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ROリアル事情相談所26件目

1 ：夢 ★ ：07/11/19 21:01 ID:???0

ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

>>2-3に関連リンク、注意事項など。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 02:06 ID:5BSia9FE0

>>400
遅レスだったorz
356さん、お疲れ様

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 13:53 ID:rCdeXR6p0

スレ違いになってるの覚悟でごめんなさい。
でも356さんは叩かないでください。387が悪いんだかんね

>356さん
ﾃﾞﾎﾞﾙﾃﾞをお奨めしたのはそこが専門家ではなく個人で作ったHPだからです。
そして何よりその方自身もその病気で苦しんだ方だから、です。
全部に目を通そうとがんばらなくても良いと思います。
356さん真面目そうだから全部理解しようと努力しそうだけど無理しないで。
ちょっと専門用語的なものも入ってきているので軽く読み流す程度で

Aさんが境界性人格（もしくはﾊﾟｰｿﾅﾙ障害（ﾎﾞｰﾀﾞｰ）のことを知った方がいいかは治療方針にも関わってくるので主治医の先生と相談してみてください。

ただ私の経験上ﾎﾞﾀﾞ傾向の人が見ると
欲求我慢するなんてできない＞＜　　か
もしくは私はﾎﾞｰﾀﾞｰだからしょうがないでしょ！；；　と開き直る　などです…
患者さん自身も治療しようと思うきっかけが作れれば良いのですが、感情的になると難しいです…

私は違う！私はもっと違う病気だ　私の病気は人と違うの！特別な病気なの！＞＜　
などということになったり　治療に抵抗を示したりする場合もある気がします
（こういう方に悩む書き込み見たことありません？ﾒﾝﾍﾗ姫とかﾒﾝﾍﾗ姫とか）

Aさんも治療に積極的ではなく不定期に通院されているということなので
不安になった時に飲む薬を出してもらいに行くだけ、に見受けられます。
なのでAさんに病気のことを知ってもらうのは…文章だけで判断するのは非常にまずいのですが私個人の意見としてはお奨めしない　かなぁ
あくまで主治医とご相談でお願いします！

そして家族にも見せる、ということなのですが
ﾃﾞﾎﾞﾙﾃﾞにも書かれているのですが「犯人探し」や「ここにこう書いてあるのに！」と責めるような事も出てくるかもしれないので（失礼ながら特にお父様）、
病名に関しては精神はｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝみたいな物ですしはっきりと断定は出来ないと思います。症状も人それぞれですし。
家族にも病気のことを知ってもらった方がいいか、も主治医の先生に相談してみてください。
同居していないようなので家族療法もちょっと？ですし。

近すぎず　離れすぎず　をモットーにバナナ食べてがんばってくださいね！
今回も長文すみませんでした。

ROも疑似社会体験みたいなものだから、ある程度はいいのかなぁと思うのですが周りがちょっと大変かも。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 16:35 ID:6+v9iqt40

遅レスですが

Aさんは遊んでいるように見えるかもしれませんが、間違いなく「病気」です
「境界性人格障害」ともなると、フィジカルの病気で言えば「がん」クラスの病気です。
素人のあなたがどうこうできる、借金を返させることができるという考えは持たないでください。
あなたの鬱が働きはじめたら治ったのは、仕事をする生活サイクルの中に
あなたにとって良い方向性がたまたまあったからです。
Aさんもそうとは限りませんし、人格障害と鬱は全く違います。
自分が鬱の経験があるからと、人格障害、ボーダーを甘く見ないでください。
人格障害の仕組みを理解しなければ、あなたのように混乱し疲弊するだけなのが当然です。

借金は現状諦めたほうがいいです。妹はかわいそうでしょうが、それが家族です。
鬱に限らず、家族にお金のトラブルがあって他の家族が進学等で不利益をこうむるのはよくあることです。
サラ金に借りてないだけましと思いましょう。
Aだから、鬱だから、うちだからお金のトラブルがあると特別視しないように。
借金返済は、病気が治ってから改めて考えることにするべきです。
がん治療中の人に借金返せなんていえないでしょう。退院してから計画をたてるでしょう。同じです。

それからAさんについては、>376さんのアドバイスどおりケースワーカーに相談。
臨床心理士もお値段は高いですが、Aさんがボーダーなら検討すべきと思います。
ROのやりすぎや、ネイルなどの外見にお金を使うことも、ただ遊んでいるのではなく
そこに逃げる理由があってやっているはずです。
どの程度自由にさせ、どの程度干渉すべきかは、専門家に分析してもらうべきと思います。
また>402さんの言うとおり、自分が知識がないせいで翻弄され疲弊しないための知識づけとして、
人格障害についてHPなどで調べてみることは良いと思います。
ご家族に見せる場合もそういった意味を伝えてください。

家族とAさんの子供のためにまずすべきは、Aさんの人格障害を完治させることです。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 17:18 ID:6n/ZlS5lO

例えでも癌と一緒にすんなよ…ｗ

すげーな俺も基地外になりたいよｗ
借金はチャラだし、仕事もしないで遊び放題だし、周りは気使ってくれるし
都合が悪くなったら｢俺鬱だから！｣でごまかせるしｗ

最高じゃねｗｗｗ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 17:27 ID:oMWlQgO00

>>404
だいじょうぶだ、お前は十分に人格歪んでるよ＾＾

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 17:28 ID:JkA6Sttf0

おそらく仕事をしているであろう年齢でその軽率な発言をしているのなら
何らかの人格障害には該当してるかもね。

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 17:43 ID:E0Upk7XV0

ＲＯ内自称メンヘラ、ＭＭＯで会う自称リストカッターなんかの
相手を何度かしたら、皮肉いいたくもなるのはわかるけどな

でも精神の病気もサボりの延長ではなく立派な病気だという認識はしようぜ
癌に例えるのは確かに大げさだけども、
病人に「健常者ならできること」をさせようとしても
無理がある、くらいの認識はしてあげていいと思う。
もちろん、その患者がちゃんと医者にかかって診断されてること前提でだけど

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 18:23 ID:6+v9iqt40

>>407
フォローありがとう
癌をたとえにだしたのは、癌と人格障害が＝とかいう話ではなく
メンタルの病気について認識がよくわからない相談者に対して
「病人に「健常者ならできること」をさせようとしても無理がある」を理解してもらうために
もし癌ならこうでしょう、というわかりやすい例えを出して
症状が目に見えにくいだけで同じ重病ということをわかってもらいたかっただけです。

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 18:36 ID:6n/ZlS5lO

>>406
同じ職場に自称鬱病患者がいて、
しょっちゅう遅刻早退されたり休まれたりのフォローさせられればちょっとはそう思うようになるって…
ミスを指摘(別に怒ってない叱ってすらいない)するだけで具合悪くなるしたまらんよ
j3スレチすいませんでした、ROMに戻りますわ･･･る

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 18:44 ID:v3yo56mwO

身近に患者がいるのに俺もなりたいとか言ってるのか

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 18:47 ID:K7AK28eF0

>>409
そいつが鬱なのを上司が認識していて>>409にそいつのフォロー込みで
仕事をまかされているんだとしたら、そいつの尻拭いも>>409の仕事＝給料のうち。
そいつが鬱なのを上司に認識させていないのなら>>409の落ち度。
どっちにしろ的外れ。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 18:50 ID:dNw1OkA90

403が相談者（というか、Aのような家族を持つ人間）の心情をまったく理解できてないのだけはわかった。
んな正論本人だってわかってるだろうよ。
そういう家族もったら絶対403みたいなことは言えないわ。
遅レスのうえに正論ぽいこと上から目線で振りかざして責めてるだけで、言ってることは全部既出。
ここまで揃うと逆にすごいな…いや、病気だというだけで癌にたとえている時点で既にズレまくってるわけだが。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 20:11 ID:FpIlp+km0

なんかわかってないバカが多いな
借金返済なんて，健常者だろうが病人だろうが
借りている方が自発的に返済しようとしない限り
クソ面倒な法的手段に訴えるか
非合法的手段に訴えるか
この２つしかないんだよ。

だから他人に金貸した時点で返済してもらうことは
考えてはいけないのさ

バカじゃねーの？

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 20:14 ID:E0Upk7XV0

>>413
反応してやるのもめんどい

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 20:22 ID:7nci2tzY0

そろそろ>>393を評価するか

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 20:49 ID:iBXjnIHb0

相談者叩きというか自分と重ね合わせてるのか感情移入しすぎには見える

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 23:32 ID:lcKU5AnI0

>>393には脱毛した。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 00:17 ID:5lxcXZuOO

>>417
毛を抜いてどうするよｗ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 00:23 ID:wFm9VEip0

ってかなんで相談者が消える宣言したあとにたたき始めるかね
そんなに論破されるのが怖いのか

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 02:49 ID:TiCZSX0v0

論破ってｗ

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 12:48 ID:Y/ndvcffO

「論破」って単語を使ってる奴でまともな奴を見たことがない

422 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 17:43 ID:orjQQgiJ0

一応年齢制限のため他の板へどうぞ。

華麗にスルーでどうぞ

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 18:00 ID:XBKaX9la0

スルーって言われてるけど
保健室の先生にでも聞いとけリア厨

425 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 20:51 ID:orjQQgiJ0

だからなんでレスしてんだ…。

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 21:07 ID:wFm9VEip0

>>425,422

1 名前：夢 ★[] 投稿日：07/11/19(月) 21:01 ID:???0
ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 21:26 ID:8ELfpdPaO

>>425がキモい

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 21:28 ID:GugmC4o/0

NGなので控えめに回答(笑)

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 22:20 ID:fMdJ4sa60

読んでないけど、控えめでこの長文ってｗ

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 22:24 ID:Y/ndvcffO

>>425がキモい

432 ：425 ：08/03/20 23:58 ID:xvXJBkRc0

正直すまんかった。
浅慮だった。
今は猛省している。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/21 00:15 ID:FuovI2XV0

>>425「会って対策を練ろう」

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/21 16:15 ID:Xh/4KHRL0

おまいら>>425は♂なのになんで全力で釣られますか。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/21 17:47 ID:dEaGfsWvO

>>434
男だから余計キモいんだろ

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/21 23:35 ID:5dfuxEA20

良かった。エロに興味ある推定女子中学生はホントはいなかったんだ。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/22 02:24 ID:ddeBJC0oO

最初から明らかに釣りだっただろうに

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/22 11:29 ID:tIigeah40

大学生になるとエロトーク喜々として参加するリア♀増えてくるし、
高校生までだな、エロトークで刺激が強いお年頃なんて。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 21:14 ID:uOb/VpZr0

エロトーク喜々として参加するリア♀なんて願い下げだ！
と思う今年たしか27歳の俺

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 21:29 ID:rhrSO27p0

あんま生々しいレベルでなければ、適度なエロネタ交じりのトークはむしろ歓迎。
でもギルメンの主婦連中が参加してくると、内容が酷すぎて返答に困るｗ

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 23:31 ID:UruKrAJo0

旦那とのセックスについて語られてもなぁ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 15:09 ID:fbNMFP7YO

Vシネマ＝エロビだと思ってる♀ギルメンに
浪速金融道について一時間語ったの思い出した

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 13:20 ID:Hp/Q8fwt0

相談させて下さい。

当方、１年半くらい前にRO引退をしました。
引退してからもRO繋がりの友人とは、リアルで遊んでいます。

３ヶ月程前、RO関係の友人の集まりがあり、RO内ではそれまで全く面識がなかった
Aさん（現役ROプレイヤー）と知り合いました。
ほんの数時間一緒の時間を過ごしただけですが、Aさんの人柄に惹かれてとても気になって
しまいまして…。
その集まり以降、Aさんとは何の交流もなく（連絡先とかも聞かなかったので）、Aさんの
ブログだけ閲覧する日々を過ごしていました。
最近になってコメントを残してみたら、自分のことは一応覚えていてくれたようです。

今後、友人経由でAさんと遊ぶチャンスはあるかも知れないのですが、それもいつに
なるかは分かりません。
少しでもAさんと仲良くなりたいな…と考え、数ヶ月悩んだ結果、とても短絡且つ不純な動機ですが、
接点となるROを、少しだけ復帰してみることにしました。ここ最近、Aさんがブログで相方が欲しい、
と書いていたのを見たのも動機のひとつだったりします…。

自分は引退した当時、Lv９０台転生キャラもいくつか居ましたが、引退する時にキャラをすべて
削除してしまったので、一から作り直しています。また、装備も殆ど撒いてしまって資産もありません…。
Aさんは高Lv転生キャラをもっていて、たまたま新しくキャラを育成しはじめており、復帰後に
友人経由で何度かPTを組むことが出来ました。メインは高Lv転生キャラのようです。

正直な気持ち、ROで仲良くなって、リアルでも友達になれたら…という下心が多少あります。
このままROだけで仲良くなって様子をみて、もしかしたら満足する、もしくは目が覚めるのかな…
とも思っています。

前置きが長くなりましたが、ここからが質問です。

・Aさんの相方になりたいのですが、リアルで１度、RO内で数回しか面識のない自分が、
　いきなり相方にして下さい。と言ったら引かれるでしょうか。

・大人しく諦めて、ROを辞めた方がいいのでしょうか。

自分が焦り過ぎているかな、とも思っています。分かり辛い表現などありましたらご指摘下さい。
叱咤でも結構なので、アドバイス頂ければと思います…。
スレ違いでしたら申し訳ありません。宜しくお願いします。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 13:32 ID:BAxUU/T70

>>443
逆に質問。
・引かれる可能性があるなら言わないのですか?
・だとしたら、可能性がなくなるまで何年も待つのですか?
・大人しく諦められるのなら何故復帰したのですか?

私にはお互いの状況も事情も感情も判らないので具体的なアドバイスはできません。
焦り過ぎていると思うのなら自重すればいいし、待てないと思うのならやめればいでしょう。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 13:40 ID:GVb3TYWg0

リアルで出会ったのならなぜリアルで誘わないのか？
ROを単なる接点にしたい？なぜメル友じゃだめなのか？

どうにも不自然さを感じてならない。
ROの中で相方になって監視したり相手を探ったりっていうイメージが浮かんできた。
リアルで知り合ったならリアルで接点をふやせばいいだろうに
なぜROで、相方になろうとしているのかが理解できない。

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 13:52 ID:6vOyO+JX0

>>445
たぶん相方だとリアルで誘いやすいなんて考えてるんじゃないだろうか
相手が直結キモイって考えだと逆効果なんだけどね

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 14:22 ID:xAHcziFJ0

いきなり相方申請しないで友達その１から初めて様子を見たほうがいいと思う。
1回リアルで会って、その後はブログだけ見てる状態ではほとんど人となりは分らないだろうし。
冷静に分析する必要はあると思う。新たな発見もあるだろうし。
まあ、何の行動も起こさない状態から諦める必要は全くないから焦らず臆さずで行こうや。

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 14:55 ID:YafIQt3DO

性別で差別をするつもりはないが
明らかにした上で相談した方がいい

449 ：443（1/2) ：08/04/11 15:13 ID:Hp/Q8fwt0

レス有難うございます。
長くなってしまったので、２つに分けます。

>>444さん
>・引かれる可能性があるなら言わないのですか?
自分がチキンなだけなのですが、嫌われたくないなって気持ちが強く、引かれるなら
言い辛いところがあります。

>・だとしたら、可能性がなくなるまで何年も待つのですか?
引かれたり迷惑に思われるなら、待たずに頑張って諦めたいと思っています。

>・大人しく諦められるのなら何故復帰したのですか?
復帰したのは、リアルでは関わる手段が思い浮かばなかったので、少しでも接点を
持ちたかったためです。
しかしながら、ROからリアルへ発展という手順は果たして正しいのだろうか？と悩み、
相談いたしました。 現在は１Dayで繋いでいまして、諦めるべきかと本復帰を悩んでおります。
ご意見有難うございます。気持ちを整理できればと思います。

>>445さん
リアルで積極的になれなかったのは、初対面で女性から連絡先を聞くのははしたない
という考えから Aさんの連絡先を聞けなかったのと、友人経由でさり気なく聞いた所、
Aさんにはリア彼女が居るらしい のです。（３ヶ月前の時点で）
先に書いておくべきでしたね。
後出しになってしまい、混乱させてしまって申し訳ありませんでした。

本人に確認したわけではないので、実際どうなのかわからないのですが、いずれ何となく
聞きたいと思いますし、 事実であれば、AさんがRO相方を募集しているのなら、ROだけでも
お近づきになれたら、という思いがありました。
考えが浅はかだとは思いましたが、現在共通するものがROしかなく、他に手段が思い浮かばずに
相手のことを 知りたいって気持ちで突っ走ってしまいました。。。
うーん、でもおっしゃるように、相手を探る行為ですよね…。

450 ：443（2/2) ：08/04/11 15:13 ID:Hp/Q8fwt0

>>446さん
446さんのおっしゃる通り、相方になったら交流しやすいかも知れないという考えでした。
いきなりリアル接触より、ワンクッションおいた方が相手を怖がらせないかな…と思いまして。

>相手が直結キモイって考えだと逆効果なんだけどね
それが一番心配だったりするんですが…_|￣|○

>>447さん
Aさんに、他に相方さんが出来たら後悔しそうで、気持ちが焦っていました。。。
でも、そうなったらそういう縁なのかも知れないですね。
そうですね、447さんのおっしゃるように、様子をみたいと思います。
最後の一文で、お恥ずかしながら涙が出てしまいました。有難うございます。

>>448さん
自分♀、Aさん♂です。
やはり男女の捕らえ方の違いはあるのでしょうか。

落ち着いてレスを書いているつもりですが、矛盾点などありましたら申し訳ないです。
ご相談に乗って下さった皆様、有難うございました。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 15:20 ID:BAxUU/T70

こういうときの全レスって、言い訳モードに入っているんじゃないかって先入観を覚えるんだけど、私だけ?

>>450
>447に同意。焦らず臆せず、自分を卑下することなく落ち着いて、前向いて進みましょ。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 15:21 ID:3Bh7uV4F0

ただAさんからみれば知り合いの知り合いで
リアルでも面識のある程度の人ってことなんで
そっからリアルで誘えっていうのは正論ではあるが成功率は低いでしょ。

だからROでとりあえず「知り合いの知り合い」から「知り合い」に昇格し、
そこから先は運としかいいようがない。

とりあえずROで頑張ってみればいいんじゃないかな？
頑張って仲良くなって、でも最後に直結乙で避けられる可能性もあるけど、
今の状況からいきなりリアルでってよりは可能性は高いと思う。

あといきなり相方はやっぱり下心有ると思われるのがオチなので
まずは友達登録を目標にすればいいんじゃないかな？
友達登録できちゃえばいつでも話しかけるきっかけができるわけだから、
あとは逆に相手に「相方になって欲しい」と言わせるぐらいの勢いで
頑張ればいいと思うよ。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 15:48 ID:6vOyO+JX0

初対面で連絡先聞くのははしたないって、合コンとか行ったことない？
下心ありでRO経由するより、友人経由のほうが印象はマシだと思うんだけどねぇ

454 ：443 ：08/04/11 16:33 ID:Hp/Q8fwt0

>>451さん
レスを頂いたみなさんにお返事とご質問頂いた返信を書きたいと思い、全レスをさせて頂きました。
確かに言い訳がましく感じられるかも知れませんね。。。
全レスを不快に思われていたら申し訳ありません。

447さんと451さんのおっしゃるように、落ち着いて行動したいと思います。

>>452さん
そうですね、何事にも順序ってありますよね。。。
相手から相方申請や友達として認めてもらえる様に、まずは仲良くなることからゆっくり頑張って
みたいと思います。

>>453さん
お恥ずかしながら、自分は合コンに行ったことはないです。
あ、合コンで自分から連絡先を教える女性ははしたない、と批判しているわけではありません。
私個人の考え方ですので、念のため。
Aさんには彼女がいるみたいだと教えてくれたのが友人なのです。
下心は控えめに、頑張りたいと思います。

みなさんにご意見を頂き、少し落ち着きました。
１人で悩んだままだったなら、危うく突っ走っているところでした…ご相談して良かったです。
ご意見有難うございました。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 21:44 ID:Q5ukeaZh0

>Aさんには彼女がいるみたいだと教えてくれたのが友人なのです。
>下心は控えめに、頑張りたいと思います。

下心あることと、彼女いるかどうかの確認を、RO内で当人にぶっちゃけちまえ。面倒くさい。
少なくとも俺がAさんで、（不誠実にするつもりがないなら）最初からきっぱり断わるし、諦めもつくだろ。

当人が、実際には彼女がおらず、お友達から〜になるのか、本人が不誠実にも二股かけようとするかは知らん。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 22:30 ID:kFuf3EZL0

リアル彼女がいる（らしい）人に、ROから近づくって何よ？
最終的にはリアル発展望んでるってことだろ？
リアル彼女いないなら彼女になりたいし、
彼女いるとしたら、リアル彼女にわからないROからこそこそ接近して
略奪しようって考えてるように見える。
ぶっちゃけキモい。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 23:10 ID:fO7sUDn40

相談主の話を聞いていると
略奪とか陰からあわよくばって感じの強かな女性よりも
気になる男性に対して積極的にアプローチできない
古風な女性観を持つ大人しい人という印象を受ける。

ROを現役でやってる人は多かれ少なかれ
趣味でROが占める割合が大きいだろうし
趣味を共有するという観点では
RO内で仲良くなるっていうのはありじゃないかと思う。
チャットでお互いのリアル話も話す様になれば
第一印象じゃ分からなかった別の面も見えるだろうし
それでより好きになるか、
好きな気持ちがなくなって友達で満足するかは相談主次第。

個人的にはただ受身になって待つだけより
自分で考え付く事で行動している相談主を応援したい。

略奪きもいって意見もわからんでもないが
彼氏彼女がいる人を好きになったら
何も言わず諦めなきゃいけないってつらいと思う。
気持ちを伝えてもいいじゃないか。
告白される側もつらいが言う側もつらい。
恋愛ってそういうものだと思う。
そこから恋になるか、ふられるかは相手次第。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/12 01:49 ID:+H3M6nEU0

略奪きもいって意見もわからんでもないが
彼氏彼女がいる人を好きになったら
何も言わず諦めなきゃいけないってつらいと思う。
気持ちを伝えてもいいじゃないか。

略奪なんてどうでもいいんだよ。
それをリアルでやるんじゃなくてROでやろうとしてんのがキモい。

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/12 02:24 ID:FtiomkOj0

ROの相方からうんぬんしたいってのは
敷居の低いところから近づいてズルズル浮気に引きずり込んであわよくばってことでしょ？

現時点で相手に彼女いるかもって情報持ってるんなら
単刀直入に気持ち伝えてすっぱりはっきりさせるべきじゃないかな。

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/12 06:30 ID:gINJUHcZ0

もし実際彼女がいたとしてもRO内友人として遊びたいなら
それこそ時期待たずにさくっと告白して綺麗に振られるべきだと思うね
相方に昇格したとしてそっから告白して振られても翌日から普通にROで
会話できるまで神経図太いなら別だけど。

リアル男か女かでずいぶん捕らえ方が違うもんだな

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/12 06:35 ID:+H3M6nEU0

リアル男でも女でも同じことだろ。

「リアル彼女がいるらしい男性と近づきたいのでROから接近しようと思う。
いきなり相方申し込んだら引かれるかな？」
「リアル彼がいるらしい女性と近づきたいのでROから接近しようと思う。
いきなり相方申し込んだら引かれるかな？」

読み手が感じるキモさの度合いが違うだけで言ってることは同じ。
ROの中からだけみれば「直結」狙いでしかない。

462 ：443 ：08/04/12 17:21 ID:PxCykvMJ0

皆様ご意見有難うございます。
この書き込みを最後に、名無しに戻りたいと思います。
お一人お一人にレスをしたいところですが、まとめて書き込むことをお許しください。

Aさんと共通の趣味（RO）をきっかけに仲良くなりたいという思いでしたが、そこから
リアルへ発展したとして、Aさんに彼女がいた場合に浮気や略奪になり得る可能性
があるという事ですよね。
また、ROからリアル発展というのは直結行為であって、あざといやり方であるという事。
浮気や略奪などの気持ちはなかったのですが、ご意見を頂いて思慮にに欠ける考えで
あったと気づきました。反省する気持ちでいっぱいです。。。

また、ご意見の中に気持ちを伝え、振られてはっきりした方が良いというアドバイスも
頂きましたが、振られて私がすっきりしても、振る側のAさんの性格からすると振った
事に対して責任や、もやもやしたものが残ってしまうのではないかと考えております。
皆様からご意見を頂き、この気持ちを今は胸の内にしまっておこうと思いました。
アドバイス頂いたのに申し訳ありません。

第三者からの率直なご意見を伺えて、私自身の考えや行動を見つめなおすことが
出来ました。
今後、Aさんと関わる機会があっても恋愛という観念はひとまず排除して、よい友達に
なれたらと思います。

相談の乗って下さった皆様には本当に感謝しております。
どうも有難うございましたm（_ _ ）m

463 ：443 ：08/04/12 17:36 ID:PxCykvMJ0

すみません、上記書き込みの

×　ROからリアル発展というのは直結行為であって、
○　ROからリアル発展しようという考えは直結行為であって、

と変換して頂ければと思います。申し訳ありません_|￣|○

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/12 17:47 ID:OU/NTMB70

＞振られて私がすっきりしても、振る側のAさんの性格からすると振った
＞事に対して責任や、もやもやしたものが残ってしまうのではないかと考えております。

そうか、悲劇の主人公になりたかっただけか。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/12 18:51 ID:5iwemrB80

相談主とはちょっとずれるかもしらんが
恋人持ちの相手に接近して
あわよくば奪い取るのは卑怯なこと
汚いことだって思う人が多いのだろうか

恋愛なんて常にフリー同士で出来るとは限らないじゃん
陰から近づくなんて泥棒猫かよって言うけど
恋人じゃない相手からアプローチされて
そっちを好きになったなら、なびいた奴も悪いし
恋人をとられた奴も繋ぎとめる魅力が無かったとも言える

好きな相手に好きになってもらえるなら
手段は選んでられないのが恋愛じゃないだろうか
勿論相手が嫌がるやり方はNGな！

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/12 20:07 ID:4iExzQJh0

童貞ばっかなんだろ

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/12 20:12 ID:tKsIynYN0

相手からアプローチさせるようにもっていくのが賢い女。
自分からいって周囲に略奪女とレッテル貼られるのが馬鹿女

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 00:10 ID:NSdGDepj0

>>465
略奪することよりも、手段としてネトゲを使おうっていうのが叩かれてる原因じゃないだろうか？
読み返してみたんだが、告白してみろっていうのは多かったが、
彼女もちの男なんだから最初からあきらめろって受け取れる書き込みは
俺には見つけられなかった。

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 10:58 ID:qj2e8kET0

てかなんでこんなにROでやろうとしてるのがキモイとか多いわけ？
おまいら全部ROってのをテニスに置き換えてみろ。

相手がテニスが趣味なので、まずは同じテニスサークルに入って
仲良くなるところから始めたいと思います。
そしていつかダブルスの相方になれるようにがんばります。

どこも変じゃないでしょ。
相手に彼女がいるとかだって、婚約者や結婚してる人じゃなければいいじゃん

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 12:49 ID:NSdGDepj0

テニスはリアルでやることで、相手女性も同じテニスに関わってくる可能性があるが、
ネトゲで相手女性の目の届かないところで誘惑するっていうのが
陰湿に見えるんじゃないかな。
なんていうんだっけ、「同じ土俵で勝負する」っていうの？
テニスはじめたら相手女性もテニスをやっていた、ってありうるだろ？
そういう可能性がない場所を勝負に選ぶっていう発想が、なんか暗くないか？

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 13:03 ID:SytoDbfe0

>>470の言いたいことがいまいち理解できない

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 13:25 ID:NuLi1hrt0

まあ、人付き合いにテンプレなんて無いんだし、法と道徳に反しない限り
色んな付き合い方があってもいいじゃない。

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 16:05 ID:uRusy6O90

まぁROで恋人作ろうとするよりテニスサークルなり入って恋人作るほうが簡単なのは言うまでも無い。

ROでは恋人作りにくい理由に、
・そもそも異性であるか分からない。
・ネットがメインで交流するわけでリアル発展するときに容姿のギャップが激しくて冷めやすい。
・2個目と同じだがリアルでは全然違う雰囲気＆性格だったりして冷めやすい。
・住む地域ば遠くなり遠距離恋愛になりやすい、遠距離恋愛はたとえリアル繋がりでも冷めやすい。
・ネトゲ廃人であればあるほどネトゲでしか繋がりが持てない為リアル交流ではどう接すればいいか分からない。

特に最後の、リアルで遊んでるのにROとかネトゲのことしか会話できない場合は色々上手くいかないケースが多い。
こんな問題はサークルとかで活動してるなら心配ないからな、
もちろん最後のはサークルしか取り柄無いって場合もあるが、
しかしそのサークルで交流することは実際にリアルであってリアルタイムで交流できているわけで。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 18:33 ID:P70Kc1NG0

サークルで交流している場合、リアルタイムで相手の女とはちあわせ・・・
昼ドラ的展開も期待できてｗｋｔｋ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 22:50 ID:qj2e8kET0

なんかネットとリアルって区別しすぎてるけど実際そんなの関係ないよ
まあここがネトゲの掲示板だからわかる気もするけど。

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/14 03:56 ID:76xdnKub0

相談主が終了宣言したんだから、続けたいなら雑談スレへ。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/14 12:04 ID:6Tf9WRRZ0

ぶっちゃけ、ネトゲから近づくのをキモい・キモくないは主観でしかない。
リアル接点だろうが、そうでなかろうが、ガードの低いとこから攻めるのは当たり前。

主婦の浮気は旦那が見えてない出会い系orネトゲorSNS発端多いし、
嫁さんいる男と不倫しやすいのはその男の仕事に関わる女性or趣味に関わる女性。

見えまくっている相手に略奪されるのだってきついでしょ？
たとえば、親友だの共通の友人にもってかれるなんてのはそんなに珍しくないし、
自分にとっちゃそっちの方がよっぽどキモい行為に見えるけど、これも主観でしかない。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/14 12:25 ID:/xrZ1+Uy0

それ言ったら、好きになるのも嫌いになるのも主観だろ？
ネトゲオタク女キモｗｗｗって言われるかもしれないし？
女から告白してくるなんて軽いのは嫌いだって言われるかもしれないし？

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/14 12:57 ID:fIU+6tpP0

恋に正解はないからな。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/14 13:33 ID:/xrZ1+Uy0

恋愛なんて互いのエゴのぶつけ合いの部分もあるんだし
常識の範囲内でなら好きにやればいいんじゃね？
それが相手からどう見られるかは本人達同士の問題なんだし
前に「ネトゲオタク女キモイ」って書いたが、
逆に「知識すごい、１つのことに集中できるのがすごい感動した」って
思う人だっていると思うし、それはそれで当人達がしあわせなら
外野がどうこう言っても仕方ないよな。

でもまあ、あくまでも常識の範囲内でほどほどに。
ストーカーだのメンヘラだのの恋愛（思い込み）は周囲にも迷惑がかかるし
場合によっては犯罪だの刃傷沙汰になる。
ROプレイヤーの中からそういう犯罪者は出さないでくれよな。
この間の無差別きりつけた奴がゲーマーだったのが話題になってたし、
これでROプレイヤーからそういうのが出てきたら肩身が狭くなる。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/14 13:44 ID:doZueKdC0

>>476ですねわかります。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/16 05:34 ID:72F4hgQk0

ROプレイヤーの中から犯罪者出ちゃったな・・・
つ　毒めぐ

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/16 09:00 ID:gf+5htEQ0

雑談所ネタだと思うが、運営会社で既に犯罪者が出ている時点で
今更プレイヤーに犯罪者とかどうでも・・・。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/16 12:40 ID:JMGYhf+W0

犯罪者の１００％は水飲んでるから水のんでる奴は犯罪者予備群。
問題はマスゴミがそのように報道するかどうかである。

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/16 13:25 ID:nQ9tuWRE0

「死者のうち90%以上は死亡する24時間以内に水を飲んでいる」
って報道される可能性もあるんだぜ。

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/16 14:15 ID:gf+5htEQ0

よく2chで犯罪予告をしていた、とか叩かれてるでござるが、
犯罪予告してくれる犯人とその情報提供の場となる2chて
今の日本で警察よりも一番防犯に役に立ってる気がしますね。

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/16 14:55 ID:4p0yQVli0

でも、2chを意識して起こした事件っていうのもあったんだよなぁ。
子猫ころして写真UPした奴とか、まあこういうのは2chなくてもやってたろうが。
あとネオ麦茶だっけ？バスジャックした奴もいたよな？

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 02:53 ID:J1ySuRaC0

雑談所向けの話題だとわかっているなら続けないでね。

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 04:11 ID:tk0Umh170

そんな訳で、次の相談どうぞ〜

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/24 12:37 ID:AY4Buzdc0

オフ会に誘われるんだけど私はネカマ。
オフ会に出るべきでしょうか。
ちなみに精一杯姫やってますがとりまきはできない。
貢がれものは微妙装備やオリ程度の品（エルクラスになると無い）
狩りは完全吸い取り。中の人のゲームスキルがないんで。
中の人は３０のキモヲタオッサン
中の人は♀と言ったことはないけどみんな勝手に誤解してる
オンラインではもう3年にもなるつきあいなんだが。
他に友達もいないし生活圏も近いみたいなんだけど。。。

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/24 13:16 ID:XmhEwPkC0

オフ行くならCOが必要だと思う
オフ行かないなら地元が近いなど言わない方がいいかも
適当に用事があるから無理とだけ言えばいいんでね？

オフ行くと間違いなく今までの関係はよくも悪くも少し以上は変わる
オフ行かなかったら今までの関係は変わらないか、断り方によっては少し悪い方向に行くかもしれん

30歳男なら自分の生き様は自分で決めたらどうだい？

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/24 14:55 ID:sy8wTzWA0

精一杯姫やってるって自覚あるならオフは止めといたほうがいいんじゃね
それをネタにして笑い話にできるんならいいけど、ｷﾓｰｲﾋｿﾋｿになる可能性もあるしな

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/24 17:33 ID:LauNSFt/0

>>490
ネカマかも、と思いつつ、リア♀に接するようにしてる私。
お願いだから儚い妄想でもいいので夢を壊さないでください。

というのはジョーダンですが、
あまり貢ぎ物とかないってことはそれほど下心抱かれてるってこともなさそうなので
案外カミングアウトしても平気かもしれない。

狩りで吸い取りってところがちょっと気になるけど・・・。
もし万が一にも今の関係を壊したくないという思いがあるなら、
行かない方がいいと思う。
壊れてもいい、万が一上手くことが運んでﾘｱ友に発展したい夢を俺は掴むぜ！
とかなら行く前にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄこれｵｽｽﾒ。

当日いきなり性別の違う人が現れると対応に困る。

494 ：490 ：08/04/24 18:47 ID:qcgAV+3v0

ご意見ありです。
ＯＦＦ参加は諦めることにしました。
貢ぎはないけど直結発言はあったし、
みなさんの夢を壊すのはよくないかなと。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/26 20:47 ID:QpBghZ0S0

ちょこっと相談させてください

当方：リア♀、格ゲーオタ
相手：ギルメン（リア♂、Ａとする）

少し前にギルドのオフ会に出席、そこでＡが同じゲームやってることが判明
お互い腕に覚えのある同士で、楽しく対戦やって終了　
その後、Ａから再勝負だｗｗｗとサシオフの誘い

ゲーセンで遊んだときは非常に楽しかったんだが、ＲＯ内でも付き合いはそれほど
長くない相手からサシオフの申込み、でいまいちＡの意図を計りかねている状態
ぶっちゃけサシってとこが不安なんだが、このオフの誘い、どうすればいいだろう？
自意識過剰、ってのでも構わんのでアドバイスいただければ有り難いです
よろしくお願いします

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/26 20:48 ID:P9n+bmWn0

不安って別に犯されるわけじゃあるまいし・・・

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/26 21:20 ID:hX0VUJSw0

単に同好の士が居て嬉しかったから再戦という名のお誘い何だろうけど
異性同士でのサシオフである事に変わりは無い訳で。
警戒してしまう気持ちも解る。　先方に完全に下心が無いとは言い切れないしな。

｢何であろうとサシオフだけはダメ！と彼氏に禁止されてるからｗ｣とでも言って断っとくと無難。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/26 23:07 ID:09ugI84j0

また皆で集まった時にやろうぜ！でおｋ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/26 23:17 ID:gDf9mpr40

相手に好感もってるならいけば？彼氏いない場合であれば悩むこともなかろう。
車や路地にいかなければいい。明るい感じのゲーセンで遊び、
夕方には電車でまたねとお別れが理想。

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/26 23:33 ID:NFcLLaPu0

自意識過剰って考えるやつも居るんだろうけど
警戒心が全く無いよりはずっといいんじゃねーかなぁ

サシオフするかどうかは、オフの場所やら時間帯その他もろもろによる
現時点で相手が把握してるこっちの情報
（住んでる土地、ケータイのメルアドやら電話番号etc
なんかにもよるよーな。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)