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ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ6(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：T ★ ：07/02/21 06:03 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。

前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1160581477/l50

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
http://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ　その10
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147966625/l50
古城倉庫さん
ttp://kojosoko.com/
1スレ目の791氏の手記
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/1741656901/TempleKnights/kousatu/kousatu.html
Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
ROクエスト案内所
ttp://roq.tm.land.to/
RO未実装システム情報Wiki
ttp://sample.s112.xrea.com/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。

次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/10 13:26 ID:3HjU7HZO0

未実装スレから天災
911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/05 19:29 ID:Y/a0o4fp0
無名島クエストの流れって過去ログや未実装クエストまとめサイト読んだ感じだと



プロンテラ大聖堂でバムプ神父にトリスタン3世の失踪について調査依頼される
↓
歴史学者にラヘル狂信者達のやっている事を教えてもらう
↓
ラヘルの図書館みたいなところ(あるのか不明)で無名島の存在を知る
↓
陸路では行けないので、ベインス兄妹の父親の助けを得てカヌーを出してもらう
↓
カヌーに乗って無名島到着
↓
無名島夜MAP〜修道院1で謎の死人の声のポイントを巡りつつ、トリスタン3世の亡骸に辿り付く
↓
ラヘル大神官ヒバムは操り人形。ミッドガルドを狂わせていた全ての元凶はヴェルゼブブと聞く
↓
私も既にヴェルゼブブの操り人形、生き恥晒したくないので頼む成仏させてくれ！って事でトリスタンの亡骸と戦闘
↓
亡骸倒して、横たわるトリスタンに再び話し掛けるとEXP取得
↓
トリスタン亡骸撃破後、3階の小部屋でヴェルゼブブに洗脳されていくヒバムの苦しむ(?)日記を読む事ができる[クエスト後のオマケ要素？]
↓
バムプ神父に事実を全て伝える。追加のEXPを貰ってクエスト終了

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/10 13:38 ID:Emjmj6/80

後半は完全にネタだな。
最後にEXPくれるのはニルエンだぞ。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/10 22:06 ID:huWeFQ1R0

｢ヴェルゼブブ｣｢ヒバム｣
この2つの単語が含まれているクエスト情報は基本的にネタ･釣りの類と思ってて良いかと。

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/13 23:36 ID:staBhGXW0

>>900
古くはゲフェン南の洞窟っぽい染み（今はヘリオンクエで利用）とか、
ゲフェン周りの怪しげな地形、ミニョール山脈の神殿遺跡、
各Dの続きがあるっぽい地形等々、いかにも含みがありそうな地形ってのはROでは多い。

こういった含みは本当は続きを予定してたんだけど、頓挫してる所と
今後何か新Dのネタに詰まったときとかに使えるから、
わざとそう言うように設計してるところと、判別付けにくいのが難点だな。

由来やその先を妄想して、この5年ずっとwktkしてきたわけだが・・・。
モロク崩壊パッチの先は、異次元が舞台になるっぽいが、
ミッドガッツ王国自体の掘り下げももっとやって欲しい所。
シュバルツバルトやアルナペルツに比べてまだまだ不鮮明な所多いわ。

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/14 02:06 ID:5y6aPwqz0

一応ミッドガッツは次の王様決める為に
残りの6王家が出てきての王位争奪戦クエストが控えてるだろ

もう原作漫画は放置で書かれる事も無いし
モロク崩壊以降のRoは原作とのパラレル化が加速するだろうから
どこまでユミルや1000年戦争の真相が解明されるかあやしいね

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/16 18:27 ID:ELD7Nm/C0

＞とりあえず使えそうなエリア・ネタをばらまいておく
TRPGのシナリオテクみたいだな

アビス↑←にも謎の長閑な小屋があるし・・

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/22 12:21 ID:aagTcXF70

保守

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/23 19:02 ID:vTvCHnWK0

ところでブラザー達
スレのまとめwikiとか作ったら怒る？
なんか同じ話がループしているような感じがたまにあるから
作ってみようかなーとか思っているんだけど・・・

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/23 19:47 ID:Sc5o1FyV0

wikiはないけど、まとめサイトならもうあるぞ
っ 古城倉庫

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/23 20:00 ID:qTnoD47g0

まとめサイトというか、保管庫だけどな。　古城倉庫さん。
何度も既出ネタでループしたり、再考察時に妙な感じに捻じ曲がったりもするから
wikiはwikiとして、あった方が良いかもしれない。
この時代、管理は大変かもしれないけど。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/24 05:31 ID:cJ5P2/YU0

この後のモロク崩壊とか考察どうすんの？
今までの原作を基準にした考察だと崩壊は起こってないことになってるからパラレル化するし
崩壊自体は順次各国の鯖に実装されていくから
天津の干支クエなどの癌のオリジナルクエ&イベントの様にサービスの一環扱いにはできないだろうし
町一つ吹き飛ぶんじゃ、飛行船見たく強引に考察できるレベルでもないだろうしねえ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/24 08:22 ID:7wtJRbJS0

本当に強引に妄想解釈するなら、ROの時代以後でモロク城はちゃんと再建され
原作の時代では、｢RO時代の魔王復活はなかった｣事に情報操作されるんじゃないかな。

聖戦"後"の初回魔王襲来や魔剣士タナトスの活躍も正確な年代すら不明なんだし
タナトスの仲間達の情報は、RO時代ですら不明な状態。
きっと原作の時代には、タナトスの活躍も、RO時代の魔王復活も、
ごっちゃになって扱われてる様になってるんだと思う。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/24 13:11 ID:ddinigew0

>>911
重力が作ったもの＝RO（原作ラグナロクにあらず）の公式で、
しかも作者自身が「今後は漫画家ではなくゲームクリエイターと（ｒｙ」とか言ってるんだから、
とりあえず重力者が全世界共通で実装予定の内容はそのままROの世界のものとして考察していいと思う。
結果として原作ラグナロクに繋がらなくなったとしてもね。
（歴史の順序が逆なのでややこしいが、ROも原作ラグナロクも同じ歴史と世界を基準にしている以上、
　パラレルワールドになっても原作ラグナロクの設定や描写は参考に出来るところはあるだろう）

癌クエや、ｋROオンリーのイベントなどは
あくまでもサービスの一環だから考察の参考にする程度。
ただし、アマツに関してのみ、癌が原作なので、そのまま公式の一部に採用される可能性も高く、
考察の基点の一つにしても問題なさそうだ、ってな所だろう。

後、勘違いしてる人が多いが、吹っ飛ぶのは城だけで、街全体が吹っ飛ぶわけじゃないぞ。

>>912
むしろ、魔王モロクは度々復活が画策され、数度は成功してるからこそ、
原作ラグナロクではアサシンギルドが迅速に動いて対応した、とも考えられるな。

また、原作ラグナロクのモロク城が、
そのままROのモロク城だとは限らんわけだし、強引な解釈といわなくてもいいとは思う。

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/28 15:03 ID:Ghb7K/La0

この先のパッチで魔王モロクが復活するも、再び封印に成功して100年後には原作でまた復活の陰謀が行われてるって流れかもしれないってわけだな

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/28 16:48 ID:xmswRg4v0

「またしても…敗れるのか。これもさだめなのかもしれんな…」

「滅びよ！ 此処はお前の住む世界では無い」

「………。私は自らの力で蘇るのではない。欲深な人間どもによって蘇る。
　そして、力によって統率し、力が唯一の正義となるのだ」
「それは、お前の勝手な言い草だ！ 人々は同じ信念の元で求め合い、集い、歩んでゆくのだ！
　決して邪悪なものであってはいけないのだ！」

「だが、現に私は此処に居る。 そなたには…欲望というものがないのか？」
「そ…それは……」

「そなたたち人間どもは欲望によって発展し、そして信仰により統率されてきたのだ。
　果たして、私が邪悪なるものと呼べるのかな？」
「しかし、人間は力では統率できない。尊い、敬い、慈しむものがあればこそ、統率できるものだ。
　邪悪なものは、いつかは滅びる」

「そうか…そうかもしれんなぁ？ フッ… はっはっはっはっはっは！
　人間どもよ ! ! また会おう ! ! ! ハッハッハッハッハッハッハッハッハ…！！！」

100年後に復活する魔王とか某ドラキュラかよ、みたいな。
まあコイツはこの後５年で復活しやがったけど。

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/29 17:04 ID:YOalb07A0

何年かぶりににゅ缶を覗いてみた

実際に再課金する気は起きない（してもクリアできない）のでクエストができないんだけど
中身自体は興味あるのでクエストの会話集のあるサイトってありませんか

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/29 18:36 ID:ScA3iomC0

某所でダウンロード可能だが、実はそう見えてもアレは会話集じゃない
君は本当の会話集を探すんだ、今の君では無理だが

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/07 15:42 ID:57DYZfkN0

名無し島実装が3月上旬だそうな。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/07 17:31 ID:w/PYi6XM0

http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756
これか。ストーリー読むと、フレイヤ教信者はマシなことしねーな、という印象しか持てん…。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/08 09:00 ID:PNjCnRe20

原作で人類浄化計画やってる神様の信徒相手に何を今更

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/10 10:40 ID:VqdjZSuw0

フレイヤ教徒の中にもいろいろ派閥があって、その中に過激派がいる、って感じだと思うんだけどね。

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 01:12 ID:FSz5hPlP0

「はい、1000Zeny。これおやつでも買って食べなさい。」
っていうのがバレンタインクエであった。この金額はNPCにとってもはした金なのね。

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 01:17 ID:4+r1TM+20

癌設定だから参考にならん。

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 01:21 ID:FSz5hPlP0

>>923
言うと思ったよ。今回のは重力の作った全世界共通イベントね。
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/faq/2/ve.JPG

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 01:23 ID:FSz5hPlP0

ん、専ブラじゃ見れないか？ラーゲの元記事も張っておこう。
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=faq&page=1&divpage=1&ss=on&no=5761

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 01:52 ID:qS3lszXv0

オーディン信仰してるのにクリスマスやらハロウィンやらがあったりだし
バレンタイン、正月、クリスマス、ハロウィンとかの季節イベントは世界共通だとしても
商業ゲームとして避けられないサービスと考えた方が無難だろ
どうしてもというなら強引に解釈スレ辺りのが無難

1000zの価値だけを考えるなら農業がどうなってるか語られてないけど
リアルを参考に人参の価格とかと比べる手も有るけど
これも正直アイスが150ｚなのに人参は15ｚとリアルとはかなり違いがあるから導き出すのもかなり難しいだろう

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 08:29 ID:lKOIz+JR0

だがちょっと待って欲しい
量についての言及がなければリアルとの違いは明確にできないのではないだろうか

とりあえずアイスは工場みたいな量産技術がなければかなり高くなるだろう

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 10:26 ID:Yck2+CL70

なぜか砂漠のド真ん中が本舗だしな

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 14:17 ID:d1uNw71E0

>>922
まあ、貨幣価値云々でいうなら、住んでる場所と生業によってもまた大きく変るだろう。
バレンタインクエ全部やってるわけでもないんでそのセリフを言うキャラが
どこで何をしてる人だかわからんが。
”その人なりの金銭感覚でほいとお金を渡しました”的に捉えればいいんでないの？

確かに冒険者が次から次へと押し寄せて、一人一人に１ｋずつおやつ代として配っていったら
とんでもない額になりそうだが、そうやって冒険者が一人のＮＰＣに群がる事の方が
”ゲームの都合”なわけで、実際は、一人の冒険者と、一人の町人の応対の一幕に過ぎないわけで。

>>926
同じオーディンという名であってもこっちの世界の北欧神話のオーディンと同一ではないんだから、
別にクリスマスがあろうがバレンタインがあろうがハロウィンがあろうがかまわないんでないの？
強引な解釈持ち出すまでも無く。

リンゴは、まあ、普通のリンゴだろうが、
アイスはどんな暑い地に持ち出しても決して溶けることなく、
しかし一口食べると稀に食った人が凍りつく事があるといマジックアイテムの類だし、
そう言った値段差がついてもおかしくは無いと思うぞ。

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 14:27 ID:tuuRk0h90

>>929
＞そうやって冒険者が一人のＮＰＣに群がる事の方が”ゲームの都合”なわけで、
＞実際は、一人の冒険者と、一人の町人の応対の一幕に過ぎないわけで。

これをこういう風に言っておきながら

＞アイスはどんな暑い地に持ち出しても決して溶けることなく、
＞しかし一口食べると稀に食った人が凍りつく事があるといマジックアイテムの類だし、

と言ってしまうのは、いかがなものかと。
アイスが決して溶けないのがマジックアイテムなら、リンゴはじめどんな食材も１年経とうが２年経とうが
決して腐らないのも、マジックアイテムとして扱うべきだな。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 19:11 ID:t23awsc+0

だがちょっと待って欲しい
本当に1年経っているのだろうか

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 19:33 ID:tuuRk0h90

>>931
バレンタイン、クリスマス、ハロウィン
これらが１年に４回も５回もある訳ないじゃん
バレンタインから次のバレンタインまでは確実に１年後だよ

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/14 21:22 ID:tuuRk0h90

>>929
今やってみた。
言ったのは自分の操作するPCで、渡した相手は情報提供者の子供だった。
1000zと言えば定期船に一回乗るより高い金額で、これを子供にぽんと渡すのは
「冒険者の壊れた金銭感覚」に対する、皮肉めいた描写なんじゃないかと思わず勘ぐってしまったｗ

ただしこの子供、見返りを拒むと「アチョー」という謎の奇声を発し、
次の瞬間には歴戦の冒険者であるはずのうちのPCのHPを半分削り、あまつさえ盲目に陥らせた。
直後にPCが「何者だこの子供……？」みたいなセリフもあるので、本当にただ者ではなく
そのことを見抜いたPCが、普通の子供に対するのではない見返りとして、1000zという大金を渡した可能性はある。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 13:04 ID:u36te3si0

>>930
アイスをマジックアイテムなのでは？と言った根拠として、
「溶けない事」だけでなく「食べると人が凍りつく可能性があること」もあげている訳なんだが。

ROの回復アイテムの大半腐らないのは
「時間経過で腐る」というシステムが導入されていないのと、
「腐った○○」というアイテムが、肉以外実装されていないという、ゲームの都合でしかない。

>>933
なるほど。
ただ、ベルタ⇔イズなどの定期船は帆船なので、燃料費はかからんし、客以外の物も運べる。
国営だろうから、案外運賃は安く済んでるって見方も出来ると思う。
営利団体が運営するカプラの空間転送や、飛行船の運賃が１ｋｚ↑な事を考えれば、
やはり１ｋｚはそれほどの大金ではないのでは？と思う。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 13:49 ID:s54X8XI70

>>934
アイスを食べて凍り付くのは、「食べ過ぎて腹を下す」というシステムが
実装されていないことに対するゲーム的な都合に過ぎないと思うが？

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 14:39 ID:u36te3si0

>>935
「凍結」と、「腹痛・腹下し」は明らかに異なる現象なんだが・・・

つーか、そもそもそんなくだんない揚げ足取りしたいなら、
それこそ強引解釈スレいってくれと。

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 15:12 ID:s54X8XI70

>>936
先に「アイスは食べ過ぎると凍るからマジックアイテムだ！」とか、「下らない揚げ足」を取ったのはお前さんだろ？
強引な解釈スレへ行くべきなのは、お前さんの方だと思うが。

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 15:58 ID:u36te3si0

>>
頼むから、大本の流れ把握してから突っ込んでくれ。
アイスとリンゴの比較でｚの価値観のあやふやさを言い出したのは>>926氏だが、
氏とてそっちの方は枝葉であり、本当に言いたいのは
オーディン信仰と、各種季節イベントの関係の方だろう。

こっちも>>929であくまでも枝葉のネタにネタで応じる形で軽く突っ込んだものを、
何が気に障ったのか、>>930氏が噛み付いてきたからそれに応じただけだ。

そもそもの本題はRO世界における金銭感覚の問題（冒険者と、一般人の貨幣的齟齬？）だ。
枝葉に拘って訳のわからんこと言い出したお前さんにいわれたあないな。

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 15:59 ID:u36te3si0

っと、レス指定ミス・・・

>>938は、>>936あて。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 16:01 ID:u36te3si0

あーもう、オレ顔真っ赤すぎorz

>>938は、>>397っつーかID:s54X8XI70 当て

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 16:43 ID:0eWK49q40

>>ID:u36te3si0
>>ID:s54X8XI70
とりあえず冷静に議論できないなら二人とも強引解釈スレに行くといいよ

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 16:51 ID:JN6CZ+pD0

どうでもいいけど
溶けたアイスを飲んでるってことはないんだろうか

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 19:13 ID:geBAp1Wr0

>>942
いい加減アイスの話題どーでもいい。

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 19:34 ID:OwznYT6w0

そもそもマジックアイテムとはなんぞやという話に行き着くでしょ
そしてマジック＝魔法とは何かと

例えば、劇的な回復効果がある「イグ実」もその辺のリンゴ畑で収穫されるであろう「リンゴ」。
この2つはレア度も効能も段違いだけど、どっちも自然に生えてる木が実らす自然の産物なんだから。

え、イグ実はマジックアイテムじゃないって？

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/15 21:22 ID:2On52C6L0

>>944
イグドラシルの実って言うぐらいだから世界樹から採れる実で、
それをさすがに「自然に生えてる木」でくくっちゃうのはいかがなものかと思う

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 01:28 ID:qosgbyEY0

>>941
私は逆上してたつもりはなかったんだが、そう見えた？
それは申し訳ない。

>>944
「魔法の力を持った樹」の実だったらマジックアイテムって言えると思う。

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 05:55 ID:RdOxIOm/0

精神を回復させる薬って表現もすごいよな、365日働けますか的なアレなんだろうか

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 10:13 ID:XPz2Zdpx0

>>944
アイスの話題はただの枝葉に過ぎなくて、
本題は冒険者と一般人の金銭に対する感覚の違いでしょうが。

で、改めて”マジックアイテム”とはなんぞや？という話題として回復アイテムを扱うとしても
リンゴや肉をﾓﾘﾓﾘ食うだけで傷が回復していくという効果だけを描写すれば、
それだけでリンゴや肉だって、マジックアイテムじゃ？という解釈が成立してしまう。
それじゃ流石におかしいだろ・・・ってわけで
「そこら辺はあくまでもゲーム的解釈にしておきましょう」って事で、言う話が以前から出てる。


イグ実に関しては、>>945氏の言ってる通り、世界樹の実とされてるわけなんだし、
普通の木の実にくくっちゃあかんやろう。

>>946
>>935みたいな屁理屈を逆上せずにいってるなら、それこそ強引解釈スレ以前に神聖スレ向けだよ。
ID:u36te3si0 は確かに最後レス番号間違いまくってて、その点はとても冷静には思えないけど、
それ以前の言ってる事に関しては極めて普通だぞ？

>>947
そもそも、SPがなんの略かわからず、
スピリットポイントなのか、スペシャルパワーなのかも不明。
前の議論では、ストレートに「気力」とか、「体力」とか「元気」とか言ってる人も居たわけで。

薬のんで一時的に元気になる・・・そう言う解釈でいいかと。
元気になる方向性が、24時間働けますか的な、下手すると下半身が漲りかねないような効果か
神秘的な作用により、急に体力が漲っていくかで差はあるんだろうけど。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 11:32 ID:BU4p/nhf0

>>948
＞ID:u36te3si0 は確かに最後レス番号間違いまくってて、その点はとても冷静には思えないけど、
＞それ以前の言ってる事に関しては極めて普通だぞ？

どう見ても自演です。本当にありがとうございました。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 12:15 ID:Zs0NN1/70

てか、>>935は恐ろしく合理的な解釈だと思うのは俺だけか？

>>950自演乙

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 13:59 ID:XPz2Zdpx0

>>949
ID:u36te3si0 と、ID:s54X8XI70 、
後、最初にわけのわからんこといって話まぜっかえしたID:tuuRk0h90 の三人の中じゃ、
一番納得いく解釈してると思うんだが・・・？
だから素直にそういう感想をもっただけなんだが。

それとも、アイス食って凍りつくって現象が腹下しっていうのが
ネタじゃなくて、本気で合理的だと思うのか？

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 14:00 ID:K9HCl3i70

>>950
ROでは冷たかったり、寒い事を凍結で表現するからじゃいけないのか？ｗ

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 14:52 ID:BU4p/nhf0

>>951
「アイスとリンゴじゃ値段に差がある」理由を説明するのに、加工費用や保存費用を挙げるでなく
真っ先に「マジックアイテム」と言い出す。

で、突っこまれたら
「リンゴが腐らないのはシステム未実装によるゲーム的都合」
「アイスの凍結と腹下しは明らかに別の現象」
「そもそも枝葉の話なんかしていない」
と、話題をスライドさせて逃げ口上を繰り返す。

自演でもないのにこれに一番納得が行くんであれば、お前さんが神聖スレ行きだな。

ちなみに>>938には「>>926の本題はオーディン信仰と、各種季節イベントの関係」とあるが
これは違うからね？　>>926、明らかに別々の話題を２つ扱ってるからね？
季節イベントの枝葉に1000zの価値の話がある訳ではないからね？ｗ

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 15:09 ID:XPz2Zdpx0

>>953
あー、最初にいっておくと、俺>>943な。
ぶっちゃけ、アイスの話題はどーでもいいんだ。
ただ、腹下し云々いうよりは、何ぼかマシだと思ったからそう言っただけなんだ。
（マジレスすれば、冷たいものが胃腸を経過して、粘膜刺激した結果
　消化不良を起こした結果下痢という症状を引き起こすわけで、
　食った直後に腹壊すなんてのはありえない。・・・在るとしたら、その場でリバースになる。
　どっちにしろ、凍結とは程遠いな）
マジックアイテム説は、この際どーでもいい。ただ、腹下しはないだろうと。

で、なんでお前さんはそんなに必死にID:u36te3si0 を叩いてるわけ？

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 16:10 ID:BU4p/nhf0

>>954
別に腹下しじゃなくて「頭がきーんとなる現象」でも何でもいいんだけどさ。
ただ、マジックアイテムはないだろうと。
とりあえず>>950 >>952など、私と同じ意見の人間は何人かいるようだが。

で、なんでお前さんはそんなに必死にこっちに噛みついてくるわけ？

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 18:05 ID:dIpjHy2o0

>>955
お前さんが最初に自演だなんだの噛み付いたからじゃないのか・・・？

>>950は即効で自演判定してるお前さんに対する皮肉だろ、どうみても。

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 19:20 ID:BU4p/nhf0

>>956
>>948で先に人のことを神聖様呼ばわりしてくれたんだが。
しかもだ、>>946では別にID:u36te3si0に対して何もレスせず、自分の態度について謝罪しただけなのに、だ。
それを横から神聖様呼ばわりして、収まりかけた火種にわざわざ火を付けてくれたんだぜ？

正直、>>948が自演じゃないと言うのであればそっちの方が余程驚きだ。
ID:XPz2Zdpx0は意図的にスレを荒らしたいか、あるいは自分が何してるか分かってない本物の神聖様だとしか思えない。

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 20:36 ID:VL/vuovM0

OKOK、真面目に考察する気がなくて嵐をスルー出来ない人はみんなどっかへ飛んで行け

[スレ違い]LiveROアンダーグラウンド[退避エリア]
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202544144/l50

真面目に考察する気があるなら自分の考えを理路整然と説明して相手を納得させてくれ

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 21:12 ID:BU4p/nhf0

アイスを食べ過ぎると凍結するのは、体温の低下・アイスクリーム頭痛・腹下しなど
現実でも起こりうる症状をゲーム的に「凍結」という表現によって再現しただけであり、
「RO世界のアイスがマジックアイテムである」ということを表現している訳ではない。
よって、アイスはマジックアイテムではない。

以上が私の主張です。

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/16 21:37 ID:K9HCl3i70

よし、いいこと思いついた
金ゴキ盾装備してアイス食いまくってこい

凍らなかったらマジックアイテム
凍ったら普通のアイテム

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 00:22 ID:n5z2sYQd0

ということで、アイスはマジックアイテムではないという結論になりました。

「枝葉どうでもいい」とか言うなら、さっさと折れておきゃこんなに引きずることもなかったのにね。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 00:45 ID:bY8yl5Tm0

>>961
結論だとか言い出すのは早すぎじゃね？
このスレだと2日3日レスがない時とかもあるのにたった3時間で結論とか必死すぎると言わざるをえない

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 01:03 ID:n5z2sYQd0

>>962
そんなにアイスはマジックアイテムってことにしたいなら、>>958のスレでどうぞ。

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 03:31 ID:n5z2sYQd0

話が盛大に逸れたが、1000zの価値について。

定期船の船代より高く、空間転送代金で隣街に行く代金の約8割。
ニンジンが（OCなしで）66個、加工賃・保存費用などがかかるであろうアイスが6個買える。
最弱の剣である「ソード」が10本、最弱の短剣である「ナイフ」が20本買える。

高いか安いかは個人の感覚でいいんじゃないかと思ったので、とりあえず参考になりそうな事例を書き出してみた。
ちなみに私個人の意見を言うなら、リアルで言う5000円くらいの価値がありそうだと思った。

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 04:12 ID:Ifst2VL00

>>948
SP回復力向上（Increase Spiritual Power）

spiritual：精神の、神聖な、霊的な

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 04:26 ID:KU/VJApL0

ソウルブレイカーは魔法とは違う気(Force)の力を使ってるけど
ラグナロクオンラインだとSPを消費する訳で
ゲームの都合も含めて柔軟的な見方をした方が良いだろうね

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 08:18 ID:gN3pDLXR0

>>964
ソード５００円ナイフ２５０円・・・？
ナイフが果物ナイフでソードが包丁くらいの感覚の世界なのかな。

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 08:23 ID:ORcvt+dg0

個人的には3K円位のカンジがする
にんじん3本150円位として、100円ショップに包丁があるからナイフはそのLV、
ソードは草刈用のカマとか、日曜大工用のノコとか。

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 11:14 ID:nWbxnXjU0

>>967
需要が高い分、武器がその他の品物と比べて安いんだと思う。
もっともその次のカッター・ファルシオンになるといきなり値段が跳ね上がるから、
ソードやナイフは>>967言う通り、護身用の簡単な物という可能性もあるが。

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 12:16 ID:7ri72hJg0

>>967-969
町の周りはだいぶ安全であるとはいえ魔物が闊歩する世界。
民間人といえどもある程度の自衛力が必要ってことで
武器防具の類は一定の類はある程度のものまでは
国の補助などで安く買えるとかあるんじゃないか？と考えている。

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 14:33 ID:OR2F3IcJ0

ナイフなんかゼロピーと鉄でできてるしな

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/17 16:30 ID:HVWAkltS0

アメリカでは銃が日本の感覚からすればありえないほど安く売られているようなもんだろ
そもそも現代の日本人は武器や刃物からかなり離れているしな
その日本でも数十年前、鉛筆をナイフで削っていた時代にナイフが今みたく数千円も数万円もしたとは思えんが

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 01:21 ID:OxNxKjC2O

アマツの城主に関する話しってもう終わってますか？
城内の話し聞く限りもっとイベントあってよさそうな

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 07:02 ID:cUbpy0hJ0

エンドレスタワーのナハトズイーガーってやっぱりダークロードの本体なの？
教えてエロイ人

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 07:44 ID:7LZ4tZ13O

>>ナハトズィーガー
なにその術戦車

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 08:14 ID:1quX1aNK0

>>973
現在、重力開発陣が鋭意製作中です。　完成期日は永遠に未定です。
…先ずは当時の開発予告を、現開発陣が思い出さないといけないだろうね。

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 15:15 ID:+zOGlDcKO

>>974
俺の侍スピリッツの剛腕思い出した

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 23:20 ID:dU9pWzef0

金銭感覚で思いついたのはオーディン神殿発掘団で50zのにくも食えないラウラって
どんだけ貧乏なんだってことなんだが、一般市民の食生活ってどうなってんだろな？

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 03:13 ID:JE8NWj0e0

金銭も食も、環境次第やからなあ…

はるか昔になされた考察で、一般人にとってMってのは一生かかっても稼げない額ってのがあったようなきもするし。
でもそれがすなわち、冒険者が金持ちで、一般人が貧乏ってわけでもなくて。

ほぼあらゆるものを現金価格でのやり取りが前提の現実社会と、もしかしたら、物々交換の比重もかなりある社会と、単純な比較はできないよという。

>>978
強引解釈でいいなら、実はフィゲルには「にく」は売ってないんだｗ
化け餌なら売ってるんだけどね。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 12:47 ID:wDjLsotP0

>>978
そこら辺はいくらでも解釈できるでしょう。
冒険者が５０ｚで買える肉は、冒険者特価で実は実際はもっと高いのかもしれないし、
回復アイテムとして使ってる肉は一般人の食材としてはいまいちで、
冒険者向けではないお店にもっと高い値段で売っててそれが買えないと言ってるのかもしれないし、
本気で50zも自由に扱える金がないほど切り詰めた生活を強いられているのかもしれないし。
（一日豪勢な食事として肉をメニューに選ぶことはできても、そうすると後日の食事がさらに貧相になりかねないとか）
或いは、肉も買えないというラウラ自身が食事に対する金の使い方がいい加減なだけだったというオチかもしれない。
リアルの例で恐縮だが、ある学生が
「貧乏で、毎食100円ショップの2品で1食済ませてる。ちゃんとした肉料理食いたい」とか言っていた。
・・・200円あれば、鳥の胸肉400gぐらい余裕で買えるんだがな。或いはラウラもこの類かもしれん。

それはそれとして、実は>>970ふんだのも私だったんですが、まだ依頼いってませんですた・・・行ってきます　ﾉｼ

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 13:49 ID:wDjLsotP0

と、いうわけで、次ｽﾚたちますた。

ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203482609/l50

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 15:34 ID:SIqp6S2T0

>>978
肉ってコットンシャツの何倍もするんだぜ・・・

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 16:38 ID:2RYOwMKt0

肉とお金で思い出したが、ウンバラでいきなり金くれ言う子供には1k渡していた

ヘリオンクエのグラウディットの借金らしき金額が10k
龍之城官庁に勤めてるやつに渡す賄賂が10k
コモドカジノでいきなり巻き上げられる金額が15k(別鯖でやられてマジ泣けた)
歴史学者クエでこの先通りたければ一杯奢れいう酒が1k
アイン病院クエでアイテムのほかにとりあえずまず必要な急ぎのお金が1k
リヒにいるスリが盗む金が大体100zぐらい、乞食に渡すお金もそれぐらい
ホム親父の家にある高そうな花瓶が1個数十M
ダンサー転職所にあるメガホンが500k

メガホン高すぎだろう･･･常考･･･

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/21 14:23 ID:O3fAQawr0

人間を簡単に昏倒させるようなアイテムだから
簡単にポイって渡せる程安い物じゃないのよ

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/21 14:29 ID:/Bz8o8Qh0

あくまでもメガホンは増幅するだけで昏倒はあの捕まってる吟遊詩人のスキルかと

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/24 04:27 ID:QhQHiAyk0

ヴァルター家
アイク
ブラハーム
オーガット
シュミッツ
アイゼンアルム

リハルト家
オゼル
マックス
ホウ

レベンブルク家
ラカン
グンター
ヘルムート

ゲオボルグ家
トリスタン1世
第1王子
第2王子
第3王子
グレンホルン
シュミッツ
トリスタン3世
エルンスト

ハイネ家
ピーター

ウィグナー家
ユルゲン

ネレウス家
エーリッヒ

唐突に個人的メモ。
大聖堂地下の3人はトリスタン2世とかなのかな…？

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/25 07:42 ID:qQ0iNa+j0

>>986
大聖堂の地下三人って、呪いで死んだ第一王子と、毒殺された第2、第3王子？
現国王が3世でその息子とかなんだから、2世はないだろ。

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/26 02:28 ID:eEiUej1p0

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4321.gif

魔王モロクのグラフィック見てて思ったけど、暗黒の意志のイラストと何だか似てる気がする。
両脇に3つずつ目があるっていうのが・・・多分関係ないんだとは思うけど。

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/05 15:52 ID:KPRwnBmP0

名も無き島来たのにここは静かだね。

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/05 16:46 ID:OYowihnW0

しつこいくらいに繰り返されて、各スレに投下され続けてきた
｢アルナベルツ教国ヴェルゼブブ黒幕説｣が、ただのガセネタだったと判明したけど
その都度突っ込みいれてた人達には、解ってた事だしね。

むしろヴェルゼブブは被害者側なのかもしれないと思った。
無理矢理に召喚された事で暴走し、腐敗した死者達を暴れさせてはいるけど。
まぁ、DLみたいに分身や影なのかもしれないけど。

今回のクエストで得られた情報も、不鮮明な点が多かったね。　結局は続報待ちかな。

延期されたZ団クエストでは、どんな情報が得られる筈で、
今後にどう絡んでくる予定だったのか。　はやく実装して欲しいものですわ。

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/05 20:18 ID:Q2y0gu0f0

私的覚書。

王が会いに行った女性は何者か。　→　不明
何故、単独で会いに行ったのか。　→　不明
そもそも何故、王自ら行動したのか。　→　不明

王子達を暗殺した毒は名無島生産と判明。

修道院の現在の主は、召喚されたヴェルゼブブかと思われる。
大神官ヒバムは王同様に、死んだ後に配下の邪霊が動かしてるのか。
召喚主とおぼしき研究記録は記述からして、大神官のものとは思えないが
何者なのかは不明。

ニルエンの言だと、そう遠くない昔はまだ聖職の修行場だったと思われる。
いつ、召喚の儀式が行われる様になったのか。　これもあまり昔ではないっぽい。
あんな禍々しい儀式の本が、何故修道院にあったのか不明。

名無島の惨状を知ったニルエンは、島と修道院の駆除を後日行うらしい。
事態を知った大聖堂。　が、次の国王の座を狙う各王家に大聖堂内部は分断される。

ニルエン、何歳なんだよ！　若い様に見えるけど、年齢不詳。　実はジェドの孫とか？
教国の平和クエストはそのうちやる！

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/05 21:01 ID:4FfME50r0

原作読めばヴェルゼのことはわかるよ。
あれが黒幕なんてありえないしね。

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/05 23:27 ID:Q2y0gu0f0

原作にヴェルゼブブ(蠅王)って登場してたっけか。

雑誌形式で出版されたものの第三集までしか読んでないけど、ここまでは登場無しだった。
"ヴェルゼブ"という名の龍飛流剣術の開祖で人型で放浪してる龍神族の爺さんなら居たけど。

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/06 04:33 ID:CrFHtYgg0

>>991
トリスタン三世様は、自ら先頭にたって行動なされるおかたで、かつ息子3人やられちまって個人的動機はまあＯＫかな、と。

誘拐自体は教国の策謀でもなんでもない、ぶっちゃけ山賊盗賊海賊の類の仕業だったと。

その賊の「いつもの手段」として、女をつかって云々だから、護衛ぬきの単独ってこともあわせて18禁の世界かねえ。

ほいほいついてったら、ひどい美人局(誘拐)だったと。

そして最大の謎のニルエンの歳は、深入りしないほうがよさそうだｗ

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/06 07:28 ID:y5uDbtz20

埋めを兼ねて。

>994
トリスタン…あんたも好きねぇ…！ｗ

だが、王としてはその行動は軽率&迂闊すぎる。
息子達を暗殺したと思われるアルナベルツ教国に単身向かった…とかなら
まだ心情的に理解できるけど、どうやら元々コモドへのお忍び旅行。
哀れと言うべきか、情けないと言うべきか…ｗ

名も無き島、特殊な猛毒の産出地である事を隠そうとした何者かが
わざと｢異界からの召喚書｣を好奇心旺盛なアホ修道士に見付かる様に置き、
島民全員の口封じを狙った…と妄想してみたり。　異論は認めるｗ

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/06 11:27 ID:SwJVJ0Lx0

別の召喚書使ったら、

口調はやたら尊大なくせに意外と主人思いで、
「危機が迫れば我輩が控えておる」とか言うくせに何もしてくれなかったり、
親父親父と父親のことばかり話して同族にもそのことを揶揄されるような、

そんな無害な悪魔をペットにできるんだけどな。

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/06 18:43 ID:SwJVJ0Lx0

とりあえず、奴は本当にトリスたん３歳だったということでよろしいな。
一国の王としてはあまりに阿呆すぎる。

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/06 19:18 ID:9nVV+QWP0

結局あの研究日誌の持ち主＝ヴェルゼブブを召還したのは
ヒバムおじさんって事でいいのかな
召還したはいいが魔界トップ2のヴェルゼブブを支配できる訳も無く
逆に操られた、と

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/06 19:19 ID:M7T9iMRl0

ベルゼブブがRO世界でトップ2とは限らない。
キリスト教ではナンバー2の悪魔だけどね。

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/06 20:53 ID:ky78ucAz0

ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203482609/l50

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