レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ3

1 ：Akemino ★ ：04/03/17 17:50 ID:???

■スレッドを立てるその前に！■
　あなたが今立てようとするスレッドは
　本当にROにとって必要なスレッドですか？
　もしもあなたがその判断が出来にくいならば、
　このスレッドで住民の皆さんに判断を仰いでみてください。
　
■スレ案を練るに当たって■
　□どのようなスレッドでもタイトルとテンプレート案が
　　はっきり分からないスレッドは立てることが出来ません。
　□スレッドの目的がわかりやすい簡潔なテンプレートになっていますか？
　　突発的にスレッド依頼をしても住民さんに嫌がられちゃいますし、
　　そういうスレッドは管理側がスルー(無視)しちゃう場合がほとんどです。
　　まずはこちらでじっくり練り込んで下さい。
　□なお、削除ガイドラインに抵触するスレッドは立てられません。
　　にゅ缶RO板の削除ガイドラインと例外（04/03/17現在)
　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/delguide.html

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/28 12:40 ID:nbzFSl090

RiveROの料理情報交換スレ住民ですが、ここのところ流れが緩やかなため
4スレ目・5スレ目とdat落ちしています。
そこでRiveROからこちらのRagnarok版に移住しようかと思うのですがいかがでしょうか。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/28 13:03 ID:6ZZcSslB0

・今後料理の種類自体の追加予定がない
・料理ごとの検証中とあるが、それが終われば検証するものもない
・板のリソース
・需要自体2スレも続けて落ちる程度

少し現スレを見たら料理レベル同じで成功率が違う？事の検証中とありましたが、
料理アイテムは60種あるといっても、現在のゲーム内で使用されている料理は
ごく一部、せいぜい10種あるかないかだと思います
その使用されない料理ごとの成功率の検証は趣味の領域だと思いますが。

LiveROで十分と思います

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/28 14:17 ID:MprLHFjL0

ネタがなければネタを作ればいいじゃないー
(スレの趣旨に添う形で)

そのネタもないなら素直に落ちるしかないのでは。
Ragnarok板に来ても、１週間書き込みがないとかだと意味がないし。
該当スレでは別スレと統合という話も上がっていたようなので、
そちらを優先させた方がいいかもしれません。
個人的には、別立てであってもいいかと思いますが、
ネタがないなら消えるのも仕方ないでしょう。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/28 15:52 ID:1GUsKEyb0

でも、Ragnarok板にも100匹切りスレみたいに去年の6月くらいから誰も書き込みしていないような板もあるし、
情報として残す意味がある料理スレをRagnarok板に移動しても問題はないのではないかと思う

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/28 20:08 ID:152KOgzd0

>>2に流れの遅いスレッドでも可能ですがと書いている通り
雑談スレではなく検証目的であるからこそDAT落ちのないRagnarok板にスレを置く意味があるのに
>>793-794のような格が低いからLiveROともとれるような書き込みはどうかと思うね

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/28 20:59 ID:MprLHFjL0

>>796
いや格なんて話はしてないつもりですが。

料理情報はRO板に来る価値がある(流れの早いスレッドやツール関連の話でもなく、
愚痴・職業叩きや煽り荒らし不可、一過性の話題でもない)ネタだと思いますが、
といって定期ageしないと埋もれるような、ネタ切れスレをRO板に持ってくる必要があるのかなと。
それなら既存の似たようなスレと統合するなり、長く続くようにスレの方向性を持って行けばいいわけで。
今のままだと、テンプレと１乙のあと数日おきに書き込みがあるスレになってしまうんじゃないかと。

ということで、移ること自体は別にいいと思うんですが、
移るのが落ち防止のためというのが何だかなあと。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/28 21:06 ID:l7fDpavV0

落ち防止のためで何が悪いんだ？
頻度は低くてもこれからも続けていこうっていう人が居るのだし
そういう人らを見捨てて落ちたら立ててをこれからも先続けろって方がどうかと思うぞ。

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/28 22:40 ID:1GUsKEyb0

今後一切料理に関する追加、変更等が一切無く情報交換が活発になる余地が無い、
かつ既存の料理に関しても情報を収集しようとする人間が現れないと言うのであればRagnarok板に移動する意味は無いのかもしれない

でも、過去に集めた情報を「消えない」と言う意味でもRagnarok板に移動させる意味はあると思う
今現在、検証項目が少なくても過去に得た情報として有意義なスレッドになるとは思うんだけどね

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/29 00:19 ID:jrEu/sGY0

その程度だったらクエストスレwikiなんかでよくねえか？
料理習得自体クエストだし

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/29 02:33 ID:psK1tno30

検証スレなんだからDat落ちによる損失が大きいためにログあった方がいいし
製作にコストが掛かる上に、同一キャラである程度数をまとめた報告のが情報として価値が高まるから
実装当初に比べて鈍足なのは仕方ないことだろ
そして鈍足化したからこそ、保守作業の必要のないこっちで検証の為のデータを長く保持する為に移る必要性がでてきた訳だろ
Ro板にそれなりの数があるそもそもログなんて必要ない雑談系のスレよりよっぽどRo板向きだと思うけど

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/29 03:14 ID:02C4mkGn0

今まで得た情報はクエストWikiで良いと言われても、今後の検証とかをこっちでやったほうが効率的で良いと言う事だろう
確かに料理は覚えるのはクエストだけど、料理作成はクエストじゃないしその検証をクエスト検証スレでやったらスレ違いすぎる

検証するたびにLiveROでスレを立てるというのも手かも知れないが、
せっかくの検証なんだからデータが消えるより残るこっちに立てた方が良いだろう

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/01 17:05 ID:eUjVG0kr0

回復・消耗アイテム検証スレ　その9
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1168633865/

個人的にはここに統合で良いのではと思います。
元々料理が実装された時に住人が話し合って、料理もこのスレで扱うべきだろうという理由でスレタイが変わり、
（アイテムの回復量検証スレ→回復・消耗アイテム検証スレ）
実装当初は流れが速いから一時的に分離しよう、とLiveROに料理スレが立った、という経緯があります。

ある程度関連のあり、流れの遅いスレ同士なので、まとめた方が活性化にも繋がるのではないでしょうか。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/01 17:32 ID:fMx77IRw0

>>803
そのスレの699-742辺りを見る限り統合反対派が多数だったわけで、
個人の意見よりスレ住人の多数派意見の方が重要だと思うから統合は反対かな

スレの中でも賛成派が多数なら統合した方がいいって言う意見もその通りだと思うんだけどね

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/05 20:59 ID:05e2F1/K0

LiveROに残留だとスレ落ちと立て直しの繰り返しになって情報がぶつ切れ。
回復・消耗アイテム検証スレに統合でも話題の頻度が低くて情報が流れてしまう。

そして片やアイテムの効果の検証、片やシステムの検証なので微妙に趣旨と気質に
ズレがあると思う。性質の違う情報で自分の欲しい情報が流れるのが嫌って人も
いるだろうね。
普段はどっちの話題も流れが遅いからいいけど、お互いに何か燃料の投下（新アイ
テム登場や料理材料事情の突発的な変化など）があった時、突発的にレスが加速す
る場合があるので、それが重なると一時的とは言えスレの食い合いが起ると思うし、
それを憂慮して統合に難色を示している人もいる。

とは言え、一旦合流して様子を見るという選択もアリではないかと思うんだけどね。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/06 01:09 ID:c2Bc+s800

合流しよう、との話だけでアレだけ嫌がる人が出てるんだから、様子見もなにも無いと思うけど
運営の人が合併でやれと命令出すならともかく、無理に合併してもgdgdになって揉めるだけでしょ
ここの議論も当事者のデータをどうにか残したいと
興味ない人の、俺には関係ない素直に落ちるか保守頑張れよが繰り返されてるだけだし

議論もあまり進まないほど人が減ってるようだし
そろそろ新規スレの立て方も運営考えた方が良くない？

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/06 05:17 ID:k0q5628l0

料理スレについて今までのまとめ(>>792-806)

■反対派意見
・LiveROで落ちる程度の書き込みしかない
・検証する料理の種類が少ない
・板のリソース問題

■賛成派意見
・書き込み数だけで判断する事は出来ない
・dat落ちせずデータを残せる事で検証をスムーズに行うことが出来る

■その他意見
・クエストWikiに情報があるんだから検証はLiveROで十分だろ
　→検証する場所についての会話なので関係なし、何より料理作成はクエストじゃない
・回復・消耗アイテム検証スレに合流せよ
　→スレ住人が反対しているので賛成できない

勝手にまとめてみたわけだが
板のリソースとかについては管理人様以外には分からんから意見が出てこないのは当然として、
他の意見についてはそれぞれ意見が出てるみたいな気がする

他に反対派の人から新しい意見が出なければ管理人様の判断だけかな？

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/06 18:25 ID:1IWOGtqx0

実際に新スレを立てる方向で依頼を立てて、後は管理人さんの判断でいいんじゃないの。
もしも管理人さんのほうで「合併でお願いします」って話になったら、それはそれで鶴の一声になるわけだし。

809 ：テンプレ原案(1/2) ：08/02/19 00:36 ID:Yma86tsW0

料理スレのテンプレ原案ですテンプレについての追加議論をお願いします

-----------------------------------以下テンプレ-----------------------------------

料理システムに関する情報交換スレッドです。

■関連URL
　-【テンプレ/過去ログ/リンク集】　http://quest.rowiki.jp/?%CE%C1%CD%FD
　-【前スレ】　　　　　　　　　　　　　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201104375/

■料理式（現在のところ有力とされている料理の成功率計算式）
　成功率[%]＝BaseLv×0.2＋Dex×0.2＋Luk×0.1＋（経験補正）＋（器具補正）＋（料理補正）

経験補正：初期値0〜Max20
器具補正：（野外用：家庭用：高級：宮廷：幻）＝（0：+12.5：+25：+37.5?：+200?）
料理補正：25−料理レベル×4−材料種類数×5.5
　　　　　　 例）Str+5＝-22.5　Agi+2＝-5　Agi+6＝-21　Int+3＝-3　Int+6＝-26.5　Dex+4＝-24

※補正値は暫定値です。正確な値はこれからの検証で詰めていく必要があります。データ募集中！
※経験補正はツルツルそばで500〜1000個ほど修行するとMax20となるようです。通称「千本ノック」。
※上式でたとえマイナスの数値になっても最低成功率１％程度は保障されるようです。

810 ：テンプレ原案(1/2) ：08/02/19 00:36 ID:Yma86tsW0

■基本的なこと
・収集品などを材料として料理アイテムを作成することができます。
・作成には「材料」および「調理器具」そして「料理本」(レシピ)が必要になります（クエストをこなす必要はありません）。
※材料と調理器具は失敗しても成功しても消費します。
※料理本は作成時に持っているだけでOK（カート内は×）。消費されません。

・料理アイテムを使用すると基本ステータスが20分間上昇し、若干のHP・SPが回復します。
・料理の持続時間中、StrやIntなどのステータス別に専用のアイコンが表示されます。
・料理の効果は鯖移動＆リログでは消えませんが、死亡時に消えます。
※例外として、スペシャルアイテムの+10料理のみ、死亡時も効果が切れません。Gv時にも適用されます。

■成功率について
・料理を沢山作ると成功率は徐々に上昇します。
・BaseLv・Dex・Lukが高いほど成功率は上昇します。
・種類レベルで一定ではなく料理ごとに作成難易度が設定されている模様。通称「料理補正」。

■作成結果報告用テンプレ
　【ステータス】BaseLv/Dex/Luk（支援等コミで）
　【料理経験】例）初めて
　【作成料理】例）Str+1料理
　【使用器具】例）野外用調理器具
　【作成結果】成功数/試行回数

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 00:47 ID:KI8R+WZn0

> ・書き込み数だけで判断する事は出来ない
それは移動したい人が思い込んでるだけで
実際は検証自体が少ないんだから移動する判断する元になってるでしょ
そもそも覚書程度の認識にしか取れないんですよ

落ち防止の為にほぼ書き込みや検証のないスレを合併するでなく
単体で移動させたい、データとして残したい
そして雑談なんて残す価値も無い

すべてワンサイドの勝手な解釈

発起人がその辺のレンタルサイトでも借りて
残す価値があると思うならそこに保管すればいい

俺用しおりと一緒の感覚ですでにあるスレをこき下ろしてまで移動させる価値のあるスレとは到底思えない
まず一年ほど維持で切るかどうか努力しろ
何もせずに自分都合で勝手に進めて勝手に結論を出すな

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 01:33 ID:Yma86tsW0

管理人様へ

依頼スレ>>2をどう読んでも「是非スレでテンプレを練れ」「是非スレにテンプレを貼れ」とは読み取れ無いと思います
>その目的がわかりやすい簡潔なテンプレート”の準備
を指しての発言でしたら、無理があるのではないでしょうか
特に今回の場合は、完全の新規スレではなくLiveRoからの移転で
6スレかけて積み重ねられた、解りやすい簡素なテンプレがある訳です
完全新規で1から準備するスレ建てとは話が違うのではないでしょうか？
それでも外部の人にも見て確認してもらうべき、と言うなら>>2を書き直した方が良いと思います
(現実として、テンプレの見直しが話に出たときに是非スレでやらないと駄目と発言する人が出てこなかった＝そう読み取れる人が居なかった、ではないでしょうか）

更に言えば最終合意についても、何を持って最終合意なのか示されていません
今回は是非スレでの議論が長期止まった時点で、利用者側の「議論は尽きた」と個人的に判断してスレ建て依頼をした訳ですが
そもそもにおいて匿名掲示板で最終合意などなされる事などあるのでしょうか？
それでも「最終合意」を求めるなら
何を持って最終合意とし、スレ建て依頼をだして良いタイミングなのかを具体にはっきりと指し示すべきだと思います

あくまでも個人的な疑問点なので、読解力が足りてないだけかもしれませんが
今回の一連のスレ建て依頼に関与して疑問に思った点を書き連ねてみました

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 01:38 ID:Yma86tsW0

最終合意を経てからスレ建て依頼をしなさい、との記述も
是非スレと依頼スレ両方に見当たらないので追記するべきかと思います

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 02:02 ID:Narl/aqJ0

新規でスレ立てするのも久々っぽいし、まあ試行錯誤するのがいいんじゃないか。

で、せっかくだから料理スレ住人の１人として意見を言ってみる。

そもそも、料理式の検証自体が本当に継続する必要があるんだろうか。
あくまで個人的な意見だが、今の計算式で特に困ったことはない。
１００％ではないにしても、かなり正確な確率が出てるからだ。
５スレ目あたりで材料の数や料理レベルを式に組み込んだことでほぼ不満はなくなった。

現在検証を続けているのは「式は正確な方がいい」という点だけではないかなと。
プログラムの内部を覗けるわけでもない以上、どこかで妥協しなきゃならん。
「検証のために移住する」のであれば、この辺りも論議の対象ではなかろうかな。

（検証なしだと、単なる料理関連雑談スレだしなあ・・・）

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 02:28 ID:w5OS6tGc0

対立する当事者同士の話し合いで合意が出るなら裁判所はいらないと思われ。
まぁ、住人で決めてくれ管理人に振られても困る、ってのはすげーわかるけど。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 03:02 ID:sAduOfBg0

まあ、料理スレ自体、検証する人が減ってきて進みが遅くなっているのは事実だよ。
その原因の一つとしては、材料の入手が困難、又は高価、というのもあるかな。
（課金料理の件もあるけど今回は検証に話を絞ってみるよ。）

特に高LV料理になると、1個作る為に200kz以上の資金が要る事も普通にある。
統計を取って確率や計算式を出す為には100や200では効かないから、
数を作る為に資金面にどの位の負担が掛かるかは言うまでも無いよね?
だからと言って自力で採取するにしても、時間や（キャラの）能力的な問題もあるわけで、
それにもかなりの時間を要する。

まともに検証しようとすると、場合によっては20M30M軽く飛ぶような世界だから、
個人で検証するのには限界がある。
その為に料理スレがあるわけで、そこで自分が作った時の数値を出しあって比べたり、
計算式の仮説を立ててそれを検証したりするわけだ。
私も多少なりとも検証に関わって来た人間だけど、
それはただ出た数値を残せば良い、という物では無いと思う。

（ちなみに、過去スレのログや今までに検証されてきたものは
クエスト案内所の方に残してあります。）


上に書いたように、検証には資金集め等も含めてかなりの時間が要るわけで、
その分スレの進みが遅くなるのはある意味、仕方の無いことなのかもしれない。

問題なのは、そこがLiveROで自由にスレ立てが出来る為に、次々とスレが立てられれば
否応無しに進みの遅いスレは落ちて行ってしまう所。
それを防ぐ為に保守や雑談を繰り返していては、（検証作業以外の「維持」ってそういう事だよね?）
検証スレの意味自体が無くなってしまうから移動した方が良いのでは無いか、

という事だと自分の中では解釈していたのだけれど、何か違うかな?

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 03:14 ID:XXXKWrPC0

前から検証検証って聞くんだが、検証って今以上に何するんだ？
ある程度正解に近い成功式はもうわかっていて、残りは料理ごとに違うと”考えられる”
成功率補正程度なんだろ？上で言ってあったがそれは趣味の領域と言えんか？
製造や製薬の成功率も「こうであろう」って式だし

ゲーム内で実際に使用されている作成料理は10種程度だろうし
検証含めて料理やってる人間って各鯖ごとに5人もいないんじゃないのか？
韓国で新規の料理が追加されると言う情報もない
そういう意味でもRO板でやる必然性が感じられない

別に料理スレ無くせって言われてんじゃないんだしLiveROで十分と思う

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 03:49 ID:2rJhnwBK0

よく聞くけど「RO板でやる必然性」ってなんなんだろう？
どのような条件を満たしたら「RO板でやる必然性がある」と言う事になるのかがわからないな

RO板は恒常的に同じ話題の物を扱う
LiveROは一過性の話題の物についてを扱う

料理と言う恒常的な話題を扱うスレで、途中でスレが落ちたりしているとはいえLiveROで6スレ目が立ちまだ検証を続けている
RO板にスレを立てるには十分だと思うけどな

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 04:42 ID:Yma86tsW0

今以上に式を突き詰めていく事に意義を見出せない人はデータ投下や考察から手を引いて
逆を言えば、行ける所まで行きたい面子が今残って、保守作業しながらじっくりデータを出し合ってる段階な訳で
「もういいだろ」と手を引いた人、又は始めから興味ない人が
出来うる限り「Roのデータ」を突き詰めたいと思ってる人達相手に
「これ以上やる意味の必要性」「趣味の領域」を理由に反対するのはいかがだろう？
それこそ、そのスレッド自体を見ないでスルーすれば解決する話では？

なにより1/28に始まって2/6に議論が止まって、今回の件の2/19と長い期間新しい意見も議題もでなかったのに
もう一回最初から料理スレの価値の見直ししようと言われてもきりが無いしループするだけだろ

>>817
ちょっと上で議論されてるけど住人の人数や流れの速さは是非には関係ないだろ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 07:56 ID:U7ZR14yb0

スレを移動するほどの決定的な何かがあるわけじゃないしなぁ
新料理追加されるわけでもなし、計算式も変更されてるわけでもないし
「計算式はこうである可能性が高いです」とWikiに一言書けば終わる程度の情報

あとクエストWikiに間借りしてるってのも問題かもねぇ
クエストの延長程度にしか見えない
RO板に移るほど専門的なものなら独立せんと

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 08:20 ID:65LPoWN60

管理人側が>>811をどう思うかに尽きるとおも。
実際に使用感スレなんかはレスをピックアップしてwikiに保管してるし、
一方では精錬スレや攻撃速度実測スレなんかがRO板には今も存在してる。
結局は管理側が料理スレをMMOBBSの財産として保存する価値があると思うかどうかじゃないかね。

ちなみに攻撃速度実測スレは今は無用の長物だけど、個人的には当時の
試行錯誤を窺い知れる資料的価値の大きいものだと思って興味深く読んだ。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 09:53 ID:ebWe7Fpw0

こんだけまともなスレが立たなかったら、今後一切RO板にスレ増えないな

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 10:00 ID:JTQ0jZWw0

>結局は管理側が料理スレをMMOBBSの財産として保存する価値があると思うかどうかじゃないかね。

自分もこれに同意。
私は残す価値があると思うし、RO板にもってくる理由はそれだけでいいと思うけど、
是非スレの中では残す価値がない、RO板にもってくる理由にはならないという人もいるわけで、
これ以上議論して結果が出るような議論内容では無い。

あとは管理サイドでどうするかを判断すべき段階だと思う。
もしも、まだ議論が十分でないというなら、もっと具体的に何について議論させたいのか、
そのテーマを提示するとかしない限り、これ以上の進展は見られないと思われる。

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 10:02 ID:thS3ljLp0

否定意見のひとつとして、板のリソースの問題、他のスレを落としてまで立てる必要があるのか、
ってのが何度も出てるけど、それって本当に問題になるの？

ちなみに現時点で、1000レス埋まってdat落ち待ちのスレが96個ある。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 10:44 ID:fn9jh/1t0

昔のような賑わいはないし、リソースについてはあまり問題じゃないと思われる
むしろ昔と状況が違うからこそ、新規スレを立てる基準の見直しってことで
今回の件にについては大いに意味があると思う

でも保守がめんどいって理由じゃ新規に立てる理由としては弱いよね
どうしてもRO板でないと困るくらいの理由がないと
資産として残したいならそれこそ>>821の意見にあるように必要な情報だけピックアップして外部に保存すればいいだけだし

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 10:57 ID:JTQ0jZWw0

地味でスローペースでもマジメにやってるスレッドが、ネタで立てられる
新スレの勢いに流されて何度も落とされて立て直してブツ切れ状態になってるのを
救うというのは理由にならない？個人的にこれは理由になると思うけど。

それが理由にならないと思う人の考えが、議論によって今後変わるとも思えないんだけど…

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 11:29 ID:2rJhnwBK0

>>824
Ragnarok板は新スレがたっても他のスレは落ちないよ
> BBS_TITLE=Ragnarok Online板＠MMOBBS
> 〜　中略　〜
> THREAD_NUM_LIMIT=

> 42 名前：Akemino ★[] 投稿日：04/09/05(日) 16:01 ID:???
> SETTING.TXTにTHREAD_NUM_LIMITを追加。
> 新しくスレッドを立てた時、その板のスレッドが既にTHREAD_NUM_LIMITより多い場合、
> 最終更新時刻の遅いスレッド二つをdat落ちにする。
> この項目がnoneまたは未記入で、この機能は働かない。

だから新スレを立てると他のスレが落ちるのはLiveROのみでRagnarok板で他のスレが落ちるから〜って言ってるのはみんな勘違いだね
リソースについては1スレ増えてもせいぜい500kだろうから差ほど問題は無いと思う

所で「どうしてもRagnarok板じゃないと困る理由」ってどんなのが考えられるのかな？
そういう言い方をして否定する人が多いけど、問題が無いと言う例がわからないと議論しようが無い

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 12:17 ID:+BUGkomF0

　んー、でも確かに料理スレ……
　料理の作成やクエストのようなROに直接的な関係のある部分はもう確かに進展は無いでしょう。
じゃあ何が「料理スレ」で交わされるべき情報なのか、と考えると
「計算式のさらなる正確性」はもちろん今後とも議論する対象になるんでしょうけれど
他には「料理Tip」みたいなマメ知識系の知識公表程度に収まるンではないかと思います。
　ROのｹﾞｰﾑ内での料理機能に変更が加えられない限り、今後話していく内容はすぼんで行くことになるでしょう。
　ということは新規スレとしてRagnarok板にLiveROから移行することによってもたらされるものは
もうすでに解明している式およびTipに相当するものの「保存」でしか無いと思うんですよね。
　これが管理の方にとってメリットがある、と判断されれば確かに残す必要はあるんでしょうけれど……
　個人的には料理スレ発足当時からの議論を見ていると、スレ自体はかなり良スレだった検証スレだとは思うんですが……

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 12:45 ID:hUwfGwsf0

>>828
料理の材料集めなど、パッチはドロップで変更されるから話し合う内容はそこそこあると思うよ
何の料理の材料集めは○○がよかったとか、○○鯖ではどんな料理が売れ筋だったとかも話し合えばいいと思うしね

実際ジュピが配置変更になったときに高級調理器具の調達について話が出たり、
パッチ変更の影響をまったく受けないわけじゃないから結構話題はいろいろあると思う

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 13:00 ID:x3+LQF54O

料理スレ立てる一番のデメリットは重要じゃないスレがたつ先例ができること。
料理スレがたったならこのスレも、という依頼がきまくるのは目に見えている。
新職スレみたいな現行スレと同格なスレとは訳が違う

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 13:08 ID:UXEbli5s0

それなら回復剤スレと統合でもいいんじゃないかという気もする
>新たに追加されたアイテム、パッチの度に調整されるアイテムの回復量・価格などを検証していきましょう。
だしね
回復剤スレも流量少ないし、ハーブなど共通のネタもあるだろうし
ネタが多くても、住人がそのネタを使おうという気にならなければ(検証以外にいろいろ注目しなければ)
結局1日1回とかそんなペースになりそうな気が

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 13:18 ID:6CtHHtuL0

>>830
むしろそれを期待してるが
レア物スレとか特典スレとか過去データを検索したくなるスレは全部RO板に移ってほしいし
らぐなのかんづめがあった頃はまだよかったけど、今は普通に不便

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 13:20 ID:2rJhnwBK0

>>830
依頼が沢山来てもこのスレでちゃんと話し合えば問題が無いじゃないか
むしろこのスレの存在意義を果たせる絶好の機会だと思うけどな

>>831
回復スレは一度打診したところ拒否されてると言う前例があるね（>>803-804）
今の住人が拒否してる以上、統合すると決めても結局追い出されてLiveROに逆戻りになりそうだけどどうだろう？

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 13:56 ID:KI8R+WZn0

>>829
それが出来てないから今の状況なんだろ
現状でそういう話が行われているならそもそも移動なんて話も出てこなかったわけだ
それにその手のことなら、ほとんどRAGTIMEでも見れば数レスで済むような話

話題はあるというのなら書き込みがなくて落ちるなんて矛盾は出てこない
都合のいい解釈だけピックアップして自分の主張を押し通す前に
現状の改善を試みるのが先だろ

管理人裁定に持ち込もうなんて話し合いの放棄、このスレを否定してる

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:07 ID:mVcu0zF40

>>834
RAGtimeの管理人が参考にしてるのがMMOBBSなわけだが

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:10 ID:KI8R+WZn0

>>835
料理の材料の話だ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:20 ID:ebWe7Fpw0

>>834
それが出来てないって、パッチあたって話題になった後どれだけ続くと思ってんの？
新要素一通り語ったら、いわば休眠期に入ることなんて何処のスレでも起きてるだろ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:22 ID:mVcu0zF40

＞KI8R+WZn0
「料理スレでもパッチの影響を受ける」「実例もあった（高級調理器具）」というレスに対して
「それが出来てない」というのは一体何の事柄を指しているのかまず説明してもらおうか
「話し合い」の矢面に立つべきはまずお前なわけだし

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:29 ID:KI8R+WZn0

>>837
論点ずれすぎ

>>838
喧嘩腰で説明求める自体間違ってるってわからない？
> 話し合う内容はそこそこあると思うよ
話し合うことがないからここで是非を問うまでに至ってるんじゃないのかい？

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:32 ID:UXEbli5s0

まあ落ち着け

こっちにスレ立てるなら、どうせなら有効活用させたいとは思うわけだ
で、今の料理スレの感じだと、それが出来るのかどうか怪しい、と正直思う
確率が変動するようなこと自体、しょっちゅうないわけだし
とすると、ネタがない間もそれなりに話をつないでいて欲しいと思うわけで
さてそれが、こっちにスレを立てたことによって本当に出来るのかという話

ネタがあって人の出入りもそこそこあるならこっちで立てることに反対はしないが
スレ一覧の後ろの方によどむようなスレはこれ以上いらない

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:32 ID:hAo8pxx70

「検証」を名目にしてるのは個人的には違和感があったり。

回復スレが回復量を報告するように
精錬スレが精錬結果を報告するように
料理スレには料理結果を報告する場として残してほしいと自分は思ってる。

報告ができて、それがちゃんと残る場であればよかったから
当初は回復スレ統合で十分だと主張していたけども
＞無理にほかのスレに統合する必要性も感じていません。
とのことなので、改めて新スレとしてRO板移転を希望。

>>830
というわけで現行スレである回復スレや精錬スレと同格と認識している。

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:33 ID:thS3ljLp0

反対派の人達の反対理由って、レスが少ないとか今後の検証項目が少ないとか、
総じて「移転のメリットが少ない」ってことであって「デメリットがある」って話ではないんだよね。
デメリットがある場合はそれ単体を評価しないといけないけど、
メリットが少ないってのは何と比較して少ないの？あるいは満たすべき基準は何？って話になる。

他に移転希望スレが山ほどあって、料理スレの優先順位が低いってのならしょうがないけど、
現状移転する価値がありそうなスレは数えられるほどしかなくて、
その全て受け入れるのに十分なキャパはRagnarok板にはあるはず（>>824）

そうすると「メリットが小さい」ってのは反対理由としては弱いなぁと思うのですがどうでしょう。

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:42 ID:x3+LQF54O

最初からこっちだつたならいいが、LiveroにはLiveroの空気があってそれを持ち込まれるのはきもい。
あとメール欄にsageって入れような新参

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:42 ID:KI8R+WZn0

>>842
メリット云々で皆が会話してるわけじゃないのはわかってるよね？

ろ板に新規スレとして移動してまで立てる必要があるかどうか？

俺はこういう解釈
そして先に言ってるように現行スレでの改善策もせず
ただ情報保管用の過疎スレを立てたいって言ってるようにしか見えないの
移動する前にそういわれないような努力や具体案、または別の選択肢（保管サイト等）
まだまだ色々道はあると思うんだよ

どうも自分都合の結果だけを早急に求めてる感が拭えない

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:44 ID:TeF+9Hma0

料理スレ全体がRO板に移って落ちなきゃいいや〜な雰囲気が漂ってるのは否めないね
かといって期間限定の一過性の話題かと言われるとそうでもないし

まぁ料理スレはともかくとしても
LiveROに置いておくには惜しいくらい情報交換がされてるスレが他にもあるから
むしろそっちに移って来て欲しい


とりあえずRO板とLiveROの基準は>>2に書いてある通り

RO板…恒久的な話題
LiveRO…一過性の話題、対象が限定される、一発ネタ

なんだけども、昔と今じゃROを取り巻く状況が違うんだし
この基準をもうちょっと見直すことが解決にも繋がると思うし、今後の為にもなると思う

個人的には期間が限定されない検証的な話題が飛び交うスレや
アイテム関連のスレはRO板に移ってもいいんじゃないかと思う
レアもの使用感スレとか特典アイテムスレとか

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:47 ID:6CtHHtuL0

>>843
スレタイを音読

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:53 ID:JTQ0jZWw0

必要ないという人と、必要あるという人は、それぞれスレッドに対する価値観が違うわけでしょ？
そもそも価値観の違うものを議論して統一見解が出るとも思えないんだけど、どう思う？

スレッドの流れが遅くて書き込みが少ないものは価値が無いって言ってる人と、
スレッドの流れが遅くて書き込みが少なくても価値があるって言ってる人が、
どうやったら「同じ意見になって統一見解が出る」のか、正直分からない。

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 14:57 ID:6CtHHtuL0

"保存にこそ意味がある"という意見と"保存くらいしか意味がない"という意見
この差は埋まらないな

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:00 ID:thS3ljLp0

>>844
賛成派をみんな料理スレ住人だと思ってるようなので言っておきますと、
私は料理スレ住人ではありません。
ただ、あそこでの検証結果には非常にお世話になりました。
ぶっちゃけ、こういうスレのデータを一番利用してるのって、
検証してくださってる当人じゃなくて、ROMしてたり検索して辿りついたりする一般プレイヤーだと思います。

例えば今後料理スレ住人がwikiとか立ち上げて情報をそっちにまとめたとしても、
その管理人がいつまでROを続けるかわかりませんし、やめる際に引継ぎがちゃんとされる保証もありません。
実際、管理人が情熱を失って自然消滅的に消えていった情報サイトは枚挙に暇がありません。

だから、数ある情報サイトや掲示板の中で最後の最後まで存続しそうな、
そして仮に閉鎖するにしてもちゃんとデータの引継ぎや保全が期待できそうなRagnarok板に、
データが残ることは大きな意味があると思います。

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:05 ID:+BUGkomF0

　もう管理人様降臨してくれないかな……
管理人様がこっち、って裁定してもらえば決まるけど
このスレの議論はこれではいつまで行っても平行線だわ。
普通に考えれば双方の合意の落としどころを探り合って、ある程度のトコに落ち着かせるために
議論するんだけど、今回の場合は「LiveRO継続」か「Ragnarok板に移行」の全か無かしかないんだもん、まとまるはずがない。
中間意見を出し合える余裕というか土壌がない以上、これ以上議論しても無駄になるよ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:09 ID:KI8R+WZn0

> 賛成派をみんな料理スレ住人だと思ってるようなので言っておきますと、
> 私は料理スレ住人ではありません
これに何か意味があるの？

> その管理人がいつまでROを続けるかわかりませんし、やめる際に引継ぎがちゃんとされる保証もありません。
> 実際、管理人が情熱を失って自然消滅的に消えていった情報サイトは枚挙に暇がありません。
保証がないから何もせずに安易にここに移動して保管庫代わりにしようっていいたいの？
益々賛同できないわ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:11 ID:thS3ljLp0

>>851
スレ住人が努力してないから反対、という意見への反論です。
スレ住人じゃないROプレイヤーのために移転を希望します。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:15 ID:qask6nIc0

とりあえず料理スレのことは置いといて
LiveROからRO板に移してもいい板の基準をなんとかしようよ
でないと料理スレだけ移ってなんでこのスレはだめなの？と火種の元になるだけだ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:15 ID:55AdAht50

「自分達では保管場所を作りません、ＲＯ板でログ保管してください。WikiはクエストWikiがあるからそこでいいです。」
という主張でいる限りはわざわざＲＯ板にスレ立てする必要なんてないかと。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201104375/49-62

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:22 ID:KI8R+WZn0

ここをログ保管庫かなにかと勘違いしてるのかな？

>>850
> 今回の場合は「LiveRO継続」か「Ragnarok板に移行」の全か無かしかないんだもん
俺が考え付くだけでも
・現状のまま保管サイト運営
・スレ作成依頼スレッド('08/2/17)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203189005/7
この意見は決定ではないのだから統合する方向に再度話を進めていく
勿論、それには住人側が何かアクションする必要はあるだろうけど

とりあえず安易な移動しか選択肢が無いと思ってる時点でダメ
最終管理人採択なのは同意なんだけど
何もせずに2択の結果だけ求めてるのもダメすぎる
とりあえず何だかの行動を起こせない、起こさない人は説得力も何も無い

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:24 ID:thS3ljLp0

>>854
不利益を蒙るのがスレ住人だけなら「お前らでもうちょっと努力しろ」突き放しても良いでしょうけど、
これはスレ住人だけの問題じゃなくないですか？
>>832が挙げているようなスレもこっちに移ってもらいたいと思っているのですが、
こういうスレの主要な住人がROをやめていってスレが自然消滅したとき、
データの損失はROプレイヤー全体にとっての不利益だと思います。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:25 ID:hAo8pxx70

保管庫保管庫と言われてるけど、保管庫には新たに報告はできない。
報告するときにLiveROにスレ立てるというんじゃ、他スレの迷惑でしかないし
なにより報告の敷居が非常に高い。
自分なら「そこまでするなら報告しなくていい」と思ってしまう。
だから細々とでもスレがあることが大事。

専用サイトなりレンタルBBSなりの余所に場を作っても
知名度の問題から一見さんが利益を得ることも、そういう人から報告を
もらうことも難しい。

繰り返すけど保管が問題じゃなくて、MMOBBSにスレがあることが大事。
LiveROがもし「datは残らないけどなにもしなくてもスレが残るよ」と
いうシステムだったなら、LiveROのままでいい。
dat自体は専ブラで保存している人が多いから、くださいと言えば
たいていうｐしてもらえる。
でも保守という行為は不毛だし、LiveROの128スレ制限のなかで
そんなことするのは気分のいいものでもなく、まさにリソースの無駄。

だからRO板に腰を据えたい。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:28 ID:JTQ0jZWw0

>853
確かに、ここにスレ立ての提案をすると、

とりあえずLiveROに立ててそれから様子を見ればいいんじゃないですか？

ってなって、結局>845の言うように一過性で過去ログが落ちていくスレッドの扱いじゃ
惜しいスレッドもLiveROに立てられて、流れが緩やかになるとゴミネタスレに流されて
しまう状態になってるように感じる。
LiveROもかつてのような「隔離板」的な役割からだいぶ変わって来てるのも感じる。
それぞれの位置づけやログの扱いなんかを見直ししてほしいとは思うけど、
管理サイドの負担もばかにならないんだよね…

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:30 ID:krmMIDkT0

単独wikiが必要な意味が分からんのだけど？
職スレの引継ぎすらままならないこのご時世に
新wiki建っても垢ハックの危険のある新URLなんてあまり踏みたくないだろうし

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:30 ID:krmMIDkT0

失礼職スレじゃなくて職テンプレだったな

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:35 ID:W9BI+RNY0

>>859
専用スレとしてLiveROではなくRO板で扱われるほどの情報だっていう建前みたいなもん？
まぁ別になくても困らんが

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:48 ID:thS3ljLp0

>>858
「とりあえずLiveRO」のあと１スレ埋まりかけたあたりで、
こっちに移転すべきスレかどうか検討して〜みたいな手順が決まってると良いかもしれませんね。
検討はここでやって最終判断だけ管理側に、って形ならそれほど負担にもならないでしょうし。

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 19:55 ID:a4WRcdCT0

RO板に持ってくるだけの動機としては不十分だ。
情報の保持をMMOBBSの機能に丸投げにしようとしているという見解は、決して少なくない。
それに、検証データを自分達で残そうとする努力も至らぬ部分が見られる。
過去に、料理データ単独のWikiが作られた形跡があったが、それすら放置されている。

後は、料理システム自体が、運営サイドから半ば過去の物的扱いを受けていて、将来的に発展要素が見えないこと。
課金+10料理により、安定した入手性と死亡時効果継続が得られ、Gv時なども実用レベルで投入できるjRO。
ネカフェプレミアム特典の+6効果が90分継続し、効果の影響範囲が料理と実質同一であるkRO。

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 20:17 ID:JTQ0jZWw0

なんかずっと同じ人が否定されてる気がする。（別にID変えてどうこうって意味じゃなくて）
何度も同じ否定に対して、同じ反論をして、ループしてるだけに見える。

これ以上なにをどう議論すればまとまるんだろう。
移転したい人が諦めてLiveROで続けますって言うまでこのままなわけ？

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 20:17 ID:JTQ0jZWw0

ごめん、

×同じ人が否定されてる
○同じ人が否定している

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 20:29 ID:2rJhnwBK0

元々まとまる見込みが無い議論だし仕方ないんじゃない？

>>847が全てだと思うよ
新スレを立てるのに賛成の人がどんな説明しても
反対の人が必要だと思わない、だから要らない
で終わり

話し合いにすらなってない

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 20:35 ID:KI8R+WZn0

結局自分の意見を絶対視して是非を問う体すら放棄してるのか…なんというか救えないなぁ
まずここで出てる意見を元になんだかのアクション起こそうって気はないのかい？

意見する提案出して反対意見出されて拗ねてるだけじゃないか
話し合いを半ばで放棄してるのはお前たち
結局安易な結論を求めてるだけでしかなかったわけだ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 20:53 ID:SD6pp6EP0

広まると料理で儲けてる俺が困るから
LiveROでいいよ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 21:17 ID:2rJhnwBK0

>>867
>結局自分の意見を絶対視して是非を問う体すら放棄してるのか…なんというか救えないなぁ
>まずここで出てる意見を元になんだかのアクション起こそうって気はないのかい？
ここで出ている意見を元にアクションと言われても
データ保管サイトを作成してもスレが無いと報告できないよって意見が出てると思うけどそれはスルーですか？

他にも私がしてる質問に対して誰一人回答を返していない時点で反対する人側もまともに会話する気がないと判断できますよ

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 21:26 ID:KI8R+WZn0

>>869
スレはあるでしょ？
なくなったの？

それにあなたの質問に答えるスレじゃないのはスレタイ見て判断してくだいよ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 21:39 ID:2rJhnwBK0

>>870
スレが落ちた時にどうするのかと言う話ですよ
今あるとか関係ないです

あと、私の出した質問は「反対する理由」について不明な点があったから質問しただけ

反対する理由が必然性が無い、Ragnarok板じゃないと困る理由がない
だったらそれぞれ必然性があるとはどういうことか、Ragnarok板じゃないと困る理由とはどういうことかを教えてくれと言ってるのに誰も答えてない

その辺を説明してくれれば建てたいと思ってる人間も納得できるだろうってだけの事

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 21:47 ID:KI8R+WZn0

>>871
スレを立てれば良いと思うのですが

> 反対する理由が必然性が無い、Ragnarok板じゃないと困る理由がない
> だったらそれぞれ必然性があるとはどういうことか、Ragnarok板じゃないと困る理由とはどういうことかを教えてくれと言ってるのに誰も答えてない
問うんじゃなくてこういう場合は自分の考えを述べるんですよ
あなたを納得させるスレじゃないんですから

あと蛇足ですが
> 他にも私がしてる質問に対して誰一人回答を返していない時点で反対する人側もまともに会話する気がないと判断できますよ
こんな判断するまえにまず行動してください
憶測や予想のみ引っ張り出して現状の改善を試みないから反対側も納得しないんだと思いますよ
その結果どうしても移動が必要となればまた別の意見が出る思うんですよ

何もせずにRO板への保持目的への移動という風に取られるように
それまでの事前の行動が皆無なんです
いつもぶらぶらしてる人が説教しても説得力ないのと一緒で
何もしないのに何かを求めようっていうのは少し考えが甘いと思うんですよ

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 21:58 ID:Yma86tsW0

KI8R+WZn0はもう少し自分の発言見直したほうがいい
情報保管の為だけに移転したがってるとの自分自身の主観を絶対視してすてねるのはそっちだ
反対側の質疑に対して
>それにあなたの質問に答えるスレじゃないのはスレタイ見て判断してくだいよ
では議論にすらならないし
>その為、流れの遅いスレッドでも可能ですが
テンプレのこの一文も無視している

移転したい理由についての反論ならともかく是非の議論をすべきスレで
結果ありきの主観で反対されては解決案がでる訳が無い

そして言葉を変えただけで前回10日以上止まる前の議論と同じ質疑を延々繰り返してるだけで
朝まで生テレビと同じで、どちらかが引かない限り延々と何日でもこのままだよ
そんな事を運営チームが望んでとは思えないんだけど
そろそろ決断を出すか、議論が足りないと思うなら明確な主題を提示を出すべきだと思う

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 21:59 ID:/2RJ4WjQ0

こんな感じで揚げ足取りなレスばっかで無駄にスレ消費するのが今のMMOBBS利用者の実態
結局板のことなんて管理人任せで自分らは使うだけ使って何もしないって感覚なんだな
ここ数年はその傾向を特に強く感じる


んでこのまま3年振りの新スレが立つのもバカらしいので流れを変えてみる


・料理スレは本当にRO板に必要なスレか
検証のおかげで外部サイトが充実したわけだし、その点は評価したい
でも現状では新料理の影も形も見えず、検証も一通りカタがついてるのでスレはほとんど機能してないと思う

まぁ料理実装当時は勢いありすぎてLiveROに移ったんだし
話し合うネタがなくなった今はLiveROに移った役目も終えたってことで
外部サイトへのリンクをRO板の回復スレ辺りに張って統合って形でいいんじゃないかねぇ
んで料理を取り巻く環境に何かしらの変化があったらまたその時に考えればいい
RO板に新スレ立てる議論をするとかまたLiveROで検証やって外部板に反映するとか

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 22:00 ID:/2RJ4WjQ0

長いので分ける

・今後LiveRO板からRO板に昇格したいって話が来たらどうする？
むしろこっちこそ話し合う余地があると思う
RO板に安易にスレ立てられないおかげでLiveROに立つしかなかった情報交換スレのいくつかは
スレの情報をうまく外部板に反映する形で有益な情報を残してる
皮肉にもログが残せないというLiveROの仕様が外部サイトを充実させてる

しかしRO板はどうだろう
いわゆる「先に立ったもん勝ち」
昔の名残でスレ残ってるけど全然機能してないスレがいくつもある
しかも鯖限定の相場スレがあるのはなんでだろ

RO板、LiveRO板のスレの基準を見直さないとこの先もずっと負の遺産を抱えたままだと思うんだがどうだろう

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 22:07 ID:KI8R+WZn0

>>873
結果ありきはあんたらでしょ・・・

何もしないで憶測だけで結論出してるんだから

>>874-875なんて論外

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 22:17 ID:svk6V7vgO

行動というのは
料理拒否で一致した回復スレ住人を翻意させることですか？

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 22:20 ID:2rJhnwBK0

>>872
>> 反対する理由が必然性が無い、Ragnarok板じゃないと困る理由がない
>> だったらそれぞれ必然性があるとはどういうことか、Ragnarok板じゃないと困る理由とはどういうことかを教えてくれと言ってるのに誰も答えてない
>問うんじゃなくてこういう場合は自分の考えを述べるんですよ
それを理由に反対してる人が居るんだからその人に問うべきでしょ
自分で考えてその人の考えと違ってたら意味が無い

賛成の人がなぜ相手が反対しようとしたのかその理由を理解しようと努力しているのに、
反対してる人が説明をしてくれてないのでは賛成派としてもそれ以上の議論は出来ない

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 22:35 ID:KI8R+WZn0

>>878
あなたがその必然性と書いた人のレスを読んでいないからでしょ？
説明を求める前に自分の考えを述べればいいのでは？

それに対しての反論なら質問に答える義務もあるでしょうが

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 22:47 ID:kq1MfvzaO

>>878
賛成派の意見をまとめてくれ。

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 23:06 ID:a4WRcdCT0

>>874
>今のMMOBBS利用者の実態
これに関しては、MMOBBSに限った事ではなく、ネットゲームプレイヤーの多くに当てはまる。
個人サイトにしてもWikiデータサイトにしても、データを充実させろという意見ばかりが多く、実際の編集や情報提供は
誰かが善意で行うのを待つだけ、要は自分がインゲームで楽が出来れば良いという行動指針が蔓延している。

882 ：大魔王様 ★ ：08/02/19 23:20 ID:???0

混乱させてしまったようなので訂正させて頂きます。
　
>>『最終合意』に関して
指摘頂いた通り匿名掲示板で『最終合意』がなされる事は極めて稀であり、
実質的に新規スレ依頼が不可能ではないかという意見はもっともです。
新規スレ立てに至る手順は以下のように訂正させて頂きます。

1.是非スレに、スレッドの趣旨やテンプレを書き込む
2.良好な反応があれば是非スレに書かれたテンプレへのリンクで依頼スレへ
3.管理人が最終判断

元々のレスでは管理側も久々の新規スレという事で慎重になっており、
3.の段階で一度是非スレに差し戻す意図でした。
　
　
>>テンプレートに関して
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203189005/n2
>　 【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ3
>　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1079513434/
>　依頼をする際は、該当部分へのリンクを示してください。
>　(リンク先の内容にてスレッドを作成します)
上記の通りテンプレを本スレに提示した後 依頼をお願いします。
今回のように元スレでも議論されていた場合、
あわせて該当部分のリンクを提示するとよいかもしれません。
(次スレ以降本スレッドのテンプレも分かりやすく変更させて貰います)
　
　
>>Ragnarok LiveROとの住み分け基準
議論になっているようですが、現時点でも>>2の通りです。
　
こちらの不手際で混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
これからもMMOBBSをよろしくお願いします(･ω･)ﾉ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 01:50 ID:CSZv0e8H0

管理人さまご苦労様です

で、料理スレは指摘の後に是非スレにテンプレの提示がなされてるから
依頼スレに依頼を出して最終判断を仰いでいい段階なのでしょうか？
議論の方も堂々巡り中でどうすればいいのでしょうか？
また議論からと、1から全部やり直すのですか？

良好な反応とは何を持って良好な反応とするのですか？
悪意ある極少数の人が暴れるだけでユーザー側には良好な反応の判断が出来なくなって
管理人への依頼のタイミングが不明です
今回グダグダになってる理由が　『議論が止まってから10日以上時間を置いた』　のに
依頼の不手際だけでなく「最終合意」を理由に挙げられての差し戻しなんだから
「最終合意」を「良好な反応」との「一致意見」から「大体一致すれば良い」との
結局あいまいな言葉に置き換えただけでは何も解決しないのでは？
議論を終了するタイミングが提示されないと何も変わらないのではないでしょうか？

運営側の負担の軽減を兼ねて、ユーザー参加によるスレ建てはとても素晴らしいと思いますが
もっと明確な次の段階へ移ってよいライン引きが無いと
結局今回のように堂々巡りの足の引っ張り合いに終始するだけではないでしょうか？

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 01:53 ID:Jy0p/WXy0

スレを立てる気なんて更々無いってことを遠回しに言ってることに気付いたら？

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 02:23 ID:vi6Twq6m0

ここにもう一度テンプレを貼る。
依頼スレに依頼を出す。
依頼に、ここのテンプレートへのリンクを貼る。

その後、管理サイドで可否を判断する。

そういうことでは？もちろん、立てる気が無いかもしれないけど。
だとしても、依頼スレで立てるに値しないと判断しましたと一言あるでしょ。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 02:45 ID:0i8cgbAT0

> 悪意ある極少数の人が暴れるだけでユーザー側には良好な反応の判断が出来なくなって
もう、呆れるばかりです

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 03:19 ID:bX1rPIN+0

　∧＿∧　
　(´･ω･`) 　お茶入りましたよ、一息いれて落ち着きましょうよ。
　( つ旦O
　と＿)＿) 　~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 05:02 ID:CSZv0e8H0

>>886
今後の事についての可能性の示唆であって誰かを指してる訳じゃないけど
是非スレだけに限らず匿名掲示板の特性上避けられない問題では？

テンプレは何度も張るのもあれなので
>>809-810です
テンプレ自体には一度も突っ込みが無いところを見ると問題ないと見ていいですか？

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 07:22 ID:2/ahPXa+0

LIVEROとRO板の棲み分け基準…満たしている
（個人的には精錬スレと同等と思います）

ネタスレではないのでRO板が拒否するものではないと感じました。

「必要か」とか書かれているのは
ネタスレ不要スレが乱立した時代の名残ではないでしょうか

移動することによってより料理システムが多くの方に理解され
料理活動が活発になることを期待しています

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 08:01 ID:GPupr/PC0

>>883
最終合意だけではないよ
依頼スレの2を理解していなかったと言う理由も書いてある

是非スレでテンプレを含めて議論して、スレ立てに問題が無いと思ったら出せばいいでしょ

あと、その部分を曖昧じゃなくて断言するとこのスレの存在意義なんて殆どなくなる
賛成、反対どちらにしても工作が出来るからね

そういった部分も含めて住人の良心に任せる、期待していると言う事だと思う

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 09:18 ID:v/9HzsDk0

反対側の理由がどうにも曖昧というか、Ro版に移動するデメリットについては特に言ってないのね。
といっても強硬に反対してるのは、昨日のID:KI8R+WZn0一人だけど。

ざっとまとめるとこんな感じ？
賛成側：
・LiveRO版では頻繁にスレ落ちの危機になる、落ちのないRO版へ移動したい。
・落ちがないためデータの検証には都合がいい。

反対側：
・落ちないように努力すべき。
・有志が外部サイトを作れば十分。
・スレを立てても書き込みの少ない状態になるのではないか。

賛成側の理由もちょっと後ろ向きではあるけど。
移転によって認知度が上がれば活発になるかもしれない。
これはスレ住人の頑張り次第か。

個人的には、RO版に移動する理由もちょっと弱いように感じる。
まぁ変なスレ乱立で2度も3度も落ちれば、LiveRO板が嫌になるの分かるけどね。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)