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ROリアル事情相談所26件目

1 ：夢 ★ ：07/11/19 21:01 ID:???0

ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

>>2-3に関連リンク、注意事項など。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 03:44 ID:huW/07gg0

　とりあえず「会いに行く」は無しな

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 03:48 ID:2mDwMVZQ0

>>321
身近な警察が無能だと役に立たんだろうけど、「ストーカー化した男に脅迫されて、土曜日に呼び出されてる」
って通報しといたら？実際会ったらどう転んでもお前さんの不利益にしかならないし、会う必要はないと思われ。
間違っても顔をあわせる事態にならないように祈ってるよ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 06:39 ID:63Fel7Za0

ことがあったら親に迷惑がかかることが分かっているなら
早期に相談しておくこと
何かあってからでは貴方も親も後悔するよ
分かれること前提ならばもう絶対会ったらダメ
1：1とかもってのほか

殺すとか言ってるチャットログとかSSとかプリントアウトして
警察に行くべき

人格障害の可能性があるんじゃないその男

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 06:56 ID:MN4evLqdO

言いづらいだろうが、両親には相談すべき。
警察にも相談して、相手の親にも報告。
会うのは論外、警察に相談してる旨を話し一応通報もしたら？
実際に来たら親に対応してもらい自分は顔をあわせない事

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 08:58 ID:XywyCRYq0

親がナイフで刺される可能性もあるだろうから
もし実際に来たら警察呼ぶのがベスト
警官立会いの上でなければ玄関あけちゃダメだ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 10:18 ID:UrwL2ZeS0

警察は民事不介入だから昔の男が押しかけた、程度じゃ動かないぞ。
頼れるのは他人じゃなく肉親、友人。
相談することで迷惑がかかる、ではなく
何かがあってからでは遅いので真っ先に相談。
何も知らずに巻き込まれるほうが余程迷惑だ。

で、警察は何かあった時のための最後の切り札。
だが相談は事前にしておく。
最初はきちんと取り合ってもらえない可能性が高いが、
事前に情報を渡しておけば何かあった時の対応が早い。

あなたは女性なのだから身体的にも、
また文章から読み取れるように精神的にも弱い事を自覚すべき。
そんな人がキ○チガイに立ち向かうには一人の力じゃどうしようもない。
助けを求める事を恐れないで。あなたの周りの人は皆、あなたの力になりたいと思っているよ。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 10:21 ID:57R3R1Px0

警察に相談する時は注意が必要
ただの痴話喧嘩と取られる場合があるからな
合宿スレ読んで警察関連はしっかりチェックしておくこと
全部紙に書いて置くと警察署に行った時に忘れないで全部言えるからな

上にもあるが、信頼できる年上の社会的地位のある人(会社勤めしている等)に相談して
警察行くとなお良いかと

もう脅迫されてる時点でリアル犯罪に巻き込まれてるから危機感は絶対もっておくように

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 10:29 ID:S+Ns8Pcz0

思い込みによる自分語り、どこかのサイトなどの受け売りなどは慎みましょう。
既に合宿所に誘導しているのだから、それ以上の情報は質問者を混乱させます。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 10:39 ID:57R3R1Px0

なんでそんな険のある言い方なのか知らんが俺も自重するから言葉選ぼうぜ？
人の相談見てる人が言葉遣いで気を使えないのはかなりマイナスだと思うよ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 12:26 ID:WdAnrvPt0

330の○に何が入るのかが気になるな。

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 12:38 ID:0J9wkY7N0

誘導といいつつURL張ってないやかん
パニックしてると２も読んでない気がする

合宿所とは

>2にはかいてありますが

家に押し掛けられそうなもめ事トラブルに関してまとめてあるところです。
まずは　　「押し掛け対策フローチャート」　　を読んでみてくださいね。

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 12:38 ID:bgv6sGUv0

>>334
もちろん「ム」じゃない？

>>321
まず警察に直接行って相談するのがいいと思うよ。
電話じゃなくて、直接行く。
最近はストーカー被害が多いのでしっかり相談受けてくれるところもある。
あとはできるだけ一人で特に夜は出歩かないこと。
泣き落としできても相手に絶対会わないこと。
家族には相談しておいた方がいい。

とにかく、自分の身を守ることを第一に考えて。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 13:52 ID:CgfhYb7U0

キムチガイ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 03:55 ID:LPUDK8/yO

その脅迫がRO内でされたのならSS添えてガンホーに通報するのも忘れずにな(´･ω･`)b

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 19:14 ID:VJQkisCX0

1.会わない
2.家へ押し掛けてきても玄関開けない
3.怖いからと言って相手の要求に従わない（新しい携帯番号は絶対教えない）
4.殺すなど脅されたら、証拠（音声録音も含め）押さえ
『ストーカーに脅されているので家に来てほしい』と近所の交番に連絡し、
絶対、自分で対処しない

親に相談できないのなら、以上は鉄則。
毅然とした態度で。
どれかでも崩れると、相手は暴走します。

親に相談しても、ネット事情がわからない場合、
余計に混乱することもないとは言えない。
その男に親が会うなど言い出したら、親も危ない。

一番良いのは男友達数人に当日来て待機してもらうこと。
不法侵入などの恐れがあれば、取り押さえてもらえます。
それから交番によっては親切にしてもらえるので、
一度、元彼がストーカ化してると相談に行くこと。
対応の良い警官だと、当日、家の周りを見回ってくれます。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 20:37 ID:WZOBTEj70

遅レスオツ。

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 22:39 ID:LPUDK8/yO

土曜日が過ぎていく
>>321は毅然として戦えただろうか

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 11:20 ID:ZR2lkQCf0

ROではないが俺も何年か前に別れを切り出した彼女がストーカー化したことがある。
家の前で何時間も待ってたり、外出しようとドアを開けたら入り込んでくるしで最悪だった。
死ぬとか言い出したが、幸いにもこちらに危害が加わることはなかった。

耐えられなくなって警察に電話したら交番から３人ほど警察が来てくれた。
警察署に引き取ってもらって警察から相手の親に説明と保護観察をするように言ってくれたおかげで、それっきり被害はなくなった。

俺の場合は運がよかったのかもしれないが、警官は最後に
「本当はこういう民事のことは警察は介入できないが、最近はブスッ(と刺す)があるから警察も無視できないんだよ」と言っていた。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 19:18 ID:4KlU/q5xO

校長が脅迫メール送って逮捕ってニュース、まんま321と同じ内容だよなぁ
ゲームの中の発言じゃ、脅迫メールと扱いの差あるんかな？

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 20:04 ID:AUQH74qe0

>>343
どうやって立証するかと言う問題を除けば、同じと考えていいでしょ。

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 03:25 ID:FetvbIVz0

>>321
ＲＯとは本当に無関係だが，
相手のことよく知らないで「彼氏」にしちゃったんじゃないの？？
ＲＯ内の「つきあい」なんていくらでも本来の自分とは違う人格を演じる
ことができるわけで，リアルでつきあうな！とはいわないけど，
リアルで会いだしてから，相手のことをよく知った上で「彼氏」にすべき
だと思うよ。

まあ，男女のイザコザなんてやれ「殺す」の「死ぬ」のなんだかんだと
すごい台詞が飛び交うのはよくある話だけど，どうしても心配ならば
警察だな。

上尾の事件みたいな例もあるからネ。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 08:56 ID:3b/Xcbwx0

>>345
一週間前の話に食いつくなんてお前さんもずいぶん暇なんだな

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 19:42 ID:XcOpFK4D0

中学生同士の別れ話で死ぬだのがでてくるくらいだからな・・・

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 19:46 ID:xqL881ZE0

そこで死ねたらいいんだがそんな簡単にはいかんからなぁ。

349 ：sage ：08/03/13 21:11 ID:iyhMRbyaO

>>347
マジカ……
世も末だなあ(´・ω・｀)

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 22:37 ID:0oBu4YbcO

>>348
最近は本当に死ぬ奴がいるから侮れない

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/15 01:48 ID:7S7k7hCb0

末法の世までまだ56億と6千万年以上あると思ったんだがなぁ、やれやれだぜ。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/15 01:51 ID:dB+jmDGh0

なぁに、恐竜だって栄えたのは6000万年間だ。
人間が人間として存在できるのなんか1000万年間も持たないだろ。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/15 16:30 ID:CCkUKz5l0

だが、それでも俺は一億と二千年後も愛してる

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/16 13:13 ID:J0zIdWELO

8000年すぎた頃から後に引けなくなったんだな。大変だな…

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 15:57 ID:XBPluZsR0

一万年と二千年前から全く変わらないな

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 22:20 ID:x/A6lzoI0

RO内では誰にもいえないので相談させてください。

私＝崑崙実装くらいからROはじめたが一回休止。
でも今年はじめに復帰。
社員ではないがフルタイム労働。

A＝私に影響されてROをはじめる。転生2キャラ所持。
現在3キャラ目と4キャラ目を転生させようとしている。
子持ちシングルマザー。

このAとの関係についてちょっとご相談です。
なにがリアル事情かって、Aが私の実姉なんです（あえてAと呼ばせてください）
別に一緒にROを楽しめる分にはかまわないのですが、問題がありまして。

とある事情により、Aは私に多額の借金があります。
必ず返すから！ と約束したものの、鬱病なので働けないといいます。
（生活費は母子家庭援助とかいうものをもらっている＆彼氏からっぽい様子）
けれど毎月1500円を払いROをプレイし、1万するアニバパックもちゃっかり購入しています。
（確約はとれていないので、ゲーム内で購入したのかもですが）
ROが病気の気晴らしになればよかれ、と思いこれまで温かく見守るつもりでいましたが
ゲーム内で得意げに『1,5倍期間中にこの新キャラ転生させるんだｗｗ』といわれ、さすがに限界が来ました。

本当に鬱病だったら、そんなに毎日毎日ゲームばっかりやっていられないのではないかと。
夜眠れないというが、それはPCの電源を落とさずに画面を見つめ続けているからではないかと。
1500円払ってゲームして働かないなら、その1500円を私に返せ。

と、ブチ切れて上記のようなことをいいたいのですが、ものすごく具合が悪そうにしていたりするのを見てしまうと
『鬱と診断されている人にそんなきついことをいったらダメなのではないか』
と思ってしまい、結局何もいえません。（実際、診断されたそうです。鬱と境界性人格障害？）

これが友人であれば借用書を書かせ、強引に毎月10円ずつでも返済させるところなのですが、
いかんせんこれまでの人生をともに過ごしてきた姉であり、強く出られません。

このままだとキレてRO内の溜まり場やらの、みんながいるところで怒りをぶちまけてしまいそうです。
強く出るのはやはりよくないですよね。
かといって現状のままも絶対にいやです。

このような人間にいったいどうやってアプローチしたらよいものでしょうか。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 22:29 ID:zkx84IHM0

親は頼りにならないのか？

とりあえずひとつだけ言えるのは、何があっても借金返済が終わるまではこれ以上金を貸さないこと

358 ：356 ：08/03/17 22:33 ID:x/A6lzoI0

>>357
あああ、絶対聞かれるって分かってたのに書き忘れました。
親は
『そうか〜…でも良くなるまでまたないといけないのかな…』
というようで、私と同じようにどうしたらいいのかわからないようです。
ただ親とAの仲が良くないので、親からいくと余計に反発しそうです。
なので、できれば私と彼女の間で解決したいです。
お金は当然貸しません。そこは大丈夫です！
…そこだけorz

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 22:39 ID:y+tHYJGU0

精神科に詳しい専門家に聞くしかないんでね？

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 22:40 ID:2U5inHfo0

とりあえず一緒に医者に行って相談してこいよ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 22:44 ID:x/A6lzoI0

>>359,360
彼女が医者に行くときに一緒についていくってことですよね？
ってことは彼女と医者の了承を取らないといけなくって
ってことは彼女にこの不満をぶちまけないといけないわけで
あぁもうなんか胃が痛くなってきました。
上に書いたことを穏便に伝えられればいいんですが…

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 22:50 ID:2U5inHfo0

>>361
最初は付き添いでいい
医者に直接病状などを聞きたいといえばいい
不満のほうはひとまず伏せといて、後で自分だけで医者に相談だ

と、最初から書けばよかった俺

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 22:59 ID:x/A6lzoI0

>>362
そうすると『なぜあなたが病状を聞きたがるの？』ということになりませんか？
また彼女が病院に行くのは日中+不定期なので、仕事を休むのもちょっと…
と思ってしまいます。
せっかくのご意見なのに否定的なことばかりですみません。
彼女の主治医に電話で相談するとかもアリですかね？
ああ、でも身内ということを証明できないと、個人情報が〜とかいってだめか…

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 23:03 ID:7H1habzI0

付き添いの人の相談にも乗ってくれるよ、医者は

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 23:04 ID:iozavBIK0

自分の姉のことで相談が、ってことで一人で病院いくのはダメなの？
心療内科はカウンセリングや家族の相談会してるとこもあるよ？

リロードしたら>>364が同じようなことかいてたけどそのまま投下

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 23:15 ID:x/A6lzoI0

>>364,365
一人で行っても大丈夫なら、そっちのほうが気楽です！
さっそく病院のHPとかを探してみたいと思います！！

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 23:20 ID:EbCWe97F0

>>366
まぁ、何はともあれあんた自身が先ずは落ち着くことだね。
木乃伊取りが木乃伊にならんように気をつけてな。

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 23:41 ID:x/A6lzoI0

>>367
ごもっともです、落ち着きがないとよく言われます･・。
病院のサイトをみても詳細が良く分からなかったので
とりあえず明日あたり電話してみようかと思います。
外堀から埋めていくしかないですかね…。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 07:21 ID:P3RmCrDV0

>>356
一言言おう
兄弟姉妹ってのは「他人」です
もしも係累以外の他人から同じことされたらあなたはどうするか
それを基準に考えたほうがいいかと思いますよ

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 08:03 ID:IDTRhNUK0

もう借金諦めて、身内だろうが家族だろうが屑にお金渡すとロクなことにならないって
勉強料だと思って見捨てて二度とお金貸すなよ。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 08:35 ID:7nCqCCL0O

んー、良くわからないのはまず彼女にどうしてほしいのか？
RO辞めたからって、鬱病良くなる訳ではないし、働けるようになるわけではないと思うのですが
ROするくらいならその1500円を返せというなら、病院うんぬんではなく、本人と直接話し合う場をもったほうがよいのでは？
369さんが落ち着ついて考えられるようにならないと彼女自身もどうしたらいいかわからなくなってしまいますよ
携帯から失礼しました

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 09:59 ID:bJyrqXdk0

だな。あなたはただ借金を返してほしいのか
Aが病気を理由にだらだら過ごしてるのが許せないだけなのか
家族として、欝を治して社会復帰してほしいのかはっきりさせるのが先決。

あなたのカキコを見てると少々感情的になり過ぎているように見える。
無職に無理やり借金を返させるなんて非現実的だし
１０円ずつでもいいからなど、明らかに手段と目的が逆転している。
あなたの心の安定のために、「借金を返させている」という事実が欲しいだけじゃないか。

>>369のように、姉の人生などどうでもいいというならいっそ逃げてしまえば？
欝（自称欝も含めて）と付き合うのは相当の覚悟をしなければならないし、見返りは全く無いよ。
事情を知っている人なら誰もあなたを責めないよ。

373 ：356 ：08/03/18 10:01 ID:K1mPwCNb0

>>356です。
会社から書き込んでます。

>>369
これがただの友人であれば、借用書を書かせて、毎月どんなに少額ずつでも返済させると思います。
身内だから甘くなっているのかもしれません…。

>>370
さすがにちょっとあきらめきれない金額です…。
これを返してもらえれば、姉以外の家族に大きな助けになるので。

>>371
RO辞めろとかいうつもりではないです。
辞めたところでよくならないのはわかってるつもりです。
私は彼女に働けなくてもいいから、少しでも【返す意思】というものを見せてもらいたいのだと思います。
ただ離れて暮らしているところもあり、そういうところが一切見えず、熱心にゲームをしているのだけを見ると
『そんなに元気に転生キャラ作ってるなら、その心意気を求人活動に向けたら？』
と思ってしまうのです。

374 ：356 ：08/03/18 10:07 ID:K1mPwCNb0

>>372
リロードする前に書いてしまいました。
私はそのどれもが許せないです。でも1番は借金を返して欲しいです。

＞あなたの心の安定のために、「借金を返させている」という事実が欲しいだけ
ごもっともです、このことを考えるたびにイラついて仕方ありません。
近頃は彼女がメッセンジャーを立ち上げているだけでも腹が立ちます。

って、確かに感情的ですね…すみません。
自分もなんだか心のバランスがおかしくなっているのだと思います。
最近はAの人生はどうでもよくなってきています。
私はお金を返してもらえればそれでいいです。
けれどAの子供の人生を考えると、彼女にぶっ壊れられるのは困ります。
Aのことはどうでもいいけど、Aの子供は大切だからです。

どうしたらこの感情がまとまって、落ち着くのかもわかりません…。
夕べ母親に相談したところ（主治医に電話するなど）、
父が間に立って取り立てる！ と言っていたそうなのですが、
父に任せるとまた厄介なことになりそうなので、それはちょっと一旦待ってもらえないか聞いてみます。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 10:13 ID:tALfzUaf0

>>374
鬱ってのは面倒だよね。

傍からみてたら、鬱を盾に遊びまわってて、きつい事言われれば、最悪自殺するとか喚いとけば許してもらえる。
こんな風にみえちゃうからねぇ。

本人とちゃんと話すべきだとは思うんだけど、素人が迂闊に踏み込むと泥沼だと思う。
一旦主治医と相談するべきだとは思うよ。


金さえ返ってこればいい、後のことは知らない。ならPC含めて生活に必要のないものうっぱらって回収すればいいんだけどねぇ。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 10:26 ID:s2zeXPmq0

鬱＆シングルマザーの自分から。

Aさんは子供を放置してませんよね？まずそれが気になった。
保育園や幼稚園、学校に居る時間＆寝てからをROで過ごすならいいのですが、
帰宅しても母親がゲームに没頭して構ってくれないと言うのは軽いネグレト(育児放棄)ですから。

病気の事に関してはAさんの主治医の方に相談か、病院によってはケースワーカーといって相談員の方が居ます。
その人に
『姉(あえてこう書きます)が金銭にだらしないから困っている』
『鬱の気晴らしと思ってネットゲームを薦めたがはまってしまい、自分に借金をしてまでゲームに使っている』
『眠れないという割にはゲームを集中してやるので、生活サイクルが乱れている』
などを簡潔に相談したほうが良いと思います。

鬱のどの状態なのかは判りませんが、生活リズムが崩れるとホルモン等のバランスが乱れ、病気が悪化する恐れもあるので、
Aさんの主治医からそれを伝えられたら従うかな、とも思います。
従わなかったらさらに悪化して最悪入院する恐れもあるし、好きなROも出来なくなるのは本人も辛いでしょう。
病気なら病気らしく規則正しい生活と、引きこもりにならない努力(子供さんがまだ小さいのであれば公園に連れて行く、
大きくて保育園等に通っているなら病院や保健所のデイケアに参加する等)をしたほうが良いと思います。
ネットやゲームに依存しすぎると本当に病状悪化しますので(経験者なので…)。

自分も上記の状態かつ生活保護(病気を併発していて本当に働けないのでROも具合が良い時だけ入る1DAY)ですが、
ネット代その他は自分が自由に出来る金額で、と決めています。
もしお金をせびるようなら断り、借金を返してくださいときっぱり言うことも大事です。
それで彼氏にせびるようになったら…また一大事でしょうね。

377 ：356 ：08/03/18 10:50 ID:K1mPwCNb0

>>375
はい、そう見えてしまいます。
自分も一時期、欝っぽく心療内科に通っていたことがあったのですが、
それなのに彼女の気持ちがわからなくなってしまって、また混乱しています。
ただ、自分の場合は無理やり働き始めたら症状が改善したので、彼女もそうなるのでは？
と押し付けている面があるかもしれません。
働けなくて生活の余裕もないくらいで、ただその中の唯一の楽しみとしてROをやっているなら、
また違う感情をもてるような気もするのですが、ペットを2匹飼い、美容院でエクステをつけたり、
ネイルサロンに行っている、なんて話を聞くとどうしようもない感情が出てしまうのです…。

>>376
Aと同じ立場の方のご意見を待っていました。

子供の放置は私も心配なので時々聞いています。
するとたいてい『テレビをみている』とか『ゲームをしている』との返答です。
あまり構っているようには見えませんが、食事を作ったり、お風呂にいれたり、寝かしつけたりといったことはやっているようです。
幼い頃から（いまも十分幼いですが）、一人遊びが得意で、聞き分けがよい子なのですが、そこが逆に心配です。
私たちも親にあまり構ってもらえず育ったので、寂しさはわかるのではと思うのですが…
それは鬱っぽかった私が、いま彼女の気持ちをわからないのと同じかもしれませんね。

やはり主治医の方などプロに一度相談してみたほうがよさそうですね。
今日、昼休みにでも病院に電話してみます。

私にお金をせびってくることはないのですが、両親にはたま〜〜に無心しているようです。
（子供の入学式の服を買いたいがお金がないので、というのが記憶の中で一番新しいです。ちょうど1年前くらい）
また彼氏には積極的にせびっているようではなく、向こうからだしてくれているようなのですが、
その彼氏もお家の問題がいろいろあって大変なようです…。


みなさん、本当にありがとうございます。
正直仕事を放り出して、頭を整頓する時間をとりたいです。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 11:04 ID:bJyrqXdk0

>>374
なるほどな。
しかしとにかく借金を返して欲しいと考えるなら
一番の近道は社会復帰させる事だと思うがな。
>さすがにちょっとあきらめきれない金額です…。
と書いてる以上、身の回りの物を売り払ったはした金で返せるものでもないだろ。

あなたが求めている事は分かりました。
次はあなたの求めている事に優先順位をつけてはどうでしょう？
返してもらった借金で買いたいものがある？
Aの子供を含めた、あなたの家族の幸せが一番大事？
後者だとしたら兄弟で金銭トラブルを引きずっている事がどれだけ
Aの子供、あなた方の両親に負担になっているかを考えると
あなたがあえて貧乏くじを引く引くという選択肢もあります。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 11:06 ID:bJyrqXdk0

遅かった…orz
上のカキコは無視してください。

380 ：356 ：08/03/18 11:23 ID:K1mPwCNb0

>>378-379
いえいえせっかくのご意見ですので、返信させてください。

自分が欲しいものがあって返して欲しい、ではないです。
返してもらった金で、妹を進学させてやりたいんです。
よって家族の幸せのために、買いたい物があるといった感じでしょうか。
両親も進学させたいという気持ちは同じなのですが、いかんせん先立つものがなく唸っておりまして…。
全額出せるわけではありませんが、それくらいは助けになりたいのです。

貧乏くじ、というのは諦めるということでしょうか？
たしかに私が「もう返さなくていいよ、あげるから」といってしまえば、彼女は万々歳ですね…。
妹を進学させたくても、私がガリガリ働いて貯金すればいいことですし…。

なんにせよ、悪魔になるのか天使になるのか割り切らないとダメですね…。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 11:42 ID:SE17caml0

一度主治医に会ってからネトゲのことも兼ねて話合った方がいいかもな
電話だけの応対よりか直接会った方がいい場合もあるみたいよ
俺の知人がそんな感じだった
電話じゃ伝わりづらいこともあるらしい

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 11:51 ID:pOfJZuOG0

>>377
お姉さんの病気を治すのは時間はかかると思うし、大変だけども焦らず、時間をかけてくしかないんだろうね。
ただ、なんでもかんでも鬱病だからと錦の御旗にしてしまっていたらそれに甘えてしまって治るものも治らないので、そこは注意。
彼氏だペットだネイルだゲームだというんじゃ、いくら鬱病でもちょっと甘すぎるんじゃないかと思うよ。
病院でしっかり相談して、治療を継続的に続けるのが大事ですぞ。
家族だけだとどうしても不安だったりわからなかったり、家族故の感情的なものが出ちゃうんで、病院との連携はすごく大事だと思う。
そういう意味でも、相談には絶対に行くべき。

で、それはそれとして、377氏自身もちょっと考え方を変えていくといいと思う。
腹が立つのもどうしていいかわからなくなるのもわかる。
でも、ちょっと無責任、というかいい加減なくらいの気構えって大事だと思うよ。

俺は親にバイトで必死で貯めた自分の預金数百万使い込まれ大学にいけなくなり、その親は自業自得な理由で障害者になった。
何度も殺したいと思ったが、それでも面倒を見てる。
本人は今でもふらふら遊びまわってる。
いちいち腹を立てたらやっていけないので、そこは割り切った。
そういう立場からの意見なんだが、少し気持ち的な部分でお姉さんから距離を置くようにしたらどうだろうか。
ROでいつも一緒に、とはならないように工夫する。
家でも、話をする時間をある程度減らす。
基本的には本人自身にやらせるようにし、手助けはちょっと足りないというバランスでとめておく。
そのくらいが実は家族にも本人にもバランスがとれるのではないかと思う。
正直、そうしないと甘えに甘えられてストレスで家族の方が持たない。
家族と向き合うのはもちろん必要なんだが、向き合いっぱなしじゃそれはそれで辛いんじゃないかな。
そういう接する距離を時間をかけて作っていくことを意識するといい。
俺もそう思えるまで数年かかったし、すぐにできることではないと思うけど。
それでも、自分がストレスでやられちゃったら元も子もないんだぜ。

ものすごく大変だと思うけど、自分を見失わないようにね。
応援してるんだぜ。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 12:02 ID:pOfJZuOG0

ちょっと追加で。
病院には電話でアポとって直接行くこと。
電話では相談はしきれないと思うよ。
あと、最初は一人でいいけど、一度親御さんも直接医者の話を聞いた方がいいと思う。

384 ：356 ：08/03/18 12:21 ID:K1mPwCNb0

>>381
はい、まずは電話で家族の相談は聞いてもらえるのか確認して、大丈夫ということであれば改めて予約を取るつもりです。
対面でもうまく伝えられないと思うので、このスレをみながら、自分の頭を整頓しつつ紙にまとめて行きたいと思います。

>>>382-383
時間が解決してくれるだろう面は多いけれど、どうしても気持ちばかり焦ってしまいます…。

＞なんでもかんでも鬱病だからと錦の御旗に
そう、こう見えるんです。
私は病気だから働けない！　可哀想！　だからやさしくして！！
というような、よく話に聞くメンヘラ姫臭が漂ってる気がしてしまいます。

すでに結構無責任なつもりではあるんですが、もっと手放してしまっていいんでしょうか？
ROではサブキャラのギルドがかぶっているものの、いつも一緒にいるわけではなく、彼女には彼女の交友関係があるようです。
離れて暮らしているので会話はほぼありません。
最近はROで話すのも、メッセで話すのも苦痛なので、それも控えています。
ということで距離は結構あるのですが、あるがゆえに生活習慣を正す手伝いをしてあげたりとかは難しいです。

最後2行で、職場なのに涙が出てしまったので目薬でごまかしました。
病院は>>381さんへのレスでも書いたように、きちんと予約を取ります。



色々な人がいるんだなぁと改めて思いました。
もしかしたら、姉なのにこんな気持ちを抱いてしまう自分自身が憎くて悲しいのかもしれません。

と、午前中は仕事を怠けすぎてしまったので、午後は集中して働いてきます。
友人などに相談してもまずネットゲームとは、という所から説明しないといけないので大変でした。
ひとまずは、お昼に病院に電話をして、相談を聞いてもらえるか確認してきます。
帰宅までにレスをいただけているようでしたら、また夜に改めて返信させてください。
本当に本当にありがとうございます。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 12:34 ID:SE17caml0

>>384
別に全レスする必要はないよ
大体上の流れ見てわかると思うが1,2日はレスつくからな
しかも同じようなのがさ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 13:26 ID:qoxdcqXO0

>>384
あら、同居じゃないのね。
十分距離はあるようだし、それならそのままでいいと思うよ。
自分の生活をしっかり守れる状態でお姉さんのことは考えた方がいいだろうしね。
あと、天使でいられない自分を恥じることはないと思うよ。
家族だからこそ、そうキレイにはいかないもんさね。

妹さんの進学費用に返済されたものを充てることは考えない方がいいよ。
それは返済してもらうのを諦めるってことじゃなくて、今は返済してもらえないという事実に対しての現実的な対応としてね。
あのお金があれば…とか思っちゃうと、どうしたって嫌な気持ちが出てしまう。
それはそれでもちろん仕方ないことなんだが…それでも現状アテに出来ないもののことは一時的に忘れた方が前向きにはなれると思う。
もちろん、お姉さんが働くようになったら返してもらえばいい。
それに、妹さんのほうも奨学金とかバイトとかいろいろ組み合わせればなんとかならないかな。
奨学金も、国だけじゃなくて自治体や企業などでも出す場合があるので、いろいろ調べてみたらどうだろう。
条件とかいろいろあるけど、妹さんにあったものがあればそれを組み合わせて利用すればいい。
進学の手助けでも、そういう情報とかお金以外のところでも助けて上げられるところはたくさんあると思う。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 13:39 ID:fKSVV8oV0

http://www.deborder.com/
もしくは境界性人格障害　デボルデ　で検索してみてください
そこのFAQがその人と関わる時にはちょっと参考に　なるかも
禁句はどうして？なぜ●●しないの？など　だそうです。

ﾎﾞｰﾀﾞｰ（境界性人格障害）の基本的な治療方針は欲求のコントロールだそうで
家族の対応としては「つかず離れず、少し近め」（すごく難しい距離感です）

ﾎﾞﾀﾞの人はほんっとにﾏｲﾍﾟｰｽなので関わり合いたくなくなるのですが
突き放すともっとひどい事になったりするのでお奨めできません。

借金の件も正直に妹さんを進学させてあげたいから
ちょっとだけでも返済する変わりに「手伝ってもらえないかな」、と
言ってみてはどうでしょう？（言ってもダメだったのかもしれませんが…）

ペット二匹居るのもネットゲームするのも子供生んだのも
ネイルサロンに行ってチヤホヤされるのも
誰かに構って欲しい寂しさと不安の裏返しなのだと思います。

…そうはいっても腹が立つのはよ〜〜〜く分かります。
鬱よりもボーダーの症状で腹が立つんですよね…

そして356さん。
Aさんを憎く思ってしまう自分を責めないでね。
嫌なことをされたら誰でも相手に悪感情を持ったり、憎んだりするでしょ？
憎んだりしない！っていう人は素直に尊敬するよ…
自分責めたりしてたらあなたまで具合悪くなっちゃいますよ
大丈夫。なんとかなる。さすけね〜

心内のある医療機関の人間より。
（心内って標榜してるけど精神科的なことやってる所のが多いと思う）

医療機関は基本的になりすまし防止のため
電話での相談はしないのでアポイント取って行ってみてください。
もしくは（居るなら）臨床心理士さんに相談してみてください。

ネットゲームの概念は知らない人には分かりづらいと思うので
インターネットでおしゃべりしたり、ゲームやったりする。と説明すればいいと思います。
お金に関してはそのインターネットのゲームでしか使えないお洋服や物に大金を費やしている、と説明すれば分かってもらえるかも？

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 14:48 ID:l4lzZbSQ0

ひとことだけ

＞私は病気だから働けない！　可哀想！　だからやさしくして！！
＞というような、よく話に聞くメンヘラ姫臭が漂ってる気がしてしまいます。

いや、うつ病＝メンヘラそのものだから。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 14:52 ID:aGx/Q8BU0

ペットが嫌いなのかもしれないが、（何度も記述にでてきているので勝手に思ったが）
ペットを飼育すること自体は心理療法に効用ありという報告もある。
子供とペットの心理的な関係もあるし、子供の心理的発達のためにも
ペットがいるのは良いのではないだろうか。
特に親が鬱などという状況の中で育つ子供なのだから、
他とのふれあいをペットで埋めるためにも有用だと思うが？

俺の母親もやや躁鬱気質で、気分次第でかまわれたり放置されたりするガキだった。
犬を兄弟のように育った人間から、なんとなくだが書かせてもらった。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 16:37 ID:DdDP6nBR0

つーか、俺たちはプロフェッショナルじゃないから
下手なこと言わない方がいい。

医者で相談しろ。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 18:39 ID:kpLoO70T0

>>389
何度もって本人が言ったのは>>377だけじゃないか？
「ペット」そのものが気に入らないんじゃなくて
借金あって働きもせず逆ヒモっぽい生活なのにアニバパックだエクステだネイルサロンだって好き勝手やってる上に
ペット２匹っていう（言い方悪いが）趣味の品を飼ってるのが気に入らないんだと思う
「そこまで自由にできるお金あるなら借金返せよ」と

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 18:46 ID:7A73cgPS0

俺らはしかるべきところに誘導したら
オフ会でのフラグだののくだらない話で盛り上がっとけばいいのよ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 19:14 ID:SE17caml0

明日あたり遅レスで相談者叩き出す奴が来ると予想

394 ：356 ：08/03/18 20:37 ID:ApHRDXXM0

帰宅しました。
全レスは控えますが、ちょっと気になったとこだけレスさせてください。

>>387
URLみました。
文章量がものすごいですが、とても参考になりそうです。
母親にも見せてみます。
本人には…見てもらったほうがいいんでしょうか。

>>388
失礼しました、脱字です。
メンヘラ「気取り」や「かぶり」などの、それを振りかざす種類の人間のつもりで書きました。
鬱病＝心の病気というのは十分承知しています。

>>389,391
ペットは嫌いじゃないです。むしろ好きです。
心の面でも、子供にとってもいいとは思いますが、>>391さんの指摘どおりです。


さて、病院に電話をかけたところ、本人の承諾があれば病状の説明などはできるとのことでした。
なので今後は母親と話し合って、承諾を得るように努力していきます。
これ以上は進展もないし、ROも関係なくなってきますので、これで最後にします。
みなさん、本当にありがとうございました。

引き続きオフ会だのフラグ立っただの折れただのをお楽しみください！

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 21:44 ID:C/H9WbHA0

Aが見た目贅沢してられるのは、本来子供のために使ったり貯蓄したりすべき
金を、その場の遊興費に使い込んでるだけだろうに。
ボーダーにホイホイ金貸して「あきらめきれない金額です」「返して欲しい」とか、
そのくせ「Aの子供も大事」とかなんだか支離滅裂だな。
Aの子供がまともに育つためにはAが更正しなきゃいけないわけで、更正したらしたで
彼氏付きとはいえ、母子家庭で「妹が進学できるだけの金」をひねり出すのが
どんなに大切か分かりそうなものなのに。
レスのつけ方といい、現実検討見当識を欠いてとにかく自分の願望だけを並べ立てて
自分で混乱してるところといい、姉妹揃ってメンヘラっぽいな。

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 21:50 ID:Y/gH0qop0

相談主が礼言って区切りつけて、他の話題にお戻りくださいと言ってるつーのに
叩きレスを付けてまで話題を引っ張ろうとするやつもよっぽどだぞ

>>393の予想を遥かに上回る速さじゃないかｗ

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 21:54 ID:BVBqiy7NO

>>395の日本語がよくわからないのは俺だけ？

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 22:01 ID:k0rChoq60

>>397
理解する必要もないだろ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 23:43 ID:qjEWP0mE0

>>394
とりあえずお疲れ様。
時間をかけて、焦らずで。
なかなか他人に事情を理解してもらうのは大変だと思うけど、家族のことを心配する気持ちはしっかり伝わってきた。
家族、病院と相談しつつじっくり構えてね。
また、ROに関する部分で何かあったら来るといい。
できれば、書き込まれるようなことが起きないことを祈ってるけどね。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 02:04 ID:5BSia9FE0

全レスちゃんと追えてないので、妙なレスになってたらごめんなさい。
私も若干、鬱傾向で、もっと酷い鬱の同性の友人に年収ほどの金銭を貸したことがあります。
当然、返済されませんでした。
現在、それが原因で、若干困窮していますが、
その時、そのお金で友人が何か救われたならそれでいいと思っています。

貸したお金はあげたと思った方がいいです。

冷静に考えてみて下さい。
現在、鬱と言ってROに興じているお姉様に到底、返済能力はありません。
取り立てに躍起になっても、あなたの心が病むだけです。
お姉様への寄付したと思って下さい。
お姉様が鬱から本当に脱却する気になり、仕事を始め
貴方に1円でも返済した時には、その気持ちを温かく受け取ると良いと思います。

文中から、ご家族へお金がご入り用なのかと思わせる部分がありましたが、
取り立ての目途の立たないお金ではなくて、
新たな稼ぎから資金をねん出した方が精神衛生的にも良いです。
お姉様のことを考えすぎると、貴方が鬱になりかねません。

それから、鬱の場合、生活リズムは注意されますので、
夜中にROで遊ぶようなら、鬱は治す気がないとみて良いでしょう。
鬱でいる方がいいという方も居ます。
お姉様もそういう時期なのかも知れません。
元々、甘えがち方であれば、そっとすると逆効果で、
スパルタで厳しくしないと社会復帰できなくなる人も居ます。
医師に相談ももちろんですが、家族としてどうお姉様に接していくか
よく話し合われた方が良いのではないでしょうか？


個人的には鬱が酷い場合、ROで転生とか言ってられないなぁ。
ドアしめて布団にこもりっきりで何も考えたくないです。
鬱が酷い時はROを長期的にやってませんでした。
やめようと思ってもﾃﾞﾘすら億劫という状態です。
集中力もなくなり何も手につかなくなります。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 02:06 ID:5BSia9FE0

>>400
遅レスだったorz
356さん、お疲れ様

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 13:53 ID:rCdeXR6p0

スレ違いになってるの覚悟でごめんなさい。
でも356さんは叩かないでください。387が悪いんだかんね

>356さん
ﾃﾞﾎﾞﾙﾃﾞをお奨めしたのはそこが専門家ではなく個人で作ったHPだからです。
そして何よりその方自身もその病気で苦しんだ方だから、です。
全部に目を通そうとがんばらなくても良いと思います。
356さん真面目そうだから全部理解しようと努力しそうだけど無理しないで。
ちょっと専門用語的なものも入ってきているので軽く読み流す程度で

Aさんが境界性人格（もしくはﾊﾟｰｿﾅﾙ障害（ﾎﾞｰﾀﾞｰ）のことを知った方がいいかは治療方針にも関わってくるので主治医の先生と相談してみてください。

ただ私の経験上ﾎﾞﾀﾞ傾向の人が見ると
欲求我慢するなんてできない＞＜　　か
もしくは私はﾎﾞｰﾀﾞｰだからしょうがないでしょ！；；　と開き直る　などです…
患者さん自身も治療しようと思うきっかけが作れれば良いのですが、感情的になると難しいです…

私は違う！私はもっと違う病気だ　私の病気は人と違うの！特別な病気なの！＞＜　
などということになったり　治療に抵抗を示したりする場合もある気がします
（こういう方に悩む書き込み見たことありません？ﾒﾝﾍﾗ姫とかﾒﾝﾍﾗ姫とか）

Aさんも治療に積極的ではなく不定期に通院されているということなので
不安になった時に飲む薬を出してもらいに行くだけ、に見受けられます。
なのでAさんに病気のことを知ってもらうのは…文章だけで判断するのは非常にまずいのですが私個人の意見としてはお奨めしない　かなぁ
あくまで主治医とご相談でお願いします！

そして家族にも見せる、ということなのですが
ﾃﾞﾎﾞﾙﾃﾞにも書かれているのですが「犯人探し」や「ここにこう書いてあるのに！」と責めるような事も出てくるかもしれないので（失礼ながら特にお父様）、
病名に関しては精神はｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝみたいな物ですしはっきりと断定は出来ないと思います。症状も人それぞれですし。
家族にも病気のことを知ってもらった方がいいか、も主治医の先生に相談してみてください。
同居していないようなので家族療法もちょっと？ですし。

近すぎず　離れすぎず　をモットーにバナナ食べてがんばってくださいね！
今回も長文すみませんでした。

ROも疑似社会体験みたいなものだから、ある程度はいいのかなぁと思うのですが周りがちょっと大変かも。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 16:35 ID:6+v9iqt40

遅レスですが

Aさんは遊んでいるように見えるかもしれませんが、間違いなく「病気」です
「境界性人格障害」ともなると、フィジカルの病気で言えば「がん」クラスの病気です。
素人のあなたがどうこうできる、借金を返させることができるという考えは持たないでください。
あなたの鬱が働きはじめたら治ったのは、仕事をする生活サイクルの中に
あなたにとって良い方向性がたまたまあったからです。
Aさんもそうとは限りませんし、人格障害と鬱は全く違います。
自分が鬱の経験があるからと、人格障害、ボーダーを甘く見ないでください。
人格障害の仕組みを理解しなければ、あなたのように混乱し疲弊するだけなのが当然です。

借金は現状諦めたほうがいいです。妹はかわいそうでしょうが、それが家族です。
鬱に限らず、家族にお金のトラブルがあって他の家族が進学等で不利益をこうむるのはよくあることです。
サラ金に借りてないだけましと思いましょう。
Aだから、鬱だから、うちだからお金のトラブルがあると特別視しないように。
借金返済は、病気が治ってから改めて考えることにするべきです。
がん治療中の人に借金返せなんていえないでしょう。退院してから計画をたてるでしょう。同じです。

それからAさんについては、>376さんのアドバイスどおりケースワーカーに相談。
臨床心理士もお値段は高いですが、Aさんがボーダーなら検討すべきと思います。
ROのやりすぎや、ネイルなどの外見にお金を使うことも、ただ遊んでいるのではなく
そこに逃げる理由があってやっているはずです。
どの程度自由にさせ、どの程度干渉すべきかは、専門家に分析してもらうべきと思います。
また>402さんの言うとおり、自分が知識がないせいで翻弄され疲弊しないための知識づけとして、
人格障害についてHPなどで調べてみることは良いと思います。
ご家族に見せる場合もそういった意味を伝えてください。

家族とAさんの子供のためにまずすべきは、Aさんの人格障害を完治させることです。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 17:18 ID:6n/ZlS5lO

例えでも癌と一緒にすんなよ…ｗ

すげーな俺も基地外になりたいよｗ
借金はチャラだし、仕事もしないで遊び放題だし、周りは気使ってくれるし
都合が悪くなったら｢俺鬱だから！｣でごまかせるしｗ

最高じゃねｗｗｗ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 17:27 ID:oMWlQgO00

>>404
だいじょうぶだ、お前は十分に人格歪んでるよ＾＾

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 17:28 ID:JkA6Sttf0

おそらく仕事をしているであろう年齢でその軽率な発言をしているのなら
何らかの人格障害には該当してるかもね。

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 17:43 ID:E0Upk7XV0

ＲＯ内自称メンヘラ、ＭＭＯで会う自称リストカッターなんかの
相手を何度かしたら、皮肉いいたくもなるのはわかるけどな

でも精神の病気もサボりの延長ではなく立派な病気だという認識はしようぜ
癌に例えるのは確かに大げさだけども、
病人に「健常者ならできること」をさせようとしても
無理がある、くらいの認識はしてあげていいと思う。
もちろん、その患者がちゃんと医者にかかって診断されてること前提でだけど

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 18:23 ID:6+v9iqt40

>>407
フォローありがとう
癌をたとえにだしたのは、癌と人格障害が＝とかいう話ではなく
メンタルの病気について認識がよくわからない相談者に対して
「病人に「健常者ならできること」をさせようとしても無理がある」を理解してもらうために
もし癌ならこうでしょう、というわかりやすい例えを出して
症状が目に見えにくいだけで同じ重病ということをわかってもらいたかっただけです。

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 18:36 ID:6n/ZlS5lO

>>406
同じ職場に自称鬱病患者がいて、
しょっちゅう遅刻早退されたり休まれたりのフォローさせられればちょっとはそう思うようになるって…
ミスを指摘(別に怒ってない叱ってすらいない)するだけで具合悪くなるしたまらんよ
j3スレチすいませんでした、ROMに戻りますわ･･･る

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 18:44 ID:v3yo56mwO

身近に患者がいるのに俺もなりたいとか言ってるのか

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 18:47 ID:K7AK28eF0

>>409
そいつが鬱なのを上司が認識していて>>409にそいつのフォロー込みで
仕事をまかされているんだとしたら、そいつの尻拭いも>>409の仕事＝給料のうち。
そいつが鬱なのを上司に認識させていないのなら>>409の落ち度。
どっちにしろ的外れ。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 18:50 ID:dNw1OkA90

403が相談者（というか、Aのような家族を持つ人間）の心情をまったく理解できてないのだけはわかった。
んな正論本人だってわかってるだろうよ。
そういう家族もったら絶対403みたいなことは言えないわ。
遅レスのうえに正論ぽいこと上から目線で振りかざして責めてるだけで、言ってることは全部既出。
ここまで揃うと逆にすごいな…いや、病気だというだけで癌にたとえている時点で既にズレまくってるわけだが。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 20:11 ID:FpIlp+km0

なんかわかってないバカが多いな
借金返済なんて，健常者だろうが病人だろうが
借りている方が自発的に返済しようとしない限り
クソ面倒な法的手段に訴えるか
非合法的手段に訴えるか
この２つしかないんだよ。

だから他人に金貸した時点で返済してもらうことは
考えてはいけないのさ

バカじゃねーの？

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 20:14 ID:E0Upk7XV0

>>413
反応してやるのもめんどい

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 20:22 ID:7nci2tzY0

そろそろ>>393を評価するか

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 20:49 ID:iBXjnIHb0

相談者叩きというか自分と重ね合わせてるのか感情移入しすぎには見える

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 23:32 ID:lcKU5AnI0

>>393には脱毛した。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 00:17 ID:5lxcXZuOO

>>417
毛を抜いてどうするよｗ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 00:23 ID:wFm9VEip0

ってかなんで相談者が消える宣言したあとにたたき始めるかね
そんなに論破されるのが怖いのか

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 02:49 ID:TiCZSX0v0

論破ってｗ

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 12:48 ID:Y/ndvcffO

「論破」って単語を使ってる奴でまともな奴を見たことがない

422 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 17:43 ID:orjQQgiJ0

一応年齢制限のため他の板へどうぞ。

華麗にスルーでどうぞ

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 18:00 ID:XBKaX9la0

スルーって言われてるけど
保健室の先生にでも聞いとけリア厨

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)