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ROリアル事情相談所26件目

1 ：夢 ★ ：07/11/19 21:01 ID:???0

ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

>>2-3に関連リンク、注意事項など。

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/14 13:38 ID:bev/B5+S0

そこまでひどいなら、通報してもいいんじゃない？

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/14 13:48 ID:PO/inVR/0

トンチンカンで的外れな事かもですが、
Wis窓を開かなくするっていうだけなら、

[ Alt+I ] で操作すれば、Wisを通常ログ欄表示に切り替えられる（黄色文字表示）
これに加えて[ /am ]　を使って「狩り中につき返答不能」とでも設定しておけば、
自動返答機能が勝手に応対してくれる

自分はBM狩りしてる時にカーソル取られると邪魔臭いから、こんな風にWis窓対策してる
不便な点はキャラ指定できないから、
問題児以外の知人からのWisとかも、システムログも、同じログにされて、
ごちゃ混ぜになっちゃうことかなあ。

腹黒な味方をすると、ログ欄3行表示だと、装備変更、アイテム取得でガンガンログが流れてくから
どうしてWisの返答してくれないの！→気付きませんでしたｻｰｾﾝｗｗｗって言い訳も立つんだぜ？ｗ

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/14 14:06 ID:BHsCmF5v0

引き続きレスサンクス。

>>700
確かに。
言っても受け入れることの出来ないアタマだからね。
Wisが好きだからWisってのはないと思う。
ギルチャ、溜まり場で他の人との会話はオープンだったりする。
自分に話しかけてくる内容だけWis。
「好きだからWis」に当てはまるとしても、こっちは迷惑なんだから拒否するか別キャラでコソコソするしかないんだよな。

>>701
今でも十分迷惑だが、ハラスメントの点も含めてこれ以上ひどくなったら考えてみる。

>>702
他の友達のうち数人は現状(Wisｶﾝｶﾝ)を知っていて、狩りの誘いWisをくれることもある。
ソロの場合は会話窓を画面外に出しているためログは見ない。
今のところ無いが狩場で間違えて横殴りとかのクレームが来た場合等にWis対応しないとノーマナーと思うので、
やっぱりWis別窓じゃないと気づかないんだよな。

ちなみにWis気づきませんもやった。
気づくまで延々・・・いや永遠とWisが来るだけで意味がありませんでした。

最近は露店も開けない。
露店しながらPC前で見てる人って少ないと思うんだが、「今いないの？」という内容から
読む気力もなくす文章が何十何百行と送られており、電源を落とす時にびっくりする。時間的にも寝露店すら察せ無いのかと。


という、俺の愚痴になってしまってスレ荒らしスマン。

>>697氏のキャラ名拒否を視野にいれてしばらく我慢してみる。

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/14 20:46 ID:TPPpdRNr0

wis拒否もだけど、その前に、やられてるの全部SSにとって保存
証拠集めして、回りのギルメンにも見せて根回しして
全員から言ってもらうってのはどうかな
それでも直らなかったら、ギルチャ会話中にきたら「また○○さんwisしてる、やめてくんないかな」と宣言
狩りに支障をきたすのは、ちょっと普通のレベルじゃない

あと、それは好きだからwisの類だと思う。相手が女ならね
女がくっだらない事話したがるのは、恋愛感情差し置いても
好感(友情的意味でも)を持っている相手にだけだ。
嫌がってるのに続いてるなら、本格的に恋愛的wisだろうよ。直結みたいなもんだ。
多分相談主がくだらねーと思っているwis内容の中に
相手にとっては貴方が好きですアピールが入ってると思われ。

鳥頭てより、リア年齢が幼いんじゃないの？

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/14 21:24 ID:3k5tOduk0

>>695
その手のタイプの女は
グっと近づけてしまうか
徹底的に排除するかがいいと思いますよ

結婚して月１程度でなにか安いものみついであげて
「これやるからおとなしくしてろ！」
「いうこと聞かないと離婚するぞ」
みたいなかんじで普段は基本冷たくしてたまに気がむけば
イジってあげる
そんな感じで相手も「安心」しておとなしくなると思うけどなー。

バカな女はバカな女なりに自分が疲れない程度に遊べばオモシロいもんだよ。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/15 00:23 ID:JkyD53cl0

なんで通報しないんだ？
ハラスメントじゃないのか？

ログをSS保存し、ガンホーへどうぞ。
会話する必要ないだろ。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/15 00:51 ID:rl9NVm/00

別窓wisを最小にして画面外に引っぱっておけば？

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/15 08:33 ID:EBpNnAG2O

恋愛感情ありで執拗にwisしてくるんなら、内緒で♀垢作って結婚して嫁ですって言って2PCでラブラブして見せてみたら？
他の仲いいギルメン(男女問わず)に新♀キャラ作ってもらって協力してもらうっていう手もある

それで諦めてくれないかなあ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/15 09:17 ID:DPv1jSRI0

>>695くん・・・なに・・・？　その女の子・・・？
えっ・・・結婚した・・・？　そんな・・・そんなのおかしいよ・・・
だって私たち・・・あんなに仲良かったじゃない・・・たくさんwisして・・・お話して・・・
私たち、ずっと・・・ずっと一緒だと思ってたのに・・・

あ、そっか・・・>>695くん騙されてるんだね・・・
そうだよ・・・それなら、最近>>695くんが私に「wisするな」って冷たかったのも納得がいくよ・・・
だって、>>695くんのこと一番考えてるのは私だもの・・・
>>695くんは、私と一緒に居るのが一番幸せなんだよ・・・ね、そうでしょ・・・？

・・・なんで・・・？　なんでそんなこと言うの・・・？
>>695くんは騙されてるんだよ・・・？
あ、そっか・・・その女がいけないんだね・・・？
>>695くんだって男の子だもん・・・仕方ないよね・・・
その女が>>695くんをたぶらかして・・・騙したからいけないんだよね・・・。
でも、もう安心して・・・？　>>695くんを騙す女どもは・・・
私が全部、この世から消してあげるか・・・らっ！(ｸﾞｼｬ！

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/15 10:03 ID:5dbJfvvl0

おにいちゃんどいて、そいつ殺せない！！

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/15 12:22 ID:7UrVxd0B0

nice boat

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/15 16:46 ID:zugCg9Pl0

>>695
大量のWISをSSに納めてハラスメント報告。
「WISをしないでください」→「分かった」と言った直後の大量WISのSSとかだと効果が高いかも。

ただ、ROお悩み相談所のが正しかったかもね。
こっちはリアル関連の方だから。
メッセとかBlogとかMixiをやっているとかばれないように根回しした方が良いかもね。
>>709や>>710のように、リアルに影響が出ないことを祈っておきます。

>>710はネタだけれどね。

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/16 13:36 ID:ZQN4IbGv0

>>699
そんな記号でお困りのお前にプレゼントだ

ttp://www1.odn.ne.jp/haru/data-list/mark.html
特殊記号の読み方一覧
変換できないのはコレみて日本語で打つかコピペすればおｋ

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/16 14:27 ID:uifvt5+d0

変換できない記号は、IMEパッドで手書きすればいいだろ。ついでに類似の記号も見つけられて勉強にもなる。
RO実行中に使いたいなら、一時的に他のアプリに切り替えればいいことだし。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/16 15:18 ID:EKyZz3iQ0

うち、MS-IME使ってないから、IMEパッドなんて出せないぜｗｗｗ

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 08:46 ID:cMtgHrf10

今時ATOK使ってない人いるの？なにそれ初心者？

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 09:02 ID:1J6cBpOr0

まさか、IMの切り換えができることも知らないわけじゃあるまいし。

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 17:49 ID:u21IHBC30

>>716
ごめん、俺、WXG Ver2.12なんだ。阿波徳島と違って、ROでもキーカスタマイズ殺されないんだぜ。

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 20:16 ID:w1/pp+pI0

ATOKも一太郎もIMEより糞だろ・・・

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 21:22 ID:szPxPwyx0

相談させていただきます。

東京都にある有名な大手本屋で再販されたＲＯメモリアルブック（ライドワードcつき）を購入し

たところ、
すでにＩＤカードに開封された形跡があり、ＩＤカードは案の定使用済みでした。

本はビニールパックで密封された状態で販売されており、恐らく書店内部の犯行ではないかと・

・・
本屋の偉い方にその当日の防犯カメラを保存して置くようにお願いし、警察に行きました。

�@警察にいったところ、「被害者は本屋であるため、本屋からの被害届がないと動けない」
�A本屋にその旨を伝えたところ、「本当に盗まれたかどうか分からないので、被害届は出さない

」
�BガンホーサポートセンターにチケットＩＤ追跡をお願いしたところ、
　「警察か弁護士の要請がないと動けない」

本は指紋対策しようとしたのですが、その前にチケットを
本屋の偉い方二人に触られてしまいました。（触った方の名前は覚えています）

本自体は、いまはビニールに入れで保存してあります。
包装されていたビニールパックは盗難に気づくのが遅れ、もうごみに出してしまいました。
今残っているものは、触られたチケット・破れた紙袋のついたメモリアルブック・レシートです

。

「たかがカード一枚」というのは小さな損失かもしれませんが、とても悔しい思いです。
また過去にアニバパックや、他の品物でも同じようにＩＤ盗難の前例があったと聞いています。
このような事件をもう増やしたくない思いで動いています。

再販されてからＩＤカード盗難、使用までまだ時間はたっていないと思います。
ＩＤ追跡をなるべく早くガンホーにお願いしたいのです。

どなたか詳しい方いらっしゃいましたら相談をお願いいたします。

721 ：720 ：08/06/18 21:27 ID:szPxPwyx0

>>720
メモ帳からｺﾋﾟﾍﾟしたため、変な改行になってしまいました。申し訳ありません。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 21:32 ID:u21IHBC30

>>720
つまり、本屋に返品して、新しいのを買え。

返品された本屋は、販売できない（被害発生）ので警察に相談する。
あんたが相談する必要はかけらもない。

なんで、返品しないで自分の損害として抱え込もうとするんだ。乱丁落丁と同じ扱いでとっとと突き返せ。
初動でその対応をしなかったあんたが悪いので、返品蹴られたら泣き寝入りするんだな。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 21:34 ID:UCsLSqtd0

>>722
この本ってもう出版社にも在庫ないっていわれたから返品交換も無理じゃねー？

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 21:34 ID:CNC9vl7r0

万引き犯が店内で再パッケージをした可能性は？
返本は不可能だよな・・・

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 21:37 ID:T8hJPNJg0

「「たかがカード一枚」というのは小さな損失かもしれませんが、とても悔しい思いです。
また過去にアニバパックや、他の品物でも同じようにＩＤ盗難の前例があったと聞いています。
このような事件をもう増やしたくない思いで動いています。」
ってかいてるじゃん。

こういう相手方の誠意のない対応はなんかイラっとするかな・・・
協力したいが、俺もわからん

726 ：720 ：08/06/18 21:40 ID:szPxPwyx0

>>722
返品交換は>>723がおっしゃるようにもう在庫のない本です。
また即日完売した状態で本屋にはない、といわれました。
アイテムが返ってくるならいい、という問題ではないと考えています。
同じ事件が起こったときに全員が泣き寝入りするしかないのでは、このような事件が広がるばかりではと危惧しています。
本屋側は警察に相談する気は0だとはっきり言っていました。
ガンホーからは警察かしかるべき機関からの要請があればＩＰ追跡を行うという旨の返答でしたし、
みすみす犯人を追いかける方法はあるのに、そこに辿り着く方法がなくて困っています。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 21:44 ID:8c6OOUA10

本来同梱されているべき品が無かったんだから乱丁落丁で返品。
在庫がないというなら返金。
本屋が応じなかった場合、チェーン店なら本部にクレーム。

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 21:46 ID:u21IHBC30

>>726
>本屋側は警察に相談する気は0だとはっきり言っていました。

そりゃー、お前さんが買取った状態のままなら、本屋は損害ないから、警察に相談する理由ないだろ。
本当に、再発防止を考えるなら、本屋に突き返せ。再入手できなくても突き返せ。
そして、本屋から警察に照会が行き、ガンホーが追跡調査となる。

再入手が絶望的だとしても、本屋の責任として探し出せと要求しろ。
そういった面倒があると思えばこそ、本屋は再発防止策を考えるし、次の被害防止に繋がる。
本屋に損害が発生しない限りは手間のかかる警察への届け出なんかする訳ねー。

小額訴訟しても上限が本の代金だから誰もやらないだろうしな。

729 ：720 ：08/06/18 21:50 ID:szPxPwyx0

>>724
透明なビニールは書店の専門の機械で行っているので、書店員でなければ再パッケージはできないかと思われます。
返金には応じていただけますが、お金の問題ではないと思っています。
またこのような事件が起こったことを警告の意味でも、こちらに書き込ませていただきました。
>>725
文意を汲んでくださってありがとうございます。
協力したいといっていただけた気持ちがとてもうれしいです。

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 21:53 ID:T8hJPNJg0

内部犯行かもしれないから非協力的なんじゃないのか？

「有名大手本屋」のモラルがそんなのでいいのか？

いつもいつもいつも
「たかがゲームのチケット」って思われて
「たかがゲームで何熱くなってるの」って思われて
いつもそんなのばっかじゃん。BOTとかアカハックとか。
たしかに「たかがゲーム」だけど、それをなんとかしたくて
このスレがあるんじゃないの？

731 ：720 ：08/06/18 21:54 ID:szPxPwyx0

>>727
ご意見ありがとうございます。
上記に書いてあるとおり、自分はお金が・アイテムが云々というつもりではなく
ＩＤ盗難が起こった場合に、盗難者だけが良い目を見る現状に危機感を感じるのです。
もし返金・返品に応じたら示談成立になり、犯人はそのままになると思います。

>>728
本屋側は突っ返された場合は乱丁としてそのまま出版社に返品、終わりのようです。
シリアル・ＩＤの価値がそこまであると思ってないようです。
本屋は警察に連絡することが非常な手間だと思っていますし、また被害額が小さいので動くつもりはないそうです。
万引きされた品物一件一件に対して全部被害届を出さないのと同じことだと思います。
本屋側の責任者・売り場担当者とも電話でお話させていただきましたが、
「とりあえず出版社に連絡しておきますので」という丸投げ対応でした。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 22:22 ID:Or911TRN0

>>720
とりあえず、説明しよう。酔っているので日本語は怪しいが。

IDカードを含めて「商品」であり、購入した「商品」が「不良品」であったのが今回の事例。
この場合、商品を購入した商店に対し不良品である旨を申し出て、交換若しくは返金を求める
のが正しい。

ここで注意すべきなのは次の点。
・ガンホーが陰謀によりIDを入れてないとかを考えないこと。
・書店の店員若しくは万引きによりIDカードを盗まれたと考えないこと。

なぜなら、上記のいずれも根拠がない。自分の思いこみでしかない。
司法の世界で上記の証明を求めても一向に構わないが、ほぼ１００％無理。

ということで、商品の交換を求めるのが正しい。絶版であれば、返金かガンホーの
及び出版社の好意によるID再発行を期待するのも良いと思う。

取りあえず言えることは、代金以上の権利を持っていないことであり、不良品であ
った以上書店は返金をすれば事足りると言う点だ。

以上がたぶん法律的に正しい。詳しい解説を望むなら、酔ってない人に頼んでくれｗ

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 22:36 ID:Or911TRN0

補足すると、返金されると打つ手が無い。

恐らく求めているであろう「真実の究明」とか「IDの価値」とかにたどり着かない。
IDの価値＝本の値段であり、不良品であった以上返金以上の債務が書店にあるとは
考えにくいから。個人にとって「ID=本以上の価値」であっても、現在のところは厳しい。

その「ID＝本の値段以上の価値」であることの証明や「ガンホー、書店の陰謀」等を
暴こうと頑張るのは構わないが、今回の場合非常に厳しいと思うよ。

734 ：720 ：08/06/18 22:37 ID:szPxPwyx0

>>732
わかりやすいご返答ありがとうございます。
ただ盗まれのはＩＤカード、ではなくＩＤであり、使用済みのＩＤは手元にある状態です。
ガンホーがしかるべき機関の要請さえあれば、調べて使った人のＩＰまではわかるのではと希望を持ってますがそれも無理でしょうか…。
先ほど、ガンホーからの返答は、機関から要請があればできるかぎりで協力しますとのことでした。

司法の世界のことはわからないのですが、何とかしてガンホーに動いてもらえる機関からガンホーへＩＤ追跡の要請を出したいです。
もしこれも無理なようなら、あきらめるしかないのでしょうか。
一応知人の紹介で後日弁護士の方にも相談してみようかと思います。
しばらくは割り切れない思いで過ごすかと思いますが、できるかぎり動いてみることにします。
ありがとうございました。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 22:52 ID:Or911TRN0

>>734
調べて使った人のIPは分かるけど、それと今回の件は微妙に別問題なので。
BANを求める気持ちは分かるけど、それはガンホーサイドの話かな。

あと、仮にIPから盗んだ個人が割り出せれば、その人は窃盗に問われると思う。
それを求めるのは悪いことでは無いとも思うよ。

ただ、それと友人が不良品を購入した話は微妙に別問題で、その件はその件、
それから先の件（窃盗とか不良品）は、また別のお話になると思います。

なぜなら、盗まれたのが購入前であれば、書店と窃盗主の関係ですからね。
あとは弁護士さんに相談してみて下さいｗ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 23:03 ID:zuE6DJgL0

どこの本屋？

737 ：720 ：08/06/18 23:08 ID:szPxPwyx0

>>735
なるほど。
色々とご指南頂きありがとうございます。
司法の世界は難しいのですね。

多少お金がかかっても納得いくまで相談してきます。
レスありがとうございます。

>>736
本心では曝したい気持ちでいっぱいですが、都内の大手チェーン店とだけしか言えません。
申し訳ない。

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 23:19 ID:u21IHBC30

>>737
基本的に、>>735の言うとおり。

あとは、書店では無く「発行元に買ったけど、IDが無効であった」と、書面にしたためて送り付ける。
書き留めや宅急便のような配達確認の取れるものが望ましい。普通は、問題のないものと、
送料相当の切手かおまけをつけてよこす。宅急便の着払いが手っ取り早いかも。

IDが印字ミス等ではなく、盗難されていた場合であっても、この場合の被害者は、発行元になり
発行元が、書店にｺﾞﾙｧするなり、警察に行くなりすることになる。

入れるもの
・本（と付属品…というかIDのが本体ｗ）
・状況を説明する用紙。自分の連絡先、返送先、日付を明記。
・書店のﾚｼｰﾄのコピー

宛て先
・代表の電話番号にかけて聞くべし

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 23:36 ID:fF4OgMSc0

>>737
どうせそこまで書いているのだから書店名を晒せばいいじゃん。
「○○書店で購入したらIDが使用済みだった」のは事実なんだから。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/18 23:42 ID:Or911TRN0

>>737
真実か否かはともかく、絶対に晒さない方が良いのだけはアドバイスしておくぞ。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 01:50 ID:LKuoDgap0

まとめると、こう？

・金銭やＩＤがどうこうではなく、
　犯人をなんとか割り出し、前例を作り、再犯を防止したい
・しかるべき機関がガンホーに要請すればＩＰ追跡等で犯人特定は容易？

・盗難被害者は「購入者(>>720)」ではなく「大手書店」である
　よって720は被害届が出せない
・「大手書店」は被害届を出す気は全くなく、対応はずさん
・警察は被害届がないと動けない
・ガンホーは警察・司法の要請がないと動けない

##書店の内部犯行の可能性が考えられるけれど、思い込みは絶対良くない
##冷静に。

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 02:58 ID:tEhXAOzO0

疑うなら、流通も怪しいな。

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 03:48 ID:kLa1yjXS0

>>727も言ってるけど本部に電話
大手チェーンならたいていその店に苦情言うより本部に直接言ったほうがダメージでかい
「これこれこういう事情があったのですが、そちら様は店員にそういった教育をなされているんですか？」
って電話でもかけてみたら？

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 07:17 ID:aevvuXJT0

・>>720買った商品は、不良品。
・不良品なので、交換や返品を求めることが出来る。
・買った商品が不良品であったという事実以外は、全て憶測。

・盗品か窃盗か単なるミスか、原因は多々考えられるが不明。
・確証が無いのに、大手書店の内部犯行とするのは名誉毀損や営業妨害。

・>>720は、金銭やＩＤがどうこうではなく、犯人をなんとか割り出し、
前例を作り、再犯を防止したい
・しかるべき機関がガンホーに要請すれば、アイテムを使用したガンホーID
　から登録情報、ＩＰ追跡等で犯人特定が可能。

・仮に本が何らかの損傷を受けていた場合、被害者は「大手書店」
・「大手書店」は被害届を出す気はない。
・警察は被害届がないと動けない
・ガンホーは警察・司法の要請がないと動けない


こんなものでしょうか。匿名掲示板を信じるのは構わないけど、陰謀論
に惑わされない様に頑張って下さい。事実以上のことはないですよ。

745 ：720 ：08/06/19 10:07 ID:Bu9C7arR0

720です。
結論から言うと、少し後味の悪い話になってしまったのですが、報告させていただきます。

知人の親戚が弁護士の方だったため、今回の事例についてどうするべきか・なにができるか
を質問してみましたが、これは非常に難しい問題だとのこと。

まず、その弁護士の方（以下Iさん）曰く、
「まずその本屋の内部犯行である可能性自体が低い」
「そして、どこでＩＤカードが盗まれたかを立証することが難しい」
ということです。

本が本屋に届くまでには、本自体の印刷会社・ＩＤカードをパッケージする会社卸・運搬等、
さまざまな過程を経てようやく本屋に到着します。
勿論、そのたびごとに「本・ＩＤカードの管理者」は変わっていきます。
盗まれた時点での管理者が被害者となるので、私(>>720)は被害届が出せません。
そして、先ほども言ったように、どこでＩＤカードが盗まれたかを証明するには
この本の印刷から販売までにかかわった全ての会社に調査を依頼する必要があり、
仮に調査していただけたとしても（まず協力してくれないでしょうが）、
盗難者が誰であるのか探し出すのは恐らく難しいでしょう。
勿論、本屋は大事な取引先にそんな要請はできません。
そのことについては、私としても納得がいきます。

746 ：720 ：08/06/19 10:10 ID:Bu9C7arR0

ガンホーにシリアルＩＤから追跡してもらい、ＩＰを割り出すという手段ですが、
こちらは法律によって通信が保護されているため、「検閲」になってしまい
立派な法律違反となってしまいます。
だから、例えとても簡単にＩＰが割り出せてしまうとしても、ガンホーだけの権限でそれを
することは絶対に出来ないのです。

ここが、「アカウントハック」と「ＩＤ盗難」の大きな違いです。
「アカウントハック」は被害者が本人なので、
警察から要請がいけばＩＰから盗んだ犯人がわかります。
先ほども言ったように、わたしの事例は被害者がだれであるのか分かりがたい以上、
被害届をだすことはほぼ不可能です。

もうひとつできることは、本屋を相手取った損害賠償の訴訟ですが、
Iさん曰く、「これは絶対おすすめしない」とのことです。

弁護士（または司法書士）に払う相談料、お金。
裁判の手続き料。全てあわせて10万、20万とかかっていくそうです。
時間もかかります。

そして、何よりこの損害賠償は、
『ＩＤカードが盗まれている不良品を購入し、
結局入手不可能になってしまったことによる精神的苦痛』
というものでしかないため、私の望む「犯人検挙と前例作り、次の被害者の防止」
とは違う問題となってきてしまうためです。

747 ：720 ：08/06/19 10:12 ID:Bu9C7arR0

後味の悪い話になってしまって申し訳ありませんが、ここが私の限界です。
ただ、私と同じようにたくさんの方が泣き寝入りしているという現実、そして
それがどうしようもないことであるという法律の限界はたいへん遺憾です・・・

もともと、好きなイラストレータさんが執筆していたので、
そのイラストが目的で購入した本でした。
ですので、読めるぶんには悔いはないのです。
ただ、もし購入した方がアイテム目的だったらおそらくがっかりしてしまうでしょう。

まとめとして、このＩＤ＋パッケージの販売方法が
非常に難しい問題と危険性をはらんでいるということ
そして、被害者特定が難しいので、購入者は泣き寝入りをするしかないこと
というひとつの事例として、ガンホーさんには改善をしていただくことを強く願います。
（ここに書くことではないですが）

ご相談に乗っていただき、また励ましの言葉やアドバイスをおくってくれた
このスレッドの方々に、心からお礼申し上げます。

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 10:28 ID:rgo3jq6V0

盗んだ奴=ID使用者とは限らないぞと
アイテムチケットのやりとりは珍しい事じゃない

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 10:56 ID:aevvuXJT0

>>747
別に、ID＋パッケージだけの問題でも無くて、すべての商品に該当する話です。

たとえば、食玩の景品が入っていなかったとか、景品が壊れていたとか。
最初からなのか、流通段階なのか、販売店なのか、さっぱり分かりませんよね？
家電製品が買って壊れていても、どこで壊れたか分かりませんし。

なので、別に今回の件に限らず日常的に起きている、ごくごく普通の問題です。
普通に起きているので、良品と交換や修理という対応で済ませてますよね。

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 11:13 ID:UeFwYUrz0

結局>720はどういう行動を取ったんだろう？　泣き寝入り？
スレでの話の流れで行けばとりあえず返本、になると思うんだが、それでも泣き寝入りなの？
問題提起はするも、結局改善策を謳うだけで、何もする気がないのはアレだと思うぞ……。

損害賠償とかID追跡とかそこらへんが無理っぽいのは弁護士の友人から聞いた。
今できる最大の抗議（にはならないけど）活動は書店に返本することだと思うんだが……。
　そもそも>720の時点ではなんか行動したかったから書いたんじゃないのか？

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 11:41 ID:8rhIu8hc0

>>750
>今できる最大の抗議（にはならないけど）活動は書店に返本することだと思うんだが……。

いや、「本部に書店の対応を（対応してくれた人の実名をあげて）タレコミ」と
「製造元にｺﾞﾙｧして良品と替えてもらう」の両方を平行して行なうのが一番の抗議になる。

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 11:43 ID:2AL2UM620

>>750
実際に書店に何度も出向いて交渉して、警察いって、弁護士に相談して
それで「何もする気がない」になるのか？
本人が一番悔しいんだから分かってやれよ…
行動した上での結論で、もうこれしかなかったんだろ
もう決着を本人が決めたんだから煽るようなレスやめとけ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 11:49 ID:35Tr4Abc0

>>752
犯人特定とかは無理っぽいから、出来るとしたら返金or交換だわな。

＞そのイラストが目的で購入した本でした。
＞ですので、読めるぶんには悔いはないのです。

在庫が無いんだから交換できないし、本自体は欲しいんだから返品も無意味。
ゴネたら何とかなるかも知れんが、物が無いんだからサービス券なんか貰える程度だわな。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 11:53 ID:aevvuXJT0

>>750
在庫が無いのであれば、返品→返金よりも本を手元に置いておくことを選ぶのも悪くない。
良品に交換を求めることが出来るのは、権利であって義務でない。

そもそも何に抗議するんだ？　犯人がどこかも分からないのに。

>もともと、好きなイラストレータさんが執筆していたので、
>そのイラストが目的で購入した本でした。
>ですので、読めるぶんには悔いはないのです。

書店と交渉して、警察にいって、弁護士とも相談して、結果をスレに書いた。
本人は悔い無いとしているし、問題提起もしているし十分だろう。

誰かを悪者にして、謝罪や賠償を求めたい気持ちはわからんでもないけどな。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 12:40 ID:rgo3jq6V0

抗議するのに犯人なんて関係なくね？
この場合だと書店に商品管理の徹底を要求すればもう打つ手無し

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 12:53 ID:aevvuXJT0

>>755
今までも商品管理には最善の注意を払っておりましたが、今回の様なことが起こり
大変申し訳ございませんでした。

今後ともより一層の管理につとめ、再発しないよう努力してまいります。


定型句がほしいのか？

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 13:12 ID:qg9uvKLs0

ID入力ミスじゃないかとまだ思っている俺

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 14:02 ID:+riazBzB0

つ「開封された形跡」

ちょっと開封攻め込んで高求倒してくる（キュウはにんべんに求）

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 14:14 ID:lPxY2Zq70

>>720はクレームの投げ込む先を間違えたな。
末端の小売は、例え大手といえども、デジタルのおまけ部分には疎い(厳密にはアイテムIDがおまけと言い難い部分があるにしても)。
トレカブームが過熱していた頃も、こうした事例は少なからずあり、小売を悩ませていたし。

とりあえず、トラブルの仔細については、書籍奥付に記載されているSBCrのカスタマーサポートに投げるのが良いかと。
書籍が重量物である特性上、乱丁・落丁の他に輸送汚損などに対応する為に、真っ当な版元なら販売用とは別に事故対応在庫を
ストックしている。

ただ、この手のトラブルが増えると、ますます直販など中抜き流通に顧客を奪われ、小売は厳しくなる一方ではあるな。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 16:42 ID:JDzQyyba0

消費者センター行け
警察だけがしかるべき機関じゃない。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 18:34 ID:2AL2UM620

>>757
ＩＤミスなら使用済みってわからんだろ
ただのミスならＩＤが存在しませんってでる
ＩＤがあってたら、使用済みってでる

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 22:29 ID:NUzMiYLW0

アイテムチケットのＩＤ無断使用は不正アクセスとかには当てはまないのかねぇ。
こういうのは無理かな。すごく素人考えで恐縮だが・・・

・アイテムを受け取っていないのに使用済みだたっとガンホーに相談する。
・ガンホーから確かに使用済みだったと返事をもらう。←ここで印字ミスとかの可能性を潰す
・所有している商品の価値の一部を損壊させられたとして720が訴える。
・警察介入でガンホーはアイテムＩＤ使用日を開示。
・被害者が720のままでよければそのまま捜査、被害者に当たらないと言われたら
　使用日時点での管理者に被害届けを出すよう警察から連絡してもらう。
　ゴネられたら消費者センターに相談。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 01:30 ID:899e8SOY0

>>756
「クレームすらなかったので当店は全く問題ございません！」
と豪語されないためのもの

実効性のない、形式的なものでしかないのは認める

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 08:13 ID:MTfWV3Vb0

>>762
>>720は当該アイテムを受け取っていない
の証明難しくないか？

言い方を変えれば、既にアイテム受け取った奴がそ知らぬ顔で
「IDが使用済みでした」と言うこともできるわけで
ID使用日時が購入日や発売日より前でした、ってなら証明できるけど

それともそんな証明いらんのかね


後こう言う問題は警察より消費者センターの方が対応できるのは同意
特に再発防止を求めるなら販売形態を変更(購入前に開封済みかどうかが一目でわかるように、とか)
するよう命令(要請？)する事なんかもできるはず
犯人特定はまず無理だろうけどね

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 08:36 ID:WbQfYuHf0

>764
受け取っていない証明はＩＰの開示なんかで本人の住所と異なる地域からの操作だったとか
まあ、犯人も本垢で受け取りはしないだろうがＺｅｎｙの流れに不審な点があるとかで判断できないかなと。

その辺は垢ハクの証明も同じじゃないかなと思う。
離れた地域のネカフェでアイテム処分してＺｅｎｙを業者に売ったりしたんじゃないかと疑われるかもしれないし。

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 11:39 ID:YRkzFpEE0

>>762
>・所有している商品の価値の一部を損壊させられたとして720が訴える。

購入後の出来事ならともかく、購入前なので無理。不良品だったでおしまい。
出版元・流通・書店等が動かないとどうにもなりません。

国民生活センターも消費者センターも「良品と交換してもらってください」といいます。

この手の万引きには効果的な対応とは思うが、実際に法的に詰めるとかなり厳しいね。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 12:35 ID:z5y9NASdO

>>765
そのID照会が、癌の独断じゃできない、
ってのが今回の話だろ。

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 12:53 ID:tLYLs9sx0

>>767
ID照会ができないんじゃなくて、
ID照会はやろうと思えばできるけど、照会しかできない
（照会してアイテム消去や垢バンができない、もしくはそれを開示することができない）
ってことじゃない？

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 12:59 ID:MZ+HlgKh0

この手のデジタル万引きは、今後も増えるんだろうね。
版元や流通でできる対策としては、商品と特典の同梱を止め、購入時手渡し方式への移行とか。
小売への事前通達や、各店舗での従業員への周知など、販売の際の手間が増えてしまうが、やむを得ないだろう。

それと、被害当事者>>720も、出来れば泣き寝入りにしない方が今後の為かと。
こうした事例の起こった事が版元に伝われば、上記のような対策が検討される可能性もあり得る。
それに、セキュスレでも再三言われている事だが、実行側に味を占めさせてしまえば、再発の可能性だって増えてしまうのだし。

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 12:59 ID:oUR7F23F0

>>768
警察とかからの要請が無ければ開示できないし、使った人が特定できても不正なのかどうかは分からないからバンできない。
んでもって警察には動かないと言われてるんだよね。

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 13:01 ID:yj0V33PC0

ただの一企業からのIP照会で個人情報をホイホイ渡すプロバイダはクソ
分かったところでID使用者が善意の第三者だったら垢バンは無理

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 13:38 ID:4YZUZzov0

>>720が出来るとすれば書店の本部に報告と不良品の交換出来るか問い合わせ
それに合わせてガンホーにも報告を上げておく事だろうな
IPを外部に公開することは出来なくても>>720のIPとID使用したIPが違う事は癌だけには
わかるはずなので、IP照会した事は伏せて交換とかしてくれないかなと思う

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/21 19:24 ID:ZS9Q6Ys80

>>769
おなじことだよ
じゃあ店の従業員はみんな「善良」なのか？
ということになるだろ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/21 19:48 ID:4+gzmeFS0

というか、スクラッチとかじゃないのねそういうのって…

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/21 20:06 ID:H+e/Q0f10

買った割にやや覚えてない俺が答えてみる
たとえが古いが 仮面ライダースナックあるいはプロ野球チップス のような感じ
本の最終ページくらいに貼り付けられた袋があって、その中にID付きカードがあるって感じ…だったかな。

もしスクラッチとかで対策されててもそのページを破いてもってっちゃえばどうにもならぬ。

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/21 20:11 ID:4+gzmeFS0

結局買ったその場で封を確認するしかないってわけか

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/22 00:55 ID:ut8kJ99w0

>776
物理的に物がなくなっていれば確実に損壊あるいは窃盗じゃないか。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/22 00:55 ID:ut8kJ99w0

アンカ間違えた（つ∀｀）

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/22 10:47 ID:y/A+y86t0

IDを盗むには袋を損壊しないといけないわけで

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/22 13:28 ID:Bx4X3A+r0

仮面ライダースナックって、菓子買うと店のおばちゃんが手渡しでカードを渡してくれるんじゃなかったっけ？
こういう形式なら抜き取りの心配は減るけど手間がかかるからねえ･･･

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/22 18:57 ID:OC9E6KOR0

>>780
仮面ライダースナックならそれでもいいのだが，
現代のＩＤカードの場合，一旦抜き取り→番号控え→それを戻す
という手法があるから，結局のところどうやってみても
それを扱う人が悪さしようとすればできちゃうところに問題がある

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/23 01:50 ID:Vq2LfV9b0

従業員に全幅の信頼を置くことが出来ないのは店舗側も同じで、それこそ店員を見張る為の監視カメラなんてものが
置かれる時代でもあるし。
やっぱり、行き着く先はメーカー直販限定とかかな。出版不況が依然として続く状況下で、小売には厳しい選択肢だけど。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/23 01:52 ID:cQNI4rn6O

俺おもった
印字の重複じゃね

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/23 02:46 ID:TRFgR14A0

ID適当に入れれば通るんじゃない？

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/23 02:56 ID:TRFgR14A0

ごめん、>>720見てきたら開けられた跡があるのな。

本屋に事情話して交換してもらって、本屋が警察に被害届け出すの期待するしかないよ
似たような被害(クレーム)が増えれば本屋も動くだろうし。

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/23 17:44 ID:QpXQBHfKO

ランダムながらパターンがあったりしてな
モバイルガチャのも文字列見ればそうだし。大量のデータあればパターンヨメソウダ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 14:25 ID:Vyuq4LQb0

ＲＯはじめてもう３年以上経つけど、初めてＯＦＦにいってきたんですけど、
そのときにメール交換したひとりの方から毎日メールがきて困ってます。
同じＧの人なんですけど、ＲＯでは紳士な方なのにメールは
「なんで返事くれないの？」とか「ご飯食べに行こう」とか
ＲＯとは関係ないメールばかりで、下手に返事が出せません。
どうすればお断りできるのでしょうか。
ギルドマスターに相談したらその方とのＲＯでの関係が壊れてしまいそうで
穏便に事を運びたいです。
やっぱりＯＦＦなんていくんじゃなかったと後悔してます。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 14:40 ID:RQZMz+jb0

直結なら、迷惑メール登録して華麗にスルーが一番。

ギルマスに相談して追放も手だけどな。

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 14:40 ID:x6wmmaoG0

>>787
逆に、ROでの関係も絶つぐらいの勢いじゃないと
解決しないと思うけど？
「ストーカーに付きまとわれているんですけど
お友達という関係は崩したくないんです。
どうすればいいですか？」
と言ってるのと同じですよ。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 14:59 ID:cZrKxQuf0

いいから黙って着信拒否

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 15:01 ID:O47i4hKm0

>>787
きっぱりと、「OFF以外で貴方とあったりするつもりはない」って返事した？
曖昧な返事とか無視とかだといつまでたっても相手も諦めないっしょ。
そういう返事出してもしつこいなら、ギルマスに相談したほうがいい。
一人で何とかしようとしないほうがいい。
ネコ大好き。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 15:07 ID:QMS++Bzy0

>>787
俺も同じ事を思うがな。なんで返事あげたくないの？
忙しい？忙しいからメールすんなと返せ。その余裕も無いなら後でＲＯ内で言ってもいい。
ＲＯ友とはリアルの話はしたくない？それはあなたの価値観によるものだから
相手にそれを求めるなら説明する義務がある。話し合え。
顔が好みじゃない？素直にこう言え。
「あなたは私を好きにならないでください。
でも他の人との関係に影響があると私の気分がよろしく無いので、友達のふりだけはしてね。」

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 16:22 ID:SKTKIzWQ0

>>787
皆さんがおっしゃていている通りで、後はご自分で考えてね。
というのも味気ないので、
RO内WISで、OFFはあくまでROでの親睦を深める為に出席した。
リアル生活とは切り離しているので、それ以上進展ないですよ〜。
メールは、RO連絡専用です〜。などキツイ書き方ではなく、でも
キッパリと意思表示すること。
それでも粘着したら、通告の上メール拒否。ギルマスに話した上で、
放浪の旅に出る。その過程でなんらかの答えは出る。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 17:38 ID:HgSJqatD0

皆さんの補足で言うなら
相手に自分の意思を伝えるならRO上で話したほうがいいな
それで会話のログを全部SSにて保存しておくこと

その上で相手が止まらないならギルマスに相談
先ほどのログをギルマスに見せれば信用性あるだろ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 00:16 ID:ixxD3lg+0

787の書き込みをした者です。

厳しい意見ですね。私には直接的なことを言って相手を傷つけたくない
ので、その方にはメールを貰っても困ります。
とだけ伝えました。私自身もわるいですけど皆さんがおっしゃるような
言い方はできませんでした。
送ってから半日過ぎましたけどメールは送られてきません。
ほっと安心です。このまま一週間前にもどってほしいです。

ありがとうございました。

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 00:33 ID:+pjF0ApJ0

>>795
まるでアドバイスをした人が鬼みたいな書き方だけど、
相手にいらぬ期待を持たせてるって点では
あなたのほうがよほど鬼ですよ。
相手がいったん妙な気持ちを抱いてしまった以上、
もう以前の関係には戻れないと早く悟りましょう。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 00:44 ID:nNSivlKy0

>>795
＞メールを貰っても困ります
これが言えれば、よっぽどのキチガイでない限り察するでしょ。
今回みたいな事が起こらないようにこれから気をつけるべしって事で。お疲れさん

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 00:47 ID:WgJ2xUbm0

所詮掲示板の向こう側の出来事だからと
自分がカタルシス得ようとしてるだけの回答者ばかりに見えますね。

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 01:02 ID:bewH6Gt10

>>798は相談者本人か？
もしそうだったら優しい言葉だけが相手への優しさじゃないということを
今は理解しなくてもいいから頭に入れておいてくれ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 08:14 ID:WgJ2xUbm0

>>799
違うけど？
>>787の状況説明だけじゃ俺には相談者が困ってるのはわかるが
即直結やストーカー認定してるやつは人間関係大丈夫かな？と思ってしまうね。

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