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ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ6(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：T ★ ：07/02/21 06:03 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。

前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1160581477/l50

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
http://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ　その10
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147966625/l50
古城倉庫さん
ttp://kojosoko.com/
1スレ目の791氏の手記
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/1741656901/TempleKnights/kousatu/kousatu.html
Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
ROクエスト案内所
ttp://roq.tm.land.to/
RO未実装システム情報Wiki
ttp://sample.s112.xrea.com/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。

次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

2 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/21 08:08 ID:Ck5YJ+7a0

>>1
乙です。
前スレからの話題は「言語体系について」。
おおむねルーンミッドガッツは英語圏、シュバルツバルド周辺は独語圏、という説が提示済み。
やや浮いた名前のアコライト転職NPC「洋介神父」はアマツ出身説が提示されています。
同じく漢字系ではあるもののやや和風とは解釈しにくいモンク転職NPC「童把」「無涯長老」については不明です。

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/21 10:22 ID:MyQ6M6C10

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：07/02/20(火) 08:42 ID:luxdK/8W0
>>970
依頼乙。　かなり乱暴な投げ方だとは思うがｗ

あと、テンプレ入りした未実装スレのwikiが昔のままだね。
現在はこちらに引き継がれてる。
http://future.sgv417.jp/


975 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：07/02/20(火) 09:57 ID:M4Ctul8R0
このタイミングなら言える

ROのNPCやらなんやらWiki(避難所)
http://ronpc.rowiki.jp/

* 管理人はいません *
立候補者募集中です。システム寄りのことは当面対応するつもりですが、
関連スレの住人でもありませんのでスレ内のことまで把握できません。
運用ごと引き取りたいっていう奇特な方には、ディレクトリ丸ごと
tarで固め熨斗つけて進呈しますのでお申し出ください。

4 ：考察王 ◆GuTbk9G1MQ ：07/02/21 15:00 ID:06ShBmyz0

>>1
乙。

さて新スレッドになったし、このコテも私一人の物にしておくのはもったいないので、トリを公開しよう。
＃４１２６だ。
伊東へ行くならでお馴染みの某旅館にちなんだ数だが、別に回し者とかではない。
このスレの住人の誰もが考察王であり、誰もが批判者だ。自由に名乗るが良い。

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/21 15:37 ID:YzVrqSVE0

>>1より

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/21 20:30 ID:boGx8PJf0

急に過疎ってしまいましたね……

では、前スレッドで論争の影に埋もれて
日の目を見なかった疑問点なんかを拾い上げて見ますか。

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/21 21:18 ID:rBn/fNj70

>>1
おつ。

神器クエ３次で、フレイアに触れた部分があるってきいたんだけど、誰かテキストもってない？

8 ： ◆GuTbk9G1MQ ：07/02/22 00:41 ID:wSQEUzi50

実験

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 00:44 ID:wSQEUzi50

うは、本当に王様トリ公開しやがったｗｗｗｗｗｗ

>>6
前スレで誘導できなかったし、新しく立ったスレに気付いてない人も多いんじゃ。
少し経てば、また増えると思うよ。

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 01:21 ID:Qz5EB+SH0

まぁ、タブン飽きたんだろうな。誰が、とは言わないが。
公開トリップになんら権威も減ったくれもない。これ移行、そのトリは完全放置で。
トリの使用するしないの組み合わせでいくらでも自演が可能なんだしな。

で、全スレの1000年戦争の流れで滅んだ文明は魔法科学的文明であったとする意見が大勢を占めていたが、
ちょっとコレに対して疑問符を投げかけてみる。

というのは、ROの世界の魔族のこと。
レッケンベル・アルナペルツらフレイア陣営が現在擁している技術各種は
ユミルの心臓を応用した技術など、かつて栄えた魔法科学を復活させたものであるが、
一方ミッドガッツ近辺に出没する各魔族達はその手の技術を持ってるようには見えない。
バフォにしろ、DOPにしろ、DLにしろ、一切の科学的要素をもって居るようには思えない。
また、コレはオーディン神殿に出現するヴァルキリーランドクリースに関しても同様である。

そう考えると、元々は科学文明のみだった人間の世界を舞台に
神族魔族が魔法をもって戦争を始める。

両陣営の戦闘に巻き込まれた人類は
魔法を学ぶことで既存の科学技術と組み合わせて魔法科学を発展させ、
最終的にユミルを生み出す事になる・・・と言う仮設を立ててみたのだがどうか。

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 01:32 ID:wSQEUzi50

>>10
魔族が科学文明を持っていないと、
何で人間が魔法文明を持っていなかったことになるんだ？

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 01:50 ID:Qz5EB+SH0

>>11
純粋な魔法文明・科学文明よりも
魔法科学文明の方が進歩していると思われる故。

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 01:57 ID:Js1Uc3AW0

>>10
根拠はさておき、その文明変遷に関しては前スレ857が述べている。
前スレ987も参照。

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 04:31 ID:hLLW8LxNO

皆さん、魔法技術と科学技術の線引どこでしてます？

この線の位置によっては魔法科学技術は科学技術に分類されるんじゃないかと思ったり、思わなかったり・・・

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 07:47 ID:VtpxPM610

>>10
神族・魔族と人類の出会いがそれだと、明らかに神魔は人類にとって加害的侵略者。
そんなんに神だの名付けたり信仰するとは、個人的には思えないなぁ。

神々や魔族との邂逅は神話的時代から存在し、人類にとっては指導的先行種族
とした方がイメージ的には受け入れ易いと思う。

また、各々がミッドガルドへ単体で現れている天使達や悪魔達が
科学兵器を所持してなくても別におかしくはないんじゃないかな。
あれらは聖戦終了時に｢取り残された者達｣なのかもしれない。

神界も魔界も描かれた事はないんだし、｢本気を出してない｣事の演出とも言えるかも。
DLは本気を出せない理由があったけど、他の上級魔族も自分達の領域に篭ったままだし
基本的にそこからはイベント時しか出てこないしね。
それにタナトスタワーは魔族による、大規模な召喚ゲート施設じゃなかったっけか。

この世界の成り立ちに関して、もう少し公式な情報が出無いと
聖戦以前とかの話題は進展させれない気がする。

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 11:58 ID:zhETgiPr0

大戦突入前までは神々は人間を導く側にあったと思う。
ただ戦に突入した後は余裕もないし人間そっちのけで戦い始めたんだろう。
躊躇なく敵を村ごと吹っ飛ばすような戦い方したり。魔族側の干渉もあったかも。

何にしろ、人間は神々に頼らず、どんな手段を使っても自分を守る必要があった。
その手段として神々に教わった技術を研究して、その発展形から戦闘技術を編み出したり(魔法、各職業群)
技術や法則そのものを解析して機械的、化学的により簡単に再現できるようにしたり(科学、道具類)
その究極形がユミルだったんだと思う。

悪魔や天使が科学兵器を持っていないのは、それが必要ないからだと思う。
例えば神や悪魔の技術が職人の技術だとすれば、人間が作った科学兵器は
そうした技術の機構を解析して機械的に再現したロボットみたいなものかと。

職人は独特の経験や感覚でものを作るけど、自分の動きの力学的理屈は意識してない。
機械はそれらを研究者が数値変換して入力したり構造を工夫したりして理論的に再現し、
機械の使い方さえ知ってれば誰でも出来るようにしたもの。人間は必要があったから
それを研究して作り上げたけど、神や悪魔には根本的にそれが必要なかった。
ユミルはその予想の斜め上を行った代物だったけど、その一部を持ち帰ったとしても
解析する技術的ノウハウはないだろうし、多くのドワーフ連中の口ぶりから考えても
基本性能は大した事ないちっぽけな弱小種族の人間なんぞの技術を真似るなんてプライドが許さないのかも。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 14:08 ID:IPFo6PiE0

かなり進歩している物質文明科学(月に気軽に観光いける位？）
多くの人は宗教を信じてるけれど、神を見たことは無い
今の地球の数百年後のような世界(またはその物)
人類科学は神の定める禁断の領域に到達
作られたのが、神の侵攻前なのか、後なのかは解らないけど
その禁断領域の科学作品の究極の物がユミル
神は人類に対する処罰で、オーディン(またはバルドル)派とフレイア派に意見が分かれ
この状態をチャンスと見て、3界の覇権を求める魔族が侵攻してきたり
神の魔法を解析して、魔法を手に入れた人類により色々な理由で召喚される魔族
オーディン(またはバルドル)派・フレイア派・野望を持つ多くの魔族・人類による人類主義派
人は信仰する神や魔族に仕えその兵になる者、人類として神魔勢力の排除の為戦う者、3界支配の野望に染まる者等色々

北欧神話神ではなく唯一神設定で似た事をやってるのがバスタードだな(禁断の科学は魂の研究)
やっぱ>>15の最後の2文が全てだね、追加情報無いと考察や予想と言うよりどうしても妄想寄りを脱却できない

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 18:50 ID:3RvRUpbc0

あー、余談だがオーディン様は聖戦終了後、行方不明らしいですよ？
ヴァルハラはフレイヤの一極支配状態にあるらしい。
根拠は原作。

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/22 22:36 ID:e8JL22NZ0

あぁそうか。　前スレや10の説を見て、どうもなにか引っかかってたのは
やっぱりバスタードに似てたからなんだなと納得。　

それはそうと、シュバルツバルト共和国の国土は荒地が殆どだけど
聖戦の被害が最も甚大だった地域(主戦場)なのかもなぁと妄想。
1000年を経た今でも、草花ずら殆ど生えず、異形の怪物が徘徊する死の荒野。　
シュバルツバルト共和国って、国内で穀物生産とかって出来てるのかなぁ。

そんな荒地を越えた先に存在するフィゲルとオーディン神殿はまさに隠れ里。
信仰らしきものの跡が殆ど残ってない共和国国内において、
しかもルーンミドガッツ国の主神を祀る大神殿があったなんて少し奇異に思う。
昔は現在のフィゲルこそが神派人類の拠点だったのかもしれない。

まぁ、プロンテラの大聖堂がキリスト教的すぎてオーディン祀ってる気配が
薄すぎなのかもしれないｗ

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 00:32 ID:o5djEAaG0

前スレで、バスタードの名前がでてるのは857仮説群のなかと、
それに対するレスなんだが、
RO原作者がバスタードをリスペクト云々ってのは事実なんかな？

事実なら、傍証としては結構有力だと思うんだが。
もちろん、仮にそうだとしても、確定情報のない以上は
いろんな可能性のひとつとしての仮説、でしかないんだけど。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 00:41 ID:o5djEAaG0

>>19
謎のミルクを出すまでもなく、ゲームとしてのROからは、
一般生活に関する状況はほとんど読み取れないからなあ。

一応、一見荒野でも、土質はいいので、適切な作物や灌漑をすれば
一大生産地になるって事例は、リアル世界にはあるよ。

ときに、現在のオーディン系の総本山、カトリックのバチカンみたいなもんて
どこにあるんだろ。プロンテラは一教区にすぎないようだし。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 01:13 ID:Ay4YN9vE0

>>20
バトルファンタジー漫画としてのノリがバスタードをリスペクトってのは
あると思うけど、あくまでも魔法や戦闘の作画上のものを出無いと思うよ。

>>21
何せ、乳牛初登場があんなに離れたフィゲルなんだしねｗ

まぁ、現在の共和国内の殆どは、如何見てもただの荒野で
しかも大半がアクティブなモブが徘徊してる危険地域ばかりなので
耕作出来る土地とは、なかなか思えないのは仕方ない。
食料も基本的に工場生産なのかもしれないと妄想しておこうｗ

ルーンミドガッツ国内にはプロンテラ大聖堂と聖カピトーリナ修道院しか
その手の宗教施設が無いんだよね。
総本山というなら、やはり本来はオーディン神殿だったんじゃないかな。

もしくはバルドルの城であったとされ、過去は間違いなくルーンミドガッツ領内では
最大級の聖地であった筈のグラストヘイム。　総本山かは微妙かもしれんが。

でもどちらも既に崩壊してるから、実質プロンテラ大聖堂に集約してるのかも。
王家の呪いを解く重要な儀式も大聖堂で秘密裏に行ったりもしてるし
密接な王家とのパイプも考慮すると、現状では他に無い気もする。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 01:48 ID:7rHQytX30

>>20
作画・演出・構図なんかはものすげー似てる。つーかすでにパクりの域？
ウリジナルを主張されないことを祈るばかりだ。
設定的な意味では、別にリスペクトとも思わない。

>>22
「現在の」と限定されるなら、私も大聖堂が本拠説に賛成だな。
他にまともに機能してそうな宗教施設が存在しないからでもあるが。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 01:58 ID:/WO0WnbA0

これは強引向きかもしれないけど、「ゲームの都合上」描写されない景色は沢山あって
ゲーム上に現れない設定試料の中には多分そんな農村が幾つもあるんだろうと思う。

確かバッタ人形の説明文に、その騒音は農夫たちから嫌われている、との描写がある割に
バッタ生息地に農村風景や農夫の姿はない。ただその周辺はノンアクティブばかりだから無理はない。
まぁアクティブ云々言ったらタナ塔で制圧済みのはずの区域がアクティブだらけだったりするけど。


ちなみに総本山は実質プロンテラ大聖堂だと思う。それでもプロンテラ"教区"と呼ぶのは
オーディン神殿やグラストヘイム等の「失われた聖地」を名目上の総本山としているか
単にプロンテラ大聖堂の直轄地域の範囲を指し、(王家の呪いの関連で)騒ぎを広めないためか
或いは各教区の独立性が強いため、又は実質的に最高の人材が集められているため
プロンテラ大聖堂が直接管理する範囲の戦力だけで事態の収拾に当たろうとしたのではないか、と。

25 ：考察王 ◆GuTbk9G1MQ ：07/02/23 04:13 ID:QcehTmHoO

携帯からお邪魔します。
スレ違いでしたらご指摘して下さると嬉しいです。

コモドの魔女がタナトスと魔王モロクに関係があるのでは？という考察を見掛けたのですが、現段階までに何かのクエストで語られていたりするのでしょうか？
うろ覚えな記憶の中でタナトスの仲間あるいは師匠的な立場に魔女がいると自分の中で解釈してしまっていたのですが、手元にソースが無く、主張する自信も無いので質問させていただきました。
私の勘違いかもしれませんので、ご存知の方から是非とも知識をお借りさせていただきたいです。
よろしくお願いします。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 05:20 ID:Oz+FmCab0

>>25
タナトスタワー萌えスレの設定だろ

27 ：考察王 ◆GuTbk9G1MQ ：07/02/23 05:59 ID:QcehTmHoO

>>26
萌えスレの設定でしたか…
ありがとうございました。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 08:38 ID:Ay4YN9vE0

考察当時は魔王クエストにおける、タナトスタワー調査時に見れる
記録メッセージから魔女が何かしらの目的で塔に残ったのではないかと
されてたね。

何故、コモドの魔女と結び付けられたかの大元の根拠は、恐らくROアニメだと思う。
ちょっと自信ないけど、当時も結構いきなりな感じで魔女云々が言い出されてたと思う。

・アニメでDL完全復活を"阻止する為"にコモドの魔女が裏で暗躍し導いていた事。
・塔にてタナトス達が魔王を追撃した際、一人塔に残った謎な人物がいた事。
・魔王復活阻止現場の過去からの声で、魔王を阻止する"者達"の呟きが聞こえた事。

その他細々した切れ端からの連想された妄想…になるのかな。
基本的に塔内でメッセージを聞けるのが鍵をポイントなんだけど
クエストで関係した箇所より上の階で聞ける内容も知りたいねぇって所で
停止してたと思う。

萌えスレは…魔女出てきてたとしても相当初期？　もう覚えてないやｗ

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 09:29 ID:WMoZcguc0

>>25
スレ違いというか、そのコテの使用は控えることをお奨めします。
本人ではないと仮定して説明しますが、そのコテ／トリップを名乗る人物により、前スレは崩壊に追い込まれました。
あなたがどのような意図をもって名乗ったかはわかりかねますが、それを名乗っている限り、あなた自身の態度がどうあれ、
他のスレ住人の反応は叩くか無視かの二択に収束する可能性が高くなります。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 15:11 ID:q2G9IHnn0

>>29
お前のように、見付けたら速攻触る奴がいるから使う奴が出るんだろうが。
何事もなかったかのようにスルーした>>26を見習えアホ

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 15:25 ID:7/BRT2H/O

>>30
速攻で罵倒するよりマシだと思う。
アレに怒り心頭だったのはわかるが、もう少し落ち着かないか？

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 17:09 ID:WMoZcguc0

今回のやり取りで、例のコテは「回答をもらえる質問者」としての前例を得ました。
そのため、今後は前スレの流れを知らない人が質問や疑問提起の際に例のコテを使うことが
慣例化してしまう可能性も出てきます。
知らない人には説明せねばよしあしなどわかりませんし、NG指定の文字列を名乗ることで
考察材料となる質問や疑問が黙殺されてしまうのは考察の場にとって好ましくないと考え、
今回の書き込みを行いました。

建設的な意見を出し合う場所と思っていただけに残念です。爪痕は予想以上に深かったよう
ですね。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 17:15 ID:tTMaf+rt0

>>32
ねーよ

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 18:05 ID:81srb6xf0

>>31
アレに怒り心頭というよりは、アレに触り続けた回りに怒り心頭だ。
だけど>>32で、

＞考察材料となる質問や疑問が黙殺されてしまうのは

黙殺とか封殺とか、好んで使ってた奴を一人知ってるんだなぁ、俺。
という訳で、以後こいつはスルーします。触ってすみませんでした。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 18:08 ID:tGcvIj/Z0

>>32
いいから、コテあぼんしとけ。な？

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 18:34 ID:/WO0WnbA0

つーかその辺の事はスレの歴史の闇に葬るのが一番じゃないか下らない。

そんな事より、ここまでの流れで魔法は神が教えた技術で、
wiz系sage系では研究の方向が違ったためにスキルに違いが出たという話があったけど
アコ系の場合は明らかに毛色が違いすぎる訳だけど、どう思う？

まずアコ系が使う技術の根本について、同じ魔法系であるマジ系との違いを説明したい。
個人的には基本的に神族が持つ「SP」が帯びる極性が聖属性、魔族のそれが闇属性を帯びていて
マジ系が"魔法"としての神族のSPの使い方を学んだものなのに対し、アコ系は神族の力を借り、
又はそれと同質の力場を使ったり(HL)、受け入れたり受け入れさせたり(DPDB、聖水)する技術だと思う。
そういう意味で「神の力」「神聖な力」を信仰を通して受け入れ、行使する技術なのではと。

ここでプリ系はいいとして、モンク系はどうにも中国武術の気功使いって感じだけど、
そもそもあの「気」の正体、個人的には「神の力」だと思うんだけどどうだろう？
根拠としては、全てのスキルの前提である「鉄拳」の前提がDPDB10であること。

先ほども言ったようにDPDBは神の力をその身に受け入れ、宿す技術だと考えられる。
気功はDPDB10で最大限に宿した力を高めて具現化し、ストックする技術で
神の力を宿した肉体を最大限に利用するために格闘という方法を選んだのがモンクだと思う。

ただ、「神の力」の性質自体は肉体に宿され、更に外部に具現化という過程の中で
より純粋に物理的なエネルギーに性質変化しているような気はする。


余談だけど、マジ系アコ系に関わらず、基本の6系統の職は全て、学んだ分野やその応用法は違えど
オーディンとかそっち系の神様に学んだ技術を基礎に確立したものなんだと思う。
だからそこから発展した12系統の先にはヴァルハラでの転生と、
それによる基本能力や戦闘技術の更なる発達があるんじゃないかと思う。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/23 22:07 ID:UalsGlVM0

｢気｣の力は、原作にて触れられている｢フォース｣の廉価版と予想。

原作曰く｢生命エネルギーを気に昇華させ、超自然現象を起こす｣力。
宇宙根源の力でもあり、使いこなすには才能と特殊な修練が必要との事。

破邪の力の具現化を求めたモンク達が、長い修練の末に得たのが
｢擬似フォース｣=｢気｣なんじゃないかな。
擬似だの廉価版だの言うのは、ロキのみたいに使いこなせてるとは思えないから。

フェンリルがフォースは古代文献に記されてると言うから
モンクギルドに同様な資料があったとしてもおかしくないかもしれない。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/24 01:18 ID:X2jYdJHH0

「気」に関しては>>37に賛成。原作のフォースと関係してるんだろうね。

個人的に気になってたのは、モンクの技は龍之城の武侠と何か関係はないのか？　ということ。
前スレの名前の話で出てきた「無涯老人」、モンク転職で重要な役割を果たすキャラなのだが、
名前の感じは明らかに日本（天津）というよりは中国（龍之城、崑崙）系。
技名も同じような感じ。

そこでここからは仮説になるんだが。
現在のようにルーンミッドガルツと龍之城が国単位で国交を持つより前に、
漂流か冒険か、何らかの理由でルーンミッドガルツに流れ着いた龍之城の武侠の一派がいたのではないか。
彼らの行う精神鍛錬を通じて、そこに神の姿を見たオーディン教の一派が、
彼らと融合するような形でモンクという職を生み出していったのではないか？
ルーンミッドガルツ単独で自然発生的に誕生したと考えるには、彼らはプリーストと比べて異質すぎるように思う。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/24 03:17 ID:Kza45uJR0

転職の時の神罰の代行者ってセリフから考えるに、
モンクは元々教会にとっての脅威を排除する集団だったんじゃないかな。
普通の組織なら騎士団とか雇えばいいが、
教会が殺しなんかを他の組織に頼むのは体裁が悪い。
となると自分らで何とかするわけだが、聖職者のスキルは戦闘向けではない。
だから騎士等の物理攻撃職に似た力を模索していって作り上げられたと。
時代も変わりそういう集団をただ解散させてもまずいのでモンクという職として存続させたとか。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/24 04:00 ID:mhadtBam0

「フォース」の廉価版はむしろアサクロのSBrのような気がする。

原作によると「フォース」を使える者は極々僅かで、アサクロの中でも使えるのはロキだけ。
そうなるとROのアサクロのSBrが本物の「フォース」を用いた技とは考えにくいけど
原作100年前のアサシンギルドに属するアサクロが同じ名の技を使っていることと
INT部分が「属性なし」という特殊さを考えると、これこそが擬似フォースのような気がする。
ロキのSBrはその技術体系に沿う形で真のフォースの力を発揮した完成系なのでは。

モンクの前身は>>39に属する殴りプリだったんじゃないかなと思う(メイス修練はその名残？）。その役割に限らず、
神罰の対象である悪魔や不死者とそれ以外の敵が混在する場所に少数で切り込める人材として。
そこで、より攻撃的な技術も身につけようというところで>>36のようなアプローチから破邪の力の具現化を目指し
>>38の説のように、武侠の老師と出会ってそこで今のモンクの原型が完成したのかもしれない。
毒薬王があっちで武侠の一派を開いたように、そのパターンは自然にあるような気がする。

個人的には、最大限に身に宿した神の加護の力を修練で更に強化・具現化するアイディアの模索の中で
「フォース」の文献に出会ったような気がする。彼らも聖職者だから、身に宿した神の加護の力をより高めるという
こだわりはあったと思う。そこで「宇宙根源の力」という概念や武侠の鍛錬との出会いを通して
今のモンクの基本が出来たように思える。結果、「フォース」とは別のものになったけど概念は関係してる気が。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/24 04:11 ID:mhadtBam0

書き忘れたので追記すると、だからこそモンクは強力な対魔専用スキルを持つプリを差し置いて
「神罰の地上代行者」を名乗っているようにも思える。例えば阿修羅なんかは正に
「神の怒りの一撃」なのかもしれない。また、天使に優遇されるSノビは天使に祈って金剛し、
モンクは身に宿した加護の力を高めて金剛してるのかもしれない、と思った。

連投ｽﾏｿ。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/24 11:37 ID:2M5WhTKC0

>>39
> モンクは元々教会にとっての脅威を排除する集団だったんじゃないかな。
> 普通の組織なら騎士団とか雇えばいいが、
> 教会が殺しなんかを他の組織に頼むのは体裁が悪い。

クルセーダーやパラディンのことも思い出してあげてください。

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/24 11:53 ID:EAzoDRMO0

>>42
殴りプリやモンク→元々神に仕える身であり、必要に迫られて力を求めた者達。
クルセ→元々武力を持ってるおり、後に神と信仰に忠誠を誓った者達。

そういう発祥は差なんだと思うよ。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/24 14:47 ID:545bbo5t0

クルセイダーは、オーディンが聖戦を起こしたときに軍勢に加わるのが第一目的だしな。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/25 03:56 ID:o4wmX0JG0

ttp://roquest.web.fc2.com/

クエストちょっとだけまとめました。
名前とか出してしまうかもしれないので扱いはひっそり目でお願いします。
スレイプニールはフォルダ紛失のためありません。

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/25 10:22 ID:ye0PZSTwO

赤はく？

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/25 14:16 ID:65RmDh880

>>46
怪しいURLを見たら、下記サイトで検証してみる事をお勧め。
中国からのものかどうかや、フィッシング詐欺系かのサーチもしてくれる。
だけど、ご利用は自己責任で♪
ttp://www.aguse.net/

因みに45はレディム･メギン･ブリシン･ミョルニールのクエストにおける
NPCの台詞をSS編集して順に掲載されてるもの。
お疲れ様です。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/25 15:35 ID:djUvpPCD0

>>45
乙です。
すっごく貴重な資料だと思います。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/27 00:44 ID:DzEXUdya0

>>45氏のまとめ読んで思ったこと。

オーディンはヴァルキリー共々「戦狂い」とこき下ろされてるの対し、
フレイヤはやたらめったら持ち上げられてるねぇ。
人間用のブリーシンガメンを持った冒険者は、必然的にオーディン教徒からは
お尋ね者みたいな扱いになるのだろうか？（表ではともかく、裏では）
千年ぶりに聖戦が起きた時に、敵方の神の力を宿した神器を装備した者なんて、
明白に敵になると考えるだろうしねぇ。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/27 02:18 ID:16P+qlSY0

まぁ、フレイア贔屓な伝説の4人のドワーフ達が言う事だしねぇｗ
ヴァルキリーが聖戦の為に戦士の魂を集めてるのは北欧神話でも
有名な話だし、嫌味の１つも言いたかったんだろうね。

伝説のドワーフ達にしたら、フレイアゆかりの品を人間版であっても
作成出来る事が喜びなのであって、その結果、装備した者が如何扱われようと
知った事じゃないだろうしねｗ

聖戦後に生存してる神々達も、愉快じゃないだろうけど所詮、人間用な紛い物。
もしクエスト等で神族に会ったとしても嫌味を言われる程度じゃないかな。

それよりかは、オリジナルと思しきメギンの破片をガメた例のクルセの方が
よっぽど不敬な気がしないでもないｗ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/27 17:36 ID:c6GgjkmT0

そういえばイグニゼムって生体DOPの中にいるけど、
死体はレ社に引き渡されて、生物兵器の研究材料になったのかな？

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/27 18:05 ID:zL04vAOb0

･イグニゼム=セニアはイグニゼムの妹だよ説。
･イグニゼムの死体を元に研究した成果物が偶々女性型だったんだよ説。
･クルセとしてレ社に元々目を付けられデータ収集されてたので名が残った説。
･名前はまったくの偶然だよ説。
･それは秘密です☆説。

他のDOP達もそうだけど、一概にどれとも言えないのが現状。
性別･フルネーム･職まで同じな上にリヒ方面へ布教に出て、消息不明なマガレでさえ
まだ"確定"とは言えないのが歯痒いし、一縷の望みでもあるしね。

あまり考えすぎると萌えスレに行って帰ってこれなくなってしまうかもしれんｗ

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/27 22:31 ID:N1EQgAlU0

ハイウィズの生体DOP「カトリーヌ＝ケイロン」は、
ゲフェン塔のNPCカトリーヌの他に、ジュノーのアカデミー学長ケイロンの名も冠していると思われる。
だからイグニゼム＝セニアも、「イグニゼム」という男クルセの他に
「セニア」という女剣士のデータも使われている可能性もあると思う。
（姿形は当然セニアの方のもの）

まぁ答えなんて出せるはずもない話ではあるんだが。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/27 23:41 ID:1Lq1Nykz0

この辺の話は前も出たけど
レディムなんかは生体後スキルで狙ってやってるけど
基本的に生体Mobの名前は
該当職業関連NPCの複数から名前を取って付けてるお遊びの領域じゃない？
生体研究所クエスト内で研究対象者の書類とか覗けるけど、色んな名前あるしね

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/28 00:11 ID:+zsfMzNv0

>>54
重力社員が名前つけた理由がそうであったとしても、
生体DOPがレ社の研究員の手によるもの、という設定がある以上、
そこに何らかの理由を求めるのが世界考察のあり方だと思うんだけどな。

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/28 08:19 ID:2QmCtFFH0

F3 ： 生命実験研究所の処分施設

レゲンシュルム研究所のこの階は科学者が
彼らの実験による危険な物質や廃棄物を安全に
処分出来る隔離施設です。しかしながら、生命実験
研究所で実験体にされた人間の遺体もまたここに
投棄されてきて、そして処分施設にはそこで死んだ
ものたちの中でも怒れる霊が出没すると言われて
います。モンスター： 上位2-1次職の幽霊、レベル99
の上位2-1次職の幽霊 (6種の職)、ボス（6職ランダム）。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/28 13:29 ID:R7GZEMuh0

何度か話題に上がってるけど
ジェミニとリムーバは警備をさせる為にレ社が開発した作品だけど
生体3Fの冒険者と同じ姿をしたMobはレ社作品とは違うだろ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/28 15:59 ID:XTNgm9KU0

>>57
確かにレ社作品ではないな。
レ社作品の亡霊だ。

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/28 16:34 ID:hjlftcqT0

むしろ仕掛品じゃないのか

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/02/28 19:54 ID:q6NQPQUP0

45氏によって判明した神器クエスト･ブリーシンガメン編だけど
やっぱり北欧神話でのエピソードが9割以上を占めてるね。
少し検索しただけで、同じ様な内容がごろごろ出てきたよｗ
フレイア、かなり碌でもないトラブルメーカーな女神だったんだね。

α終了時の重力のインタビューログによると、当時重力は｢原作とゲームは別｣と
発言していた。　｢原作者とは特に親しいですけどねｗ｣とは言ってるけどｗ
β時のプロンテラ地下D削除や、β2実装されたプリの世界宗教的イメージ施策は
当時のスタッフ達は、北欧的ニュアンスを可能な限り排除しようとしていたのかもしれない。

そもそも原作を匂わす台詞自体、NPC達は殆ど語る事がなかったし
主神がオーディンである事すら知らぬプリも多かった。
ユーザーイベントによる結婚式でも、大半がキリスト教式のままで行われてたもんだった。
せめて台詞周りでくらい、北欧っぽくすれば良いのに…と当時は思いましたわ。

シュバルツバルト共和国アイン以降の実装分辺りから、今度は逆に原作に激しく歩み寄り
亀島や既存クエストでも殆ど申し訳程度にしか触れられていなかった原作版｢ユミル｣が
大きくクローズアップされる様になってきた。

それが悪いとは少しも思わないし、むしろもっと早くから原作色を出すべきだったと思うが
現在において、限りなく原作色の薄い時代に製作された部分と、原作色が濃い部分とが
妙な割合で混在され、調整されずに放置されてる様に感じる。

今後の世界観考察において、過去の開発指針と現在の開発指針との混同で
変な争点にならぬようにしていきたいと思うが、
これは｢現在の開発指針｣で統括的に見て、必要な事柄は補完するって事で
良いのかな〜と思ったり。　こんな事を気にしてるのは私だけかも知れんけどｗ
お目汚し失礼しました。

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/01 01:25 ID:Za+RuC2B0

ゲーム世界の外の都合は関係ないだろ。
どういう政治的意図で実装されたにしろ、そのMAPがRO世界に存在することは間違いなくて、
ならばそこにある種の整合性を求めるための理屈を考えるのも、このスレの活動内容の一つだよ。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/01 08:12 ID:gqiS0SQW0

そういえば、原作者がROに原作のバルキリーを登場させようとしたという事実も、多少気になるところだが。
ttp://web.archive.org/web/20040703045639/http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/36.html

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/01 11:03 ID:HZ8rPWwp0

>>61
まぁ、何度か｢RO｣における世界観考察から｢原作色｣を排除した方がいい…って意見も
出た事あるから、原作を踏まえた考察を何処まで行って良いのかと
気にする人は気にしちゃうんだろね。
あるがままに受け止めれば良いだけとは思うが、知りえる事が出来る情報が少ない為に
｢整合性を求める理屈付け｣にも不安を感じてしまうのかもしれんね。
ともあれ、さっさとラヘル実装しる！って事で。

>>62
原作者が登場させようとして、重力にダメ出しされたのはフレイア配下のバルキリーかな。
軽いファンサービスの一環のつもりだったのかもね。

いくらバルキリーと、オーディン配下のヴァルキリー達とは別物とは言え、
あれは強すぎる存在と思う。
でもダークエルフでもあるゼノビアなら、ROの時代に既に配下として活動してても
おかしくないかも知れない。　実はアルナペルツの教皇の正体とか？(笑

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/01 11:31 ID:y3Ih9GLH0

>>63
例え重力社員がどういう意図を持って開発に臨んでいようと、
”ROの世界の未来に原作ラグナロクの事件が起きる。”　これは確定事項。

原作排除の意見はこれの大前提を否定することになるわけで、どんな理屈を述べてもこのスレでは受け入れられないよ。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/01 11:46 ID:6npZSU8F0

いやそれ>>64が受け入れられないだけでしょ。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/01 13:45 ID:y3Ih9GLH0

>>65
ROの世界観考察をする上で
公式に同一世界の後の時代の話とされている原作を一切考慮しないって発想は
スターウォーズのEp01-03を考察する上で一切Ep04以降を考慮に入れないとか
ドラゴンクエスト3を考察する上でDQ1〜２を考慮しないと言ってるに等しいわけなんだが。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/01 14:40 ID:jkzymR2Z0

前スレで1人同じ事言ってた彼だろ、ほっといてやれ

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/01 15:53 ID:6npZSU8F0

そうする

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/01 18:01 ID:xEpaddt50

>>65
悪いけど俺も受け入れられないよ。
ROの考察で原作無視するなんて暴挙もいいところ。
言っておくが俺は>>64ではなく>>61な。
コテ禁止らしいから、「61」と名乗れないからここに書くけどさ。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/01 18:45 ID:6npZSU8F0

それはそれでいいんじゃない？
誰も文句言わないよ。
>>69と>>64の決定的な違いは「俺」が受け入れられないか「スレ」が受け入れられない（と決め付ける）か。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 03:17 ID:LQxW2IDY0

せめて >>1 くらい読めよ…
毎スレごとに同じこと繰り返さないための >>1 だろ

原作抜きにしての考察はこのスレの範疇ではない＝受け入れられない

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 03:41 ID:mkma3gto0

>>6７は>>66に対してレスしてて、
言及してる”前スレで1人同じ事言ってた彼”ってのがID:6npZSU8F0 の事だよな・・・？

念のため聞いておくが。

73 ：67 ：07/03/02 14:06 ID:K7WsCbsZ0

そうだよ
ID:6npZSU8F0が”前スレで1人同じ事言ってた彼”とのつもりで発言してる
Ro2のようにパラレル宣言が出されない限り
Roは原作の過去の話(100年前？）だから無視して考察なんて出来ないし

ついでに>>60に対してもID:6npZSU8F0に近い物を感じる
>そもそも原作を匂わす台詞自体、NPC達は殆ど語る事がなかったし
あの世界では原作は未来の事象なんだからNPCは語りようがないだけだし
主神がオーディン〜以降の文もただ自分が知らなかっただけの話なだけだし
ユミルがクローズアップとか、ゲームの冒険者がなんで冒険に出たのか公式見ると良いし
シュバルツバルト実装以降、クエスト軽視からクエスト重視に重力が政策を変えただけだし(重力自身そういってる)

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 14:21 ID:rujrnZfG0

前スレから一環して見てみると、一人の人間の像が浮かんでくるんだよな。

スレの方針と自分の考えが一致している間は、そこそこ有益な考察をする。
しかしそれがある程度認められる（例えば自身のサイトがテンプレ入りする）と、調子に乗った発言をしたりコテを名乗ったりする。
それに対して回りが的確な反論をすると、誰も理解できない俺理論を垂れ流してヒステリーを起こす。
それをスルーすると、今度はスレに対して恨みを抱く。
自分のサイトの日記で当てつけに近い文章を書いたり、ageを繰り返してスレを妨害する。

５スレ目の象徴と言える人物は、スレの最初〜中盤にかけてと終盤で１人ずついる訳だが、
この２人、こうして特徴を抜き出してみるとよく似ている。

もう言っちゃうぞ？
こいつら、同一人物なんじゃね？

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 15:34 ID:VgdYtppp0

いらんことまで考察すんなよｗ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 16:54 ID:DG7MqUZf0

>>75
うは、すまんｗｗｗｗ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 17:35 ID:4Nzg7HRv0

はいはい。王様を考察するのは楽しいですね。
話題が出た途端、加速するのなｗ

というのは、おいておいて。
原作の日本語版を4巻まで買ってきて読んでみた。
うは…　これとROの整合性を理論的に求めるのって
難易度高すぎないか？

ところどころ単語は被っているけど…
原作の使えそうなところだけ拾ってきて重力側で再構築した感じを受けた。

RUNEって単位があるし……　Matkか？

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 18:51 ID:K7WsCbsZ0

>>77
ゲームの都合の部分や
オマージュやらのネタとして何も考えずに重力が仕込んだ物もあるだろう
ゲームと漫画で表現の方法変えた部分も有るだろう
その辺は皆で考察しながら、ゲームの都合なのか、ネタなのか、強引に解釈するスレ向けなのか
その都度話し合えばいいだけで
個人的に無理と思うなら、その都度考察の無理が有ると思う部分に突っ込んで行けばいいだけだし

何より、原作は話の途中で作者ブン投げたし
ゲームもまだストーリーの全容は出て無いから必ず答えが出る物でもないし
今までの考察内容も合ってたかどうかなんて誰も解らないし
何よりここは、正解を出すスレじゃなくて考察し合うスレなんだから
最初から無理だから原作外そうとか趣旨からずれまくりだろう

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 19:24 ID:vrEkrLrr0

>>10-19
古代アルデバランでは科学ベースの錬金術が生まれて豊かな土地のおかげで錬金術が繁栄。
一方、古代フェイヨンでは魔法ベースの錬金術が生まれたけど土地が貧しくて素材がないから
錬金術が滅んだみたいな話をするNPCが居たはず。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 20:00 ID:4Nzg7HRv0

>>78
やあ、すまない。
一応は原作の100年前説を支持しているんだ。
（レ社パンフのAW900の記述とかでね）

ただ、食い違いが多くて面食らってしまってね。
たしかに、無理やり正解を出そうとするのはよくなかった。すまん。

そういえば、ROのバックグラウンドでは
神族 vs 人間 vs 魔族
という説明なのに、原作だと
神族 vs 巨人族 vs 魔族　人間（巻き込まれ）
なのな。

ROでは巨人族（ギガンテス？）は、魔法科学錬金の合成技術の産物に設定されたのかな？
それとも神族系巨人族とジュバルツバルト系巨人族？と分けて認識しなきゃならんか…

ゲーム内での情報の更新が何時の段階で起こっているのかわかんないけど、
ROも始まったときと現在とでは結構設定が書き換わっていそうね。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 20:39 ID:mkma3gto0

※※※※※　以下のレスには多少のネタが含まれて居ます。　※※※※※

>>80
こういう可能性だってあるぞ。

神族 vs 巨人族（を操る人間達） vs 魔族　人間（巻き込まれた非戦闘員）

この場合、巨人族って表現は神や魔族からの視点でそう言ってるだけで、
神族、魔族に対抗すべく人類の英知を結集して作り上げたロボット兵器みたいなもんだ、とか。

で、その究極体がユミルと

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 20:47 ID:gycT0s7r0

>>81
ネタだとしても面白い切り口だと思う。
以前から語られてる科学技術うんぬんの考察にも通じるかも知れない。
科学技術に基づく「ロボット」なんて認識は職人気質（？）の神族・魔族にはないだろうから、
「巨大な人型物体群」を「巨大な人型種族（＝巨人族）」と表現したって線も十分に考えられそう。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 21:37 ID:OHdGP1VF0

>>80-82
前スレ857仮説群参照になってしまうが、
巨人族に関しては分けて考えるほうが無難ではないかと僕も思う。

原作はロボット(?)的なものとして登場してくるけど、
ゲーム内ではまさに北欧神話ベースの巨人族としての言及。

原作者とゲーム開発者達とで、共通の世界観はないんだろうとは思いつつ、
現状の根拠に対しつじつま合うような解釈をひねってると857に似通ってしまう。
これは僕にオリジナリティがなくて、857に引きずられてるだけなのか・・・

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/02 23:36 ID:mkma3gto0

>>83
＞原作はロボット(?)的なものとして登場してくるけど、
＞ゲーム内ではまさに北欧神話ベースの巨人族としての言及。
これは難しく考える必要はないかと。
また、クラークの金言を持ち出すが、理解できないほど進んだ技術は魔法にしか見えない。
特に前大戦？における人間の技術は最終的にユミルにつながる忌むべき技術なわけであり、
事実を隠蔽すべく、ぼかした伝承として北欧神話風の巨人族として表現された・・・とでもすればいい。

ぶっちゃけ、ネタではじめた巨人＝ロボット説だが
エヴァンゲリオンの如き有機体？の塊のようなロボット兵器ならば
（ユミルに関しての記述を見る限り、この考えはあながち間違いではないとおもうが）
細かい事情をしらない非戦闘員には”巨人”と見えても仕方がないだろう。

＞原作者とゲーム開発者達とで、共通の世界観はないんだろうとは思いつつ、
例え思っててもそれを認めたらこのスレがなりたたない。
というか、実質現在のラグナロク原作者はほぼ重力の社員であり、共通の世界観はありまくりのはず。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 01:23 ID:K0rSZtG10

>>77
王様だけじゃなくて、MMRの中の人もな。

>>83
＞原作者とゲーム開発者達とで、共通の世界観はないんだろうとは思いつつ、

ROにギガンテスが登場してる以上、原作の巨人＝ROの巨人は確定だろ？
昔はギガンテス族にも自由意志があったことは原作にも言及されてるんだから、
ギガンテス族の族長が神々と知恵比べしても何の問題もないだろ。
どうも857と君は北欧神話にこだわりすぎてる気がするなぁ。
偶然、一部の単語に共通した物を採用してるだけで、ROは北欧神話と何の関係もないのに。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 01:30 ID:8udQs0t40

>>84
人間の作ったロボットがある、っていう前提で、
そのロボットを神話の巨人としてぼかして表現されているのが現在の状況、
という風に理解していいのかな？

TheSignでも神器でも、神話の巨人族はそれはそれとして登場するわけで、
それと人間のロボット＝巨人をわけて考えるって趣旨だったんだけど。
準拠というか考察は、僕があれこれ捻るよりもそれこそ857仮説群の該当個所を参照。

そうではなく、いわゆる原作登場の巨人族と、RO内で語られる（神話系の）巨人族は
同一の存在を示しているってことだとお手上げ。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 01:51 ID:8udQs0t40

連投失礼。

>>85
ギガンテスつながりで、原作の巨人族もRO内の巨人族も同一て立場の準拠は理解した、と思う。

そうなら、GHの「1000年前の人間と巨人間の戦争で廃墟となった城。」て公式もスッキリする。

・・・巨人族て、神々とも戦ってなかったっけ？

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 01:57 ID:K0rSZtG10

>>87
戦ってたという話ですが、何か？

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 17:00 ID:oz/5r0H80

>>87
敵の敵が味方とは限らないってことじゃないかな。

ＧＨで起こったのが仮に「ロボット兵器を運用する人間の一派と、武装集団としての人間の一派との抗争」だった
となると、さらに話はややこしくなってしまうけれど。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 18:18 ID:aP9JDE1M0

＞偶然、一部の単語に共通した物を採用してるだけで、ROは北欧神話と何の関係もないのに。

そうはいうがな、大佐。
一応主神はオーディンだし、親族周りの血縁関係などは
北欧神話に則しているようだしな。

Signとミスティルティンのあたりね。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 18:54 ID:rHoPQBFo0

ロキは人間でアサシンギルド所属だよ
北欧神話からも一部設定引っ張って来てるけど
全部北欧神話に即してる訳ではないから
北欧神話にはあまり固執しないで
北欧神話から引っ張ってきた設定なのか、作者の独自設定なのか逐一考えた方がいいと思う

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 19:00 ID:YGC+7v/N0

神様ロキの生まれ変わりがアサシンギルド最強のロキ様だよ

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 20:20 ID:ZcgOsrOE0

>>79
ttp://www.comicbang.com/news/news.php?sec1=104&ns_id=84
>ゲーム開発初期にはマンガの完成された所をゲームで移す作業だったが、
>ゲーム開発を進行しながらマンガとゲーム作業を同時に進行するようになった。
>そうしてみるとゲームで完成された部分がマンガに反映される反対の場合もあった。
>‘アルケミスト(錬金術師)’の場合がその代表的なケースだ。

古代文明と錬金術の相関性は薄そうな気配が・・・

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 22:55 ID:9j+CMyIj0

>>90
そうはいうがな、大佐。
原作と北欧神話では大きな差があるにも関わらず、
>Signとミスティルティンのあたりね。
の様な例外があるのが現状なんだよね。

まさにバルドルがいい例だけど、原作ではオーディンと龍神族のティアマトの
間に産まれた神とされている。
そもそも北欧神話に龍神族なぞ登場しないが、原作の世界では存在する。
なのに、RO内では何故か龍神族に触れた台詞は存在しない。

他にもフェンリルは前世ではバルドルの恋人であり、現世でもその記憶を
持っている訳で、この時点で聖戦時(前世)の扱い自体が
北欧神話とは掛け離れている事が示されていると思う。

>>92
ロキの前世が神のロキだったのかすら怪しいと思う。　
もしそうならロキは神族の記憶や能力がある程度あってもおかしくないと思うし、
｢ロキ｣という名にフェンリルが反応しても良いと思う。
何せ、北欧神話でいうならロキとフェンリルは密接な関係があった存在。
91氏の様に、独自設定で間違いないと思う。

問題はそれら神々に関しての独自設定が、RO内で少しも見えてこない事。
前スレで誰かが言ってた様に、敢えて伏せられているのか
60氏が案じた様に、当時の開発陣と原作者との齟齬の名残なのかもしれない。

今後において、どうするつもりなんだろね、重力は。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 23:35 ID:nAk3TvQ10

>>94
一応ロキは、モロク領主の娘が父の正体が魔物と知ってもなお庇って死んだ時に、
「人間」という種に対して俯瞰的な物言いをしている。
だから、神族としての記憶はあるんじゃないかなぁ。
能力の方もフォース使ってるのロキだけだし、ある程度は残してるんじゃないか。

で、フェンリルは確かに北欧神話ではロキの子供の一人ですが、それが何か？
原作のラグナロクのフェンリルがそうだとは限らないだろ。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 23:46 ID:9j+CMyIj0

>>95
いぁ、それそのまま
>原作のラグナロクのフェンリルがそうだとは限らないだろ。
がロキにも当て嵌まるんですが、何か？

ロキの正体を知る者達はロキを｢人形｣だの｢人であって人でない者｣と
呼ぶ辺りからして、ただものではないのは確かだが、
それイコール神族の転生体ではないと思う。

別にこれでFAが出る訳でもないんだし、少しおちつきたまい。
所詮は原作者にしかFA出せない領域の事柄なんだから。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/03 23:53 ID:rHoPQBFo0

つまり話題の発端である原作と北欧神話の関係は？の答えとして
>>94も>>95も関係ないだろ。って事だろ

ついで言うなら、ロキはアサシンギルドの人形と評されてる位
人間でありながら人間を外から見ているような、冷めてる部分があるから
>「人間」という種に対して俯瞰的な物言いをしている。
程度の言動が有っても不思議じゃないと思うけど

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/06 02:19 ID:OYWC8wa+0

いまさらな話題かもしれないけど

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/2234.jpg

少なくともジュノーのセージたちの伝承ではそうなっているらしい。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/06 03:33 ID:OYWC8wa+0

ネタバレ注意。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/2235.jpg

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/03/06 16:47 ID:MuFt4WFm0

>>98
北欧神話でも世界創造は同じようになってるな。
まず巨人ユミルありきで、それを殺したオーディンがユミルの各部位から世界を創造した。
後に人間が創造した最終兵器は、そのユミルから名前を取ったんだろう。
兵器の名前を神話などから引用するというのは、よくあることだ。

>>99
それだけ見せられても、意図が分かりませんのですが。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)