ROリアル事情相談所26件目

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

ROリアル事情相談所26件目

1 ：夢 ★ ：07/11/19 21:01 ID:???0: ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

>>2-3に関連リンク、注意事項など。
2 ：夢 ★ ：07/11/19 21:02 ID:???0: ■押し掛け関連について・改■
リアル押し掛け・ストーキング・暴行などについては、現在は有志の方々がまとめた以下のようなサイトがあります。

押し掛け対策フローチャート
http://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/
合宿所Wiki
http://www.abcoroti.com:8080/~orz/wiki/
合宿所Wiki内　なりきり厨対策 (厨対策・初期段階/警察への相談)
http://www.abcoroti.com:8080/~orz/wiki/index.php?%A4%CA%A4%EA%A4%AD%A4%EA%BF%DF%C2%D0%BA%F6

押し掛け関連での相談者の皆さんも、
書き込む前にまずこちらを読んで、
できる対策を早急に取ることをお勧めします。

なお、専門の相談所である合宿所のリンクも置いておきます。
こちらでは随時、適切なアドバイスがもらえます。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1162711013/

押しかけ相談所in倉庫
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan/

☆ROリアル事情相談所スレッドから派生した下記のスレッドもRO絡みの深刻な相談にご利用ください。

ROリアル事情相談所【別館】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7816/

■雑談はこちらで■
ROリアル事情雑談所。7件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1187627878/
■リアル関係ないROの悩み相談はこちらで■
ROお悩み相談所5件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1192251133/
■前スレ■
ROリアル事情相談所25件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1169032075/
※次スレは>>980が依頼してください
3 ：夢 ★ ：07/11/19 21:02 ID:???0: 【分かりやすい相談を書くコツ】

話の中に自分を含めて三人以上の登場人物が出てくる場合、
彼らにA、B、C、Dと仮名を振って
冒頭で関係性を書こう。

例）A=俺のリア友　B=Aの嫁　C=Bのリア友　D=BのRO友

例2）「俺のリア友と、リア友の嫁のRO友が話し合ったんだが」
例2）「AとDが話し合ったんだが～」

【スレ住人適正テスト】
何個チェックがつくかやってみよう。

・相談がきたらまず釣りかどうかの探りを入れる
・真剣に悩みに答えて、釣りだったら怒りを覚える
・相談者の書き込みで書き足りない部分があっても、大体の状況は把握できる
・相談内容など相談者の初書きから見なくても、最新レス10個くらいみれば、全ての流れを把握できる
・鬱なんかは普段の生活がだらし無いから患うのだと思う
・自分と異なる意見の書き込みがあり反論できないと「しつこい」「ウザい」等で返す、又は他スレへ誘導する
・常に自分は正しいので、自分が不快に感じるものは全て悪である
・どこの誰とも知らない人間に気を遣うなんてくだらないと思う
・Gvやってるやつはみんな屑だ
・プロ南で募集かけてるまったりギルドは全部屑だ
・捨てノビで晒されてる人に接触したことがある

一個でもチェックのついた人は、レスを付ける前にもう一度自分を見直しましょう。
4 ：前スレ980 ：07/11/19 22:00 ID:hucYBUsw0: スレ作成依頼した者です。
前スレの４を追加し、リンクを>>2に纏めました。
初めてなので、不備があったらツッコミよろしくお願いします。
それでは、新しい相談どうぞ～。
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/20 01:26 ID:tzDZ1cLW0: すいません
濃縮オリデオコンの使い方がわからず悩んでいます！

箱からだしても濃縮を手にいれましたとでるだけで
ほんとにどうしたらいいかわかりません！
大金はたいてグランドクロスという武器で一世一代の
大勝負がしたいのに途方にくれてます
どうやったら使えるのでしょうか？お願いします！
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/20 01:30 ID:kNa84mVE0: >>5
この板とは趣旨が違うので↓で聞いたほうが早い回答がくると思うよ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv87
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1195290666/
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/21 01:59 ID:0VNvaWXP0: 板っつーかスレな。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/23 22:57 ID:PjIigmk+0: 現在、大学3年生なのですが、
先月彼氏と別れてしまい、意気消沈中です。
友達からのメールや電話を返すのも億劫になり、
早めに8月から就活の準備をしていたのですが、
今月になってからSPIの問題集も開いていないし、
就活サイトからのメールチェックさえしていません。
大学も休みがちになってしまい、あまり行っていません。
彼氏とは3年間付き合っていて、「正直、お前と居ると重たい」と言われてしまいました。
依存しているつもりはなかったんですが、彼には重荷だったようです。
今、頑張らないといけない時期なのに、どうしてもやる気が出てきません。
どうしたら立ち直れるでしょうか…
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/23 22:58 ID:riziZSUw0: どこがROでしょうか
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/23 23:06 ID:EnQNrl0V0: ROやインターネットを１ヶ月完全に断ってみると立ち直れるかもしれません。
有意義な活動をなにかやりましょう。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/24 00:25 ID:41D3L0v50: 落ち込んでるのはわかるが、残念ながらROと関係無い相談は板違いなんだ。
信頼できる友人とかに相談したほうがいいと思うよ。
落ち込むのは仕方ないが、失ったものよりもこれから得るものを見て、前に進むことを祈ってるよ。
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/24 01:35 ID:9hgQPltD0: 他の男見つける。
落ち込んでたのが馬鹿馬鹿しくなるからまじおすすめ。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/24 10:54 ID:mzSA3xDq0: ROも男も忘れろとは言わないけど
今就職活動しないと一生その男のせいで‥って引きずる
ことになるかもしれないぞ。
　まだ、女なら家事手伝いでもニートでもって考え方は
残っているけど、少しでもキャリアを積みたいなら
過去や目の前の闇を見るんじゃなくて
これからも続くであろう未来っていう長い展望で
動いたほうがいいよ。

今就職活動して動いていれば、家に篭って一人で落ち込んでるよりも
元彼も新しい恋も何かしら希望は大きくなるんじゃないかな。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/24 14:29 ID:4kuPkkAe0: １ヶ月もＲＯから離れてたら生活改善できるよ。
早朝寒い中散歩してみるとか　室内の温水プールで泳いでも良いし
一人旅行ってもいいんじゃね？あるいは最寄のこじゃれたホテルで一泊とかでもどうよ。
レデイー酢プランとかあるからお徳だよな。

とりあえず、今ＮＨＫでやってるＪリーグとかどう？
浦和が今日勝てば優勝なんだけど。
いや、俺サッカー見るの好きだからさｗ
ＲＯ離れた時はそっちで楽しんでるのよ。あとラジオとか。

とまあ、板違いながら何気なくかいちまったぜ　ﾉ
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/24 15:28 ID:LQXOwShS0: ＞レデイー酢プランとかあるからお徳だよな。
一瞬、マジで(最近流行の)飲む果実酢のサービスでもあるのかと思ったじゃないか。
16 ：8 ：07/11/24 20:05 ID:L+m70wAe0: リアル事情なら何でもいいのかと思っていました…
板違いしてしまってすみませんでした。

踏ん切りつけようと、彼からもらったものは全て処分したつもりですが、
3年間も一緒に居たので、後から色々出てきて…

お母さんが心配してくれて、バス旅行とか美味しいものを食べに行ったりとか、
色々と面倒を見てくれるのですが、どうも気落ちしてしまって…

何だか彼氏によかれと思って、お弁当作ったりだとか、授業終わるの待ってたりとか、
一緒に居られる時間を少しでもとバイトの前に逢う時間を作ったりとか、
そういうのが全部裏目に出て、彼氏には負担だったのかと思うと、
自分がいかに自分勝手だったのか、今更ながらに反省しています。

やっぱり時間が解決するのかな。
就活は細々行うようにしているんですが、
先週もセミナーに参加している最中に貧血で倒れてしまって、
周りに人にすごい迷惑を掛けてしまいました。

ROから暫く離れて、頑張って学校に行こうと思います。
最後の最後まで板違いですみませんでした、それでは失礼します。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/24 20:22 ID:0v5d0G6T0: レスはいらない。
頑張ろうと思いすぎると考えと行動がかみ合わなくなってそれがひどくなるとタイヘンになるので良くも悪くもほどほどに。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/24 22:42 ID:41D3L0v50: >>16
もう見てないだろうけど。
もちろん見てもレスはいらない。
落ち込むのは仕方ないが、そう自分ばかり責めないほうがいい。
人生の大事な時期だし、就職での多少の無理は必要かもしれないけど、自分を大事にするということもお忘れなきよう。
体も心も、無理しすぎて疲れとらないと壊れちゃうので。

就職して新しい世界が開ければ、きっと気持ちも変わっていくと思うしね。
今は前を見て、今できる範囲で、今できることを精一杯頑張って。
就職が決まって、そしていつか、あなたに合った男性に出会えたらいいね。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/25 02:54 ID:pUT2TxO20: にゃーにゃーにゃーにゃにゃーにゃんにゃんにゃんにゃんにゃーﾌﾐｬｰｰｰｰ
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/28 05:36 ID:YfmFomJE0: リアル相方とROをプレイしている人間です。
最近、相方と同棲を始めて、自宅の３台のPCをつかってROをしています。

相談の内容なのですが、
現在、リアルの友人数人（接続はマチマチ）の超身内Gで遊んでおり
Gvなどにも無縁でだったので、特に気にしていなかったのですが、
時折３PC目のPCでログインしている相方キャラの操作を私がしたり（逆もしかり）
半ROM時に知り合いに話しかけられたとき、近いPCが相方がログイン中のPCだったりすると
そのキャラで私が答えたり…ということがあります。
よく鯖板などで垢共有に関して糾弾されたり晒されたりしているのを見かけて
これも垢共有にはいるのかな…と気になり始めました。

Gの仲間がGv向けステのキャラクターを持っていたりするので、
Gv時のみに参加させてくれるギルドを探そう、などと話しているのですが、
上記の行動が「アカウント共有」になるのだとしたら、
お世話になるギルドさんにも迷惑をかけかねないな、と思い悩んでいます。

夫婦でROを遊んでいる方々や、私と同じような状況の方たちはどうしているのか。
上記の行動はアカウント共有として糾弾される行為なのか、
よろしければ考えをお聞かせ願えれば、と思います。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/28 09:05 ID:FCxEufwf0: ガンホーの規約上でどういう風に認識されるかじゃないかな？

個人的には他人のキャラを操作するのは規約云々以前に叩かれそうな気がするけど、
赤共有ってそもそも、同じ垢内に２ＰＬ分のキャラを作ったり、
同じキャラを二人で使ったりするようなイメージ。
キャラ及び垢の所有権がはっきりしていて、
たまに操作することがある、くらいならグレーだと思うが
周囲への公表はオススメしない。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/28 09:29 ID:CyJl7R8c0: >>20
癌としては積極的に罰しない（面倒）が、質問すれば違反と回答くる
癌の立場で考えればわかる簡単な問題
3ＰＣ使いたいなら自己責任で2人だけの間でやればいい
Gvギルドに関わるなら迷惑になりかねない

Gvステの仲間が居てGv参加したいってんなら移籍させればいい
無理に両立させたいならボロ出たときに責任は取りなさい

そこら辺を憂慮して質問しに来たのだろうからこう答える
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/28 12:42 ID:m9pmt3kD0: 夫婦で遊んでます。

私たちの中での決め事は
ID・パスは絶対に教えない
自分たちのことをリアル夫婦だと知らない人の前では相方キャラを操作しない
知り合いに対しての会話で相方キャラを使って話をする時はWisを使う
相方のキャラで、自分が関わっていないギルドに所属しているキャラは操作しない

この4点です。

Gvも出ていますし、リアル夫婦と知っている人も多いですが、

たとえばお風呂に入るとき、その間のホムやペットの餌やりを頼むとか、
トイレの間にキャラを○○まで移動させておいてと頼むとか、
キャラ間のアイテム移動をする時、相手側キャラでOK押して貰うとか、
私たちがお互いのキャラを操作するのは大抵そんなことです。

でも、公表していいことではないと思うので、
あくまで自分たちの中でだけのことと考えています。
あまり参考にはならないかもしれませんが。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/28 12:49 ID:jtkpxqTX0: >23が一つの目安になると思うけど、叩きたがる香具師はその気配だけでも叩こうとするから要注意。
ってところかな。公表したら、先ず間違いなく叩かれるべ。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/28 13:11 ID:0ndoZM9Y0: リアル恋人を相方とかいうのきめえ
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/28 13:40 ID:z5kNqHu70: >>25
鏡見てみ？　もっとキモい生き物がお目にかかれるぜ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/28 13:47 ID:hD4YbIcJ0: >>26　吐き気を催したニダ、謝罪と賠償を要求するニダ
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/28 14:58 ID:fby2IERW0: >>20
糾弾されても、どこにも文句のつけどころがない。そんな自明のことを相談にくる時点で間違ってる。

>>23程度なら、受け入れて貰える可能性は高い。
でも、他者のPCで中身別の人間として話しかけるのはやめとけ。

オープンにしないで(ここ重要)迷惑にならないようにやってる分には、Gvギルド等でなければ
非難されることは少ないとは思うけどね。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/28 15:03 ID:qlMwPaYY0: 黙ってれば誰も何も言わない事を、ブログやらゲーム内やらで公言して叩かれたバカは
そこらじゅうにいるな。垢共有は、知り合いには何も言われないけど、叩きたい人にとっては
立派な材料である事を念頭に置いたほうがいいんじゃね。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/29 02:38 ID:2+Cqx1ie0: 女へ親身になってる男は１００％体目当て。
なぜなら、男は女の会話にまったく興味ないから。
何でわざわざ興味もない女の愚痴に付き合うか？挿入したいから。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/29 02:44 ID:rXHqr+Ky0: 火の無いところに煙を立たせるのがちゃめしごとな俺らが
敵対してるＧｖギルドで見つけた種火を大火事にしないわけがない

>>28も言ってるがその思考でいるうちはＧｖやらないほうがいい
下手すると晒されたとき晒し板の連中だけじゃなくて
元所属ギルドからも「迷惑かけられた」って粘着されないとも限らないぞ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/30 11:48 ID:NBPDRVmfO: >>30
高校の時クラスに自分以外男子がいなかった俺にはその感覚は分からん
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/11/30 15:37 ID:K7d2uJHy0: >>32
オレの母校に、そんな男女比の科があったなぁ。
女の方が圧倒的に多い学校だったのに、オレは男クラだったけど。

それはさておき。

そこまで特殊な環境じゃなくても、わかるなぁ。。。
男より女の方が話が合う子持ちのオッサンだけど。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/01 21:15 ID:Ysk4h2hiO: >>33
直結乙
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/03 02:49 ID:4OIFlU6d0: インディーズの汁男優をアルバイトでやっていたのですが
ギルメンにばれてしまいました。
ある日そのギルメンが私の目の前にDVDをさしだし。
「おもしろいものが写ってるんだけど」といいニヤリと笑いました。
彼は口にははっきりだしませんが、金品を要求してるみたいです。
いわゆる「ゆすり」ってやつでしょうか。
私は彼に口止め料を払うべきでしょうか。

汁男優募集の広告見てつい・・・彼女には内緒です。
俺どうしたら・・・orz
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/03 03:18 ID:37z/80uA0: ギルメンの部分をネットの友人に替えて
文の最後に「行動安価>>5」
って付け足してＶＩＰでスレ立ててきな
そっからなるようになる
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/03 06:07 ID:06aOwMsS0: >35
ロマリ●様発見！
デビューしたのか
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/03 08:13 ID:cEc66NXj0: >>35
口止め料の代わりに、そいつにもその仕事紹介してやれｗｗｗ
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/03 09:33 ID:wvl7khxE0: >>35
ウケを狙うにしても全年齢対象の板でするんじゃね
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/03 10:18 ID:cEc66NXj0: >>39
それもそうだな。削除依頼してくるか。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/03 19:52 ID:IWxMWyfg0: >40
ははは、私のほうが早かったようだな。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/04 03:21 ID:joeLvKBY0: そんなことでバレる仲なら彼女と別れるのが最善
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/06 06:38 ID:Jkv8D/7l0: 結局ネタだよな、これ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/06 16:37 ID:MscLNS5a0: 彼女と一緒にAVに出演すれば円満解決
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/06 19:06 ID:09iUqAk70: 天才現る
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/07 08:45 ID:IRcEgYkt0: なんでギルメンにばれるんだ？顔知られてるの？
よく似た他人といっておけば良いような気もする。

つか、金品を要求されてるなら恐喝だろ…。立派な犯罪だ。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/07 10:05 ID:8A/lLNIV0: いい加減イタチだからレスつけなくていいよ
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/19 22:39 ID:fTBm0JDh0: ああ、こっちは>>35ですね。間違いない。なんだこれは…。たまげたなあ。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/20 01:54 ID:G/ltrNV30: >>35の出演作品はホモビデオだったのかｗ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/22 23:30 ID:Q0FuCwJr0: 髪のびたら切ってあげるよ
枝きり鋏でね
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/23 03:15 ID:0zwxaFkY0: >>35
ギルメンがRO内で行ってきたのなら、断ってから脅してる部分のSSとって
「金品を渡さないと個人情報をネットで流布されそう」と、脅迫でBANでも狙ったらいいんじゃないか？
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/25 10:27 ID:ikqhvWqZ0: いい加減イタチだからレスつけなくていいよ
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/25 14:29 ID:i1wZibeiO: 弟に毎月ROの月額1500円貢いで装備かっぱがれてへらへらしてる人ﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
お金持ってそうだし公式RMTで装備整えればいいんじゃねえの？
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/25 15:15 ID:ikqhvWqZ0: >>53
まだ冬休みには早いですよ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/26 01:00 ID:pF/KyW6E0: ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/071215-222803.html

このニュース見て北斗の拳を思い出した…。
「水と食料をよこせーー！」ってか
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 21:22 ID:iiQO/8emO: ＲＯに全然関係ないけど、切羽詰まってます。相談にのってください。
今職場でトイレに入ったんですけど紙がありません。
ほかに人は残っていなくて、お店の戸締まりも済んでいるので助けは呼べません。
どうすればいいですか？
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 21:25 ID:feEhD2uq0: 隣のトイレから紙を取ってくればいいんじゃない？
58 ：５６：08/01/08 21:32 ID:iiQO/8emO: 個室は一個しかないんです。
紙しまってある場所はトイレの外なんで取りに行くのは難しそうです。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 21:37 ID:MNIVL4G+0: 他に人がいないなら個室から出ても問題ないんじゃないの？
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 21:40 ID:feEhD2uq0: １．監視カメラに写ってもいいなら下半身だしたまま取りに行く
２．一度ちゃんと服を着てから紙を取りに行く（その際穴をしっかり閉めておく
３．昔の人はな・・・水で洗っていたんだよ後はわかるな？

以上の３つから選ぶしかないと思われ
61 ：５６：08/01/08 21:45 ID:iiQO/8emO: ありがとう、助かりました。
暗いお店の中を下脱いで歩くのは変な気分になりました。
これから掃除して帰ります。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 21:46 ID:W5IDx90+0: 中学の修学旅行で同じ目にあったな
そん時はたまたまあったガイドブックで拭いた
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 23:25 ID:ddTvPPH80: 解決して良かったな
次はちゃんと紙があるかどうか確認してから、用を足す事をお勧めするぜ
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/09 09:23 ID:glSUgniB0: >>61
>暗いお店の中を下脱いで歩くのは変な気分になりました。
>これから掃除して帰ります。
ちょｗｗｗ零すなｗｗｗ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/12 17:09 ID:j0MDNKKS0: >>60
昔じゃなくても、国が違えば今でも……

>>61
これを機に、ポケットティッシュの常備ｵﾇﾇﾒ
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/12 18:19 ID:uvcuuC7y0: >>65
水に流せるもののみな
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/12 23:08 ID:fEtRHqZL0: そこでソヒーの頭飾りのようにトイレットペーパーを持ち歩くという案を
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/15 00:49 ID:I6HF+oKz0: その記憶も一緒に水に流せればいいのにな
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/16 09:08 ID:oY76lfvf0: 誰がうまいものを食えと
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 23:17 ID:jAdSiSSt0: こっちは平和なんだな
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 04:03 ID:D+Iytcwy0: いいことだ（のほほ～ん）
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 09:57 ID:LRj2/CGc0: 最後の話題がUNKか・・・
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 22:56 ID:QOoOUNYN0: じゃあ、TNKにしますか？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 23:51 ID:3l2yzijb0: 俺はTNKTが好きだな
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 00:19 ID:/yxS7Ikp0: おれはSYUYTNKTだな
あの黒い脂がイイ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 00:21 ID:AWcaGbMc0: 雑談は他所で

ROリアル事情雑談所。8件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201495034/
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 02:43 ID:PsFVIB5h0: 雑談所が相談所になって、相談所が雑談所になるのは最近の流れな気もする
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 02:51 ID:0dkiaIJ60: 定期的に雑談と相談に誘導してればいけるさ。
相談主によっては雑談のタネにしてくれって雑談スレに持っていく奴もいるし。
逆にこっちで雑談は遠慮してほしいけどな。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 12:08 ID:PpWZ375R0: ﾘｱﾙ事情相談所別館というのがあってね・・・いや、なんでもないです
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 19:30 ID:OHOaU1js0: ここで相談していいかわからないけど、他に見つからなかったのでここで。
ROの知り合いとリアルでまで付き合う気が全くないんだけど
周囲はそうじゃないようで浮いてる自分がいる。
ギルド加入→狩りやGvで連帯感加速→オフ会→定期的にオフ会
必ずこういう流れになる。確かにギルドで長く一緒にいるし
お互いのこと（あくまでRO上の要素で）は知り尽くしてるけど
オフラインで会おうとか飲もうとかカラオケ行こうとかは全く思わない。

RO上で仲がいいから当然自分もオフに参加すると思われていて
「え？こないの？」って流れになると毎回説明に窮する。
そしてオフ後のギルドはそのネタ絡みの話題や連帯感が多くなり自分が浮いて
なんとなく自分が居辛くなり疎遠になっていく、の繰り返しでした。
課金開始時からいるので知り合いは多くギルドも3，4経験したけど
どこへいってもこのパターンでいつか抜けたくなる。
何でROの廃人はあんなにオフが好きなんでしょうか。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 19:31 ID:OHOaU1js0: 補足
別にネカマプレイネナベプレイしてるわけじゃないです。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 19:35 ID:xaibsOqj0: >>80
たまたまそういうところにあたりすぎたんじゃね？
自分がギルドに求めるものを列挙してみたらそれはオフ好きとセットになってるのかもな
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 20:39 ID:LR1TdMki0: ROの廃人とか関係なく、学校なり会社なり実生活で仲良くなったひととは
帰りに食事したり、休日一緒にボーリングしたり、会って話をしたりするじゃん。
会社の人とは休日まであって遊びたくない、ネットはネットでいいやって、
そういうひとも多いのもまた事実。その結果浮いた感じになるのも同じ。

うちも会社でスノボー好きな連中は集まっていってるけど、やっぱりその連中の
親密度は高いよ。あと喫煙者と非喫煙者でも溝というか、喫煙者同士は結構
仲がよかったりする。

人間関係っていうのがそういうもんでしょ。
枠の外に好きこのんでいるならいいじゃん。その結果最終的に疎外感から
G抜けたくなるっていうなら、抜ければいいし。

オフ一切なしを謳ってるGはまずないと思うけど、オフなしの交友でもうまく
いってるGもあるぜ（俺のところとか）

>>何でROの廃人はあんなにオフが好きなんでしょうか
何であなたはそこまで直接のツキアイを嫌いなんでしょうか？
その答えが明確にでてるなら、他人がどうだろうと自分の道をお行きなさい。
オフで得られる連帯感に嫉妬してるようにしかみえん。
オンラインでそれに勝る連帯感を成す努力もしないうちに、やつらは廃人だからと
見下してる感じがつたわる印象しか>>80からは受けられません。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 21:44 ID:EKE+2opS0: >>80
プレイスタイルが違うんだし、自分に合うところを探すか
はっきり、ゲームはゲームで割り切ってると伝えて
そのせいで出来る溝は我慢するしかないでしょさすがに
自分も「ゲームはゲーム」な人間なので気持ちはわからんではないが、
貴方の書き込みの最後の一文「何でROの廃人はあんなにオフが好きなんでしょうか。」
この部分は不快だよ。

自分に理解できないひと達を「廃人」呼ばわりして被害者ヅラ
しかも追い出されたわけじゃなく被害妄想でギルドぬけてるだけ
いっそ一人でいたほうがいいのではない?
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 00:12 ID:paQsNaed0: >>80
83氏がすごくうまく言っていると思うが、ROだけの話じゃないし、ましてや廃人とかいうレベルの話じゃ全然ないな。
むしろ人間関係において、自然な流れなんじゃないかな。
もちろんゲームはゲームなんだが、同じ趣味の人間が仲良くなるのはどこにでもある話だ。
それがたまたまROというものであったに過ぎない。
誘ってくれるということは向こうも仲良くしたいと思ってくれてるんだろうから、それはそれでいいじゃない。

不満があるのはよくわかるんだが、最後の一行は感心しないな。
そもそも廃人がオフが好きというのは偏見もいいとこ。
むしろリアルに興味も無くゲームにのめりこむほうがよっぽど廃人なんじゃないかと思うが？
自分と考えが違う人を、廃人と勝手に決め付けるような書き方は問題あるかと思う。

もちろん自分のスタイルを通すことは間違っちゃいない。
ただ、ここに書き込んだようなことをはっきり相手に伝えてるかい？
自分の主張もしないで理解してもらおうというのは無理な話だと思うよ。
それで居づらいとか言ってるならどんだけわがままなんだと。
はっきり言ってみて、それでもわかってもらえなきゃスタイルが違うということで抜ければいいだけだ。
言わないけどわかってほしいなんてのは甘えでしかないんだぜ。

もし主張できないなら、うまくかわしてやっていくしかないんじゃないかな。
俺は他人のスタイルにどうこういいたくないのでこれで通してるな。
それでも、仲良くやっていけてるのは仲間のおかげだと感謝もしてる。
もちろん自分もそれなりの努力はしてるがね。
言いもせずに自分のスタイル貫きたいなら他者のスタイル非難しない覚悟くらいもとうぜ。

それもできないなら、理想のギルドを探して渡り歩くかぼっちですごすしかないんじゃない？
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 17:59 ID:aPf/EGsJ0: 俺のキャラのひとつが所属してるギルドはオフ好き揃いだけど、
廃人どころか転生持ちすらほとんど居ないな

廃人がどうのとかぜんぜん関係ない
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 16:16 ID:O6BvQpvR0: うちは酒通が多くて毎週週末になると旨い酒を求めて一緒に飲み歩いてる

まぁ、一緒の会社だということが発覚したからなんだが。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 16:09 ID:IU52WgQz0: 問題は相談者の精神的引きこもり体質だと言う事が判明しますた

としか言えんよなあ、>>80だけ見ると。とりあえず、オフ会しないギルド探すしかないでしょ。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 16:15 ID:tPmyU17D0: ぶっちゃけROがマンネリ化してるからROで知り合った人々で仲良ければオフで遊びに行くってケースは増えてる気がするしな。
カラオケボーリング飲み会はもちろん、観光名所とかへもちょくちょくオフで遊びにいってるわ。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:02 ID:AltXF0vx0: そんな簡単にオフ会出来るのか？
と不思議な自分のＧ構成員は北は北海道から南は四国まで
まんべんなく散らばっている。
相方同士が何故かみんな海を隔てているのが特徴。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:05 ID:iA4u3xVx0: オフ会というかどうかはおいといて、出張やらででかけたときは
その付近のGメンあつまって（２名だけとかもありだが）観光案内したり・・・
ってのはある。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:22 ID:eI6cEMuq0: オフ会というかどうかはおいといて、出張やらででかけたときは
その付近のGメン（♀）の家の付近まで行って電話で近くにいることをアピールしたり・・・
ってのはある。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 21:03 ID:hmchd6KU0: ちょｗｗｗﾃﾗｽﾄｰｶｰｗｗｗ

まぁ、近場のギルメンと２人だけのオフになる場合、異性が相手の場合はお互いに注意した方がいいな。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 22:07 ID:Vyu+VNHO0: 異性と初対面でじゃんがら食いに行ったのを思い出した
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 01:56 ID:eQIuedqc0: >>90
もちろん近い地域限定ではある。
オフ会遠い奴らはさすがにGWor盆or正月休みではあるな。
>>80がそもそもオフ開催地から遠かったら遠いからって断れると思うから遠かったら遠かったでこれでいいと思うが。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 00:32 ID:JIX+4/xO0: ROとの関連性は薄めかもですが、相談させてください。

親が厳しく長時間のインができません。
ちょっと休憩するね～って一言断ってからROしてても
キーボードの音がしたわよ、PC閉じる音がしたけど何やってるの　などと言われ
そのたびになんだか監視されてるみたいでいやだなと思います

別に遊びばっかりやってるわけではなく、講義も真面目に受けてます
大学生活は良好、サークルも楽しんでるし単位も落としてません
RO代は自分で稼いだバイト代から捻出してるし、PCもネット代も自腹です
元々下宿するつもりだったんですが、絶対認めないというので片道２時間の電車通学にしました
ただ、大学入ったら自由にしていいと言っていたのに、泊まりはだめ・帰宅は8時まで・男友達は作るなetc…
何か過保護すぎるというかおかしい気がするんですが…

相談したいのは、なんとか親を説得してROでのんびりと遊ぶ方法はないか、
あとは親に放っておいてもらうにはどうすればいいかということです
ROやめたらやめたで家でできることはメールくらいだし、ケータイいじっててもちくちく言われるのでorz

RO自体は2時間程度、邪魔されずに旦那さんと遊んだりGMとだべったりできれば満足です
門限8時じゃ大学の友達とも満足に遊べないので、帰宅後のROくらいは楽しみたいんです

微妙な相談ではありますがよろしくお願いします
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 00:52 ID:L8sLeUY50: 電車通学往復4時間で門限20時ってことは状況にも拠るけど大学でろくに勉強できないね。
まぁ、今の大学生は本を読むことも少ないそうだしそれはそれで勝手だけれども。

で、20歳過ぎてるなら自活も辞さない覚悟で交渉してみたら?
親なんてのは子供の心配をするのが仕事みたいなものなんだから言いなりになっていたら
いつまでも自立できないと思いますよ。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 01:55 ID:dA7LW+kJ0: 放任主義の馬鹿親と違って、子供に関心と愛情を払っているいい親ですねぇ。
実際、心配するに値するような信じられないような事件も多いし、巻き込まれていないか心配する
気持ちも真っ当なものです。もしかすると、過保護に思えるようにしないといけない何かがあるのかも
しれませんよ。

最終的には「親に信用される」「信用されるに値するものを積み上げる」必要があります。
門限を延ばして欲しい日には親が状況を把握できるように「どこへ行くか，だれと行くか，
いつもより遅くまで外にいることがなぜ自分にとって重要なのか」を説明すると、あっさりと
許可してくれることもあると思います。

ROに関しても同じことです。自分の余暇の使い方について説明し、なぜ自分が２時間のゲームを
楽しみたいのか、どの程度それが重要で、そこではどんなことをしているのかを説明する必要が
あります。出会い系などの怪しげなサイト等に出入りしている訳ではないことを理解して貰うと
PCの音だけでなにかを言われるようなこともないでしょう。

自由を得たいなら、自分が責任を果たす人物である事をこつこつと実証する必要があります。
やると言ったことはきちんとやり、駄目だと言われた事を影でこそこそやったりはしないことを
理解して貰わない限り、現在の制限を緩めて貰うことはできないでしょう。

事情を説明し、自分が状況をどう判断しているか話し、両親の意見に耳を傾けるだけで
変化が見られるかもしれません。不満に思っていることだけをぶつけるのでは、今後も
改善はないと思います。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 01:59 ID:XqGsoo5Q0: 確かに過保護すぎると思います。
親御さんは子離れできてないんでしょうね。
でも、親御さんが心配する気持ちもわかります。
内容からあなたは女性のようだし、余計に心配なんでしょう。
あなたはきっとそれがわかっているから、きっと今まで我慢してきたんでしょう。
それは立派なことだと思うし、間違ってはいないと思います。
でも、やはり我慢するだけじゃいけないんじゃないのかな。
自分が辛いなら辛いとはっきり言う。
家族に本音隠して生きることは辛いことでしょ。
だから、やはり親御さんと話し合うしかないのではないでしょうか。

親御さんは「自分達は正しい」と思っているでしょうし、最初は話し合いにはならないんじゃないかと思います。
今はあなたが我慢していたから成り立っている状況なので、ケンカが多くなるかもしれません。
でも、それでも今の状況が辛いと思うなら、やはり自分がなんとかしないといけないんだと思います。
大学の生活、アルバイト、勉強、門限、たくさんのものを守りながら充実させているあなたはすごいと思います。
それだけのことを頑張っているのだから、せめて夜、家でゲームすることくらい認めて欲しいと、その間だけでも開放して欲しいと、そう伝えてみてはいかがでしょうか。
ここであなたが書き込んだことを、そのまましっかり伝えて見てはいかがでしょうか。
一度話してダメでも二度話してダメでも、何度でも何度でも根気良く、キレずに、時間をかけて、しっかりと話し合うべきだと思います。
小細工はいりません。
自分が思ったことを、根気良く伝えることしか、方法はないんじゃないかと思います。
もちろん、その代わりに他のことがおろそかになってはいけません。
今までの生活をしっかり守って、その上で家でゲームくらい落ち着いてさせて欲しいと主張するべきだと思います。

正直、これはROだけの問題ではないんだと思うんですね。
このままだと、結婚相手まで親に決められるなんてことになりかねない。
一生親に束縛されて生きていくことになると思うんです。
それが嫌であるなら、このことを足がかりにして、少しずつ時間をかけて自立させてもらえるように自分の意思を伝えていくようにするのがいいと思います。
親御さんは大事にしてあげて欲しいと思いますが、やはり自分の人生はもっと大事にするべきものだと思います。
でも、きっとすぐにはわかってもらえないし、大変な苦労をすることになると思うんです。
それでも、ここは頑張らないといけない。
時間をかけて、しっかりと根気強く。
そうしなければ絶対にかわらない。
自分のためにも、少しずつ自分の意思を主張できるように頑張ってみたらいかがでしょうか。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 02:07 ID:xSTG3APK0: >>96
親が、たかが２時間のゲーム程度を許容出来ないパラノイアだったらどうにもならんが、
まあそれは考えないとして。

>>98も同じようなこと言ってるけど、別にヘンな事やってる訳じゃないんだから大丈夫、
って分かってもらえないとどうしようもない気がする…マトモな親なら、ネトゲについて
説明すれば理解する努力はしてくれそうだけどね。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 07:31 ID:fZdhpDKG0: 実際にネトゲやってると子供にはやらせたくなくなるけどなｗ
お前ら親が見てる前でやってみろと言いたくなるのが（ｒｙ

気になるのは>>96の親が96をこの後どうしたいのか。
実際に話し合ってみないと何とも言えないだろうけど、
あんま社会に出したくなさそうというか、
>>99の言う通り結婚相手まで親が決めそうな感じするな…。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 08:46 ID:8Ba5Irs00: 　私も同じような境遇でしたが‥。
　育ててもらってるし、いい子供を演じていなければ
という気持ちでなかなかハッキリと言い出せませんでした。
結婚もしなくていい！とか言い出す始末だったので。

　この状態が続くなら家を出て行くと宣言して
自分でアルバイトして溜めたお金だけで生活する
準備を進めていました。
　親も折れてくれたようで、一応今は親も以前よりは何も
言わない状態です。
　多分『親がいないと何もできないんだから』って気持ちが
向こうは大きかったからショックだったのかもしれません。

　現在は家事全般は私が行い、家族としての役割もこなしているの
だからおんぶに抱っこで家にいるわけではない　というところを
証明しつつRO接続しています。

　結局４月から親が希望していた職種に就職するために
家を出ることになったので親もまたショックを受けているようですが（苦笑）
　学校教員や相談員からも『一度親から離れたほうがいい』と
アドバイスを受けていたほどだったので、自分から距離を置きつつ
育ててくれた感謝も忘れないように自活して行きたいとです。

９６さんも難しい親だと話し合いもままならない状態になってしまうと
思うのですが、何度も根気強く態度で示していくようにして
頑張ってください！
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 08:52 ID:/4KwuB3L0: >>97
上から目線すぎて吹いたｗｗｗ
なんでこういう手合いって参考にならなさそうなレスしかできないのかｗｗｗ
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 09:11 ID:R2lx/lVI0: >>103
sakageはお帰りください

>>96
一人っ子なのかな？
うちは3人兄弟だったけど、一番上の姉は門限が明確にあった訳じゃないけど
21時過ぎると怒られてた。
けど何度も21時を過ぎて帰宅して、その代わりきちんと「○時には帰る」と連絡する、
また泊まりに行くときはその相手と事前に親を会わせて顔見知りにさせておく、
また帰ると決めた時間は（例えばちょっと遅くなって23時と連絡したならその時間を）
必ず守るということを繰り返して、段々親も連絡有れば何も言わなくなった。
それなりに家事も手伝っていたし、モンク言えるような感じではなかったし。
あと遅くなるときは迎えに来て貰うとかも、ちょっと迷惑だけど
安全を考えたらなるべくした方がいいと思う。

姉のおかげで自分の時は1回目はさすがに怒られたが2回目からの朝帰りは
まったく何も言われなくなった。連絡無しでも・・・。親よ、それは少し見放し過ぎだよ。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 09:14 ID:7lC8qM9e0: 就職後も実家にいると帰宅時間をずーっと制限されつづけて人付き合いもできなくなり
彼氏も作れず、悲惨なことになるよ
そういう事いうおやにかぎって先のこと考えてなかったりするからｗ
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 13:01 ID:MIW8VUbd0: うちも一緒だｗ
おいらが長女であとは妹が2人の3姉妹でつ
皆彼氏とデートに行くのにめちゃくちゃ苦労した
約一名現在進行形だけどｗｗ
彼氏は最低でも大卒。しかもストレートで留年ナシじゃないと
別れろとかいいだしてマジ大変だだだ
門限７時だたけどはおいらが理学系で実験とかミスるとどうしても門限ムリすになるから
なし崩し的に緩やかになった。数回は彼氏といちゃこいてたわけだが..
基本戦術は姉妹達と共謀しあい「だって他の人は」「だって普通は」攻撃で
段階的に頑張って頑張った。

今は姉妹で誰が最初にケコンするか、誰か家に残るのかで
色々かけ引き合いしてる。96が一人っ子だったらスマン
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 13:24 ID:R2lx/lVI0: >数回は彼氏といちゃこいてたわけだが

￣｀丶.
　　　　＼
　　　 ,人,ノヽ　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　人ﾉ　,. 　 !　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
,ノ' 　／ |　 (|　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　 ,／,/l　!　ﾑ|　　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
／,／ /　|　(_,|　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′・
／ﾟ／　/　／|　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人　　　　ヽ
´三:"／　　フ|　　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
￣￣　　＜,　|　　　　　　　　　（　´;`ヾ,;⌒)´　从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ　　,[]
へ(⌒ヽ厂　｜　　　′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: >>106（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　 /　　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　ソ　...::ノ
:::. 　　　 /| 　　　　　　　　　　　　　　　　
:::::　　／　|
　　.／/ 　　|　　　　　　　　　　　彼氏とか排除
_／　/　　　 |＼
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 19:21 ID:1/vz+l2YO: 96と102は過保護だと思うけど、106は自身が過保護と過信してるだけに見えるかな…
口だけで説得、騙されてる親なら普通かと
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 23:11 ID:keYM7KZn0: まあ、扶養されてるうちは監督権は親にあるから
先走った行動はとらずに地道に説得かな。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 23:53 ID:VJ8y2VNL0: 直接対決が面倒なのがわかりきってるので、高校・大学・職場も
全て親の希望通りに波風立てずにきた２７歳独身実家暮らし。
ただいま開発の山場で残業多めなのですが、
２０時過ぎると「大丈夫！？迎えいくわよ？」と携帯に電話がくるのが笑える。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 09:05 ID:Q9St8sEzO: そうなりたくないから相談に来たんだろうね…。

扶養されてるからあれダメだめだこれダメ言いなりになってたら
社交性や自主性や常識からずれてきてしまう可能性があるよ。
うちは小さい頃から『大学行かない人間は常識しらず、
成績はオール5以外は馬鹿、公務員こそ社会人して最高の職業』と
刷りこみをされていて
その考え方がおかしいと高校まで気がつかなかった。
なんて嫌な考え方の人間だったんだと自己嫌悪してる。
思うと親だって人間なんだから間違いはあるんだよねぇ…。

自分はどういう風に生活してどういう将来を思い描いてるのか
立派な夢ばかりじゃなくても聞いてもらえて、解ってもらえるといいね。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 13:52 ID:o7Bl1a2W0: >>96
『生活の面倒は見て下さい、口は出さないで下さい』ってのが虫が良すぎる。
義務教育は済んでるんだから『高等教育は親の善意で受けさせて貰っている』
って自覚しないとね。
生活費＆学費が全額自己負担だったら文句言われないよ。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 14:20 ID:kUVk4gyc0: >>112
>『生活の面倒は見て下さい、口は出さないで下さい』
誰もそんなこと言ってないぞ。
よーくよんでから考えたほうがいい。
自覚あるから、言えずに悩んでるんでしょうに。

>>96氏は言いつけ全部しっかり守って頑張っている。
そのうえでせめて二時間ゲームするくらい落ち着いてさせてくれ、というのが虫がいいとは、ひどい言い分だと思うんだぜ。
そもそも親の善意と過保護はまっっっったく逆。
親による子供の私物化は精神的虐待の一つとしてしっかり認められてる。
そこは理解したほうがいいと思うんだぜ。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 14:35 ID:QpjL2Flw0: しかし本当に本人に何も問題ないのか？
受験中にRoにはまって第一志望落ちてるとか
普段の素行に問題があるとか
なにかしら親を心配させるような「前科」持ちである可能性もある
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 15:07 ID:uYlQpXqV0: 実は両親がギルマスサブマスで、娘がRO旦那といちゃついてるのを見て
んまーっ、ってなってるかもだしな
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 15:17 ID:hbV0OFTG0: >>114
バカらしい妄想で混ぜっかえしても意味なくね？
>>115
そうだとしたら確かに状況は変わってくるかもしれないが…ｗ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 17:26 ID:KkeJbHnnO: しかし本当に>>114本人に何も問題ないのか？
具体的なアドバイスをする為の人生経験もないとか
すぐ他人を疑う人間として最低の問題があるとか
エスパーしか出来ないクズ野郎の可能性もある
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 00:48 ID:f3Uobv8i0: >>111
親の考えも一理あったりするけど、押し付けは良くないよな。
そこで具体的な生涯年収の差を数字で出されてたらまた違ったかもしれんけどｗ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 12:56 ID:QRqJqlEg0: てゆか相談に来るのがちょっと早すぎね？
人の価値観なんて人の数だけあるんだから
「親なんだからもう少し子供の気持ちをわかってほしい」なんてのは甘すぎる
親の気持ちはホントに親になるまでは解からん
解からんけど理解しようとする努力は必要だ
親だから変な照れとか見栄もあるかもしれんが
そこは我慢してきちんとじっくり話し合え
自分の考え伝え、親の考えもちゃんと聞いて来い
その上でどうしても納得できないなら
話し合いの内容を踏まえてもう一度相談すべし
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 13:00 ID:jnSl17iz0: 子供は親の気持ちなんぞわからんが、親は昔子供だったんだぜ……？
ということを誰かが言ってた

まあ家族である前に別個の人間なのだから、そのつもりで説得にあたったほうがいい
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 13:13 ID:hYB2joBW0: >>111みたいなこと言われて育ったら人付き合い苦労するしな・・・。
子供が幸せに育って欲しいなら馬鹿でも行動力と社交性を伸ばす方向のほうが優秀。
本人は幸せそうだが苦労するタイプではあるがｗ

自由すぎるのもダメだが、束縛しすぎるのも人間腐るとつくづく思う。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 19:16 ID:/zroMlqS0: 本人も話し合うべきだってことを理解はしてるけど
今まで親に意見したことないからあと一歩が踏み出せないだけのように見えた

俺たちの仕事・期待されてることは背中を押してやることだと思う
123 ：96 ：08/02/09 22:02 ID:lwQ7vqhw0: なかなかネットに繋げず返信が遅れてしまってすみません。
こんなにレスつけていただけるとは思いませんでした
真剣に考えてくださって本当にありがとうございます。

全部お返事させて頂こうと思っていたんですが、あまりにも長くなってしまいそうなのでまとめてで失礼します

まず、過剰な放任がいいことだとは私も思いません。
親の気持ちも、扶養してくれていることも、大学まで行かせてもらっていることも本当にありがたいと思います
色々レスを読んで、放っておいてっていうのは贅沢な悩みなのかもなとも感じました
ただどうしても周りと比べてしまい、もう少し緩くても…と思ってしまう次第です

門限については、場所時間理由を告げても補講以外ではダメです
信用云々は自分でも考えていて、バイトサークル勉強と頑張ることで一人でも平気だと示そうと思っていました
>>102さんと同じく「親がいないと何も出来ないんだから」と思っている節もあったので。
やることは最後までやる方なので、問題点はROをこっそりやっていること自体にある気がします

学費に関しては、奨学金などの手があったことを考えると親への甘えがあったなと思います
大学は一応第一志望に入れましたが、親の希望と食い違ったのでかなりもめました。
そういう意味では親の期待を裏切った「前科」持ち、といえます
124 ：96 ：08/02/09 22:03 ID:lwQ7vqhw0: 結婚も決められかねないという意見を頂きましたが、実際ありえなくはないです
今現在も、大学では男友達と普通にだべったりしますがつきあおうって話になると理由をつけて断ってる状態です
実際つきあったら相手に気を使わせまくり・我慢させまくりだろうと思うと今はとてもつきあえません
つきあうにしても>>106さんのように｢だって普通は｣は通じませんし、嘘が下手なのでごまかすのもなかなか。

何に関しても、親にずばっといえない自分が悪いとわかってはいるんですが
>>122さんのつっこみ通り、殆ど親に意見してこなかったのでなかなか言い出せない状態です
>>99さんのおっしゃるとおりで、女だから心配なんだろうなとも思いますし、
親の気持ちもわからないでもないのでなかなか…
ただ、失礼な言い方にはなりますが>>110さんのようになるのはさすがにいやなので、ちゃんと意見してみます

RO内でいい人にばかり出会えたせいか、子供にやらせたくない！とは個人的にはあまり思いません
居住地も歳も境遇も全く違う人と色々深い話ができたのはいい経験になりましたし。
逆にネトゲを経験してなければ>>101さんと同意見になったかも、と思ってるあたり私は異端なのかな…
あと、ギルマスサブマスが実は親～ってことは流石にないと思います
性格は全然違うし、親はネット嫌いだし。

とにかく、自活について、開放してほしいことについて、時間の使い方について、なぜ心配なのかなど
話し合いをしっかり持ち、きちんと意見をぶつけあったうえで一緒に結論を出そうと思います
親がネット嫌いで全く話を聞いてもらえなかったため、ROの説明自体していなかったんですが
たかが二時間と思ってもらえるかはともかく腹をくくって話してみます

時間がいっぱいいっぱいだったせいもあり、読みづらい点も多いかと思います。
精一杯まとめてはみたんですが結局長文になってしまってごめんなさい。

色々考えて意見して頂けて本当に嬉しかったです。
重ね重ねありがとうございました。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 22:03 ID:cl5iVs6PO: >>122
いいえ、エスパーして前科ありのレッテルを貼る事です
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 00:39 ID:esEkqxF90: >>96
時間がかかるだろうし、正直どちらの言い分もわかるし難しい問題だと思う。
でも、親御さんもあなたのことを思っていてのことだし、きっといつかわかってもらえると思う。
あなたの丁寧なレスとその内容を見る限り、あなたの真面目で真摯な姿勢は素直にすごいと思った。
これからいろいろ大変だと思うが、頑張ってほしいと思ってる。
そして、親御さんに理解してもらえることを祈ってる。

回答した人間の一人として、こういう真摯なレスはとても嬉しいもんだね。
こちらこそありがとう。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 01:17 ID:7oWMukP20: 良いとこのお嬢さんかなんかなのか？
良い子を演じて親の傀儡になって言い返すこともできないなんて、
普通の家庭では考えられん。

96に男兄弟がいたら、嫁になった子かわいそう
姑うざそうｗｗｗｗｗｗ
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 01:27 ID:tija9FQY0: >>96
あんまり>>127みたいな書き込みきにしちゃダメだよ。

あんたは十分しっかりしてる。根気よくいきましょ。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 01:41 ID:ydYSWUndO: >>128みたいな下心丸出しな直結に引っ掛からないようにね
親から解放された途端に、親が守ってくれてた部分がおろそかになったら、また元に戻されるぞ
きっともう二度と解放なんてしてもらえないだろう
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 01:51 ID:5XAr65ec0: 子供は手の中に握り込んだバネのようなものだって言うよね。

強く握りっぱなしだと、バネが弱くなってしまう
勢いよく離すとどこかえ飛んで行って戻ってこない、または、失われてしまう
良い状態のバネを取り出したいなら、じわじわと手を開いていくしかないのだと

反発しすぎないで、手を開いて欲しい事を伝え、開かれる手の勢いに合せて自分も伸びていくといいですよ。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 15:13 ID:JtkRhzPF0: >>127
姑がうざそうなのは同意だが、普通の家庭でも横暴な親は居るぞ
>>129
●　エスパーの　しすぎだろう　　３点
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 22:38 ID:ydYSWUndO: >>131
子供を自由にした途端に今まで近寄らせないようにしてた変な虫が寄りはじめたら、より強固に守ろうとするに決まってるだろ
それとも本当に>>128みたいに「あなたは十分しっかりしてる」なんて無責任な事言うのが正しいと思ってるのか？
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 22:51 ID:M8+aQo5k0: そうはいっても、ある程度は変な虫を自分ではたき落とせるようにはなっておくべきで
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 23:00 ID:CO9l7Lj40: むしろID:ydYSWUndOが必死すぎて
いい人を装う直結野郎にみえる俺
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 23:02 ID:fqFIMHWi0: 今まで周囲で見てきたパターンだと
過保護で必死に守られてた子ほど「私は一人でも大丈夫なのを証明する！」みたいに親に反発して
虫に入れ込んで失敗するケースが多い気がする

それまで言うことを聞かせ続けてきた反動で
自分の行動を信じ切ると全く耳を貸さなくなる
適度に本人の自主性に任せるが、ここぞという時は強く出るのが親の理想だと思うけどな
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 23:02 ID:tija9FQY0: そんな相談者と違うところで一人いきりたつなよ。
そうやってなんでもダメになるって解釈するのは、相談者の親みたいなもんだぞ。
相談者がしっかりしてると感じたのは、自分の考えをもちながらも、親をおもって
音便に説得するほうほうがないかと模索してるところだ。

親をおもいやってなきゃ、さっさと自分勝手に好きなことしてるさ。
それにタイして>>127みたいな家庭そのものを批判する輩がでてくる。
羨ましいのか、心底そう思ってるのかはしらんが、あれは発言することで
だれも得しない書き込みだ。そんな書き込みで止まってるのが嫌なので
128を書いた。

無責任は100も承知。BBSにどんな責任がもてるっていうんだ？
直結？あぁ、俺は直結だ。

だが、>>132みたいになにもかもを悪い方にしか捕らえられないほど
世の中にそれほど否定的ではない。いい方向に変えようと努力する人を
応援したいと思ってるだけさ。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 23:31 ID:ydYSWUndO: >>133
「そうはいっても」も何も全く同意見だ
親が守ってくれなくても虫をはたけるように注意しろと言ってる

>>136
「なんでもダメになる」と捉えられる内容を抽出してください
俺は直結に気を付けろ、束の間の自由になっても嫌だろ、程度の意味しか込めてない
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 23:35 ID:aMOIE+vL0: >>136にとって自分が悪く言われることこそ
>なにもかもを悪い方にしか捕らえられない

なんだろう
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 23:36 ID:M8+aQo5k0: そもそも本人も好き勝手やらせろって言ってる訳じゃないし、もういいだろ
ちょっと家でネトゲするくらい許して欲しいって程度だしな
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 03:53 ID:dyY4ZM/a0: 下心丸出し直結の>>137と、責任は持たないけど応援する>>136がにらみ合う横で
相談者は親と話し合ってました、と…
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 06:38 ID:5vP4YdzVO: >>140
直結でも良いが>>136も直結なんだし、俺も応援してるのは同じだから比べても大して差がないだろ
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 17:35 ID:vltXMyDGO: RO嫁に「リアルで付き合わないか？」と告白されたが、なんか踏ん切りがつかない。

オフで会って以来ぼちぼち会ってたりして、つい昨日チョコと一緒に言われた。
その時は次会う時（一週間後）に返事するで切り抜けたのですが…。
一緒に遊んだりするのは楽しいし、俺なんかと遊んでくれるのも嬉しい。
ただ、周りの人と比べるとそんなに可愛くない気がする。
渋谷とか池袋歩けば可愛い子ばっかで見劣りしてる気ががが。
友達とかの彼女も大して可愛くないから、やっぱ付き合うとなるとこんなもんなの？と悩みまくり。
友達に写メとか見せたら、「うはwwwおつwww」とか言われそー…。

ただこの機会逃すと、彼女なんて出来そうにないしなー。
と悩みまくりです。
一種のマリッジブルーみたいなのだと思うんですが、何か経験談とかアドバイスがあったら教えてもらえないでしょうか？
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 17:56 ID:0iKjUl1e0: 見た目が気になるならやめれば？
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 18:07 ID:4U2Sy4tR0: >>142
見た目重視のおこちゃまに、「マリッジブルーみたい」なんて言われるのは業腹ですが。
そのRO嫁の人に、>142見せたらどう思うと思う? 失礼無礼この上ないと思うのだけど。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 18:29 ID:X3DIIqyv0: 結婚じゃないんだから、付き合ってみればいいんじゃない？
今時付き合う＝結婚とかって古い考えのｈ・・・そういう結婚適齢年齢だったらごめんなさい。

ただ、個人的には、自分が外見にこだわるタイプと少なからず認識していて、
相手の外見が好みじゃない場合はいずれ破局すると思う。
それ以外で補って余りあるほど相手を好きになれるポイントが見つかれば別だけど。
付き合あってみて初めてそういうポイントが見つかるかもしらんし、
見つからなかったらそれで別れればいいと思う。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 18:29 ID:opX9Mp7C0: >>142
相手に>>142を読ませて反応を見るのがいいですよ。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 19:02 ID:aWTeeB1UO: 付き合わない方が良い
相手が可哀想
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 19:41 ID:Lld4GCpI0: 相手を好きかどうかだと思うぞ

まぁそんな軽く見下した言い方なら付き合わない方がいいんじゃね
相手がかわいそう
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 19:49 ID:X3DIIqyv0: 相手に失礼とはいうけど、実際本音ではこういう悩みを持ってる人だっていっぱいいるし、
聖人君子みたいな優等生な回答じゃなくて、
もっと生々しいレスでもいいと思うんだけど。自分みたいに。

それとも相手が可哀想っていうのは、自分がそういう経験をしていて
　１．自分の容姿は棚にあげて彼女の容姿を我慢して付き合う
　２．街を歩くたびに他の女の子に目移りする
　３．そのことについて相談主と彼女が喧嘩する
　４．彼女が彼氏とのことを友達に相談する
　５．彼女が友達に彼氏の写メを見せる
　６．彼女が友達に笑われる「アンタの彼氏キモっｗｗｗ」
　７．彼女涙目　可哀想

こういうのならわかる。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 20:09 ID:aWTeeB1UO: >>149
１から７まで飛ぶ
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 20:10 ID:X3DIIqyv0: >>150
そういうことか。おｋ、把握した！
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 20:18 ID:veYEfXNM0: >>142
「彼女を作る」のがメインなら付き合えば？
長続きしないけど、それも経験だ
でも、果てしなくつまらないと思うぞ

「彼女を好きになりたい」のなら相応の覚悟は必要
今の生活や自分の価値観を何かしら削り、彼女のことを真剣に考えることになるからな
しかし、好きになれれば世界が輝いて見える、マジで

この場合、今の気持ちを率直に伝えて、もう少し時間をもらうべき
>>142自身も、彼女のどこが気に入ってるのか
その点と容姿を比べて、どっちが自分にとって心地よいのかを考えてみること
あっちから猛烈アタックが来て今までのイメージが吹っ飛ぶ可能性もあるしなｗ

少なくとも、友達からの評価なんて気にしてるうちは彼女なんて一生できないからｗｗ
作るものじゃなくて、そういう関係になっちゃうものなんだよ
ブランド品じゃないんだ、彼女って存在は

いずれにしろ、彼女は今も生きた心地がしてないと思われ
結論はどうあれ、告白した勇気に対しては誠実に応えてあげてくれ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 20:37 ID:9tGnz3Ry0: >>152に惚れそう
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 20:39 ID:iNdNDwdP0: 外見重視の人って本当にいるんだなと逆にびっくりした。
いい勉強になったわ。

　その気持ちをそのまま相方にぶっちゃけたほうがいいと思う。
それでもまだ付き合いたいって言ってくれるなら付き合ってみれば？
　そのほうがゴタゴタがあっても後腐れなく別れられるよ。

別れる前提でごめんな。今のところ主の書き込んだ価値観からは
どんな美女と付き合ったとしてもそういう未来しか想像できない。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 20:51 ID:jAgsKwmI0: マリッジブルーみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 21:35 ID:NSVbSsON0: 理由はなんであれ恋愛感情を抱けないなら
素直にそう言えばいい

ま、>>142が彼女をヤリ棄てるような奴でないことを願うよ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 21:37 ID:uj0pz/SKO: 142へ周りの目をきにしてるなら付き合わない方がいいですね。肝心なのは自分が相手をどう思ってるかです。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 22:06 ID:NQqlNOje0: 今まで彼女も作れなかった香具師なのに
なぜここまで大口が叩けるのだろうか

そんなあなたには
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200899963/5
を送りたい
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 23:25 ID:bfQdHPvx0: もうやめて！
>>142のHPは0よ!
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 23:36 ID:zz8emzZi0: 男は金。女は顔。
これ真理。

男性は好きじゃなくても、なんとなくで交際が可能ですが
この場合は２，３か月経ってセックスも済んだら、やっぱり飽きたとポイする
確率が非常に高いです。
これで女性がヤリ逃げされたと泣くはめになるのですが・・・。

まぁ交際することになったら142の経験値は上がるかもしれないが
相手のことを考えたらやめるべき。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 23:39 ID:NMmPhL9e0: 2次元で間に合う俺が勝ち組
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 23:46 ID:3/Wwudxl0: とりあえず21歳で付き合い始めて1年間付き合ったのにやらずに別れて乙った俺は負け組み。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 23:47 ID:cAJVN13C0: 童貞脱出のチャンスだけどあんまり可愛くない、と。
まぁどんな立場でも選ぶ権利はあるしな。

恋愛感情のない相手と付き合っても
友達と遊んだりゲームしてるほうが楽しくて
その内別れることになるかもしれん。

それよりはこれからも遊べる友達として付き合っていったほうがいいと思う。

あと彼女作りたいなら人生を真剣に生きれ、自分磨け、しねｗｗｗｗ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 23:49 ID:bfQdHPvx0: 間違って出来ちゃったりしたら
修羅場になりますよっと。
あんまり好みの相手じゃないならなおさら。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 00:28 ID:NnKviPNZO: まだ「付き合うかどうか」の時点なのに「セックス」やら「妊娠」まで飛んでるのは少しズレてるぞ
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 00:41 ID:klWFXnBY0: >>142
あなたは彼女と一緒にいることは楽しいし嬉しいけど、
まだその子の平凡な容姿を愛せるほどの気持ちは持ってないってだけでしょ。
一緒にいて楽しいけど容姿が好みじゃないなんて、ROじゃなく学校やら職場やら
リアルではじまる恋愛でも全く変わらない。

まだ恋愛感情といえる気持ちではないけど、とりあえず楽しくは感じていること。
この先恋愛感情に発展するかはまだわからないこと。
そのまま伝えたらどう？
彼女がそれでもいいっていうなら、まずは友達カップル的な付き合いからはじめてみたら。
一緒にいるうちに、仕草とか受け答えとかに可愛いって思えるところ見出すかもしれないし。
誰が見ても可愛くて友達に写メ見せびらかせるのもいいけど、
自分しか知らない彼女の可愛いところ見つけるのも楽しいもんだよ。
痛い目見るのも経験だし、何事もやってみるがよろし。

ただ、彼女がなぜあなたに付き合おうと言ったのか
（なぜ・どういうところが好きなのか）は聞いたほうがいい。
そこで「なんか違う」とか「あきらかに勘違いされてる」と思ったらやめときなさい。

RO内恋愛からリアルに発展、最後は円満破局した経験者から。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 01:05 ID:3YGR92Jn0: >>142
「マジで顔好みじゃなくて可愛くないって思ってんだけど、彼女いない暦＝年齢＝DTだから付き合ってみたい」
こう返事して、もしOKもらえれば付き合ったらいんじゃね
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 01:25 ID:NnKviPNZO: 一週間後が楽しみだぜ…
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 02:43 ID:VL3qspa20: >>142
アドバイスねぇ…
次に会う時まで、自分にとって相手はどういう存在なのかとことん悩むべき、ということかな。
その結果、どうするかは自分で決めるしかない。
大事なのは、どういう答えであれ誠意を持ってはっきり伝えること。
結果がどうあれ、逃げるのだけはしないこと。

あと、これが一番大事なアドバイスだ。
告白されて舞い上がっちゃってるのはよ～～～～くわかる。
でも、「マリッジブルー」という言葉の意味を調べてみるんだ。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 09:02 ID:JwzLIauA0: >>142
まぁ色々と意見が出てる中、重複する意見もあるだろうけど。

相手の容姿が気になるのは分かるし、周りの反応を気にするのも分かる。
それでもとりあえず付き合ってみる事を個人的にはお勧めする。
恋愛感情を持ってない相手から告白される事なんて、
世の中腐る程ある事だし、付き合ってみる事で恋愛感情が生まれる事だってある。
>>142の何を気に入ったのか分からないけど、
想いを寄せてる内は、そうそう相手の悪い部分って目に入らなかったりするし、
破局するにしろ、少なくとも経験にはなる。

あと、こういうのも>>142に悪いけど、
外に出れば可愛い・綺麗な子なんていっぱいいる。
でもその高望みをしすぎて童貞を貫いてる奴もいっぱいいるんだよ。
そういう可愛い子とかと付き合えるのは、
ある程度の経験を持ってる奴だけだと思った方がいい。
少なくとも今の>>142じゃ、出会えたとしても付き合うのは無理だと思うぞ。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 11:02 ID:fDWMT7Gf0: >>142
まずマリッジブルーの意味を調べてから書き込もうね

正直踏ん切りがつかないような相手と付き合っても長続きしない。
特に容姿とか常に見える部分で合わないならば、はじめはいいかもしれないが
数ヶ月たって熱が冷めてくると酷く目に付いてくる。

これからもRO嫁として一緒にゲームを楽しみたいなら付き合わない方がいい。
>ただこの機会逃すと、彼女なんて出来そうにないしなー。
という考えなら彼女の為にも絶対にやめたほうがいい。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 11:36 ID:ec38y7D20: お前ら中二病患者に同じようなレスをどんだけしたらいいんだよ…
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 11:59 ID:kVmewY5+O: 俺は好きなようにしたら良いと思うよ
どちらにしても中途半端じゃ続かないだろうし
曖昧な返事が一番相手を傷つけるぞ

俺なんて会いたいって言われて、会ったら可愛かったのに
宗教の勧誘だったし
あの時は本気で凹んだわ
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 13:33 ID:1Sa7VdZB0: 173は泣いていい、というか泣け。チョコやるから食え。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 13:44 ID:YVmiVc1t0: そしてそのチョコが開運チョコとかで、一粒十万円とかなのな。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 15:04 ID:gIwbvZVJ0: >>173
女「壷買ってくれませんか？」
男「はい？」
女「幸せになりますよ？」
男「これが噂の霊感商法という奴か」
女「特に私が幸せになりますよ？」

俺は壷をかってしまった。
あまりにも女が可愛すぎた。

こんな与太話を思い出した。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 15:34 ID:kVmewY5+O: >>174
ありがとう(Тωヽ)
素直に頂いとく
まぁ昔の話だし良い経験になったよ

>>176
俺の場合それはなかったなぁ
確かに期待してたし下心あったのは認めるけど
あまりの衝撃に一気に冷めたよ
想像してみ？

モスバーガーで周りに人がいる状態で
「このままだと数年で海がひからびて、人類滅亡する」
みたいな話一時間くらいされるんだぞ？
仮に本当だとしても俺にはついていけなかったわ
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 15:52 ID:gYfvpvUS0: 想像してみた。
……リアルキバヤシｋｔｋｒ。
引きつり笑いしか浮かばねえな。>>173南無。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 16:13 ID:gIwbvZVJ0: >>177
だから与太話だから普通は無いってｗ
実体験したから真面目に考えてしまうんだろうが、ただのネタと思っておけｗ
普通に南無だ。

しかし真の直結は
「OK、その話の続きはホテルでやろうぜ」
って流れに出来るんだろうかとちょっとだけ思った。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 16:13 ID:9jVD8JG10: >>177
な、なんだってー！！！
グレイですね！？グレイの仕業なんですね！
とするとあなた方は正義の宇宙人の啓示を受けた選ばれし戦士なんですね！
ＣＩＡと戦うために私の力が必要なんですね！

とかまくし立ててみたいと考えはするけど絶対実行はできない俺ﾁｷﾝ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 16:31 ID:F6XnXT2o0: そろそろ自重
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/16 04:26 ID:3l5ez629O: マリッジブルー君は結局答え決めたのか？
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 00:35 ID:8PVz5jS/0: 世の中、
「え、なんでこんな綺麗orカッコイイな人が、ブサメンorブスと付き合ってんの！？」
（言葉悪いですが）みたいなカップルは山ほどいるしなぁ。
人は容姿だけにあらず、ではあるんだろうけど、付き合う前提としてある程度の
容姿を求めてしまうのも分かる。

ただ、容姿に妥協する理由が>>142みたいな「この機会逃すと彼女できそうにない」なら
付き合わないほうがお互いのためじゃなかろうか。
猛烈にアタックされて折れたとか、容姿以外の好みなポイントみつけた結果としての妥協
と違って、自分のことしか考えてない。
試しに付き合って失敗しても>>142は「どうせお試しだったし」程度でいいかもしれんが、
相手の子は相当ショック受けるだろうね。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 11:34 ID:pSlcv+X40: 女って化粧とかで化けるからな・・・
ネトゲやってるようなオタ女って垢ぬけてなさそう
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 19:13 ID:TVfmFCwCO: 今時ネトゲやってる＝オタか…
オタ女でも化粧したりする世の中なのに
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 19:28 ID:b0+KC0Rc0: 相談者不在でグダグダ続けるのもアレだし、そろそろこの話題は終わりにしようか。
続けるなら雑談所の方へどぞー。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 21:16 ID:TVfmFCwCO: >>186
相談者が結論出してない以上、意見を出す意味はあるのでは？
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 21:18 ID:4HHfYbtb0: いや、182が蒸し返しただけで、もう本人は見てないようなｗ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 21:47 ID:TVfmFCwCO: 一週間後に会うって言ってるから、19日まではまた覗く可能性あるだろ。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 01:19 ID:Qz3XN4ez0: 屁理屈こねずに素直に雑談所にいきなされ
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 01:51 ID:qQ8hdGdqO: とりあえずあげとけば相談主も見るだろう
192 ：142 ：08/02/18 05:02 ID:QfWoAF6O0: 長い間放置してて、すみません。
マリッジブルーやら、中二病とか書かれて軽くショックですが
まんまなのでほんと何も言えません。
今日会ってきて話がつきました。
結果としては付き合う形になりました。
会う前は皆さんの言う通り、外見で判断するようなお子様感情な自分には
付き合うとかそういうのは無理だと思ったので、断ろうと思っていました。
しかし、実際今日会ってみると前に「こんな髪型好きだなー」とか「こういう服って良いね」
って言ってた事全部実行してる！！
しかも何か化粧の仕方変わったのか、前よりも可愛くなってるしな・・・。
いや、それでも答え変えるのはあれだし、断ろうと。
俺「付き合うって話は無かった事に・・・」
嫁「どうして？」
俺「>>166」
嫁「それでもいいから付き合おうよ！」
俺「てか、そもそもなんで俺なんかと付き合おうと思ったわけ？」
嫁「サッカー上手くて、優しくて、いて楽しいから」
俺「・・・恥ずかしすぎる」
元々初めて会ったときに、嫁の住んでる近くでちょうどフットサルの大会があったので
暇なら見に来るー？ってのがファーストコンタクトでした。
その大会では相手があんまり強くなかったてのもありますが、優勝する事が出来て
個人賞とかも取れたのでROみたいなゲームやってるのに運動が上手い
なんてかっこ良すぎと、その時に一目惚れしたみたいで。
それから、ちょくちょく会うようになって今に至ると。
193 ：142 ：08/02/18 05:22 ID:QfWoAF6O0: 嫁「とにかく142の事が大好きだから、好かれるように頑張るから！」
俺「うー・・・あうあう」
嫁「お願い！」
俺「うー、わかった、じゃ友達カップルみたいなのからね」
嫁「やったー！！！」
嫁狂喜、テーブルのグラス割る。
俺「喜びすぎだろｗｗｗ」
嫁「だって、嬉しいんだもん、好きな人とｓだあｆｊふぁ」
なんかもう半泣きで何言ってるのかわかんない。
店員とかも来て、なんか俺が泣かしてみたいで・・・え、俺悪者？
とりあえず、こんな感じで付き合う形になりました。
至らないこと多々ありそうですが、なんとか良いカップルになれるよう
頑張りたいです、アドバイスくれた方々ありがとうございました。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 05:39 ID:QiDQ8G0g0: きもい
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 06:09 ID:Mh/bfbAc0: 　　　　　ﾉ　　./:::ヽ、　　　　　　　　　　　 l
　　 r''"´　　　〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　　＼
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　ヽ
　　ﾉ　　　ﾉ::.r'7^ﾞ、　　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./ 　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　ヽ　　 /ヽ　 ∟...}ｲ |:::::λ:l::::::j 　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
. 〈　　　 {l　N-‐''ﾞ　　〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　ヽ!: 　　ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i 　’、　’、′(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　 |l:　　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ　/:::::::::: |　′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・”　；　’、′・
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　　 |!　　 _,」　　〈:::::::::::: ',’、’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人　　　ヽ
.　　 }!. 　 {　l', 　　ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　ヽ
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　｡ ,'::|!::　　　＼（　´;`ヾ,;⌒)´　从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ヽ ,　　[] 　
　（:.:::::}　　ﾄ-ﾞ､　　　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟﾉ::::'､:　　 ′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　ヽ／´
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./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ　 ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ｰ':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.､`''''''''iﾞ| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ﾉ　/　　　
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196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 06:47 ID:6IB3Cr9I0: >>192
お前も格好良くなろうと努力せえよ
色々な意味でな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 07:06 ID:cX6hRotC0: >>192
確かに厳しい意見が多かったけど、相手を大事にして欲しいと思ってのことだと思う。
俺もその一人だが、結論が出たみたいで良かった。
付き合うと決めたなら大切にするといいと思う。
良かったね、おめでとう。
いいカップルになれることを祈ってるよ。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 07:44 ID:2NGk0YYz0: 最後まで中二病なやつだな・・・
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 07:57 ID:CutFVTqo0: 努力したところで不細工は不細工のままという事を忘れてはならない。
「中身が重要」と言うヤツの言葉は信用してはならない。
「中身も外見も重要」である事を忘れてはならない。
外見のアドバンテージがチート並の凶悪さを誇ることを忘れてはならない。

しかし、努力する不細工と努力を諦める不細工との差は天と地ほどもある事を忘れてはならない。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 08:24 ID:/9VY+dAo0: あれだけ書かれてて律儀にも報告するというのは
なんか俺らとは人種違うんじゃね・・・ｗ

本人達は納得してるんならどうしようもねーべ（´∀｀）
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 08:28 ID:twfQXUJl0: 若いっていいね。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 09:16 ID:dXwsOe3t0: 若さ若さってなんだ！！
愛ってなんだ！！
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 09:24 ID:cX6hRotC0: 宇宙刑事自重ｗ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 10:09 ID:IOp2P9pPO: 素直におめでとうだな～
まぁ彼女だけ幸せじゃなく、自分も幸せになれるように頑張りなよ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 13:43 ID:Kpxm3bGU0: >>192
いいから店員に謝って来い
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 14:14 ID:qQ8hdGdqO: >>192
容姿を他人と比較して可愛くないとか見劣りしてるとか言ってたのは黙ってたんだな
偽善的だな、マリッジブルー
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 15:01 ID:IOp2P9pPO: それは言う奴いないだろ
更にコップ割れるぞ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 15:23 ID:ebEnzbIp0: >>192
自分も、素直におめでとうって思ったよ。
嫁凄くいい子じゃないかｗ
大事にしてやらんと、バチ当たるよ。

相手が自分にベタ惚れって分かると、自分は努力を忘れるもんなんだよね。
だから>>192には彼女が自分だけのために、>>192にもっと好かれたくて
容姿を努力してくれてる事を、忘れないで居て欲しいと思うよ。
>>192もそんな彼女のために努力するんだ！
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 15:41 ID:uL2lbhYj0: 手軽にやれそうな女見つけて断わりそびれただけだろ。
ことが済んだら醒めて放置するに十票。
あげくにデートDV問題起こすに一票。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 15:59 ID:FwuvltAm0: >>192
なんか昔の自分をみてるみたいだ。
たしかに相手は外見抜きにすればすごいいい人で、
自分のことをすごい好いてくれていたんだけど、
やっぱり自分の中でわだかまりが捨てきれず別れた。

ってことを学生時代と転勤直後と２回もやったよ。自分/w
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 18:09 ID:Hwl6XdhE0: それ下手したらストーカーとかにならないかと心配だぞｗ
まぁ彼女の気持ちを大切にな
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 21:54 ID:aj1fDJVx0: >>192
自分>166だけど良かったじゃないの。
まーみんなの言う通り、初心を忘れると悲惨な結末も有り得るとは思うけど、
恋愛経験の少ないうちは>192みたいなのが誰もが通る道だから「中二病」と言われるわけで。
好きだから好かれるように頑張る、っていう彼女の言葉も経験薄い時こそ言える情熱だと思うし。
誠実に今の気持ちを伝えて断っただけえらいと思うよ。
それでも食い下がったんだから、彼女も納得してるだろうし。
「いて楽しい」は彼女とあなたの共通点だから、そこ大事にしなさいな。
まずは頑張って彼女の良いところや恋愛の楽しさを知るべし。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 22:40 ID:5hAnxJg70: 携帯小説ってこんなかんじなのかと思った
読んだことないけど
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 01:38 ID:dUdVeB+tO: なんとなく付き合ってなんとなくセックスしてなんとなく別れる
そして同レベルの人がなんとなく感動してなんとなく共感する
そんな文章をなんとなく書く
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 02:22 ID:DQv93vTv0: リアル相談なんてそんなもんだろ。
ドラマチックな展開を楽しみたいなら小説でも読んでろ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 05:56 ID:dUdVeB+tO: >>215
携帯小説の事を言ってたつもりだから、まさかそんなツッコミがくるとは思わなかった
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 06:54 ID:J3c4UlkG0: >>213
>>214,216
ここはRO板のROリアル事情相談所だぜ。
携帯小説なんて板違いもいいとこだ。
そんな意味のないレスしてればそのくらい言われることもあるだろ。
そんなのはチラ裏かひっそりか言い逃げあたりに行くといい。

【日記】（6w6）チラシの裏59枚目【雑談】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203154785/
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 10:13 ID:5rGS9BYC0: >>206
世の中言わないほうがいいことも多い
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 11:03 ID:BKtZ45Zm0: 容姿だけで見る事が無くなってこそ大人だろう
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 13:49 ID:7nT5Z62+0: なんだか、その会話の展開だと相手のほうの女も
恋に恋してるようなもんだから、主が捨てる前に
冷めて捨てられる可能性のほうが高いような感じがスル。

よくあるパターンだよね　中高校生とかに
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 13:57 ID:fXYIa+Gh0: 終わった話にグダグダ噛み付いてるとそろそろこう来るぞ。

妬み乙＾＾
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 14:30 ID:620mjS6d0: 拓み乙＾＾
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 15:19 ID:VwzOBBWO0: 柘み乙＾＾
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 15:57 ID:1P9pxwGm0: つか、リアル相談所って基本リア充増やすのを目指す場所だからな

?み乙＾＾
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 01:33 ID:rM4ANIZR0: 周り気にせず泣き出すとか、喜びすぎてコップ割るとか、なんかその女きめえ。
恋に恋しちゃうとこうも周りが見えなくなるのかね？
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 01:36 ID:xDJiCR0X0: 他人様の恋愛なんて横から見てる人間にはキモくて当然ですよ
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 05:41 ID:MqS2jMTu0: 嫉み乙言われてる意見だけど自分もリアル自分の過去とか周囲を思い出すと
マリッジブルーみたいな付き合い始めだと
女のほう『なんか付き合ってみたら夢から覚めたみたいだわ』
男のほうは『あんなに言い寄ってきたのに何だったんだ‥まぁいっか』な
事例しか見てきてないなとシミジミしてたわ
そうならないようにマリッジブルー頑張れ
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 08:09 ID:OwNeOTmWO: マリッジブルーとか言ってるの見つかったら即別れられるだろｗ
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 15:52 ID:2RYOwMKt0: これ以上しつこく続けたいなら雑談所ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201495034/l50
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 15:53 ID:+ogMD5Hh0: 雑談所と相談所逆かと思ってた
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 15:56 ID:OKWfTcyr0: 相談者を叩くから相談者がここに書きたがらないんじゃね？
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 16:13 ID:zSQ8CgBU0: 叩かれずにマンセー意見と優しい意見だけ貰いたいって人は、ここに書くべきじゃないな。
リアルで相談相手が居ない訳も無いだろうし、そっちからアドバイズ貰えばいいさ。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 16:59 ID:ngifSiW70: 全員叩かれてるわけでもないし、叩かれてる人間のほうが少ないくらいだと思うぜ。
相談ってのは自分の思う意見が来るとは限らないし、叩かれるのには相応に理由がある。
少なくとも、ここでは理不尽に叩かれてるわけじゃないケースが多いというのが私見。
相談の問題点を指摘されてるだけなのに、叩かれてるなんて言うのもいるしな。

まあ、相談がない間は平和ってことでおとなしくしてようぜ。
完結した相談蒸し返して雑談するのはちょっと違うと思しな。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 19:40 ID:4cUUakP2O: >>232
オンラインゲームで告白されたなんて相談リアルに出来るか？
理解ある人なら平気だろうけど相当勇気いるよ。
親に出会い系で知り合った彼女ですって言えないのと同じ感覚でしょ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 23:19 ID:ggHngJz30: なんか最近はあれだな
相談者のためにお叱りの意味を含めて叩く、というよりも
個人的に気に入らない部分があったから叩くレスが増えた気がする
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 23:27 ID:tSe2qrr30: 相談内容に疑問点・問題点があったとして
　改善策あり＝指摘
　改善策なし＝叩き　　なだけかと
回答になってないレス大杉
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 23:38 ID:zOvuYM810: 基本的に相談者の出す情報が足りないと
（エスパー可能部分が多いと）
ｇｄｇｄになりやすいとおもう
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 08:45 ID:E7+jd6Yl0: しかし、情報を書きすぎると特定されたり、長文ウゼーと言われるから困る
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 11:24 ID:jx40ajAGO: マリッジブルーみたいに内容の無い長文だったらうざいな
書き方次第
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 14:36 ID:ORIBrZHd0: 現在進行形の話題に叩きが多少出るのはまだ仕方ないが
終わってる話題にまで自分が書き込んで叩かないと気が済まない人はどうしようもないな
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 16:05 ID:YQrGt8AM0: ネトゲの板には板違いなこんなスレでも見る人が増えてきたからか、
ここの板の他スレと同じようなふいんき（なぜかぬっこぬこにされた）で
カキコに対する容赦ない指摘が多くなってきた気がする。
わかっててカキコしてるのかどうかわからんけど、とりあえず全員>>1を見るんだ。
いいか？>>1を見たか？じゃあ次に深呼吸だ。
すっきりしたか？それじゃあ改めて自分の書き込もうとしている文章を読み返すんだ。
ギリギリまで読み返して、>>1に反してないと確信したら、そこでやっと×ボタンでウィンドウを閉じような。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 16:09 ID:ZYsY5kT70: >ギリギリまで読み返して、>>1に反してないと確信したら、そこでやっと×ボタン

書き込めよｗ
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 16:34 ID:K1/C3AuP0: >>242
甘いな
>>241が言いたいのは、良識があり>>1をちゃんと
読むような人はここに書き込まないと言ってるんだよ！！１！１！
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 19:01 ID:jx40ajAGO: >>1を見た上で、マリッジブルーはクズだと書き込む
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 23:37 ID:FP6WCpdS0: いいから雑談所で語れよカス
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/22 00:05 ID:87U+jI4D0: 簡単に人をクズ呼ばわりされてしまうような場所で
相談をもちかけようとする人が果たしてまともといえるだろうか。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/22 00:13 ID:dr0FeGAS0: >>246
匿名掲示板に来ないことお勧め
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/22 00:42 ID:JAceylnH0: >>246
相談者の存在そのものの否定はここでは一番やっちゃいけないことだということもわからないのか。
TPOもわからんから誘導されても書き込み続けるというのはわかった。
いい加減雑談所でやってくれ。
本当に困って相談しようという人と真面目に回答している人間が迷惑してることくらいわかって欲しいものだ。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/22 00:45 ID:l3sC0UuR0: >>241
禿
し
く
同
意
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/22 02:33 ID:87U+jI4D0: >>248
そういう意味で書いたつもりじゃなかったんだが
今読み直してみたら確かにそうとしか読めないな。

申し訳ない、以後自重する。

>本当に困って相談しようという人と真面目に回答している人間が迷惑してる

ということを書きたかったんだが、どこをどうひねくれてああ書いたんだ俺は・・・。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/22 06:41 ID:pRzKnRY7O: まともじゃない相談者のまともじゃない相談にまともじゃない回答者が上から答えてあげるスレだろ？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/22 10:54 ID:DuHgzJle0: >>241　ふりすきー
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/22 13:13 ID:xqAY0poq0: >>241
うまいなｗ
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/22 21:30 ID:kw9IFvAP0: そして誰もいなくなった
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/22 22:15 ID:pRzKnRY7O: >>254
U･N･オーエン乙
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/23 11:12 ID:bb+YAX+H0: とりあえず変な理屈で肉付けされまくってるから
何言ってるかわかりにくいなあ＞粘着
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/23 18:24 ID:SSvywU7VO: 要は皆が言いたいのは
すべては自分次第だろってことだよね
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/23 20:30 ID:e+4MW9HH0: いや、ぬこが可愛すぎるってことだろＪＫ
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/23 23:33 ID:5dsLbUj10: >>258
お前ブロードキャスター見てただろｗ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/24 00:07 ID:3VDrH42c0: 落ち着いて>>241見てみ？ヒントは>>249
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/24 01:22 ID:NTr81K0j0: こっちも猫かよ・・・
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/24 07:23 ID:2Z0md6paO: 猫好きは空気読めないからな
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/25 11:03 ID:jtM9Rl+x0: 逆に考えるんだ。猫好きじゃなくて猫がカキコしてるんだと考えるんだ。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/25 11:13 ID:OCPlhQzNO: >>263
馬鹿なの？
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/25 11:36 ID:0GEuoXOT0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/ だよな～、猫がカキコできるわけ無いよな～
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/26 14:20 ID:I2Such3m0: リアルで会うとか、ＯＦＦ会がどうとか、リアル♀につきまとわれて困るとか・・・
鳥取県在住でＯＦＦ会なんぞしようが無く、
しかも殴りプリでＩＮしてる時間の98％くらいソロの俺に謝れorz
一回くらいつきまとわれてーよ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/26 14:39 ID:2X2l8eH10: >>266
その願いは相談と受け止めた！

鳥取なら近畿圏も近いから機会次第だろう
鳥取県民会・山陰ギルド・ネタギルドを作るとか相方を見つけるとか
まずは他人と関わる努力をしなさい
自分から動く気がないならどっかのギルドに飛び込んでみては？

とりあえず「書を捨てよ町へ出よう」という言葉を贈っとく（本の題名だが）
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/26 14:41 ID:b6fyp2tS0: 　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ！
　　　　　　　　　　∧_∧　　　∧_∧　　　　　　　　
ずーり　　　　　 ω・　　ヽω・　　ヽ　　　　　　
　ずーり∧＿∧ヽ_＿_＿ヽ....ヽ＿＿∧＿∧　　ずーり
　　　　(・ω･　ヽ　　　　　　　　　 (　　　　ヽ
　　　　∧＿∧ 　ヽ　　　　ﾋ､ﾋｪｰ　ヽ_ ∧＿∧
　　　( ・ ω ･ )　　　　 ('∀｀≡∀｀)　　( 　　　　)
　　　ヽ_＿∧＿∧　　　人ﾍ　)ﾍ　　　∧＿∧ﾉ
　　　　　　／　　･ω･)　　>>266　　　/　　　・)
ずーり　（_＿_＿_∧＿∧　　　　∧＿∧ ＿ノ
　　　　　　　　　／　　　・ω　／　　　・ω　　　ずーり
　　　　　　　　(＿＿＿_ノ　（＿＿＿ノ

　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/26 18:24 ID:NDkdwbdG0: >>266
鳥取から東京までオフ会に来た勇者がギルドにいる。
正直すごいと尊敬している。
俺は近かったからいいが、とてもマネはできないと思った。
それはそれとして…

逆に考えるんだ。
リアルの面倒事に巻き込まれなくてすむんだと、そう考えるんだ。（AAｒｙ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/26 20:57 ID:uyL8RNZD0: よし、みんなで>>266の家に遊びに行くオフを企画しようぜ！
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/27 01:45 ID:tvSALmeiO: 嫌だよ、遠いもん
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/27 11:23 ID:HR3aBO5p0: >>266の家を東京に持ってきたら行きやすくなるんじゃね？って逆転の発想してみる
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/27 11:52 ID:2Ryu8+hq0: >>266
引越ーし！引越ーし！さっさと引越ーし！チャケラ！
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/27 13:11 ID:4Y52jZf70: >>266人気すぎだろｗ
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/27 16:18 ID:nmfHV8HS0: >>266さん初めて会ったときから好きでした。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/27 16:26 ID:5I5dBqze0: リアルでは付きまとわれないが、スレの中で住人達に付きまとわれる勢いの>>266氏に乾杯！(=ﾟωﾟ)_旦旦_(ﾟωﾟ=)ｶﾝﾊﾟｰｲ
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/27 17:15 ID:FrFU+QtY0: >>266
残り2％をぼっちスレ住人の俺に詳しく
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/28 10:00 ID:dS8YX0pj0: >>266さんみたいな人がうちのｷﾞﾙﾄﾞにいれば・・・
え？超低接続少数Gだからいつも人いませんよ。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 12:02 ID:I695Hg2T0: >>266
諦めるんじゃない！　どこのオフ会でも行く人は行く。
一日目大阪、二日目東京でオフ会したバカ（褒め言葉）もいるんだぜ。
出張先で会える仲間が居れば一緒にメシ食ってるらしい
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 13:22 ID:I695Hg2T0: っと、そのバカ（褒め言葉）は東北出身な
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 17:30 ID:m5CEevyi0: 地方に都心から呼べるくらいのOFF会を自分で開催すればいいじゃね？
俺266の隣の県の者だけど、全国各地から人が集まるOFF会やってるぜ
半年に一回のペースで開催してるけど、前回のRO関係の参加者はとうとう40人越えたよ。
関東、東北、中部、四国、九州、山陰から参加者ある、残念ながら北海道からの勇者はまだいない
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 17:47 ID:9YtZLeub0: 隣って言ったってなぁ。神戸だって隣の県じゃないか。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 17:58 ID:uPUb0su70: OFF会するときはサモアの流儀にのっとって、
全員の中間地点に集合するようにすればおｋ

算出した中間地点が洋上だと困るが。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 17:59 ID:9YtZLeub0: 全員の中間地点だと、大抵地中になってしまうと思うんだ。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 18:40 ID:7Q7Ljhr20: というか、なんでわざわざオフ会なんかいこうとするの？
普通に地元の友達と遊べばいいやん？
金もかからないし気も使わないし楽しいし。
無理することないと思うけどな。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 19:08 ID:YI93lnuj0: 金に見合ってないと思ったり、RO内のコミュニティをリアルに
広げたくないと思ってるならオフ会なんてクソだな
でも、それは自分の価値観だから他の人がそう思ってるのはクソではないよ
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 19:15 ID:J/Ns06aYO: オフ会なんてどこでも開こうと思えば開ける。後は自分から積極的に誘って見て下さい。頑張って
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 19:41 ID:sV1qKeW/0: そろそろ雑談所行きだな。
続きはあっちでやろうぜ。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 22:34 ID:4Bep9gm30: リアル知り合いと遊んで楽しいのは学生時代の友達くらいだろ。
会社の奴らと付き合い以上で遊びたくないね。

と田舎から都会きて学生時代の友達がほぼ居ない奴が言ってみる。
恋愛沙汰気にしなけりゃ趣味で遊んでる面子でリアルも遊んだほうが楽しいしな。
RO知り合いでも住んでる場所近けりゃ普通の友達みたく遊べるだろ。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/03 23:11 ID:gohBxxpV0: だからあっちいけって。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/04 00:50 ID:pnCd+bG6O: 離れた地域だと異文化コミュニケーション的な楽しさがある
排他的な考えだとトラブル生むだけだけど
住んでる場所遠くてもROっていう共通点があるから話題に困らないのが楽
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/04 06:34 ID:fnf+pzff0: だからあっちいけって。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/04 08:12 ID:Xdwcsbqd0: あと２回はこれ繰り返すんだろうなー
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/04 08:17 ID:Tn8w4TLI0: 相談来なけりゃそんなもんだ、雑談所はこっちのネタで雑談せずに、
独自の話題で雑談してるから今更あっちでやれって言われても微妙だしな。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/04 11:40 ID:9BWKyGpQ0: >>294
俺は雑談スレでやろうがどうだろうがどっちでもいいが
>>290は、雑談スレで雑談しようぜ！って言ってるんじゃなくて
スレ違いだからここでその話をするなって言ってんじゃね？

雑談スレは今話題ないし丁度いいと思うよ
かりに雑談スレに持って行きたくないとしても他該当スレ見つけるなり
自分でスレ立てるなりしたらオフ会の話題もできるし
このスレもスレ違いな話題なくなるしいいんじゃね？
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/04 13:28 ID:jhXEJwFY0: 向こうに移ってくれた人もいるから、誘導しておくぜ。
相談者のためにも、OFFの話や雑談がスレ違いかどうかの話も向こうで頼むぜ。

ROリアル事情雑談所。8件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201495034/
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/05 12:03 ID:t7SGmWr0O: オフ会をしてみたいのですが、気を付けた方が良いことや、オフ会の利点を教えてください
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/05 12:14 ID:xv/obULM0: >>297
直結やKYの有無、幹事はしっかり予定立てているか。
オフ開催地の地理に詳しい人いるか。
直結、KYは楽しむ雰囲気壊すケースが。
予定や地理しっかりしてるかはとりあえず目的もってオフしないとgdgdになりやすい。
行き当たりばったりだとテンション下がりやすいからね。
ボーリング飲み会カラオケオールってコースだと大して考えなくていいが。

オフの利点はRO面子とリア友みたいにして遊びたい人、RO面子がリアルどんな人か見てみたい人向け。
リアル見たら幻滅しそうな相手、RO内でも気が合わない奴とリアルで遊ぶと超楽しくないから注意な。
実際かなりオフしてるが、RO内でも地雷なのにオフに誘うとやばいなって奴は、
リアルで住んでる場所近くても大規模でみんな来れる人誘うべきって流れでも誘わない。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/05 13:22 ID:38uL5HRz0: >>297
>>298でほぼおｋだが上に加えて、参加者が事故などがあったときのために、地元の人間が病院の場所などを知っているかどうかも大事。
普通はないと思うんだが、俺の参加したオフ会ではいろいろと起こっててな。
参加者が急性アル中になったり交通事故にあったこともあったし、俺は骨折したことがある。
万が一の備えとして、そういうことがあることも考慮しとくといい。
何かあったときに幹事と地元の参加者が協力できるようにしとくと、何かあったときに迅速に動けるんだぜ。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/05 13:57 ID:VzSsOsqr0: >>299
お前のオフ会カオスすぎるだろｗｗ
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/05 14:00 ID:JjVGMhRs0: >>299
30回はオフやってるがそんなカオスになったことないｗ
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/05 14:32 ID:2QScxQ9X0: >>299
自分の生活圏でもそんなん知らんだろ
オフ会で人がいないようなところには行かないだろうし
常識がある人だったらそこらへんの人に応援頼んだり
店中だったら店員と連携取るとかの対応で十分
>>299が言ってるオフ会が登山とかなら話は別だがな

KYな人と嫌われてる人を呼ばないで目的があるオフ会だったら
後は幹事がどれほど時間とか回りに気を配れるかだな
人数によっては店の混み具合とか計算に入れたりね
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/05 14:33 ID:xv/obULM0: 急性アル中でぎりぎりだな、しかも周りが高確率途中で自重させる。
コーヒーをアルコールといって飲ませたりな。
交通事故とか骨折るのは無いわｗｗｗｗ
スポーツしててもそれは無いｗｗｗｗ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/05 18:24 ID:04te91xD0: オフに女の子がいるなら、直結対策や野郎の中に女性一人にならないかとかも考えた方がいいかなと思う。
後は基本だけど予定はしっかりたてる。
食事等は人数を把握して店に予約する（店の場所も勿論あらかじめ把握しておく）
何時から始まり何時解散なのか。
緊急連絡等は誰にするのか
何をするのか

メリットは、実際に会う事でより親睦を深められる。
ゲーム内だけでなくリアルで友人関係になれたりできるんじゃないかな。
反対に、実際に会ってみて幻滅した、ギクシャクして盛り上がらず雰囲気が悪くなると
その後のゲーム内でもうまくいかなくなる場合も？
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/05 20:34 ID:XK6CIvZK0: 男女比偏るならオフしないほうがいいんじゃないか？
男ばっかり多いと色々な
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/05 20:42 ID:htzAMMQY0: んなこといってたら、大半のオフ会は開催できんがな。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 00:37 ID:Bcx93jZb0: ♀3割もいたら女性率高い方だしなぁ・・・。
10人いて2-3しかいないってのが大半だったわ。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 00:57 ID:eIqIH5LD0: それ3割って言わね？
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 00:59 ID:+xPHXmJf0: 低い方が2割で高い方が3割なんだろ。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 01:02 ID:xA5Cs6PX0: 今まであったｵﾌは♀7　♂1
他は♀6♂2

ﾚｱなのかこれ
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 01:25 ID:Jh7PhIsU0: だからそんなにしゃべりたいなら>>296でやってるって。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 01:34 ID:RTCE/8lDO: 実際にオフ会に参加したことのある方
その時の男女比はどんな感じでしたか？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 02:11 ID:vsWevBoH0: そんな子供みたいなことしてないで、
雑談したいなら雑談所でしなさい。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 02:30 ID:uEQf39AY0: 誘導もしつこいとアホにしか見えんなｗ
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 16:33 ID:7VMlQ+3N0: しつこく誘導して別々に話す必要あるほどスレ進行早くないのにな。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 17:04 ID:8rZQeZaH0: >>315
それはROスレ関連のリアル質問と受け止めた！

>>2が読めない奴だらけのスレに相談者が来ると思うかい？
相談者はログを見て、ここが頼れる場所か判断してから書き込むかどうかを決めるんだよ
勢いなんて関係ない
雑談で埋まるとスレの存在意義に関わるってことだ
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 19:12 ID:XzpixkBf0: >>312
人数少なめなんで参考になるかわからんが

１回目　出席者8人中男5：女3
２回目　出席者6人中男5：女1
（１回目と２回目は違うギルド）
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 19:20 ID:bymnkRki0: >>312
うちも317と似たようなもんだが　男７人と女５人だったな
ROってわりとリアル♀多いと思った
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/06 19:26 ID:I88ADJtK0: それはいえてる
うちもそうだった
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 01:35 ID:tZwm2M30O: >>316
お前が言ってるように、判断するのは相談者なんだけど
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 02:36 ID:0bzcm9CdO: こんな事初めてで、怖くなってしまったので相談させて下さい。
携帯から失礼します
･ROがきっかけで一年ほど前から付き合ってる彼氏が居るのですが、最近喧嘩もたえなくなり別れたいと言うが聞き入れてくれない。
･相手がいやで携帯番号やアドレスも変えたのに教えろとしつこい。嫌だから変えたのも言ってある
･当方あいまいな態度などとらず迷惑、関わらないで、嫌いなど言ってある。
･実は付き合ってる人が→相手の顔、名前、住所を教えろ→
･聞いてどうするの？→浮気したんだからそれなりの覚悟してもらう
･家族をバラバラにするから始まり殺すとまで言われてる
･遠距離なんですがこっちに越してくるとまで言われてます、もちろんやめてくれと言いましたがやめる気がない
･私が矛盾した事を言ったせいで他に付き合ってる人がいないのもバレてしまい、さっきまで家族を殺す、浮気者犯罪者(浮気をしてるとカッとなって嘘ついた私も私ですね、すみません)など言ってたのがやっぱり嘘だったな、土曜に会いに行くから嘘ついた事も含めて話そうなんて言われ、殺すなんて言う人とは怖くて会えないと言ったのに、あれは嘘だ浮気なんて嘘のほうが悪いと言われる
･お前は俺のものだ、別れたければ土曜に会って諦めさせるか俺を殺せ
正直怖いのですが、土曜に会ったほうがいいでしょうか？
怖くて半泣きになりながら書いてるので読みにくいかもしれません、ごめんなさい
無視した場合親に迷惑がかかるのでそれもできません…
ログはセーブチャット、殺すと言った場面のみSS有り
なにか良いアドバイスがあればよろしくお願いします。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 02:55 ID:tX456qOx0: >>321
普通に警察に通報
仲のいい人、家族に相談
実際会うのは論外
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 03:27 ID:nyNe+IBU0: 犯罪のにおいがする
警察に通報しとくことをオススメ
脅迫を受けたって言って
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 03:39 ID:S+Ns8Pcz0: >>321
はい確定。
>2をすぐに見て対策を採りましょう。後1日しか猶予がないのです。
「相手は犯罪者」と認識してください。勿論、会えば何をされるか知れません。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 03:44 ID:huW/07gg0: 　とりあえず「会いに行く」は無しな
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 03:48 ID:2mDwMVZQ0: >>321
身近な警察が無能だと役に立たんだろうけど、「ストーカー化した男に脅迫されて、土曜日に呼び出されてる」
って通報しといたら？実際会ったらどう転んでもお前さんの不利益にしかならないし、会う必要はないと思われ。
間違っても顔をあわせる事態にならないように祈ってるよ
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 06:39 ID:63Fel7Za0: ことがあったら親に迷惑がかかることが分かっているなら
早期に相談しておくこと
何かあってからでは貴方も親も後悔するよ
分かれること前提ならばもう絶対会ったらダメ
1：1とかもってのほか

殺すとか言ってるチャットログとかSSとかプリントアウトして
警察に行くべき

人格障害の可能性があるんじゃないその男
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 06:56 ID:MN4evLqdO: 言いづらいだろうが、両親には相談すべき。
警察にも相談して、相手の親にも報告。
会うのは論外、警察に相談してる旨を話し一応通報もしたら？
実際に来たら親に対応してもらい自分は顔をあわせない事
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 08:58 ID:XywyCRYq0: 親がナイフで刺される可能性もあるだろうから
もし実際に来たら警察呼ぶのがベスト
警官立会いの上でなければ玄関あけちゃダメだ
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 10:18 ID:UrwL2ZeS0: 警察は民事不介入だから昔の男が押しかけた、程度じゃ動かないぞ。
頼れるのは他人じゃなく肉親、友人。
相談することで迷惑がかかる、ではなく
何かがあってからでは遅いので真っ先に相談。
何も知らずに巻き込まれるほうが余程迷惑だ。

で、警察は何かあった時のための最後の切り札。
だが相談は事前にしておく。
最初はきちんと取り合ってもらえない可能性が高いが、
事前に情報を渡しておけば何かあった時の対応が早い。

あなたは女性なのだから身体的にも、
また文章から読み取れるように精神的にも弱い事を自覚すべき。
そんな人がキ○チガイに立ち向かうには一人の力じゃどうしようもない。
助けを求める事を恐れないで。あなたの周りの人は皆、あなたの力になりたいと思っているよ。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 10:21 ID:57R3R1Px0: 警察に相談する時は注意が必要
ただの痴話喧嘩と取られる場合があるからな
合宿スレ読んで警察関連はしっかりチェックしておくこと
全部紙に書いて置くと警察署に行った時に忘れないで全部言えるからな

上にもあるが、信頼できる年上の社会的地位のある人(会社勤めしている等)に相談して
警察行くとなお良いかと

もう脅迫されてる時点でリアル犯罪に巻き込まれてるから危機感は絶対もっておくように
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 10:29 ID:S+Ns8Pcz0: 思い込みによる自分語り、どこかのサイトなどの受け売りなどは慎みましょう。
既に合宿所に誘導しているのだから、それ以上の情報は質問者を混乱させます。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 10:39 ID:57R3R1Px0: なんでそんな険のある言い方なのか知らんが俺も自重するから言葉選ぼうぜ？
人の相談見てる人が言葉遣いで気を使えないのはかなりマイナスだと思うよ
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 12:26 ID:WdAnrvPt0: 330の○に何が入るのかが気になるな。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 12:38 ID:0J9wkY7N0: 誘導といいつつURL張ってないやかん
パニックしてると２も読んでない気がする

合宿所とは

>2にはかいてありますが

家に押し掛けられそうなもめ事トラブルに関してまとめてあるところです。
まずは　　「押し掛け対策フローチャート」　　を読んでみてくださいね。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 12:38 ID:bgv6sGUv0: >>334
もちろん「ム」じゃない？

>>321
まず警察に直接行って相談するのがいいと思うよ。
電話じゃなくて、直接行く。
最近はストーカー被害が多いのでしっかり相談受けてくれるところもある。
あとはできるだけ一人で特に夜は出歩かないこと。
泣き落としできても相手に絶対会わないこと。
家族には相談しておいた方がいい。

とにかく、自分の身を守ることを第一に考えて。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 13:52 ID:CgfhYb7U0: キムチガイ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 03:55 ID:LPUDK8/yO: その脅迫がRO内でされたのならSS添えてガンホーに通報するのも忘れずにな(´･ω･`)b
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 19:14 ID:VJQkisCX0: 1.会わない
2.家へ押し掛けてきても玄関開けない
3.怖いからと言って相手の要求に従わない（新しい携帯番号は絶対教えない）
4.殺すなど脅されたら、証拠（音声録音も含め）押さえ
『ストーカーに脅されているので家に来てほしい』と近所の交番に連絡し、
絶対、自分で対処しない

親に相談できないのなら、以上は鉄則。
毅然とした態度で。
どれかでも崩れると、相手は暴走します。

親に相談しても、ネット事情がわからない場合、
余計に混乱することもないとは言えない。
その男に親が会うなど言い出したら、親も危ない。

一番良いのは男友達数人に当日来て待機してもらうこと。
不法侵入などの恐れがあれば、取り押さえてもらえます。
それから交番によっては親切にしてもらえるので、
一度、元彼がストーカ化してると相談に行くこと。
対応の良い警官だと、当日、家の周りを見回ってくれます。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 20:37 ID:WZOBTEj70: 遅レスオツ。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 22:39 ID:LPUDK8/yO: 土曜日が過ぎていく
>>321は毅然として戦えただろうか
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/10 11:20 ID:ZR2lkQCf0: ROではないが俺も何年か前に別れを切り出した彼女がストーカー化したことがある。
家の前で何時間も待ってたり、外出しようとドアを開けたら入り込んでくるしで最悪だった。
死ぬとか言い出したが、幸いにもこちらに危害が加わることはなかった。

耐えられなくなって警察に電話したら交番から３人ほど警察が来てくれた。
警察署に引き取ってもらって警察から相手の親に説明と保護観察をするように言ってくれたおかげで、それっきり被害はなくなった。

俺の場合は運がよかったのかもしれないが、警官は最後に
「本当はこういう民事のことは警察は介入できないが、最近はブスッ(と刺す)があるから警察も無視できないんだよ」と言っていた。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/10 19:18 ID:4KlU/q5xO: 校長が脅迫メール送って逮捕ってニュース、まんま321と同じ内容だよなぁ
ゲームの中の発言じゃ、脅迫メールと扱いの差あるんかな？
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/10 20:04 ID:AUQH74qe0: >>343
どうやって立証するかと言う問題を除けば、同じと考えていいでしょ。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 03:25 ID:FetvbIVz0: >>321
ＲＯとは本当に無関係だが，
相手のことよく知らないで「彼氏」にしちゃったんじゃないの？？
ＲＯ内の「つきあい」なんていくらでも本来の自分とは違う人格を演じる
ことができるわけで，リアルでつきあうな！とはいわないけど，
リアルで会いだしてから，相手のことをよく知った上で「彼氏」にすべき
だと思うよ。

まあ，男女のイザコザなんてやれ「殺す」の「死ぬ」のなんだかんだと
すごい台詞が飛び交うのはよくある話だけど，どうしても心配ならば
警察だな。

上尾の事件みたいな例もあるからネ。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 08:56 ID:3b/Xcbwx0: >>345
一週間前の話に食いつくなんてお前さんもずいぶん暇なんだな
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 19:42 ID:XcOpFK4D0: 中学生同士の別れ話で死ぬだのがでてくるくらいだからな・・・
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 19:46 ID:xqL881ZE0: そこで死ねたらいいんだがそんな簡単にはいかんからなぁ。
349 ：sage ：08/03/13 21:11 ID:iyhMRbyaO: >>347
マジカ……
世も末だなあ(´・ω・｀)
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 22:37 ID:0oBu4YbcO: >>348
最近は本当に死ぬ奴がいるから侮れない
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 01:48 ID:7S7k7hCb0: 末法の世までまだ56億と6千万年以上あると思ったんだがなぁ、やれやれだぜ。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 01:51 ID:dB+jmDGh0: なぁに、恐竜だって栄えたのは6000万年間だ。
人間が人間として存在できるのなんか1000万年間も持たないだろ。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/15 16:30 ID:CCkUKz5l0: だが、それでも俺は一億と二千年後も愛してる
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/16 13:13 ID:J0zIdWELO: 8000年すぎた頃から後に引けなくなったんだな。大変だな…
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 15:57 ID:XBPluZsR0: 一万年と二千年前から全く変わらないな
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 22:20 ID:x/A6lzoI0: RO内では誰にもいえないので相談させてください。

私＝崑崙実装くらいからROはじめたが一回休止。
でも今年はじめに復帰。
社員ではないがフルタイム労働。

A＝私に影響されてROをはじめる。転生2キャラ所持。
現在3キャラ目と4キャラ目を転生させようとしている。
子持ちシングルマザー。

このAとの関係についてちょっとご相談です。
なにがリアル事情かって、Aが私の実姉なんです（あえてAと呼ばせてください）
別に一緒にROを楽しめる分にはかまわないのですが、問題がありまして。

とある事情により、Aは私に多額の借金があります。
必ず返すから！と約束したものの、鬱病なので働けないといいます。
（生活費は母子家庭援助とかいうものをもらっている＆彼氏からっぽい様子）
けれど毎月1500円を払いROをプレイし、1万するアニバパックもちゃっかり購入しています。
（確約はとれていないので、ゲーム内で購入したのかもですが）
ROが病気の気晴らしになればよかれ、と思いこれまで温かく見守るつもりでいましたが
ゲーム内で得意げに『1,5倍期間中にこの新キャラ転生させるんだｗｗ』といわれ、さすがに限界が来ました。

本当に鬱病だったら、そんなに毎日毎日ゲームばっかりやっていられないのではないかと。
夜眠れないというが、それはPCの電源を落とさずに画面を見つめ続けているからではないかと。
1500円払ってゲームして働かないなら、その1500円を私に返せ。

と、ブチ切れて上記のようなことをいいたいのですが、ものすごく具合が悪そうにしていたりするのを見てしまうと
『鬱と診断されている人にそんなきついことをいったらダメなのではないか』
と思ってしまい、結局何もいえません。（実際、診断されたそうです。鬱と境界性人格障害？）

これが友人であれば借用書を書かせ、強引に毎月10円ずつでも返済させるところなのですが、
いかんせんこれまでの人生をともに過ごしてきた姉であり、強く出られません。

このままだとキレてRO内の溜まり場やらの、みんながいるところで怒りをぶちまけてしまいそうです。
強く出るのはやはりよくないですよね。
かといって現状のままも絶対にいやです。

このような人間にいったいどうやってアプローチしたらよいものでしょうか。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 22:29 ID:zkx84IHM0: 親は頼りにならないのか？

とりあえずひとつだけ言えるのは、何があっても借金返済が終わるまではこれ以上金を貸さないこと
358 ：356 ：08/03/17 22:33 ID:x/A6lzoI0: >>357
あああ、絶対聞かれるって分かってたのに書き忘れました。
親は
『そうか～…でも良くなるまでまたないといけないのかな…』
というようで、私と同じようにどうしたらいいのかわからないようです。
ただ親とAの仲が良くないので、親からいくと余計に反発しそうです。
なので、できれば私と彼女の間で解決したいです。
お金は当然貸しません。そこは大丈夫です！
…そこだけorz
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 22:39 ID:y+tHYJGU0: 精神科に詳しい専門家に聞くしかないんでね？
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 22:40 ID:2U5inHfo0: とりあえず一緒に医者に行って相談してこいよ
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 22:44 ID:x/A6lzoI0: >>359,360
彼女が医者に行くときに一緒についていくってことですよね？
ってことは彼女と医者の了承を取らないといけなくって
ってことは彼女にこの不満をぶちまけないといけないわけで
あぁもうなんか胃が痛くなってきました。
上に書いたことを穏便に伝えられればいいんですが…
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 22:50 ID:2U5inHfo0: >>361
最初は付き添いでいい
医者に直接病状などを聞きたいといえばいい
不満のほうはひとまず伏せといて、後で自分だけで医者に相談だ

と、最初から書けばよかった俺
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 22:59 ID:x/A6lzoI0: >>362
そうすると『なぜあなたが病状を聞きたがるの？』ということになりませんか？
また彼女が病院に行くのは日中+不定期なので、仕事を休むのもちょっと…
と思ってしまいます。
せっかくのご意見なのに否定的なことばかりですみません。
彼女の主治医に電話で相談するとかもアリですかね？
ああ、でも身内ということを証明できないと、個人情報が～とかいってだめか…
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 23:03 ID:7H1habzI0: 付き添いの人の相談にも乗ってくれるよ、医者は
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 23:04 ID:iozavBIK0: 自分の姉のことで相談が、ってことで一人で病院いくのはダメなの？
心療内科はカウンセリングや家族の相談会してるとこもあるよ？

リロードしたら>>364が同じようなことかいてたけどそのまま投下
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 23:15 ID:x/A6lzoI0: >>364,365
一人で行っても大丈夫なら、そっちのほうが気楽です！
さっそく病院のHPとかを探してみたいと思います！！
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 23:20 ID:EbCWe97F0: >>366
まぁ、何はともあれあんた自身が先ずは落ち着くことだね。
木乃伊取りが木乃伊にならんように気をつけてな。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 23:41 ID:x/A6lzoI0: >>367
ごもっともです、落ち着きがないとよく言われます･・。
病院のサイトをみても詳細が良く分からなかったので
とりあえず明日あたり電話してみようかと思います。
外堀から埋めていくしかないですかね…。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 07:21 ID:P3RmCrDV0: >>356
一言言おう
兄弟姉妹ってのは「他人」です
もしも係累以外の他人から同じことされたらあなたはどうするか
それを基準に考えたほうがいいかと思いますよ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 08:03 ID:IDTRhNUK0: もう借金諦めて、身内だろうが家族だろうが屑にお金渡すとロクなことにならないって
勉強料だと思って見捨てて二度とお金貸すなよ。
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 08:35 ID:7nCqCCL0O: んー、良くわからないのはまず彼女にどうしてほしいのか？
RO辞めたからって、鬱病良くなる訳ではないし、働けるようになるわけではないと思うのですが
ROするくらいならその1500円を返せというなら、病院うんぬんではなく、本人と直接話し合う場をもったほうがよいのでは？
369さんが落ち着ついて考えられるようにならないと彼女自身もどうしたらいいかわからなくなってしまいますよ
携帯から失礼しました
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 09:59 ID:bJyrqXdk0: だな。あなたはただ借金を返してほしいのか
Aが病気を理由にだらだら過ごしてるのが許せないだけな�