ガンホーに要望メールを送るスレ

1 ：[T] ★ ：03/02/26 20:38 ID:???

■気分を害する恐れのある激しい意見交換が行われる場合があります■
例外指定分類２：論争(フレーム)
http://www25.big.or.jp/~wolfy/delguide.html#exc
※議論に関係のない煽り、罵倒は削除対象です。
このスレではガンホーへの要望をまとめ、まとめた要望をテンプレにして
それに賛同する人間が個々にメールをガンホーに送り運営改善を
求める活動をしています。

運営改善は有り得ない・やっても無駄だ・引退しろ・・・等の意見を
お持ちの方はスレ違いです。お帰りください。

具体的要望をお持ちの方、運営改善に手を貸したい方、無駄でも
構わないから何かをやりたい方・・・あなた方の力をお貸しください。

煽りは無視してください。煽りに対するレスもスレが荒れるのでやめましょう。
要望の具体的提案・前向きな議論のみがよりよいテンプレを作る為に必要です。
どうぞご協力をお願いいたします。

次スレは>>900あたりで是非をもう一度問いて下さい。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 11:04 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>青箱を多量に販売してみるとか・・・
これだけは頭装備のデフレになるからやらないかと

インフレしないためにドロップ率低下したはずだが
１．β２引継ぎキャラのゼニー保有が多い
２．課金後のドロップアイテムからゼニー変換が多い
どっちが多いんだろう？
２だったら正常ということになる
もし１であればコモドパッチの時にアイテム・ゼニーリセット（再配分も無し）するしかない

あと
ＢＯＴが自動帰還してアイテムを売り狩場に戻るようになった為に
ＢＯＴによるドロップアイテムのゼニーへの変換が高まってる

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 11:29 IP:219.164.185.22 ( m185022.ap.plala.or.jp )

>>69
普通にドロップ売りで十分金が増えてる現状
例えばある程度のレベルと装備が揃っているアサで
伊豆で一日1M越えの稼ぎを上げたりとかできるとか聞いた＞本当？
そんなの風に1日でドロップだけで1M稼げる人が100人いたとしたら
1日100M増えてることになる訳で…

これに加えて増金チート、アイテムデュープ、BOTさまざまな問題が放置されたり
その問題による傷が化膿していっている現状
ドロップ率下げてももう手遅れだろうね…
しかも貧乏人には痛すぎる仕打ち…
金持ってるやつには追加のレアが多少でにくくなった程度で損はない…

結局やったもん勝ちだよな…まぁうちはやらんが…

PT状況報告スレだったかな
金使わせるイベントとして再振りNPC設置してほしいなんて話も出てたっけナ
高Lvになるほど二次関数的に料金が上がっていくようにすれば貧富の差も多少埋まりそうだしな
あとは転送屋とかイグの値上げとかかね…

ま、癌や重力がそこまでやるとは思わんがな

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 11:32 IP:219.164.185.22 ( m185022.ap.plala.or.jp )

>>70に補足で
1M稼いでも回復アイテム消費で�d�dだろとか言うのは置いといてくだちぃ
実際どれくらい金が増えているのかはしらんが
実質消費が殆どなく永続して戦えるヒルクリWizやプリで本気で稼げば
半日もあればドロップ売りで2〜300ｋくらいの儲けなんて余裕で出せると思うし…

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 12:03 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>>70
>高Lvになるほど二次関数的に料金が上がっていくようにすれば貧富の差も多少埋まりそうだしな
これは同意

やり始めのときはレベル３の武器が高く思えるけど
ある程度のレベル超えて（経験値無視のゼニーが）稼げる狩場でやれば
レベル３の武器がゴミアイテム並の価格に見えてくる

某鯖
１週間でワールド全体のゼニーが２４Ｍ増えた

73 ：68 ：03/03/18 12:29 IP:218.142.26.11 ( YahooBB218142026011.bbtec.net )

>>72
関係者ですか？
何か2chに現れた元GM(?)によればドロップ率下げたらしいけど
これでは低レベルや今持たざる物に激しく不利、新規なんか特につらいな
物>>>>>金の世界だから
金の価値を上げる・・・運営者が回収
物の価値を下げる・・・現在高額品ドロップ率あげる
しか思いうかばんなぁ。
経済学しっかり聞いておけば良かった。
癌のM氏の発言だと移住計画がありｿﾚすると経済ﾊﾀｰﾝらしい
おそらく移住者はｷｬﾗ持って行けるのみになるんだね
で30%出たとして膨大な金とｱｲﾃﾑが一気に増えると・・・

やっぱ俺の少ない脳では
・ﾚｱの出る箱などをGM販売(青が駄目ならプレでも効果あるんでは)
・でっかい金の動かせるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ(カイジの沼みたいなのでなくロトくじみたいなのorドラクエのカジノ)
・税金(露店や商店から買うと一律10%回収。販売価格100z以下は0％・消費税見たく間接税で無いと取りにくいのが難点)
・２次関数的に料金が上がっていく再振り

すまんもっと経済にくわしいひと希望

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 13:12 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>>73
関係者じゃないよ

経済が〜ではなく別の問題かも

・プレイ時間が長いとゼニー貯まる
・プレイ時間が短いとゼニー貯まらない
これはどうしようもない事

プレ箱って青箱よりいいやつ出なかった？

某鯖
他の露店が復活葉2500zとかなのに
原価付近の1600zぐらいで置いたら数十分で完売
見事に2000z付近で転売されてた

藍石もほぼ同様の結果
一時期置いてる露店無くなった

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 14:14 IP:61.114.221.119 ( h221119.ppp.asahi-net.or.jp )

某鯖ってどこ？
ルティエ未実装なの？？
イグ葉、店売り2kzじゃん？？？

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 14:34 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>>75
ルティエは実装済み

・ルティエとアルデバランまでポタする人があまりいない
・手間賃を多く取ってる
のどっちか

某鯖＝中国鯖のchaos(４つある中の１つね)

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 15:47 IP:61.114.221.119 ( h221119.ppp.asahi-net.or.jp )

ﾎﾟｶｰﾝ

中国鯖ってなぁ。ま、そもそもｽﾚ違いだし、見なかったことに
した上で、自分の書き込みすら忘れ去ることにするよ。ｽﾏﾝｶｯﾀ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 18:28 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>>77
ぉぃ

ゲームシステムは同じだろ
だからどこの鯖でも同じ

日本鯖のchaos等は去年からあるから参考にはならないが
新規鯖だとそのまま当てはまる

経済状況だけなら国境は無い

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 22:24 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 )

質問状
ttp://hino.pinky.ne.jp/situmon.html
ガンホーの回答
ttp://hino.pinky.ne.jp/votero/shitsumon.html

>>77
スレ違いだと終わらせるのは勝手だけどその案も終わらせるつもり？
もっと意見出し合えば実になるかもしれないよ。
勿体無くないかなぁ・・。
もう少し待ってみては？

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 22:36 IP:211.121.211.29 ( KNNfi-01p1-29.ppp11.odn.ad.jp )

相場が上がっている多くの問題は露店だと思う。
昔よりも異常に相場が上がっているのは、今回登場した露店の銭上限10Mだと思う。

昔は２Mで転売しても…まぁ、そんなもんだったし。

今回のは桁が違うからね。実際某鯖の転売商人の持ち銭は500M↑らしいし。
物価が上がる原因は転売商人の占める割合も小さくはないかと。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 22:39 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>>79
ここは日本鯖専用スレらしい
他の所も同じらしい

>77が言うように
日本鯖だけは課金時にアイテムリセット・ゼニー再配分した訳だから
そのままでは他の鯖と比べられない

言語鯖を限定しないスレ等に移行するのが"すじ"かと

>78で言ってる事と違うと思われるかもしれないが
このスレ以外でやろうと言ってるだけ
まぁ、他の所（職業別スレとか）も同じだけどな

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 22:49 IP:210.170.153.133 ( PPPa132.w6.eacc.dti.ne.jp )

エル結晶やオリ結晶、各種鉱石を店売りにすればある程度ZENY減らせるのになぁ。
と思うんだけど。
ZENY使うのが装備と回復のみだし、装備なんかは一度買うと買い換えない以上、
あとは消耗品が店売りになるしかないと思うんだけど。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:05 IP:218.220.211.116 ( zaqdadcd374.zaq.ne.jp )

>>82
エルオリといわず全アイテムをNPC売りにすりゃいいんだよ
レアなんてあるから他者との軋轢が出来て全てが病んでいく
それなりの努力＝それなりの金額、それで入手できないアイテムがないようにすればなんの問題もないのにな
もう、うんざりだ

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:14 IP:210.170.153.133 ( PPPa132.w6.eacc.dti.ne.jp )

>83
｡･ﾟ･(ﾉД`)藻前さんも疲れているのですね……ｲ�`

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:20 IP:219.103.233.216 ( z216.219-103-233.ppp.wakwak.ne.jp )

全部店売りにするより全部Dropにして自力でGet
もしくは身内で遊ぶ・・・・・・ファン・シ・スタ・？

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:22 IP:218.217.28.38 ( eatkyo109038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp )

>>68
そういう要望は今までに無い発想だけど、全然すれ違いじゃないと思う。
ガンホーにゲームバランスの是正を求めるのも一つの方向かと。

でも職叩きはかんべんな。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:28 IP:219.112.70.77 ( fe070077.fl.FreeBit.NE.JP )

そのPTのみの仮想空間ダンジョンを1Mで提供。
全滅するとプロへ戻されるみたいなｾﾞﾆの消費方法を提案してみる。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:29 IP:218.47.251.81 ( i251081.ap.plala.or.jp )

やっぱ所得税と消費税かの？
Lvが低い頃はドロップアイテムから得られるZenyも少ないからそれほど負担にもならず、Lvが高くなってきて
お金のやりとりも頻繁に、多くなってくるとそれなりの負担になる
もちろん露店での購入も含めてな
とにかく、この異常なインフレをなんとかしてﾎｽｨ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:29 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>>84
いい案は出ないよ・・・

・アイテム買って捨てる？
　普通こんな事はしない
・アイテムをなんでも買えるようにする？
　ゲーム自体を否定する事に・・・
・税金
　１．消費税（間接税）
　　露店がある限りむりっぽい
　２．所得税
　　効果有るけどシステム的に実装無理っぽい
・ギャンブル
　コモドで実装されてる？ので今は話題に出さないようにしよう
・露店売りのアイテムを買い捲る
　買われた方が〜（以下鯖キャン

税金しかなさそうだな

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:35 IP:219.112.70.77 ( fe070077.fl.FreeBit.NE.JP )

・露店で並べる商品の金額をレベル制限にする。
・所持金にレベル上限をつける

いまいちしっくり来ないな。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:40 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>>90
>・所持金にレベル上限をつける
重量５・ＤＣ１０・カート３・露店１でこつこつやれば１００Ｍｚとか行くはず
商人の露店を否定する事になるね

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:46 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 )

>>81
他の国の鯖からヒントを得て良案が出てくることもあるわけで
別スレを立てるよりこのスレに他の国の鯖の事もあるんだよと
教えて貰えるのはこのスレにとってプラスだと思いますけど。
他の国の事も含めて知らない人は（俺も含む）それは台湾鯖だろとか言わずに、
一例として考えていきませんか？

俺は他でやるのは止めないけど（そこで成功したら嬉しいし）
このスレに言語鯖を限定しないという意識の浸透をさせていくというのも・・。
いや、知識ある人を引き止めたいのが本音です_|￣|○

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:47 IP:195.65.145.44 ( www.mediaspider.ch )

職業ごとの基本重量制限みたいに基本財布の大きさみたいなのにするってのはどうかな。
もちろん商人系は戦闘職に比べてかなり大き目の財布が基本で。
で、基本に＋してＬＶごとに財布が大きくなっていくとか・・・。

(;´Д｀)でもこれだと商人以外の職で財布の格差のつけ方が問題になるか･･･。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/18 23:59 IP:210.170.153.133 ( PPPa132.w6.eacc.dti.ne.jp )

税金だと、今度はzenyに価値がなくなって物々交換になると思う。
どの程度の税にするかだけど、一定以上のzenyなんか持つ気にならなくなるだろうし。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/19 00:46 IP:203.181.105.37 ( trf02.ninja.neweb.ne.jp )

10M↑のレアアイテムをドラクエの重要アイテムの様に
「そのアイテムは露店に置けません！」
「交換不可アイテムです！」
「捨てられません！」にすりゃいいんだ。
レア厨が同じレアアイテムを複数持っていたとしても、
倉庫に干すか、1MくらいでNPC売りするしか無い、と。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/19 04:50 IP:218.221.36.248 ( pdd24f8.kyotac00.ap.so-net.ne.jp )

今回騒がれてるバグも、韓国では13日に修正されたらしい。
普通、こんな重大なバグは最優先で至急修正すべき事なのに、日本鯖では放置されている。
ガンホーだけでなく、重力がいかにバグや不正行為に対して危機感を持っていないかがよくわかる。
何度も繰り返されるこの絶望感。

もうこのゲームはダメです。
全然改善される気配がない。
今月の支払いを最後に引退を決意しました。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/19 09:36 IP:219.97.169.61 ( ntooit007061.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp )

>92
　ヒントだけならいいんだけどな。
ある程度中文読めてあっちのファンサイトとか
見ての情報ならな。

>96
　もはやガンホーとの根競べ状態なので
多くのプレイヤーは辞めるか黙るかの２択なんだけど
残った人間が言いつづける事は重要だ。
　今回の件でもなんでもいいから最後に１通送ってくれ。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/19 12:30 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>>96
別の不具合があった場合
適用しないだけ

中国鯖にも修正パッチ当たってるとしたら
・マップ移動直後アイテムをカートに移すと鯖キャン
・ログイン直後にアイテムをカートに移しても鯖キャン
ハエ使った直後に〜と不具合だらけ
これの修正しない限りパッチ当てないかと

>>97
向こうのファンサイトには情報ないよ

普通に考えると鯖オープン直後はワールド全体のゼニーは１Ｍ以下（特定の言語鯖とは限らない）
全員が修練場通るとして１人３００ｚ前後＋α（アイテム）もらえる
ログインしてる人全員（２０００人）が露天とかチャット出しせずに狩り*してるとすると
レベルにもよるけど２次関数的にゼニーは増えていく（一部職業除く）

*アイテムは全て拾う
重量５０％超えたら街に戻ってアイテムを売りゼニーに変える

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/19 12:56 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

リセットの話だけど(ガンホーがゼニー調整について言及してたから書いとく)

ゼニーだけのリセットは有り得ないと言っておこう

１．β１からβ２移行時にやった装備品以外リセット
２．ゼニーと特定アイテムのリセット
これのどっちかしかない

店売りで高額・重量が一番少ないアイテム（装備品を除く）
"しおれないバラ"を使えばゼニーをアイテムに効率よく変換できる
売った時の損失があるけどゼニーリセットに比べれば無視できる範囲
これから特定アイテムのリセットが必要

他に
水晶鏡, ブーケ, ダイヤモンド１カラットが効率いい高額アイテム
黄金の金敷は１つの価格だけ見れば高いが重量が多いために効率悪い

こんなこと考えるやついないだろうな

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/19 23:15 IP:218.142.26.11 ( YahooBB218142026011.bbtec.net )

ぃょぅ返ってきたぞ
自分で税金かいといて何だがNPCで税金だと単なる値上げだな・・・
んで露店消費税とαをすこしねってみた
露店の売り上げで商人に入る額のＸ％を自動的に搾取ってのはどうだろう
んであとメマーの攻撃力アップ（今の倍程度。効果も金も)
露店は税金分値上げするだろうけどな
チャット売りだとかけれないが チャットAFKは時間制限付けて出来なくすればいい。
ついでに露店出すときはsp＋支払い金で出せる時間の上限を決めるのもイイかも
これでAFK転売露店も消える
取引しづらくなるというなら癌が取引掲示板を作る。

絶対不可能になってきた・・・・

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/19 23:45 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>>100
>露店出すときはsp＋支払い金で出せる時間の上限を決めるのもイイかも
>これでAFK転売露店も消える
露店自体が消えます

短時間で売るには原価割れか原価そのままで売るするしかない
*原価＝ＤＣ１０使用価格

店売りアイテム以外だとチートして手に入れたんだろと言う価格で無いと短時間で売れない

場所代（時間性ではない）はあったほうが面白いかも
中央だと２０００ｚでアルベルタだと２００ｚとかね

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/19 23:56 IP:218.142.26.11 ( YahooBB218142026011.bbtec.net )

場所代だと安いとこに全員集まってそこが今のプロになるだけと思うがどうよ

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/20 02:35 IP:211.3.80.180 ( EATcf-257p180.ppp15.odn.ne.jp )

なんか個人情報が流出したとか言う噂があるけど
これが本当なら8万人分の情報が漏れたわけで・・・
これで癌をつぶせるかな？
情報管理での過失で刑法上の罰則はあるのかしら？

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/20 02:53 IP:202.247.99.232 ( FLA1Aaa486.hyg.mesh.ad.jp )

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/03/20 02:24 ID:g2+PyZZ7
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝本ヌレのみなさま＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今回のApezによるGMメッセージ乗っ取りの原因がほぼ判明しました。
鯖を遠隔地から操作できるソフトを使用して、
ブロードキャストメッセージ(GMメッセージ)を送信した可能性が
高いです。
よって、今回の事件では
「個人情報が漏洩した可能性は限りなくゼロに近い」ということです。
正しい情報をリアルタイムでどーぞ。

AEGISスレ住人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上、ツッコミスレよりコピペ。

はっきり言って真偽不明。
にゅ缶内でのヲチスレ的な役割は、“今のところ”ツッコミスレなのかな？

情報の真偽がまとまってから動いた方が
色々有利にコトを進められそうなので、
静観しつつ情報収集、というところかと。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/20 16:41 IP:62.22.176.11 ( 62.22.176.11 )

>>103
癌は悪くありません。
重力のプログラムとユーザーとハッキングした奴が悪いのです！
で、終わりかと。
ま。ハッキングした香具師が悪いには事実だが、
回答は、それ以外も同列に並べて、癌は悪くないでFAだろ？

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/20 19:12 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

>>105
今回はガンホーが悪い

今頃ルーターでポート塞ぎやがった
で、Pingは今も通るんだよな

Windows固有のポートは調べてないがデーモンツールのポートも塞いでるから
ゲームプログラムのコントロールできる部分に直接アクセスできないっと・・・

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/20 19:17 IP:61.220.99.116 ( 61-220-99-116.HINET-IP.hinet.net )

台湾でも同様の事が１２月上旬にあったわけだが

台湾の代理店と情報交換してるならそのときに対策されてるはず
それを３ヵ月後に被害遭うまで放置っと・・・

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/21 02:21 IP:140.77.167.3 ( pingouin.ens-lyon.fr )

彼らは素人集団だから実際に何か問題が起こるまでは
どこに問題があるのかわからないだけだと思われ。
ユーザーからバグ報告が行っても満足な検証も出来ず、
バグの存在自体も確認出来ないでいる間に問題が大きくなる。
そこで慌てて重力に泣きつくわけだ。
もちろんそんな状態だから返信や対応もされるわけがない。

彼らにしてみれば放置してるんじゃなくて問題の存在自体が無い。
無い物にはいくらがんばっても対応できない。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/21 09:50 IP:210.153.217.89 ( pl089.nas921.oita.nttpc.ne.jp )

[活動]Ro向上委員會-到訪新幹線
http://gff.mac.to/ression/viewtopic.php?t=8865

台湾プレイヤーは新幹線に乗り込むようですな。

110 ：417=452 ◆YOpZz0vXTk ：03/03/23 19:14 IP:218.45.42.186 ( f042186.mctv.ne.jp )

たびたび意見募集を呼び掛けてるPTの問題>>39ですが、
あまり意見もないようですし、引き受けていたテンプレ作成は
とりあえず凍結しても宜しいでしょうか？
前スレでこの話を持ち込んだ人間も何の反応も返さないし、
話自体も盛り上がりに欠ける事からも、これはテンプレを作るほど
大した問題じゃなかったのかもしれないと思い始めてます。
最近はCHAOSも調子がいいように聞きますし、他鯖はそれほどまでに酷いわけでもないし
俺としてはこのまま盛り上がらなければテンプレとしては不採用でもいいかなと。


最後に活動のリンクでも・・・

○公式BBS設置についてのお願い>>4-5
○貴社ゲームマスター（以下GM）のゲームへの常駐と｢GMコール｣実装に関するお願い>>6-7
上記2点を
○誘導と注意>>10
に従ってメールしてくださるかたを募集しています。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/24 11:58 IP:206.157.65.167 ( 206.157.65.167 )

>>110
20日以後ｐｔが動いてるようですね。
ただ一時的なものかもしれません。
choas住民以外はあまり意味の無いテンプレですから意見が集まりにくいのかも。
今週一杯は様子見でその後凍結でということになりそうかな？
なにはともあれ直ったのは嬉しいことです。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/03/27 09:09 IP:219.164.220.178 ( 178.220.accsnet.ne.jp )

>>110
ttp://61.172.250.116/server/server_003.asp
こんなのがあるけど

バグを公開して注意を呼びかけてるらしい
中にはアイテム交換でゼニーを取らないバグもある（チートではないが日本のファンサイトだと削除対象だろうな）

中国の商品（鯖利用料）通販してないのかなぁ〜

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/04/09 20:51 IP:61.197.23.65 ( pl577.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp )

癌ﾎﾟｰに言っても効果がない、って現状を考えると
重力に癌の失格っぷりを直接通報した方が良いかなと思うんだが。
「このままでは癌ﾎﾟｰは貴社の商品を企業利益のためだけに浪費し、
最終的にはその商品を失敗に終わらせるでしょう」とか何とか、大体そんな風に。
勿論その根拠（サポートの不徹底やそれを含む癌の運営方針などなど）も上げて。
その根拠が多ければ多いほど向こうに与える危機感も大きくなると思う。

重力に「このまま癌に任せてたらヤバい」と思わせれば
癌を撤退に追い込むこともできないかな…無理か？

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/04/10 21:17 IP:210.153.217.89 ( pl089.nas921.oita.nttpc.ne.jp )

>113
撤退に追い込むのは無理ぽ
仮に追い込んだとしても代わりが見つかるかどうか・・・

＊ｶﾞﾝﾎｰの資本金
ttp://www.gungho.jp/about.html
＊ファルコムの資本金
ttp://www.falcom.co.jp/kaisya/outline/index.html

　見ての通り会社単体で６億以上の資本金＋巨大な後ろ盾（softbank並）のある
会社でないと代わりは務まらないだろう。

　今のところｶﾞﾝﾎｰ＆GRAVITYに地道にメール送るしかない。
利潤を追求する企業だからこちらのメリットだけを要求しても
無視されるだけなので可能な限りこちら側に有利な妥協点を
模索するのがいいのだが・・・。

　とりあえず>110で出てる内容を定期的に送るしかない。

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/04/15 11:54 IP:61.27.128.135 ( 61-27-128-135.home.ne.jp )

今月のネトラン、ご存知の方も多いと思いますが、
Koreが公然と紹介されています。

記事は『人間よりも礼儀正しいBOTって何だ？』というタイトルの元、
UOAssist（UOのチートツール。普及した為、公認となった）を
布石とした感じで、宛もBOTerを助長させるような内容です。

・・・えーっと。
ガンホーとネトランは同じソフトバンク系列ではないのでしょうか？

なかなか面白そうなので、突っついてみようと思います。
まァ…その、何だ。同志募集。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/04/15 14:18 IP:61.27.128.135 ( 61-27-128-135.home.ne.jp )

以下、テンプレ案。


拝啓、陽春の候、貴社ますますご繁栄の事と存じます。
さて、突然にて恐縮ですが、先日発売された雑誌
「ネットランナー（雑誌コード07223-05 SOFTBANK PUBLISHING Inc発行）」
にて掲載されていた一つの記事に大変、穏かならぬ物を覚えましたので、
このような問い合わせをさし上げた次第であります。
では、その話題とする記事なのですが、それは貴社が定めました規約に違反した
チートツール、「Kore」が公然と紹介されている物です。
『人間よりも礼儀正しいBOTって何だ？』というタイトルの元、
宛もUOAssist（UOのチートツール。普及した為、公認となった）を布石とした
かの如きこの記事は、BOTerを助長しているのではないかと容易に危惧する事が
出来得ます。（少なくとも、一読者である私にはそう感じられました。）

この記事につきまして、所謂、ソフトバンク系列であり、ラグナロクオンラインを運営する
GungHo Online Entertainment,Incとしての回答を求めます。


自分は↓のｽﾚへ移動します。失礼。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1034803809/

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/04/16 02:39 IP:210.170.156.42 ( PPPa294.w6.eacc.dti.ne.jp )

別に同じソフトバンクだからといって一枚岩じゃない。というか完全に別企業。
ガンホーに送った所でどうしようもないと思う。送るならネトランの方。
とはいってもあの雑誌自体がそういう違法くさいものばかりとりあげているので、
送る意味があるかどうか。

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/04/16 04:40 IP:61.27.128.135 ( 61-27-128-135.home.ne.jp )

>>117
ガンホーが不利益を被る物に対してどのような見解を示すかが個人的に見物何だけど・・・

ソフバンが一枚岩ではない、ネトランが扱う話題の違法性、それらは承知の上
しかし、だからこそ敢えて言ってみる
ガンホーが無関係だと言って突っぱねれば、それはそれで面白いからな。

まァ・・・そもそも返答が得られるとは思っていないがね

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/04/16 06:29 IP:61.218.40.114 ( 61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net )

>>116
恐らく「記事は承知している。BOTは当社の規定で禁止されてるので使わないでくれ」
って趣旨の返答が来て終わりだと思う。
個人的に聞きたいのはそんな答えじゃなくて、ガンホーがネトランに対して何らかの処置
（抗議〜法的処置まで）を取る気があるのか無いのかの部分。
この記事のような、ガンホーにとってもプレイヤーにとっても不利益なものに対して
断固とした態度を見せる旨の言質が取れれば、巷にのさばってるBOT解説サイトへの
強い牽制にもなるんだがな。
そのテンプレじゃ、そこまで踏み込んだ回答は来ないと思われるので
少々残念。

とりあえず回答が来ることを楽しみに待ってますが。

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/17 18:35 IP:61.122.115.147 ( 61.122.115.147 )

このスレも書き込みがなくなって一ヶ月か･･･
今となっては要望を送るなんて甘い考えだもんな
撤退を考えるスレとした方が良い気がする

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/17 21:26 IP:220.208.96.140 ( u31140.koalanet.ne.jp )

要望を出すにも、住所はこっそり移転し、電話番号とともに非公開にして
投稿フォームは、都合の悪い要望は受け付けない上、投稿しにくく改悪。
ユーザーの要望なんざ全く聞く気がない事を、おもいっきり主張してる。
さすがはワースト１企業だとしかいいようがない。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/18 22:54 IP:61.21.184.173 ( 61-21-184-173.home.ne.jp )

しかも
旧住所→新住所への郵送転送は
郵便局に行って移転先転送しないようにしてもらうか
半年経つと相手に届かなくなります
（俺が引っ越しするときに郵便局から聞いた）
きっと前者の対策もやっているんだと思う

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/19 14:28 IP:219.164.2.61 ( m002061.ap.plala.or.jp )

結局




癌呆に話が通じると思ってた香具師らが、とてつもなくアフォだったということでＯＫ？
こうなったら、次に姿を現すであろうラグフェスで、リアルエギラ襲撃とかやってくれる
八百万の神が光臨するしかないだろうな。
癌呆は秘密結社だから、メンバー見つけるだけで一苦労か・・・　犯罪組織　癌呆

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/19 23:29 IP:61.21.184.173 ( 61-21-184-173.home.ne.jp )

顔が割れてる香具師を町中で見つけるしか方法は残ってないわけで
有能なのはGMの一部か森下くらいだろうな・・・
禿は無理だろうが・・・
あとは親元である柔銀に直接・・・
まぁ握りつぶされて終わりだろうけど

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/20 17:00 IP:219.163.181.40 ( 219.163.181.40 )

>>122
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1051881987/396,433
癌崩の新住所ならこれで判明してるよ。また引っ越すかもね。（藁

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/20 17:23 IP:61.196.150.76 ( pc150076.octv.ne.jp )

皆で「ガンホー撤退願い」署名集めて重力に提出したらどうかな?
あくまで「代理店」なんだし、重力に提出したら動くと思うなぁ・・・。
目標2万人！！とかやってね・・・・。
もし、撤退したならしばらくはRO出来ないかも知れないけど、癌の糞管理に悩まされることはなさそう。
あ、僕はそんな知識も実力も無いペーペーなんで出来ません('A`)ﾉ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/20 18:11 IP:202.226.91.228 ( okigate2.oki.co.jp )

>>126
おそらく無理。
契約で縛られていると思う。
癌呆が契約違反を行なわない限り契約を破棄することはできないと思う。
できたとしても、莫大な違約金を取られるはず。

契約の期限が切れれば、癌呆から開放されると思うが・・・多分むりぽ

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/20 18:30 IP:210.134.90.124 ( msq.tvk.ne.jp )

>>126
ついでに、癌意外になってもまともな管理できるかどうか…いや、するかどうかの方が正しいか。
利益優先は世の中大抵の企業の標準だし、ＢＯＴ取締りなんて人手がかかる＝経費がかさむ。

イベントだってさ。
開発機関を持たないただの代理店が出来るイベントなんて、あの程度だと思うよ。

で、眠いからもう書き込んじゃえ。

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/20 19:54 IP:43.244.239.17 ( fc239017.fl.FreeBit.NE.JP )

>>128
一度ラグナ以外のネトゲをプレイする事をお勧めする。
はっきり言って癌ほど低レベルの管理会社は無いんじゃないか？
酷い会社は多いけど癌ほど酷くない。

ここまで、チートボットの取り締まりがいいかげんで、
しかもたまに取り締まっても冤罪出しまくり、
嘘だらけで、ＧＭコールすらない、こんな会社は他に知らないが。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 15:08 IP:61.198.127.155 ( 155.net061198127.t-com.ne.jp )

>>129
ＦＦだって同じようなものです。
管理がアレなのはガンホーだけではないのは他のネトゲやってる奴ならわかるはず。
それなのにラグナから始めた厨さんたちが、
関係ないアマゾンのサントラのレビューまで荒らしてるのはもはや痛々しいとしかいいようがない。
ラグナやってる大部分の一般の人は、
公開質問状運動や電話での騒動を冷ややかな目で見てるのに気づけ。
このスレをパンピーがみたら普通にヒくぞ。
ゲームがうまくできない事に苛立ってるだけで、ここまでするのかってね。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 15:15 IP:219.185.172.88 ( YahooBB219185172088.bbtec.net )

>>130
(　´_ゝ｀)

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 15:20 IP:210.249.150.252 ( 210.249.150.252 )

>>130
(　´ゝ｀) ﾌﾟｯ

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 15:20 IP:64.211.20.216 ( 64.211.20.216 )

>>131
こら！見ちゃいけません！

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 15:22 IP:210.149.212.90 ( h090.p468.iij4u.or.jp )

130から縦も斜めも見つけられない私は笑いどころがわからないわけですが。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 15:28 IP:210.147.57.190 ( IP1B0316.hkd.mesh.ad.jp )

>>130
管理だけならそうなのだろう。
しかし、癌崩は管理が悪いだけか？違うだろう。
運営方針もまったく不明。これはまだいい。
だが、ユーザー（＝客）に対しての対応の仕方は普通の企業ではまず考えられないほど粗悪。
さらに、質問や要望はまったく放置。生かすどころか全て削除する暴挙に出た。
それは、先日のヘルプデスク改悪で明らかであろう。
しまいに先のサントラ騒動は癌崩の企業体質そのものが問われることにはならないか？
何もゲームがうまく出来ないということにいらだっているのではない。
それだったら、コモド弱体化でも質問状騒動などおきてもいいだろう？
「こんなんじゃまともにプレイできない」と言って。
それがないのは、癌崩自体の体質が終わってるからではないか。
もちろん管理体制が向上するのはいいことだ。大いに歓迎する。
しかし、こうした運営体制や客に対する態度などは、どう考えてもありえないほど悪い。
根底は、「金さえ手に入ればなんでもいい」と思っていることだろうか。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 15:44 IP:219.114.60.208 ( p16208-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp )

>>134
むしろ>>130-133のほうが笑えるとオモッタ

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 15:51 IP:219.98.186.169 ( p62baa9.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp )

いまさら言うまでもなく、ガンホーは金がすべてなんだからさ。
うだうだ要望メールとか書いても、通るわけないっしょ？
文句あるのなら、支払いをやめて、ラグナロクをやめる以外に手はない。
金がからまないことなんざ、鼻であしらわれて終わり。
当然だろ。いい加減気づこうぜ。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 16:35 IP:220.108.253.15 ( r253015.ap.plala.or.jp )

>130
大量のBOT：癌呆管理以外見た事ない。
大量の升：癌呆管理以外見た事ない。
大量の冤罪：癌呆管理以外見た事ない。
サポートの不備及び徹底放置：癌呆管理以外やらない。
所在地の隠蔽や過去の不具合消去：癌呆管理以外やるはずがない。

結論：FFも似た様な物です。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 17:41 IP:61.122.71.166 ( ppa01-1a66.din.or.jp )

じっさい、他のネトゲも同じようなものと言うヤシは、他のネトゲをやってから言ってほしい。
愚痴・文句のレベルが全然違う。
他のネトゲの愚痴・文句＝癌崩じゃ高望み過ぎて思いもしない事

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/05/21 20:01 IP:219.164.5.40 ( m005040.ap.plala.or.jp )

少なくとも癌はﾜｰｽﾄだと思う
色々見てきたけど
低スペックで動くやつだけだけどね＿|￣|〇

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/08 11:01 IP:220.208.99.54 ( u34054.koalanet.ne.jp )

結局「言っても無駄」な事が、見事なまでに証明されたスレになってしまったわけだが・・・
サポートや設備に金かけないのも、不都合を隠蔽するのも、客の要望を無視するのも、全て
癌呆の運営方針ということだ。・・・だからもう、このスレは終了。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/12 20:53 IP:218.110.167.157 ( p6ea79d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp )

>>129
というか、ラグナのプログラムそのものに問題あるってことに
なぜ気づかない。
あんなお粗末なプログラムでどうやって管理しろと。
プログラムの開発を代理店が行えるようにならないかぎり、
重力待ちってことだろ。＜BOT
どこの会社が代理店やってても、状況はたいして変わらんよ。
まぁ、冤罪は減るだろうけどｗ

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/12 21:33 IP:219.185.172.88 ( YahooBB219185172088.bbtec.net )

>>142
BOTの取り締まりが全てプログラムに依存すると思うな。
代理店のやり方次第でアカウント登録の段階から防ぐ手段だってある。
まずフリーメールの使用を再び禁止にし、IDとPASSを登録した住所に郵送する事で
偽の情報が入力出来ないようにする。これだけでもBOTの大半は居なくなると思われる。
こうすると新規でゲームを開始する時に数日待つ事になるがこれはしょうがないだろう。
今の登録システムは捨て垢取り放題という状態なのが一番の原因だと思うがな。

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/13 19:12 IP:61.213.105.155 ( j105155.ppp.asahi-net.or.jp )

フリーメールで住所確認すらなしって現状は終わってますからねぇ
賞味期限一週間くらいの仮ＩＤ発行して本ＩＤは郵送ってのが普通なのではないかと
ぁ　ﾎﾞｯﾀｰ・ﾁｰﾀｰ推奨だから別にいいのか、とりあえず垢取り放題ってのが終わってるわマジで

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/14 22:01 IP:218.217.35.72 ( eatkyo116072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp )

>>144
そんなことしてるゲームあんの？
漏れ前にＫ○Ｃやってたけど、そこも住所確認なんてしてなかったよ。

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/15 19:00 IP:61.213.105.155 ( j105155.ppp.asahi-net.or.jp )

>>144　国産ｹﾞｰはやってるんじゃないかな？
少なくともﾊﾞﾝﾀﾞｲのｶﾞﾝｹﾞｰはやってました。
まぁＢＯＴ放置問題に関しては>>143・141で結論が出てると思う
末端のBOT処理するよりも根元を断たないと次から次へと沸いてくるわけで

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/16 21:12 IP:220.208.99.85 ( u34085.koalanet.ne.jp )

>145
普通はゲームソフトを買う事で、フリーメールだろうとOKな状況を作っている。
ソフトに通し番号が付いてるわけだ。だからメアドはどうでもいい。
これはソフトがタダなんで、フリーメールだとこのような不都合が起こる。
ただ、ﾌﾘｰﾒｱﾄﾞOKにしないと新規加入者が減るから、それを制限したくない。
その内訳のほとんどがBOTだとわかっててもね。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/06/17 00:23 IP:210.226.135.2 ( pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp )

新規参入者が減るから本人確認はしたくない。
でもそれによって増えるであろうBOTもBANしたくない。
まぁ今更だが金が欲しいだけなんだよな。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/15 21:01 IP:61.117.26.233 ( M026233.ppp.dion.ne.jp )

aa

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/08/26 15:13 IP:61.121.18.109 ( nttkyo034109.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp )

鬱

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/09/14 00:46 IP:202.213.92.170 ( 21392170.warabi.ne.jp )

友人がこんなのを送った

ROはMMOなんでイベントとかは少なくしてください。そんなことしてる間にBOTやチートをBAN出来るハズです。それともまだ無関係というのですか？あなた方の「管理」という文字は所詮肩書きですか。それにラグナロ娘など作るから中身の性別にこだわるユーザーが増えるんです。女キャラ選ぼうが男キャラ選ぶまいがMMOには関係無いのに、ネカマ・ネナベ扱いされます。ROぐらいですよラグナロ娘なんて女性を作ってるのは。私達は人畜じゃない、いい加減にしてください。

それからログインしてきません('A`)BAN?

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/06 23:31 IP:220.213.17.53 ( z53.220-213-17.ppp.wakwak.ne.jp )

こんなの送ったみたい…やっぱ納得できないよね…

毎日快適にラグナロクをプレイさせて貰っています。
モンクのスキル名について意見を言わせてらいます。

日本で実装されるモンクのスキル名ですが、いくかの情報交換掲示板において、
非常に不評となっているようです。
（鉄拳、見切り、気功、三段掌、猛龍拳、白刃取り等）

私自身、この非常に安易なスキル名はどうかとおもったので、
モンクの実装を心待ちにしている数多くのユーザーの総意として
スキル名の改正を要望させて頂きます。

韓国で実装されているものをそのままに使うか、もしくは一般のユーザーが
納得できる名前に変更するよう希望します。

パッチ作業等色々お忙しいとは思いますが、よろしくお願いします。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/06 23:54 IP:203.165.158.37 ( 203-165-158-37.home.ne.jp )

モンクスキル名を変更というか、
既出されてるサイト名にしてくれとメールした香具師('A`)ﾉ(1/20)

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/06 23:55 IP:203.165.158.37 ( 203-165-158-37.home.ne.jp )

「サイトのスキル名」だ

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/07 07:33 IP:219.14.66.19 ( YahooBB219014066019.bbtec.net )

ホムンクルスなるべく早くお願いします＞＜

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/07 09:01 IP:133.87.1.155 ( cacheflow5.sys.hokudai.ac.jp )

どうせだから、アクティブスキル使ったときのかけ声を
カスタマイズできるようにしてくれないかな
オープンチャットの機能を応用すれば出来そうな気がする

要望出してみるか・・・

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/07 14:47 IP:218.226.157.235 ( ktsk107235.catv.ppp.infoweb.ne.jp )

フリーメール弾くと、ヤフーBBを弾いてしまうから無理だとか言っていたような。
運営元にダメージ与えるから、不可能だろうね。

あとラグナロ娘みたいなイベント、エバークエストジャパンでも始めたようだ。
http://www.mailvision.jp/EQ/
どうだ！？

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/07 20:37 IP:220.98.29.113 ( p25113-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp )

ジュノーパッチでゴールデンメイスがアコライト系のみ装備可能になった様ですが、
ジュノーパッチ以前の様に、他の職も装備可能にして頂きたいのです。
自分のゴールデンメイスはコモドパッチ後に20000000zeny程で買った高額なレアアイテムです。
予告無しの仕様変更で装備が出来なくなったなら、それに見合った保障くらい頂きたいものです。
代償か、仕様変更を求めます。



これからWEBヘルプデスクで送るよ・・
もちアカウントとパス申告してな。

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/08 13:43 IP:210.147.42.104 ( FLA1Aan104.kyt.mesh.ad.jp )

恐れ入りますが、ゲームのバージョンアップ等で内容が一部予告なく変更される場合があります、予め御了承ください。
といった感じのよくある記述が公式HPのどこかに一言でも書いてあったら泣き寝入り。

160 ：158 ：03/10/08 18:10 IP:220.98.29.113 ( p25113-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp )

まぁシャレのつもりで・・
しかしなんでこういうさぁ、プレイヤーを逆上させるような仕打ちばっかするのかねえ・・

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/08 22:35 IP:219.185.172.19 ( YahooBB219185172019.bbtec.net )

>>160
癌がユーザーへの嫌がらせのために動いているというのは有名な話。
キャラスロ増加が無いだけならまだしも、韓国サクライでしかまだ試験的実装の
ポタ規制なんかをわざわざ日本で真っ先に癌張って実装したりとユーザーに不利なものばかり。

おまけに散々言われている、癌娘やコスプレ抱き枕、つまらない公式イベントなど
ここまで来ると何かわざとやっているとしか思えんな。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/09 00:48 IP:220.98.29.113 ( p25113-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp )

>韓国サクライでしかまだ試験的実装のポタ規制
マジカヨ・・

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/10 10:15 IP:61.27.25.80 ( 61-27-25-80.home.ne.jp )

しかし天津は韓国本サーバーが先に実装された模様
日本優先はポタ規制じゃなくアマツだろ普通・・・

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/21 23:18 IP:220.108.133.70 ( r133070.ap.plala.or.jp )

3ヶ月ほどサービス停止しても構わないから現状の酷すぎるﾗｸﾞを改善すべく
対応をして欲しい＿|￣|○

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/22 00:40 IP:220.97.178.200 ( p20200-adsao01yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp )

夜中じゃどうしようもないんじゃね？
俺は夜勤交代制だから昼間遊べる時間がある
もう平日や休日の夜なんて狩りなんかしてらんないよ・・

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/10/22 00:43 IP:219.185.172.40 ( YahooBB219185172040.bbtec.net )

>>164
俺らはそれで良くても癌崩様が
「三ヶ月も鯖止めたら金が入ってこないので困ります！」
「おまけに設備投資なんて金の掛かる事出来ません！」
と言ってくるのは目に見えてるな。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/03 12:02 IP:219.107.15.189 ( eAc1Age189.tky.mesh.ad.jp )

インティミを・・・

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/13 23:39 IP:218.224.173.73 ( j173073.ap.plala.or.jp )

アイテムロストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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