レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ3

1 ：Akemino ★ ：04/03/17 17:50 ID:???

■スレッドを立てるその前に！■
　あなたが今立てようとするスレッドは
　本当にROにとって必要なスレッドですか？
　もしもあなたがその判断が出来にくいならば、
　このスレッドで住民の皆さんに判断を仰いでみてください。
　
■スレ案を練るに当たって■
　□どのようなスレッドでもタイトルとテンプレート案が
　　はっきり分からないスレッドは立てることが出来ません。
　□スレッドの目的がわかりやすい簡潔なテンプレートになっていますか？
　　突発的にスレッド依頼をしても住民さんに嫌がられちゃいますし、
　　そういうスレッドは管理側がスルー(無視)しちゃう場合がほとんどです。
　　まずはこちらでじっくり練り込んで下さい。
　□なお、削除ガイドラインに抵触するスレッドは立てられません。
　　にゅ缶RO板の削除ガイドラインと例外（04/03/17現在)
　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/delguide.html

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 13:39 ID:Z+h/2vBu0

ベインス＆トール火山について語るスレ
生体研究所について語るスレ
タナトス情報交換スレ

この辺りの上級狩り場専用スレも移行して欲しいな

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 13:56 ID:+Y+Dqv100

逆に、RO板からLiveROへ移ってほしいのもあるな。
このスレでも以前話題になった未実装スレなんかはLiveROでいいと思う。
未実装ネタも実装してしまえば意味がなくなるし、雑談が多いのは確かだし。
問題は「本当に必要な未実装ネタ」をどうやってLiveROで管理するかだけどね。

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 14:05 ID:Siod4G4b0

論点とはちょっとズレるんだけど>>923で思い出した話。

http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?Top
＞Wikiとは名ばかりの個人サイト

中の人が自分で書いているとおり、pukiwikiをCMSとしているだけで
コラボレーションツールとしてのwikiではないので
「まとめサイト」と呼ぶべきだと。

>>926
是非スレとしての自分の意見は「wikiあってもなくてもスレ立てに異論なし」。
料理スレ議論のときにも「wiki有無とスレ是非は無関係」という意見も
ちらほらあったし、是非の議論に直接影響するものじゃないだろうから
どうするかはスレ住人で話し合うのが筋かなあ。

特に現行スレの残りが少なく、差し戻し＋ここで議論にするとスレ住民が
難民化する恐れがあるから、移転なり保留なりどちらでもいいけど
新しいスレ作ってスレ住人で相談した方がいいと思う。

>>928
>>2
＞対象が限定されるスレ
そのままだと限定度合いが高い（だから「上級狩り場専用スレ」が
3スレに分離してる）と感じるので反対。

「上級ダンジョン攻略スレ」あたりまで緩くするなら考えても
いいかもしれないけど、入り交じったスレに需要あるのかは検討しないと。
専門スレだからこその利便はあるしね。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 14:55 ID:B7fPJMgyO

料理スレの件は
「そんなに過去ログ残したいなら外部サイトを作れよ」
という意味でのwikiだと思ってた。

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 15:26 ID:z1X0S+ss0

その意味で言ってた人もいるけど、前のほうの議論とかLiveROのスレのほうとかでも、
Wikiがない程度のスレなんて〜っていう意味合いのことを書く人は確かにいた。

情報交換の場所として話をするツールとしてのスレッドと、情報をまとめて整理しておく
ツールとしてのWikiはツールとして別モノだろうし、Wikiの有無は絡めなくていいと思う。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 16:16 ID:OPIIrowZ0

>>929
昔パッチスレがRO板にあり、雑談がひどいのでLiveROに移動したら
今度は未実装スレが雑談スレ化した、という経緯がある。
多分未実装スレが移動しても今度は公知スレ辺りが同じことになると思う。
必要悪とでも思ったほうがいいかも。

あとは>>923へ反論？すると、「ちゃんと管理しろ」「更新頻度をあげろ」
とはそもそも思ってなかったです。普段からスレでそういわれていたの
かもしれませんが、一個人の負担・依存度が大きすぎるのは明らかだったし、
自分（の価値観）で検索したいと思ったからこそ移動に賛成なので、
反対理由として述べられてる内容については考慮外であると考えます。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/23 19:45 ID:f38mlbBa0

RO板も恒久的な保存を前提とした物ではないよ。
管理人のチェックが入るからクソスレ建て荒らしができなく、dat落ちが事実上無いだけ。
埋まったスレが時々html化されたり、丸ごと無くなったりする。
さくらの共有サーバだし、いつも残りのディスク容量との戦いだろうｗ

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/24 10:43 ID:YRBPwkpI0

未実装は雑談の中にも細々と未実装情報のやり取りがあるからな
公知に突っ込むスレとか人気が無いネタスレとかの脱線スレの整理のが先だと思う

>>922
こっちに移りたいです。が話の発端なんだから、何で移りたいのか理由をちゃんと発信するのが筋だろ

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/24 10:49 ID:hFfd/mDs0

「公知に突っ込むスレ」とかは一過性の話題そのものだな

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/24 11:01 ID:SeEIYxc+0

>>935
>>911

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/24 12:34 ID:YRBPwkpI0

>>937
俺も賛成だし、反対らしい反対意見も出てないからそれでもいいんだろうけど
せっかくの是非スレなんだから、発案者と同じ理由で賛成でーす。ばかりじゃなくて
自分の言葉で賛成の理由書いてガンガン運営や反対者(今の所は居ないに等しいけどね)に対してアピールしてこうぜ
という意味で921と935書いてみたんだけどね

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 14:13 ID:xV5w3cgD0

賛成だけど意見と言われても賛成の人は皆同じ意見じゃないか？
それ以外に理由がないつうかその為だし

940 ：テンプレ案1/2 ：08/02/25 15:57 ID:7cW5icwq0

新旧問わず、あまり見かけなかったり中々手が出せないような、
装備品やカードなどの使用感を、報告したり聞いたりするスレです。
こんな活用法もあるよ、等の報告も歓迎。

【重要事項】
・効率wikiの中の人いわく、「☆」で抽出できない書き込みはばっさり無視しました。
・テンプレ報告で無い使用感はwikiに纏められない恐れがあります

・レアの基準は十人十色。幅広い定義で考えときましょう。
・レス内容の真偽はご自分の目で見抜いて下さい。
・価格操作乙は挨拶言葉。
・質問をスルーされても泣かないように。
・MVP等の情報の出難いカードは所有者の降臨を気長に待ちましょう。
・真偽が定かで無いMVPBOSSカードは、本鯖と分かる明確な証拠があると尚良し
・議論はほどほどに。
・次スレ依頼は>>970以降の人にお願いします。

◇前スレ
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.8
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198502923/

◇Wiki（効率Wikiに同居させてもらっています）
レアＣ
http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?%A5%EC%A5%A2%A3%C3
レア武器
http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?%A5%EC%A5%A2%C9%F0%B4%EF

941 ：テンプレ案2/2 ：08/02/25 15:57 ID:7cW5icwq0

◇報告テンプレ（カードの場合）
【カード名称】
【カード効果】
【装備部位】
【使用感】
【総合評価】☆　　　　　ゴミorネタ
　　　　　 　　☆☆　　　　入手難易度に見合わない
　　　　　 　　☆☆☆　　　そこそこ満足出来る
　　　　　　 　☆☆☆☆　　レア度に見合った性能
　　　　　　 　☆☆☆☆☆　神カード

◇報告テンプレ（カード以外のレアアイテムの場合）
【アイテム名称】
【アイテムの効果】
【専用グラフィック】
【装備部位】
【使用感】
【総合評価】☆　　　　　ゴミorネタ
　　　　　 　　☆☆　　　　入手難易度に見合わない
　　　　　 　　☆☆☆　　　そこそこ満足出来る
　　　　　　 　☆☆☆☆　　レア度に見合った性能
　　　　　　 　☆☆☆☆☆　神アイテム

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 15:57 ID:7cW5icwq0

↑テンプレ修正案反映バージョン
・age推奨文削除
・次スレ依頼周り修正
・報告テンプレ周り修正
・過去ログ削除

テンプレ練りこみはあとでもできるし、とりあえず
これでGOサインが2つついたらさくっと依頼してくる
もし管理人NGが出たら次スレはLiveROに立てるということで

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 16:05 ID:CQrqAkmb0

>>942
wikiについてはともかくテンプレ練り込みはいまするところじゃない？
あと>>930冒頭が理由無しにスルーされてるのが気になるかな。


あとちらっとアンカー出てたからついでに言っておくと>>922
＞提案時刻から24h経っても反対意見が出ないようならもう依頼にいってもよさそうな。
>>904をよく読めばこういう意見はでないはず。

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 16:43 ID:7cW5icwq0

>>943
新規のスレ立てならテンプレはココで決めることだろうけど、
8本続いたテンプレの固まったスレの移転依頼だから
微修正だけなら不要と思ったんだけど

あと依頼のタイミング自体は依頼者判断、その後は管理人判断
だから、別に反対がないならいつでもいいんじゃない
というか反対意見を招いて議論を誘うのが狙いだったんだと思うけど

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 19:16 ID:CQrqAkmb0

>>944
＞新規のスレ立てならテンプレはココで決めること
同じ考えのもと、料理スレは微調整を料理スレ内で行ったところ
管理人さんにスレ立てを拒否された。

だから>>882は移転スレも例外ではなく
「RO板に移転する以上、RO板にふさわしいテンプレをここで相談しろ」
というのが自分の解釈。

＞微修正だけなら不要
RO板新規スレは依頼スレにはテンプレを書き込まない（是非スレURLを提示）
だから微調整も済んでる必要があるよね。

＞反対がないならいつでもいい
24時間っていう「明確な線引き」について言ったんだ。
たとえば、24時間経って反対どころか賛成もないなら議論が不十分。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 20:13 ID:5Kesy3t/0

結局何がしたいんだ

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 21:51 ID:VBXp6tjR0

RO板に移転するならwikiの人は撤退するって言ってるのに
wikiに記載してもらうための注意事項とか必要ないんじゃないですか？

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 22:33 ID:TNrL77dh0

wikiの有無は移動の是非に絡む要素ではない、って言われてる気がするんだけど

やってくれるっていうなら別にあって困るものじゃないし、スレが進んでいくうちに
外すべきという状況にでもならない限りは残しておけばいいんじゃ？

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 22:44 ID:XdR72Rd+0

正直なところレア物スレ住人の一人としては
レア物スレがwikiのことでモメた記憶がさっぱり無いのでwiki関連の話はピンと来ない。

仮に移るとして、wikiの人が「移ったらやらないよ」と仰られるのなら、
Ragnarok板ならログも残るようになるし「はいそうですか」としか言いようが無く、
また移らないならwkiの人が（緩慢ながら）ログをとって置いて下さるのでどっちに関しても特に悪いとはいえない。

ただ、>>923-924をみる限り、なんだか
「liveROであってもそのうちwikiへの保存も無くなるよ」的なことを言ってるようにも見えるので
そうであるのならば（そうである可能性を念頭に入れ、かつ移転でもそうでなくても構わないという状態ならば万全を考慮し）
一応移転に賛成票を入れておく。

というレア物スレどっちでも良いよ派からの意見。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 01:32 ID:NbI4VGUR0

　正直レア物スレってさ、料理スレみたいに過疎りすぎていて
たまに保守しないと落ちちゃう、みたいな切羽詰った感じじゃなくて
料理スレが移動したんだから俺らも、みたいな漠然と移動したい、って言ってるだけにみえるんだよね……
　レア物スレが移動できるかできないか、は今後のスレ移動にかなり影響与える事象になってると思われるので
なんだかそういう方面から見て、ちょっと心配。
　そもそもの原点に立ち返ってみて、明確に移動したい理由が「スレ内容の保存」以外に
思いつくものはあるのだろうか？　料理スレはそれに加えて「dat落ち防止」という目的があったわけだけど
レア物スレにはdat落ち防止、の点では料理スレよりは幾分意見として弱い気がする（書き込み量がレア物<<料理であったため）

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 01:38 ID:NbI4VGUR0

　うは、最後の不等号逆です……（レア物ｽﾚ　>>　料理ｽﾚ）に変換してください。

加えて「ｽﾚ内容の保存」と「datおち回避」は同じように見えるけど
意味合いはかなり違うんじゃないか、と個人的には思っています。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 02:01 ID:5LNws7Vw0

料理スレはおっしゃる通りdat落ちを防ぐための理由も大きかったと思いますが
保守できないから、だけが理由ではRO板への移動は是となったでしょうか
元々、>>911は情報の蓄積をしたいからRO板に移ろうっていう提案ではなく
二行目にある通り、この手のスレはRO板にあるべきではないかという話でしょう

このスレの>>2に描いてあるとオリ、RO板は恒常性のある話題を
LiveROは一過性の（流れてもいいような）話題を扱うのが目的なのだから
後から何度も参照したくなる情報をやり取りする時点で、このスレッドは
RO板の範疇であるべきではないか。ということを問うているのではないかと

こちらはすごく勝手な意見となってしまいますが
LiveROの利点は自分の好きなスレが立てられることなのに
検証やら有益情報をやり取りするスレがLiveROにあることを理由にして
「良スレが流れるから無駄にスレを立てるな」と締めつけられたくありません

今回の件が、板の棲み分けを考える上でよい一例となることを期待して
こちらでの意見交換に参加させてもらっている一人でした

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 02:34 ID:kPSsRr7M0

>　そもそもの原点に立ち返ってみて、明確に移動したい理由が「スレ内容の保存」以外に
>思いつくものはあるのだろうか？　料理スレはそれに加えて「dat落ち防止」という目的があったわけだけど
>レア物スレにはdat落ち防止、の点では料理スレよりは幾分意見として弱い気がする（書き込み量がレア物<<料理であったため）
レア物スレは「dat落ちは嫌だからRO板に移動させて」という主張をしていたっけ？
料理スレに続けという姿勢ではあるけど、dat落ち云々ではなく検証スレとして移動させてくれという考えに見えるのだが。

>　レア物スレが移動できるかできないか、は今後のスレ移動にかなり影響与える事象になってると思われるので
料理スレが移動出来たから、レア物スレが移動希望をきたのだよ。既に影響出てる。

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 03:06 ID:b3PhEoQy0

つか料理の時もだが「保存する価値がない」という言い分ならともかく、
保存を理由から外そうとする意味がわからない

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 12:52 ID:Ju0o7MbJ0

レアスレ住人の自粛っぷりを見てると、依頼するならさっさとしる
って雰囲気な気がするんだけど、違うのかな。

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 13:16 ID:Ju0o7MbJ0

あ…一気に埋められちゃった。うちの書き込みのせいか…
申し訳ないのでお詫びに依頼してくるよ。

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 13:19 ID:0HliVHhK0

> 保存を理由から外そうとする意味がわからない
今の料理スレの書き込み数見れば保存なんて理由にならないとわかるよ

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 13:21 ID:6IcYDDqm0

是非に反論するつもりはないけど、まだテンプレ議論が終わってないと思うんだ。
素直にLiveROに新スレ立てようよ。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 13:24 ID:0HliVHhK0

>>958
それこそ無意味
もう話はついてる
依頼すでにされてるのに立てる意味がない

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 13:28 ID:Ju0o7MbJ0

ダメならダメって言ってくれると思うのでそれまでしばしお待ちを。

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 22:35 ID:mDXlEyzE0

個人的にはレア物ｽﾚ大好きなのでどっちでもいいから早く次ｽﾚが星井

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 23:43 ID:kPSsRr7M0

スレ作成依頼スレより転載

名前：R ★[sage] 投稿日：08/02/26(火) 23:33 ID:???0
>>43
管理人がそろってなくてまだ結論が出せません。
申し訳ないけどいったんLiveROに建ててください。
もしRO板で建てることが決まれば、今回は誘導(&スレストも?)すると思います。

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/27 00:11 ID:GunRyBW80

レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204038654/

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 07:50 ID:8kgfkGBB0

管理サイドの結論てどうなったのかなー。
話とまっちゃったけどスレの残りも少ないし、次スレを用意するべきだと思うんだが
>>1は4年前だしテンプレどうするのかとか、管理人に任せるべき？

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 14:09 ID:xHG8apC40

レアスレはまぁ急ぐ話でもないから、次スレ時期に再考すればいいけど。

是非スレ自体は‥‥管理サイドで立ててもらうのが筋じゃない？
当然、テンプレも管理側で考えるべきだと思います。

＃依頼スレも、管理側が自発的に立ててるよね？

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 23:33 ID:nfpiuS+g0

依頼スレは、管理側が気付けば次に移るが、大抵は誰かが、500k目前だと突っ込みを入れて移行している希ガス。
にゅ缶関係の表記は、確実に書き換える必要があるし、>>882の内容も、★持ちにより示された基準として明記した方が良さそう。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 03:27 ID:AdH8Gq1o0

立案です。
目的
１・ユーザーによって新規ユーザーの獲得を促す。
２・ユーザーの復帰を促す。
３・より良いラグナロクライフを送れるよう、ユーザーの規範であってほしい話を扱う。

タイトル例：[いい人]ＲＯも捨てたものじゃない。[いい話]

今のラグナロクは長寿ネットゲームにありがちなレベル差等による敷居があり、新規ユーザーが入りづらくなっていると思います。
そこで新規ユーザーに対して見習うべき行動を実話を通して汲み取っていき。ＲＯユーザーのモラルの底上げと新規ユーザーが活動しやすい環境を作り上げることを目標として
今のラグナロクをより良くしていけたらなと思っています。
２ちゃんねるには初めての書き込みなため、このような考えがどのように捉えられるのか全くわからないですが、行動に移さなければ意味がないと重い書き込ませていただいた次第です。
感想、改善点、是非とうのレスをいただければ幸いに思います。

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 03:28 ID:rqKE5KGj0

とりあえず、ここは２ちゃんねるではない

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 05:04 ID:BGnRsJpy0

ついでに言うと課金アイテム全盛の今のROで見習うべき行動云々について語り合う意味などまず無い

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 05:50 ID:9qNYUtU90

そんなご大層な目的のためじゃなくて、
ラグナロクちょっといい話
ぐらいに気軽に書き込めるスレの方がいいなぁ。

LiveRO向けっぽいスレになっちゃうけど。

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 15:35 ID:rqKE5KGj0

そういえば、以前LiveROの方に「ラグナロクちょっといい話」っぽいスレ無かったっけ？

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/05 17:26 ID:PwaJu/lu0

ちょっといい話レベルではなさそうだが、こんなのはあったりした

【あるｱｻｸﾛの】RO感動スレ 第2話【物語(TCJ錐)】
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1127805017/

>>970のいうスレもあったと思うけど、今ないということは落ちたかな

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 21:28 ID:QAfEJG23O

順番が逆になって申し訳ないです。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/170

はどうですかね。

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 21:37 ID:2P9N6cZU0

>>973
>>2

という半ばネタな返答はさておき、それは本当にRO板向きなスレなのかを
考えてみてもらいたい。ただの思いつきならLiveROへどうぞ。

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/07 21:50 ID:QAfEJG23O

>>974
レスありがとうございます。
携帯からLiveROにスレ立てようと思ったけど無理だったからこっちに依頼してみました。

自宅帰ったらLiveROに立てます。

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/08 00:12 ID:1fuUt2ls0

ID:QAfEJG23Oの身勝手で独善的な妄想爆走っぷりにﾌｲﾀ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)