PT連携を極めるスレ（12人目）

1 ：L ★ ：05/07/29 22:45 ID:???

ここはパーティメンバーに対してどのような連携をとるかを考察するための情報交換スレです。

こんなスキル持った人と組みたいとか、こういう戦い方してほしいとか
他職に対する要望や逆に知って欲しい事、知りたい事、
新たに発見した戦い方や 敵ごとの戦い方、PT相性などの情報を交換してください。

なお、叩きや愚痴をするスレではありませんので、スレ違いと思われる方には
適切と思われるスレに移動、誘導、または放置などお願いします。

過去ログ
PT連携を極めるスレ（11人目）
11.http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094349303/
10.http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1086348891/
9.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077638890.html.gz
8.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071924287.html.gz
7.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068118395.html.gz
6.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/105/1059463807.html.gz
5.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/104/1047021413.html.gz
4.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/104/1042867473.html.gz
3.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1037964006.html.gz
2.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1032680285.html.gz
1.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1030180779.html.gz

【Ragnarok Partyplay Page】Wikiへある程度移行出来たら
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/party/pukiwiki.php

【ＰＴ連携スレまとめさいと】　有志によるまとめサイト、更新終了（つ〜T
http://poring.parfait.ne.jp/PTrenkei/
【Ragnarok Tactics】　戦術考察、基礎的な事はこちらを一読
http://www10.plala.or.jp/rotactics/

>>970を踏んだ人は次スレ依頼を。
容量オーバしやすいスレッドなので、書き込みできなくなった場合は↓に避難
【一時】新スレ遅延時避難スレ('05/02/26)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 23:13 ID:nLGFtd84

コンセ使って狩り続けるのも少々しんどい。

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 23:27 ID:t3tm1SCv

別に捕まって被弾してインデュアじゃ間に合わない
時だけでいいだろ？スタッブのまとめて吹き飛ばしや
コンセによる脱出性能は矢張り大きいと思えるが。
攻撃に使うのは別の話だし、常時使い続ける必要もなくないか

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 05:08 ID:14LpRf4B

常時は有り得ないが立ち止まる事が無いから尽きてこないか？
ﾚﾚﾙが低いからかなぁ。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 10:41 ID:y/0vh7Fj

>>235の言うとおり
仮にＶＩＴパラでヒールしている場合と
ＶＩＴ槍騎士でＰＯＴつかって耐えている場合は
明らかに後者の方が「瞬間的」には耐えられる
ヒールのディレイがあるからね
しかもクルセだとＰＯＴそんなにもてないから緊急時に役に立たなくなってしまう
本来はその間にＳＧリセットなんか効く訳だし
そもそもＡＧとちがって
ＡＣがあるからこれは耐久時の数減らしとして有効活用できる（運剣使用時）
ＰＴにおいて壁要素的なものも攻撃要素的なものも
騎士にかなわないのはそこ

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 11:36 ID:0B4zPcgc

回復に白ＰＯＴって…おいおい。

狩りステで比べるのは少しアレだが、ＬＫの方が必要性が高い。
Ｇｖステなら巷にＬＫが溢れている今、パラのが欲しいんだけどなぁ。
パラで狩りステはちょっとなぁｗ
どっちも特化としたなら騎士より落ちないね…ってか落とせん。まぁ対人の話ですがな。

245 ：231 ：05/12/18 18:38 ID:UTfaKQa0

>>243
VITﾊﾟﾗだって、常に回復がﾋｰﾙって訳じゃないんですが・・
ﾋｰﾙは緊急時以外の安定している時にﾌﾟﾘの負担軽減、白ｐ節約の意味で補助的に使うのであって、
緊急時にはﾊﾟﾗも白ｐ連打なんですが・・
STRの関係でPOT持てる量が騎士よりも少ないのは同意しますが、ﾋｰﾙを上記のように使っているので
長時間の狩りになればなるほど回復手段がPOT依存の騎士はつらくなりませんか？
それに>>235にありますが現状で壁に専念しなければならない程危険なﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが
ないのであればなおさらﾋｰﾙ持ちの方が持久力は上だと思いますが・・
それに瞬間的な耐久性に関しても、同じVIT型同士の比較ならHPはﾊﾟﾗの方が高いと思うんですが。
これがLKとの比較ならその「瞬間的な耐久性」の話も納得いくんですがね・・

まぁでも、PTにおいてVIT前衛が壁性能だけで選ばれないというのは納得しました。
同じ前衛職なのに攻撃面だけならともかく、防御面においても騎士系に劣るとか・・
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽが悪いなぁと、ここまでﾊﾟﾗを育ててきた中の人の視点ではそう思います。。。

246 ：231 ：05/12/18 18:40 ID:UTfaKQa0

ついでにまたもやsage忘れました(´･ω･`)

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 18:56 ID:bWmZxNYj

＞防御面においても騎士系に劣るとか・・
いや、壁防御性能なら騎士LKより上って意見が多いし
漏れもそう思うが。素騎士と比べれば遥かに上でしょ。
上でVパラの優位性主張してこっちで劣るとしてるのがよくわからんが
ここでいう防御性能は「壁性能」とは違うものなの？
ともかく、騎士TUEEEEを主張したい人だっているし
あまり全部の意見真に受けて、バランス語るのもどうかと思うぞ。

PTMの戦い方の好き嫌い（まだ未出のところでは、ブーメランのタゲとり
やBDSのSG氷割性能とかね）もあるし、純粋に人間関係の問題もあるしな。

248 ：231 ：05/12/18 19:11 ID:UTfaKQa0

>>247
書き方が変でしたね。
＞防御面においても騎士系に劣るとか・・
これは>>243に対するﾚｽです。>>243の
＞ＰＴにおいて壁要素的なものも攻撃要素的なものも騎士にかなわないのはそこ
もしこれが本当なら・・って意味で。
俺は231で書いた通り、壁性能だけなら負けてないって信じてますので。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 19:23 ID:fU1QhAzy

>>248
壁性能の優劣はとりあえず置いとけ。
クルセの方が防御用の手段が多くあって有利なのはわかるが、
どっちも既に壁性能は過剰の域だ。
本来VITプリ一人いりゃ事足りる問題なんだからな。

防御面が十分なら次は火力だ。
火力では槍騎士の方がかなり有利だから
クルセよりこっちの方が人気がある。それだけの話だ。
GXなら相当な火力になるだろうけど、この場合ペアするよな。
SGとGXの相性は特別良い訳でもないし。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 20:42 ID:y/0vh7Fj

パラでもいいんだけど「即効性」がないってことで
のんびり狩りしてもいいけどさ単位時間あたり考えると
攻撃力あれば壁への軽減も減るわけ
故にプリへの負担も減りＰＴ全体としてストレスは減る。
ＷＩＺもＳＧばっかりじゃなくてボルトやＪＴ混ぜたりして面白くなるわけ
>>231みたいなのは狩場でなかなか「殲滅できないタイプ」ＷＩＺ頼みになりがち
そうやって溜めすぎるとＳＧリセットとかで
ＷＩＺにタゲ集中してころっとＰＴ崩壊
じゃぁ安定してパラで殲滅できますか？
防御性能とは単なる「壁性能」ではない。
殲滅もあわせたＰＴでの防御性能のことを言っています。
ＧＸを殲滅の対象とするならそれは狩場を非常に限定したものとなります。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 21:19 ID:f1Xpw552

つーかVIT極でHP16ｋもあるGXなんぞ反動でヒール食いすぎて組む気もせん

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 21:48 ID:FrULOpNX

基本SGだけで良いじゃん。単体とか属性毎にMOB落とすとか、状況に応じて他の魔法を使うが。
いろいろ使えば狩りが面白くなる…って訳でもねっつーの。
WIZでも下手な前衛よか耐えれるがな。耐えるってのは適切で無いかもだが。
ボスやらラグじゃないと死ねないな。

つまるとこ騎士もクルセも、期待してる部分は大して変わらんよ。それが只のアサでもな。

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 22:02 ID:RlBvVpcZ

クルパラに次ぐ防御力をもつのは騎士LKだけど
騎士LKの攻撃力の一段階下がクラパラではないというのが不幸の始まりだね。
効率とか安定性を考えない身内狩りなら代用品にもなれるんだろうけどねぇ。

そもそも2-2職は対人がコンセプトだし狩り能力は劣ってて当然じゃない？

254 ：231 ：05/12/19 03:15 ID:uTBLbEQS

>>251
ｽﾚ違いのﾚｽにﾚｽ付けるのは気が引けますが醜いｶｷｺがあったのでｽﾚ違いになるのを覚悟の上で・・
天使鎧持ってるんですが。そもそもその反動分をﾌｫﾛｰする為に、
そしてﾌﾟﾘの負担を軽減する為にﾋｰﾙを取得している訳ですが。
俺もﾌﾟﾘ持ちで高ﾚﾍﾞﾙのGXとﾍﾟｱ狩りの経験あるから分かる事だけど、
あれ位のﾋｰﾙ量はﾌﾟﾘのINTとPｽｷﾙ次第でどうとでもなります。
正直、それだけで組む気がしないとか言ってるあなたのようなﾌﾟﾘとはこっちも組みたくありません。
Pｽｷﾙが足りないﾌﾟﾘと組んでも効率でないしいい事なんてないですからね。

話がそれちゃいましたが・・
ｸﾙｾﾊﾟﾗは殲滅力がないのが致命傷って事ですかね。PT狩りしたいのでﾊﾟﾗは諦めて槍騎士でも作ります。
ROの仕様ですもんね・・槍騎士作ったら俺TUEEできるんですかねｗ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 03:45 ID:8q8N+9q5

GXの性能云々は水掛け論ぽくなってるからこの際おいておくとして
自分でも献身持ってるけど、他キャラでの経験も考え合わせると、
献身を狩りで使うのって、かけられている側に、
精神的に行動範囲の制約を課すことになって嫌かも知れないという思いはある。
これってスキル仕様としてどうにもなんないとは思うけど。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 04:04 ID:LbMNWJT0

>>255
うちのギルマスのWIZはGH最下層で献身の紐に繋がれて、はっちゃけまくってたぞ
楽しかったなぁ、あの頃のギルド狩り・・・
色々あって引退しちゃったけどね'`,、(T∀T) '`,、

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 06:41 ID:giGtpE3v

＞231

匿名板だから良いんだがゲーム内で、こんな話になった時にそんな態度は取ってないよな？
パラ歓迎！って感じな人でも、
普段そんな感じってのを見てる人なら、狩りに誘うには流石に敬遠すると思う。

まぁゲーム内じゃ無いと思うけど一応。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 07:39 ID:nIYSEI1F

騎士はBdSとスタブが使いやすくて
スペック以上の実防御力をもってるからなぁ…
それこそ自ヒール並に被ダメを減らせることすらある

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 08:43 ID:Pd21kaCp

>>254
現状身内で槍騎士にばかり声が掛かってるんだから
お前も槍騎士作れば声が掛かるよ。
もしそうじゃなかったらお前の腕か性格に問題があるだけの話さ。

あと俺TUEEEしたけりゃ素直にGXペアする方が百倍早い。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 14:58 ID:SYB/AIJG

職性能うんぬんより、中の人の問題で誘われないんじゃないかと
思い始めてきた。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 15:43 ID:UTxE2OI/

まぁ一生懸命育てたのに結局クルセだから出来るコトってのが無いんだから愚痴りたくなるのは判る
今まで231についたレス見てもクルセの売りより騎士がいかに強いかしか書かれてないからな

ま、何の為にクルセ始めたんだか判らんがやってて楽しくないなら辞めるのは良い選択だと思うよ
あとMMOBBS周辺で騎士以外の前衛の運用法を知りたいならPT関連のスレには近寄るべきじゃないね
素直に職スレで聞くことをオススメ

262 ：231 ：05/12/19 19:08 ID:tkEb2ex3

えっと、いろいろ誤解を招く発言をしてしまった事はお詫びします。
ただどうしても>>251のﾚｽは全否定されているようで許せなかったのでﾚｽしたまでです。
俺はここまで殆どﾍﾟｱでGX狩りしてました。ただ最近ﾍﾟｱ狩りに飽きてしまったので
ﾄﾘｵをしたいなぁと。Gv仕様でVIT型にしてるのでPTの壁になるには適切だと思ったのに、
壁役に騎士ばかりが誘われている現状をみて嘆いていただけです。。
ちなみに身内の狩りで誘われないのはPT（3人）狩りであって、ﾍﾟｱのGX狩りや大人数での狩りでは
普通に誘われてます。なので中の人の問題。。ってのはない気がします。Pｽｷﾙはどうか分かりませんが・・；

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 20:14 ID:biFcbzWu

ペア特化ともいえるGXはトリオで呼んでいいものか声かけにくい。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 20:26 ID:Pd21kaCp

そりゃGXクルセがいりゃSG撃つ前にカタがついちまうし、
氷割にGX合わせても不毛だし、声掛けるのは躊躇われるわな。

ところで槍騎士が誘われてるのが単に「壁役」としてではない事に気付いてる？
前衛の役目は壁だけだと思ってるなら思考停止し過ぎ。
それは組もうとする相手に対して失礼だ。

どうしても壁として活躍したいならゲフェニアか
ルティエのイベントマップでも行くこったな。

265 ：251 ：05/12/19 23:05 ID:WrkN+Jg3

トリオなのにペアと同じくトレインして敵集めてGXしてないか？

十分FLEEのある弓や硬いプリにくそ遅い献身毎回かけてないか？

SGのトレインで俺KATEEEEEってあほみたいにトレインしてないか？

弓のＤＳ減らす用補助してるか？ＬＡ無駄に消してないか？

敵に囲まれてても献身かけなおしで殲滅補助してなかったりしないか？

力士がＶＩＴ先行でペア苦手な型だったりしないか？

壁だけならプリ一人で十分とわかった上でトリオの動き考えてるか？

溜まり場で効率自慢や装備自慢してないか？

トリオで行くプリが普段ペアしてる人で相手が他の身内とも
満遍なく組もうとしてないか？

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

266 ：231 ：05/12/19 23:48 ID:zgx8CI73

>>251
上から
・ﾄﾘｵではGXなんて殆ど使いません。Wizが苦手とし、且つGXが得意とするMOB（ﾅｲﾄﾒｱﾃﾗｰや魔剣等）に対してのみです。
・俺に対してのﾚｽだと思いますが、>>231をよく読んでいただきたいです。献身取ってるって書いてますかね？
・決壊しない程度に、そして他の人に迷惑がかからない程度にはﾄﾚｲﾝします。PT狩り経験が無いわけじゃないし、己の限界を知っているので。
・特に硬いMOBに対しては、ほぼ毎回ﾌﾟﾛﾎﾞしてますが？まぁ臨機応変にかけなかったりする場合もありますが。
・>>231
・狩りに誘われる騎士さんの話ですか？VIT60前後の方が多いかと思いますが。
・ﾌﾟﾘがVIT型かDEX型かできちんと行動ﾊﾟﾀｰﾝを使い分けています。
・してません。
・それはあるかもしれません。ただ、ﾄﾘｵでは殆ど誘われないのも不自然だなと、まぁ>>264が全てなんでしょうね。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 00:29 ID:rk9iED0o

>>266
誘われる誘われないって言ってるけどさ、そもそもお前さんは誘ってるの？

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 02:06 ID:SGzFgRha

>>231

当方、オーラ廃WIZ。自分は大体、近いレベルの人達と狩りに行くので、
君も自分と同じ感じ…と邪推して話をしてみる。

ペアの方が効率良いのに（例外を除く）あえてトリオ組む理由って、
ペアが飽きたからとか…ま、そんな理由に落ち着くだろう。

通常狩りでGXパラ側から見て廃WIZ等の火力職を必要する訳では無いし（多分）、
廃WIZ側からしてもSGという攻撃と防御が一体型のスキルがあるので、前衛職は必要ではない。

このレベルならばトリオは大体、臨遊…まで、いかなくても効率を求める狩りからは外れると思う。

性能云々、と言う話でなく槍騎士、支援、火力のスタイルが身内で蔓延しており、パラが省かれてるだけかも知れない。
ペアの方が効率が出るから身内が遠慮してるのかも知れない。

理由を考えれば考えるだけキリが無い。

>>267で出てるが、まずは誘ってみて、自分の仕事をアピールする事から始めたら良いと思う。
組んでて楽しい奴は楽しい。頼もしい奴は頼もしい。組まない理由が何だったにせよ、声をかけてくる様になると思う。
ダメならば自分の何が良くないのか、相手が何を求めてるのか、もう一度考えてみる。
で、問題は無さそうだが。

ちなみに私は職自体の話で、LKやパラに差があるとは思わない。
（キャラメイク全般で大分変わるが）むしろ各職には各職の特色があるので、
一言に壁性能が上とか火力が上とか比べるのは不毛だ…と、感じた。

最後に個人的な意見だが、もう少し柔らかく気持ちを持ってても良いと思う。
つまらん例えだが相手が殴ってきたら殴り返す。後の展開が、どうなるかは分かるだろう？
主張出来ないのも考えものだが。

無駄に長くなってしまったが、失礼。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 05:57 ID:F7hbcjOD

普通に考えて>264のいうように騎士の方が「壁」と「火力」を担うことが出来るから。
またトリオの場合もwizが後衛だと仮定するとwizで捌きづらい深淵などの闇4MOBが
大型の為、ピアースと相性が良く、進軍時に役割が分担しやすいのもあると思う。
後衛弓と仮定するとクルセ/パラの前衛も選択肢に入るとは思うが見敵即殺のハンターの
場合、瞬間火力の高いハンターの為、プロボが有効と考えると接敵するころには
敵が居ない＝騎士でも変わりが無い。範囲はGXとBDSが比較に出るがHPぺナのため
ペアならともかく、トリオのときはダメージ受ける対象を極力絞る＝安定と考えると
自爆の可能性のあるGXよりは気まずい思いをしないBDSを誰でも選ぶでしょ？

プリしてるのに（自分のミスなど関係なく）死なせてしまったときの気まずさとか
知らないとは言わないだろうし…。
槍騎士やれば〜って言っているので経験者ではないと思うが、両者動かしてみれば
スキルの使い勝手などで多分考えは変わると思う。
見聞を広める意味でもやってみると良いと思うよ。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 06:13 ID:BuaDIyub

気まずいとか以前に、トリオやってて前衛が倒れたらPT決壊の危機なわけで。
ペアなら前が倒れた瞬間に相方は飛べるけどトリオだとそういうわけにもいかない。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 06:54 ID:dyQSC7kW

聖鎧持ってるGXとか付与と2PCプリ揃えてソロウマー言ってるやつと大して変わらん。
GXはペア、後者はソロでそれぞれ完結してるから
マゾじゃなければ3人目で入って気まずい思いなんかしたくないだろ。

プリGXに弓で入るとか、ブリッツ1の共闘と弓レイドやJK即殺をこなしても
弓の自分が明らかにexpとプリのSP吸ってるのが分かるから俺は勘弁だな

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 10:40 ID:7pM1nSMp

Lv90超えて、城とかどう頑張っても無理、Wizがいる限りSGオンラインにしかならない
ゲフェニアでも行っておけ

273 ：267 ：05/12/21 00:41 ID:uvKdntXk

ちょっと意見
対人職だから誘われない、ソロ特化だから誘われない、こういう話をよく聞きます。
お前誘っても効率でない、だってお前ソロの方が効率でるだろ、単純にお前が嫌い
まあ理由は様々あるでしょうがPT向きの型職と向いてない型職とどっち？
となったら当然向いてる方を選びます

で、じゃあどうすればPT向きで無い職でPTに誘われるのか？答えは簡単
>>267にも書きましたが自分で誘うんです。臨時なんかでもそう、落）より臨）とか募）の方が
断然人が来るのは早いです。
で、無事PT狩りが終わったらちょっと聞いてみましょう。
何か問題なかった？あそこはああした方がよかったかな？という感じで
臨時などでこれをするのは難しいでしょうがギルドのメンバー等ある程度親しい人との狩りなら聞きやすいでしょう。
こういう掲示板で聞くより有益な話が出来たりします。

で、こうやって誘ってがんばってを繰り返しているとあら不思議、自然と誘われるようになります。
あとはPT狩りを楽しんでください。
とあるソロ職で臨時に通い続けそこでギルドと相方ゲットしたものの意見です。


例の人はまずは自分で誘ってみて自分に何か問題があるか、騎士と比べるとどうなのか
ほぼ固定のPTなんだろうから相手に聞くのが一番いいのでは？
正直転生９０台で天使鎧まで持ってる人に言うことでは無いと思うけどね。

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 03:40 ID:j8vgecGB

そもそも臨時だったら「誘われない」って発想してる時点でおかしい。
過疎鯖なんかだと、Lv帯の合ってる他職がいても、
誘いもしないで落ちてるのばっかりだし。
落ちてる分際で誘ってくれる相手に注文多くつけるアフォも多いし、
落）とか絶対誘う気にならん。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 03:47 ID:6MOCw8MA

まぁ、転生90代でもPT経験あんまり無くていざPTとなると、どうしていいか分からないとかいうのはあると思うよ…

臨時じゃなくて身内なら特にだけど、他の人と比べて誘われるとか誘われないとかいうのは、
職性能だけじゃなくてお互いに気持ちよく組めるかどうかっていうのが大きい。
あまり組んだ経験の無い相手よりも、よく組むお互いによく知っている相手と一緒のほうが楽しいとか、ラクだとか、
そういう単純な理由で職性能が二の次になったりすることは当然ある。

自分から誘って、少しずつ組む機会を増やして、お互いに楽しく狩りをしたっていう体験を増やしていけば
普通に誘われる機会が増える。それだけだと思うよ？

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 11:22 ID:oqyJawY0

そこでInt>Dex>Vitヒール＋盾特化クルセですよ（｡д｡

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 16:36 ID:jI+FO5c8

誰でもいいから臨時したい場合
「募）８５↑誰でも：↓製造ＢＳ」って書くのも
「落）９５製造ＢＳ」でも同じだろう

ケミや製造ＢＳ等の明らかに効率の出ない職で他人のチャットに入るのは
マナー違反だろう
職を明示して、それを了解してくれた上で拾ってくれる人を待つべきだな
拾われないのは組みたいと思う人がいないからであってそれはもう諦めるしかない
逆に選ぶ立場にあるプリで「落）」はどうかと思う

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 17:12 ID:Yx1GdO3t

>>277
そうか？
俺は前者のチャットなら入ってもいいと思うが
後者は絶対入らないぞ。
落ちチャットは他人任せな印象がある。

逆にプリの場合、組める相手が多彩だから
ステ書いて落ちチャットで、相手任せにしても良い気がする。
現状それでも需要があるんだしな。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 18:27 ID:go8c20mL

>>277
そりゃ同じだろう。『募)85↑のプリwizブラスト狩　PTも参照』
PTが(製造ﾃﾞｽｹﾄﾞ壁ﾃﾞｷﾏｽ)とかそういうのが募集だ。
自分が何ができるか理解した上で具体的なプランを練って人を集めるのが募集。
募って書いてりゃ募集って訳じゃない。

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 21:47 ID:j8vgecGB

>>277
槍騎士ペア募集してるのに製造で入るとかならともかく、
トリオ以上で前衛を求めてる臨時に入ってくるのは、
別にマナー違反とは思わないけど？

何を勘違いしてるのか知らんが、
前衛なんて壁できれば基本要件は満たしてるんだし、
臨時にそんな多くを望む方が贅沢。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 23:23 ID:2mJvXi3X

俺も趣味職で臨時で遊びたい時は
臨募）Lv○○、職型、どなたでも
にしてる。
まぁ、自分が拾う側なら落ちってのは避けがちだから、それにならってるだけだが。

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 02:38 ID:tnH7BjjM

自分がプリやるときは、自分ひとりで支援しきれる上限人数だけ決めて、
職や型は問わずに募集してるけど、プリ以外をやるときは、
あんまり無差別に募集をするとプリが大変な思いをすることになりかねないので、
やるキャラによってある程度募集する相手は絞ってる。

プリで臨時するときは上記のような募集要項だから色々な職や型の人が来るけど、
製造や製薬で臨時にくる人(そもそも臨時にくるような製造や製薬は数が少ないので
顔見知りばかりだが)は、装備もそこそこ完成してるし、無理をせず、
危ない時にはPOTを大量消費することもいとわない人ばかりなので、
即死しないような狩場さえ選べば、実際のところそんなに困ったことはない。

個人的には、二次職では製造・製薬よりもFCASセージの方が困るというか、
正直、どう運用したらいいのかよくわからない。
前衛として運用するにはHPが少なすぎるし、装備のDEF限界も低く、
商人系のようにPOTを大量に所持できるわけでもないため、
セージがソロでもやっていける狩場までランクを落とさざるをえなくなるし、
かといって後衛として運用するにはスキル、MATK、詠唱時間の関係上火力が寂し過ぎて、
ぶっちゃけいなくても大差ないことがほとんどで、PTでなにがしかの役割を担う一員として、
FCASを有効に機能させる狩場、編成、戦術はいまだに確立できていない。

FCASでPTで活躍しているという自負のある人や、上手なFCASの相方を持っている人は、
どういう使い方をすれば活きるのか教えて欲しい。

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 02:42 ID:OYUhOcq+

連携とはちょっと違うけど…

臨時募集に際しては落）はそのまま「落っこちてますよ。拾ってね」の意じゃないのか？
拾うものに関して文句つけるのはお門違いでしょ？
それこそ製造はお断りなら戦闘職募集とか希望とかつけるのが、言葉の使い方として普通。
前衛募集で製造出てきたら前衛出来る器かどうか聞くのも手だし、装備とかの確認とか
するのもアリだろう。効率の出る職とか書くと募集時に、もにょられるだろうけどそういうのは
書き方次第だと思うがね。

>277のマナー違反ってただの自己ルール厨にみえるぞ？
元々の文意とかちゃんと理解してから主張するべきだと思うがね。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 02:47 ID:OYUhOcq+

>FCASを有効に機能させる狩場、編成、戦術はいまだに確立できていない。

これはかなり厳しい注文だと思うよ。
QMをセージが持ってればFCASもPTの選択肢として問題なく運用できるけど
（ぱっと考えでAGI職との前衛二枚看板でプリとトリオとかモンクペアなんかも？）
避け能力は騎士とほぼ同じ、HP/装備はウィズレベル。中衛にするにしても安定しない。
避ける能力を伸ばすスキル（回避向上）か周りにも与えるスキル（QM）があれば
付与なども出来て火力/防御底上げの職になったりするんだがな…。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 07:16 ID:5mM4vM5t

前衛として募集に来たのか後衛としてきたのかで決めていいんじゃない？
セージ側にPTするに当たっての意識が薄いだけだと思う
どうせ拾われないからソロ向きなステにとかPTすることをはなっから諦めてるだけ。

例えばStr1+15 Agi90+20 Vit45+3 Int51+26 Dex30+15 Luk1+3　base85支援込み
ステ補正はエルダ、バイブル、木琴&イミュン、マタ靴、ヨヨクリ2
実DEF40↑にBaseも-5〜10で組めば前衛として胸張っていいと思う。

ソロを楽にするためIntカンストしてからAGI振って避けるのは90台。
こういう奴はそもそもにソロ志向であってソロに飽きたからたまにはPTってスタンスじゃ
PT組みにくいに決まってる。
AgiwizだからPT組みにくいです；；ってのと同レベル。意欲の問題

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 07:47 ID:8QYJ5GKt

それだとソロが絶望的なんだが

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 08:00 ID:5mM4vM5t

>>286
絶望的って時給のこと？Int装備でソロINT77行くし窓行けば自給300kでる。
SP財なし(SPR10)で300だからSP剤使えば500近く出るんじゃない？
FW職の超効率と比べればあれだが普通の戦闘ケミだって70台は時給500kとかだろう

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 12:12 ID:gAboxGh2

付与が触媒なしの持続3分とかだったらPT狩りでのポジションもあっただろうなぁ…

>>285
そのステで普通に前衛になるかもしれないけど、ぶっちゃけセージとしての特性0だと思う
Matkと与ダメ考えたら魔法は使い物にならないし…
SPR10も、ロングボルトを主体としたセージに取得させると肝心のセージスキルを削る羽目になる

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 13:34 ID:nS3hOQPd

セージの属性付与は、ケミと同様、
なければ職性能が発揮できないものとして
ガンガン使っていくようにすれば活躍の場は広がる。
ゴツミノで水付与+自分に土付与でガーゴ処理係とか。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 16:13 ID:tioMkdvQ

>285
ピントがずれてないか？
これからsage作るんですがどうすればPTで役立てますか？　とかならいいが
PTでFCASsageと組む事になった時どうすればいいか？　なんだから
一般的なFCASがPTに向かないなんていちいち言うまでもなく連中は承知だし
意欲云々の問題じゃないだろ
上げてるステのセージが役に立ったとしても、
そもそもそんな奴はFCAS以上に稀少だろうし…
他職と比較なんて始めたら完全に内容が明後日の方向に飛ぶ

そもそもFCASがFCASっぽく狩で稼げるってのが亀地位だからなぁ
あとはマジ狩で監獄・・・ペアだとここらを後ろから支援程度しか思いつかん

あとは支援プリじゃ無理だが、
付与環境がなく且つ対火武器辺り持ってる前衛に水付与してSD
お互いにバラバラに狩って切れる頃かけなおし
でお互いちょっと美味しいかもしれないがPTと呼ぶかは微妙だ

単にセージをPTで　というのなら
I>Dセージで亀Ｄの後衛
対人、AGI先行セージで前衛
トリオで槍騎士などに付与してゴツ牛、本人はガーゴ処理　辺りか？

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 19:55 ID:lwm+6IcE

槍騎士としてはセージ・プリとトリオでごつミノって
理想パターンの一つなんだけど、
セージ側にとっては感心薄そうなんだよな。
てか付与してガーゴを倒すだけじゃあんま楽しめなさそうだしな。
ただレベルを上げたいだけなら良いとは思うけど。

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 02:48 ID:4z22RK9n

>>285
base85と仮定しても、そのステ振りのsageはまずいないと思う
(vitとintが半端）

FCASは周囲にいるけど、実際連携が難しくて模索中
291の言うパターンだとsageが騎士に付与すれば
攻撃面はほぼ事足りるから、楽しくないだろうな

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 03:01 ID:H78i7fLV

FCAS同士でPT組めばいい。戦い方と狩場同じなんだから
テレポ索敵で戦闘中あったときに連携してNBとかで共闘入れればお互いソロより効率up
ある程度までは人数が増えるほど共闘がつく機会が増えて時給も上昇すると思われる。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 13:12 ID:p1V5wQMJ

この前、Lv72バードで監獄臨時に行ったらハンターじゃないと使い物にならないと言われました。
他の人がＯＫだしてくれたのでご一緒できたのですが、やっぱりバードで臨時は迷惑になるのでしょうか？
wizがいるとSGの出が早くなるので、行けると思ったのですが、断られたのには凹みました・・・

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 13:19 ID:m3VCIzNx

>>294
俺は前衛職だが、wizの有無に関わらず弓職なら何でも頼る。
ハンターだからって罠を上手く使いこなせるとは限らないし、
罠を上手く使えるからって他のメンツがそれに合わせられるとは限らない。
ステや武器の具合が余りにも酷ければ嫌だけど、職を見て判断はしないな。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 14:42 ID:P3Iy2wbR

>>294
wizがいると〜は、プリがサフラ持ってれば済む訳で
狩場によるが、演奏より弓で殲滅することを求められると思う

ステータスは分からんが、ハンターと比べて別段どうこうってことはないな

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 15:38 ID:zz4D7/5k

>>294
監獄で後衛があなただけだったのならわからないでもないが
Wiz込みの場合弓に求められるのはシャア、クランプ等がWiz支援に張り付かれた時
即殺してくれることを期待してます。正直ハンターよりもSP係数もよくブラギある分
バードの方がいいと思うんだが、断った奴がこれまでどんなバードと組んできたかだろうね。

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 16:18 ID:crBkvtIy

サフラプリいればブラギいらんとか本気か？

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 17:08 ID:m3VCIzNx

>>298
それはさすがに曲解だろう。
逆にブラギバードが必須ってわけでもない。
居れば心強いのは勿論だけどな。

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 17:59 ID:LORJnoh9

ブラギの真髄は詠唱時間を短縮するだけでなく
スキルディレイも削るところにあるんだから、
WizだけでなくプリもLAやヒールを連打できるようになるし、
KEやマニピも使いやすくなるし、
普通に考えて「使い物にならない」なんて評価はまずしない。

また、殲滅力としてハンターと比較した場合、
Job補正の差はLv70台ぐらいでは誤差程度なので無視できるだろう。
ハンターと比べてバードが劣る点は罠と鷹がなく、
SUPしか使えないためASPDで劣るといったところだけど、
罠はともかく、鷹はダメージソースとして期待できるほど頻発するわけでもないし、
70台ぐらいだとAGIは未完成だからASPDの差もそんなに大きくないし、
むしろ70台ぐらいだと係数の差で、圧倒的にSP量が多くDSの手数に差が出るため、
特化弓同士で比較するなら殲滅力としてもハンターと同等以上はあると思う。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 18:45 ID:qx+o9yPP

バードはいいんだよ、ブラギはホントに世界が変わるスキルだ。
当然それでご指名来ることだってある。
なんにも聞かずバードイラネ、なんてのはそっちのが不見識といっていい。
でも、ダンサーとなるとなー
演奏スキルにうまみがなさ過ぎるんだよ。
ハッキリ言って見た目以外に価値ってもんが…もにょもにょ。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 20:10 ID:a1gH9+l0

ダンサーがS4Uを使ってくれるなら、
俺はその間全段バッシュを敢行してみせる。

　　　　　− ある両手AGI騎士の打ち明け −

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 21:01 ID:Gb7vNEeb

70台とか、あるいはそれ以上でも装備が未完成な多人数PTでなら、
ハミングや幸運のキスもPT編成や狩場によっては役に立つけど、
少人数PTではDS撃った方が早いってことになっちゃうからなあ。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 22:10 ID:qIOd7f5f

バードは神だろ。狩り場レベル高くなればなるほど需要がある。
バード使えないとか行ってる奴が雑魚でＦＡ。

ダンサーは…Ｇ狩りでＳ４Ｕ無いとＳＰ持たないから
ﾄｯﾃﾓ助かるってプリさんに言われたよ(・ω・`)

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 23:19 ID:jfcCsEnH

ゲフェニア行くとき、バードとセットで欲しくなる・・・。＜S4Uダンサー

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 01:09 ID:Bss2EXzW

>>305
バード、ジプシー、ME、DEXプリ、アサクロ（2刀）、AGILK
の6人でゲフェニア行った時は本当にここはゲフェニアなのかといいたくなるくらい
サクサク狩れたな。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 02:05 ID:h1YuAl7G

ダンサーでなくてジプシーというのが微妙に泣けてきそうだ。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 02:25 ID:Boi2iCuK

>>307
アサクロもそういう意味じゃ可哀相だな。

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 10:21 ID:fj9mvPSA

ブラギがあると世界が変わるな＠支援。
低レベル帯なら特に歓迎する。支援かけなおしの
時に楽だし、LA乱射は脳汁が出る。火力や罠の部分を
考慮してもPTでバードを断る理由はないなぁ。
火力がハンターよりってのも、プリ込みならLAｶﾞﾝｶﾞﾝ
入れられる鳥と差はないな。ペアなら多少違うかもしらんが。
ブラギの恩恵は、ディレイに苦しむ職にこそあるから
支援としてはブラギﾋｬｯﾎｫｩ、鳥歓迎。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 11:43 ID:ym2+zxQ7

基準スレ向けな話だが、ハンターよりバードのが中の人への依存度が低い、てのもある。
ブラギなしバードはまずいないだろうし、緊急展開もSC順に押すだけでいい。
使うタイミングは状況判断する力がいるけどね。
ハンターのアドバンスはなんと言っても罠で、サンドマンを的確に使えればたしかに頼もしい。
リビオとかの即死級の敵をアンクルしたりもできる。
でも、ハッキリ言ってそれがこなせる中の人は少数派といっていいと思うぞ。
むしろ臨時とかだと罠持ってすらいないヤツもめずらしかない現状だ。
さらに、混戦になると中の人いかんにかかわらず置き場そのものがなくなるのも痛い。

>>306
その場合、バード-ジプシーの構成よりクラウン-ダンサーの構成のが断然ｲｲ！な。
ジプシーにゃブラギの恩恵ほとんどないんだもんな。
クラウンにサービスはそーとーにありがたいはずだけど。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 12:46 ID:z4B8riu9

>>309
LA連打しすぎてｓｐきついでござる。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 14:21 ID:Bss2EXzW

>>311
ブラギLAでSPきつくなったなんて経験無いな
むしろヒールを打ちすぎてSPがきつくなったことならあったな。まあすぐ慣れたけど。
AGI職が深淵抱えてるときキリエ連打で余裕で乗り切ったりとかも使い所だね。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 21:19 ID:EqEbAccQ

ブラギもらえる時の狩りは速度Pを飲むことにしてる。
ASPDが上がることによってﾋｰﾙ連射速度アップだ！
実際はそんなに連打するような状況になることはそうそうないんだけどね。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 02:54 ID:0prITwWL

普段からSUP飲んでる俺は異端か
HLモーションキャンセルミスった時のフォローになるし
タイマーにもなるからオススメ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 04:36 ID:4Gw++Vo6

>>314
普段からSUP飲んでる(2/20)
ディレイ中に殴りで共闘取ることもあるので、まあ誤差なんだろうけどね。

狩場着いて飲んだら
「殴りかよ」テレポ脱退コンボ決められたのもいい思い出。





なわけねーだろ！！！１１１！！！！１　_|￣|○

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 08:51 ID:bGZSU/P7

>>314
wizだけど狂気を呑んでる（3/20）
JTの連射もしやすくなる（気がするし）、SGの氷割りもしやすくなる（気がする）。
エフェクトのｽﾞｯｷｭ―z＿ﾝ!!もカッコいい。ﾏｼﾞﾇﾇﾈﾉ。

>>315
狩る前に地雷が発見できて良かったじゃまいか。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 11:13 ID:KPUUkHxp

SUP飲まれたら、まず殴りと思うな…
地雷とは違うと思う

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 11:51 ID:12Mxg5Om

タゲとりのためにSUP使う支援さんはときどきいるぞ？
支援のフリしてる殴りにはあったことないが。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 12:15 ID:nN0NaRWJ

>>317
俺も狂気飲む剣士系は黄ゴキだからPT脱退蝶してる

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 12:28 ID:4Gw++Vo6

>>319
おまｗｗｗｗそれじゃ騎士団臨時なんて行けないｗｗｗ

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 15:13 ID:H468s5nQ

使うことのメリットは少ないがデメリットもほとんどないし
「殴りなら必ず使う」だろうけど「非殴りは絶対に使わない」という認識は改めたほうが良い
とくにここは「PT連携を極めるスレ」だしね

むしろ速度使っただけで殴りと誤認する人がいるのが新鮮だったよw
臨時なんかでも言われたことなかったし…　ちょっと考えれば判ることだしなぁ…

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 15:15 ID:12Mxg5Om

つまり319は剣士系とまともにPTできた試しがない、でFA？
力士やGXでもまともなヤツは狂気使う。
スキルの多くはAspd依存だからな。
ケチるようなのはザコかクズだ。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 15:23 ID:nN0NaRWJ

>>322
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗメ欄もみてよｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 15:27 ID:fmvsWZsp

基準スレからリンク張られるととたんに流れがおかしくなるな。
連携について考察しないアフォは、
意見だろうとネタだろうとなんでも用はないからお帰りください。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 19:32 ID:4oiabQPO

SUPなんてほとんどタイマー代わりだしな。
2本目切れたら終了、とか。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 03:25 ID:sGHqabSo

亀D1でのモンクペアでは、SUPがあった方がいいと思う。
通常攻撃での共闘を入れるなら違ってくるだろ。
モーションディレイに関しては…あの重量持ち歩くだけの
メリットがあるかどうか、よく分からない。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 15:32 ID:Xl3NoFGT

最近ギルド入りした75短剣チェイサーなのですが
転生前は普通な短剣で三段盗作してひたすらパッシブな日々だったのですが
転生して（主に見た目の為）ギルド入りしたら、わりかし皆で公平組んで遊ぼうっていう所で
時々狩りに誘ってもらえるようになりました。
が・・・・なにぶんソロ活動ばかりで何をどうしたら・・・という状態で皆に色々教わり
何とか石投げ氷割りや共闘、バックステップ、サークルトレインまでは出来るようになったのですが
ＰＴ用にと覚えたＢＢがどうしても上手く使えません
連鎖に巻き込もうと１箇所に固めて撃ってても一匹しか飛ばさなかったり
かと思えば　
敵　俺敵敵
という状態で→方向にＢＢ撃ったのになぜか左に居る敵にまで連鎖したりワケワカリマセン状態でした
そこで騎士テンプレ読んでみたのですが・・・・よけいワケワカラナクなりました
一応以前何処かで一箇所にかためて右上方向にＢＢ撃つようにするといいと言われたことがあったので
それで試してみたのですが、スカすることがかなり多かったです
テンプレには逆に左下に向けて撃つと上手くいくーとありますが・・・
分かりやすく、簡単にＢＢ連鎖させる方法ってありませんか？

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 18:07 ID:unhBCQYK

BBをPTで使うときの動き方や心構えを聞くならともかく
BBの使い方を聞くのは控えめに言ってもスレ違いだと思うぞ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 19:19 ID:d2YFmCZ2

ptで使うこと前提だから、思いきりスレ通りじゃないのか？
うまく使える、使えないは、連携の成否につながるから、議論の価値はあると思うぞ。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 20:45 ID:Xl3NoFGT

例えば、自分が使っていた状況ですが
監獄で、ｗｉｚのＳＧをサークルトレインで待って
発動直前に円内に引き込みます
その後、ゾンビ等の当たりが浅い場合、撃ちもらしますので
それをまとめてＢＢで殲滅というやり方をしていました。
この時、327であげたように、右上に位置する当たりで打ち込んでみたりしたわけですが。
上手くいくときはいくんですけど、いかないことはさっぱりな状態で
ある程度成功率を上げないと危険に晒すケースもありそうですので。
今は監獄程度なので大丈夫かもしれませんが、狩場レベルが上がれば
さらに危険度も上がりますので、今のうちに何とかマスターしたい所なのです・・

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 20:51 ID:0KjOhveM

>>330
騎士テンプレ見てもさっぱりとのことだが
どの程度わかってないんだ？433式とかガーターマップとかはちゃんとわかってる？

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 23:23 ID:AZP+G3nf

>>330
あれだ、氷割りと同じで
うまく使う＞下手に使わない＞＞＞＞＞＞＞いいから使う。

ガーターゾーンのおかげで
、相当慣れてないとたとえまとめ方が神級にうまくてもスカる。

SGの追撃用とのことだが、もうちょっと動き方を研究して、
確実にSGの中に押し込める様にするとかしたほうがいいかも。

もしくは不死系だけが問題になるのであればこれがｵﾇﾇﾒ

っ｢サンクチュアリ｣
後ろサンクの要領で不死系だけ巻き込むように撃つ。
的の回復というリスクも、BBスカのリスクと比べたらずっと小さい。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 23:44 ID:edKAcHxP

>>330
不死が少々残ったところで、FWで瞬殺できるしプリのヒールでも倒せる。
無理にBBを使わずに凍ったのを優先的に割って、確実に頭数を減らしていった方が安定すると思うな。

>>332
たしか盗作でサンクはヒールを覚えてしまうんじゃ…なかった…っけ？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/02 00:13 ID:gl6lTwoP

>>333
正解、ヒールの盗作になります。

>>330
BBでの追撃にこだわってみるのもいいと思うよ。
ただ監獄の場合遮蔽物も多く、ガーターゾーンから誘導しようと思っても上手くいかなかったり
SG後残る不死系（隠者、囚人）は足も遅く引っ張るのに向かない。
まとめてSA一発入れるだけでもSGで大半削った後なら簡単に落ちると思うよ。

まあベターな方法は様々だろうけどBBという方法も一つの形。
ここでやめろって言われたからといって選択肢から外すことも無いと思うよ。

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/02 00:25 ID:FylW54gL

サークルトレインしてる余裕があるなら、Wizは囚人、隠者を殺しきるだけのSG撃ってるはず
下手にBBで追撃しようとSGの淵に立たれたりすると、残りカスが出来る
共闘取るのはいんだが、SGのヒット数を見つつやって欲しいな

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/02 05:31 ID:r4fCeG0Z

BBの追撃にこだわるのも一つの手だな。
スレタイに相応しいとは思う。

ただ連携を考慮したときには
・BBの不発地帯をPTメンバー（この場合は特にwiz）が知っている必要がある。
・SGの威力がすごい為、BBまで必要とされることが少ない
・不発時にPTメンバー＆自分の落胆が大きいｗ

の主に上二つの理由で>333の言うように氷割りに普通に専念した方が良いと思う。
PTでBBとかペアでもTOM出たりするのに複数では本当に微妙。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/02 09:09 ID:VpQnNUw1

>>327
＞１箇所に固めて撃ってても一匹しか飛ばさなかったり
これはガーター。マップ座標依存で100%発生なので立ち位置を変えるしかない。
PTMにもこれの理解を要求する事になるのがBBの弱点。

＞敵　俺敵敵 という状態で→方向にＢＢ撃ったのになぜか左に居る敵にまで
BBの最初のターゲットのノックバック方向は
後方ではなく自キャラが向いてる方向。
左に歩いて右の敵を攻撃した場合、見た目では右向きだが
内部ではまだ左を向いたままだ。

ttp://roknight.netgamers.jp/rittersbar_mirror/garter/garter.htm
その辺を含め、ここに詳しい解説があるから絶対読め。
理解できるまではPTでBB撃つの封印した方が良い。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/06 14:45 ID:/CZd+qQz

城2とかAD前衛もそこそこやるバランス両手LKだけど、
他に火力がある場合にはBBで追撃なんてしないほうがいい。
「自分に全敵のタゲが向かっていて座標を把握している」
ぐらいでやっとSP効率と2hitの倍率の良さが出るスキル。

座標だけ覚えて、SG範囲外のレイドアチャ単体BBにぶち込むとか、
横沸き禿げにそれこそスパイラルバックスタブとかがオススメ。

BdSみたいな使い方はムリだと思う。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/08 05:02 ID:yT8rLves

つーか、BB（範囲攻撃）に関しては色々意見が食い違うVIT槍騎士とAGI両手の
いる騎士スレでも
BB＝俺TUEEE用。ソロ向き・PTではガーター/ガーターからの移動を含めPTメンバーの
理解が必要のため適していない
BDS＝お手軽・BBと比べると低いが安定した火力と範囲・PTでも使いやすい

であまり否定的な意見が出ない。あそこであれだけ定着というか共通認識出るんだから
PTでBBって時点でTOM。自分の動きとか周りの火力とか相手との戦力差とかそういうの
考えて動くのが複数人数のPTだろうし、連携だと思うんだがね。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)