＄商人スレ Lv24＄

1 ：どり ★ ：06/09/29 00:25 ID:???0

商人の育成、商売のノウハウ、まったり雑談、それと苦情要望などなど。

よくある質問
Q　商人の転職クエストですが、番号が違うとか言ってカプラ職員が荷物を受け取ってくれません！
A　もしそれが「番号3543625　バイラン島」でしたら不幸なバグです。
　　荷物を捨てて不合格と言い渡された後、転職試験を始めからやり直してください。
　　なお、ガンホーはこのことを知っていながら未だにこのバグを直していません。

※相場質問及び商談・交渉スレは各鯖別に存在します。
　 このスレで相場質問されないようお願い致します。
※2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
※次スレは>>980の人が依頼してください。反応がなければ気づいた人がよろしく。
スレ作成依頼スレッド('06/07/27)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153950606/l50

※ブラックスミス・アルケミスト・武器製作その他は別スレで。

関連スレは>>2にあります。

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/28 02:53 ID:h7PgajaQ0

【狩場、装備質問用】
Base53/Job40
Str65+3 Agi11+2 Vit1+3 Int1+1 Dex40+8 Luk1+1 Flee66 Def43 Hit101 Cri1

属性武器 ：火・水２HA、+8風チェイン、4色メイス、火ソドメ、4色ダマ
特化武器 ： なし
三減盾 　 ： 悪魔、人、動物
特殊装備 ： イミュン、木琴
狩場　　：２PCで土星さんです

最終的にはS＞A＞Dを目指しています。
みすとれ巣で91Lvの時Str90、Agi80、Dex40です。

これ以上Dexは上げたほうが良いのでしょうか？
また、メマーナイトを3取っているのですが、
スキルリセットも考えています（露天、アイテム鑑定に回すなど）
メマーは戦闘まーちゃん＆BSに必要でしょうか？

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/28 03:17 ID:CPeU3vS80

>>127
マルチポストはかわいくないぞ

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/28 14:41 ID:gNnO6BXg0

昔はオボンヌがうまかったのにのう
葉猫やらメタリンやらのヨソ者のせいで。。。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/28 20:08 ID:RZIKaUw70

>>129
もうすぐするとウルフがおいしくなるらしいけどね

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/28 22:48 ID:rFdHAfPj0

>>129
今でも製薬材料になるハツのお蔭で、金銭的には悪くないのだけど。
メタリンは収入が無いような物だから、元手がないと辛い。

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/29 00:58 ID:+Oy7YQzE0

>>131
メタリンそんなに悪くないよ
BS限定だけど石炭の材料が山ほど出るし
ガンガルの銃の材料は出るし
銃自体も出るし(OCで13ｋくらいだった気がする)
ポルセリオがs4マイン出すし(大暴落してるけど)

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/29 01:32 ID:kauIJ2h30

金銭効率悪くても
ちゃちゃっと上げてから稼ぐほうが良い。
と分かっていても貧乏性のおれは気にしてしまう。

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/29 01:48 ID:5I0eQTN20

>>132
石炭→精錬ｵﾜﾀの流れでBS人口↓
銃→ガンスリ人気終息で低Lv需要↓
マイン→BS人口(ry

回復叩く量が少なくて済むから、出費もたいしたことはないけど。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/29 13:42 ID:3J6IcqjU0

石炭→BOTで過剰供給
銃→ガンスリ人気と共に終焉。元からそれほどレアでもない
マイン→生体産が流通

促成栽培にはいいんだけどな、メタリン

136 ：132 ：06/12/29 17:39 ID:+Oy7YQzE0

俺は別にメタリン産の銃をレアとして売るように書いたつもりは無いんだが

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/29 17:56 ID:yuyVItZs0

金銭効率なら、メタリン卒業すれば砂漠狼とか黒蛇、葉猫や砂男もそれなりだし
気にするほどじゃないけどなー

モチベーション保てないのは判る気がするけど

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/31 16:48 ID:+FI9yaaz0

Lv49/37　のケミ志望まーちゃんです。

S20　A61　D30　I・V・Lは初期　（素ステ
flee130　HIT82

メマー無し。CR有り。

武器は火ダマとTHグラです。

狩場はどこらへんが行けそうですか？一応50転職目指そうかと思ってます。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/31 17:27 ID:+4Jplyw50

>>138
ｱｲﾝ↓で　ﾒﾀﾘﾝはTH
ﾎﾟﾙｾﾘｵは火ﾀﾞﾏでﾍﾟﾁﾍﾟﾁが無難かな・・・。

正直それ位しか今は狩場が無いかと。
や！一昔前のINTｱｺみたいに無限ｸﾜｶﾞﾀ地獄とか逝く気があるなら狩場は腐る程有るけども/ ,' 3　 `ヽｰっ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/12/31 17:33 ID:boAnxXwe0

JOB43くらいまでは>>139のようにアイン↓で十分
それ以降は兎クリと肉持っておもちゃ2とかアユF2にいける
うちがJOB50目指してたとき、葉猫に7割程度しか当たらなくても
メタリンより効率出てた

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/03 05:04 ID:9/kqsOFs0

どうでもいいが
メタリン狩るならアイン↓よりジュノー↓↓↓が一番いいぞ
アイン↓だと普通にメタリンよりもポルセリオのほうが強いからあいつ邪魔だし
ジュノー↓↓↓はジオとかフローラ居るけどもちろん動かないから避ければいい
ウンゴリなんて見たらラッキーくらいに見ない
アイン↓のほうが優れてる点は街が近いくらいしかないな

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/03 11:02 ID:OIyVaWQ/0

>>141
つ 火武器有ればﾎﾟﾙｾﾘｵのがｳﾏｰ

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/03 17:28 ID:l0onbnhR0

一撃あたりのB/Jexp
火ダマでポルセリオ＝62/31
THグラでメタリン＝82/42

適当にシミュってこんなんでました。

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/03 17:32 ID:l0onbnhR0

アイン↓だとライバル３人↑はいるだろうが狩れる敵は多い。
ジュノ↓↓↓だとライバルほとんどいないだろうけどアクテイブmobは避けていかないとダメ。

個人的には特に危険なmobもいなくて適当に歩き回れるアイン↓をオススメ。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/03 18:00 ID:WCyRcPmi0

>>143
両方狩ればいいんじゃね？

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/03 18:08 ID:HcdZH2Gp0

アイン↓の方が人が多い分、回転が良くて捜し回る手間が省けるというのもある。
ポルセリオのルートしたジュビリー等を拾っておいて、石炭の材料にもできるし。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/03 18:16 ID:5LthZMqx0

ma

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 03:38 ID:IQ2LGJKl0

少々特殊な狩りをしてみたので報告します。
火宝剣、氷宝剣、ハイオーク盾、風幽霊クリップ、ロリルリ鎧を購入して
INT＞VIT型の商人を作り放置狩りしてみました。（初期ステAgi1Luk9）
ハイオーク盾で被ダメの5％を反射して、
その反射ダメージにもASが乗るのを利用した狩りです。
被ダメが20以上30未満になるように狩場によって
防具の種類を変えたりして調整し、
OD1、OD2、サソリ砂漠、ジュノー付近のラフレシアMAP等で試してみました。
序盤のINT極の頃はどこの狩場でもFBorCB逃げ撃ちか、
回復叩きつつ狩りになってしまうので目が離せませんでしたが、
INTカンストするベース67を過ぎてベース70辺りから
OD1、サソリ砂漠、ラフレシアMAPでは死ななくなり、
寝ながら放置狩り出来る様になりました。
OD2は弓兄貴用にDEFを調節するのが難しいのと、
放置ケミに対しての枝MOBが蒔かれてたりするのでお薦めできません。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 08:26 ID:Ppanj6vW0

>>148
すごいなそれは・・・・
ちなみにINTカンストするまでどれくらいの時間かかった？

150 ：sage ：07/01/04 12:12 ID:nLBHtNGRO

>>148
枝がどうの言う以前に、ODでそれやられると、ソイツが大量にMob抱え込んで沸かなくなるんだが。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 12:16 ID:alXKxG8b0

そこに範囲技でも叩き込めばいいじゃない

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 12:27 ID:IEou2cCu0

>>150
CRで吹っ飛ばしてあげればいいじゃなーい

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 12:49 ID:+8ZSYf+w0

>>146
メタリンの数3倍くらい違うから
ジュノー↓↓↓のほうがメタリンにはたくさん会えるぞ
人の数なんて誤差にもならない
とりあえず行ってみてから言ってくれ

ポルセリオも美味いと言う人も居てそれを否定はしないが
あきらかにポルセリオのが強いし武器も持ち替えが要るし
そういう点を考慮してもジュノー↓↓↓のが良いと言ってるんだが
ポルセリオがジュビリー溜め込んでるのも、嫌って倒さないやつが居るからだと思う
だったらジュノー↓↓↓の放置されてるポリンポポリンも変わらんよ(ドロップスは居ない)

テコンPTが組みたいとかだったら知らない

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 13:14 ID:alXKxG8b0

数3倍って。
ジュノ↓↓↓のメタリン生息数は６０
アイン↓はメタリン７０のポルセリオ３０なわけだが。

武器持ち替えは>>138が火ダマとTHグラもってるからってだけの話。
普通に火ダマだけでも問題ないよ。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 13:19 ID:alXKxG8b0

ていうか、ポルセリオが落とすｓマインが８〜１０万くらいで売れてぷちうまー

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 13:36 ID:+8ZSYf+w0

御託はいいから行ってから言ってくれ頼むからマジで・・・
3倍とか言ってるのも行けばわかるから
その60と70が正しかったなら、3倍じゃなくても2倍以上くらいに感じたらどーすんだって話
文句言いたかったら行った後でジオのヒールうざかったとかそういう体験してから言えよ
とにかく人の言うことなんて絶対に聞かないゆとり世代なのか？

あと>>138がどうしたって？
持ち替えできる武器を誰もが持ってると思ってるのか・・・？
もっと前からメタリンはアイン↓しかないみたいな言い方してるから
ジュノー↓↓↓のがいいと言ってるだけ(逆になぜかリヒ↑とかは話に出る)

正直メタリン狩るのに火ダマなんて高級品要らねーよそれポルセリオ用じゃないのか？
ポルセリオが狩りたいやつはアイン↓でいいよ、好きなだけ狩っとくれ
ポルセリオ狩るついででメタリン狩れればいいやって人はそれでいいから

俺が言ってるのは「メタリンを狩りたい人」はジュノー↓↓↓がいいよって話
それともジュノー↓↓↓に人がたくさん来たらマズい訳でもあるのかい？

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 13:43 ID:alXKxG8b0

>>153で
＞あきらかにポルセリオのが強いし武器も持ち替えが要るし

>>156で
＞持ち替えできる武器を誰もが持ってると思ってるのか・・・？

ﾓﾁﾂｹｗ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 13:43 ID:umy4mPYYO

火武器あるならアサギルド前だろ…
CRもあるんだし

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 13:48 ID:6KHG9C/X0

ein_fild07(ジュノー↓↓↓)だと、ジオのヒールも確かに面倒だ。
それに加え、弓やマジ職も狩りに来るので、ジオやフローラの横湧き事故だって経験している。
ついでに、DGAグラに火付与で狩っていたので、メタリンに脱がされると萎える。
なのでポルセリオと混合で狩れる方が都合が良かった。

>>153,156は感覚だけで、データサイトの数字も出さずに物を言っているし。
ポルセリオc実装直後にｳﾏｰしたい飼い主なんじゃないかと勘繰ってしまう。

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 14:02 ID:oci+JUb00

>>156
そもそも>>138の質問に答えているに、
>>138がどうしたって？
っていいぐさはないと思う。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 14:12 ID:+8ZSYf+w0

>>157
なにを　いっているのか　わかんない

ポルセリオと戦うためには持ち替えが要る
ポルセリオと戦わなくていいなら持ち替えが要らない
→持ち替えする武器がなくてもいい
⇒持ち替えできる武器を持ってない人でも大丈夫
(・ε・)なにか変？

>>159
いやマジでポルセリオ狩りたい人はアインでいいよ？無理しなくていいよ？
ポルセリオc欲しい人もアインでいいよ？俺そんなの要らないし
確たる理由を持ってアイン↓行ってるならそれでいい(ポルセリオが狩りたいとか)
そうじゃなくてメタリン目当てなら一度ジュノー↓↓↓にも行ってみてくれってだけ

俺が言ってるのはポルセリオ云々ではなく
「メタリンを効率よく狩りたい人」への提言だったんだが・・・
どうしてッ関係ないポルセリオがッッこんなにも俺の邪魔をするッッ！！

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 14:16 ID:alXKxG8b0

>>161

>>153　ポルセリオやると武器持ち替えがいるよ！
>>154　火ダマだけでいいよ。
>>156　持ち替え武器みんな持ってると思うのか！

火ダマだけでいいっていってるじゃん。というお話。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 14:18 ID:Z50ndl3w0

必死なID:+8ZSYf+w0が居ると聞いてﾆﾖﾆﾖしに来ました。

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 14:25 ID:umy4mPYYO

「メタリンを効率よく狩る」ならリヒ↑→のほうがいいよ

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 14:28 ID:alXKxG8b0

ウィレスがいるけど超強いマインかナイフ一本でいけるな。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 14:34 ID:6KHG9C/X0

>>138は出来れば三減盾の有無も呈示して貰いたい。
昆虫盾が有れば、ポルセリオの被ダメはメタリン以下にもなり得るので。
他にも、盾の種別でサベージや東兄貴なども許容範囲内。

>>158
アイン以前なら背伸びも考えられたけど。
Hitが微妙に、それとFleeが致命的に足りていない。
あと、湧きの良さ故にCRを連発することが多々あるので、AspdよりもサイズとAtk重視で火ソドメのほうが
火ダマより経験上楽に狩れた。

>>161
そういえばホムにとってメタリンは美味く、ポルセリオは不味かったな……

>>165
ランカー☆3武器マジｵﾇﾇﾒ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 14:48 ID:+8ZSYf+w0

火ダマって高くないか・・・？
持ってない人のほうが多いと思うんだがそうでもないんだろうか
メタリンは火属性なんてなくても狩れるがポルセリオは大変だぞ
結局のところみんな金持ちなんだな・・・
金持ちならお餅とか食べまくれそうだしうらやましいな・・・

とりあえず一度はジュノー↓↓↓にも足を運んで欲しい、それだけだ
本当に、行ってみて欲しかったんだ・・・
たまには違う土地を歩いてみるのもいいもんだよ・・・

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 14:48 ID:IQ2LGJKl0

>>149
メタリン→ホロン＆天下大将軍等を狩りして
ベース67までにかかった期間は大体3週間位でした。

>>150
非アクティブのゼノを相手にする訳ではないし
狩るのはオクスケと赤蝙蝠なのでそこまで問題ではないと思うのですが。
あの場所に来る人の大半はゼノが主食じゃないでしょうか
どっちにしろ人の多い狩場なのでお薦め出来ません。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 15:31 ID:lOAqCrXF0

>>167
材料集めて作ってもらえばいいじゃん。
金を出して買う、だけが武器の入手ルートじゃないでしょう。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 16:20 ID:Z50ndl3w0

これからポルセリオを狩るっていう商人に材料を集めさせるのもキツイと思うけどな。
商人なんだし、露店なり転売なりで稼いで火ダマ(σ゜∀゜)σゲッツのほうが楽な気もする。
失敗したときのことを考えると確実な「金を出して買う」を選びたくなるだろうし。

でも、たいていはお気に入りのキャラで最初プレイして
ある程度の資金がたまって来て商人が欲しくなって…
という流れも多いだろうしなぁ。
この場合は火ダマ「くらい」持ってることも多いんだろうて。

店売り武器でワムテだけを倒して転職したDEX=LUKなMy商人が懐かしい。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 16:38 ID:alXKxG8b0

火「ダマ」が高いなら火「ステ」でもいいんだけどね。
「ダマ」なのは想定が>>138なだけ。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 17:04 ID:6KHG9C/X0

属性ダマも、鯖格差はあるが、☆0名声無しが1M↓で入手が可能な時代。
鋼鉄の安定供給とオリの価格下落、付与環境が容易になったことが要因だが。
課金アイテムの内容発表直前あたりまでは、恐らく1Mzを貯めるのが最も容易な時期だったはず。

金が貯まらないのは、偏に商才の欠如か、散財僻の顕れなのではないか。

>>171
スチレは鋼鉄40を要する割りに、事実上近接スパノビ専用なので、市場の出回り自体が少ない。
製造成功率10%差で、低STR時に効いてくるAtk31+精錬ボーナスを犠牲にするのも何とも。

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 17:21 ID:lOAqCrXF0

たしかに、鉄＋石炭や鋼鉄をダマ作れるだけ集めるよりは
1M稼ぐほうが簡単だった罠。

金がないなら、経験値はある程度無視で
金銭効率のいい狩場に篭るという手も。
火属性武器一本入手するまで辛抱すれば、その後はかなり楽になると思われ。
貧乏スレも参考になるかと。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166308144/l50

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 19:05 ID:alXKxG8b0

>>172
単純にランカー露店で強い属性ダマが２M、
強い属性スチレが８００ｋくらいで置いてるのをよく見るだけなんだ。

製造関係はよくしらねｗ

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/04 19:48 ID:nIFyFq3i0

>>167
ジュノー↓↓↓がお勧めなんだったらそれだけを言えばいいのにわざわざアイン↓を貶すような言い方をするから話がこじれる。
意味のある言葉も、相手に伝わらなければ無意味だよ。

>>168
ゼノはルートMOBなので赤蝙蝠や骨兄貴のドロップに群がってしまう。
タゲを取っていないとはいえ、溜め込んでいるのと大して変わらないんだ。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 04:14 ID:ykZdC9x70

>>175
その点に関しては大丈夫です。
ソロギルドでPTと職位にITEM＆MOBご自由にどうぞ、と
書いておいてありますので。
それに意図的ではない蒔き餌を指摘するのならば
近隣で狩りをしてる人全般に言える事ではないでしょうか？

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 04:32 ID:3Y+28J160

>>174
中古で売りに出す時のことを考えると、スチレは厳しい。
あと、属性Lvが低かったり、Defが高めのMob相手の事を考えると、格安で作れるDゼノークダマで
十分凌げてしまったりもする。毒化の発動次第では手数が少なくすむことも。
念1Mobを叩きたいだけなら、店売り属性短剣で事足りるし。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 08:02 ID:OLnpYq7N0

>>174
スチレが安定供給されているって結構珍しいんじゃ？
３鯖で生活してるけど、どの鯖も品揃えはダマ＞＞＞＞＞マイン＞｜越えられない壁｜＞スチレ。
マインｓら受注販売の多い中、スパノビ育成が盛んな鯖なのかな？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 08:17 ID:g8XmbKR60

>>176
自分の倒したMobのドロップをゼノが拾って
んで、アンタの周辺へと走っていく。
文句を言おうにも中の人は居ない。
でもアクティブに反応して自動で狩をする。
まるでBOTのように。

それだけでも十分にイヤな感じがするもんだよ。
漏れはホムケミじゃないけど、見かけたら枝で殺しそうだ。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 10:20 ID:ryDslYpc0

やるならDLcも貼ってくれ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 15:15 ID:ykZdC9x70

>>179
なぜ文句を言われなければならないのでしょうか？
画面内に見える程度で狩りしてる人が居るならば
ゼノが自分の倒した敵のDROP拾ってから、近くの人が倒した敵のDROP拾いに行く
シチュエーションなんて多々あるのではないですか？
それにルートMOBが拾ったアイテムを記憶するのは10個目までです。
自分のアイテムが先に拾われたなら問題ないでしょうし。
既にゼノが満腹だったとしてもよくある事だと思います。
故意に蒔き餌は違反ですが、アイテムを拾わなきゃいけない義務はありません。
狩り方がBOTの様だと比喩して何の意味があるのですか？
公式の規約違反してる訳でもないですし、
ただ、肉入りで狩りしてる側から見てて嫌だから、
そんな自分の主観だけの嫌悪感で枝して殺すなんて言ってるのでしょうか？
自分に発言に正当性があるのを証明するのならば
なぜ放置狩りをしてはならないのか適切な理由を記述して下さい。
楽してBOTせずに、規約違反せずにする狩りを模索した結果こうなってまでです。

>>180
出来るならば付けてみたかったです…。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 15:22 ID:ykZdC9x70

すみません
仕事中で打ち間違え多かったです。
「に」→「の」　「て」→「た」

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 15:36 ID:Oo7ZZGaQ0

>>182
仕事汁
中身居ないのに狩り続ける事に嫌悪感を抱く人は居るのは必然
つまりは空気嫁　狩場でもココででもね

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 15:46 ID:NUEBIvfXO

>>181
179じゃないが変わりに意見を。いちいち言わんでも自分で判ってると思うけどね
あなたのやっている行為は、癌規約的には一切誤りではない行為
まあ現実と一緒で法律さえ守っていればいいのか？という道徳的な問題
もちろんそんなことは本人の自由だしガタガタ言われる筋合いもない。しかし又、文句を言うのも言う人の自由
あなたがガタガタ言う必要はない。もちろん枝キルされたなら通報でもしたらいい
道徳的に放置狩りがいいのか悪いのか？そんなことに答えを出す気はない
ただ一般的多数の人達はその行為に対して嫌悪感を持っているとは思う
＝一般的多数の人たちは、そんなあなたを見てあなたに対して嫌悪感を持つと思う
それ以降は自己責任。私は否定もしないし肯定もしない。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 16:03 ID:QoaK8bom0

>181
認められる必要もないのでこっそりやりましょう。
理屈で非がなくとも、妬まれるのはよくあることです。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 17:55 ID:KEECaRFF0

>>181
世の中はステルスじゃない普通のお座りですら嫌う人ばかりですからね
あと、あなたはBOTせずに楽できる狩りを模索したと言ってるし事実そうなのですが
その狩りを見た人が「コイツBOTだ」と思ってしまえばそれだけでどうしようもないですよ
会話やwisの確認があろうがなかろうが通報されるでしょうし
そしてGMが来た時にも反応なかったら間違いなくBANでしょう
どちらも、後になってから「あの時はこれこれこういう装備で〜」とか説明してもまったくの無駄
ちなみにもしも「GMなんて来やしないよ」って言うんならこんな話してても無意味ですね
あとPT名やギルド役職なんてなんの免罪符にもならないですし
個人的には「放置狩り中BOT扱い上等」みたいなのがついてるほうがまだマシかなと思います
覚悟を持ってやってるなら尊敬こそすれ、文句言われたら逆ギレとかするくらいならやめてしまいなさいな

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 19:10 ID:T7sAvVKS0

自分は使いまわしの小型グラでメタリン・ポルセリオ狩りに行ったら
一発目でストリップくらって、それ以来メタリン恐怖症になったｗ
火ダマポルセリオのほうがなんか精神的に楽だったな。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 20:17 ID:Oo7ZZGaQ0

>>187
ｽﾀｺﾗｻｯｻとﾒﾀﾘﾝ放置してﾘﾛｸﾞ復帰ｵﾇﾇﾒ
素手ﾒﾏ連打で乗り切ってからﾘﾛｸﾞでも平気だけど
DEX100の鳥で脱がされた時はちょっと困った(　ﾟдﾟ)

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 22:15 ID:ykZdC9x70

ただいま戻りました
>>184
その通りですね。癌規約に対して違反はしていませんが
全てはモラルの問題という事ですね。
周りから見て嫌悪感を持たれるというのは承知している事ですので、
以前に書き込んだ通り、OD2は人が多いのでお薦めできないと述べました。
>>185
はい、頑張って貫きます。
>>186
作る前にこの狩り方について癌のヘルプデスクに投稿しておきました。
要約するとツール、BOT、その他規約を守れば良いとの事でした。
返答の中の禁止事項に含まれてなかったのでBANされたら冤罪という事になります。
逆ギレはしておりません。狩り方の違法性を突かれるならともかく
人によって異なるモラルの事を引き合いに出されたので。

あと転生したらヴァルキリーマントを使えば更に楽になると思います。
被ダメが20→10程度で反射できて更に3減盾も持てますので。

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 22:29 ID:3Y+28J160

>>189
良くも悪くも、周囲からは放置狩りと言う括りで見られる事を肝に念じておく事。
転職や転生の後、臨時募集やギルド加入に支障があっても、スタイルの違いとして割り切る事だな。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 22:53 ID:ZKYL6mCg0

ID:ykZdC9x70 が仕事もしないで、
さらに仕事中にBBSなんかにカキコしてる時点で
コイツにモラルなんてねーぞ？
ＯＤで放置狩りしている商人ってだけで特定出来そうだけどな。

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/05 23:48 ID:KEECaRFF0

ヘルプデスクの、その返答を信じているんですか・・・
そんなテンプレ返答に意味も効力もまったくありませんよ
BANされた時に独りで冤罪と主張して戦うのは勝手ですが
くれぐれも自分は悪くないのにBANされたなどと騒ぎ立てないようお願いします
それはモラルの問題ですので

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 00:13 ID:oG2oXjSC0

http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html
また、当ページに記載されていない内容であっても、運営チームにてノーマナー行為である、または
悪質であると判断したものは、「ノーマナー措置規定」に応じた措置を行わせていただきます。

と、明確に規定されてない状況でも措置対象にできるような表現があるので
BANされた時に冤罪と主張しても無駄かもね。

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 00:22 ID:imxqgNTy0

おれは放置ケミがいるからODにはあんまり行かなくなった
その上189みたいな人がいたら二度と行かないな〜
まさしく狩場荒らしだ!!

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 00:33 ID:1oXqeAWs0

何故か194の書き込みを見てダイガツの姿が脳裏に浮かんだ

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 00:45 ID:OJAq1Zo30

AGI商人なんだけどメタリンとヒルウインドの間の敵っている？
Lv30からずっとメタリンで鳥回避できるようになるまでメタリンが一番効率よさそうで困るんだけど

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 01:15 ID:lnBgcRk10

>>196
ﾒﾏで1確　ﾒﾀﾘﾝ狩りがもっとも商人時代は効率が出るかと
ﾒﾏ3か4程度で1確出来ればｵｻｲﾌにも優しいし回復ｱｲﾃﾑも不要

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 02:54 ID:LjOdC1nY0

メマー前提ならペノじゃない？

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 04:51 ID:i/iT+Msq0

すみません、お風呂上がってから爆睡しておりました放置狩り商人です。
沢山のレスありがとうございます。
>>190
はい、やっている事は重々承知しておりますので肝に銘じておきます。
>>191
仕事中にBBSに書き込みする事のどこがモラルに欠けているのでしょうか…？
バックアップ作業等はいわば休憩時間なので
片手間にプレゼン用の文書作成しつつ、別回線で書き込みしておりましたが
その点で何がモラルに反するのでしょうか？
相手の職種や環境等を何も想定しない内から
自分の一方的な考えだけで物事を決め付ける事や
知りもしない相手だからといって、口汚く物を言う方が
よっぽどモラルに欠けてると思いますが如何でしょうか？
>>192
申し訳ありません。BANされる事の方が実は楽しみかもしれません。
貴方の仰るモラルに反するかもしれませんが、
癌相手に騒ぎ立てるのもまた面白いかも…等と思っているので。
>>194
申し訳ありません。仰る通り完全放置商人です。
ですが、OD2には行かずに過疎MAPで狩りしますのでご安心を。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 05:12 ID:V/J3zlmw0

>>196

メタリンの自給ってちゃんと計ったこと無いからなんだけど、とりあえず商人時代に
行った他の狩場の自給を書いておく、付与狩りばっかなので参考になるかは不明
DEXは21+Job補正だったはず

・東兄貴：200k/138k STR60 AGI45 付与狩り
・OD1：160k/Job未計測 ステ不明(多分↑とほぼ同じ) 月光剣全CR狩り
・鮎地上：100k/300k STR70 AGI50 TGグラ火付与
・鮎地上：70k/500k STR70 AGI54 TAチェイン火付与 メマー8*2発狩り
・鮎D1：75k/330k STR70 AGI50 TGグラ火付与
・伊豆3：167k/106k ステ不明(多分↑とほぼ同じ) 付与狩り
・アサギルド：220k/130k ステ不明(多分↑とほぼ同じ) TBdチェイン火付与狩り

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 06:27 ID:i/iT+Msq0

これから並行して商人や異なる職で特殊な狩りをしてみて
人柱として色々と考察、報告しようかと思っておりましたが、
大半の方々に不快感を与えてしまった様ですので、この書き込み最後にします。
私の言った事は客観視、全体視してみてもルールに逸れた事ではないと思います。
ただ後は道徳的な問題とされましたが、例えば狩場に殲滅が遅い人orPTが居ると
溜め込みと変わらない、沸きが悪いと不平を漏らす人もいますし、
殲滅が早い人or大所帯のPT等が居ると、横沸きが激しい等と愚痴る人も居ます。
沸きが悪い方がいい人。沸きが良い方がいい人。分かれますよね。
それぞれの価値観の違いによって物事の捉え方が随分変わると思います。
放置狩りを認めてもらおうと思って書き込みしてた訳ではありませんが、
OD2で放置狩りをしてたとしても、装備の揃ってない商人が
ゼノ以外を相手に狩りする殲滅時間と大差ない場合だってあります。
ただ目に見えて非難される決定的な違いは肉入りか、そうでは無いか。
放置狩りをするとなぜ非難を浴びるのか。
それは現実と同じで労力と見返りが等しく伴っていない人が
あくせく働いてる自分と同じく給金を貰っているから、
なんて事は言わなくてもわかる事ですが。
しかしそれは妬み、価値観の押し付けと変わらないという事はご存知でしょうか。
放置狩りはある程度の資産があれば簡単に誰でも出来ます。
「やれるけど自分のモラルに反するから」
「肉入りじゃないと正規の狩りじゃない。認めない。」
等と言ってる人は自分の価値観の押し付けでしかありません。
やれるのにやらない。やろうとも思わない。どう思おうが各々の勝手ですが
ルールを守ってる以上、プレイヤーに不平を垂れるのはお門違いです。
やって良い事と悪い事の境界線を引いた癌に改定要望をお出し下さい。
それでは長文失礼致しました。仕事に行って参ります。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 09:44 ID:scOKy7sd0

放置狩り云々はどーでもいいが、他人の書いた文章に対する
あなたの文章からすると自分の世界しか見えてないな。
空気嫁。
もう書き込まなくていいよ。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 10:53 ID:lnBgcRk10

最後に触ってあげるよ

長いここはお前の日記帳じゃないんだチラシの裏にでも書いてろ
ついでにageんな。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 12:19 ID:1oXqeAWs0

>>201
モラルってのは個人で決めることでもないと思うけどね
個人が持ってるのはせいぜいちっぽけなプライドでしょう

仕事の合間に休憩といってコーヒーを飲みに行くのも
私用でBBSに書き込みをするのも
当人からしたら同じ休憩かもしれないけど端から見てると180度くらい違う
前者の行いを見て「コイツ遊んでるな」と思う人はかなり少ないと思うけど
後者の行いを見たら「コイツ遊んでるな」と思う人は遥かに多い
特に問題になるのは同僚や上司に見られるよりも顧客や社外の人間に見られた時
これはもう100%会社の信頼の低下につながる
これは会社にとってモラルに反していると言わざるをえないと思うがどうか
ここで問題なのは実際の行動が引き起こしている事よりも周囲からのイメージによる
コーヒー飲んで10分休憩するよりも3分かけてBBSに書き込みをすることのほうが千倍万倍とイメージが悪い
デスクワークを隠れ蓑にしているならなおさら性質が悪いと言えよう

結局のところモラルは世の中が決めることなので
ザコい商人が無理してゼノーク倒してるのを見れば辻支援が飛んでくることもあれば
ヌクヌクと放置狩りしてる人の隣じゃあ枝が折られることもある
世の中ってものは頑張ってる人は評価されるし頑張ってない人は評価されない
ましてや両者が共存している場ならその格差は明らかだろう

俺はとある保険会社勤務だが、同じ会社に201が勤めていないことを祈るよ
こういう人が居るから今の保険金不払い問題とかも起きていそうで心底嫌になる

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 14:48 ID:ScjPCBmI0

以上に進むの早いと思ったら・・・荒れてただけか

まず>>148の狩り方って、宝剣装備可能な職ならどの職でも出来る事で、商人スレに書き込む意味が無い
I>V商人でやったっていっても結局一緒
この時期に放置狩りと言う荒れ易いと分かっている話題をいきなり投稿してくる時点で荒らしと取って良い
その後の回答もテンプレ回答だし
例え本人のその意思が無くてもやってることは何も変わらない

で、それに対して激しく突っ掛かっていった奴も同罪
こっちも何度も繰り返された反論の繰り返しだし
荒れる、結論でない、と分かりきってる話題に対して突っ掛かるのも荒らしと一緒

どこにでも荒れる話題はあるし荒らす輩もいるのだから、スルーするのも大切です

206 ：184 ：07/01/06 15:51 ID:+5jZGbkXO

>>201の言うこともあながちおかしくはないと思うが、自分を正当化しようという多数の言葉がやたらとおしつけがましく感じる
以前のレスでかいたけども、道徳の問題に対してそれが間違っているかどうかなんてどうでもいいこと
一般的多数の意見が、世間ではモラルに反していないと思われる以上、反対意見がでることも当然のこと
あなたは、認めてもらう気があっての書き込みでないと書いていたが
それなら反対意見に対して「自分はこう思うがそうじゃない人もいるのですね」
的な書き込みになるが、あなたはそれを装い最後に否定している
あなたのは討論ではなくただの自己主張（自意識の固まりの自己主張）
本来、人にとやかく言われる内容ではないが、あなたが周りを否定しているので自業自得
例え的を得ていない意見で非難されても自業自得。それを含めての自己責任だし
あと、放置狩りは妬みが云々はその通りだと思うよ。それだけではないが
ただ、理由はなんにせよ反対意見な人もいると判っているのに、自分の気持ちを執拗に押しつけようとするのは非常にうざい
そしてくだらない内容を長文で書き込む俺もうざい
普通に見ている人たちごめん。どうしても気になって

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 17:52 ID:i/iT+Msq0

>>148
>>168
>>176
>>181
>>182
>>189
>>199
>>201

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 17:59 ID:i/iT+Msq0

書き込み最後にすると言いましたが、最後にお目汚しの謝罪を。
荒らしみたいな事になってしまい、申し訳ありませんでした。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/06 18:11 ID:lnBgcRk10

・・・・・・(＾ω^；)

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 00:19 ID:qm65o7Yx0

×：荒らしみたいな事
○：荒らし

結局のところ、自分が正しい、他の人の意見は聞かない、で逃げた糞野郎だったな。

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 00:56 ID:lwAifGwC0

ここはいろんなやつらが利用するところだろ。
PC3まーちゃんの精神でマタリーいこうじゃないか。

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 04:40 ID:sBM6hPf/0

こりゃひでぇな商人スレの奴らってこんなんばっかりか?
ここは２ｃｈか?廃板か?放置狩りに食いつく叩き妬みアンチ厨しか沸いてねぇな
別に商人スレでしなくてもいい話だって?スレで交わす話題として育成関連が許されてるんだから
主旨がずれてる訳じゃねぇだろ　勝手に決め付けんな
少なくとも過去に商人スレで検証されてねー狩り方だろうが
>>148が荒らし?はぁ?カキコの内容自体には荒らしてる所なんて見られねぇだろ
鼻息荒くして勝手に喰らいつくゴミのせいで荒れるだけだろうが
放置狩りに対してアンチ厨が沸いて討論に見せかけた叩きが始まっただけだろ
顔真っ赤にして荒らしだのモラルだの支離滅裂な事並べてんじゃねぇよ

こいつの言ってる事って感情論じゃねーし客観的に見て正論じゃねぇかよ
ＲＯっていう世界の決められたルールの中で規律を守りつつ
やっても咎められない行為なんだからアンチ厨は自分の考えだけを押し付けんなって言ってるだけだろうが
何でも空気嫁で済まそうとしてんじゃねぇよゴミ
人の意見を聞け?もうとっくに答えは出てんじゃねーか頭膿んでんのか?
あの文章を見てどこをどう見たら正当化してる風に見えんだ?
手前らみてーに自分正義の奴ばっかじゃねぇんだよ
人によっては有益な情報だったのに害虫のせいで芽が摘まれたんだよ
実になる情報を交換してる訳でもねぇし正しく文章を読み取ろうともしない
自分からは何もしない　新しい事を模索する訳でもない手前らみてぇな
叩くしか脳のないゴミ共は吊るか板が消滅するまでＲＯＭってろ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 05:03 ID:Zgr/4t5+0

ROMってろ
まで読んだ

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 05:27 ID:FyU2SEv9O

》212
残念な事に叩くだけしか脳の無い住人だらけって事が露呈しちゃったね。
あんたみたいに援護してやりたかったけどさ
148に対してレスしてる奴等の書き込み見て貰えば解る通り
まともに学校出てないのかなんなのか解らないけど
人の言ってる事の意図を汲み取る能力が欠如してるみたいなんだよね。
だからレスしてる奴等に触らなかったよ。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 05:43 ID:sBM6hPf/0

>>203　こいつマジでウケるな
流石保険会社だな148がＳＥかグラマーかもしくは社内で別回線持ってる事は作業指示者クラスの人間だって事位推測できんだろうが
バックアップ作業って言ってるしサーバー弁慶でもしてたんだろ　顧客?社外?はぁ??営業ですかぁ?広報ですかぁ?
あの文章を読んでそこまで先方の言いたい事を汲み取れないとはすげーよ　才能だな
ちなみに教えておいてやるよ　プロジェクト中にバックアップやコピー作業なんて大抵一人でやるんだよ
203が転職してこない事を祈るよ　まぁそんなオツムは持ち合わせてねーだろうけどな

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 07:55 ID:FyU2SEv9O

148の人、今更だけど
見てるなら戻っておいでよ。あんたの言ってる事一つも間違ってないし
感情的にならない分、煽りや罵詈雑言も飛ばさないし
周りの奴等と違って人間が出来てるよ。
書き込んでみて中傷が酷い様ならアク禁要請出すの一緒に手伝うよ。
212 あんた口悪いけど、言ってる事的を射ってるね。

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 10:16 ID:5wHvkIvS0

日付が変わってから急に擁護が湧くあたり何か恣意的なものを感じる

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 10:24 ID:JxWaSDgy0

長文を書くあたりが似てるしな

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 10:37 ID:5wHvkIvS0

よく見たら212=215で214=216でひょっとすると全部同じ人？
わざわざケータイ使っての書き込み乙です

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 15:01 ID:VbIkxJMH0

>>207で自分で自分のレス抽出してるあたり、
自演しようとして失敗した臭がプンプンだとか
そんなこと俺は思っていても口に出しては言わないよ。

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 15:15 ID:2GjvvvBL0

スルー推奨

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 15:16 ID:FyU2SEv9O

凄いねこのスレの住人、援護したらしたで自演扱いか。
考え方が徹底されてるわ。検討違いの事でしか叩きができなかった奴等だし仕方ないか。

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 16:59 ID:ltgBjr7D0

>>215はどう見ても、デジタル土方レベルの仕事しか経験した事がないな。
今どき真っ当な会社、特に金融系なら、社内外ゲートウェイを介さない外部との接続機器を使う場合、
きっちりと申請書を書かされて、ログまで取るような方法で目的外利用を封じられるぞ。
情報漏洩や、悪用対策としてこれくらい当然のレベル。RO板を業務時間内に閲覧など言語道断。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 17:44 ID:sBM6hPf/0

>>223 社内外ゲートウェイを介さない外部との接続機器を使う場合、
きっちりと申請書を書かされて、ログまで取るような方法で目的外利用を封じられるぞ。

はぁ?何言ってんだ?お前本当に金融系のプロジェクトに携わった事あんのか?
社内LANで繋がってない回線で調べ物するのなんて常識だろうがよ
別回線持ってるって事は権限が与えられてるんだから私用で使っても良いって事だろうがよ
少なくともUFJや日立じゃ調べ物するのに申請書なんていらねーよ
知ったかぶって適当抜かすんじゃねぇよハゲ

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 18:07 ID:5wHvkIvS0

うちの会社の場合は社内LANからはインターネット閲覧不可
インターネット回線とつながってる端末はフロアに1台だけ
誰でも使えるし申請書なんて要らないし特になんにも制限もないけど
フロアのど真ん中に1台しかないからネットしてると目立つくらいかな
普段ほとんど誰も使ってないし
やろうと思えばここに書き込みくらいは楽勝だけど誰が見てるかわかんない

うちの会社の業種？そればっかりは言えない

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/07 18:44 ID:1QlbEB9nO

公務員ｷﾀｰ

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