は煽ってはいますが>>45や>>48に何の具体策も無い事を
「実現不可能な案を押しつけようとしてる」という言葉で表現したと思います。
俺が>>50の意見ももっともだなと感じたのは実はこの点です。

「サクライのアレ」さんの署名ですら1万人に届かなかったわけですから
ストライキで行政やマスコミが動く程に人数を集めるのは並大抵の事ではないと思います。
それなのに何の具体策の提案も無く、ただ「ストライキをやろう」では
俺にはとても現実性のある活動とは思えませんし、賛成する気にもなれません。

>>43氏に本当にやる気があるのなら具体案の１つもあるだろうと期待
していましたが、単に言葉尻を捉えて反論するだけで行動提案がありません。
その点が少々残念に思います。

俺には何万人もの人間をストライキに参加してもらうようなアイディア
はありません。
あれから色々と考えてはみましたが、悲観的な結論しか思い浮かびませんでした。
俺も暇なわけじゃありませんので勝算の無い活動は御免です。
だから当面、ストについては参加する気はありません。

>>43氏が本当にやる気があるなら新スレを立てて、活動用のテンプレを作って
堂々と活動すれば良いのではないでしょうか。
お互いの活動が良い方向に作用する事を願いつつ、俺はこちらに専念します。
61 ：417=452 ◆YOpZz0vXTk ：03/03/14 12:55 IP:61.202.128.243 ( fwgw.kyushu-bauc.or.jp ): にゅ缶は基本的にsage進行みたいなので、書き込みが多いスレが上がってますね。
sage進行でも書き込みがあれば上がってますし、無理にage過ぎて余計な
反発を食らうのも困るので、あまりに下がってたらageで書き込んでください
という感じで良いと思いますがどうでしょう。

荒らし対策には削除依頼を積極的に使う方針で。
管理側頼みでは無く、気が付いたスレ住民が削除依頼を出していきましょう。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 13:52 IP:219.164.4.234 ( m004234.ap.plala.or.jp ): 本当にこれで最後の書き込みにしますね。何度も申し訳ない。
集団行動には２種類
①最初から示し合わせて一斉行動を起こす物。
②草の根の個人活動が波及して集団行動に及ぶ物。
あると思うんだが。
俺は確かに、一斉蜂起に至る具体案なんぞは全く持ってないです。
それに、一斉蜂起は衝撃的ですし理想だが、そうできるとも思ってない。
ただ、個人が思いついたときにすぐ出来て、負担もかからない方法としては
最善だと思ってる。
ただ「好きなゲームができなくなる」と言う精神的負担はあるけどね。
ここで一番大事なのは、「個々が主張し実践する事」。
先月末の大規模冤罪事件をきっかけに、一時接続（継続）停止を表明し実行
する個人やサイトが数多く現れた。
一時は３割近くが減ったんで、あの会社もかなり焦った事だろう。
立て続けに実装予定やら対策やらの告知を乱発し、事件をもみ消そうとした
のが、その証拠とも言える。
しかし残念な事に、その半数以上がたった数日で音を上げて、すぐに復帰し
てしまった為、冤罪者も現在放置されたままの状態に戻ってしまった。
でも俺は、一方的に犯罪者扱いされ、金だけ騙し取られた人たちの無念を思
うと、自分だけのうのうとゲーム世界に浸る気にもなれない。
人の意見は十人十色だから、自分の意見にみんなが賛同するとは全く思って
いない。あの会社に資金提供しつつ、お願いをし続ける事こそが最良だと思
う人もいるだろう。
だから俺の意見は、ある個人の意見の一つとして捉えてくれれば充分だ。
「強要」してるんじゃなくて「お奨め」した意見である事だけは勘違いしな
いようにお願いする。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 16:30 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 ): ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna1.htm

遅いかもしれないけど一応、ガンホーの広報（対談？）を貼っておきます。

>>59
申し訳ない。自分の放置スキルを磨きます。

>>60
たまに下がりすぎて見失うことが多いので、
あと>>21の認知度という点で。
個人的には>>61の案でいいです。
常時ageはスレタイにでも書かないと無理ですよね・・・・。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/15 03:23 IP:61.196.6.30 ( NWTfa-02p3-30.ppp11.odn.ad.jp ): こっちも貼り付け。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna2.htm

ガンホー主催イベントを春ごろやるっぽいんだが、その場で
台湾でやっていたような抗議プラカードもって参加するって
いうのも、何かのニュースサイトにとりあげてもらうには
いい手かもしれないね。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/15 15:02 IP:210.153.173.14 ( pl014.nas312.toyota.nttpc.ne.jp ): え～とりあえず１週間ストライキやってた者です。
手違いで１DAYチケット買いすぎて、中断しています（有効期限３月末だとは・・・TT）
　
　個人的にはストライキよりサボタージュのが参加しやすいと考えます。
期間中、完全にプレイしないのではなく、１DAYチケットで土日だけプレイするとか
３０日チケットを数週間おきに購入する、とか。プレイ時間を制限することで払う料金を
減らすという方法です。
　もちろんプレイ時間は減らせば減らすだけ効果的です。
　
　１DAYチケットは発券・流通にコストがかかってる筈なので、都市部で利用者が
　増えれば間接的にダメージになるのでは？という目論見もあります。
　（都市部で売り切れて、地方でチケットが余れば、返品・再流通のためにコスト増）
　
来月からは自分はこの方法でいこうと考えています。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/15 22:49 IP:218.217.28.38 ( eatkyo109038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): >>65
3月って2004年の3月だろ
67 ：65 ：03/03/16 13:02 IP:210.153.173.67 ( pl067.nas312.toyota.nttpc.ne.jp ): >>66
(´･ω･`)・・・・・・（･∀･）・・・・・・y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/17 22:52 IP:218.142.26.11 ( YahooBB218142026011.bbtec.net ): ぜんぜんスレの趣旨とは違うかもしれんが
癌にｲﾝﾌﾚ対策してもらいたい。と思うのは漏れだけ？
貧富の差があるのはｲｲが旧鯖ではｴﾙが1Mも普通に見れる
NPCにzeny吸収能力が乏しいなら癌自体がその能力を補うべきでは無いかと。
例えば
この前のｲﾍﾞﾝﾄ見たくGM販売で青箱を多量に販売してみるとか・・・

まぁしばらくやめて帰ってきたら金の価値が・・・という訳なだけだが
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 11:04 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >青箱を多量に販売してみるとか・・・
これだけは頭装備のデフレになるからやらないかと

インフレしないためにドロップ率低下したはずだが
１．β２引継ぎキャラのゼニー保有が多い
２．課金後のドロップアイテムからゼニー変換が多い
どっちが多いんだろう？
２だったら正常ということになる
もし１であればコモドパッチの時にアイテム・ゼニーリセット（再配分も無し）するしかない

あと
ＢＯＴが自動帰還してアイテムを売り狩場に戻るようになった為に
ＢＯＴによるドロップアイテムのゼニーへの変換が高まってる
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 11:29 IP:219.164.185.22 ( m185022.ap.plala.or.jp ): >>69
普通にドロップ売りで十分金が増えてる現状
例えばある程度のレベルと装備が揃っているアサで
伊豆で一日1M越えの稼ぎを上げたりとかできるとか聞いた＞本当？
そんなの風に1日でドロップだけで1M稼げる人が100人いたとしたら
1日100M増えてることになる訳で…

これに加えて増金チート、アイテムデュープ、BOTさまざまな問題が放置されたり
その問題による傷が化膿していっている現状
ドロップ率下げてももう手遅れだろうね…
しかも貧乏人には痛すぎる仕打ち…
金持ってるやつには追加のレアが多少でにくくなった程度で損はない…

結局やったもん勝ちだよな…まぁうちはやらんが…

PT状況報告スレだったかな
金使わせるイベントとして再振りNPC設置してほしいなんて話も出てたっけナ
高Lvになるほど二次関数的に料金が上がっていくようにすれば貧富の差も多少埋まりそうだしな
あとは転送屋とかイグの値上げとかかね…

ま、癌や重力がそこまでやるとは思わんがな
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 11:32 IP:219.164.185.22 ( m185022.ap.plala.or.jp ): >>70に補足で
1M稼いでも回復アイテム消費で㌧㌧だろとか言うのは置いといてくだちぃ
実際どれくらい金が増えているのかはしらんが
実質消費が殆どなく永続して戦えるヒルクリWizやプリで本気で稼げば
半日もあればドロップ売りで2～300ｋくらいの儲けなんて余裕で出せると思うし…
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 12:03 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>70
>高Lvになるほど二次関数的に料金が上がっていくようにすれば貧富の差も多少埋まりそうだしな
これは同意

やり始めのときはレベル３の武器が高く思えるけど
ある程度のレベル超えて（経験値無視のゼニーが）稼げる狩場でやれば
レベル３の武器がゴミアイテム並の価格に見えてくる

某鯖
１週間でワールド全体のゼニーが２４Ｍ増えた
73 ：68 ：03/03/18 12:29 IP:218.142.26.11 ( YahooBB218142026011.bbtec.net ): >>72
関係者ですか？
何か2chに現れた元GM(?)によればドロップ率下げたらしいけど
これでは低レベルや今持たざる物に激しく不利、新規なんか特につらいな
物>>>>>金の世界だから
金の価値を上げる・・・運営者が回収
物の価値を下げる・・・現在高額品ドロップ率あげる
しか思いうかばんなぁ。
経済学しっかり聞いておけば良かった。
癌のM氏の発言だと移住計画がありｿﾚすると経済ﾊﾀｰﾝらしい
おそらく移住者はｷｬﾗ持って行けるのみになるんだね
で30%出たとして膨大な金とｱｲﾃﾑが一気に増えると・・・

やっぱ俺の少ない脳では
・ﾚｱの出る箱などをGM販売(青が駄目ならプレでも効果あるんでは)
・でっかい金の動かせるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ(カイジの沼みたいなのでなくロトくじみたいなのorドラクエのカジノ)
・税金(露店や商店から買うと一律10%回収。販売価格100z以下は0％・消費税見たく間接税で無いと取りにくいのが難点)
・２次関数的に料金が上がっていく再振り

すまんもっと経済にくわしいひと希望
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 13:12 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>73
関係者じゃないよ

経済が～ではなく別の問題かも

・プレイ時間が長いとゼニー貯まる
・プレイ時間が短いとゼニー貯まらない
これはどうしようもない事

プレ箱って青箱よりいいやつ出なかった？

某鯖
他の露店が復活葉2500zとかなのに
原価付近の1600zぐらいで置いたら数十分で完売
見事に2000z付近で転売されてた

藍石もほぼ同様の結果
一時期置いてる露店無くなった
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 14:14 IP:61.114.221.119 ( h221119.ppp.asahi-net.or.jp ): 某鯖ってどこ？
ルティエ未実装なの？？
イグ葉、店売り2kzじゃん？？？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 14:34 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>75
ルティエは実装済み

・ルティエとアルデバランまでポタする人があまりいない
・手間賃を多く取ってる
のどっちか

某鯖＝中国鯖のchaos(４つある中の１つね)
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 15:47 IP:61.114.221.119 ( h221119.ppp.asahi-net.or.jp ): ﾎﾟｶｰﾝ

中国鯖ってなぁ。ま、そもそもｽﾚ違いだし、見なかったことに
した上で、自分の書き込みすら忘れ去ることにするよ。ｽﾏﾝｶｯﾀ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 18:28 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>77
ぉぃ

ゲームシステムは同じだろ
だからどこの鯖でも同じ

日本鯖のchaos等は去年からあるから参考にはならないが
新規鯖だとそのまま当てはまる

経済状況だけなら国境は無い

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