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ROリアル事情相談所26件目

1 ：夢 ★ ：07/11/19 21:01 ID:???0

ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

>>2-3に関連リンク、注意事項など。

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 11:49 ID:35Tr4Abc0

>>752
犯人特定とかは無理っぽいから、出来るとしたら返金or交換だわな。

＞そのイラストが目的で購入した本でした。
＞ですので、読めるぶんには悔いはないのです。

在庫が無いんだから交換できないし、本自体は欲しいんだから返品も無意味。
ゴネたら何とかなるかも知れんが、物が無いんだからサービス券なんか貰える程度だわな。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 11:53 ID:aevvuXJT0

>>750
在庫が無いのであれば、返品→返金よりも本を手元に置いておくことを選ぶのも悪くない。
良品に交換を求めることが出来るのは、権利であって義務でない。

そもそも何に抗議するんだ？　犯人がどこかも分からないのに。

>もともと、好きなイラストレータさんが執筆していたので、
>そのイラストが目的で購入した本でした。
>ですので、読めるぶんには悔いはないのです。

書店と交渉して、警察にいって、弁護士とも相談して、結果をスレに書いた。
本人は悔い無いとしているし、問題提起もしているし十分だろう。

誰かを悪者にして、謝罪や賠償を求めたい気持ちはわからんでもないけどな。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 12:40 ID:rgo3jq6V0

抗議するのに犯人なんて関係なくね？
この場合だと書店に商品管理の徹底を要求すればもう打つ手無し

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 12:53 ID:aevvuXJT0

>>755
今までも商品管理には最善の注意を払っておりましたが、今回の様なことが起こり
大変申し訳ございませんでした。

今後ともより一層の管理につとめ、再発しないよう努力してまいります。


定型句がほしいのか？

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 13:12 ID:qg9uvKLs0

ID入力ミスじゃないかとまだ思っている俺

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 14:02 ID:+riazBzB0

つ「開封された形跡」

ちょっと開封攻め込んで高求倒してくる（キュウはにんべんに求）

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 14:14 ID:lPxY2Zq70

>>720はクレームの投げ込む先を間違えたな。
末端の小売は、例え大手といえども、デジタルのおまけ部分には疎い(厳密にはアイテムIDがおまけと言い難い部分があるにしても)。
トレカブームが過熱していた頃も、こうした事例は少なからずあり、小売を悩ませていたし。

とりあえず、トラブルの仔細については、書籍奥付に記載されているSBCrのカスタマーサポートに投げるのが良いかと。
書籍が重量物である特性上、乱丁・落丁の他に輸送汚損などに対応する為に、真っ当な版元なら販売用とは別に事故対応在庫を
ストックしている。

ただ、この手のトラブルが増えると、ますます直販など中抜き流通に顧客を奪われ、小売は厳しくなる一方ではあるな。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 16:42 ID:JDzQyyba0

消費者センター行け
警察だけがしかるべき機関じゃない。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 18:34 ID:2AL2UM620

>>757
ＩＤミスなら使用済みってわからんだろ
ただのミスならＩＤが存在しませんってでる
ＩＤがあってたら、使用済みってでる

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/19 22:29 ID:NUzMiYLW0

アイテムチケットのＩＤ無断使用は不正アクセスとかには当てはまないのかねぇ。
こういうのは無理かな。すごく素人考えで恐縮だが・・・

・アイテムを受け取っていないのに使用済みだたっとガンホーに相談する。
・ガンホーから確かに使用済みだったと返事をもらう。←ここで印字ミスとかの可能性を潰す
・所有している商品の価値の一部を損壊させられたとして720が訴える。
・警察介入でガンホーはアイテムＩＤ使用日を開示。
・被害者が720のままでよければそのまま捜査、被害者に当たらないと言われたら
　使用日時点での管理者に被害届けを出すよう警察から連絡してもらう。
　ゴネられたら消費者センターに相談。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 01:30 ID:899e8SOY0

>>756
「クレームすらなかったので当店は全く問題ございません！」
と豪語されないためのもの

実効性のない、形式的なものでしかないのは認める

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 08:13 ID:MTfWV3Vb0

>>762
>>720は当該アイテムを受け取っていない
の証明難しくないか？

言い方を変えれば、既にアイテム受け取った奴がそ知らぬ顔で
「IDが使用済みでした」と言うこともできるわけで
ID使用日時が購入日や発売日より前でした、ってなら証明できるけど

それともそんな証明いらんのかね


後こう言う問題は警察より消費者センターの方が対応できるのは同意
特に再発防止を求めるなら販売形態を変更(購入前に開封済みかどうかが一目でわかるように、とか)
するよう命令(要請？)する事なんかもできるはず
犯人特定はまず無理だろうけどね

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 08:36 ID:WbQfYuHf0

>764
受け取っていない証明はＩＰの開示なんかで本人の住所と異なる地域からの操作だったとか
まあ、犯人も本垢で受け取りはしないだろうがＺｅｎｙの流れに不審な点があるとかで判断できないかなと。

その辺は垢ハクの証明も同じじゃないかなと思う。
離れた地域のネカフェでアイテム処分してＺｅｎｙを業者に売ったりしたんじゃないかと疑われるかもしれないし。

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 11:39 ID:YRkzFpEE0

>>762
>・所有している商品の価値の一部を損壊させられたとして720が訴える。

購入後の出来事ならともかく、購入前なので無理。不良品だったでおしまい。
出版元・流通・書店等が動かないとどうにもなりません。

国民生活センターも消費者センターも「良品と交換してもらってください」といいます。

この手の万引きには効果的な対応とは思うが、実際に法的に詰めるとかなり厳しいね。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 12:35 ID:z5y9NASdO

>>765
そのID照会が、癌の独断じゃできない、
ってのが今回の話だろ。

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 12:53 ID:tLYLs9sx0

>>767
ID照会ができないんじゃなくて、
ID照会はやろうと思えばできるけど、照会しかできない
（照会してアイテム消去や垢バンができない、もしくはそれを開示することができない）
ってことじゃない？

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 12:59 ID:MZ+HlgKh0

この手のデジタル万引きは、今後も増えるんだろうね。
版元や流通でできる対策としては、商品と特典の同梱を止め、購入時手渡し方式への移行とか。
小売への事前通達や、各店舗での従業員への周知など、販売の際の手間が増えてしまうが、やむを得ないだろう。

それと、被害当事者>>720も、出来れば泣き寝入りにしない方が今後の為かと。
こうした事例の起こった事が版元に伝われば、上記のような対策が検討される可能性もあり得る。
それに、セキュスレでも再三言われている事だが、実行側に味を占めさせてしまえば、再発の可能性だって増えてしまうのだし。

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 12:59 ID:oUR7F23F0

>>768
警察とかからの要請が無ければ開示できないし、使った人が特定できても不正なのかどうかは分からないからバンできない。
んでもって警察には動かないと言われてるんだよね。

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 13:01 ID:yj0V33PC0

ただの一企業からのIP照会で個人情報をホイホイ渡すプロバイダはクソ
分かったところでID使用者が善意の第三者だったら垢バンは無理

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/20 13:38 ID:4YZUZzov0

>>720が出来るとすれば書店の本部に報告と不良品の交換出来るか問い合わせ
それに合わせてガンホーにも報告を上げておく事だろうな
IPを外部に公開することは出来なくても>>720のIPとID使用したIPが違う事は癌だけには
わかるはずなので、IP照会した事は伏せて交換とかしてくれないかなと思う

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/21 19:24 ID:ZS9Q6Ys80

>>769
おなじことだよ
じゃあ店の従業員はみんな「善良」なのか？
ということになるだろ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/21 19:48 ID:4+gzmeFS0

というか、スクラッチとかじゃないのねそういうのって…

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/21 20:06 ID:H+e/Q0f10

買った割にやや覚えてない俺が答えてみる
たとえが古いが 仮面ライダースナックあるいはプロ野球チップス のような感じ
本の最終ページくらいに貼り付けられた袋があって、その中にID付きカードがあるって感じ…だったかな。

もしスクラッチとかで対策されててもそのページを破いてもってっちゃえばどうにもならぬ。

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/21 20:11 ID:4+gzmeFS0

結局買ったその場で封を確認するしかないってわけか

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/22 00:55 ID:ut8kJ99w0

>776
物理的に物がなくなっていれば確実に損壊あるいは窃盗じゃないか。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/22 00:55 ID:ut8kJ99w0

アンカ間違えた（つ∀｀）

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/22 10:47 ID:y/A+y86t0

IDを盗むには袋を損壊しないといけないわけで

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/22 13:28 ID:Bx4X3A+r0

仮面ライダースナックって、菓子買うと店のおばちゃんが手渡しでカードを渡してくれるんじゃなかったっけ？
こういう形式なら抜き取りの心配は減るけど手間がかかるからねえ･･･

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/22 18:57 ID:OC9E6KOR0

>>780
仮面ライダースナックならそれでもいいのだが，
現代のＩＤカードの場合，一旦抜き取り→番号控え→それを戻す
という手法があるから，結局のところどうやってみても
それを扱う人が悪さしようとすればできちゃうところに問題がある

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/23 01:50 ID:Vq2LfV9b0

従業員に全幅の信頼を置くことが出来ないのは店舗側も同じで、それこそ店員を見張る為の監視カメラなんてものが
置かれる時代でもあるし。
やっぱり、行き着く先はメーカー直販限定とかかな。出版不況が依然として続く状況下で、小売には厳しい選択肢だけど。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/23 01:52 ID:cQNI4rn6O

俺おもった
印字の重複じゃね

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/23 02:46 ID:TRFgR14A0

ID適当に入れれば通るんじゃない？

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/23 02:56 ID:TRFgR14A0

ごめん、>>720見てきたら開けられた跡があるのな。

本屋に事情話して交換してもらって、本屋が警察に被害届け出すの期待するしかないよ
似たような被害(クレーム)が増えれば本屋も動くだろうし。

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/23 17:44 ID:QpXQBHfKO

ランダムながらパターンがあったりしてな
モバイルガチャのも文字列見ればそうだし。大量のデータあればパターンヨメソウダ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 14:25 ID:Vyuq4LQb0

ＲＯはじめてもう３年以上経つけど、初めてＯＦＦにいってきたんですけど、
そのときにメール交換したひとりの方から毎日メールがきて困ってます。
同じＧの人なんですけど、ＲＯでは紳士な方なのにメールは
「なんで返事くれないの？」とか「ご飯食べに行こう」とか
ＲＯとは関係ないメールばかりで、下手に返事が出せません。
どうすればお断りできるのでしょうか。
ギルドマスターに相談したらその方とのＲＯでの関係が壊れてしまいそうで
穏便に事を運びたいです。
やっぱりＯＦＦなんていくんじゃなかったと後悔してます。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 14:40 ID:RQZMz+jb0

直結なら、迷惑メール登録して華麗にスルーが一番。

ギルマスに相談して追放も手だけどな。

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 14:40 ID:x6wmmaoG0

>>787
逆に、ROでの関係も絶つぐらいの勢いじゃないと
解決しないと思うけど？
「ストーカーに付きまとわれているんですけど
お友達という関係は崩したくないんです。
どうすればいいですか？」
と言ってるのと同じですよ。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 14:59 ID:cZrKxQuf0

いいから黙って着信拒否

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 15:01 ID:O47i4hKm0

>>787
きっぱりと、「OFF以外で貴方とあったりするつもりはない」って返事した？
曖昧な返事とか無視とかだといつまでたっても相手も諦めないっしょ。
そういう返事出してもしつこいなら、ギルマスに相談したほうがいい。
一人で何とかしようとしないほうがいい。
ネコ大好き。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 15:07 ID:QMS++Bzy0

>>787
俺も同じ事を思うがな。なんで返事あげたくないの？
忙しい？忙しいからメールすんなと返せ。その余裕も無いなら後でＲＯ内で言ってもいい。
ＲＯ友とはリアルの話はしたくない？それはあなたの価値観によるものだから
相手にそれを求めるなら説明する義務がある。話し合え。
顔が好みじゃない？素直にこう言え。
「あなたは私を好きにならないでください。
でも他の人との関係に影響があると私の気分がよろしく無いので、友達のふりだけはしてね。」

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 16:22 ID:SKTKIzWQ0

>>787
皆さんがおっしゃていている通りで、後はご自分で考えてね。
というのも味気ないので、
RO内WISで、OFFはあくまでROでの親睦を深める為に出席した。
リアル生活とは切り離しているので、それ以上進展ないですよ〜。
メールは、RO連絡専用です〜。などキツイ書き方ではなく、でも
キッパリと意思表示すること。
それでも粘着したら、通告の上メール拒否。ギルマスに話した上で、
放浪の旅に出る。その過程でなんらかの答えは出る。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/24 17:38 ID:HgSJqatD0

皆さんの補足で言うなら
相手に自分の意思を伝えるならRO上で話したほうがいいな
それで会話のログを全部SSにて保存しておくこと

その上で相手が止まらないならギルマスに相談
先ほどのログをギルマスに見せれば信用性あるだろ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 00:16 ID:ixxD3lg+0

787の書き込みをした者です。

厳しい意見ですね。私には直接的なことを言って相手を傷つけたくない
ので、その方にはメールを貰っても困ります。
とだけ伝えました。私自身もわるいですけど皆さんがおっしゃるような
言い方はできませんでした。
送ってから半日過ぎましたけどメールは送られてきません。
ほっと安心です。このまま一週間前にもどってほしいです。

ありがとうございました。

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 00:33 ID:+pjF0ApJ0

>>795
まるでアドバイスをした人が鬼みたいな書き方だけど、
相手にいらぬ期待を持たせてるって点では
あなたのほうがよほど鬼ですよ。
相手がいったん妙な気持ちを抱いてしまった以上、
もう以前の関係には戻れないと早く悟りましょう。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 00:44 ID:nNSivlKy0

>>795
＞メールを貰っても困ります
これが言えれば、よっぽどのキチガイでない限り察するでしょ。
今回みたいな事が起こらないようにこれから気をつけるべしって事で。お疲れさん

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 00:47 ID:WgJ2xUbm0

所詮掲示板の向こう側の出来事だからと
自分がカタルシス得ようとしてるだけの回答者ばかりに見えますね。

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 01:02 ID:bewH6Gt10

>>798は相談者本人か？
もしそうだったら優しい言葉だけが相手への優しさじゃないということを
今は理解しなくてもいいから頭に入れておいてくれ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 08:14 ID:WgJ2xUbm0

>>799
違うけど？
>>787の状況説明だけじゃ俺には相談者が困ってるのはわかるが
即直結やストーカー認定してるやつは人間関係大丈夫かな？と思ってしまうね。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 08:42 ID:PbMTWvlD0

>ＲＯでは紳士な方なのにメールは
>「なんで返事くれないの？」とか「ご飯食べに行こう」とか
>ＲＯとは関係ないメールばかりで、下手に返事が出せません。

裏表がある人が相手というのは厄介。
「ROでは紳士」にしているので、
ほとほと困り果ててからRO内の誰かに相談しても
「あの人がそんなことするわけないでしょ？」
と、取り合ってもらえない可能性がある。
表向きの顔と対象者への顔を使い分けるというのは
ストーカーの常套手段でもある。
今現在そうじゃないにしても、変貌する要素は十分。
ぶっちゃけ、誰の目にもわかりやすい直結のほうがずっとマシ。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 08:53 ID:fuWl+uXs0

>>787さん

ネコ大好きの書込したものです。
貴方へレスした人たちの意図は、自分の気持ちを相手に伝えることが大事だということを
わかってもらいたかったのだと思います。

787にあるとおり貴方は「下手に返事が出せません。」とあったので、
もっと強気に出ないとだめだという思いが自分も含めた、レスをした人たちにあると思います。

とにかく、メールは困るとの意思表示をされているようなので、
貴方の態度としてはそれで問題ないと思います。
もちろん、相手がどうでるかの問題は相手次第ですが・・。

とりあえずメールがおさまったようですので安心いたしました。

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 09:57 ID:lVx4ZbHL0

直接的なことを言って相手を傷つけたくない

ではなくて、そういうことをストレートに言って相手や周りから悪い印象を持たれたくないだけでしょ。
>>795の文章見てると、相手のことを思いやっているようで実は独りよがりなんだよね。
まぁ、お疲れさん。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 11:34 ID:fuWl+uXs0

いちいち煽った書込する人はとりあえず半年ROMっててください
デンコからのお願い

805 ：792 ：08/06/25 11:52 ID:5VFCIaiD0

>>802
の言うとおり。
メールアドレスを渡したということはメールを送ってもいいという意思表示。
件の紳士が必死すぎるとは俺も思うが、それに関して落ち度があるとは思えない。
相手が直結かＫＹかは787が決める事なので口は出さないが、
嫌なら嫌と言わなければ何も進展するわけがない。
その点きちんと相手に筋を通した787の行動は評価していい。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 12:40 ID:sekgxfRrO

魔法で妖精にされた人間がお姫様のキスで魔法が解ける夢でも見てたんだろ

悲しいぜ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 12:46 ID:wKzTbSkL0

>>795
直接的な事を言えば傷つける可能性はあるだろうが
「メールを貰っても困ります」だけじゃ全然足りてないとも思う
何で困るのかが説明されないままに結論だけ伝えてもな、相手からしたって何がなんだか。
さらに説明を求めたくてもメール連絡は否定されてるしでわけわからん
RO内に持ち込まれる可能性も捨て切れんな

>>804
「いちいち○○する人は半年ROMってて」ください
これこそどう見ても煽り文なんだが、わかってるんだろうか…？
少なくとも>>803の文章には煽り要素皆無だぞ。

808 ：720 ：08/06/25 13:11 ID:pET2F0vw0

数日ほどご無沙汰しておりました。
沢山のレスに対し、個別にお返事することができず申し訳ありません。
あれからガンホーに対し数回に渡りメールをしましたところ
・IDを使用した日時のみはご連絡できます
とのことでした。
先日ガンホーからそのID使用日時を返信いただき、本が6月16日に書店に並んでいたのに対し
IDが使用されたのは2008/02/02とのことでした。
明らかに出版社のミスなので先ほどお電話致しまして、事情の説明・謝罪を頂きました。
元々2月以前に盗難にあった本を書店から返品されたものが混ざって出荷されてしまったそうです。
今回は直接の盗難ではなかったとはいえ、やはりもともとは盗難されたIDかと思うとやり切れない思いで一杯です。

重ね重ね皆様にはお礼を申し上げます。
これを最後の報告といたしまして名無しに戻ります。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 13:15 ID:6LPSR1CL0

継続対応と報告乙。

聞く分にはオチがついてスッキリしたけど
ちっともめでたくないねぇ。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 13:17 ID:sfDW/R5P0

出版社は「おめでたい」けどな。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 13:39 ID:JOxETbNg0

返品されたものを出荷って馬鹿にもほどがあるだろ…

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 13:41 ID:fuWl+uXs0

>>807
（´・ω・）

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 14:04 ID:l+S9vI7P0

>>808
出版側がミス認めてるなら、新しいモノと替えてもらえたのか？？

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 14:50 ID:g3h2r5z70

>>811
返品されたのを出荷する事そのものは珍しくない
本屋は買い切りでない限り売れなかった本は返品しても良い
返品された出版社は必要に応じてリフレッシュして再出荷する

と言っても不良品を再出荷するのは馬鹿

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 15:32 ID:79Q6DypQ0

返本は普通出版社には戻ってこないから、
書店から盗難〜の連絡を受けた人が倉庫に伝え忘れてたとかじゃないかね。

　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*+ﾟ　　万引きするやつらに一人残らず前科つきますよーに
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/25 16:21 ID:ZfzXQmu7O

ラグナじゃないが自分もID付の商品を購入しIDを入力したら使用済みの為ご利用出来ませんと表示され使用出来なかった事があった

購入店には連絡しないで商品販売メーカーにメールで連絡したら
使用出来なくなってたIDを使用出来るようにしたのでご利用下さいませ
と返事が、試しに使用出来なかったIDをもう一度入力したら使えるようになっていた

今回は謝罪しかされてないんだよな？
カードのデータを貰えるか或はカードのID貰えるか話してみてはどうだろう

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/26 21:30 ID:7583DOC2O

もうさ、いろいろ合って伝家の宝刀

リアルで殺すが使えなくなったね

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/27 03:03 ID:iK1PYzrq0

乱丁本からＩＤだけ取って新品と代えてもらったｗｗｗｗｗ

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/06/30 20:44 ID:ER0f9g/c0

IDで思い出したが、先日自宅で1dayチケットを利用して接続しようと思い
1dayチケットのID部分が隠されている銀部分をスクラッチして、そのIDを
アトラクションセンターで入力したら、使用済みのIDですって表示されてびっくりした。
何かの間違いだろうと思い、もう一枚残っていた1dayを入力したら、あっさり課金された。

で、その後でユーザ登録しているメールを受信したら、しっかりと2枚使用したことになって
2日分チャージ(初日のおまけ+課金した2日)の扱いになってたよ。

アトラクションセンターが調子悪いときにチャージするとおかしい表示するんかな？

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/01 09:57 ID:nLVUpb5z0

データ転送過程でのバグというか回線状態での不具合かな。
ちゃんと二日分チャージされてたことから、

ＩＤ転送→アトラクションセンター認識→１日分チャージ→その結果を送信する前に不具合発生
→（恐らく）ＩＤを二回送信されたと認識→一回目の結果送信がされず二回目のみ送られた

こんなところじゃないかな。
ちなみにこれでチャージがされてない場合でも問い合わせメールを出せばデータのやり取り確認は容易なのでちゃんと対応してくれるので大丈夫です

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/01 15:35 ID:RiOxSt2a0

ああ、少し違うけれど
二垢持ちなんで、ガンホーコインを3000購入してから
それぞれの垢を課金しようと操作したら
いきなり一つ目のアカウントで、30日利用権×2を購入したことになった事がある
購入履歴を見たら、わずか3秒の間に2回も購入したことになってて噴いたぞ

回線不調なのも思い当たるけど、
5秒以内とかの極端に短い時間での操作は受け付けないで欲しいもんだ。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/01 18:36 ID:2PFQpqce0

お前がクリック連打しただけだろ

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/02 22:35 ID:x/54lMBU0

>>821のは俺もやったなあ
さすがにそれから連打しなくなったｗ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 06:27 ID:9x3Dvm+X0

意図的な連打は確かにアレだけど、チャタリングによる事故などもあり得るし、アプリケーション側でもフォローすべき要素だと思われ。
特に、現金の絡むトランザクション処理は重大だし。
例えば、1回の購入ごとにユニークなセッショントークンを割り当て、同一トークンでの多重リクエストを蹴るようにするだけで、重複購入は
かなり減るだろう。
購入完了に伴うトランザクションのクローズが確認で来た段階で、改めて新しいトークンの割り当てを可能にして、異常終了の場合は
ログアウトなどのセッションクリアを必要とさせるとか。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 08:38 ID:ArJW5Knj0

Webプログラムの場合、そのすべてをやったとしても
OS、ブラウザ、言語コード、回線の状態
どこからそのページにはいってきたか etc...
その組み合わせ全てに対応するのは不可能に近い
ユーザー側で注意できるところはすべきだろ
別に手抜きで、連打するなとかお気に入りからくるなとか書いてあるわけじゃないぜ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 11:17 ID:vk2hS+az0

まぁでも821のいうように
同一ユーザーからの極端に短時間での連続申し込みは弾いていいと思う

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 15:42 ID:emR9AGas0

このスレで相談してもいいのかな？違ってたらすみません。
仲良くなったギルドの人に自分の写真を見せるのって普通ですか？

前いたギルドが解散になってしまい、諸事情を経て知り合いの多かった
現在のギルドに入りました。そこではスカイプを取り入れていて、GvG以外にもログインしたらスカイプで
お互いダラダラ雑談しながら「あーいまのとこやべぇ」「じゃ次これいくな」とか会話してました。
自分はスカイプ初めてだったんですがマイクも安かったし文字を打つより早く意志が伝わるので参加しました。
キャラリアル供に♀なんですが、スカイプログインした日から、なんかギルメンの態度が変わりまして…。
声だけで何でここまで変われるんだろう？と笑えた。チヤホヤしすぎで。
画面の前の女子が、ピザニキビキモブスだったらどうするんだって思った。
もう1人古参ギルメンの♀さんがいるんだけど（スカイプも参加）気分悪いだろうなあと心配。

で、それなりになじめて仲良くなってしばらくしたら、写真を要求され出しました。
え？って思ったんですが「別に普通じゃね？あの□□もプリクラ見せてくれたなー」とか
「今度あいつらと飲みいくけど○○さんどこ？おいでよ」とか。
自分はネトゲの知り合いとオフで遊ぶ気に今はならないし参加するつもりがない。
写真も、いつどこで「これ○鯖のXXｗｗｗうｐｗｗｗ」とかなるかわからないのに
到底見せる気にならないんですが…。
昔、2chのスレでオフの写真を勝手にあげられたり写真を晒されたリアル女子さんの悲惨な事件が
衝撃的すぎてそれもトラウマになってます。
「そういや△△（別のギルドだけどギルドぐるみで親しく付き合ってる子）は絶対見せなかったなｗ」
「だなー見せられない顔とか？ｗｗｗ」「まあ普通なら別に見せていいしな」
みたいな会話があると「そのりくつはおかしい」って思っちゃうんですが、自分がおかしいでしょうか。
メイク取ると悲惨だけど自分の容姿は人並みだと思います。

そういう部分以外は活発だし楽しいし居心地もいいと思えるんですけど
ギルメン＝オフ当たり前！写真普通！リアル相談しまくり！　みたいな部分もあって
そういうギルドの場合、自分はちょっと距離置いた方がいいのかな。

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 15:46 ID:eRodvusj0

そういう考えがある時点で正常と思う
女性なら自己防衛は当たり前に必要

良識あるギルメンなら、↑みたいな考えを正直に話しても許してくれるはず
それでも退かないなら、極端に言えば直結なので警戒すべし
エスカレートするようだったらG脱退とか考えればいいんじゃないかな

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 16:29 ID:J/61RXEF0

写真出す必要はかけらもない。（相手が勝手に送ってくるのは自由だが）

距離置くどころか、躊躇せずに、とっとと逃げとけ。直結さんの相手していいことはなにもない。

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 17:29 ID:O3oaTbxe0

その手の集団ってモラルとか配慮に欠けてるからな
1人に画像を1枚渡しただけで、最低でも10人以上に見られる事になると思ってOK
見られた上で、「イメージと違う」とか「可愛くない」とか
自分の知らないところで好き放題言われまくるのもセットだしな。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 19:31 ID:4fON1kRq0

見せる必要性を感じないのでみせたくありません。リアルに興味ありません。
写真見せないことでそういう陰口（見せられない顔なんだろｗｗetc）を
叩かれるギルドは嫌なのでぬけます

って言う


それよりもオフで繋がってるGvギルドは、メンバーが不正してもかばうから嫌い。
なまじリアル知り合っちゃって簡単に切り捨てることができないから。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 22:33 ID:s02PsN690

スカイプで態度変わった時点で気づくべきだな。
どっからどーみてもアレな感じだ。
抜けるか抜けないかは自分で考えたらいいと思うが・・・

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 22:56 ID:ZKqpRJXE0

>「そういや△△（別のギルドだけどギルドぐるみで親しく付き合ってる子）は絶対見せなかったなｗ」
>「だなー見せられない顔とか？ｗｗｗ」
みたいに言われたら鼻で笑って「ご想像にお任せします」とでも言っとけ
張り合う必要性はカケラも無い

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 23:03 ID:vk2hS+az0

そんなDQNの集まりだと何を言っても角が立ちそうだし
何もしてなくとも粘着されたり捏造晒しをされたりする気がしないでもないが…

リアル情報を出すことやリアル接点を持つことは絶対無理！ってのは
はっきり言うべきだと思うよ
それで周囲が納得してくれればそれでいいし
ハブられるようになったり陰口をたたかれるならそれが抜ける口実になる

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 23:05 ID:J/61RXEF0

そーゆーギルドに加入しているデメリットはあれど、迎合してとどまるメリットはない気がする。
少なくとも、女性で危機感を持っているなら、早目に離れた方がいいぜ。

836 ：827 ：08/07/06 23:12 ID:emR9AGas0

＞「イメージと違う」とか「可愛くない」とか
＞自分の知らないところで好き放題言われまくるのもセットだしな。
これは確かに言ってました('A`)
「まぁ普通すぎだったよな」「うんそんな可愛いって感じじゃなくてふっつーーの」
とか言ってて、どうせ見せてもらう時は散々あれやこれや言って頼み込んだくせに
居ない所ではそういうこというのか、とｳﾍｧとなって完全スルーしてました。

徐々に距離とる感じで、それで向こうがハブ気味になってきたらフェードアウトすることにします。
チヤホヤされてちょっと気分が良かったというか
そういう醜い部分が自分の中にもあって目が曇ってたようです。
でもキッパリと線を引こうと思いました。
皆さん相談に乗ってくれてありがとうございました。
一つ一つ頷けました。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/06 23:19 ID:vk2hS+az0

>>835
角をたたずにうまく抜けられるならそうあるべきだと思うが
そのギルドのことは分からないから、どうすれば角を立てないで済むかとなると難しい

関わってしまった時点で引退覚悟決定ご愁傷様と言うのもあんまりだ

>>836
距離を置こうとすることに相手が逆上する可能性も想定できるが
そこの面子がどんな奴らかはあなたが一番知っているはずだから
何とかうまくやってください

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/07 01:18 ID:6ErLEhaj0

>>836
誰だってチヤホヤされたら嬉しいでしょ。
あんまり卑屈になる事はないさ。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/07 08:55 ID:fuPBi3jT0

>827さんへ
CPUのソケットの写真でも送って
「私の中の人はただのCPUソケットなんです。♂とか♀とか関係ありません！」
って言い切ればおｋ。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/07 10:28 ID:DINK/tko0

いやそこはスッポン画像で

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/07 10:37 ID:Wa3U1VlJ0

スッポンってあれだろ、付けすぎたハンダを吸い取る奴。

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/07 11:57 ID:+S/BrID10

それはそれであらぬ誤解をされそうなw

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/07 14:49 ID:5VKph0ZA0

>>839
ソケットなんだからメスだろJK

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/07 14:51 ID:yw2u2Ixx0

ソケット＋ＣＰＵってことじゃね？

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/07 15:51 ID:fuPBi3jT0

>>843
そのレスでこれを思い出しました

881 名前：（○口○*）さん 投稿日：08/06/30 09:44 M8wZ/tll0
昔ネカマスレに常駐していたうちが通りますよ。
別に自分から女性だと言ったりしたことはないかなー。
でもできるだけ優しい言葉遣いを心がけているので、
女性と間違われることはよくあるし、女性ですか？って訊かれることも。

そ、そんな、うちは昔のPen4挿すだけの古いCPUスロットなので、
男性とか女性とか訊かれても・・・用途的にはメスと言ってもよさそうですが。


882 名前：（○口○*）さん 投稿日：08/06/30 09:47 3tIHEDjH0
スロットはPiiiまでだ、馬鹿者。


883 名前：（○口○*）さん 投稿日：08/06/30 11:10 M8wZ/tll0
サーセン

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/13 20:23 ID:dYb0xGOC0

リアルで関わりを持ちたくないという嫁
でも、メアドを教えてきたのも、実名を聞いてきたのも、写真を見せてきたのも向こうからだった。
メールもリアルの話題振ってくるのに、俺がそれについて返すとスルー。
慣れてきたっちゃ慣れてきたけど切ない。

ある時風邪を引いてつらいってメールがきたんだ。
もともと心配性な俺は大丈夫か？ってメールをした。
まぁつらいって言ってるし、寝てるかもしれないし、メール返ってこないのはある程度理解できた。
でも半日くらい？たってかえってきたメールが一言。それもあまり関係のないこと。
「大丈夫だよ」とか「まだつらい」とか一言でもそんなメールがほしかった。
いつものリアルに関するメールのやり取りにどこか似ていた。

リアルの関わり持たないってどういうことなんだろう。
風邪引いたって言ってきたのは向こうだし、心配しちゃだめなんだろうか…。
愚痴っぽくなってしまってごめん。。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/14 00:34 ID:xmzAKdGz0

>>846
恋するのは悪い事じゃないが、相手がそれを受け止める用意や環境がないんじゃね？
846は、嫁に好意を持ってるのは読んでて分かる
嫁側が素っ気ない反応なのも分かる

好意や好きだという気持ち、心配する事も含めてさ
自分の気持ちじゃん？　それへの相手のレスポンシビリティを求めるのは変だろ
下手すれば「俺はこんなにおまえを愛してるのに！」と押し付けにさえなりえる

失礼だが、846の書いてくれた状況だと相手の人がリア♀か分からないじゃん？
写メなんてNetで拾えるし、自分の彼女や姉や妹の写真を使う悪質なネカマまでいる
「ネカマだろうな、でもリア♀なら嬉しいな」ぐらいの気持ちで相手を思い楽しめよ

♀って男からしたら「おいおい」というぐらい積極的だったり無防備な子も多い
男は夢を見るが、女は今を見て生きる
個人差があるだろうが、女性は好きな相手にはガンガン攻める事多いぞ

846の気持ちが嫁に伝わり、リア彼女Getになればハッピーエンドだろうが
長い目で一歩引いて期待しすぎないように付き合ってゲーム楽しむのがお薦めかな

RO内だけの関係で満足できないなら、別れになる可能性も理解した上で告ればいいしさ
ただリアルもだが、自分の気持ちや感情よりも相手の心や状況を考えられないと
恋愛ってうまくいかない事多くないか？

ちょっと落ち着いて、様子見た方がいいような気がするよ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/15 13:30 ID:+UgLew5u0

>>846
ゲーム内の事はゲーム内だけにしておきたい。
そういう考えの人も少なくはないし、自分のそっち系の考えなので嫁の気持ちは理解できなくはない。

ただ報告を見る限りだと嫁さんの今の考えは「そっちからのアプローチは嫌だけど、私の話は聞いてほしい」という考えなのかもしれない。
正直「なんという我がままな…」になるけどそれをどう受け止めるかがあなたの器の試しどころかもしれない。
中には面倒くさがりやで返信はあまりしないという人もいる。
女性同士のメル友だとお互い言いたいことだけメールで送り合うという形もあるそうだし、その感覚なのかもしれない。

>>847の意見も十分ありえるし、同じく様子を見たほうがいいかもしれないね。
判断材料がまだ不足すぎているのでじっくり考える状況だと思える。
ただ我慢できないというのであれば、破局も視野に入れて問いただすのも一つの解決策ではあるよね。

849 ：846 ：08/07/16 01:29 ID:DDRSVQB60

遅くなったけどレスありがとう
参考にさせてもらいました。
自分でもいろいろ考えて、落ち着いて様子をみることにしました。

また何か変化があったら報告しにきます
そのときは宜しくお願いします

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/16 02:19 ID:lL4Q7aQ70

>>849
847です、なんだか辛辣な夢のないレスしちゃってごめんな

俺も前に同じ様な気持ちになった事があってね
本当に相手の事を好きだったり大切に思ったり
心配してるつもりだったんだけど
それだと追い詰めちゃう事もあるんだと学ばせてもらったんだ

相手からの反応がなかったり、向こうからは求めるくせに
こちらからの同じ様な内容のメールにはスルーとかガッカリするのも分かるよ

あまり気持ちを高ぶらせない方がいいかな？とキツく言っちゃったけど
相手の人は、少しわがままなところもあるようだから
そこはリア♀っぽい部分もあるね

リアルでの恋愛に発展するかどうかはまだ先だとしても
楽しいROを二人で遊びつつ、温かい時間をたくさん積み重ねていけるといいね

851 ：846 ：08/07/19 02:28 ID:SVCVIUng0

落ち着くっていっておいて落ち着けなったorz

PCの調子がおかしいらしくしばらく嫁いなかったんだ。
俺はあんまり詳しいほうじゃないけど、調べたりしてメールで送った。
まぁ反応はなしｗ（向こうからどうしようとか言ってきたのにな…

その後直ったかわからないまま1週間くらい過ぎたんだ。
もちろんその間嫁はINしてなかったし、軽くメールしてたくらいだった。
戻ってくるの楽しみに待ってたら、急に嫁が移動するメッセージが出た。
（それまでもいたのかもしれないけど、メッセージ出るまで気付かなかった）
急いで溜まり場に戻ると嫁はいなかった。
挨拶もあるししばらく会えてなかったから、どこにいるかって場所を聞いたらこれからご飯だと言われた。
仕方ないなってうろうろしてた俺は見てしまった。
ご飯といっていたのに楽しそうに他の人と話す嫁。俺には気が付いてなかったみたい…

誰かと話すのは自由だけどショックだった。
まぁその日はご飯いったあと寝てしまって結局会えなかった。
それが昨日の話。抑えなきゃいけないと思ったけど、久しぶりだったし話したかったといってしまった。
それに対してはごめんと謝ってきたので、思うことはあったのかな…？

そして今日。たまたまccをしたら嫁は違うGにいるキャラでINしていた。（友達登録でわかった）
入るキャラも偶然だったのかもしれないけど、昨日の事もあるし…。一応wisしておいた。
反応なし…今ここです。

頭の中パニックで申し訳ない。。
追い詰めちゃったのかな…

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/07/19 02:51 ID:YiHCRLy80

いいお友達か、キープ相手の態度な感じだな

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