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ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ6(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：T ★ ：07/02/21 06:03 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。

前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1160581477/l50

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
http://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ　その10
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147966625/l50
古城倉庫さん
ttp://kojosoko.com/
1スレ目の791氏の手記
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/1741656901/TempleKnights/kousatu/kousatu.html
Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
ROクエスト案内所
ttp://roq.tm.land.to/
RO未実装システム情報Wiki
ttp://sample.s112.xrea.com/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。

次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/13 08:48 ID:VioDuPu/0

そもそも冒険者の定義って何だと思う？
自分は、トーマス司祭たちも冒険者の一端だと思ってるんだが。
普通に暮らしてる、たとえば酒場ののんだくれとか、ああいうのが一般人だろ？

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/13 12:56 ID:raXNFIw90

話を斜め読みで書くけど、ごめん。

リザについてなんだが、
ヴァルハラ往きの人（PCとか）は、引きずり戻してきて
ニブル往きの人（一部NPCとか）は、ヘル様が許可しないから蘇生は無理

という解釈じゃだめなのかな？

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/13 13:55 ID:gA4RmExS0

>>601
ぶっちゃけ>>590氏の>>588氏へのレスが全てだと思うんだが、
冒険者ってのは、身に付けた技術を活用し、
旅をしたり、魔物を討伐したりする事で糧を得てる者たちの総称。

トーマス司教は、身に付けた知識や技術で大聖堂と、信仰の為に働き、
それによって、日々の糧を得てるのだから、冒険者ではないだろう。
ただ、大聖堂のお偉いさんさんだけに、一般人とは異なるのは事実。あえて言うなら公人だろう。

逆に言うと、PCでも冒険者以外の生き方は一応可能。
露店専門の商人なんかは、冒険者と言うより、旅商人と呼んだほうがいいだろう。
ランカーBSなんかは冒険者と名乗らず、そのまま”鍛冶屋”、
ランカーケミも、”薬剤師”とか、”調剤薬師”・・・じゃなくて、”アルケミスト”と名乗っていいかもしれない。

>>602
その理屈だと、神々の目に留まる活躍をしてない人はリザが利かないってことになってしまう。

本来PC（冒険者）は世界住民のうちではマイノリティに属する方だと思われるし
（PCが圧倒的にNPCより多いってのはあくまでもゲームの都合で、描かれてない住民は山ほどいる筈）
仮にPCは英雄候補生だから100％リザで生き返られるとしても、
生き返られないケースの方が多くなってしまうのではなかろうか？

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/13 15:08 ID:raXNFIw90

>>603

ああ、そうか。
天国と地獄のような二分される関係ではなくて、
あの世に行くか神様の国に召されるかという区分なのか。

確かにちょっと不公平だね。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/13 15:09 ID:Fe39mO8M0

>>603
PCが名乗る名乗らないの話になると、これはもうロールプレイの域だな。
ゲーム的にはPCはすべからく「冒険者」で、それ以外の何でもないと思う。
そして、そういう扱いを前提にNPCなどとの会話は成り立ってると思うよ。

他にも例えば、いくら漢字の名前を使おうが何しようが、PCは全員ルーンミッドガッツ王国人。
アマツ人でないのはもちろん、シュバルツバルド人やアルナベルツ人ですらない。
RPの一環として名乗るはもちろん自由だが、ゲーム内では「PCはルーンミッドガッツ王国人」であるとして会話される。

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/13 18:46 ID:Lt7PE0hF0

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幻想的で太古の歴史を感じられる生命力あふれるイグドラシルの実はHPとSPを完全に回復してくれます。
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　※効果には個人差があります。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/13 19:24 ID:vtzfNtCH0

>605
603の意見はそんなに変とは思わないけど、PCが冒険するから冒険者として扱われるというか。
一般人としての生き方は確かにｹﾞｰﾑ的にﾃﾞｻﾞｲﾝされていないけど不可能ではないよ。
商人に転職して延々道具屋←→露店してれば多分街の住人(でもﾎｰﾑﾚｽ)だ。
無職のまま一生物乞いチャット立ててもいい。
普通の人は街中の人に話しかけて回ったり、遠くへ旅して住人に話しかけて歩いたりしない。

冒険者は各地の住民に情報収集のためにやたら話かけて回る。
住人的には深い考えなしに、流れの余所者＝冒険者みたいな認識なんじゃない？
冒険者が各地で王国人扱いされるのは、公式に冒険者が認められてるのは王国だけなんじゃ？
後は眼つき・雰囲気・身のこなし・容貌とかあるだろうけど。

でもそもそも基本ｽﾀﾝｽが違うし、そういう事を話し合っていたんだっけ？

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/13 21:01 ID:vtzfNtCH0

ところで、iROの公式にベインスの説明でてた。

All these years, the villagers didn`t think Hetarium was much different than any
other rock in their backyards:it was a glossy black mineral that shined with the
colors of opal under bright light, but it was also as common as dirt to them.
↑からメタリウムはHetariumと綴り、それは明るい光の下でオパールの色で輝いた光沢が
ある黒い鉱物という事がわかる。

後、気になったのは
According to legend, Thor fought a fierce battle with evil fire spirits and hammered
them down with such force that the earth itself was wounded and shed burning blood,
thus creating Thor Volcano.
伝説によると、トールは邪悪な火の精霊と激戦を行い、大地が傷つき燃えさかる血を流すような
力で精霊達に鉄槌を振り下ろした。このように、トール火山はできたとある。
元々邪悪な精霊だったんだね。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/14 00:49 ID:iUCCkFX70

>No one can ascertain the truth of this story, but it is quite believable

定説がどこまで正しんだろね

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/14 08:54 ID:sqKc6lBWO

PCが倒れた場合に、Hpが1残る事から考えてﾘｻﾞは蘇生では無いと思うなぁ…

ただ、Hp0で動き回れる状況もあるっちゃあるから…

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/14 10:35 ID:BotRpHpG0

>>605
実際に名乗る名乗らないじゃなくって、対外的にどう見られてるかって話だから、
ロールプレイはあまり関係ないと思うけどね。

こちらはあくまでも”ゲーム的要因は可能な限り排除した状態”で話してるから、
逆に言うとゲーム的要素を考えるならおっしゃるとおりだと思うよ。

>>607
大本は、ミッドガッツ国内の医療レベルの話から、
プリスキル（ヒールやリザの分析）に移行して、
リザ（の事を言ってると思われる）の事をきっぱり蘇生の術だと言うNPCのセリフから、
リザの定義の議論に流れ、”PCには100％効く、NPCには効かないことがある”って言う意見から、
今度はPCの定義は何ぞや？へ流れた。

大よそまとめれば
”リザは、効く死(仮死や瀕死？)と、効かない死がある。決して万能ではないようだ。”
”プリ転職NPCで宣誓を促すNPCの発言は、あやふや過ぎて、リザの定義には参考程度にしかならない”
”PCが１００％リザで復活できるのは英雄候補だからとかそういった理由ではない”
”PCも、NPCもミッドガッツ大陸の住民であり、明確な区分を付けようとしたらゲーム的解釈にしかならない”

てな所だろうか。
最初の話に戻すなら、リザとヒールのお陰で怪我の治療に関しては非常に高度。
”応急手当て”なんていうスキルをほぼ無償で教えてくれる辺り、
簡単な怪我治療に至るまで相当高いのではなかろうか。
しかし、病気や毒に対しては劣っていると思われる。
（プリになっても毒に対しては進行を遅らせるくらいしか出来ないわけで）

>>610
生命力の数値化こそ、ゲームの都合でしかないんだから、あまり参考にならないかと。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/14 11:19 ID:3Gsxogwc0

医療の話に戻ったところで、話題の流れ的に前は書けなかったこと書くが、
仮に回復魔法で怪我が一発回復、死さえ蘇るとしても、医療の仕事は残っている。
それは「体質改善」や「滋養強壮」などの、長期医療の分野だ。

ROの「傷の回復」や「蘇生」に加えて、「病気の治療」「毒の治療」まで回復魔法で行うことのできる
「ロードス島伝説」で、薬草師がそういう風に言っていた。
（あの世界は回復魔法使ってもらうのに莫大な金がかかるので、「安価な治療」という側面もあったようだが）

ROではこういった長期医療のための薬物を研究してるのは、アルケミストになるんだろう。
PCの作るポーションは応急治療用の即効性の高い物に限られてるが、
NPCでこういうポーションを研究してる人はきっといることだろう。
そういう人間を特に「治療師（ヒーラー）」「医者」と呼ぶのかもしれない。

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/14 13:10 ID:YYzetIva0

>609
そうなんだよね、伝説なんて皆そんなもんだろうし。今後の物証次第か。
伝承からは火山の奥には神々と対立する精霊達だけが叩き埋められた感じだけど、
神殿の記録からはトール火山にトールその人が眠ってるような印象を受けるよね。

ベインスがメタリウムラッシュで沸いた時にトール火山の精霊達がより強力で凶暴になったと
あるから大神官達が精霊達にちょっかい出してるのは間違いないけど、トールが眠ってるって
雰囲気でもないような。

>612
出たな、ﾌｫｰｾﾘｱｯｰ！
ROのはあっちの奇跡ほど万能じゃない分、ﾊﾞｲｵｹﾐｽﾄ(ｸﾘｴ)なんかは腕一本くらい再生できる
技術ありそうだけどなぁ。などどずれた突っ込み入れたくなるので危険だと思います。

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/14 14:36 ID:Qxj27O8b0

>>613
ずれてるというか、全然別の話してるなそれは。
「ROに体質改善や滋養強壮のためのプリスキルがあって、NPCならそれが使えるかもしれない」
って言い出すならまだ分かるが。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/15 06:46 ID:tacHJ+/G0

緑ポ職人の朝は早い。
まず、ハーブの入念なチェックから始まる。
「毎日毎日温度と湿度が違う。錬金術では出来ない」

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/15 08:21 ID:jMC6YjmF0

さて、未実装スレの方で、ちょい興味深い今後の展開がはっつけてあった。

未実装スレ呼んでればネタバレもいいところだし、真偽もいまいちだが、はっておく
ネタバレいやな人は、以下を読まないように。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注！！以下ネタバレ



> 239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 本日のレス 投稿日：07/09/15 02:28 QU/GyVU60
>ヴェルゼブブがラヘルの大神官ヒバムを暗黒の力で自分の手足にする。
>→ヒバムがニルエンやビルド達を率いてアルナペルツを裏から牛耳る。
>→ヒバム等はシュバルバルド共和国の大企業レッケンベルと密かに手を組む。
>→ミッドガルド王の息子2人を儀式の失敗に見せかけて毒殺する。
>→アルナペルツ、トリスタン国王を誘拐。名も無き島の修道院に幽閉され、ヴェルゼブブの操り人形となる。
>→トリスタン三世と会話し、操り人形となった自分を殺すようにプレイヤーに語る（クエストボス：国王の亡骸戦
>→黒幕のヴェルゼブブと決戦へ

>あちこち回って調べてみたところこんな感じらしい。
>でも実際に、本当にこうなのかはわからんorzｽﾏｿ


以上

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/15 08:34 ID:jMC6YjmF0

で、>>616について私見をば。

とりあえずこの書き込みを真実であるという前提で書くが、
これから判るのは
・アルナペルツの現在の闇は、魔族の策略。フレイヤの意図したことではない？
・アルナペルツがレッケンベルを操ってるわけでなく、ヒバム派とレ社が協力体制

後は大体既出情報だから割愛。

今まで何か、魔族が蚊帳の外っぽかったから、この展開はちょっとびっくりかも。
ただ、レ社とア教国が協力体制の別勢力って事が事実なら、
アルナペルツの闇を払ったとしてもレ社に大打撃を与えられることにはならない。
（アルナペルツの闇に便乗した、レ社の陰謀のひとつは破ることになるのだろうけど）

レ社にも、別個に一泡吹かせてやりたい気がする。

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/15 12:16 ID:Kb2hGeCr0

今後魔王モロク絡みで魔界進入とかあるっぽいからもしかしたら今後魔族が表立って出てくるのかもな

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/15 13:02 ID:p+nb67sg0

>614
すいません取り乱しました。612内容は分かりやすいし全くその通りだと思う。

多分自分の感じた違和感は薬師おじいさん、女医 シルネ、とても医者らしい医者が存在して
ケミギルド職員が精力剤を作り、口を揃えて即効性のPOTは体に悪いから乱用に気をつけろと
念を押すROにわざわざ他所の小説を引き合いに出して説明したところかも知れない。
PC的には何も考えずに連打してるけど。

>616
やっぱDLもモロクもヴェルゼブブも悪魔は皆同郷なんだろうね
だとするとRはビハム派でダンデリオンはジェド辺りがバックにいるのかな
女神が遣わした神聖な存在であるはずのルーミンを封印したのも魔王にとって邪魔な存在だから？
飛行船襲撃と船長の迷推理を解く材料が出てくるといいな

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/15 14:58 ID:al+NXw1y0

聖域でユミルの心臓の研究をしていたのは、反ヒバム派。
強力な魔族であるヴェルゼブブに対抗するため、
フレイヤ女神の完全復活に必要なエネルギーを、ユミルの心臓を使って生みだそうとしていた。
（あるいは、古代兵器ユミルを復活させその力でヴェルゼブブを倒そうとした、でも可）

飛行船襲撃も反ヒバム派の仕業。
研究に役立つルーン機関を入手できる上、ヒバム派であるレッケンベルの力を削ぐこともできる。

こう考えれば一応、筋は通らないこともない。

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/15 17:09 ID:p+nb67sg0

620の主張を取り入れて教国の勢力相関を整理してみる。
教国上層部
・ヒバム(異界の魔族側)
・ジェド(失脚、女神側)
・ニルエン(聖域実験計画推進、二重ｽﾊﾟｲ？ﾜｹｱﾘっぽい)
・ビルド(ﾄｰﾙ火山基地計画推進、ﾋﾊﾞﾑ派なので魔族側？)
・？？？(ジェドにキレてた人、ビルドかヒバムもしくは別人？)

教国関連の勢力と行動
・大神官全員(主導者不明)：ﾙｰﾐﾝを封印しｸﾄﾙﾗに守護させる
・魔王モロク復活推進勢力(ヒバム)：異界へのｹﾞｰﾄと魔王の復活準備
・ダンデリオン(女神側の誰か)：モロク復活勢力の阻止
・飛行船襲撃勢力(反ヒバム？)：ﾙｰﾝ機関の奪取、レ社への嫌がらせ？
・レ社上層部潜入勢力(ヒバム)：ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ計画など兵器開発→ﾄｰﾙ火山に拠点築く？
・皇子暗殺勢力(ヒバム)：(魔族侵攻の障害となる)王国弱体化を狙う
・聖域実験勢力(ニルエン・反ヒバム？)：心臓を使った兵力の開発、対魔族兵器？ｸﾞﾙﾑの実用化
・ﾄｰﾙ火山基地勢力(ビルド&ヒバム)：精霊の改造？と新型ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ量産、軍事拠点の建設
・国王拉致勢力(ヒバム)：王国弱体化を狙う

ジェドにキレてた？？？神官は誰だ？そいつは聖域の実験内容知ってるはず。
ビルド・ヒバムだとしたらちょっと変な気が。

後は、飛行船襲撃。ちょっと改造してこんな説はどうでしょ。
まず火山MAPには飛行船が発着してる。これはレ社から火山基地へ兵器などを輸送してる(国外線)。
ﾄﾅｶｲ船長曰く「国内線は襲われない→国外の勢力が犯人」事実だが真相はちょっと違う。
ニルエン、火山へ向かう密輸飛行船をお得意のビボとグレで襲撃しようと計画。
しかし間違えて国外線航路の飛行船に向かわせてしまう。何か変、しかもﾄﾅｶｲが出てきて大砲撃ってきた。
ニルエンこの時点で間違いに気づき慌てて襲撃中止。飛行船の損害はﾄﾅｶｲの自爆だけなのも納得。

強引に解釈っぽくなってしまったけど大目に見て

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/15 23:26 ID:al+NXw1y0

>>621
この流れは「>>616が正しい」という前提の話だから、それに従うならニルエンもヒバム派だよ。
「ニルエンはア国を牛耳るところまではヒバム派と利害が一致して手を組んだが、
裏では自分独自の思惑がある」と主張するなら、話は変わってくるが。

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/16 16:50 ID:ncQSkMUy0

>>619
>>616-617前提で話すが
アルナペルツとシュッツバルト共和国の関係が、
実はレ社とヒバム派が提携しているのに過ぎないとするなら、
レ社はユミルの心臓に関する技術のすべてをアルナペルツに公表していない。
ヒバム派を通じて一部データを公開しているだけに過ぎないであろう。
アルナペルツとしては安定して稼動している飛行船のユミルの心臓のデータが欲しいので、
襲撃行動に出ているのではないかと。

また、そういった事件があれば、万が一レ社とヒバム派の関係がばれそうになっても、
飛行船襲撃を理由に険悪な関係をアピールし、互いに反目していると見せかけることができる。
よって、レ社としても多少の危険はあるが、ヒバム派の行動を見て見ぬ振りをしてるのではないかと。

>>620
>>616前提だと、ニルエンは、ヒバム派。
そもそも、ユミルの心臓絡みの技術自体がレ社のキラーコンテンツのひとつなんだから、
正式には国交すら結んでいないアルナペルツにその技術をやすやすと渡すとは考えられない。
あくまでもレ社とヒバム派が互いの利益の為に提携しているに過ぎない。
反ヒバム派がユミルの心臓研究してる現場にヒバム派所属のニルエンがいるのはおかしいって話になる。

>>621
ジェドを追放に追い込んだのは事実上ニルエン。
ルーミン封印は単純に>>405で以上だと思う。
逆に魔族側ならありえないはずの双子の教皇候補なんて大混乱の元、
そのままにしてた方が喜びそうだし、案外事件が起きた当時は魔族に操られてなかったと推測。
ニルエンが変わりだしたのも比較的最近らしいし、ヒバム派の他の大神官もそんな感じだろう。

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/16 22:12 ID:h6hzGZrS0

>622
621は616を考慮に入れて独自見解で修正したと思われる620を前提に出来事を羅列したもので、
自分の見解は622のおっしゃる通り。

>623
自分は616に解釈の余地があるし、620も1つ簡単なモデルを挙げたに過ぎないと思ってる。

>>616>→ヒバムがニルエンやビルド達を率いてアルナペルツを裏から牛耳る。
この「率いて」が曲者。ﾗﾍﾙﾊﾟｯﾁではニルエン本人に上への忠誠心を見せる行動は見られない。
PCへの処分もまるで今お前達に目立つ行動されるとやり難いから大人しくしてろと言わんばかり。

聖域の研究はヒバム派主導だと思ってる。状況証拠を敢えて全部結びつけて考えた場合、ｸﾞﾙﾑの
動力源として心臓使ってて魔力が暴走してｸﾞﾙﾑの制御が効かなくなって犠牲者が出たので神殿を
一時閉鎖したってところか。???神官はヒバムの耳に入るのを焦っていたのかな。飛行船襲撃と
聖域のMOBが被っているのでニルエンが2重スパイだとよりしっくりくる。

>>616>→ヒバム等はシュバルバルド共和国の大企業レッケンベルと密かに手を組む。
これはフィゲル武器クエの話ぶりだと企業間の技術提携Lvではないと思う。
飛行船を使って最新技術を火山の秘密施設にじゃんじゃん導入してるって感じだし。
少なくともレ社幹部に教国の要人が入り込んでるんじゃないかな。

飛行船襲撃は火山基地への輸送船を狙って国外線の船を無差別に襲撃してるんじゃないかなぁと。
要するにﾄﾅｶｲの船は本命ではなく、レ社・火山間を行き来する船の襲撃に巻き込まれただけと。
ﾀﾞﾝﾃﾞﾘｵﾝがあることからヒバムに不信を抱きその行動を阻止しようとする勢力はいると思われるし。
でもそうするとﾙｰﾝ機関の薀蓄の話が活かされないんだよねぇ。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/16 22:13 ID:h6hzGZrS0

続き、長くてすいません。

>>623>ルーミン封印は単純に>>405で以上だと思う。
405は人間視点から見たら正にその通りだと思う、だからジェドとかも了承したんだろう。
でも真相は双子の誕生は女神の啓示でこれから世界に起こる大きな変化の予兆を信徒に示したと。
その大きな変化というのがep12以降の展開(異界ｹﾞｰﾄ)で、そこで何か重要な役割を果たすために
遣わされたのだと思う。蝿の王が真意を隠して封印へ誘導したと考えることも可能かなぁと。

全ての始まりはヒバムの堕落なんだと思う。その後、ルーミン封印とかニルエンの宗旨替え、
ヒバム派の暴走が始まったんじゃないのかな。ベインスが栄えたのはここ数年でそれまでは寂れた
閑村でﾄｰﾙ火山も伝説とは似つかない休火山だったわけだ。そしてある時を境に精霊達が活発で
強力になり、閉鎖されたと。それはおそらくレ社の技術を用いた軍事施設建設開始と同時期で、
活性化した火を氷Ｄにもっていってｸﾄﾙﾗを脅してルーミンを氷付けにしたんじゃないかな。

以上が自分の見解です。そんなに苦しい点はないと思いますが、深読みしすぎてるかも。
ちなみに絶対受け入れて貰えないと思うけどニルエンの行動はルーミンの封印に発している
んじゃないかなと思ってたりします。

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/16 23:06 ID:TKGlDePi0

>>624
ビハム派がレ社をかなりの勢いで牛耳っているとなると、やっぱり飛行船襲撃に謎が出てくるんだよね。
火山側の武器目的にしろルーン機関目的にしろ、上に顔がきくなら強奪する理由はないわけで。
個人的には技術提供と武器供与+αにとどまっていると感じる。


・ビハム/蝿王(魔族派閥)　→(支配)→　※・アルナベルツ強行派(兵器開発強行派閥・オーディンとは敵対)
　　　↑　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　兵器開発　実験協力　　　　　　　　　　　神殿にて兵器開発(ビハム・蝿王への対抗？)
　　　↑　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　・レッケンベル　　　　　　　　　　　　　　　・アルナベルツ穏健派(兵器開発は反対？オーディンとの和解あり？)
　　　　　　↑
　技術を奪うため飛行船襲撃
　　　　　　↑
※・アルナベルツビハム派


自分はこんな構図を妄想してみた。
今回の仮の資料でア国の内部事情ははっきりするけど、
どの程度レ社と関わってるかはやっぱり実際にクエスト来ないとわからなさそうだね。

ニルエンが二重スパイという仮定と神殿の開発がビハム(強行)派閥というのは賛同。

627 ：未実装スレ239 ：07/09/17 01:00 ID:Y+e+vwFV0

ヴェルゼブブがヒバムを傀儡にしているというのは事実かどうか不明です。
名も無き島のクエをあちこちのサイトをしらみつぶしに調べまくった結果>>616になりました。

今までの謎の全てはベインスパッチのラヘルクエで明らかになるそうなので、
上記と全然違っていたら吊ってきますorz

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/17 01:43 ID:ZM5D8+f90

>>624
まず、自分がどう思ってるかを明確にした上で意見を述べたほうがいいと思うぞ。
＞聖域の研究はビバム派主導だと思ってる。と言われても、>>621の段階では>>620に同意してるようにしか見えない。
尚、ジェドにキレ、失脚させたのはニルエン。

＞この「率いて」が曲者。ﾗﾍﾙﾊﾟｯﾁではニルエン本人に上への忠誠心を見せる行動は見られない。
そもそもラヘルの段階では、ビバム派の人間がほとんど出ていないのだから、忠誠を見せるもクソもない。
ニルエンが二重スパイだった場合、ジェドの様な存在や冒険者を放置しておいた方が、
都合のよいおとりになり、活動しやすくなると思う。
実質自ら失脚させる為の引っ掛けをしてるあたり、充分ビバム派の為に動いてるように見えるが。

聖域での研究がビバム派主導ってのは同意なんだが
＞飛行船襲撃と 聖域のMOBが被っているのでニルエンが2重スパイだとよりしっくりくる。
なんで、ここがつながるのかが意味不明。
飛行船襲撃以外では、教皇すら立ち入りできない筈の聖域に生息するグレムリンを、
反ビバム派が扱ってるとなれば、身内の造反者の存在に気づきそうなものなのだが。
ニルエンにしろ、他にいるかもしれないスパイにしろ、そんな危険を冒すとは思えない。
ここは変に捻らないで、>>623がこの件に関して上げている説のがしっくりクルと思う。

>>625
＞でも真相は双子の誕生は女神の啓示でこれから世界に起こる大きな変化の予兆を信徒に示したと。
双子の誕生がフレイヤの啓示かは不明。
そもそもフレイヤはオーディンと違って健在の神であり、ヴァルキリーなど、直接の僕もいる。
ぶっちゃけ、本当にこれから起こる混乱を解決させるための勇者的存在として双子を使わせたのなら、
それこそもっと明確な”お告げ”を添えるのではないかと。

レ社とビバム派の関係に関しては>>626氏に同意なので、割愛するが、
以上のように、盛大な突っ込みどころがあるぞ。

>>627
>>616が正しいなら今まで腑に落ちなかった点がすっきりするし、
調べた結果なら信用します。

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/17 13:43 ID:OudyXjRl0

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/grastheim/grast_top.html

630 ：626 ：07/09/17 16:07 ID:XH+HY8go0

見直してみたら構図の中に間違い(分かりにくい表記)があったので訂正。

誤：※・アルナベルツビハム派
正：※・アルナベルツ強行派

※ニルエンの立ち位置(自分の推測)
・魔族派(強行派)とみせかけて穏健派(もしくは独自の目的がある)。飛行船クエとは現状無関係。
推測理由：聖域クエスト時ＰＣを殺さない理由が自分としては見当たらない

>>628
訂正後の構図が氏の見解と違っていたら誤解させてすみません。

>>627
久々に大型の燃料が投下されたと思う。激しく感謝。

631 ：628 ：07/09/18 08:01 ID:JrvEgAMP0

>>630
こちらが同意してるのは、上3行の飛行船襲撃に関するくだりだから、構図変更は問題なし。
構図自体もおおよそそんな感じでいいかと。

こちらとそちらの意見の差は、結局ニルエンの立ち位置のみ。

ニルエンは、取り合えずアルナペルツ強硬派に属するのは間違いないとは思う。
ただ、二重スパイ説に関しては疑問視。

聖域クエの時点ではアルナペルツで、
冒険者がラヘル神殿と接点を持つための唯一の仲介口がジェドであった。
冒険者がラヘルの中枢までかぎ回れるのも、ジェドの様な存在があったらばこそなわけで、
ジェドの手引き無しには何も出来ないと判断されたのではないかと。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/18 10:56 ID:hwIpair90

>>631
構図の件了解&下の仮説に違和感がないので、その可能性があることに関しても納得。

後、ニルエンについて。>>628より
＞尚、ジェドにキレ、失脚させたのはニルエン。
聖域クエストを見る限りだと、???神官がジェドにブチキレしてる最中にPCの部屋に
ニルエンが登場しているので、>>621における？？？神官は、存在すると思われます。
ジェド失脚時に「意見の合わなかった大神官」というのも彼(+ニルエンも含む？)の事を指すかと。

ニルエンが表として強硬派というのに関しては同意。
裏で何かを考えてるかはクエストで明かされるまでは憶測の域を出ませんが、
どの立ち位置にしろ、今後の重要人物になることは間違いなさそうですね。

ついでに>>620>>621の考えで自分なりの構図を作ってみた。
フィゲル武器クエでレッケンベルから大量に武器を強奪してるのはヒバム派(魔族派閥)のアルナベルツだという考えの構図。
全ての意見のつじつまがあってて違和感はなさそうだけど、ニルエンの立ち位置が測れないのが矛盾点か。

・ヒバム/蝿王(魔族派閥)→武器供与→・アルナベルツヒバム(魔族)派(魔族側/トール火山兵器開発/ビルド所属)
　　　↑　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　兵器開発　実験協力　　　　　　　　　　　　　　　裏から支配
　　　↑　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　・レッケンベル　　　　　　　　　　　※・アルナベルツ反ヒバム強行派(兵器開発強行・オーディンとは敵対)
　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　技術を奪うため飛行船襲撃 　　　　　神殿にて兵器開発(ビハム・蝿王への対抗)
　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
※・アルナベルツ反ヒバム強行派　　・アルナベルツ反ヒバム穏健派(兵器開発反対。オーディンとの和解あり？/ジェド所属)

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/18 11:00 ID:hwIpair90

訂正
誤：大量に武器を強奪してるのは
正：大量の武器を供給されている

もっと推敲しよう自分＿|￣|○

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/18 11:04 ID:aWTkF0Qn0

>>624　>>626
ヒバムが蠅王の支配下にあることは
強硬派のほとんどの面子も知らないんじゃなかろうか。

そう考えた上でヒバム派（強硬派？）とレ社があくまでも協力体制に過ぎないのなら、
幹部であっても、対応がレ社のやり方と異なるのも当然。

ニルエンが妙に詰めが甘い
（ジェドを排斥したくせに、冒険者見逃し）のも当たり前なのではないだろうか？

魔剣製造クエだったか、ポロリと自分達が”アルナペルツ”だと名乗ってしまうあたり、
どうも、全体としてアルナペルツ側の人間は詰めが甘いように見える。
無論、今に至るまでの過去やそれぞれの使命感など思惑があるだろうが、
基本的に（当然例外もいるだろうが）復讐とかに向かない気質で、
ただ、くすぶった気持ちをハエ王やレ社に利用されてるのではないだろうか？と思えるようになってきた。

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/18 16:36 ID:mjViet9G0

>>628
すいません、自分の絶対の主張っていうのはﾆﾙｴﾝとﾙｰﾐﾝの立場くらいで後は皆さんのカキコミを
見て色々考えが変わっています。自分の見解以外でも検討するのでごっちゃに･･･。
以下突っ込みに対する624・625の補足です。

＞ニルエンが二重スパイだった場合、ジェドの様な存在や冒険者を放置しておいた方が、
＞都合のよいおとりになり、活動しやすくなると思う。
＞実質自ら失脚させる為の引っ掛けをしてるあたり、充分ビバム派の為に動いてるように見えるが。
自分はこの部分が充分に628さんの言う放置している状態だと思う。それから彼女は勿論ヒバム派
の為に働いていると思う。ただ自分が言いたいのは「ニルエンの最終目標≠ヒバム・ビルドの最終
目標」なのではという事。だから、聖域の事故でも???神官ほど焦ってないしPCを警告だけで放免
したんじゃないかなぁと。彼女の言動はまだジェドを敬愛し、同時に軽蔑もしているような感じで
少なくともその素性はRのような生粋の敵対勢力ではなさそうだなと。

＞飛行船襲撃以外では、教皇すら立ち入りできない筈の聖域に生息するグレムリンを、
＞反ビバム派が扱ってるとなれば、身内の造反者の存在に気づきそうなものなのだが。
＞ニルエンにしろ、他にいるかもしれないスパイにしろ、そんな危険を冒すとは思えない。
まず教皇はその幼さ故まだ傀儡Lvで、大神官達の方がはるかに国の全容を把握してると思う。
そして主導はﾋﾊﾞﾑだけどお膝元の聖域の件は各大神官で情報を共有というか共同計画なんだと思う。
勿論穏健派は反対したが押し切られた形。
対して火山の基地やモロク魔王復活準備とかはﾋﾊﾞﾑ派vsﾀﾞﾝﾃﾞﾘｵﾝ後援大神官(？)の構図で表立って
追求や実力行使には出てないけど冷戦の如く小競り合いや水面下での争いはしているのでは。
例えるなら宮廷劇の陰謀とか現状の教国と王国のような対立。
だからビボの襲撃では犯人は絞れるけど、元々想定内だし特定には至らないんじゃない？

＞双子の誕生がフレイヤの啓示かは不明。
＞それこそもっと明確な”お告げ”を添えるのではないかと。
確かに双子は女神の啓示と断定できない。でも仮に魔族の差し金だったらﾋﾊﾞﾑが早速封印解くと思う。
教皇誕生時の混乱や女神代理の教皇本人の頼りなさから言って、ROの時点では女神は信徒に手取り
足取り世話焼く状態ではないのだろう。フレイヤも眠りについているって話あったような？
原作漫画のフレイヤを考えるとガチガチに人間を統制しそうだけどね･･･。

自分の主張はこんな感じ。どうでしょか。後は632さんの相関図通り。

>>634
ヒバムが堕落した事をほとんどの面子が知らないっていうのは同意。
詰めが甘いのはどうなんだろ、ﾆﾙｴﾝ自身は聖域の計画にあまり執着してないようには見える。

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/18 16:51 ID:ypMad64x0

というかさ。
ミノタウロスに雌っていたっけか。
つか、この世界ではいるんだな……

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/18 17:58 ID:ChpVYgOr0

他の世界では「いない」とすることが多い。
ROの世界にはいる。以上。

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/18 19:30 ID:Cl5INcw00

いやいや考察スレ的に、ここはミルク出す有力候補が追加された事を喜ぶべきでしょ。

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/18 20:28 ID:4nCbeHJE0

フィゲルの乳牛ブルブルは有力候補じゃなかったのか・・・

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/18 21:51 ID:Cl5INcw00

いやいや奴は有力候補じゃなくて乳牛そのものでしょ。

641 ：628 ：07/09/18 22:16 ID:JrvEgAMP0

>>635
まず、2点誤解されてるようなので、解説を。
まず、聖域と、飛行船襲撃事件に関して。
聖域とは、”教皇だろうと、大神官だろうと、アルナペルツの大地に立つすべての存在が入ってはいけない場所”
・・・と、解釈してます（結局建前に過ぎないわけですが）
ヒバム派は、禁を犯し、聖域でユミルの心臓の研究を行っていると。
（或いはユミルの心臓があるから、そこが聖域とされた可能性も。）

よって、ジェド等のヒバム派でない者は、聖域の現状を一切知らず、
逆にヒバム派以外に聖域に巣食う魔物を利用できるはずがない。

双子の教皇候補について。
まず、こちらは双子の誕生を、魔族は混乱の元となるだろうから、喜ぶとは言いましたが、
魔族の差し金で双子が生まれたとは言ってません。
蝿王としてみれば、生まれた事事態が混乱の元であるので
数年〜十数年経過した今となっては今更穿り返す必要もない懸案だと思ってるでしょう。

一方、蝿王によるヒバム支配ですが、これは比較的最近の事
（せいぜい、5年ほどくらい前）ではないか？と考えてます。

公式ページのバックグラウンドを見ると、現在アルナペルツに限らず、大陸は様々な異常現象に見舞われており、
人神魔のそれぞれの世界を隔てている壁がほころびかけている状態であるそうです。
蝿王によるヒバム支配も、このほころびを利用して行われたのではないか？と考えます。
（こう言ったほころびを利用しないでもアレコレできるくらいなら、
　それこそもっと昔から、簡単に世界に干渉しまくれた筈です）
案外、双子の封印に関して、アレコれ悩み果てたヒバムの心の隙を突いたとか、そう言った予想も立てられます。

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/19 02:48 ID:i8nd1rdC0

>>635
>フレイヤも眠りについているって話あったような？

偉大なる女神フレイヤ様が蘇る日、フレイヤ様は私たちをヴァルハラに導かれるでしょう。
今は深い眠りについておられますが、フレイヤ様は常に我々を見守っていらっしゃいます。
昔々……遠い昔の千年戦争で、人間の為に魔界の種族に立ち向かいお力を使い果たされたのです。

>>641
>聖域

そして今は力を取り戻す為、神聖なある場所で深い眠りについておられるのです。
フレイヤ様を信じる者なら皆わかっている事です。
フレイヤ様のお言葉をフレイヤ様の化身である教皇様が伝えて下さるからです。

643 ：635 ：07/09/19 17:00 ID:51VgP+2+0

>>641
お互いに前提が違っていたようですね。自論に至った根拠を突っ込みへの返答で述べますね。

>よって、ジェド等のヒバム派でない者は、聖域の現状を一切知らず
ここは考えにくいと思います。なぜならｼﾞｪﾄﾞは???大神官と聖域で起きた事故で神殿が
一時閉鎖された事で口論します。そして「私は、最初からあの事件を起こした原因が不満
だったのです。こんな時期も何も、そちらの失敗が招いたものなのではありませんか？」
と発言します。またｼﾞｪﾄﾞは聖域から戻ったPCに「聖域で、君が何を目にし、どんな疑問
を抱いているか想像はつく。しかし、今は話す時じゃない。」と語ります。
以上からジェドは聖域の計画についてかなりの事情を知っていると考えられます。
おそらくヒバムの対極に位置する穏健派のジェドが知ってる事なので大神官達共同の計画
だったのではと考えました。

>逆にヒバム派以外に聖域に巣食う魔物を利用できるはずがない。
上述を理由に断定は難しいと思われますが、ﾋﾊﾞﾑ派が用いるというのは同意です。
だからこそﾆﾙｴﾝを二重ｽﾊﾟｲとしたわけです。これはPCを見逃す根拠にもなります。
この二重ｽﾊﾟｲというのは敵を欺くには味方からというお約束です。
当然ビボを使えば自分にも容疑がかかるでしょう。でも目覚しい功績(ｼﾞｪﾄﾞの放逐)
を挙げればそれが隠れ蓑になるかと。ここは少々苦しいですが整合性を保たつための詭弁です。

>双子の教皇候補について。
>数年〜十数年経過した今となっては今更穿り返す必要もない懸案だと思ってるでしょう。
ここは大変微妙なところですが、自分はNPCｲﾗｽﾄとPCが教皇をこんな幼いと評する事から
少なくとも10歳以下の少女であると考えました。
一方その片割れであるﾙｰﾐﾝも成長していれば同い年です。全ての命を凍らせると言われる氷D
なので少年の姿は封印時のものだと考えられます。これは結構最近まで教皇から隔離されて
育てられていたという事です。よってヒバム堕落→封印決定としたわけです。
そして育てられていたなら監督者は助産してたﾆﾙｴﾝが適任です。そして赤子から見守った子を
いきなり氷付けにされたら人間変わるでしょう。

以上です。そこまで破綻した推論ではないと思っているのですが･･･。
ヒバムの堕落時期及び、原因が壁の綻び・心労については異論ありません。

>>642
あああ、神聖なある場所って聖域の事だったんだ？ﾌﾚｲﾔは天の神殿で眠っていて教皇の執務室が高い位置にあるのは女神に最も近い場所だからかと勝手に思ってた･･･。

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/21 00:57 ID:YAMjhz7B0

>>642
原作だとフレイヤは人間を抹殺して地上を綺麗にしようと計画してるからなー。
ヴァルキリーもフレイヤの腹心で敵だし（ロードオブヴァーミリオンでフェイヨンだかモロクだかを崩壊させた。
ヴァルキリーですらこの強さなんだし、フレイヤが出てきたら…………HP60Mくらいのモロク並みのMVPになったりしてな

人間が作った最終兵器彼女（ユミル）が暴走して人間、神、魔族が力をあわせて
ユミルを封印して、神も人間も魔族も殆ど力を使い果たしたから、もうお互い争わないようにしようって終戦協定を結んだんだよ（ソースは原作。

激しく既出かもしれないがｽﾏｿ

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/21 01:15 ID:9DPz0iWl0

オーディン：行方不明
トール：火山で眠ってる
フレイヤ：聖域で眠ってる　→原作では復活済み
フェンリル：死亡　→原作では転生済み
バルドル：殺されて封印　→原作では人間に転生済み

原作読んでないけど、こんなかんじ？

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/21 08:13 ID:cpG1pXls0

>>644
642のはフレイヤ信徒が教えられている「歴史」だろ、
プレイヤーには1000年前の終戦の事実はユミル暴走にあると知ってるが（もちろんコレだけじゃない隠れた事実があるかもしれんが
ＰＣを含めたＲＯ住人の大半はその事実を忘れているし（1000年前に大戦があった事実は知ってるやつもいるが
フレイヤ信仰にとってはフレイヤが一番で人間を想ってるとしなきゃいけないんだから
大戦時人間を守って力を使い果たしたってことにしてるんでしょ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/21 10:43 ID:ddoJYmbG0

最近のROを見た感じ、「1000年前に大戦があったこと」はむしろかなり普遍的な知識ぽいぞ。
千年戦争という言葉が頻出すぎる。
ただ当然ながら大戦の具体的内容（神・魔・人間の戦争だったこと、人間の開発したユミルという兵器が暴走して世界を滅ぼしかけたこと）
までは知ってる人間は限られるんだろうが。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/21 11:45 ID:PIVNny9y0

原作の方でも皆の記憶から忘れ去られているからな、その戦争。
そういえばオーディンは1000年前の大戦で姿を消したんだっけ。
となるとオデン神殿は「神がいなくなって悪魔に荒らされた神域」って感じなのかな。
悪魔ばっかりだし、天使いるけどどっちかというとあれは堕天使寄りだし。

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/21 12:03 ID:Wz7+yPhW0

>646
原作のﾌﾚｲﾔを見ちゃうと正直魔族と同類の人類の宿敵って誰もが思うよねぇ
で、ROの教国のまともさとのｷﾞｬｯﾌﾟに驚く
教国実装前はﾗﾍﾙへ進入した冒険者は攻撃されるとか本気で想像してた
ROには教皇という聖別された存在がいるわけだし人類の敵って感じじゃないような

ROでは魔族が絶対悪みたいだし、むしろﾋﾊﾞﾑのように原作のﾌﾚｲﾔは魔族に歪め
られた姿と考えると辻褄が合う
というか、もう連載する気のない原作の裏設定をROに流用したとかありえそうで･･･

>647
冒険者が冒険してる最大の動機の１つが「ﾕﾐﾙの欠片」を得る事だから
ﾕﾐﾙが力ある存在って知識は一般的かもよ。
その1000年前って原作から？ROから見ると900年前でよろしいか？

ところでRO中には心臓と心臓の欠片しか出てこないけど人間の担当分が心臓だからかな
原作のプロ城の地下にあるのは心臓の欠片だったっけ？

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/21 12:49 ID:6w/2y73Q0

>>649
原作から千年ROから900年だが、千年単位のカウントだと100年は誤差だろう。
細かいこと気にしてるとハゲるよ？

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/21 14:58 ID:Wz7+yPhW0

いやあ、そんな怒らなくても･･･
千年戦争って字面からは千年続いた戦争って感じだけど千年前にあったから
千年戦争って言ってるんでしょ？人の子にとっては100年って大きそうだし
ROの時点ですでに千年戦争だったのかと確認しただけ

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/21 15:30 ID:6w/2y73Q0

「千年戦争」という言葉の由来は不明。
千年続いた戦争なのか、千年前の戦争なのか。
確かなのは、「千年戦争」という言葉は原作ではなくROに登場していること。
そして、ROの900年前原作の1000年前に、大きな戦争があったということだけだ。

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/28 11:02 ID:M2nmbQ5U0

チュートリアルクエストでお馴染み、喋るバニルミルトのゼリ吉が行方不明なのはレッケンベル社に攫われたため。
理由は、暴走したDOPたちの再制御に活かすため。
（元々喋ることができない物を喋れるようにした＝知性化に成功した、ということ。
また実験体にするなど無体な扱いをしているにも関わらず反抗する様子はない＝服従させる技術がある）
ケミ本人を攫わなかったのは、レ社特有のお間抜け回路が発動したから。

とかって妄想が昨日浮かんだ。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/28 16:19 ID:7xiCwdIo0

ガンホー製のクエストと純ROクエストを混同するなよ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/28 18:47 ID:YsZ3TyBS0

>>654
まぁ、本筋には絡まない、外伝とか、それっくらいの扱いで十分だわな→癌謹製クエ

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/28 18:58 ID:Qp6LsWhe0

妄想にそこまで突っ込まないでもｗ

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/28 19:46 ID:QEuVDUVx0

事実から導かれる推論と推論を組み合わせたキバヤシ理論のほうが妄想よりマシ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/28 23:58 ID:fQEAUTqa0

>653
まだまだ癌的世界観を理解してないようだな
ゼリ吉が行方不明なのはケミの一部になったからだよ

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/29 00:28 ID:VhpFJyFg0

>>654
何言ってるんだ、日本独自のイベントだって世界観考察の一助になるんだぞ。
大きな手がかりをみすみす見過ごすような真似をするって、それでも考察スレ住人か。
>>653自体は妄想だから別にどうでもいいが、そういう視野狭窄な物の見方は改めることをお勧めする。

>>658
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/29 10:13 ID:aVw66YiB0

>>659
>>653みたいに、完全に癌謹製クエだけで考察するのはやめた方がいいけど、
考察の参考にする程度なら問題ないってな感じかな・・・？

癌がちゃんとROの世界観を理解し、世界観に沿ったクエやイベントをしっかり出してくれるなら
ここまで紛糾もしないんだろうけどね。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/29 10:55 ID:Mc0ea2er0

モンスターサイドストーリーとか混ぜ始めると収拾がつかなくなりそうだからなあｗ

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/29 11:04 ID:76oVpYuU0

>>660
本気で考察するのはまずいだろうね。
何度も言ってるが>>653は妄想なのであって。あそこまで露骨に拒絶反応示されたのにびっくりしたよ。
もしかして私、釣られた？

>>661
あれを根拠に「モンスターの生態が……」とか言い出すのはさすがに寒い限り。

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/29 16:09 ID:z/mYGsCr0

>>662
だが、線引きを明確にはっきりさせる意味でも
ある程度きっちり伝えたほうがいいという考え方もあるよ。

癌クエは、まぁ公式よりの2次創作、と考えればよいかと。
あまりに世界観と剥離してるないようは、苦笑しながら見、世界観に沿ったものは参考にする、と。

（仮に2次創作であっても作品解釈の仕方がすばらしく、公式設定を補完しうるものは多々あるわけで
　場合によってはそのままオフィシャルとして認められるものまであるわけで）

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/07 13:10 ID:4YGUjXvc0

このスレの人間ってなんでそんなにみんな偉そうなの？

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/07 13:14 ID:GTCvGpKB0

ageて煽るからだってじっちゃんが言ってた

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/08 14:28 ID:CXjpXJXk0

本人は頭がいいと思ってるけどそれほどでもない
本人はいけてると思ってるけどあまり相手にされない

そんな人達が集まるスレなので自然と目線が高くなってしまうようです
でも筋が通っていれば他人の意見も受け入れられるいい人達です

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/08 14:57 ID:Z45NmKFw0

>>666
と、いうよりこのスレ程度の論調で”偉そう”って感じるようなら、掲示板で議論するには向いてないと思うんだ･･･。

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/09 16:25 ID:5YOWn+yl0

余が相手をしてやってもよいぞ？

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/09 17:09 ID:O5ppekRC0

「う〜考察考察」
今考察を求めてネットサーフィンしているぼくはROをプレイする一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば世界感に興味があるってとこかナー
名前は(^ー^*)ノ〜

そんなわけでMMOBBSにあるRO板のミッドガルド考察スレにやって来たのだ
ふと見るとスレに一人の若い男が居座っていた
「ウホｯ！いい世界感･･･」
ハッ　そう思ってると突然その男は僕の見ている目の前で話題の論点をはずしはじめたのだ･･･！
「考察しないか」

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/10 10:25 ID:F8sJCtRK0

>>668
陛下。こんなところにおられましたか。
バラ園の世話をお忘れになっておられますぞ。
ささ、こんなところに長居は無用。参りましょう。

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 11:10 ID:Pnn3XUFT0

ttp://clubimgfile.paran.com/chunma123/bbs/2007/1009/1191940878_%EB%AA%A8%EB%A1%9C%ED%81%AC%EC%9D%98%ED%98%84%EC%8B%A04.gif
魔王モロクの部下

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 11:57 ID:rAjFlYbw0

未実装スレの方に

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/10/13 08:33 3rWlmK2i0


◆教国上層部

・ヒバム(異界の魔族側、元大神官だったがヴェルゼブブの操り人形)
・ジェド(失脚、女神側)
・ニルエン(聖域実験計画推進、スパイ)
・ビルド(トール火山基地計画推進、ヒバム派なので魔族側)



◆教国関連の勢力と行動

　・大神官全員(主導者不明)：ルーミンを封印し脅したクトルラナックスに守護させる
　・魔王モロク復活推進勢力(ヒバム)：異界へのゲートと魔王の復活準備
　・ダンデリオン(女神側の誰か)：モロク復活勢力の阻止
　・飛行船襲撃勢力(反ヒバム？)：ルーン機関の奪取、レッケンベル社への抵抗
　・レッケンベル社上層部潜入勢力(ヒバム)：ガーディアン計画など兵器開発→トール火山に拠点築き精霊イフリートの実現へ
　・皇子暗殺勢力(ヒバム)：(魔族侵攻の障害となる)王国弱体化を狙う
　・聖域実験勢力(ニルエン・反ヒバム？)：心臓を使った兵力の開発、対魔族兵器でもある偽りの神グルームアンダーナイトの実用化
　・トール火山基地勢力(ビルド＆ヒバム)：精霊イフリートの改造？と新型ガーディアン量産、軍事拠点の建設
　・国王拉致勢力(ヒバム)：王国弱体化を狙う
　・レッケンベル勢力(？？？)：人体兵器の開発を成功させ、更にトール火山を掌握。タナトスタワーは掌握しきれていない

ってカキコあったけど、ソース云々は今回ないんだよなあ・・・
前の未実装スレ239氏（>>627氏）見たいにどこそこ調べた結果、とか明言あれば信用に足るんだが・・・

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 12:23 ID:lj4WKXcD0

これ、このスレで出た内容をちょこちょこ改良しただけちゃうか。

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 14:06 ID:oV43B3gT0

まぁ、このスレに出てきたあれも、そもそもソースといえるようなもんじゃなかったからなぁ。

もうじき実装されるベインスのクエストで、どれだけの信憑性だったのかは
ある程度は判明するだろうが、ただの手の込んだ釣りでした〜で終わる可能性も
現時点ではかなり残ってるしな。

ヒバムはまだしも、蝿王関係は正直クエストに絡んでくるかすら怪しいんじゃないかなと思ってる。

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 15:54 ID:AKI3feeQ0

そもそも「ベルゼブブはクエストで対決」というのからして間違いだしね。
あれは通常湧きのただの野良MVPだよ・・・

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 16:10 ID:lj4WKXcD0

名も無き島に入るの自体にクエスト必要みたいなんで、
ある程度絡んでくるのは間違いないんじゃね？

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 16:43 ID:oV43B3gT0

まぁ、蝿王自体が魔王の中でも大物だから、絡んできて欲しい気もするけど
現状では不明点ばかりなんで｢間違いない｣とはなかなか言えないと思うんよ。

冷静に見ても、MVPボスそのものがクエストと密接に絡むのって無いんだよね。
クエスト重視前ならまだしも、その後の分でも、匂わせる事はあっても。
(キエルはクエストで会うのとMVPは別だし、クトルラナックスはクエスト自体とは別だしね)
(ヒバムも、もしかしたら重力お得意の身内ネタが元で、現大神官達とは関係無いかもしれないしね)

あのネタに乗って妄想した者の一人だけど、少なくともベインス実装までは
様子見のままでいるのが良いと思うんよ。

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 17:41 ID:tfJzwCna0

672はまじでこのスレの意見まとめただけっぽいね、書き方が似すぎｗ

>674
このスレに出てきたあれってほぼ672と同じな考察の事かな？
あれは627氏の調査と未実装Wikiと実装済みのクエの内容から辻褄が合うように
皆が考察した内容だからそんなに本物とかけ離れてないと思いたいところだけどね･･･

>674,675,676
未実装Wikiによるとヒバムは修道院の3F、蝿王は4FのMVPだったよね
堕ちた神官って名前も見た目も魔族の影響下ってネタなら普通に納得できるけどなぁ
ドラクエ2で大神官ﾊｰｺﾞﾝの背後に破壊神ｼﾄﾞｰが控えてる感じだと思うよｗ

ただ677も言ってるけどMVPは別枠扱いでPCが直接対決して諸悪を根絶って流れはなさそう
ｸｴｽﾄ完了した後も湧き続けるだろうし氷Dの氷結ﾏｼﾞのようなｹﾞｰﾑ的都合が優先されそう
ぶっちゃけMVPが本体とは限らないし、ヘル=LODみたいに匂わす程度かも

ユーザー懇談会の質問で名も無き島関連クエスト、火山ダンジョンがあまりにも
無茶苦茶だって意見が出てたね、具体的にどうなのかはわからないけど大変なんだろう
いずれにせよベインス実装でさらに考察の精度が上がるのが楽しみ

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 17:41 ID:lj4WKXcD0

>>677
まぁ確かに。
入るのにクエストの必要な聖域に出るグルームも、
クエストと絡んでいるかと言われるとNOだしな。

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 18:12 ID:rAjFlYbw0

>>673
ニルエンスパイ説や飛行船襲撃が反対派の犯行ってのはこのスレ発っぽいから、
そーなんじゃないかなー？と思ったけど、まぁ、一応念のためね。

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 19:01 ID:tfJzwCna0

かなり脱線してしまうけど例としてDQ2の大神官ﾊｰｺﾞﾝだしちゃったので説明を一応。

大神官ﾊｰｺﾞﾝとは
かつてｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞにおいて最も熱心な精霊ﾙﾋﾞｽ(ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞの守護神)の信者であり、大神官であった。
彼は神に対する信仰と知識を深めようと、ｲｼｭﾀﾙ島(ﾙﾋﾞｽの聖地)で竜王のひ孫と友人となり、
蔵書をあさっていくうちに、破壊神の力に魅せら魔界の破壊神シドーと契約を結び、
邪教を広める大神官となってしまう。魔界の門を開いて現世に破壊神を復活させ世界征服をもくろむ。
勇者達との戦いに敗れると自分の命を生贄にして魔界の門を開き破壊神を復活させてしまう。

という人。大神官、堕落、古い修道院、魔王、門･･･王道なのか
仮に616通りだとして上と異なる部分、蝿王はなぜ修道院にいるのか、完全復活してるのか、
モロクとの関係辺りが気になる

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 19:11 ID:AKI3feeQ0

>蝿王はなぜ修道院にいるのか
なぜここに？というのはMVP全般に言える気がする。バフォとか森の奥で何してるんだろって感じだし。

ベルゼブブは今までデータだけあったけど、ようやく実装する気になったから適当にマップに詰め込んだという可能性が高い気がする。
一緒に実装された未実装Mobのアヌビスも適当に配置されたし。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 19:49 ID:rAjFlYbw0

>>682
確か、カトビリーナ修道院に何らかの悪魔が封印されてて、
それがどんなものかは明言されてないが、MAPのレリーフからどう見てもバフォメット。

力をカトビリーナ修道院、本体が迷宮の森に封印されているんじゃ？と推測はできる。
（あるいは、何とか力を取り戻そうと、迷宮の森で力を蓄えている）
かつてミッドガッツの城であったらしいグラストハイムの城２に魔方陣があって、
で、バフォが沸いてたことから察するに、ミッドガッツ王家とバフォには何らかの関連性があったんじゃないかな？と
そう考えれば、迷宮の森という場所は、今王家がいるプロンテラから遠く過ぎず、近すぎず。
また、力を封印してるっぽいカトビリーナ修道院からも遠く過ぎず近すぎず。
ある意味、的確な位置にいるんじゃないかと。
（DLの誕生に関与したんじゃないか？と予想。邪魔か、支持かはわからないが）
後のMVPは対外そこにいる理由が明言されてた気がするが（アインのロボがよくわからんか・・・）

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 19:58 ID:DHBKnXwT0

アインのロボはピットマンが操ってるしMVPにはなってるが普通のモンスターと一緒なんじゃないかな
もしかしたら工夫の霊(ピットマン)と捨てられた機械たちが集まって巨大なロボになったり
もしかしたら採掘用機械がピットマンにより暴走してそのまま放置
もしかしたらレッケンベルのマッドサイエンティストが8体のメカを作って世界征服しようとしたうちの一つか

ところでレディータニーことバナナお嬢さんってどんな背景あるんじゃろ？精霊？

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 20:24 ID:lj4WKXcD0

千変万化の能力を持った魔物スミンタイガーの、変身した姿の一つ。

……いい加減強引解釈スレに近付いてないか？

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/14 23:07 ID:rAjFlYbw0

>>685
強引に解釈すスレ的解釈→
ゲーム世界内外問わず、基本的にプレイヤーが疑問に思ったことになんでも理屈を付ける。
視点は基本的に限定しない。
ゲームの都合に理屈を付けてもなんら問題なし。（理屈を付けることが目的）
唯一の例外は、癌ネタ（きりがないから）

このスレ→
基本的にRO世界の住民の視線で世界を見る事前提。
ゲームの都合で起きてる不可思議な事はとりあえず見ない方向で。

なんで、強引な解釈も時にはアリだと思われ。ロボがよくわからんとは言ったけど、
実際、ビットマンが工夫の霊だってのは公式設定だし、アインD自体がユミルの心臓の欠片が掘り出されたりとか、
古代文明に連なる場所だし、レッケンベルの息がかかってる場所。
>>684氏の案はどれも利に適ってて正解の可能性がある（名前から察するに、何かの8番目の機体であるのは確かだろうし）

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/15 10:41 ID:a0vZKYTh0

8番目じゃなくて806番目ちゃう？

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/15 15:48 ID:XrmiGrfQ0

>>684
タイ国のバナナの木に住んでるというピー・ナーン・ターニー（バナナの木の精）の一種だろうな

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/15 16:10 ID:6b1GX0/Q0

スミンタイガー、関係なかったのかｗ
でも名の感じからしても、それが妥当だろうね。　<バナナの精
結局、スミンタイガーは既に死滅してたってオチなのかねぇ。

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/15 18:33 ID:jiuoo/JB0

これか、重力よく調べてるな

ナーン・ターニー 　naan thaanii　（発音記号）　>>関連項目一覧


タイの伝承におけるバナナのピー、精霊。ターニーという野生のバナナに宿っている。かつては敬遠の対象になっていた。

あるいは土地の女神でもあるという。

　
関連項目一覧 タイ 　【文化地域項目】
ピー 　【タイ：精霊：ピー】

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/16 05:40 ID:ktIsACzi0

ナーン：既婚女性
サーオ：15歳以上の未婚女性
デクイン：15歳未満の幼女

きっとレディに落ち着くまで壮絶な幼女議論があったに違いない

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/16 16:15 ID:ZHqe3/rn0

癌公式にベインスのエピソード特設ページできたな。
http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/episode/071023/index.html

これによると、やはりあそこの炎の精霊たちは邪霊だというのが公式設定らしい。
クトルラナックスが忠実なオーディン教徒だったことを考えると、
トール火山の炎で奴を脅すことができたのも、むべなるかなというやつだ。

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/16 16:28 ID:3tHuuhee0

むべなるかな

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/16 18:12 ID:ZHqe3/rn0

むべってのは果物のことだよー

何、聞いてない？

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/16 22:22 ID:NATp//m80

>692
当たり前だけどiROのものと大差ないっぽいね
目撃した住人が小さな男の子ってとこと火山一帯の特殊な地形がどうやって
できたか不明って事が省略されてるくらいか

1級の秘密によると火山に火属性のトール神が眠ってるみたいな言い方だった
けどはったりっぽいよね

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/17 07:26 ID:BZ7JLU7x0

ルーミンの1級秘密文書に書いてる「トール」って、トール火山の炎を「トールの炎」と呼ぶように
トール神ではなく単にトール火山を省略して言ってるように見える。

だから「眠ってるトールの力」ってのも、トール火山に封印されてる精霊を呼び起こすという脅しじゃない？

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/17 14:02 ID:LyDeAXuJ0

クトルラナックスの方が火の精霊立ち寄り強そうだよな…
属性相性的に考えて。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/17 14:18 ID:gfxSgVaQ0

>>697
ゲームの属性相性的にはそうだろうけど、所詮人間が扱えるＬｖの属性。
人間には扱えない高レベルな攻撃属性で攻撃すると、また違った結果になるのかもしらんぞ？

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/17 18:10 ID:cLIHto2o0

確かに属性的には有利そうだけど、ｸﾄﾙﾗの情けなさから言ってそんなに戦いに自信の
あるMOBじゃないんじゃない？

あんま関係ないけどラヘルの首飾りクエを火宝剣もったケミでやると
FB使って氷結マジを解放しようとするらしいね、氷には火って先入観があるのだろか。

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/18 15:06 ID:T5FefIz60

流れを切ってすみません。

他のスレを見ていて少し気になったのですが、
ROの世界で一番深い場所ってどこでしょうか。（深度として）

ゲフェニアなのか伊豆の海底なのか、グラストヘイム最下層なのか。
最も深き迷宮なんてものがないので、最果ての地というか
ちょっとそういうのに憧れてしまいます。

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