ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ6(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

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1 ：T ★ ：07/02/21 06:03 ID:???0: このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。

前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1160581477/l50

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
http://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ　その10
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147966625/l50
古城倉庫さん
ttp://kojosoko.com/
1スレ目の791氏の手記
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/1741656901/TempleKnights/kousatu/kousatu.html
Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
ROクエスト案内所
ttp://roq.tm.land.to/
RO未実装システム情報Wiki
ttp://sample.s112.xrea.com/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。

次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/06 20:31 ID:sA3pwYsk0: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E8.A8.AD.E5.AE.9A
>※なお公式に書かれている「ユミルの爪角」というのは、
>韓国語では「????（イミルの） ??（切れ端、かけら）」が本来の意味であるところを、
>「?（爪）?（角）」とした誤訳である。英語では「the parts of Ymir」となっている。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/06 21:47 ID:yfxg6bO60: 北欧神話の描写と、ラグナロク原作の描写と、後ROゲーム内での描写の食い違いの問題なんだが、
ROの世界は１０００年戦争に、その後の１０００年と相当長いスパンの時間が歴史として確認できる。
しかしながら、１０００年戦争以前に
何年、何百年、何千年の文明が築かれていたのか不明。
ぶっちゃけ、今のミッドガッツ大陸を含むあの世界の天地創造の伝説などは一切不明なわけだ。
（ぶっちゃけ、北欧神話の天地創造の下りがそのままでもいい気がするが。）
そう考えれば例えば神器作成に関して北欧風の伝説を聞かされたとして
それが１０００年戦争の時代のお話ではなく、さらにそれ以前の時代のお話とすれば、
１０００年戦争期に魔法科学文明全盛の描写があってギャップがあってもなんら問題はないんじゃなかろうか。

>>101
誤訳ではあるが、単に”ユミルのパーツ”などと訳されるよりは
”ユミルの爪角”とした方が、もって回った表現な辺り日本語らしくてありだと思う。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/06 23:39 ID:OYWC8wa+0: >>99はサゲ転職の卒論(イグドラシル研究)に関するSSテキスト(の一部)。
UPしたのは、ゲーム内テキストの資料として使う人のため。

原作は名前・系譜等のネタ元を北欧神話にも求め、
ゲームとしてのROからは、北欧神話ベースの記述が散見、
しかし、北欧神話とニーベルンゲンが似て非なるものであるように、
北欧神話の世界観＝ROの世界観ではない、ということあたりかね。

あえていうなら、現在のRO内住人であるセージ達は、
>>98や>>99のような世界観を伝承しているようだ、と。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 04:51 ID:Ve6924qC0: >>100
神器クエストで、ジュノーにあるのは太古の巨人ユミルの心臓の欠片だと言ってたはず。
古代人がどういう経緯で入手したか知らんが、ユミルの心臓は正真正銘の神話的アイテムの可能性が高い。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 05:17 ID:394PY3se0: >>104
誰が言ってたっけ？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 15:10 ID:2cDq88I80: >>101
ベータ1初期にファンサイトに掲載された機械翻訳の文書だと”片割れ”になってるな

ギルドの目的は様々があるが重要な目的中一つはRAGEUNAROKHEU世界の
覇権を確保するのです。これのためにイミルの心臓片割れを確保するので
力の源泉と政治的支配がが掌握できます。
イミルの心臓片割れを確保するためにギルドは各自を育って熾烈な競合を
くりひろげるようになるが、この時傭兵とか干物シャーンなどの多くの資本が必要になります。このような
資本を調達するのをギルドの持分を株式で発行して一般人達に公募を
して財源を確保してギルド前を痔瘻になります。勝利したギルドの株価がくるかも知れない
行って、敗れたギルドの株価が落ちるのは当たり前な理です
ギルドウォンとして、ギルド投資者として、傭兵としてゲームに多様な方式で参与を
導くのはRAGEUNAROKHEUの社会性を高めようと一重要な企画案中一つです
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 15:41 ID:OIXB+4am0: >>104
では、世界の基となった巨人ユミルも機械生命体ということになるな。
ジュノーの「ユミルの心臓」は現物として見られるし、それは明らかに機械だもの。
北欧神話では、巨人族（霜の巨人や炎の巨人）は、始原の巨人ユミルの直系子孫だった。
同様に、RO世界の巨人が機械生命体オンリーである可能性は飛躍的に高まったと言えるだろうな。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 19:54 ID:Hxr6lpFd0: >>104
RO原作でのユミルの経緯は過去に語られてる。原作100年前を前提とするならこれでおｋかと。
(古城倉庫さん考察スレ過去ログ6[「魔術」「錬金術」「科学」を]より)
――――――――――――――――――――――――
　945 名前：２週間前の原作で明らかになった戦争の背景投稿日：03/10/13 03:56 ID:POlivaG2
　　１０００年前の戦争において、神と魔族の争いに巻き込まれた人類。
　両者の力は均衡し戦いは長引き、このままでは自分達は絶滅してしまうと危惧した。　

　追い詰められた人類は、　　　　「魔術」　　　　「錬金術」　　　　「科学」
　を融合させた新たな技術により、この状況を打破する兵器を開発した。　
　「イミル」と名づけられた魔道生体兵器。その力は凄まじく、神と魔族を人の住む場所から退けていった。

　…しかし、一人の少女犠牲にし作り上げたイミルのメインＡＩ「アウズフムラ」が突如暴走。　
　世界中に破壊を振りまき、生きとし生けるもの全ての敵となった。　

　世界の滅亡を危惧した人、神、魔の３種族は暴走したイミルを止めるべく、
　互いに協力しイミルへと立ち向かっていった。　

　生命の存亡をかけた戦いは数週間にも及び、３種族はついにイミルを停止させる事に成功する。　
　しかし、全てにおいて疲労しきっていた３種族には、最早イミルを完全消滅させるだけの力が無くなっていた。　

　結果、イミルを体を幾重にも切り分け、二度と融合させる事の無いように
　３種族それぞれが厳重に保管すべく持ち帰っていった。　
　イミルとの決戦に傷つきすぎた自らの種の復興の為、戦争は終戦協定を結び、長かった争いは終わりを告げた。　
　星の海へすら旅立つ事の出来た人類の文明ＬＶは、この戦いにより大きく下がる事になる…。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 20:09 ID:LnoVZiXr0: その兵器の動力源が
実は人間が作ったものじゃなかったかもしれないって話じゃないの？
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 20:12 ID:Hxr6lpFd0: 長くなったので切り分け。

>>107
上のソースとその意見が正しいと、世界の礎であるユミルは1000年前に開発されたことになって、
それ以前にこの基盤の世界は存在しないことになってしまう。
セージ学会研究/伝承の間違いorゲームROでの設定違いのどちらかとも取れるけれど、
どちらも情報ソースなので否定材料が無い。(原作見た事ないので↑のソース間違ってたら情報plz)

で、仮に両方正しいとして考えてみると

１：「魔道生体兵器ユミル」と「創世の巨人ユミル」は別人説。
ジュノーにあるものやPCがクエストで手に入れたりレッケンベルがレプリカとして作っているものは
外観や状況からして「魔道生体兵器」の方だと思われる。

２：人間がミッドガルド外の別大陸(別世界)からやってきた説
「星を渡れる程の」の表記から推測。…が、それって何処？と問われるとどうにも言えない_|￣|○

…個人的には１の方が違和感ないかも。他に仮説ありそうだったらどんどんｐｌｚ。

余談：GH監獄に巨人族らしき大骨がある(過去スレGH調査団辺りを参照)のだけれど、
巨人族が機械だった場合あれは全くの別物、ということになるのかな？
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 20:15 ID:2dPT+8pp0: >>108
4年前なのか！　945の｢原作で明らかになった戦争背景｣って
やっぱりラグナロクの原作漫画なんだろうなぁ。　この頃はまだ描かれてたのか。

このスレでも何度か言われてるけど、完全に北欧神話系設定で語られてるものと
原作設定で語られてるものが混在してるんだよね。
製作時期による重力開発陣の方針の違いなんだろうけど、混乱するわ。

巨人族も、神話的種族としての｢巨人族｣と、機械生命体としての｢巨人｣が
存在しているって事で良いんだろうかね。
勿論、ユミルも神話的始原の巨人ユミルと、最終兵器ユミルとが別々に存在していると。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 20:19 ID:Hxr6lpFd0: >>109
そういう考え方もあったか。思い至らずスマン。

>>104
神器クエのSS見直してるのだけれど見つからない_|￣|○
語られてる場所教えてくれると助かります。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 21:25 ID:b+hiv0qK0: そういえば、今度の大型パッチが来ると、神族由来の装備品が大幅にふえるな。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/07 22:08 ID:2X0+e+OP0: そもそも伝承が正しいとも限らないし
ヴェスパーみたいな人間をベースに機械化したのもあれば、アポカリプスみたいのもあるし
太古＝1000年前で言ってるだけかもしれないし
レッケンベル社関連と賢者バルムントの奴は年号が一部怪しいのもあるし

>>106がだしたギルド関連も完全に設定変わってるし
結局はただ単に>>111が言ってる開発時期による方針の違い(開発者の勘違い等も含みまくる)
なんだろうな
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/08 01:32 ID:rypv4wQW0: そもそもみんな「機械生命体」という言い方をするから人造的な臭いを感じてるようだが、
「珪素生命体」と言い換えれば、少しはイメージ的に理解しやすいか？
人間だって身体構造を解析していくと、「有機物で作られた機械」だと言える。
珪素系（石や金属、鉱物）の身体を持った生命体だと考えれば、
見た目機械のような身体をもって、最初から生まれてきてもおかしくはないと思わないか？

>>110
オーディンが世界創造に使った太古の巨人と、
>>108にある、人間が大戦の際に開発した魔導生体兵器は別の存在だと考えられる。
その上で、>>104の説が本当ならジュノーにある「ユミルの心臓」は、太古の巨人の物ということになる。
しかしそれはどう見ても機械。
なら、そもそも「太古の巨人」の方も、機械（珪素）生命体だったのではないか？　と考えられる。
（それが私の>>107での意見ね）

あと巨人の骨については、３つほど仮説を考えた。
１：あれは「巨人」の骨ではない。人型をした、大型の魔族（あるいは神の眷属）の骨である。
２：有機生命の巨人も存在した（あなたの考えはこれになるかな？）
３：あれは一見ただの骨に見えるが、実は珪素で出来た機械的な骨格である（私個人はこれを推す）
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/08 06:00 ID:49S73emLO: 有機生命体…機械生命体か。
難しいことはわからんが、メタリンみたいなイメージで理解した。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/08 11:35 ID:W00KMYL80: 機械の体を手に入れるために星の海を渡るんだな？
さておきこの話題は、もはや開発側が方針転換による矛盾をどう整合させていくのかという予測の範疇にはいるね。

ユミルにしても、古代の神話を模して作られたのか、
作られたのがオリジナルなのか判然としないし。

と思ったが、矛盾というほど、矛盾しているわけでもないのか。
諸兄の意見はなるほど、尤もだ。

ところで、現在のユミルの心臓は現在のところ2つの機能が判明しているよな。

・何らかの出力を取り出せる動力炉的能力
・転生時に垣間見た、世界をまたぐ空間転送能力

動力炉としての機能は、ルーン機関という形で技術再生が出来ているっぽいが、
さて、空間転送能力は……

ん？　……まさかな、ははは
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/08 11:50 ID:vDAs9j/A0: >>117
カプラの事かーーーーーーーーーっ！！！

カプラは、カプラは、良い奴だったんだぞ、でももう二度と生き返れねえ！！
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/08 12:39 ID:zPecqed80: >>116
昔のSFとかだと、珪素生命体は割とメジャーな存在なんだけどねｗ
メタリンは珪素生命っぽいな。オーディンの涙から生まれたらしい割にはｗ
あと「ARMS」ってマンガにアザゼルと呼ばれる珪素生命体が登場してるんで、参考になるかも。

>>117
人間は普通死んだら生き返りませんてｗ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/08 14:11 ID:SCbc9G8w0: そもそも超科学時代のジュピロス時代やそれ以前とかは神とかと交流はあったのかね？
もし有ったのなら、神話巨人と機械兵巨人の2種類説もあるえるけど
もし無かったのなら、セージギルドとかのアレはただ単に宗教によくある世界創生の作り話なだけでは？
フレイアのヴァルキリーは色んな種族から選ばれてるし
そもそもRo世界における神の定義とういかそういう部分の設定が良く解らないし
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/09 15:09 ID:F1bPQP5O0: >>120
つまり、RO世界では神様なんていない設定なんじゃないかってこと？
（もしくは聖戦以前は人間だけの世界だったとか）

現在の情報でわかるところでは、神族vs魔族vs人間で長期間の戦争を
していたことになっているから、交流はともかく存在は認識していたんじゃないかな。

1000年後（または900年後）の現在の人間がそのことを認識しているかどうかは
わからないけど、レ社の社訓では、神の探求、

・神様は実は科学で解明できます。

っていうのを証明、えーと、つまり、神様（のような存在。そう呼ばれていた種族、または文明）はいた。
という前提の下に研究が続けられているんじゃないかな。

某マンガみたいに、「400年前の話は全部嘘でした！」とかあるかもしれないけど、
ROにおいて今の段階ではなんとも……

>>121
なにをいってるんだ、お前は……
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/09 15:25 ID:Ia3J5VUs0: >>120
ジュピロスと同時代かどうかは知らんが、かなり昔の時代に、
ゲフェニアのエルフは大まじめに魔界の扉を開く研究をしてた訳だが。
んで、それに成功して滅んでしまった訳だが。

>>121
バスタードか？
あれはRO原作の原作だからあり得るかもしれないなｗ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/09 15:36 ID:6ny3WT3+0: ヴァルハラのヴァルキリーとか、ニブルのヘル様は健在だから神族は一応いるでしょ
124 ：120 ：07/03/09 18:58 ID:Rs7DCoEq0: 神様といっても
ただ単に人間から見て凄いや特定の何かや種族を指して人間が勝手に神と呼んでる場合
神話なんかに良くある世界創生に関わって世界や人類を作った設定の神様
俺SUGEEEEEお前ら雑魚だからこれから俺の事神って呼べよ見たいな自称まであるし
Roの神様はどれだろうねってな話だ
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/09 21:39 ID:WS8dcCeY0: >>121
神族vs魔族vs巨人族vs人間の4大勢力で、巨人族が途中で脱落したんじゃなかったっけ？
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/09 23:01 ID:D1Q/PGBi0: 世界が滅ぶ寸前までの全面戦争をやらかしてからおよそ1000年として、
別の言い方すれば、神族やら巨人族やらを全人類が認識してた時からおよそ1000年、
現在のフェイヨンやアユタヤには仏像、アマツには稲荷と、
いわゆるオーディンたちを神としてあがめるのとは別系統の宗教要素がある。

ジュノーのセージ達には創造神としての神話も伝承されてはいるが、
人間よりは強大な種族としての神族って扱いが無難かなあ。

重要な宗教要素のひとつである魂の救済に関していえば、
神族連中にとっての人間は最高でも駒でしかないようで、
信奉する人間側も魔法や奇跡っていう現世利益重視くさい、とは言い過ぎ？
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/10 00:42 ID:+UNmSRFc0: >>124
世界を創造した存在にして、「SUGEEEEEお前ら雑魚だからこれから俺の事神って呼べよ」な神様。
北欧神話の神って大体そんな感じだが、ROもこれに準じるでいいんじゃね？
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 01:11 ID:QrJEyW400: ユミルの心臓じゃなくて、ユミルについて言及するNPCってROに居たっけ？
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 01:50 ID:H2Aa1PUz0: >>128
原作単語そのものを語るNPCは現在のRO内には存在しない。
｢ユミル｣や｢龍神族｣なんかは特にそう。
語られてるのは、北欧神話から切り取ってきたものばかり。

フレイアについても、原作のフェンリルの台詞からすると聖戦時には既に
バルドル達"神族にとっても敵"として戦っていたらしいし、　
RO内で語られるフレイアはアルナペルツ教国の者が語る"以前のもの"では
完全に北欧神話でのフレイア像でしかない。

ROが"北欧神話原作なゲーム"ならそれで問題なかったんだけどねｗ

何故、RO内で語られてないのか。　これに対する明確な答は我々サイドでは
妄想に嵌り込んでしまうので、各自が自説を少し語る程度しか出来ないでいる。

聖戦終了時にユミルが｢大忘却の呪い｣を世界に放った所為としか思えんｗ(ゲームが違う

重力のこれからに期待したいところ。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 02:16 ID:IIsoJoEF0: >>129
単に余りの恐ろしさに”言うも憚れる”状態になり、
それに至る言い回しや技術を軒並み禁忌、としたんじゃないか？
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 09:10 ID:uh6TJv1U0: >>130
聖戦での恐怖の記憶から｢言うを憚る｣時期が存在した…かもしれない。

でもバルドルの母(龍神族皇女ティアマット)の存在自体が、北欧神話でのものに
置き換わってしまっている理由としては弱いと思う。

過去スレでもあった様に、宗教におけるオーディン色の薄さについての考察も
初期のROではオーディンのオの字も語るNPCがいなかったりした所為もあるが
そもそもからして、キリスト教色が濃厚だったりするしね。
当時は｢ROは北欧神話原作｣と思われていて、主神の名も｢北欧神話だからオーディンだろ｣と
神話を知る極一部の者にしか、その名が知られていなかったりした。

重力内での開発時期の方針の違いなのは、恐らく確実なのだろうけど
今後、｢世界の真実の姿｣を語る(補完する)NPC(クエスト)の登場が待たれるね。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 15:05 ID:gIePkRlE0: >>131
そうだね。

……で、そういう風に纏めちゃって、考察スレとしては一体どうせいと言うのだ。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 15:19 ID:iocxSmJq0: あえていおう、手詰まりであると！

世界観の根幹に関わるような考察は、原作とゲームとの齟齬や絶対的な資料不足から、どうがんばっても可能性のひとつ・俺ラグナと評されて終わってしまう。

現状でできることといったら、どっちかといえば枝葉な領域の考察か、資料の整理、問題点(矛盾点)の洗い出しかなあ。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 15:39 ID:atL6d1YP0: >>131
北欧神話風に語られる出来事が
そのまま1000年戦争の時に起きたとするのがそもそもの間違いなんじゃなかろうか。

原作が語られることは今後なさげなので真相は結局不明だが、
ぶっちゃけバルドルが生まれ変わったのすら今回が最初の一回とは限らない。

千年戦争より、ずっと以前、世界創世の時期＝＞北欧神話のバルドル
千年戦争期＝＞竜神族の皇女ティアマットの息子バルドル
ROから数百？年後の時代＝原作ラグナロクの主人公ケイオス

・・・と、する事だって可能だろうと。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 21:59 ID:VfzKeV6u0: >>134
そういう思索も面白いと思うけど、結局は>>133なんじゃないかな。
明確に語られてない部分に、あまりに想像の羽をひろげてしまっては
各自が｢妄想的俺ラグナ｣を語るスレになってしまいかねないと思う。

妄想を語り合うのも、大好きだけどねｗ
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 22:59 ID:pIGnay120: ジュノーNPCの預言者(337.227)って未だ居るんだね

[フォゼル=オラクル]
よく来たのぉ……
私は何でも予知する
ジュノーの賢者婆さんじゃね。
ずいぶんと前からジュノー周辺で
暴れておる巨大なモンスターの
名前をご存知かや？

[フォゼル=オラクル]
「ロードオブデス」
生命そのものを恨み、どこぞ遠い
世界からやって来たと言うことじゃ。
彼は……もう死んでおる。

ぶっちゃけ重力は何も考えてないと思う
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 23:15 ID:I4QMJkUJ0: それ相当昔のNPCだしねぇ。

好意的に解釈するのなら、ヘル自身の言葉で
「伝承や伝説はいつも正しいとは限らない。自分で探して自分で見極めろ」
って台詞が真実なのかもね。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/11 23:52 ID:RHNEUDtE0: 行き当たりばったり実装で基本投げっぱなしなので適当に解釈してください
という開発者の自爆メッセージだと思った。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/12 14:17 ID:zm2eg/x50: じゃあ、枝葉な領域の考察しよう。

ぶっちゃけ　竜族少なすぎ！
水竜もいないし。出現地域は北寄りだし。

ファフニールぐらい出してくれてもバチは当たらないだろう。
恐竜じゃなくて、エンシェントドラゴンなんてのを期待していたんだ！

と、思ったが、神族、魔族、人間以外では知性ある種族が出せなかったのかな？

うう、ドラスレが倉庫で泣いているぜ……

※あれ、プティットはちゃんとしゃべるか……
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/12 14:38 ID:s1y+axgH0: >>139
エイシェントドラゴン=龍神族。

原作曰く、｢神々が誕生する以前から存在してきた太古の種族。
その全ての能力は神々に匹敵、もしくはそれ以上。
普段は人の姿をしているが、真の姿は巨大なドラゴン。
龍神語という特有の言語で古代龍神語魔法という強力な魔法を駆使する。｣

そのドラゴンブレスは超広範囲超殲滅力で、一撃でフェイヨンを消滅させ、
無敵すぎると大評判なフレイア配下のバルキリーでさえ、死を覚悟する程のもの。
(バルキリーはビホルダー達の助けのお陰で何とか逃げる事が出来た)

アビスレイクのデータルは龍神族達の領域への扉を守っているんじゃないかな～と予想。
宝集めやその番は下級龍としての趣味って事で(笑
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/12 17:14 ID:aSOE818B0: >>139
いやまて、龍族が少ないのは事実だけど、
ドラゴンがあっちゃこっちゃどかどか歩いてる世界もそれはそれで怖いというかなんというか。
後半のダンジョンに増える程度でいい気がする。

Ｍｏｂの知性だけど、
ハロウィンイベントから察するに、
イベントによると人語をしゃべれるモンスターの方が少ないと思われ。その種族ごとの言語はあるんだろうけど。
で、ペットがしゃべれるのは、親密度を上げてる過程で人語を覚えたとするとすんなり行くかと。
（テイムアイテムに反応するしないの判断基準の一つに、
　その個体が言語習得可能な知恵があるか否か、ああるような気がする。実際は単なるﾗﾝﾀﾞﾑだけど）
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/13 00:25 ID:2XgjBRHO0: >>140
フェイヨン一撃消滅だのは、龍神族でも皇女たるティアメットだからできた芸当だと固く信じたい。
でないと、億が一実装された時に転生職が束になってもかなわなくなるので。
ごく普通の龍神族なら、せいぜいATK10000-15000程度に留めておいてもらいたいものだ。
……とここまで書いて気付いたが、これ微塵も世界考察じゃねーなｗ

>>141
キューペットになる魔物はみんな喋れるな。
ということは逆に考えて、ある程度の知性があるからこそ、ペットという形で人間と共存できるんだろうか。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/13 00:53 ID:4tPIDsRj0: >>142
即死させられそうになった当のバルキリーが｢龍神級のドラゴンブレス?!｣と
言っていた事だし、あれでも龍神族なら当たり前な威力なんじゃないかな。

龍神族は人の姿でミッドガルドに居るそうだし、
ケイアスの剣の師匠ベルゼブも龍神族だし、実はウォンとか超級NPCも龍神族なのかも。
敵として実装される事は、それより圧倒的に弱いバルキリーすら却下されてるから
ありえないんじゃないかな。

データルサウルスがレッサーなのかエルダーなのか解らないけど
近いレベルの龍はこれからも敵として実装されると思う。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/13 15:00 ID:BEIhhu7M0: せんせい・・・飛行船クエって、というあまりなセリフを発見したのでうｐ

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/2276.jpg

解釈１、ヘルレインはカインと仲が悪い
解釈２、カインは実は大物、ないし「ユミルの心臓の欠片」はある程度以上の人間には暗黙の了解でうっかり口を滑らせた
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/13 18:11 ID:uAnCvYoL0: 好意的な解釈ならうっかり口を滑らせたなんだろうけど
重力は今まで散々やってくれてるから
重力のミス扱いにして皆でニヤニヤ見るのが正しいんじゃないかと思う
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/13 21:11 ID:iMOdkUD00: >>145
世界観考察スレ的にそれは正しいのか？
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/14 00:41 ID:cX5b1Rtm0: 料理人クエで、弟子が「国王様を見かけなくなってから、師匠の機嫌が悪い」的な発言をした。
…と思ったのだけれど、SSとろうと、いろんな選択肢を試しても同じセリフが出てこない。

王様大聖堂に出ずっぱりというゲームの都合は脇へおいとくと、
おそらく王子暗殺からみで、王宮内の雰囲気がかなり悪化してる傍証にはなるかと。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/14 00:54 ID:Md9c+NF10: 韓国では国王は大聖堂から姿を消したと同時に
本当に城内から姿を消してしまったんじゃなかったかな。

真相はアルナペルツ教国の狂徒達に拉致られて、
次に実装予定の｢忘れられた島｣の何処かへ幽閉されてて、
国王救出クエストの実装が予定されてた筈。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/14 01:39 ID:poEQGZWg0: 以前このスレに貼られてたね。
なんちゃら神父（立ち絵つき）が大聖堂に居座ってて、国王がいなくなってるSS。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/14 01:49 ID:poEQGZWg0: ただ、実装予定では「消えた国王の行方が明らかになる」というだけで
最悪の場合は拷問の末に殺害済みとかの可能性も。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/14 12:51 ID:zdQiao0n0: >>150
生体Dに新MVP「トリスタン３世」登場！

……なーんてなったら、最期の日までROを見届ける。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/14 15:56 ID:y5Nw3DSF0: >>143
「データルサウルス」って休眠してるトカゲとかいう意味だったと思うから
重力としては、データルの真の実力は実装されてるよりも遥かに高いところにあるんだと思う。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/14 16:22 ID:h1ST64Yj0: >>152
そうか、データルサウルスは寝惚けて圧し掛かってきてただけだったのか…！
どうせなら、龍神族って事にして、幼女な人型で暴れてくれたら、
糞不味いアビスにメインキャラを永住させてもいいのに…！

>>149
国王が大聖堂から政務に戻る為、司祭が代わりますとかって韓国告知は
かなり昔…ってか、アイン実装より前だったっけか。
日本鯖は何故か国王陛下は大聖堂に居座り続けてるんだよね。　

国王陛下が、正確に何時頃、どのようにして拉致られたのか解らないけど
もしかして国王は王子達の仇を取ろうと自分から罠に飛び込んだのだと
想像すると、無謀な行動だけど、何かしら燃えるものがあるかもしれない。
大聖堂から移動と同時な拉致ではなく、姿を消したのはもっと後だった気も。

アルナペルツの目的は国王からルーンミドガッツ統治移譲を迫る為と思う。
シュバルツバルト共和国は共和制故に、議会制圧を様々な水面下の圧力で進行してたけど
ミドガッツは王国で、王制だから与しやすいと見たのかもしれない。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/14 17:46 ID:IDVfUrpA0: アルナペルツはまだ二派に分かれているし
過激派の方もオーディン派の殲滅を目指しているのか
支配して改宗させるのを目指してるのか解らないからなあ
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/16 14:22 ID:0of+tH5F0: >>154
未実装wikiのラヘル&ペインスでの実装クエスト概要を見ても
アルナペルツ教国内も、覇権争いが絶えないみたいだからね。
小さな足の引っ張りあいとかは、始終してそうな気もする。

まぁ、ルーンミドガッツやシュバルツバルトが完全な統治下におかれたら
国関係なく人間は皆、最終的には何かしらの実験材料&生贄&餌なんじゃないかな。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/16 14:46 ID:JCGHOvBD0: >>155
フレイヤ教団はそんな狂信組織じゃないだろ？
自分たちくらいはその実験材料＆生け贄＆餌から除外するだろ。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/16 14:48 ID:Eh9cHjMo0: その辺は原作が未来だから
未来のアルナペルツの方向性つまりフレイアの求める未来も解ってるからね
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/19 03:41 ID:dKdwCLzz0: 話題がないところに颯爽と登場。
考察とは関係ないが、趣向を変えて。

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/2307.jpg

第二次クエストのクライマックスの1場面。

>>45氏のサイトを見てレベイレブに憤っていたのだが
順番を逆に報告すると会話が違った。
そして少しだけ溜飲が下がった。

この国のクルセ隊はやたらめったら
秘匿行動が多い上に不幸な目にあうのね。
そしてなぜか王国の指揮下にある。
教会直属とかじゃないのか。

今日私は、世界にとってほんの少し良いことをした。うん。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/19 11:54 ID:y7sDTeK+0: >>158
王国隷下、神を信仰して聖なる技を使える騎士＝クルセ
教会隷下、肉体を鍛えて武術的な技を使える聖職者＝モンク

だと思う。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/20 03:35 ID:LEy36jeS0: 聖戦で魔族を討伐したあと我ら人間の理想郷を建設するから日々鍛錬しとけ
ってクルセイダーの一番偉い人が言ってた！
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/20 09:58 ID:NPcZu6ZF0: 俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
通常クルセイダーと言えば教会隷下、少し捻って考えても王国隷下というのが相場だろう。
だが>>160を見て欲しい。ここには「理想郷」を「建設」する、とある。
理想郷……これは言い換えれば「楽園」とも言えるだろう。

つまりクルセイダーは教会でも王国でもなく、地上楽園建設推進委員会（通称：地楽委）の隷下だったんだよ！
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/20 12:59 ID:t9rJhBmc0: な、なんーだ……

は、さておき。
地上楽園建設推進委員会って、どこまで本気なんだ。
ぶっちゃけ時計塔はオーク族建立だし、GHにしても大戦前の代物だし、
やつらの言っていることはめちゃくちゃな気がする……

過去にそのあたりの資料ってあったっけ？
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/20 15:22 ID:NZKGg1D30: >>162
ない。

が、ただし、他の件にしてもその由来があやふやな建造物が山ほどあるミッドガッツ大陸。
地楽委が行ってることが実は本当なのかもしれないという可能性は否定できない。

たとえば時計塔はオーク族が作ったということになっているが、
地楽委がその建設に関与したとしたらどうだろう？
（設計・出資・指揮が地楽委で、オーク族が実作業担当だったとか・・・）
あるいは、時計塔を建設したのはオーク族だが、
さまざまな仕掛けを加えて今の様な形に仕上げたのが地楽委だとか。

そういう解釈にすれば、地楽委・オーク族、どちらの言い分も正解、という事になるだろう。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/20 16:46 ID:P3bbl/Y90: 地楽委のトップには３人の錬金術師がいたらしい（時計塔内部NPCより）。
錬金術と言えば賢者の石。賢者の石と言えば永遠の命ですよ先生！
つまり、大戦前の遺物であるGHを建設した地楽委の面々が、今の時代に生き残っていても……
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/21 17:44 ID:ZY7hAFmB0: ・繁栄したオーク族がアルデバランに塔を建設
・ある邪悪な力によって塔が征服されて、逃げ遅れたオーク達は塔の地下へと逃れる
・3大錬金術師ピリペバリセズ、ブルケサイモ、ロメロスペシャレが塔に装飾や呪術的構造や番人モンスターを配して最上階と最下層に何かを封印
・時計塔が自分達の作品だと言う地上楽園建設推進委員会が時計塔を管理

・古代アルデバランで錬金術が発祥
・古代フェイヨンでフェイヨン錬金術が発祥
・モロクの遊牧民が魔を退ける魔法書を発明
・アルデバラン・フェイヨン・モロクの3地方の材料が必要な覚醒の石（洞窟熟成チーズ）がコモドで作られる

・数百年前に召喚術士ライカセが魔界から魔剣召喚
・ライカセの弟子の争いで魔剣召喚の術が失われる
・大賢者クプリトがライカセの文書の封印を解いて魔剣召喚の術を蘇らせる
・ジュノー三賢者が賢者ミョルニールから魔剣に関する知識を受け継いでる
・大賢者クプリトの末弟子が覚醒の石に関する知識を受け継いでる
・大錬金術師ブルケサイモの子孫が魔界の門を開く召喚アイテムの製法を受け継いでる

・コモドから来た魔女メロシュプムが北にあった雪が降る村を焼き払う
・北方に居た大錬金術師ピリペバリセズがスノウノウと赤子2人を助けてルティエに運ぶ

・ロックハ、ロチト、エメラルハンダス、タウスプの4人が伝説の四大魔剣を探す
・最後の魔剣を持つ魔女メロプシュムに4人の戦士とその仲間たちが挑んだコモド魔女戦争で、魔女が封印される
・魔剣士ウォンが魔女メロプシュムと勝負しに来たが魔女が居なかったのでとりあえずコモドに留まって修行する
・ロツテが別の魔剣がグラストヘイムにあるらしいと知って探し始める

どっからどこまでが関係あるのか、よくわからないんだぜ！
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/21 18:57 ID:GumiVtrW0: 過去のオークにそんな技術力が？
人類が宇宙も飛び出していた超科学時代は亜人やMobや神との関係は？
とか色々謎があるね
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/22 00:29 ID:JhTP0FAB0: >>165
ピリペパリセズ、時計塔のみならずスノウノウの方にも名前出てたのか！
こいつァ驚きだぜ。

大錬金術師ブルケサイモも、時計塔のブルケサイマーのことだよな。
元が韓国語なのを日本語に翻訳する過程で、微差が生じただけで。

ところで残る一人、ダントツに名前の格好悪いロメロスペシャレはどっか他では出ないのかな。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/22 10:35 ID:DvfDCgeG0: ROのNPC名はまったくなじめない。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/22 10:43 ID:8YB3zrvN0: > 最上階と最下層に何かを封印

何かを封印って、あの最上階と最下層に出てくるのは魔剣シリーズだよな。
つまり、魔剣を封印したってこと？

錬金術師関連の設定はすべて魔剣関連の話に繋がるのかな。
アルデ時計塔や魔女戦争や魔剣召喚クエ…
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/22 21:41 ID:TWO4wkLX0: 魔剣召喚…実装されたはいいが必要材料が厳しすぎて誰もクリアしない奴か
今は血刃がヴァルキリーが量産してるし、古い柄は必要個数3つなのでそこそこの財力で進めれるか？
クエストクリア報告とか会話全文掲載されているところはないかねー
少しは魔剣関連の謎が判明できそう…更に泥沼になる可能性も十分あるが
自分では余分な財産なくて全然進めれん
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/23 19:18 ID:LUkK7SDk0: なぁ、傭兵の反乱クエストと飛行船クエストで、矛盾のある記述があったんだが。
傭兵の反乱クエストでは、「大賢者バルムント」と一緒に研究をしていたという、ヘリコ老人が登場する。
にも関わらず飛行船クエストに登場するヘイルレンという少年は、バルムントが300年くらい前の人間だと言っていた。
この矛盾はどういうことなのだろう？

可能性１：ヘイルレン少年はしょせん子供、彼は300年と30年を取り違えている。
可能性２：ヘリコ老人が既に半分ボケていて、自分の先輩を大賢者バルムントと間違えている。
可能性３：ヘリコ老人は、既に300年近く生きている。
可能性４：大賢者バルムントと、ヘリコ老人の先輩（であり、傭兵たちを匿った）バルムントは別の人物である。
可能性５：動はなんにも考えていない。

どれだと思う？
良かったら可能性５以外から、意見を聞かせて欲しい。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/23 19:32 ID:202m3LF60: わかんねーけど
賢者っていうからには結構しぶとく生きてたんじゃない？

実は○○(歴史上の人物)は生きていた！みたいな。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/23 19:54 ID:RHdDKonP0: >>171
前スレ231で既出だね
個人的には4案かレッケンベルの情報操作案を推したい
レ社のパンフも数百年前の人物扱いになってるし
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/23 21:43 ID:LUkK7SDk0: >>172
「ヘリコが長生き」よりありそうな、「バルムント本人が長生き」という可能性を失念してたわｗ

>>173
今確認してきた。色々長々と纏めてあったな。
同名の別人……かなぁ。やっぱり。
あと情報操作？　功績はあるけど傭兵の反乱に噛んでる人間だから、昔の偉人扱いしたってことか。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/25 21:49 ID:7hCi2FjR0: 今大統領クエ2部を確認したらギガンテスの「3131ＦＦ」が消えてた。
色変えミスで正しかったらしい。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/27 17:15 ID:ouMvaWsh0: 蜃気楼のイベントは考察スレ的にはどんなもんだろう。
ガンホー独自イベントは考察対象外だっけ？
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/27 17:26 ID:a43+TCUo0: >>176
例えて言うならディズニーランドのテーマパークで歴史の考察ができるか？見たいなもんじゃね
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/27 18:43 ID:HrqNHak10: >>176
いや、癌独自の情報であっても考察ソースに使うことはできることになってる。

>>177
考察はできないが、考察のきっかけにはなるな。
カリブ海の海賊はあんなのではないが、カリブ海に海賊がいたことは事実だ。
古き良きアメリカはあんなのではないが、古き良きアメリカと呼ばれる時代があったのは事実だ。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/27 22:59 ID:2r9km1OU0: 癌イベントはただの｢祭りの出し物｣的扱いで十分だと思うわ。
別に正式なクエストでも何でもないし、何か新たな情報がある訳でもない。
｢枯れ木も山の賑わい｣として、存在を流し見る程度でしかない。

まぁ、あまり癌イベントもソースになるんだろ！とか癌張るとよくない過去の影が…。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/27 23:01 ID:HrqNHak10: >>179
過去の影とか何を言ってるかよく分からないんだが、お前さんはそうしたいってだけだろ。
それを元に考察しようという人間の邪魔はしちゃいかんよ。
あと否定もな。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/27 23:39 ID:2r9km1OU0: >>180
前スレの騒動すら知らん人か。　邪魔する気はないよ。　気に触ったならすまんね。

過去の癌イベントも、大掛かりなものも所詮は自警団だの義勇軍だの止まりで、
結局、RO内の｢公的組織｣に正式に絡んだものではない連中の事でしかない。

蜃気楼塔も、｢そんなのもありかもね～｣以上は、俺には無理だったｗ

お前さんは、その先が可能な人らしいから、期待してるよ。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/28 00:26 ID:56TD87Ys0: >>181
やはり王様のこと蒸し返してただけか
いい加減にしろ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/28 00:27 ID:wkQAVDlL0: 癌オリジナルイベントは
ラグナロクの世界の考察か
ラグナロクオンラインというゲームの考察か
と、聞かれるとどちらだと感じるかだな
個人的には公式公認のパラレルで後者と感じるけど
人それぞれだしアンケート取っても決着つく問題でもないしな
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/28 07:25 ID:IGkEOuv30: >>182
むしろ、蒸し返したくないから釘刺してた風にしか読めんがな。
そこ汲んで流しとけや。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/28 13:55 ID:Ay/oNvR50: >>184
誰も触れてないことにわざわざ釘を刺すのって、荒らしと変わらないと思う
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/28 14:18 ID:uuzEYiuq0: でも>>178の言い回しは王様っぽいよな。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/28 17:05 ID:hddhxo/X0: 皆、王様大好きだね。

蜃気楼に行って来たよ。
「四つの場所に出現したのは、なぜ～　とか
思わせぶりな台詞はちりばめてあったけど、
肝心の考察のネタになりそうなものは見当たらなかった。
（四つに分かれたのはイベントの都合って言ってしまえば実もふたも無いが）

途中で落ちたけど、最上階にはなにかあるんだろうか。

前回からの引き続きと言うことで折角の大型キャンペーンなんだから、
何か公式設定になるようなものが入っているとうれしいなぁ。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/29 00:53 ID:WLg/1c9c0: そもそも>>176が微妙な話題を振らなきゃ良かったんだよ。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/29 21:21 ID:5v/atBYC0: クエストスレにも書いたけど
モロク精錬所の裏にアルナペルツの服着たNPCが掃除の相談してる
ダンディライオンクエストクリアーした時みれる密談はどうなったんだろう？
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/31 03:38 ID:p58bx27i0: >>188
では、何か話題を振ってくれよ。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/31 11:59 ID:tjipwwHu0: >>190
>>189をガチ無視してそういうこと言い出すあたり、
荒らしたい魂胆が丸見えですが、王様？
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/31 14:29 ID:5p95C9bp0: みんな、そんなに呼びたいのかい？
話題にさえしなければ角が立つ物言いの応酬も起こらないし「よーしパパ騙って煽っちゃうぞ！」
みたいな輩も現れないと思うんだが。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/31 14:45 ID:tjipwwHu0: 微妙な話題を振った>>176が悪い。
「過去の影」とか余計なことを抜かした>>179がその次に悪い。
はっきり王様とか言っちゃった>>182はその次に悪い。
そして、話題がせっかく一度途切れた後に別の話題に転換してくれた
>>189をガチ無視して余計なことを抜かした、>>190が今回最大の戦犯。

という訳で>>190は、今後「考察王」を名乗って書き込むように。透明あぼーんするから。
ちなみにトリップは>>4にあるんで。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/31 15:35 ID:5p95C9bp0: >>193
この流れの中、固有名詞をはっきり言ったのはあなたが最初だよ。
犯人探しなんて別にいらないし、角の立つ物言いも敵を作るだけなのでおすすめしない。

蜃気楼に登場した「石版」に関して、他のクエスト関連で似たようなものはあるのかな？
やっぱり、考察の話題としてはどうしようもないんだろうか。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/31 15:57 ID:0gfc344v0: >>193
いや、>>176には責任無いと思うぞ。話題振り自体は大歓迎だし。

>>189
一度クエストを終わらせた後あの集団に話し掛けるとその会話になる…はず。
クエスト前だとどうだったのかはちょっと覚えてない。

とどのつまり、クエストを終わらせた直後に一度しか聞けない会話なんだと思う。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/31 16:02 ID:tjipwwHu0: >>194
＞角の立つ物言いも敵を作るだけなのでおすすめしない。

つまり、お前さんは私の敵になりたいと言ってる訳だ。
結構だ、いくらでも相手してやるぞ？
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/31 16:15 ID:3GPUkv6h0: >>196
うん、わかったからあなたがトリップつけてきてね
198 ：176=190 ：07/03/31 18:50 ID:p58bx27i0: なんか、荒れてた。ごめんなさい。
むっとしたので、反射的に書き込んでしまった。反省します。

というわけで、蜃気楼はいいや。
tjipwwHu0さんは話題を振ってください。
過疎ってて寂しかったんです。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/31 23:41 ID:6B5FCWJh0: >>197
触るな阿呆
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/03/31 23:43 ID:h2yzU7RM0: お前等全員黙れ。うるさい。

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