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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ3

1 ：Akemino ★ ：04/03/17 17:50 ID:???
■スレッドを立てるその前に！■
　あなたが今立てようとするスレッドは
　本当にROにとって必要なスレッドですか？
　もしもあなたがその判断が出来にくいならば、
　このスレッドで住民の皆さんに判断を仰いでみてください。
　
■スレ案を練るに当たって■
　□どのようなスレッドでもタイトルとテンプレート案が
　　はっきり分からないスレッドは立てることが出来ません。
　□スレッドの目的がわかりやすい簡潔なテンプレートになっていますか？
　　突発的にスレッド依頼をしても住民さんに嫌がられちゃいますし、
　　そういうスレッドは管理側がスルー(無視)しちゃう場合がほとんどです。
　　まずはこちらでじっくり練り込んで下さい。
　□なお、削除ガイドラインに抵触するスレッドは立てられません。
　　にゅ缶RO板の削除ガイドラインと例外（04/03/17現在)
　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/delguide.html

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 13:29 ID:CrdC1Mzy0
　いやそこは管理人さんに丸投げのほうがむしろいい様な気がする
下手に意見とか取ったりするよりも、もう任せてしまったほうが火種は大きくならん
確かにLiveROに移動させられたスレの住人からは文句でる可能性もあるけど、それは管理人からみて
不必要だった、もしくは何かしらの問題点（不都合点）があったスレ、だと分かるから

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 13:39 ID:CrdC1Mzy0
　今回のも結果的に「差し戻し」があった故に（>2を満たしていない、という点はあったにせよ）、
意見が相違して全体的に混沌としていったわけであって、差し戻し前に移動か移動不可か管理人裁定で決まっていれば
これほど話は大きくならなかったわけだ。
　差し戻し以前に料理スレおよび是非問スレで話し合った結果、これこれこういうテンプレ……という意見には
まとまっていて、裁定をお願いした。ここまでが前提としてあって
　
　それをあえて差し戻ししたわけだから、じゃあ問題となる点はどこなのか、を具体的に提示しなかった（ある程度は提示されたけれど）
運営側にも今回の騒動の一端は握られていたのではないか、とも感じる。

　むしろ個人的に問いたいのは、差し戻し前のテンプレ案として上がったものそのもので
実際のところは建てて問題が無かったものであるのか、もしくはあのテンプレをみただけでは建てないほうが良いと管理側が判断したのかを問いたい。
　アレで建ててもいいけれど、もう少し議論させてから……という意味での差し戻しであるなら、もうすこし分かりやすく提示してもらえたらな、と思った次第。
テンプレ直せ、ならテンプレなおせ、といって欲しかった。　あのテンプレ案で可、でも議論しろ、ならそういってもらえれば、こんな大問題にはならなかったと思う

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 14:04 ID:m0iol0pc0
>>901
管理人さんに死ねと言うのかｗ
全スレの内容を確認して整理なんて丸投げしてやってもらえるとはとても思えないよ
ある程度以上は住人が頑張ってから管理人さんに依頼する形じゃないと管理人さんの負荷が高すぎるよ

>>902
管理人が今回の件で判断したのは新スレを立てるかどうか？だけで、
別にLiveROからの移動の是非は考慮に入れて無いんじゃないかな

依頼時にルールに則っていなかったから拒否、これだけでも管理人が取る行動としてはありだと思うし
ルールにきちんと従った方法で手順を踏んで行動してみてからでも管理人さんに質問するのは遅くは無さそうだけど

904 ：大魔王様 ★ ：08/02/20 14:27 ID:???0
>>883
既に>>809-810でテンプレも提示されており、
意見も出つくした感があります。
ここのテンプレートへのリンクを貼って依頼してみてください。
　
また依頼するタイミングの基準ですが
明確な線引きをしても自演等が可能な以上、
良好な反応の判断は依頼者にお任せします。

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 15:58 ID:tgXMSJxL0
RO板のスレッド整理は、丁度統合マイグレが予定されているので、その時点で良いかと。
鯖相場系は、各鯖板の守備範囲として任せてしまえば良いだろう。

それと、以前に比べて板のリソースに余裕があるという意見が有るようだが、実際はそうでもない。
依然として、503や500エラーは時折発生している。
MMOBBSは独自ドメインこそ取得しているが、鯖そのものは占有鯖ではなく、共有鯖で運営されている事を念頭に置いておかないと
トラブルの火種になりかねない。
旧クエストWikiが、事前警告無しでデリられたのも記憶に新しい出来事。

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 22:44 ID:CSZv0e8H0
また差し戻しとかでもアレなので

-----------------------------------以下依頼内容-----------------------------------

改めて議論が出尽くしてるようなので料理スレの最終判断をお願いいたします

スレッドタイトル
料理情報交換スレ 7品目

テンプレ案
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1079513434/809-810

是非スレでの議論
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1079513434/792-892
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1079513434/896

料理スレでの議論
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201104375/9-134
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201104375/164-166

回復・消耗アイテム検証スレでの議論
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1168633865/699-742

-----------------------------------ここまで-----------------------------------

>>2の
>依頼をする際は、該当部分へのリンクを示してください。
>(リンク先の内容にてスレッドを作成します)
大魔王様の
>ここのテンプレートへのリンクを貼って依頼してみてください。
との発言から新スレ依頼はこのような形で良いのか？

料理スレと回復スレは要らないかと思ったけど
>今回のように元スレでも議論されていた場合、
>あわせて該当部分のリンクを提示するとよいかもしれません。
とのアドバイスを大魔王様からいただいたので張ってみた
どうだろう？間違いあったら修正お願い

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 23:54 ID:m0iol0pc0
>>906
とりあえず、私が見た感じでは問題無さそうな気がするけどどうなんだろう
だれか前に新スレの依頼がされた時に居た住人の人が居たらその人にも聞いてみたいね

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/21 16:59 ID:Wcnf588E0
疲れてしまったのか…ｗ
906のコピペでよければ貼ってこようか？

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/21 17:29 ID:Wcnf588E0
ふむ　やめておこう

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/21 20:55 ID:wtRQdwYf0
議論に結構な人数が参加してくれてたけど
>>906の依頼内容に修正案などもでてこないようなので行って見ます
どちらに転ぶか解りませんが、賛成派・反対派共にお疲れ様でした

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/22 18:03 ID:miNlbCCW0
料理スレに続けということになってしまいますが、よい機会だと思いますので
「恒久的に使える情報のやり取りが主目的であり、Ragnarok板で扱うスレに相応しい」
という考えにより、レア物スレのRagnarok板移動を提案いたします
以下、テンプレとなります。修正案・判断等、お願いいたします

----スレタイ----
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.9

---テンプレ 1/3---
新旧問わず、あまり見かけなかったり中々手が出せないような、
装備品やカードなどの使用感を、報告したり聞いたりするスレです。
こんな活用法もあるよ、等の報告も歓迎。

【重要事項】
・効率wikiの中の人いわく、「☆」で抽出できない書き込みはばっさり無視しました。
・テンプレ報告で無い使用感はwikiに纏められない恐れがあります

・使用感テンプレ（>>2）書き込み時は、より多くの目に触れる様に「age推奨」
・レアの基準は十人十色。幅広い定義で考えときましょう。
・レス内容の真偽はご自分の目で見抜いて下さい。
・価格操作乙は挨拶言葉。
・質問をスルーされても泣かないように。
・MVP等の情報の出難いカードは所有者の降臨を気長に待ちましょう。
・真偽が定かで無いMVPBOSSカードは、本鯖と分かる明確な証拠があると尚良し
・議論はほどほどに。
・次スレ依頼は>>950の人にお願いします。依頼が出ていないようなら、以降のどなたかは報告後に依頼お願いします。
・950過ぎたら議論は自重汁。

◇前スレ
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.8
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198502923/

◇Wiki（効率Wikiに同居させてもらっています）
レアＣ
http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?%A5%EC%A5%A2%A3%C3
レア武器
http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?%A5%EC%A5%A2%C9%F0%B4%EF

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/22 18:04 ID:miNlbCCW0
---テンプレ 2/3---
◇カードの場合
報告テンプレ
【カード名称】
【カード効果】
【装備部位】
【使用感】
【総合評価】☆　　　　　ゴミorネタ
　　　　　 　　☆☆　　　　入手難易度に見合わない
　　　　　 　　☆☆☆　　　そこそこ満足出来る
　　　　　　 　☆☆☆☆　　レア度に見合った性能
　　　　　　 　☆☆☆☆☆　神カード

◇カード以外のレアアイテムの場合
報告テンプレ
【アイテム名称】
【アイテムの効果】
【専用グラフィック】
【装備部位】
【使用感】
【総合評価】☆　　　　　ゴミorネタ
　　　　　 　　☆☆　　　　入手難易度に見合わない
　　　　　 　　☆☆☆　　　そこそこ満足出来る
　　　　　　 　☆☆☆☆　　レア度に見合った性能
　　　　　　 　☆☆☆☆☆　神器以上の神器

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/22 18:05 ID:miNlbCCW0
---テンプレ 3/3---
◇過去スレ
【レアカード使用感報告スレ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1148751865/
レアカード使用感報告スレ page.2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1153622139/
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1158228170/
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1162886951/
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1168845820/
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.6
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1183285864/
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.7
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1190270817/

----ここまで----

テンプレについて、ひとつ
LiveROでは報告は「age推奨」でしていましたが、RO板でも同様で平気でしょうか？

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/22 18:19 ID:Bjlozu9w0
移動に賛成
ということでテンプレに突っ込むと、
過去スレほぼ消滅してるし冗長なので前スレだけでいいかなと

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/22 18:32 ID:Bjlozu9w0
追記
次スレは>>970で十分かと
あと共通wikiにまとめページっぽいのがあるようだけど、（ttp://rocommon.s243.xrea.com/index.php?%C1%F5%C8%F7%2F%C6%C3%BC%EC%B8%FA%B2%CC）
テンプレに追加してみるのはどうかなとか

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/22 18:34 ID:JwYMAIal0
>・使用感テンプレ（>>2）書き込み時は、より多くの目に触れる様に「age推奨」
これに至った経緯はなんだろうなあと思った。
もし分かるなら書いてもらえるとage推奨の是非がやりやすいかも。

過去スレは914に同意。

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/22 19:11 ID:miNlbCCW0
過去スレ削除は同じく賛成で

次スレのタイミングは、議論が割と起こりやすいスレなので970だと
終盤の流れで一気に埋まってしまわないかが心配ですが
50レスも一気に埋まることもなさそうでしょうか？

共通Wikiは、レア物スレと直接の関係はないですし必要なさそうに思いました

「age推奨」については経緯は知らないんですが（わかる方いればフォローを）
実際にageで報告している例も今はほとんどないし、いらなさそうです

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/22 19:31 ID:GGmdTpdk0
あー共通wikiにはレア物スレの使用感が投稿が保存されてるページが
あったはずなんですけどなくなってるっぽいですね。
wikiへのリンクは無くても消しても良いと思います。

あと、2スレからの過去ログが全部あったので検索をかけてみましたが
age推奨の文が追加されたのは2→3の間で、その間特に議論は見られず、
単純にその時スレ建てをした人が独断で付けたように見えます。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/22 20:36 ID:4Fm7RpE00
まさか料理認めてこっちはダメとかいわんだろ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/22 20:39 ID:SdFKS6Hs0
まぁその辺は管理人さんの判断だろうからなぁ…･･･
どっちもRagnarok板にあってもいいスレだとは思うけれども

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 03:00 ID:rwKdtQJr0
議論全然見ないって事はないだろうから
ただ賛成連呼するよりは、貴重な装備の使用感の書き込みログに残したいから賛成とか
移動したい理由とかも書いた方がいいと思う
俺は上記の理由で賛成

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 06:46 ID:orDtM+ei0
賛成者というのは提案者の意見に賛同ってことだから、
理由がまず必要なのは反対側の意見だろうと思う。と言ってもまだ出てきてないけど。
提案時刻から24h経っても反対意見が出ないようならもう依頼にいってもよさそうな。
それとも1週間くらい様子見すべき？…でもそれは管理人が判断することかな。

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 08:48 ID:yRTzRpd+0
じゃあ、あえて反対してみます。（どっちでもいいんだけど。）

効率wikiの中の人ですが、
wikiを見てもらえばわかるように、編集権限を公開していないため
まとめるのは私の気が向いたときになっています。

それを踏まえて。
データ更新の頻度をあげるなどの管理運営面の観点と
垢ハック対策を取るとかのプラットフォーム的な面も含めて
これ以上の稼働をかけるつもりはありません。

ここまでを前提に。
dat落ちさせるにはもったいないので、気ままにwikiにコピペしてきましたが
RO板に移動して「もうちょっとちゃんと管理しろ」といわれるのは避けたい。

当然、別wikiが立つなり、wikiにまとめず過去ログ見ろやですむなら
その運用でもかまいません。
が、中途半端なことしないでこれからも継続しろ、といわれつつ
更新頻度あげろとかいわれても、対応できません。
（まぁ、なにをいわれても気にしないだけなので支障はないのですが）

まとめると。
・LiveROなら「個人的にもったないのでwikiへの反映は継続する」が
　RO板に移ったあとも継続する保証はない。（頑張らなくてもよさそうだし）
・RO板に移ったあとに「漠然と ちゃんとした対応」を求められても
　対応する気はないので、対応できない
・今まで通りのてきとーな対応でよければ移ること自体は反対しません
・誰かがきっちり管理するようなwikiをつくってくれれば、情報提供も可

まぁ、効率wiki自体が、効率スレのきままなwikiなので
その程度の運用でいいのであれば問題もないとは思いますが、
効率wikiそのものよりも、wikiにまとまっている意義はあるとは思っていたりもします。

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 08:58 ID:yRTzRpd+0
書き忘れ。
個人的には上記のスタンスで、どちらにあろうがなるようになるだけです。
多少の遅延はあっても、LiveROにある限りはwikiへの反映はしばらく続くことでしょう。

それを踏まえて、
テンプレに則る書き込みは（きっと、たぶん、それなりに）wikiに蓄積されますが、）
それ以外の書き込みはLiveROのままだと消えていきます。

そこをどう考えるかを問いかけたいなぁ、と。

あのスレは使用感（＝個人の主観的な使い勝手と価値）を残すので
それ以外の書き込みは傍流なのではないか、と考えています。（ゆえに、wikiに記録しない）
他人の書き込みにレスつけるくらいなら、テンプレに則り自分の使用感を語れ、と。

使用感以外も重要で、蓄積すべきコンテンツと考えるのであればRO板に、
使用感だけで十分じゃね？過去ログなんか読むのだるいよ？なのであれば
LiveROのままでもいいんじゃないかなぁ、と。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 09:02 ID:Bl8wiaPL0
現行スレ見てみた。
あるかなと思っていた荒れる要素(エミュネタ・廃叩き・鯖固有話関係)がなさそうなんで
自治は出来てるのかなと。
人によってレアの定義は変わってくるとは思うけど、
スレ内でその辺の話がちゃんと出来るなら特に反対する理由はないかと思う。

wikiは個人的にこれだけでwiki作ってもいいかもしれない、
ただ職やLvによってもレアものの価値観は変わってくると思うので、
各職wikiに置いておいた方がいいのかもしれない。
まあその辺は住人の判断で。

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 13:10 ID:WoU5Ue+b0
>>923-924
情報が流れるのを防ぐためにwikiにまとめていたのであれば
確かにRO板への移動で、その必要性はほぼなくなります
ですので、移動を機に更新をやめます。というのは自由だと思います

移動してしまっても、現行wiki管理人さんが情報提供を約束してくれているので
猶予があるから、どうするかは移動してから話し合おう。でも別に構わないかと
レア物スレ住人が、それは嫌だ。wikiのことでモメるなんて面倒くさい
というのであれば移動の準備不足を理由に差し戻しを提案します


この辺、このスレではどこまで話し合っていいものなんでしょうね
移動に関する話し合いすべて、こちらのスレを使って行っていいのか
移動に関しては元スレの中で話し合ってもらうべきなのか
個人的には、wikiについてだけの議論なら元スレ内でやって欲しいし
移動に関する議論であれば、元スレからこちらへしっかり誘導した上で
すべてここで引き受けてしまっていいと思っているのですが

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 13:23 ID:WoU5Ue+b0
現状、wiki問題以外で反対意見も出ていませんし、レア物スレ住人に
「GO」か「差し戻し」かをさくっと判断いただけると嬉しいです
現行スレももう980超えてしまってるみたいですしね

それでこのスレも950が近いですし、このスレの残りを使って
RO板とLiveROの棲み分けの基準を話し合いたいかもです

LiveROからの移動を望まれているスレが、あとはレア物スレと
特典アイテムスレくらいしか残ってない気もしますが・・・

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 13:39 ID:Z+h/2vBu0
ベインス＆トール火山について語るスレ
生体研究所について語るスレ
タナトス情報交換スレ

この辺りの上級狩り場専用スレも移行して欲しいな

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 13:56 ID:+Y+Dqv100
逆に、RO板からLiveROへ移ってほしいのもあるな。
このスレでも以前話題になった未実装スレなんかはLiveROでいいと思う。
未実装ネタも実装してしまえば意味がなくなるし、雑談が多いのは確かだし。
問題は「本当に必要な未実装ネタ」をどうやってLiveROで管理するかだけどね。

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 14:05 ID:Siod4G4b0
論点とはちょっとズレるんだけど>>923で思い出した話。

http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?Top
＞Wikiとは名ばかりの個人サイト

中の人が自分で書いているとおり、pukiwikiをCMSとしているだけで
コラボレーションツールとしてのwikiではないので
「まとめサイト」と呼ぶべきだと。

>>926
是非スレとしての自分の意見は「wikiあってもなくてもスレ立てに異論なし」。
料理スレ議論のときにも「wiki有無とスレ是非は無関係」という意見も
ちらほらあったし、是非の議論に直接影響するものじゃないだろうから
どうするかはスレ住人で話し合うのが筋かなあ。

特に現行スレの残りが少なく、差し戻し＋ここで議論にするとスレ住民が
難民化する恐れがあるから、移転なり保留なりどちらでもいいけど
新しいスレ作ってスレ住人で相談した方がいいと思う。

>>928
>>2
＞対象が限定されるスレ
そのままだと限定度合いが高い（だから「上級狩り場専用スレ」が
3スレに分離してる）と感じるので反対。

「上級ダンジョン攻略スレ」あたりまで緩くするなら考えても
いいかもしれないけど、入り交じったスレに需要あるのかは検討しないと。
専門スレだからこその利便はあるしね。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 14:55 ID:B7fPJMgyO
料理スレの件は
「そんなに過去ログ残したいなら外部サイトを作れよ」
という意味でのwikiだと思ってた。

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 15:26 ID:z1X0S+ss0
その意味で言ってた人もいるけど、前のほうの議論とかLiveROのスレのほうとかでも、
Wikiがない程度のスレなんて〜っていう意味合いのことを書く人は確かにいた。

情報交換の場所として話をするツールとしてのスレッドと、情報をまとめて整理しておく
ツールとしてのWikiはツールとして別モノだろうし、Wikiの有無は絡めなくていいと思う。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 16:16 ID:OPIIrowZ0
>>929
昔パッチスレがRO板にあり、雑談がひどいのでLiveROに移動したら
今度は未実装スレが雑談スレ化した、という経緯がある。
多分未実装スレが移動しても今度は公知スレ辺りが同じことになると思う。
必要悪とでも思ったほうがいいかも。

あとは>>923へ反論？すると、「ちゃんと管理しろ」「更新頻度をあげろ」
とはそもそも思ってなかったです。普段からスレでそういわれていたの
かもしれませんが、一個人の負担・依存度が大きすぎるのは明らかだったし、
自分（の価値観）で検索したいと思ったからこそ移動に賛成なので、
反対理由として述べられてる内容については考慮外であると考えます。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 19:45 ID:f38mlbBa0
RO板も恒久的な保存を前提とした物ではないよ。
管理人のチェックが入るからクソスレ建て荒らしができなく、dat落ちが事実上無いだけ。
埋まったスレが時々html化されたり、丸ごと無くなったりする。
さくらの共有サーバだし、いつも残りのディスク容量との戦いだろうｗ

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/24 10:43 ID:YRBPwkpI0
未実装は雑談の中にも細々と未実装情報のやり取りがあるからな
公知に突っ込むスレとか人気が無いネタスレとかの脱線スレの整理のが先だと思う

>>922
こっちに移りたいです。が話の発端なんだから、何で移りたいのか理由をちゃんと発信するのが筋だろ

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/24 10:49 ID:hFfd/mDs0
「公知に突っ込むスレ」とかは一過性の話題そのものだな

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/24 11:01 ID:SeEIYxc+0
>>935
>>911

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/24 12:34 ID:YRBPwkpI0
>>937
俺も賛成だし、反対らしい反対意見も出てないからそれでもいいんだろうけど
せっかくの是非スレなんだから、発案者と同じ理由で賛成でーす。ばかりじゃなくて
自分の言葉で賛成の理由書いてガンガン運営や反対者(今の所は居ないに等しいけどね)に対してアピールしてこうぜ
という意味で921と935書いてみたんだけどね

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 14:13 ID:xV5w3cgD0
賛成だけど意見と言われても賛成の人は皆同じ意見じゃないか？
それ以外に理由がないつうかその為だし

940 ：テンプレ案1/2 ：08/02/25 15:57 ID:7cW5icwq0
新旧問わず、あまり見かけなかったり中々手が出せないような、
装備品やカードなどの使用感を、報告したり聞いたりするスレです。
こんな活用法もあるよ、等の報告も歓迎。

【重要事項】
・効率wikiの中の人いわく、「☆」で抽出できない書き込みはばっさり無視しました。
・テンプレ報告で無い使用感はwikiに纏められない恐れがあります

・レアの基準は十人十色。幅広い定義で考えときましょう。
・レス内容の真偽はご自分の目で見抜いて下さい。
・価格操作乙は挨拶言葉。
・質問をスルーされても泣かないように。
・MVP等の情報の出難いカードは所有者の降臨を気長に待ちましょう。
・真偽が定かで無いMVPBOSSカードは、本鯖と分かる明確な証拠があると尚良し
・議論はほどほどに。
・次スレ依頼は>>970以降の人にお願いします。

◇前スレ
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.8
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198502923/

◇Wiki（効率Wikiに同居させてもらっています）
レアＣ
http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?%A5%EC%A5%A2%A3%C3
レア武器
http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?%A5%EC%A5%A2%C9%F0%B4%EF

941 ：テンプレ案2/2 ：08/02/25 15:57 ID:7cW5icwq0
◇報告テンプレ（カードの場合）
【カード名称】
【カード効果】
【装備部位】
【使用感】
【総合評価】☆　　　　　ゴミorネタ
　　　　　 　　☆☆　　　　入手難易度に見合わない
　　　　　 　　☆☆☆　　　そこそこ満足出来る
　　　　　　 　☆☆☆☆　　レア度に見合った性能
　　　　　　 　☆☆☆☆☆　神カード

◇報告テンプレ（カード以外のレアアイテムの場合）
【アイテム名称】
【アイテムの効果】
【専用グラフィック】
【装備部位】
【使用感】
【総合評価】☆　　　　　ゴミorネタ
　　　　　 　　☆☆　　　　入手難易度に見合わない
　　　　　 　　☆☆☆　　　そこそこ満足出来る
　　　　　　 　☆☆☆☆　　レア度に見合った性能
　　　　　　 　☆☆☆☆☆　神アイテム

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 15:57 ID:7cW5icwq0
↑テンプレ修正案反映バージョン
・age推奨文削除
・次スレ依頼周り修正
・報告テンプレ周り修正
・過去ログ削除

テンプレ練りこみはあとでもできるし、とりあえず
これでGOサインが2つついたらさくっと依頼してくる
もし管理人NGが出たら次スレはLiveROに立てるということで

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 16:05 ID:CQrqAkmb0
>>942
wikiについてはともかくテンプレ練り込みはいまするところじゃない？
あと>>930冒頭が理由無しにスルーされてるのが気になるかな。


あとちらっとアンカー出てたからついでに言っておくと>>922
＞提案時刻から24h経っても反対意見が出ないようならもう依頼にいってもよさそうな。
>>904をよく読めばこういう意見はでないはず。

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 16:43 ID:7cW5icwq0
>>943
新規のスレ立てならテンプレはココで決めることだろうけど、
8本続いたテンプレの固まったスレの移転依頼だから
微修正だけなら不要と思ったんだけど

あと依頼のタイミング自体は依頼者判断、その後は管理人判断
だから、別に反対がないならいつでもいいんじゃない
というか反対意見を招いて議論を誘うのが狙いだったんだと思うけど

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 19:16 ID:CQrqAkmb0
>>944
＞新規のスレ立てならテンプレはココで決めること
同じ考えのもと、料理スレは微調整を料理スレ内で行ったところ
管理人さんにスレ立てを拒否された。

だから>>882は移転スレも例外ではなく
「RO板に移転する以上、RO板にふさわしいテンプレをここで相談しろ」
というのが自分の解釈。

＞微修正だけなら不要
RO板新規スレは依頼スレにはテンプレを書き込まない（是非スレURLを提示）
だから微調整も済んでる必要があるよね。

＞反対がないならいつでもいい
24時間っていう「明確な線引き」について言ったんだ。
たとえば、24時間経って反対どころか賛成もないなら議論が不十分。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 20:13 ID:5Kesy3t/0
結局何がしたいんだ

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 21:51 ID:VBXp6tjR0
RO板に移転するならwikiの人は撤退するって言ってるのに
wikiに記載してもらうための注意事項とか必要ないんじゃないですか？

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 22:33 ID:TNrL77dh0
wikiの有無は移動の是非に絡む要素ではない、って言われてる気がするんだけど

やってくれるっていうなら別にあって困るものじゃないし、スレが進んでいくうちに
外すべきという状況にでもならない限りは残しておけばいいんじゃ？

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 22:44 ID:XdR72Rd+0
正直なところレア物スレ住人の一人としては
レア物スレがwikiのことでモメた記憶がさっぱり無いのでwiki関連の話はピンと来ない。

仮に移るとして、wikiの人が「移ったらやらないよ」と仰られるのなら、
Ragnarok板ならログも残るようになるし「はいそうですか」としか言いようが無く、
また移らないならwkiの人が（緩慢ながら）ログをとって置いて下さるのでどっちに関しても特に悪いとはいえない。

ただ、>>923-924をみる限り、なんだか
「liveROであってもそのうちwikiへの保存も無くなるよ」的なことを言ってるようにも見えるので
そうであるのならば（そうである可能性を念頭に入れ、かつ移転でもそうでなくても構わないという状態ならば万全を考慮し）
一応移転に賛成票を入れておく。

というレア物スレどっちでも良いよ派からの意見。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 01:32 ID:NbI4VGUR0
　正直レア物スレってさ、料理スレみたいに過疎りすぎていて
たまに保守しないと落ちちゃう、みたいな切羽詰った感じじゃなくて
料理スレが移動したんだから俺らも、みたいな漠然と移動したい、って言ってるだけにみえるんだよね……
　レア物スレが移動できるかできないか、は今後のスレ移動にかなり影響与える事象になってると思われるので
なんだかそういう方面から見て、ちょっと心配。
　そもそもの原点に立ち返ってみて、明確に移動したい理由が「スレ内容の保存」以外に
思いつくものはあるのだろうか？　料理スレはそれに加えて「dat落ち防止」という目的があったわけだけど
レア物スレにはdat落ち防止、の点では料理スレよりは幾分意見として弱い気がする（書き込み量がレア物<<料理であったため）

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 01:38 ID:NbI4VGUR0
　うは、最後の不等号逆です……（レア物ｽﾚ　>>　料理ｽﾚ）に変換してください。

加えて「ｽﾚ内容の保存」と「datおち回避」は同じように見えるけど
意味合いはかなり違うんじゃないか、と個人的には思っています。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 02:01 ID:5LNws7Vw0
料理スレはおっしゃる通りdat落ちを防ぐための理由も大きかったと思いますが
保守できないから、だけが理由ではRO板への移動は是となったでしょうか
元々、>>911は情報の蓄積をしたいからRO板に移ろうっていう提案ではなく
二行目にある通り、この手のスレはRO板にあるべきではないかという話でしょう

このスレの>>2に描いてあるとオリ、RO板は恒常性のある話題を
LiveROは一過性の（流れてもいいような）話題を扱うのが目的なのだから
後から何度も参照したくなる情報をやり取りする時点で、このスレッドは
RO板の範疇であるべきではないか。ということを問うているのではないかと

こちらはすごく勝手な意見となってしまいますが
LiveROの利点は自分の好きなスレが立てられることなのに
検証やら有益情報をやり取りするスレがLiveROにあることを理由にして
「良スレが流れるから無駄にスレを立てるな」と締めつけられたくありません

今回の件が、板の棲み分けを考える上でよい一例となることを期待して
こちらでの意見交換に参加させてもらっている一人でした

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 02:34 ID:kPSsRr7M0
>　そもそもの原点に立ち返ってみて、明確に移動したい理由が「スレ内容の保存」以外に
>思いつくものはあるのだろうか？　料理スレはそれに加えて「dat落ち防止」という目的があったわけだけど
>レア物スレにはdat落ち防止、の点では料理スレよりは幾分意見として弱い気がする（書き込み量がレア物<<料理であったため）
レア物スレは「dat落ちは嫌だからRO板に移動させて」という主張をしていたっけ？
料理スレに続けという姿勢ではあるけど、dat落ち云々ではなく検証スレとして移動させてくれという考えに見えるのだが。

>　レア物スレが移動できるかできないか、は今後のスレ移動にかなり影響与える事象になってると思われるので
料理スレが移動出来たから、レア物スレが移動希望をきたのだよ。既に影響出てる。

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 03:06 ID:b3PhEoQy0
つか料理の時もだが「保存する価値がない」という言い分ならともかく、
保存を理由から外そうとする意味がわからない

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 12:52 ID:Ju0o7MbJ0
レアスレ住人の自粛っぷりを見てると、依頼するならさっさとしる
って雰囲気な気がするんだけど、違うのかな。

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 13:16 ID:Ju0o7MbJ0
あ…一気に埋められちゃった。うちの書き込みのせいか…
申し訳ないのでお詫びに依頼してくるよ。

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 13:19 ID:0HliVHhK0
> 保存を理由から外そうとする意味がわからない
今の料理スレの書き込み数見れば保存なんて理由にならないとわかるよ

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 13:21 ID:6IcYDDqm0
是非に反論するつもりはないけど、まだテンプレ議論が終わってないと思うんだ。
素直にLiveROに新スレ立てようよ。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 13:24 ID:0HliVHhK0
>>958
それこそ無意味
もう話はついてる
依頼すでにされてるのに立てる意味がない

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 13:28 ID:Ju0o7MbJ0
ダメならダメって言ってくれると思うのでそれまでしばしお待ちを。

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 22:35 ID:mDXlEyzE0
個人的にはレア物ｽﾚ大好きなのでどっちでもいいから早く次ｽﾚが星井

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 23:43 ID:kPSsRr7M0
スレ作成依頼スレより転載

名前：R ★[sage] 投稿日：08/02/26(火) 23:33 ID:???0
>>43
管理人がそろってなくてまだ結論が出せません。
申し訳ないけどいったんLiveROに建ててください。
もしRO板で建てることが決まれば、今回は誘導(&スレストも?)すると思います。

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/27 00:11 ID:GunRyBW80
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204038654/

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 07:50 ID:8kgfkGBB0
管理サイドの結論てどうなったのかなー。
話とまっちゃったけどスレの残りも少ないし、次スレを用意するべきだと思うんだが
>>1は4年前だしテンプレどうするのかとか、管理人に任せるべき？

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 14:09 ID:xHG8apC40
レアスレはまぁ急ぐ話でもないから、次スレ時期に再考すればいいけど。

是非スレ自体は‥‥管理サイドで立ててもらうのが筋じゃない？
当然、テンプレも管理側で考えるべきだと思います。

＃依頼スレも、管理側が自発的に立ててるよね？

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 23:33 ID:nfpiuS+g0
依頼スレは、管理側が気付けば次に移るが、大抵は誰かが、500k目前だと突っ込みを入れて移行している希ガス。
にゅ缶関係の表記は、確実に書き換える必要があるし、>>882の内容も、★持ちにより示された基準として明記した方が良さそう。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 03:27 ID:AdH8Gq1o0
立案です。
目的
１・ユーザーによって新規ユーザーの獲得を促す。
２・ユーザーの復帰を促す。
３・より良いラグナロクライフを送れるよう、ユーザーの規範であってほしい話を扱う。

タイトル例：[いい人]ＲＯも捨てたものじゃない。[いい話]

今のラグナロクは長寿ネットゲームにありがちなレベル差等による敷居があり、新規ユーザーが入りづらくなっていると思います。
そこで新規ユーザーに対して見習うべき行動を実話を通して汲み取っていき。ＲＯユーザーのモラルの底上げと新規ユーザーが活動しやすい環境を作り上げることを目標として
今のラグナロクをより良くしていけたらなと思っています。
２ちゃんねるには初めての書き込みなため、このような考えがどのように捉えられるのか全くわからないですが、行動に移さなければ意味がないと重い書き込ませていただいた次第です。
感想、改善点、是非とうのレスをいただければ幸いに思います。

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 03:28 ID:rqKE5KGj0
とりあえず、ここは２ちゃんねるではない

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 05:04 ID:BGnRsJpy0
ついでに言うと課金アイテム全盛の今のROで見習うべき行動云々について語り合う意味などまず無い

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 05:50 ID:9qNYUtU90
そんなご大層な目的のためじゃなくて、
ラグナロクちょっといい話
ぐらいに気軽に書き込めるスレの方がいいなぁ。

LiveRO向けっぽいスレになっちゃうけど。

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 15:35 ID:rqKE5KGj0
そういえば、以前LiveROの方に「ラグナロクちょっといい話」っぽいスレ無かったっけ？

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 17:26 ID:PwaJu/lu0
ちょっといい話レベルではなさそうだが、こんなのはあったりした

【あるｱｻｸﾛの】RO感動スレ 第2話【物語(TCJ錐)】
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1127805017/

>>970のいうスレもあったと思うけど、今ないということは落ちたかな

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 21:28 ID:QAfEJG23O
順番が逆になって申し訳ないです。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/170

はどうですかね。

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 21:37 ID:2P9N6cZU0
>>973
>>2

という半ばネタな返答はさておき、それは本当にRO板向きなスレなのかを
考えてみてもらいたい。ただの思いつきならLiveROへどうぞ。

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 21:50 ID:QAfEJG23O
>>974
レスありがとうございます。
携帯からLiveROにスレ立てようと思ったけど無理だったからこっちに依頼してみました。

自宅帰ったらLiveROに立てます。

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 00:12 ID:1fuUt2ls0
ID:QAfEJG23Oの身勝手で独善的な妄想爆走っぷりにﾌｲﾀ

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