ガンホーに要望メールを送るスレ

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ガンホーに要望メールを送るスレ

1 ：[T] ★ ：03/02/26 20:38 ID:???: ■気分を害する恐れのある激しい意見交換が行われる場合があります■
例外指定分類２：論争(フレーム)
http://www25.big.or.jp/~wolfy/delguide.html#exc
※議論に関係のない煽り、罵倒は削除対象です。
このスレではガンホーへの要望をまとめ、まとめた要望をテンプレにして
それに賛同する人間が個々にメールをガンホーに送り運営改善を
求める活動をしています。

運営改善は有り得ない・やっても無駄だ・引退しろ・・・等の意見を
お持ちの方はスレ違いです。お帰りください。

具体的要望をお持ちの方、運営改善に手を貸したい方、無駄でも
構わないから何かをやりたい方・・・あなた方の力をお貸しください。

煽りは無視してください。煽りに対するレスもスレが荒れるのでやめましょう。
要望の具体的提案・前向きな議論のみがよりよいテンプレを作る為に必要です。
どうぞご協力をお願いいたします。

次スレは>>900あたりで是非をもう一度問いて下さい。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/06 23:31 IP:218.217.28.38 ( eatkyo109038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): ttp://hino.pinky.ne.jp/
35 ：417=452 ◆YOpZz0vXTk ：03/03/07 01:59 IP:61.221.84.67 ( 61-221-84-67.HINET-IP.hinet.net ): >>17を読むと
・ＧＭは見回りはしている
・ＧＭコール実装願いのテンプレ内の運用に関する提案部分
がコール殺到が原因で失敗している

＜↓この部分＞
「なお｢GMコール｣の運用についてですが、GMキャラのキャラクター名及び
担当ワールド・担当時間を公開し、プレイヤーからの通報、Wis機能を
使って受け付けるという形にして頂ければ、プログラム仕様を変更する事
も無く速やかに開始出来ると存じます」

・技術的な解決は難しいので運用を変えるなりして解決するしかない

失敗の原因としては
１．ＧＭの人員不足
２．通報数が膨大で担当ＧＭの処理能力を超えている事

解決策は
１．ガンホーがＧＭを採用する
＊これは社の方針に関わるので俺達が口を挟む問題ではない

となると俺達が何か提案するとすれば２の解決策となるわけだが・・・
俺も>>22の意見と同じでもっと気合い入れて仕事しろよ、と
言いたくなるんだよなぁ・・・。
通報は全部メモを取って当日確認出来なかったものについては後日改めて
確認していますぐらいの事は言えないのかと。

○BOT摘発の進捗状況を公式に発表してください
出来れば処分者の名前も晒してくれと。
今はこの位しか有効な要望は思いつかない。
自分が通報したBOTや有名BOTが摘発されてるかされてないのかが
わからない事も通報が殺到する原因だと思う。
チートと違って冤罪の可能性は無いだろうし、何より不正行為は「やったもの勝ち」
という考えを否定する所から始めないとどうにもならない程にモラルが
下がってしまってるし。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/07 07:56 IP:61.218.40.114 ( 61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net ): ＧＭコールも不正行為同等知ってる人だけがやればいいかと

中国鯖でＧＭ（GM01 GM02 GM03）へwis飛ばすと・・・
ちなみにGM03でwis通った

すぐ対処してくれた＜wis内容は日本語（汗
＊返事は無かった（アカウントＩＤとキャラクター名{GOD-POING}が国際鯖のプライベートＧＭと同じ）

見回り中のキャラクターだったかも＜ＧＭ０３
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/07 08:29 IP:219.97.169.61 ( ntooit007061.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): 　台湾＆中国はGM01～03のどれかが常駐してるからwis飛ばせば
必ずどれか１つには届くよ。

　公式webの左の方のメニューに「服務天地」→「GM値班表」がそのスケジュール。
返事が来るかどうかはその時の状況によるけどね。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/07 08:45 IP:61.218.40.114 ( 61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net ): >>37
そうだったのか・・・

GM01～03は必ず常駐してるＧＭ（ＧＭコール受信専用？）
ＧＭ01～03は同じアカウント内にある
これ以外に
・ＧＭ文字列アカウント(sergm???)のプライベートネームＧＭ
・プライベートアカウント(通常と同じ)のプライベートネームＧＭ（ＧＭ本来の活動してるかは不明
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/10 14:14 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 ): ＧＭ　コールについては様子見のようですね。暖めておきましょう。

ところでChaosのpt問題はどうなりましたでしょうか？
ｐｔは技術的に無理だから直ってないんでしょうが
だからといって直してよという声を上げるのが悪いことだとも思えないのですが
それはどうですか？

と話を振ってみる。そして417＝452のテンプレ素案をサルベージしてみる。↓

○前提条件
・「PT推奨」発言、または広告のソース

○現状把握
・PTの未稼働日数、または時間
・旧鯖と新鯖との差があるのかどうか

○具体的対策の欠如
・ガンホーが以前に質問状への回答として告知した「サーバー間移動」実施の問題
・β２時に告知のあった新サーバー（オーディン・トール）増設の問題
・または既存サーバーの増強

具体的対策が行われていない＝消極的な現状追認ではないのか？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/10 23:33 IP:211.0.138.11 ( netchanc.accsnet.ne.jp ): >>39
・wis・ギルド・ＰＴ機能
別の例だすなら
「Win9xを２日間起動して動作が不安定になった」ぐらいのレベル
向こう側（ガンホー）もInterServerの再起動ぐらいしかできない

・サーバー間の移動は別の問題がある
ある程度のレベル１００人以上移動したら
低レベルの不審者（チーター等）を発見できない

・新サーバーオープン
サーバー間移動と関係あるかも（予定してる２つ以外の鯖増設が不可能？）

・既存鯖の増強
現状のまま鯖増やせばＰＴ・ギルド等はますます悪化する可能性有
鯖のスペック上げるにも限界ある
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/11 09:04 IP:219.97.169.61 ( ntooit007061.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): 　で、台湾が行ったのがワールドの分割。

まずはじめに今年の１月27日にpenrilが分割。
ttp://ro.gameflier.com/Action/20030125003439/Index.htm
２月15日にlokiが分割。
ttp://ro.gameflier.com/Edict/ShowNews.asp?NID=855
そして３月２日にirisが分割
ttp://ro.gameflier.com/Edict/ShowNews.asp?NID=883

　内容は人数超過の鯖データを新鯖にコピーしただけという
とても単純なものだが、ワールドあたりの人口が分散するので
結果的にはチャット鯖の負荷が減り、ちゃんと機能するようになったらしい。

　ま、問題解決の一例ということで。

※多分、チャット鯖だけの増設って出来ないのでしょうねぇ・・・。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/11 10:52 IP:211.0.138.11 ( netchanc.accsnet.ne.jp ): >>41
>※多分、チャット鯖だけの増設って出来ないのでしょうねぇ・・・。
重力社がどこまで技術を持ってるかによるけど
今すぐは無理です

鯖の分割か・・・
台湾はＩＰアドレスあるからいいとして
ガンホーには余裕が無い罠(userＤＢへのアクセス集中で鯖キャンが発生する可能性有)

中国は迷走中
広州鯖は上海鯖と同じ所にあったものが移転したが鯖オープンから数時間でクローズ
=>アカウント鯖＆ゾーン鯖増設失敗？
成都鯖は13時までクローズ
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/12 10:56 IP:220.99.145.211 ( q145211.ap.plala.or.jp ): 現状が「経営方針」である以上、ガンホに「お願い」しても無駄だと思う。
こういった議論や行動が無駄だと言ってるんじゃない。閉ざされた空間で
いくら「要望」しても、握りつぶされておしまいだと言ってるだけ。
何らかの形で世論を動かすか、行政から指導が行くようにするしかないん
じゃ？
だって、8割近くの値上げをしてやめたのが2割弱だったら、運営としては
上出来の部類に入ると思う。数字的に深刻な状況に陥らない限り、会社と
しては運営を改める必要が全く無い。
「続けてるけど、実は不満いっぱいなんだ」なんて言ったって、よく知ら
ない人は「わがままだ」程度にしか見てくれないよ。
実際の利益分配が、ガンホと重力でどうなってるのか知りようもないし。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/12 21:36 IP:163.24.83.117 ( 163.24.83.117 ): >>43
垢バンされたユーザーが集団訴訟を起こすとか、また個人情報が漏洩するとか
そういう類のわかりやすい事件が起こらないと世論も行政も動かないよ。
もちろんマスコミも取り上げない。
悪いが現実性のある意見とは思えない。
何か案が合って言ってるならそれも教えてくれないとわからない。

俺はそんな事よりも、身の丈に合った、自分達に出来ることを確実にやるほうがいいと思うが。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 09:24 IP:219.165.238.33 ( n238033.ap.plala.or.jp ): >身の丈に合った、自分達に出来ることを確実にやるほうがいい
じゃあお奨めは「ストライキ」。
最低次の大型パッチ（新要素：今回はペット？）がくるまでは、金を払
わず接続しない。
そして、ガンホーへの要望を一緒に添えて、ストを実行するようにする。
今月分は既に払っちゃったからと、惰性で繋ぐのも論外。結果が全てで
内訳なんか先方にとってはどうでもいい話だから。
だが現実は、一番効果がある「この方法」を拒否し、文句言いつつも金
を払い続けてるから、要求は全て無視されている。
どんなに腐った運営しても、客が減らなかったら事業としては成功なの。
むしろ、経費の削減により利益率を上げてるんだから、会社にとっては
好ましい状態だと言える。煩わしい要望や苦情は全部無視してもね。
今更あの会社に、良心や常識を期待しないように。
現在接続数が先月比で一割ほど減った状態だけど、お金は約1.7倍に増え
てるから、計上利益は約1.5倍に増えてる。
せめて、先月比よりマイナスにならないと、会社としては改善を実行す
るメリットがない。だって改善には経費を使うんだから。要するに、何
もしなくても儲かるのに、無駄な経費使って利益減らす必要は全く無い。
あれも嫌、これも嫌ってのは、子供の我儘レベルに過ぎない。
自分の意見を通そうと思うなら、それなりの努力をしないと誰も聞いて
くれないよ。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 12:46 IP:162.42.129.26 ( 162.42.129.26 ): >>45
がんばってください
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 12:51 IP:211.23.199.103 ( 211-23-199-103.HINET-IP.hinet.net ): >>45
つまりあなたならストライキで世論や行政を動かせると言う事ですね。
どうやったらそうなるのか知りませんが、あなたが先頭に立ってやってみればどうですか？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 13:55 IP:219.165.238.33 ( n238033.ap.plala.or.jp ): だから～・・・
私は現在実行中だが、頭数がそろわないとどうしようもないって言ってるんだけど。
自分はやらないけど、他人にはやれと強要してるわけじゃないんだよ？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 16:34 IP:210.170.43.79 ( u40079.koalanet.ne.jp ): ここに書き込む住人の”身の丈”って一体どれぐらいなんだ？小指より短いんじゃないかな？
>45は、自分もやってるし誰でもできると思える案を返答として書いただけだろうに。
で、返してやるのは煽りだけかい。
>45が荒らす目的で変なコト書いてるならそれもいいけど、意外ともっともな意見だと思うのは漏れだけか？
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 22:42 IP:211.23.199.103 ( 211-23-199-103.HINET-IP.hinet.net ): >>49
ストライキってのは１人や２人でやっても無意味ですよ。
そこの所をわかってますか？
例えば今ストライキを呼びかけてどれほどの人間が賛同すると思います？
それで>>45本人が>>43で書いてるように行政やマスコミが動くと本気で思ってますか？
俺には>>45が実現不可能な案を押しつけようとしてるように思えたから
「やれるものならやってみろ」と煽り気味になってしまった。

もう１度繰り返すが、本当にストライキが効果あると思うなら>>45はやってみるといいと思う。
俺は真面目な活動を煽るような真似はしない。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 22:55 IP:61.199.250.188 ( ml.datawest.co.jp ): 今このスレで話題になっている要望書の提出も以前提出された
質問状と同様、適当にあしらわれて終わる可能性が大いにあるわけで
それを考えるとこの活動自身も無意味と言わざるを得ない。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/13 23:22 IP:219.36.42.8 ( YahooBB219036042008.bbtec.net ): >>51
適当にあしらわれて終わる可能性が大いにあるとしても
何もしないよりはマシ。
あきらめたらそれでおしまいなんだよ。
少なくとも俺はまだあきらめてないよ。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 00:50 IP:218.227.102.185 ( TOKa1Aaj185.kng.mesh.ad.jp ): >>51はリアルで何もしない無気力ﾋｷｺﾓﾘだから気にするな。

（　´_ゝ`)ｲｷｦｽﾙﾉﾓﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾀﾞﾛｵﾏｴ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 01:02 IP:211.233.80.64 ( 211.233.80.64 ): >>53
煽るだけしか能のないﾋｷｺﾓﾘはお帰りください（　´,_ゝ｀）
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 01:13 IP:61.202.128.243 ( fwgw.kyushu-bauc.or.jp ): >>54
ｵﾏｴﾓﾅｰ
56 ：417=452 ◆YOpZz0vXTk ：03/03/14 03:52 IP:24.104.93.50 ( border.houcks.com ): >>51
要望書を提出するわけじゃありません。
作ったテンプレ>>4-7に賛成の人間を募って、各々でメールを送る>>10だけです。
細かい事だけど一応つっこんでおきます。

なんて言うか俺達がやろうとしてるのはたったそれだけの事なんですよ。
テンプレは出来ているので、後は出来るだけ多くの人に見てもらって
賛成ならコピペしてメールを送ってもらうだけ。
コピペしてメールするだけなので大した手間も掛からないし、これで対応して
くれたら儲け物ぐらいの軽い気持ちで参加して欲しいと考えてます。

大した手間も時間も掛からないから、例え無視されたってそれほど腹は立たないでしょ。

それだけじゃなくてもっと自分は何かしたいと思えば、テンプレ作りを手伝って
くれたり、友人への宣伝をしてくれたり、そういう参加方法もあるわけで。
前スレで新しいテンプレ作成の要望もあったので、それに関する意見なんかも
欲しいですし。
ここまでやってくれた人なら無視されて腹を立てるかもしれないけどね。
でもそういう人ならダメ元だって諦めもあるでしょ。

最後にストライキについては正直>>50の意見に同意。
少人数でやるストライキ程、無意味で悲しいものは無いと思う。
煽らずにもっと冷静に書いて欲しいと思いますが・・・。
57 ：43=45=48 ：03/03/14 10:39 IP:218.47.146.160 ( i146160.ap.plala.or.jp ): ＞ストライキってのは１人や２人でやっても無意味ですよ。
＞そこの所をわかってますか？
わかってるからこそ、48を書いたんだが。
それに、45は身の丈にあった43の代替案を出せと44が言うから書き込んだまで。
なぜ45の結果が43になるなんて珍妙な理論が展開されるのか、不思議に思ってる。
それでも全体の3割以上がスト起こしたなら、記事にする場所があっても不思議
だとは思わないけど。
言い方を変えると、金を払い続けている時点で、ガンホーの提示する無茶苦茶な
規約とやらに激しく同意してるんだから、ある意味敗北してるわけだよ。
現在ストを実施している人は1割弱だろう。（一時引退含め）
月末しか送らなかった「金払ってメール」が昨日来た事からも、少々の危機感は
感じているようだから、決して無意味じゃないと思ってる。
ただいかんせん絶対数が足りないので、影響力もそれなりしか無いとも思ってる。
だから協力を呼びかけたんだけど、ここじゃ論外だったみたいだね。
正直すまんかった。もう口出ししないよ。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 11:27 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 ): えと、やっぱりＲＯを通常の状態に戻すスレいるんじゃないですか？
前スレの時点で要望メールが主活動だったからこのスレを立てたわけで
ストライキを否定したわけではないはずですが（話し合おうとした人もいましたし）
現在、ＲＯには5万～10万（推定ね）いるわけで個人の意見を尊重しないわけではないですけど
たった2～3人の意見で引っ込めるようなこと（ストライキとか）ではないと思いますが。
新規にスレ立ててそっちでやっていくという方法もあると思います。
ってか手段は違えど良くしようって気持ちが同じなんだからもっと協力精神でいこうよ・・。

あとここがage進行なのはたくさんの意見・解決策が欲しいからというのも
理由に入ってるんだと思うのですが、荒れても対処してもらえるのでage進行でいきませんか？

>>57
新規スレのテンプレート案とかありますか？（立てるとしたら）
3割の人間を動かすとして最低２万２千人（数字は適当）を動かさないといけないので
大手サイトにストを納得させるとか個人サイトを１つ１つまわって
管理人にメールでストを承諾して貰うとかいろいろ方法はある・・はず。
自らサイトを立ち上げというのも。
まずは協力してくれる人を集めるという点で新規スレは必要かもしれません。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 12:10 IP:61.198.167.244 ( P061198167244.ppp.prin.ne.jp ): age進行なのはいいと思うけど
＞荒れても対処してもらえるので
この管理側頼りの考えはどうかと思うぞ
60 ：417=452 ◆YOpZz0vXTk ：03/03/14 12:31 IP:61.202.128.243 ( fwgw.kyushu-bauc.or.jp ): >>58
同意です。

俺は昨夜書いたように>>50の意見と同じですが、だからストをやるなと書いたつもりはないです。
ただ、>>50は煽ってはいますが>>45や>>48に何の具体策も無い事を
「実現不可能な案を押しつけようとしてる」という言葉で表現したと思います。
俺が>>50の意見ももっともだなと感じたのは実はこの点です。

「サクライのアレ」さんの署名ですら1万人に届かなかったわけですから
ストライキで行政やマスコミが動く程に人数を集めるのは並大抵の事ではないと思います。
それなのに何の具体策の提案も無く、ただ「ストライキをやろう」では
俺にはとても現実性のある活動とは思えませんし、賛成する気にもなれません。

>>43氏に本当にやる気があるのなら具体案の１つもあるだろうと期待
していましたが、単に言葉尻を捉えて反論するだけで行動提案がありません。
その点が少々残念に思います。

俺には何万人もの人間をストライキに参加してもらうようなアイディア
はありません。
あれから色々と考えてはみましたが、悲観的な結論しか思い浮かびませんでした。
俺も暇なわけじゃありませんので勝算の無い活動は御免です。
だから当面、ストについては参加する気はありません。

>>43氏が本当にやる気があるなら新スレを立てて、活動用のテンプレを作って
堂々と活動すれば良いのではないでしょうか。
お互いの活動が良い方向に作用する事を願いつつ、俺はこちらに専念します。
61 ：417=452 ◆YOpZz0vXTk ：03/03/14 12:55 IP:61.202.128.243 ( fwgw.kyushu-bauc.or.jp ): にゅ缶は基本的にsage進行みたいなので、書き込みが多いスレが上がってますね。
sage進行でも書き込みがあれば上がってますし、無理にage過ぎて余計な
反発を食らうのも困るので、あまりに下がってたらageで書き込んでください
という感じで良いと思いますがどうでしょう。

荒らし対策には削除依頼を積極的に使う方針で。
管理側頼みでは無く、気が付いたスレ住民が削除依頼を出していきましょう。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 13:52 IP:219.164.4.234 ( m004234.ap.plala.or.jp ): 本当にこれで最後の書き込みにしますね。何度も申し訳ない。
集団行動には２種類
①最初から示し合わせて一斉行動を起こす物。
②草の根の個人活動が波及して集団行動に及ぶ物。
あると思うんだが。
俺は確かに、一斉蜂起に至る具体案なんぞは全く持ってないです。
それに、一斉蜂起は衝撃的ですし理想だが、そうできるとも思ってない。
ただ、個人が思いついたときにすぐ出来て、負担もかからない方法としては
最善だと思ってる。
ただ「好きなゲームができなくなる」と言う精神的負担はあるけどね。
ここで一番大事なのは、「個々が主張し実践する事」。
先月末の大規模冤罪事件をきっかけに、一時接続（継続）停止を表明し実行
する個人やサイトが数多く現れた。
一時は３割近くが減ったんで、あの会社もかなり焦った事だろう。
立て続けに実装予定やら対策やらの告知を乱発し、事件をもみ消そうとした
のが、その証拠とも言える。
しかし残念な事に、その半数以上がたった数日で音を上げて、すぐに復帰し
てしまった為、冤罪者も現在放置されたままの状態に戻ってしまった。
でも俺は、一方的に犯罪者扱いされ、金だけ騙し取られた人たちの無念を思
うと、自分だけのうのうとゲーム世界に浸る気にもなれない。
人の意見は十人十色だから、自分の意見にみんなが賛同するとは全く思って
いない。あの会社に資金提供しつつ、お願いをし続ける事こそが最良だと思
う人もいるだろう。
だから俺の意見は、ある個人の意見の一つとして捉えてくれれば充分だ。
「強要」してるんじゃなくて「お奨め」した意見である事だけは勘違いしな
いようにお願いする。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/14 16:30 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 ): ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna1.htm

遅いかもしれないけど一応、ガンホーの広報（対談？）を貼っておきます。

>>59
申し訳ない。自分の放置スキルを磨きます。

>>60
たまに下がりすぎて見失うことが多いので、
あと>>21の認知度という点で。
個人的には>>61の案でいいです。
常時ageはスレタイにでも書かないと無理ですよね・・・・。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/15 03:23 IP:61.196.6.30 ( NWTfa-02p3-30.ppp11.odn.ad.jp ): こっちも貼り付け。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna2.htm

ガンホー主催イベントを春ごろやるっぽいんだが、その場で
台湾でやっていたような抗議プラカードもって参加するって
いうのも、何かのニュースサイトにとりあげてもらうには
いい手かもしれないね。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/15 15:02 IP:210.153.173.14 ( pl014.nas312.toyota.nttpc.ne.jp ): え～とりあえず１週間ストライキやってた者です。
手違いで１DAYチケット買いすぎて、中断しています（有効期限３月末だとは・・・TT）
　
　個人的にはストライキよりサボタージュのが参加しやすいと考えます。
期間中、完全にプレイしないのではなく、１DAYチケットで土日だけプレイするとか
３０日チケットを数週間おきに購入する、とか。プレイ時間を制限することで払う料金を
減らすという方法です。
　もちろんプレイ時間は減らせば減らすだけ効果的です。
　
　１DAYチケットは発券・流通にコストがかかってる筈なので、都市部で利用者が
　増えれば間接的にダメージになるのでは？という目論見もあります。
　（都市部で売り切れて、地方でチケットが余れば、返品・再流通のためにコスト増）
　
来月からは自分はこの方法でいこうと考えています。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/15 22:49 IP:218.217.28.38 ( eatkyo109038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): >>65
3月って2004年の3月だろ
67 ：65 ：03/03/16 13:02 IP:210.153.173.67 ( pl067.nas312.toyota.nttpc.ne.jp ): >>66
(´･ω･`)・・・・・・（･∀･）・・・・・・y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/17 22:52 IP:218.142.26.11 ( YahooBB218142026011.bbtec.net ): ぜんぜんスレの趣旨とは違うかもしれんが
癌にｲﾝﾌﾚ対策してもらいたい。と思うのは漏れだけ？
貧富の差があるのはｲｲが旧鯖ではｴﾙが1Mも普通に見れる
NPCにzeny吸収能力が乏しいなら癌自体がその能力を補うべきでは無いかと。
例えば
この前のｲﾍﾞﾝﾄ見たくGM販売で青箱を多量に販売してみるとか・・・

まぁしばらくやめて帰ってきたら金の価値が・・・という訳なだけだが
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 11:04 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >青箱を多量に販売してみるとか・・・
これだけは頭装備のデフレになるからやらないかと

インフレしないためにドロップ率低下したはずだが
１．β２引継ぎキャラのゼニー保有が多い
２．課金後のドロップアイテムからゼニー変換が多い
どっちが多いんだろう？
２だったら正常ということになる
もし１であればコモドパッチの時にアイテム・ゼニーリセット（再配分も無し）するしかない

あと
ＢＯＴが自動帰還してアイテムを売り狩場に戻るようになった為に
ＢＯＴによるドロップアイテムのゼニーへの変換が高まってる
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 11:29 IP:219.164.185.22 ( m185022.ap.plala.or.jp ): >>69
普通にドロップ売りで十分金が増えてる現状
例えばある程度のレベルと装備が揃っているアサで
伊豆で一日1M越えの稼ぎを上げたりとかできるとか聞いた＞本当？
そんなの風に1日でドロップだけで1M稼げる人が100人いたとしたら
1日100M増えてることになる訳で…

これに加えて増金チート、アイテムデュープ、BOTさまざまな問題が放置されたり
その問題による傷が化膿していっている現状
ドロップ率下げてももう手遅れだろうね…
しかも貧乏人には痛すぎる仕打ち…
金持ってるやつには追加のレアが多少でにくくなった程度で損はない…

結局やったもん勝ちだよな…まぁうちはやらんが…

PT状況報告スレだったかな
金使わせるイベントとして再振りNPC設置してほしいなんて話も出てたっけナ
高Lvになるほど二次関数的に料金が上がっていくようにすれば貧富の差も多少埋まりそうだしな
あとは転送屋とかイグの値上げとかかね…

ま、癌や重力がそこまでやるとは思わんがな
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 11:32 IP:219.164.185.22 ( m185022.ap.plala.or.jp ): >>70に補足で
1M稼いでも回復アイテム消費で㌧㌧だろとか言うのは置いといてくだちぃ
実際どれくらい金が増えているのかはしらんが
実質消費が殆どなく永続して戦えるヒルクリWizやプリで本気で稼げば
半日もあればドロップ売りで2～300ｋくらいの儲けなんて余裕で出せると思うし…
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 12:03 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>70
>高Lvになるほど二次関数的に料金が上がっていくようにすれば貧富の差も多少埋まりそうだしな
これは同意

やり始めのときはレベル３の武器が高く思えるけど
ある程度のレベル超えて（経験値無視のゼニーが）稼げる狩場でやれば
レベル３の武器がゴミアイテム並の価格に見えてくる

某鯖
１週間でワールド全体のゼニーが２４Ｍ増えた
73 ：68 ：03/03/18 12:29 IP:218.142.26.11 ( YahooBB218142026011.bbtec.net ): >>72
関係者ですか？
何か2chに現れた元GM(?)によればドロップ率下げたらしいけど
これでは低レベルや今持たざる物に激しく不利、新規なんか特につらいな
物>>>>>金の世界だから
金の価値を上げる・・・運営者が回収
物の価値を下げる・・・現在高額品ドロップ率あげる
しか思いうかばんなぁ。
経済学しっかり聞いておけば良かった。
癌のM氏の発言だと移住計画がありｿﾚすると経済ﾊﾀｰﾝらしい
おそらく移住者はｷｬﾗ持って行けるのみになるんだね
で30%出たとして膨大な金とｱｲﾃﾑが一気に増えると・・・

やっぱ俺の少ない脳では
・ﾚｱの出る箱などをGM販売(青が駄目ならプレでも効果あるんでは)
・でっかい金の動かせるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ(カイジの沼みたいなのでなくロトくじみたいなのorドラクエのカジノ)
・税金(露店や商店から買うと一律10%回収。販売価格100z以下は0％・消費税見たく間接税で無いと取りにくいのが難点)
・２次関数的に料金が上がっていく再振り

すまんもっと経済にくわしいひと希望
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 13:12 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>73
関係者じゃないよ

経済が～ではなく別の問題かも

・プレイ時間が長いとゼニー貯まる
・プレイ時間が短いとゼニー貯まらない
これはどうしようもない事

プレ箱って青箱よりいいやつ出なかった？

某鯖
他の露店が復活葉2500zとかなのに
原価付近の1600zぐらいで置いたら数十分で完売
見事に2000z付近で転売されてた

藍石もほぼ同様の結果
一時期置いてる露店無くなった
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 14:14 IP:61.114.221.119 ( h221119.ppp.asahi-net.or.jp ): 某鯖ってどこ？
ルティエ未実装なの？？
イグ葉、店売り2kzじゃん？？？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 14:34 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>75
ルティエは実装済み

・ルティエとアルデバランまでポタする人があまりいない
・手間賃を多く取ってる
のどっちか

某鯖＝中国鯖のchaos(４つある中の１つね)
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 15:47 IP:61.114.221.119 ( h221119.ppp.asahi-net.or.jp ): ﾎﾟｶｰﾝ

中国鯖ってなぁ。ま、そもそもｽﾚ違いだし、見なかったことに
した上で、自分の書き込みすら忘れ去ることにするよ。ｽﾏﾝｶｯﾀ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 18:28 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>77
ぉぃ

ゲームシステムは同じだろ
だからどこの鯖でも同じ

日本鯖のchaos等は去年からあるから参考にはならないが
新規鯖だとそのまま当てはまる

経済状況だけなら国境は無い
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 22:24 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 ): 質問状
ttp://hino.pinky.ne.jp/situmon.html
ガンホーの回答
ttp://hino.pinky.ne.jp/votero/shitsumon.html

>>77
スレ違いだと終わらせるのは勝手だけどその案も終わらせるつもり？
もっと意見出し合えば実になるかもしれないよ。
勿体無くないかなぁ・・。
もう少し待ってみては？
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 22:36 IP:211.121.211.29 ( KNNfi-01p1-29.ppp11.odn.ad.jp ): 相場が上がっている多くの問題は露店だと思う。
昔よりも異常に相場が上がっているのは、今回登場した露店の銭上限10Mだと思う。

昔は２Mで転売しても…まぁ、そんなもんだったし。

今回のは桁が違うからね。実際某鯖の転売商人の持ち銭は500M↑らしいし。
物価が上がる原因は転売商人の占める割合も小さくはないかと。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 22:39 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>79
ここは日本鯖専用スレらしい
他の所も同じらしい

>77が言うように
日本鯖だけは課金時にアイテムリセット・ゼニー再配分した訳だから
そのままでは他の鯖と比べられない

言語鯖を限定しないスレ等に移行するのが"すじ"かと

>78で言ってる事と違うと思われるかもしれないが
このスレ以外でやろうと言ってるだけ
まぁ、他の所（職業別スレとか）も同じだけどな
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 22:49 IP:210.170.153.133 ( PPPa132.w6.eacc.dti.ne.jp ): エル結晶やオリ結晶、各種鉱石を店売りにすればある程度ZENY減らせるのになぁ。
と思うんだけど。
ZENY使うのが装備と回復のみだし、装備なんかは一度買うと買い換えない以上、
あとは消耗品が店売りになるしかないと思うんだけど。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:05 IP:218.220.211.116 ( zaqdadcd374.zaq.ne.jp ): >>82
エルオリといわず全アイテムをNPC売りにすりゃいいんだよ
レアなんてあるから他者との軋轢が出来て全てが病んでいく
それなりの努力＝それなりの金額、それで入手できないアイテムがないようにすればなんの問題もないのにな
もう、うんざりだ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:14 IP:210.170.153.133 ( PPPa132.w6.eacc.dti.ne.jp ): >83
｡･ﾟ･(ﾉД`)藻前さんも疲れているのですね……ｲ㌔
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:20 IP:219.103.233.216 ( z216.219-103-233.ppp.wakwak.ne.jp ): 全部店売りにするより全部Dropにして自力でGet
もしくは身内で遊ぶ・・・・・・ファン・シ・スタ・？
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:22 IP:218.217.28.38 ( eatkyo109038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): >>68
そういう要望は今までに無い発想だけど、全然すれ違いじゃないと思う。
ガンホーにゲームバランスの是正を求めるのも一つの方向かと。

でも職叩きはかんべんな。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:28 IP:219.112.70.77 ( fe070077.fl.FreeBit.NE.JP ): そのPTのみの仮想空間ダンジョンを1Mで提供。
全滅するとプロへ戻されるみたいなｾﾞﾆの消費方法を提案してみる。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:29 IP:218.47.251.81 ( i251081.ap.plala.or.jp ): やっぱ所得税と消費税かの？
Lvが低い頃はドロップアイテムから得られるZenyも少ないからそれほど負担にもならず、Lvが高くなってきて
お金のやりとりも頻繁に、多くなってくるとそれなりの負担になる
もちろん露店での購入も含めてな
とにかく、この異常なインフレをなんとかしてﾎｽｨ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:29 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>84
いい案は出ないよ・・・

・アイテム買って捨てる？
　普通こんな事はしない
・アイテムをなんでも買えるようにする？
　ゲーム自体を否定する事に・・・
・税金
　１．消費税（間接税）
　　露店がある限りむりっぽい
　２．所得税
　　効果有るけどシステム的に実装無理っぽい
・ギャンブル
　コモドで実装されてる？ので今は話題に出さないようにしよう
・露店売りのアイテムを買い捲る
　買われた方が～（以下鯖キャン

税金しかなさそうだな
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:35 IP:219.112.70.77 ( fe070077.fl.FreeBit.NE.JP ): ・露店で並べる商品の金額をレベル制限にする。
・所持金にレベル上限をつける

いまいちしっくり来ないな。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:40 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>90
>・所持金にレベル上限をつける
重量５・ＤＣ１０・カート３・露店１でこつこつやれば１００Ｍｚとか行くはず
商人の露店を否定する事になるね
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:46 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 ): >>81
他の国の鯖からヒントを得て良案が出てくることもあるわけで
別スレを立てるよりこのスレに他の国の鯖の事もあるんだよと
教えて貰えるのはこのスレにとってプラスだと思いますけど。
他の国の事も含めて知らない人は（俺も含む）それは台湾鯖だろとか言わずに、
一例として考えていきませんか？

俺は他でやるのは止めないけど（そこで成功したら嬉しいし）
このスレに言語鯖を限定しないという意識の浸透をさせていくというのも・・。
いや、知識ある人を引き止めたいのが本音です_|￣|○
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:47 IP:195.65.145.44 ( www.mediaspider.ch ): 職業ごとの基本重量制限みたいに基本財布の大きさみたいなのにするってのはどうかな。
もちろん商人系は戦闘職に比べてかなり大き目の財布が基本で。
で、基本に＋してＬＶごとに財布が大きくなっていくとか・・・。

(;´Д｀)でもこれだと商人以外の職で財布の格差のつけ方が問題になるか･･･。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/18 23:59 IP:210.170.153.133 ( PPPa132.w6.eacc.dti.ne.jp ): 税金だと、今度はzenyに価値がなくなって物々交換になると思う。
どの程度の税にするかだけど、一定以上のzenyなんか持つ気にならなくなるだろうし。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/19 00:46 IP:203.181.105.37 ( trf02.ninja.neweb.ne.jp ): 10M↑のレアアイテムをドラクエの重要アイテムの様に
「そのアイテムは露店に置けません！」
「交換不可アイテムです！」
「捨てられません！」にすりゃいいんだ。
レア厨が同じレアアイテムを複数持っていたとしても、
倉庫に干すか、1MくらいでNPC売りするしか無い、と。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/19 04:50 IP:218.221.36.248 ( pdd24f8.kyotac00.ap.so-net.ne.jp ): 今回騒がれてるバグも、韓国では13日に修正されたらしい。
普通、こんな重大なバグは最優先で至急修正すべき事なのに、日本鯖では放置されている。
ガンホーだけでなく、重力がいかにバグや不正行為に対して危機感を持っていないかがよくわかる。
何度も繰り返されるこの絶望感。

もうこのゲームはダメです。
全然改善される気配がない。
今月の支払いを最後に引退を決意しました。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/19 09:36 IP:219.97.169.61 ( ntooit007061.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ): >92
　ヒントだけならいいんだけどな。
ある程度中文読めてあっちのファンサイトとか
見ての情報ならな。

>96
　もはやガンホーとの根競べ状態なので
多くのプレイヤーは辞めるか黙るかの２択なんだけど
残った人間が言いつづける事は重要だ。
　今回の件でもなんでもいいから最後に１通送ってくれ。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/19 12:30 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>96
別の不具合があった場合
適用しないだけ

中国鯖にも修正パッチ当たってるとしたら
・マップ移動直後アイテムをカートに移すと鯖キャン
・ログイン直後にアイテムをカートに移しても鯖キャン
ハエ使った直後に～と不具合だらけ
これの修正しない限りパッチ当てないかと

>>97
向こうのファンサイトには情報ないよ

普通に考えると鯖オープン直後はワールド全体のゼニーは１Ｍ以下（特定の言語鯖とは限らない）
全員が修練場通るとして１人３００ｚ前後＋α（アイテム）もらえる
ログインしてる人全員（２０００人）が露天とかチャット出しせずに狩り*してるとすると
レベルにもよるけど２次関数的にゼニーは増えていく（一部職業除く）

*アイテムは全て拾う
重量５０％超えたら街に戻ってアイテムを売りゼニーに変える
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/19 12:56 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): リセットの話だけど(ガンホーがゼニー調整について言及してたから書いとく)

ゼニーだけのリセットは有り得ないと言っておこう

１．β１からβ２移行時にやった装備品以外リセット
２．ゼニーと特定アイテムのリセット
これのどっちかしかない

店売りで高額・重量が一番少ないアイテム（装備品を除く）
"しおれないバラ"を使えばゼニーをアイテムに効率よく変換できる
売った時の損失があるけどゼニーリセットに比べれば無視できる範囲
これから特定アイテムのリセットが必要

他に
水晶鏡, ブーケ, ダイヤモンド１カラットが効率いい高額アイテム
黄金の金敷は１つの価格だけ見れば高いが重量が多いために効率悪い

こんなこと考えるやついないだろうな
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/19 23:15 IP:218.142.26.11 ( YahooBB218142026011.bbtec.net ): ぃょぅ返ってきたぞ
自分で税金かいといて何だがNPCで税金だと単なる値上げだな・・・
んで露店消費税とαをすこしねってみた
露店の売り上げで商人に入る額のＸ％を自動的に搾取ってのはどうだろう
んであとメマーの攻撃力アップ（今の倍程度。効果も金も)
露店は税金分値上げするだろうけどな
チャット売りだとかけれないがチャットAFKは時間制限付けて出来なくすればいい。
ついでに露店出すときはsp＋支払い金で出せる時間の上限を決めるのもイイかも
これでAFK転売露店も消える
取引しづらくなるというなら癌が取引掲示板を作る。

絶対不可能になってきた・・・・
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/19 23:45 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>100
>露店出すときはsp＋支払い金で出せる時間の上限を決めるのもイイかも
>これでAFK転売露店も消える
露店自体が消えます

短時間で売るには原価割れか原価そのままで売るするしかない
*原価＝ＤＣ１０使用価格

店売りアイテム以外だとチートして手に入れたんだろと言う価格で無いと短時間で売れない

場所代（時間性ではない）はあったほうが面白いかも
中央だと２０００ｚでアルベルタだと２００ｚとかね
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/19 23:56 IP:218.142.26.11 ( YahooBB218142026011.bbtec.net ): 場所代だと安いとこに全員集まってそこが今のプロになるだけと思うがどうよ
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/20 02:35 IP:211.3.80.180 ( EATcf-257p180.ppp15.odn.ne.jp ): なんか個人情報が流出したとか言う噂があるけど
これが本当なら8万人分の情報が漏れたわけで・・・
これで癌をつぶせるかな？
情報管理での過失で刑法上の罰則はあるのかしら？
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/20 02:53 IP:202.247.99.232 ( FLA1Aaa486.hyg.mesh.ad.jp ): 767 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/03/20 02:24 ID:g2+PyZZ7
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝本ヌレのみなさま＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今回のApezによるGMメッセージ乗っ取りの原因がほぼ判明しました。
鯖を遠隔地から操作できるソフトを使用して、
ブロードキャストメッセージ(GMメッセージ)を送信した可能性が
高いです。
よって、今回の事件では
「個人情報が漏洩した可能性は限りなくゼロに近い」ということです。
正しい情報をリアルタイムでどーぞ。

AEGISスレ住人
～～～～～～～～～～～～
以上、ツッコミスレよりコピペ。

はっきり言って真偽不明。
にゅ缶内でのヲチスレ的な役割は、“今のところ”ツッコミスレなのかな？

情報の真偽がまとまってから動いた方が
色々有利にコトを進められそうなので、
静観しつつ情報収集、というところかと。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/20 16:41 IP:62.22.176.11 ( 62.22.176.11 ): >>103
癌は悪くありません。
重力のプログラムとユーザーとハッキングした奴が悪いのです！
で、終わりかと。
ま。ハッキングした香具師が悪いには事実だが、
回答は、それ以外も同列に並べて、癌は悪くないでFAだろ？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/20 19:12 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): >>105
今回はガンホーが悪い

今頃ルーターでポート塞ぎやがった
で、Pingは今も通るんだよな

Windows固有のポートは調べてないがデーモンツールのポートも塞いでるから
ゲームプログラムのコントロールできる部分に直接アクセスできないっと・・・
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/20 19:17 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net ): 台湾でも同様の事が１２月上旬にあったわけだが

台湾の代理店と情報交換してるならそのときに対策されてるはず
それを３ヵ月後に被害遭うまで放置っと・・・
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/21 02:21 IP:140.77.167.3 ( pingouin.ens-lyon.fr ): 彼らは素人集団だから実際に何か問題が起こるまでは
どこに問題があるのかわからないだけだと思われ。
ユーザーからバグ報告が行っても満足な検証も出来ず、
バグの存在自体も確認出来ないでいる間に問題が大きくなる。
そこで慌てて重力に泣きつくわけだ。
もちろんそんな状態だから返信や対応もされるわけがない。

彼らにしてみれば放置してるんじゃなくて問題の存在自体が無い。
無い物にはいくらがんばっても対応できない。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/21 09:50 IP:210.153.217.89 ( pl089.nas921.oita.nttpc.ne.jp ): [活動]Ro向上委員會-到訪新幹線
http://gff.mac.to/ression/viewtopic.php?t=8865

台湾プレイヤーは新幹線に乗り込むようですな。
110 ：417=452 ◆YOpZz0vXTk ：03/03/23 19:14 IP:218.45.42.186 ( f042186.mctv.ne.jp ): たびたび意見募集を呼び掛けてるPTの問題>>39ですが、
あまり意見もないようですし、引き受けていたテンプレ作成は
とりあえず凍結しても宜しいでしょうか？
前スレでこの話を持ち込んだ人間も何の反応も返さないし、
話自体も盛り上がりに欠ける事からも、これはテンプレを作るほど
大した問題じゃなかったのかもしれないと思い始めてます。
最近はCHAOSも調子がいいように聞きますし、他鯖はそれほどまでに酷いわけでもないし
俺としてはこのまま盛り上がらなければテンプレとしては不採用でもいいかなと。

最後に活動のリンクでも・・・

○公式BBS設置についてのお願い>>4-5
○貴社ゲームマスター（以下GM）のゲームへの常駐と｢GMコール｣実装に関するお願い>>6-7
上記2点を
○誘導と注意>>10
に従ってメールしてくださるかたを募集しています。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/24 11:58 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 ): >>110
20日以後ｐｔが動いてるようですね。
ただ一時的なものかもしれません。
choas住民以外はあまり意味の無いテンプレですから意見が集まりにくいのかも。
今週一杯は様子見でその後凍結でということになりそうかな？
なにはともあれ直ったのは嬉しいことです。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/03/27 09:09 IP:219.164.220.178 ( 178.220.accsnet.ne.jp ): >>110
ttp://61.172.250.116/server/server_003.asp
こんなのがあるけど

バグを公開して注意を呼びかけてるらしい
中にはアイテム交換でゼニーを取らないバグもある（チートではないが日本のファンサイトだと削除対象だろうな）

中国の商品（鯖利用料）通販してないのかなぁ～
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/09 20:51 IP:61.197.23.65 ( pl577.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ): 癌ﾎﾟｰに言っても効果がない、って現状を考えると
重力に癌の失格っぷりを直接通報した方が良いかなと思うんだが。
「このままでは癌ﾎﾟｰは貴社の商品を企業利益のためだけに浪費し、
最終的にはその商品を失敗に終わらせるでしょう」とか何とか、大体そんな風に。
勿論その根拠（サポートの不徹底やそれを含む癌の運営方針などなど）も上げて。
その根拠が多ければ多いほど向こうに与える危機感も大きくなると思う。

重力に「このまま癌に任せてたらヤバい」と思わせれば
癌を撤退に追い込むこともできないかな…無理か？
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/10 21:17 IP:210.153.217.89 ( pl089.nas921.oita.nttpc.ne.jp ): >113
撤退に追い込むのは無理ぽ
仮に追い込んだとしても代わりが見つかるかどうか・・・

＊ｶﾞﾝﾎｰの資本金
ttp://www.gungho.jp/about.html
＊ファルコムの資本金
ttp://www.falcom.co.jp/kaisya/outline/index.html

　見ての通り会社単体で６億以上の資本金＋巨大な後ろ盾（softbank並）のある
会社でないと代わりは務まらないだろう。

　今のところｶﾞﾝﾎｰ＆GRAVITYに地道にメール送るしかない。
利潤を追求する企業だからこちらのメリットだけを要求しても
無視されるだけなので可能な限りこちら側に有利な妥協点を
模索するのがいいのだが・・・。

　とりあえず>110で出てる内容を定期的に送るしかない。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 11:54 IP:61.27.128.135 ( 61-27-128-135.home.ne.jp ): 今月のネトラン、ご存知の方も多いと思いますが、
Koreが公然と紹介されています。

記事は『人間よりも礼儀正しいBOTって何だ？』というタイトルの元、
UOAssist（UOのチートツール。普及した為、公認となった）を
布石とした感じで、宛もBOTerを助長させるような内容です。

・・・えーっと。
ガンホーとネトランは同じソフトバンク系列ではないのでしょうか？

なかなか面白そうなので、突っついてみようと思います。
まァ…その、何だ。同志募集。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/15 14:18 IP:61.27.128.135 ( 61-27-128-135.home.ne.jp ): 以下、テンプレ案。

拝啓、陽春の候、貴社ますますご繁栄の事と存じます。
さて、突然にて恐縮ですが、先日発売された雑誌
「ネットランナー（雑誌コード07223-05 SOFTBANK PUBLISHING Inc発行）」
にて掲載されていた一つの記事に大変、穏かならぬ物を覚えましたので、
このような問い合わせをさし上げた次第であります。
では、その話題とする記事なのですが、それは貴社が定めました規約に違反した
チートツール、「Kore」が公然と紹介されている物です。
『人間よりも礼儀正しいBOTって何だ？』というタイトルの元、
宛もUOAssist（UOのチートツール。普及した為、公認となった）を布石とした
かの如きこの記事は、BOTerを助長しているのではないかと容易に危惧する事が
出来得ます。（少なくとも、一読者である私にはそう感じられました。）

この記事につきまして、所謂、ソフトバンク系列であり、ラグナロクオンラインを運営する
GungHo Online Entertainment,Incとしての回答を求めます。

自分は↓のｽﾚへ移動します。失礼。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1034803809/
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 02:39 IP:210.170.156.42 ( PPPa294.w6.eacc.dti.ne.jp ): 別に同じソフトバンクだからといって一枚岩じゃない。というか完全に別企業。
ガンホーに送った所でどうしようもないと思う。送るならネトランの方。
とはいってもあの雑誌自体がそういう違法くさいものばかりとりあげているので、
送る意味があるかどうか。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 04:40 IP:61.27.128.135 ( 61-27-128-135.home.ne.jp ): >>117
ガンホーが不利益を被る物に対してどのような見解を示すかが個人的に見物何だけど・・・

ソフバンが一枚岩ではない、ネトランが扱う話題の違法性、それらは承知の上
しかし、だからこそ敢えて言ってみる
ガンホーが無関係だと言って突っぱねれば、それはそれで面白いからな。

まァ・・・そもそも返答が得られるとは思っていないがね
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/04/16 06:29 IP:61.218.40.114 ( 61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net ): >>116
恐らく「記事は承知している。BOTは当社の規定で禁止されてるので使わないでくれ」
って趣旨の返答が来て終わりだと思う。
個人的に聞きたいのはそんな答えじゃなくて、ガンホーがネトランに対して何らかの処置
（抗議～法的処置まで）を取る気があるのか無いのかの部分。
この記事のような、ガンホーにとってもプレイヤーにとっても不利益なものに対して
断固とした態度を見せる旨の言質が取れれば、巷にのさばってるBOT解説サイトへの
強い牽制にもなるんだがな。
そのテンプレじゃ、そこまで踏み込んだ回答は来ないと思われるので
少々残念。

とりあえず回答が来ることを楽しみに待ってますが。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/17 18:35 IP:61.122.115.147 ( 61.122.115.147 ): このスレも書き込みがなくなって一ヶ月か･･･
今となっては要望を送るなんて甘い考えだもんな
撤退を考えるスレとした方が良い気がする
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/17 21:26 IP:220.208.96.140 ( u31140.koalanet.ne.jp ): 要望を出すにも、住所はこっそり移転し、電話番号とともに非公開にして
投稿フォームは、都合の悪い要望は受け付けない上、投稿しにくく改悪。
ユーザーの要望なんざ全く聞く気がない事を、おもいっきり主張してる。
さすがはワースト１企業だとしかいいようがない。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/18 22:54 IP:61.21.184.173 ( 61-21-184-173.home.ne.jp ): しかも
旧住所→新住所への郵送転送は
郵便局に行って移転先転送しないようにしてもらうか
半年経つと相手に届かなくなります
（俺が引っ越しするときに郵便局から聞いた）
きっと前者の対策もやっているんだと思う
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/19 14:28 IP:219.164.2.61 ( m002061.ap.plala.or.jp ): 結局

癌呆に話が通じると思ってた香具師らが、とてつもなくアフォだったということでＯＫ？
こうなったら、次に姿を現すであろうラグフェスで、リアルエギラ襲撃とかやってくれる
八百万の神が光臨するしかないだろうな。
癌呆は秘密結社だから、メンバー見つけるだけで一苦労か・・・　犯罪組織　癌呆
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/19 23:29 IP:61.21.184.173 ( 61-21-184-173.home.ne.jp ): 顔が割れてる香具師を町中で見つけるしか方法は残ってないわけで
有能なのはGMの一部か森下くらいだろうな・・・
禿は無理だろうが・・・
あとは親元である柔銀に直接・・・
まぁ握りつぶされて終わりだろうけど
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/20 17:00 IP:219.163.181.40 ( 219.163.181.40 ): >>122
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1051881987/396,433
癌崩の新住所ならこれで判明してるよ。また引っ越すかもね。（藁
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/20 17:23 IP:61.196.150.76 ( pc150076.octv.ne.jp ): 皆で「ガンホー撤退願い」署名集めて重力に提出したらどうかな?
あくまで「代理店」なんだし、重力に提出したら動くと思うなぁ・・・。
目標2万人！！とかやってね・・・・。
もし、撤退したならしばらくはRO出来ないかも知れないけど、癌の糞管理に悩まされることはなさそう。
あ、僕はそんな知識も実力も無いペーペーなんで出来ません('A`)ﾉ
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/20 18:11 IP:202.226.91.228 ( okigate2.oki.co.jp ): >>126
おそらく無理。
契約で縛られていると思う。
癌呆が契約違反を行なわない限り契約を破棄することはできないと思う。
できたとしても、莫大な違約金を取られるはず。

契約の期限が切れれば、癌呆から開放されると思うが・・・多分むりぽ
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/20 18:30 IP:210.134.90.124 ( msq.tvk.ne.jp ): >>126
ついでに、癌意外になってもまともな管理できるかどうか…いや、するかどうかの方が正しいか。
利益優先は世の中大抵の企業の標準だし、ＢＯＴ取締りなんて人手がかかる＝経費がかさむ。

イベントだってさ。
開発機関を持たないただの代理店が出来るイベントなんて、あの程度だと思うよ。

で、眠いからもう書き込んじゃえ。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/20 19:54 IP:43.244.239.17 ( fc239017.fl.FreeBit.NE.JP ): >>128
一度ラグナ以外のネトゲをプレイする事をお勧めする。
はっきり言って癌ほど低レベルの管理会社は無いんじゃないか？
酷い会社は多いけど癌ほど酷くない。

ここまで、チートボットの取り締まりがいいかげんで、
しかもたまに取り締まっても冤罪出しまくり、
嘘だらけで、ＧＭコールすらない、こんな会社は他に知らないが。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/21 15:08 IP:61.198.127.155 ( 155.net061198127.t-com.ne.jp ): >>129
ＦＦだって同じようなものです。
管理がアレなのはガンホーだけではないのは他のネトゲやってる奴ならわかるはず。
それなのにラグナから始めた厨さんたちが、
関係ないアマゾンのサントラのレビューまで荒らしてるのはもはや痛々しいとしかいいようがない。
ラグナやってる大部分の一般の人は、
公開質問状運動や電話での騒動を冷ややかな目で見てるのに気づけ。
このスレをパンピーがみたら普通にヒくぞ。
ゲームがうまくできない事に苛立ってるだけで、ここまでするのかってね。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/21 15:15 IP:219.185.172.88 ( YahooBB219185172088.bbtec.net ): >>130
(　´_ゝ｀)
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/21 15:20 IP:210.249.150.252 ( 210.249.150.252 ): >>130
(　´ゝ｀) ﾌﾟｯ
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/05/21 15:20 IP:64.211.20.216 ( 64.211.20.216 ): >>131
こら！見ちゃいけません！

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