効率！効率！効率！～手段が目的に13

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効率！効率！効率！～手段が目的に13

1 ：夢 ★ ：07/12/19 07:16 ID:???0: ROにまつわるさまざまな効率UPを目指して頑張るスレです。

ROを効率よくプレイする。
その為には狩場や職だけでなく、５スロットの職配分や育成に応じて買い換える装備、
さらにはROをプレイする時間の捻出から、ROに集中する為の衣食住生活までを考えなければならない筈。

効率が全てではありませんが、効率を上げる事は楽しさにも繋がっていくでしょう。

○お約束○
・質問をする際には情報の逐次投入は回答効率が下がるので可能な限り詳しく具体的に。
・煽りや職叩きは効率を悪化させるので、該当スレにお帰りください。
・どのような情報も歓迎します。
　前提条件のある場合には、そのことも記述してください。
・リスクの極端に高い提案は、成功効率を明記してくれると助かります。
・効率に関する質問も大歓迎です。
　職・ステ・装備に条件がある場合はわかりやすく記述してください。
・衣食住などについてのリアル効率ネタも推奨。
・実践レポートもお待ちしております。
・Getと埋めはスレ消費効率を考えて程々に。
・次スレは>980が依頼すること。反応ない場合はスレが埋まる前に効率よく依頼しましょう。

○有志による効率化の結晶○
効率スレまとめwiki
http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php

○前スレ○
効率！効率！効率！～手段が目的に12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1173092284/
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/19 09:17 ID:DFP1b92D0: 2PCで効率うｐ

スレ立て乙であります
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/19 16:05 ID:gs0axkaQ0: ２PCは精神効率が悪すぎる
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/20 12:51 ID:IKGYiGnt0: そうか？2PC使うとソロ時でもブレスIAあるから精神効率うｐするぞ
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/20 15:55 ID:ZmlrCFzl0: 2PCで下がるのは対人効率だな。
完全に切るならいいが、それならオフゲやれって話しだし。
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/20 20:42 ID:Hs0YfTKO0: 露天やりつつメインが動かせるしキャラ間現金輸送もできるから
効率的に時間を使えるし精神的にもいい
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/22 16:35 ID:NOIX/6Hz0: なんの効率を重用しするかで変わってくるだけなので、
まぁ議論するほどのことでもないですな。

wikiの現行スレ＆過去ログ直しておきました。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/25 18:17 ID:zKiesqs10: ジオ園でDSしてたらものすごい勢いでDSスクワットキャンセルDSしてる人が居た。
こっちはただの先行入力で「パパン！パパン！パパン！パパン！」て感じなんだけど
向こうは「タタタタッタタタタン！」て感じで倍くらいの早さで殲滅してた。
たまにスクワット失敗してるのも見たからツールとかじゃないと思う。
装備だけでなくプレイヤースキルでも全然効率って変わってくるんだなって思ったorz
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/25 18:58 ID:OQTizRnn0: >>1
お疲れさまー

>>8
/q1だか2で右クリックにF9のスキルを割り当てられるから
F9にDSいれて。右クリック左クリックを右手で連打しつつ、左手でIns連打
これでDSでもピアースでも座りキャンセルが聞くやつなら思いのままだぜ！
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/25 20:56 ID:Ih7ude8e0: >>1
乙

>>9右クリックはq1だな
q2はホイールを↑にするとＦ8のスキル↓にするとF7のスキルがでてくるようになる

q1は>>9みたいなキャンセルやハエ用に
q2は矢や武器の持ち替えに

両方とも使いこなせば経験値効率も多少よくなるし
俺UMEEEで精神効率もよくなるのでマジオススメ！
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/25 22:09 ID:OQTizRnn0: ただし右手が鬼のように疲れるので腱鞘炎になったら健康効率激減する大罠付
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/28 12:47 ID:pw63YUC5O: ハムタとの生２ペアがうますぎる！
AXが少し怖いけど、レアもあるしあそこで光りたいなー。

ネックとしてはハムタ側の持ち替えのメンドさ(ノ∀｀)
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/28 12:57 ID:GGNU3qax0: スレ効率悪くなるので日記は日記スレでどうぞ

【日記】ヽ(Ф？Ф)ﾉ@チラシの裏56枚目【雑談】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198392329/
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/30 08:50 ID:nJHACVUX0: 流れぶった切って質問です
非戦闘職なキャラのJOBを２PCお座りで育てようと思ってます
１ｐｃソロで行けるような場所で且つJOBがウマイところというと室内、GD3以外にどこかありますでしょうか？
ひっぱる側のキャラは今から作るくらいのイキオイです
ですから１ｐｃで効率よくJOBを稼げる場所などありましたらご教授下さい
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/30 09:04 ID:0xxyCVKK0: >>14
Baseがもりもり上がるが…
座るというのなら時計だろｗ

資金・装備がわからないのでは助言のしようがない
ちなみに…室内はどうとしてGD3は結構Lv高くないと座るどころか狩りにすらならない魔窟
更に言えば…安全地帯はなくなったに等しいぞ？

まぁ…2PC公平お座りで装備が無いのなら…だ
弓手かマジ系でジオでも撃っておけ
効率はどうとして経験値は比較的安全に稼げるぞｗ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/30 09:15 ID:fVrsQxE/0: 弓手作ってウルフ→転職したらジオで引っ張る
マジ系は序盤の効率はピカイチだけど単体相手だといずれ弓手に抜かれると思う
時計はなぁ・・・壁多いから個人的にあんまり好きじゃないや
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/30 09:19 ID:acVVo+zi0: >>14
とりあえず、以下を整理しましょ。

・装備、資金（どの程度そろっているか）
・弓手、マジの経験有無
・非戦闘職なキャラの職、ステ
・目指すJobレベル

一番重要なのは、どこまで育てたいかかな。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/12/31 08:12 ID:1PtrAxMJ0: 実際マジ作ってちょっとJob上げたらラヘル→↑でスタポ
適度に公平解除してマジを先行させ、Lv50になったら時計2でクロック

確かこれでJob100kは出てた（Job39→40が一時間）

室内だのGD3なんて座らせるにも追尾させるにもイグ葉代で破産するぜ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/01 18:37 ID:ycj0+TAK0: 時計2って完全に安全な場所あったっけ？
いつも3Fでやってたんだが
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/01 19:18 ID:KJoyo1Je0: お座りポイント2個あったはず
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/01 19:24 ID:MRaWIsIc0: 完全に安全な場所はないね、時々本が迷い込んでくるから
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/01 19:33 ID:GEpH6o9M0: 7時方向のの□い小部屋の南の崖上とかは有名なとこ。
たまーにカビが紛れ込んでくる程度しか来ない。

3Fのお座りポイントの方が知らないや。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/01 19:37 ID:bZMZh1Tw0: 3Fは他の階と繋がってて
内側からは歩いていけない2～3の通路がMob沸かないからな

テレポでは飛んでくるんだろうか？
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/01 20:05 ID:MRaWIsIc0: >>23
時々管理者が飛んでくる
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/02 00:19 ID:yo9FBp9N0: 持ちキャラ93ＬＫ　73wiz
でお金稼ぎをしようとしています
持っている武器がQHdと串、大型特化と運剣で
ｗｉｚは別に普通のステ（ＩＮＴカンスト型）

多分これだとＬＫでペア騎士団か、ｗｉｚでエル稼ぎがいいかと思ったのですが
エルだと何処が一番効率よく出せそうでしょうか？
やっぱり時計２かなぁ
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/02 04:13 ID:RY6ng6zu0: コモド北
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/02 13:04 ID:7HCcGJNA0: 当方９８ＷＩＺ持ちですが金銭はあまり期待できません

93ＬＫで騎士団や城に行った方が金銭効率いいと思います

エルなら予想ですが90台になってくれば監獄そちらの７３なら時計かなと思います

ゾンプリ減りましたが時計よりは出ると思います
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/04 01:12 ID:1rdp5+EI0: アリスを最も効率よく狩れる場所って何処でしょうか？
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/04 01:19 ID:CpsqaOVE0: 機械人形1F
のはずだが、人数による

なんせ30分湧きの20匹・・・
他に人数がいたら30分で5匹とかしかころせず、どうしようもない。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/04 09:53 ID:/2PIO4xG0: ノートPCの3台目で完全放置用として使おうと思ってるんだけど、
金銭効率のいいノートPC売ってないかな？
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/04 10:23 ID:XFNhZts30: >>30
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198227159/240,241,244

しかしノートPCは放置には向かない
安定性欲しきゃデスクトップ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/04 13:07 ID:jOSD3kvy0: 1万円で売ってる中古デスクトップなんかでいいと思う。
CPU 1.5GHz、メモリ 512MB、ビデオカード 96MBくらいあれば
お座りしながら別窓でニコ動観てても気にならない。
スモールシャーシであれば消費電力も少なくて尚よし。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/05 11:27 ID:qqCIo0oO0: 部屋の広さの関係もあるからデスクトップ3台が効率いいとも限らないだろ
秋葉なんかの電気街が近くにあれば4～5万のモバイル用じゃないでかい中古ノート買ってくれば
軽いマップでの狩りくらいまでなら十分
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/07 19:34 ID:WuF1hN730: 据え置き型はディスプレイの問題もあるしな。
今使ってるCRTなりLCDなりが２系統入力なかったり、2系統入力あるけど
どっちも使ってるなんて場合は、CRT切り替え機を間にはさむハメになるし。

昔は放置側PCはログイン・キャラ選択などのキーボードだけでできる操作なら
ディスプレイつなげてなくてもVNCでリモートから操作できたんだが、
今はそれ無理だし。
というか閲覧すら無理。
（リモートから閲覧だけはしたいので、俺はそういうソフトを自作したけど）
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 00:35 ID:Iuq3RtSK0: スモールブックペンダントが各鯖で大体1M付近するんで
低Lvキャラの金策としては比較的効率よくないかな？

1スロット2次職いれば必要なアイテムは取りにいけるし
1個あたり2～3時間と50kほどの転送料金あればいいし。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 02:22 ID:p9JfQaq30: ところでモンスターサイドストーリーを効率的にクリヤすると最短でどの位の時間がかかりますか？
ちなみに自分の記録は１話→最終話で1.5hくらいです。(2PC使用片方はポタ役、材料集め時間は除く)
というか1日で5キャラ分クリヤーしたので疲れました。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 10:10 ID:zT+wT5/k0: 効率よくミニゲームがクリアできるかどうかが問題なんだよね。
自分はじゃんけんが鬼門ですわorz
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 11:38 ID:KyVHBxEl0: >>36
1PCだけどポタ持ってるアコ系キャラなら材料集め抜きで70分で終わった
セーブとポタメモを順次更新して行くとかなり楽
ポタ持ってないキャラでもセーブポイントを上手くやりくりすれば1時間半ぐらいでいけると思う
2PCでポタキャラ2キャラで完全MSS仕様にすれば1時間切れるんじゃないか？
まぁその場合ネックは>>37なんだが･･･
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 11:53 ID:U1guXCpe0: MSS高速クリアーしてる人たちってアバンダミニゲーム3週目してる？
2週で挑んでる？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 12:19 ID:9N8ao4K60: 2週。パーツを2週目分で揃えればENTER連打で１～３戦くらいで勝てるよ。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/09 00:26 ID:87IfSMKf0: 俺は3週してるな
運要素が絡むから早めに済ますなら出来るだけ勝率上げておきたいし
慣れれば3週目も大して時間かからないからなー
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/10 10:54 ID:ES5zeKD/0: 高速クリアーはしてないけど２周。
永久の夢ってサイトの組み方で固定してひたすらカウンター狙い。
300↑ダメージ2回喰らったら余程敵HP減ってない限りはキャンセルでリセット。
こっち500↑残ってて、敵300前後な状況まで追い込んだら攻撃でゴリ押ししてる。
現在6キャラ終了で1キャラだけ長期戦になったけど、
他5キャラは大体1～6回で倒してるかも。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/11 02:36 ID:qfSGAagt0: デジカメで撮ったavi形式の動画をmixiにうｐできる形式で圧縮したいんだけど
めっちゃ簡単に圧縮できるいいソフトを教えてくれ。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/11 02:41 ID:qfSGAagt0: あれだ、物質スレと間違えたorz
非常に非効率的なレスすまん。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/11 17:11 ID:3Yvg7iay0: なあ、誰かベインス以降のミミックCとミスケCのドロップ率調べた奴いないか？
落ちてるとは聞いたんだが、実際どれくらい落ちてるんだろう

そもそも、この話題はここでいいのだろうか
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/11 20:48 ID:AudSl44y0: >>45
まず「ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率が落ちた」と言う人に聞いて来い。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/11 22:17 ID:3Yvg7iay0: パッチ変更点スレとか
MMOBBS各所で、ベインス後くらいにたまに見かけたんだ。
んで、それに対するレスも、「落ちてるね」的なレスだったから、てっきり落ちてるもんだと思ってたんだが
落ちてないのか？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/11 22:21 ID:r9/2keLv0: 癌社員以外にデータを覗けるやつはいないのに、どうやってドロップ率を確認するというのだね？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/11 22:29 ID:3Yvg7iay0: もちろん、体感の話で　だ。
そもそもそれを言うならMOBのアイテムドロップ率が書いてあるサイトのデータは信用するなって事になる

そんな揚げ足の取り合いをしたいんじゃないんだ・・・
ドロップ率が落ちたかどうかが聞きたいんだ・・・。
暗に『すれ違いだ　消えろ』と言われてるんなら、いさぎよく消えますよ。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/11 22:57 ID:LUAbfLW+0: >>49
>ドロップ率が落ちたかどうかが聞きたいんだ・・・。
答えはもう出ているでしょ
>>48

話の信憑性などどうでも良くて、体感で変わったと感じる人間が居るかどうかが聞きたいと言うのであれば
どこかのスレで見たというその報告を信じるかどうか自分で判断すれば良い

どうしてもその過去に見たという報告だけじゃ足りなくて、さらに情報が欲しいと言うならそんな質問は物質スレにでも行って聞けば良い

それを使ってどうやって効率よく稼ぐのか？とかならこのスレかも知れんけど、今回の質問は効率に全く関係ない質問だしな
俺は暗に『すれ違いだ　消えろ』とほのめかしたりしない
はっきりと言う
スレ違いだ　消えろ
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/12 00:09 ID:+xoN2bJo0: ＞ミミックCとミスケCのドロップ率
落ちてないよ
元が0.02%なのに落ちようがないよ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/12 03:36 ID:uLVXrV3+0: 0.02%じゃぁねぇ
cドロップ率って体感で下がった？と大差ないわな
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/12 15:05 ID:RJo1+3YyO: こんにちは。
この度罠用の弓手を作りたいのですが、当方弓職が初めてです。
一番効率良く転職→70付近まで上げれるステ振り順等を教えて下さい。
特化武器やある程度の装備を買い揃えるお金はあります。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/12 15:09 ID:lhkW6Ibh0: ステふらなくていい。けんせいさえいれば。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/12 16:45 ID:kdeUyEG10: >>53
中型特化買ってウルフ→ジオでいいよ。
ステは自分で考えれ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/13 00:50 ID:0SBDn7U40: >>53
金があるなら、ウルフ→DEX調整ができるまでどこかで適当にあげる(ジオもありか)
この間はDEXしかいらん。とにかくDEX
装備しだいで結構すぐとり人間が動物弓・土矢で1発になるので鳥人間で65ぐらいまであげる。
この間のステフリは適当に
残りはクエスト

ケンセイはテコンの間が時間かかるので70台↑(90台)を目指すには最適解だが70台だと遅い。
ジオは即沸き減っちゃったし、SPかなり使うからそこまで効率いいとはいえない。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/13 00:56 ID:0rqI/hsH0: 調印様でお座り育成って可能？
ジオ不味くなったし新規の育成先としてどうかと思ってるんだが
あいにく狩りに行ったことがない
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/13 01:02 ID:uzZjduDz0: 出来ないことはないが、たまにタゲが来るポイントが1箇所ある…が召喚譲渡でもないと微妙かな
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/13 01:16 ID:9TNvnKQy0: MAPが広いとは言え人気狩場なので回転早くてお座りには向いてない
が、調印自体は大して強くもないので注意すれば出来ない事はない
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/13 01:23 ID:LtPGX6SU0: 考え方によっては自動追尾が一番安全かもね。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/13 01:39 ID:gdz8aEJ30: 殴りプリ・ヒール4↑もちクルセ・モンクあたりですわせるなら自動追尾が一番。
即殺できるなら弓やスピアブーメラン騎士でもいい。
62 ：56 ：08/01/13 14:18 ID:0SBDn7U40: 鳥人間はクロークマフラーで回避できるのでＷＰの近くでクローク→ＷＰ↑へ
ＳＰ切れると自動で隣のマップへ戻ってくれる。
俺はモチ叩いてクローク維持しつつ狩ってるが、今回の相談はお座りではなく
弓手を70まで育成　だったのであの書き方だった。
しかし、>度罠用の弓手を作りたいのですが
これ読み飛ばしてた。罠をダメージソースにして倒してくなら↑の書き込みはミスだな。
アンクルで狩りたいとかなら、↑で○かと。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/15 19:46 ID:lresaRX70: ジュノー↓→↑のスリーパーマップにおいて、
1日のうちで最も効率の出る時間帯はいつでしょうか。

狩り使用するキャラスペックは、
ローグ97歳の15%　
接続人数：平日昼間1000人、平日夜2000人、休日昼間1700人、Gv時2700人程度
特殊装備としては錐、地デリ、メデュ盾で、
2PC火付与、ＢＢスリッパ1確、スリッパ1体当り素殴り殲滅3秒以下。
使用できる資金は3ｍで、
1.5倍期間に教範50も使用して発光しようと考えております。
中身は14～19時の時間帯は狩りできません。

個人的なにはあまりに過疎な時間帯だと回らないし、
一方で過密な時間帯だとありつけないと考えておりました。
どうか効率的な御意見・御考えをご教授ください。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/15 22:19 ID:yKixPvf70: >>63
うちの鯖だと3時～5時、8時～11時あたりが快適に狩れたから
この時間帯をおすすめしとくかな。
通常期間の話だから、この時期だとアテにならんかもしれんがね

ところで間違ってたら謝るが、パッチスレやMOB配置変更点スレに書き込みしてたりしてない？？
65 ：63 ：08/01/16 13:58 ID:vPYvGQUPO: >>64さんへ
レスありがとうございます。
パッチ変更スレなどは最近はROMっているだけで、書き込んだ記憶はございません。
ここまでのレベルになっていながら初歩的な質問をしてしまったのは、
いつもの狩り時間帯が20～24時に偏っており、
他の時間帯に狩りをしていらっしゃる方などのご意見を頂きたかったという理由でした。
赤貝に見えてしまうような文章であったならば、今後気を付けます。
ご指摘ありがとうございました。

本題ですが、今朝アドバイス頂いた時間帯に狩りをしたところ、
教範ありで97歳でBase4％/30minほどの効率が出ました。
狩場も数人しかおらず快適に狩りができ、期待していたものに近い効率がでたので、
この時間帯で1.5倍期間を凄そうと思います。

改めてご意見、ご指摘ありがとうございました。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/16 18:01 ID:qAEvH33Q0: 効率的な2PCお座り育成について質問です。
ジョブ42転職、目標レベルは83/50のキャラです。
初心者修練場は、NPCに話しかけることによって可能な限りまでレベルを
上げる予定です。
同じタイミングで引っ張る用のキャラを作成しようと思っているのですが、
どのキャラが効率よく引っ張れるでしょうか？
持っている装備は以下のものです。
・支援プリ系全般
・Wiz系（基本プリのもの、その他とんがり、リジットガード、ホルンガード）
・弓系（中型角弓、大型アバ、ハンタボウ、QMC、ロダフロタイツ）

ハンタ2極あたりにしてジオや時計2階が妥当かと思いますが、その他にも
いい職やステなどがあれば教えていただければと思います。
ちなみにケンセイの装備は持っておりませんので、ケンセイは無しでお願い
します。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/16 19:18 ID:q99v2Q0m0: 今ならDSハンタでジオ園かWIZで監獄ｿﾞﾝﾋﾞ焼き（ｿﾞﾝﾋﾞのみの場合はAGI振りのがうまい）
装備って言っても3Mもあれば特化ブック買えるから3M使っていいならケンセイが一番なんだけどね
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/16 21:27 ID:C+R4oFCG0: 80程度までだとケンセイは遅いと思われ
テコン時代が遅い＆低レベル時のヌクモリが修正で厳しくなった
しかも特殊な装備か2PC結婚無いと消耗品も結構かかるから
それなら同じだけ消耗品につぎ込んで弓手の方がいい
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/16 22:36 ID:Ua9hQL/F0: うちも80代ならDSアチャハンタを推すかな。
アチャ系の最大の強みは一番早く最大火力が得られることだし。
マジ系だと火力と同時に詠唱速度もなんとかしないといけないのに対し、
DS師はDEXさえ上げればSPは餅レモンで賄える。
問題は70代で火力が頭打ちになることだが、80まででいいなら十分。
70 ：66 ：08/01/17 01:18 ID:YMfz3HgM0: >>67-69

ありがとうございます。
同じハンタでも2極ではなくDSハンタの方ですね。
幸い倉庫にこの前買いためたお餅や青ポが大量にありますので、SP回復剤は
大丈夫そうです。
70台で火力が止まるとのことですが、80台にエスマリンカがいますので、
その後は引き継げるかと思います。
とりあえずアチャ作る方向でやってみます。
回答いただきありがとうございました。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/17 08:14 ID:XXJWV+/s0: 韓国と同じなら無名島パッチきたらサンタポｃが高騰するから
暴落してる今のうちに買い占めとけよ皆
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/17 10:26 ID:7rC8Q7+k0: >>70
ジオ特化なら雷鳥のほうがSPある分いいんじゃないか？
後SP回復あるなら弓手のほうが80台エスマリンカーより効率は上になると思われる。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/17 23:26 ID:d1v/gvd90: >>71
プレ箱から出なくなるのか？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/18 21:25 ID:WsSFYqmCO: 弓はイグアナ食ってろ
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/19 04:59 ID:U8MhFeQF0: イグアナとか肉硬そう
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 10:28 ID:MZ1MsQlR0: ROにInする効率についての相談です

当方LVUP近い90台前半キャラがいるので早く家に帰ってLV上げしたいのですが
仕事が全然うまくいきません
どうにか仕事効率を上げて早く家に帰れるようにできないでしょうか

理由としては俺の目の前の席にハイオクがいるのです
仕事中ずっとﾊｧﾊｧ言ってます
鼻水をじゅるじゅるいいながら飲みます
年中無休で鼻づまりだそうです
今対策としてはその人毎日出社が遅い(多分普通に遅刻)んで
俺が出社時間より1時間近く職場に着き仕事を進めています
夜もその人が帰った後のが仕事が捗るんで遅くまで残っています
後はその人が昼食後にトイレに寝に行くのでその間に仕事を音速で進めています

転職なんかは考えられない状況で今年から職場に入ったばかりだから
覚えなければいけない仕事も多くてつらいです
身体的なもんでもあるんで直接は言いにくいしどうしていいか全くわかりません
出向なもんで営業には相談したんですが、どうにも要領を得ない状態なんで
自分がどうにかして変わるしかないと思うんですがどうしたらいいですか
このままだと仕事が自宅警備になりそうなほどつらいです

ああ、今もﾊｧﾊｧ言ってるorz
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:56 ID:nDu9UtX/0: >>76
どうやら聞いていると気になってしょうがないのは音のようだから、
許されるなら耳栓等で音を遮断してしまうと良いのではないだろうか。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 07:00 ID:Frj8BX8gO: さっさとＱソウルゲイン武器で倒して精神力回復汁！

なんだまぁ～
仕事忙しいと言えども波はあると思うから
廃屋は取りあえず放置しながらヤツに対し人生スキッドトラップのネタ考えるんだ。
それでいくらか気は晴れるはず。
他は周囲と飯食いとかで同盟力あげて
ヤツが自爆クレイモア踏んだときに追い撃ちをかけて追い詰めればよし。
文面から拾える情報は少ないからなんともいえないが、
とりあえず昼寝しに行ったときに重大イベントを行い村八分にするとか
ヤツでしか解らない事を上司に相談してヤツを呼ばせるが当然居ない。
「この時間いつもいません。そういえばこの時間トイレでイビキ聞こえるけど誰なんだろう？」
とかやってみるのもいいだろう。

手短なら上司に周囲と結託して「鼻啜りが大変不快です。本人の健康管理不十分で迷惑かかってる自覚がないので対処願います。」
と、連名で直訴状突き付けるしかないかな。

チラシ裏・・・・・・・
多分蓄膿症なんで放置してると心臓に負荷かかって早死にするからｗ
あと鼻が効かないのを利用して
「なんか廃屋さん臭いますね。ｗ」とか疎外感を感じさせると微妙にダメージなはず。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 10:08 ID:oct4K/Rm0: >>78
鼻水がうるさいから退職に追い込む･･･だと？
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 10:33 ID:28e26eNJ0: 常識的に効率的な手段
・上司（出向先の人）に相談し、席を変えて頂く。
・耳栓を使用する。その旨は周囲に連絡する。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 12:23 ID:godLkwiZ0: >>76
ちょっとの期間ならいいけど、ずっとずびずびやられたらこっちの神経がまいっちゃいそうだ
改善されなくても相談するだけでも、周りの共感を得られたら少しはやりやすくなると思う

20人位の小さい会社だったけど職場にやたら体臭がきつい(洗濯物が蒸れたような匂い)人がいて、
「背後通るたびに吐き気がするんで」って席を変えてもらった事がある。
最初はチーム内の仲良し→チーム組んで仲良くなってきた上司→
飲み会で近くになった社長の順に2ヶ月位かけて軽く冗談のような口調だけど本気でヤバイと広げて
表向きはプロジェクトの補佐都合で、打ち合わせし易いようにという理由だった。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 23:06 ID:eNP42Yg10: >>76
出社時間より３時間早く職場について、
残業なしで帰っちゃえ。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 01:34 ID:V8Vx7ligO: 遅刻して昼寝して周りに悪影響与えて自覚なく早帰りする無能な人はいらないな。

取りあえずその旨を上司に伝えて
自分に負荷かかるけど時間帯を変えてでも一生懸命やる姿を印章付ければ、
上司も話に合わせて職場を改善してくれると思うよ。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 09:35 ID:l2s4K+MG0: >>76です
77-83のアドバイス頂いた方々ありがとうございます

その後、職場で同じ仕事の担当を受け持ってる担当の人に相談してみました
廃屋君は色々クレームが出ていて何度も注意を受けたため、これでも体臭と鼻息と睡眠は改善はしたらしいです
問題が体質改善を行うことでもあるんで時間がかかることから
今後もう少し様子を見て対処を考えるとのことでした

俺としては前に横に座ってた人が耳栓をしていた人(今は担当が変わり場所も移動)が
いるとのことなので今度給料が入ったら買いに行こうと思います
ここの人達のアドバイスがありがたく大変嬉しかったため、狩りにやる気を起こし相談した90台のキャラは無事にLVUPしました
85 ：76 ：08/01/25 15:10 ID:br6PeDov0: 身長も伸びて彼女もでき、会社での業績もうなぎのぼりです！！１１！
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 00:55 ID:xBX3IKMnO: ～チラシ裏～
ただの鼻詰まりとあなどりなかれ！慢性的な鼻詰まりは恐ろしいのだ。
鼻が詰まる＞匂いが解らない＞衛生に気を使わなくなる＞不健康な生活に陥りやすくなる。
鼻が詰まる＞呼吸がしにくく浅くなる＞脳が低酸素状態になり眠気に襲われる。仕事効率や運転に支障が生じる。
鼻が詰まる＞呼吸がしにくい為に口で息をする＞鼻毛で空気の不浄物を除去できず体内に取り込む＞喉荒れ＞風邪や空気感染病に弱くなる。
鼻が詰まる＞頭部で繋がっている耳の内圧に負担をかける＞音が聞き取りにくくなる＞運動神経も低下して現場仕事なら生死にも関わる。また、脳圧にま影響し頭痛も誘発しやすくなる。
鼻が詰まる＞周囲に不快感を与える＞人間関係に支障がでる。避けられがちになる。
鼻が詰まる＞味覚が狂う＞味を感じるために塩分摂取量が増える＞高血圧の原因、また心肺機能に負荷をかけるとともに蜘蛛膜下出血も誘発しやすくなる。
鼻が詰まる＞病気を自覚すると日常生活に自信が持てなくなる（張り合いが無くなる）＞内面的な精神状況になり鬱になりやすい。

気をつけよう！鼻の詰まりが命を詰める！

大袈裟でもないから花粉症とかでもちゃんと治療しようね！
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 19:20 ID:RUNEOLhV0: 慢性鼻炎の俺の目が潰れた
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 21:12 ID:QUYONaCFO: 慢性鼻炎でも腫瘍とか癌とかあるし重要だよ。
鼻骨曲がってるだけなら修正手術で長年の悩みはあっさり治るし
まずはちゃんとした診断をしてもらわないとね。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 12:47 ID:DmHZFURKO: ちょいと質問です

ソルスケｃが欲しいため、ソルスケを効率的にかれる職を知りたいのですがなにがいいでしょうか？

やっぱり弓で即殺かＦＷ多段Hitですかね？
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 13:16 ID:eUjVG0kr0: DS師でいいんでね。確殺Dexと95Flee確保して残り全部Int。
FWはよほどのMHでないかぎりDSより遅いし、月光無いとSPがもたない。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 14:10 ID:C7ZdkURG0: >>89
ハッケイモンクを作成→スリッパ→できた金で買う
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 15:08 ID:JkuIXAzk0: ・・・身もふたもないが、ソルスケ狩りに新キャラ作るならスナローグ作って毒キノコ、コンバ材料集めて、
それ売ったゼニでソルスケ買うのが一番早いかと・・・今ソルスケもそんな高くないしね。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 15:10 ID:JkuIXAzk0: と思ったけど村鯖とか言われるとこじゃソルスケ狩る人がそもそもいないってこともあるのか、
ならやっぱり弓手でいいかと。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 15:51 ID:AVtg9IU00: マゾステ転生1次を50転職まで座らせて育てる場合、
D>Iアチャ作ってメタリン→下水窓のコースが一番早そうだけど
シフ(付与環境あり)だとどれぐらいなんだろ

アチャはどうせ用が済んだら空きスロの関係で消すことになるだろうから
それなら錐ゲット用にシフでやった方が一石二鳥になるかなと
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 16:09 ID:4ZdRqTyb0: 調印でいいんじゃね
96 ：89 ：08/02/01 17:12 ID:DmHZFURKO: どうもです

93さんの言うとおり村鯖で出回らないので自力ゲット目指してます

弓手が良さそうなのでちょうどいるダンサーでいくことにします

ありがとうございました
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 02:55 ID:ueVwuMul0: 転生パッチの１個か２個後くらいのパッチで事情あって全キャラデリ
そろそろ戻ってみようかなあ、と思っている者なのですが、
火山やらラヘルだのが来て、変更があったということは大まかに理解しているのですが
(恐らく)無一文、知り合いほぼ無しの状態から始めるにはどの職が効率がいいか
おすすめはないでしょうか。
クエストや、いけるなら臨時などをまったり楽しむ予定です。Gv予定は一切ありません。

休止前は製造BS(パンダカート）、支援Hiプリ、砂ローグ（96）、ハンター（95）等をしていました。
Wiz系もプリ系もそれなりに操作できますが、剣士系だけは触ったことが無く未知の領域です。
（騎士くらいはやったことがあるのですがすぐに飽きてしまいました）

本当は支援プリになりたいのですが、戻ろうと思っている鯖の事情を聞くとどうにも無理そうで…。
出来ればソロ性能が高く、装備に極端にお金のかからない職（騎士・クルセ・アサはごめんなさい）
で、現在のRO事情と併せてご教示ください。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 03:07 ID:xy89zYTl0: 全くのゼロなら装備に金かからないＷｉｚか回避＋スナッチのローグでいいと思う
Ｇｖポタバイトある鯖なら最初からプリでもいけそうではあるけど
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 03:10 ID:L3Zknv5t0: >>97
個人的にはその条件(装備にお金がかからない+ソロ性能が高い）ならローグをお勧めしたいけどそうすると臨時がお察しになる
なのでここは普通にWizじゃないかな

今なら店売りのサバイバルロッドとかあるし、ソロなら装備にお金をかけなくても余裕
PTでも先に申請しておけばフェン無しでも問題はないだろうしね
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 08:33 ID:sGSgGcAD0: >>97
俺も似たような感じで数年ぶりに1から始めてるけど
まずはWiz作って、とにかく金稼ぎと両立できる狩場で育てていった

プリはな…
プリ作って臨時広場行って思ったんだが
ハイプリが腐るほどいる現状、素プリでは入りづらい…
装備がないのではなおさらだと思う
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 10:13 ID:RloCalv/0: ちょっと八景でスリッパ狩に憧れてモンクを作ろうとアコを作ったのはいいんだけど
ステどんなのがいいのかと悩み中
みんなはどんなステで狩してますか？
武器は無形土チェインとしてAGIなりVITなりも必要なのだろうか
もしくはSPはゴートから盗むにしてもINT必要なのか
はたまたDEXもないとやってられｒん！ってなるのか・・・
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 10:39 ID:L3Zknv5t0: >>101
用意できる装備で1確できるだけのSTRこれが必須
後は自分の好みでカスタマイズ

INTは滞在時間に、DEXは気孔、気奪の詠唱速度に影響する、この辺りは個人の満足度を見て調整が必要
AGIは避けられるレベルに達すると結構良い感じになる、VITはどうだろう？
個人的には避け発勁がお気に入り

以下モンクテンプレから抜粋
■避け発勁のサンプル（Base91時）
STR78+22 AGI71+19 VIT11+6 INT24+12 DEX56+14 LUK2+3(ピッキ鎧&マンティスクリップ)

さらに念のためスリッパ1確の目安も抜粋
■Sign×2
+7↑対無形チェイン、ピッキC挿鎧 → STR110、DEX70
+7↑DBhUチェイン、ピッキC挿鎧 → STR100、DEX100 or STR110、DEX53
■Sign無しなら
+8↑UBdDBhメイス、ピッキc挿服 →STR112、DEX70

■低DEX向け
・Sign×1
+7DBhDUnメイス（鎧フリー） → STR116、DEX30↑
・Sign無し
+7↑DBhDUnメイスポルセリオc挿鎧 → STR110、DEX30↑

さらに詳しい情報についてはWikiで確認した方がいいのではないかと思う
ttp://monk.s221.xrea.com/index.php?%B9%CD%BB%A1%2F%C8%AF%D2%A6%BC%ED%A4%EA
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 10:49 ID:NWmeuqEM0: >>97
AGIwiz、AGIwiz。
ソロも楽しいし、育ってくると金銭効率バツグン。
お金が溜まってから支援MEとかもできると思う。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 12:45 ID:Can8pRdW0: 完全に私見。

■短剣ローグ
　高FLEE、修練、DAでソロ性能高い。
　武器は、育成途中でウルフC出るだろうからTWスチ→属性短剣1～2本でOK。
　防具?なくても別に。まぁドラゴンテイルさしフードでもあればそれで。
　パーティは諦めよう。

■パッシブモンク+ハッケイ
　どっちかといえば高FLEE、修練あり、自己完結性高くてソロ性能高い。
　武器は属性フィストが安い。安すぎて誰も作ってないかもしれんが。
　防具?ドラゴンテイルさしフードがあれば、まぁそれで。
　転職までがローグより厳しい。
　パーティは…ハッケイで亀LAとか今の時代あったっけ？あるならそれくらい。

■DEXWIZ
　有る程度の腕があるなら、これでもいいんじゃね。
　俺も復帰組だけど、復帰後一番驚いたのが、臨時で落ちてるプリWIZの
　腕の悪さ。復帰組の俺のほうがまだ上手かった。そんなかんじで平均的な
　腕前が悪化してるので(ジュピニヨのせいだとおもう)、有る程度の腕が
　ある復帰組なら充分いけるべ。
　フェンのかわりになるパピヨンの値段は、属性ダマ1本分より安いし(うちの鯖では)
　投資すくなくてOK。パーティは普通にそれなりに。

■AGI騎士
　要求FLEE187で金銭もEXPも美味いヤツがいるので、そこにFLEE187いければ
　ラクになる。有る程度のレベルから自己完結性高くてソロ性能高い。
　STR20くらいで止めてのAGI先行でいいよ。ヒルウインド柔らかいから。
　防具？90こえたらそろえればいいんでね？
　転職までもラクだし。
　パーティ？何それｵｲｼｲ？

■クリアサ
　10-7系カードが安いから、ソルスケ使わず10-7系だけで武器そろえる前提で
　ステを組めば、実は装備にかかる金は安い。
　うちの鯖だとTフェイタルドラゴンジュルとか、ジュル代+150K程度だし。
　あ、そうそう。ジュルは自分で出そうな。どこにも売ってないから。
　パーティなにそれおいしい？
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 13:29 ID:RloCalv/0: >>102
そういえばwiki見ればよかったですね；
モンクやった事なくてモンクwikiの存在考えてなかったorz

ひとまずチェイン、メイスあたりの特化で１確狙いで
その後実際狩しながらステ調整してみようと思います。
ありがとうございました。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 16:58 ID:lDz779510: ドラゴンテイルCっていいよな。安いし性能そこそこだし。
コンドルカードの涙目っぷりは異常
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 17:51 ID:5PJ95/8d0: >>97
転生パッチ程度ならば休止前と比べて各職の情勢はあまり変わっていない。
砂ローグかWizが鉄板なのは今までのレスの通り。
プレイスタイルによって多少選択肢が変わるが。

・ローグ
完全新規ならば装備を整えるのには一番の近道。
序盤～終盤までコンスタントに稼げる。臨時は×

・Wiz
装備依存度が低くレベルが上げやすく、臨時にも参加しやすいが
金稼ぎには向かないため中盤のフェン、ヒルクリを揃えるまでが山場。
監獄が復活したため終盤はソロで金稼ぎもできる。
AgiWizはソロ特化のため、中盤で伸び悩む。終盤は強い。

・Agi騎士
割り切ればそれほど装備が必要というわけではない。
臨時も多少ならできる。

・Agiヒールクルセ
序盤～中盤の性能は良好。監獄レベルまでは装備が無くても十分活躍できる。
終盤は装備が無いと伸び悩む。

・八景モンク
装備、ステが整えば金銭効率は随一。１ｓｔが軌道に乗ったら挑戦してみるといい。
ただしスリッパの依存度が高いので仕様変更で吊る可能性はある。
108 ：97 ：08/02/04 23:39 ID:ueVwuMul0: 皆さん色々とありがとうございます。
１年前(位かな)とこのスレが全然変わっていないことに安堵しました。

AGI系好きなのとncでだらだら狩るのが好きなのでローグと、
それとAGIWizを飽きないように順番で作っていきたいと思います。
レスを読んでいるとAGI両手も避け八景も！と貧乏一直線に色々作ってしまいそうです
スロットも５個になったので色々作れそうで楽しみです。
本当にありがとうございました！
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 00:49 ID:X55/mLQ90: >>108
今はオリが恐ろしく暴落して、エルがそれなりの値段にまたなってきている。
参考としてEirでは大体オリ9kエル70k付近
だからエル狙いとかいいかも知れない。
後はBOTが減った為かアクセ用のcとかも結構いい値がついていて、ゼロムとかマリンスフィアー辺りもねらい目かも

レア狙いじゃなければヒルウィンドの収集品が結構美味しくてお勧めかな
なにわともあれ、お帰りなさいませ(´∀｀*)
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 22:56 ID:5rsIZBJU0: ぷち強いマジ型セージで安定して効率を出したい場合はシロマでしょうか？
それともI>Aにして監獄や亀地上の方が効率が出ますか？

2PCは出来ないものとして考えています。資産も結婚相手（魂環境）も無しです。

なるべくデスペナを出さずに平均的な効率を出して発光したいのですが
効率的な方法はありますか？宜しくお願いします。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 07:03 ID:AVnxkg/20: >>110
氷Dで効率を出したいのなら魂支援は必須に近いぞ
望めないのなら、プチ強いマジで看護区、PDB3（Aマミ）のほうが幸せになれないか？
（ステはA＞I かな？避けれないと話にならないはず）
ただ…SPがあっというまに消えていくので、できれば月光剣があると良い

…亀地表って…トンボは火で焼くのか？
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 14:20 ID:p3KLNFLe0: >>111
シロマのみならLBで十分
亀地上は火付与+FBASでいい数字出せる
113 ：110 ：08/02/06 18:00 ID:uGuptLnv0: アドバイスありがとうございます。
氷Dは>>112さんの言うとおり1FでLBテレポ狩りを考えていました。
流石に魂もSP譲渡も無い状態なので3Fは行かないと思います。
月光剣は資産的に手に入れることは出来ないです。すいません。

亀地上となるとやはりI>Aになりますよね…。
現在I>DなのでこれからAGIに振ると中途半端になってしまいそうなので
悩んでいる所です。

もう少しsageスレやwikiを見て悩んできます。ありがとうございました。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 21:16 ID:mk8U6Aaw0: 1年ぶりに復帰して高レベルキャラ（HW、BS、ケミ）はいるが現金が10Mほどしか無い
装備はあるがそれを売るとキャラが狩りできなくなるんだ
昔はアリーナマラソンで金銭効率高めの効率いい金稼ぎができたんだが今紫は暴落してるようだ
必要なら新規キャラを作る（80くらいまで）ことも視野に入れて効率のいい金稼ぎって何がいいですか？
ちなみに復帰前やっていた金稼ぎは崑崙、アリーナ、ポリン島でレア狙い
できれば時給500ｋｚ/hほどほしいんですが
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 21:18 ID:t0NDWXpd0: 錐があるかモンク作るならスリッパが良い
条件次第だが金銭500kz/hは超える

他は定番の魔女砂やエル稼ぎ
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 00:23 ID:8160gg9MO: 次パッチで必要となるクエ材料でもよいかと。
緑ハーブが１ｋ弱はうますぎる。
毒茸マップならさらに胞子とかもウマウマ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 23:03 ID:no7HFIHh0: 鯖にも寄るが、アリスが60Mとして、120時間以内にだせば500kz/hですよ。
熊人形Cが40Mとして、80時間以内に出せば500kz/hですよ。

LiveROの金銭効率スレでも斜め読みしてはどうでしょう。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198906806/
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 18:13 ID:2NbQCsTc0: 5000匹倒して1枚手に入るとする。
アリスは1時間に41匹、熊は62匹倒せばその時間で5000匹倒せるわけだが、
こんなにわくのか？
こいつらが高い理由の大部分は数が狩れなくてヤッテラレネーってところにあると思うんだが。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 18:37 ID:sW2PuKaZ0: アリスは棚1でFWJT狩りしてた時に計測してみたけど大体1hに100匹前後だな。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 21:30 ID:2NbQCsTc0: てことは期待値どおりにいけば自給１Mの稼ぎってことじゃねーか！
うは
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 21:50 ID:fYi7VUJR0: クマー60匹は時給1.3Mぐらいでなんとか達成って感じ
貸切なら1.5Mくらいはでるから過疎鯖ならなんとかいけるんじゃね
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 02:43 ID:fqimwUPc0: ま、Cなんて出ないんだけどな
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 02:53 ID:USfA0C8W0: ｃ狙いはBOTクラスの狩猟数じゃないと安定しないしいろいろ厳しいですよね
精神効率的に
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 10:46 ID:47wEY2Gj0: 転生1次（商人）を引っ張ろうと思うのですが、弓散財だとjob50までに
レモン何個くらい使うものですか？

経費削減にマジでやろうかとも考えたけど、窓手はもうマジだと無理って話を
マジスレで読んで、仕方なく弓を選ぼうと思うのですが。
装備は特化含め一通りあります（2PC可、壁など他の人に手伝ってもらうのは×）
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 11:03 ID:I8w9KXmr0: ジオでお座りでもしたほうがいいんじゃね
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 11:45 ID:y59WwBsS0: 経費削減したいなら時計３でいいじゃない
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 20:24 ID:XI/8Jdyh0: 転生１次でＪＯＢ５０まで７．２Ｍだっけ　お座りだとジオ７２００匹分
とりあえず弓側はLV65辺りのハンターとバードDEX120INT30で計算
ジオをＤＳ平均3.3回で倒すとみて
トータルで必要なＳＰ　40Ｘ7200＝288000
レモンの回復がINT30位でで平均23.2
最大消費数量　自然回復を無視した時レモン１２４１３個

ハンター自然回復最低＋4050/1hr　集中で1050使用
時間ジオ３００匹時　自然回復72000　レモン　９３１０個　　
時間ジオ４００匹時　自然回復54000　レモン１００８６個

同ステのバードだとＳＰ回復最低5850/1hr 集中で1050使用
時間ジオ３００匹時　自然回復115200　レモン　７４４８個　　
時間ジオ４００匹時　自然回復 84600　レモン　８６８９個

まあ実際にはレベル上がればＳＰ回復量も増える可能性高いし
お座りに経験値上昇靴履かせるとか弓側をＤＥＸ－ＩＮＴ２極
にすりゃあもっと少なくてすむよ
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 20:28 ID:9TWXMIRLO: ってか下手に引っ張るよりはjob40半ばとかから
ニコニコなりDVDなり他の暇つぶししながらレースやったほうが
金銭効率も精神効率もいいぜ
室内で廃な養殖環境でもない限りはレースを勧める
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 21:52 ID:WdTVtzjA0: レース会場近くは最近枝テロ多いな・・・orz
オープンで「そんなにモンスターみたいならここで思う存分味わえ屑」
BOTか何かだと思ってるのか？？
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 21:54 ID:NMmPhL9e0: 魔王プレイでもしてんだろ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 01:26 ID:TmgHk1+G0: 定期的に枝を買ってくださるとは、有難や～有難や～
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/13 19:44 ID:V4SAt6Ft0: ログ残ってるなら通報すればいいじゃない
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/16 16:29 ID:LuoOtg2e0: 製薬ケミを９９まで２PC引っ張る場合、
現在だとどの職でひっぱるのがよいでしょうか。
やっぱり蹴り拳聖でしょうか？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/16 18:56 ID:o6yrvLMj0: 拳聖頑張れ。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/16 22:42 ID:COCuk6J50: プリで弓をちょっと引っ張り
その弓で拳聖を引っ張り
ケミを引っ張る

一番早いのはケミ養子にしてしまう
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/16 23:37 ID:1lzjIrYG0: 俺は自分のセージ引っ張るときに、ギルドのプリに声かけてハイオクいって、
「ここで俺のセージと一緒に待機しながら自分の身だけ守ってて。俺のLKが
２～３分ごとくらいに戻ってくるから、そしたらヒールと支援かけて」とやって
LKで廃屋ピアース一確狩りしてたな。
一人あたりのEXPは1/3になるけど、平均でアムムトこみ1.7Mくらい出てたはずなので
まぁまずくは無かったはず。
(時間帯や混雑状態によっては一人当たり1.3くらいまで落ち込むと思う)

LKはハエと水原石と緊急用シロポ若干量の消費だけですんだし、
1.8でも俺のセージにとっては結構良い稼ぎだし、装備の無いプリにとっても、
ゼニにはならんが楽なわりにはEXP稼げるバイト感覚で割りと好評だった。

まぁ、同じ形で装備のあるプリだとEXPの稼ぎは並だし暇だしでアレだろう
とは思う。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 11:35 ID:i4NMGIv40: なるべく短期間で50M程稼ぐにはどうしたらいいですか？
ネイチャか高いC狙いを考えているんですが他の手段があれば教えてください。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 12:19 ID:bxBqgzT60: 持ちキャラのステスキル、所持している装備、可処分所得がどの程度あるか、
普段どこでどういう狩りをしていて収支がどれくらいなのかとか何も晒さないで
それに答えるのは難しい。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 12:23 ID:bY8yl5Tm0: >>137
アニバパックを5個購入して手に入ったアイテムを売る
>>138も言ってるけど何の情報も無いのではこれが限界だ
140 ：137 ：08/02/17 12:44 ID:i4NMGIv40: 不躾な質問で申し訳ありませんでした。

まともに稼げるキャラは80代A>S短剣ローグのみで、あとは趣味職です。
転生はいません。資産は2M程度、装備は中型グラ＆四色ダマ+木琴程度です。

普段は鳥で地味に貯めています。

アニバパックはリアルの事情で購入は考えていませんでした。

宜しくお願いします。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 16:00 ID:MAl9rVTT0: 短期間ってのがどれくらいなのか分からないけど・・・
素直に鳥で地道にがんばるか、枝がそれなりにする鯖なら魚満載で30分ローテの崑崙とかしかないんじゃないかな。

あとお金稼ぎだけに特化するならネイチャ砕きしかないと思う、慣れたら時給1Mz/1hも夢じゃないので。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 16:03 ID:gXslH9mmO: 別視点だがＰＣの使い方でコツコツと。
収拾品売るのに商人いないのかな？
稼ぐキャラとしてはチャット売り買いに露店と商人も立派な稼ぎキャラだ。

☆接続時間を２４時間に
　・狩りの時間は接続数の少ない時間にする
　・露店を接続数の多い時間に集中させる。

とにかく狩りに行かない時間は露店を出す。
例え5分だろうと露店出す根性で！
中身は消耗品と収拾品でバランスを取り集客性を上げる。
露店場所を固定して看板文字も統制して露店認識度を上げる。
例・［白Ｐ覚醒狂喜魚　収拾品名］など
場所は必ずカプラ周辺。
出来れば転売眼を身につけること。
レアものでなく廃人やクエスト雑貨の転売をする。長時間露店出すなら平均値の１．５倍位なら結構売れる。
（収拾品転売の利点・軽いので数を置けるので粗利稼ぎやすい上に投資少額からも可能。）

そのキャラなら一発は無理だから
［手堅い収拾品とプチレアで！］をコンセプトに
・伊豆３でカード重点型狩り
・廃坑＆アインＤで製造材料とカードのバランス狩り
・マンドラ森＆毒キノコＭＡＰで製薬＆クエ収拾品重視狩り（クエ＝緑ハーブ）
こんなとこか？

余談で
・弱い中ボスの出る収拾品ＭＡＰもちょっといい。
天使セット（特に口づけ）が結構ドロップする上にそれなりの値段がつくし湧き待ち時間に収拾品を集めれる。
・スモールブックペンダント需要でアクセ用のカードが供給足りない。（ゼロム・クリーミー・フェン等）

がんばれ。
狩りだけとか一発狙いとかはＴＯＭ。
並大抵の努力じゃ無理だから。

＞＞＞＞＞＞＞＞チラシ裏＜＜＜＜＜＜＜＜＜
グリーンイグアナ…美味しい。
143 ：137 ：08/02/17 18:50 ID:i4NMGIv40: レスありがとうございます。
短期間とは一ヶ月ぐらいを考えていましたが、短ければ短い方が
良いのでこの効率スレで相談させて貰いました。

商人はケミがいるので放置露店を出しつつ鳥と崑崙を往復して
息抜きにプチレアMAPを巡って行こうと思います。

ありがとうございました！
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 22:34 ID:E7CIu5K60: スリッパ→4匹に1個ネイチャ(3600z)→1匹辺り900z

マンドラ→スナッチ考えないと10匹に9個茎(800*9=7200z)→1匹辺り720z

だめですか＞＜
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/17 23:25 ID:vONcNne70: >>142
１つだけ気になったので
・伊豆３でカード重点型狩り

伊豆３？（４の間違い？）
146 ：142 ：08/02/18 18:57 ID:acI+TkslO: あ………いやいやすまんです。
伊豆のペノ狙いは装備厳しいから一つ上の…と考えて書いたら１階余計に上がってしまったです。

伊豆５で無理しないで伊豆４でイクラ・剣魚・マルク・フェンのカード狙いが正解です。
指摘ありあとん。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 19:13 ID:oHcaO62Y0: 伊豆5、この前の配置変更でペノ消えなかったっけ？
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/18 19:17 ID:AuU/UiEo0: 海底神殿のペノはもういないよ。
半漁が倒せるなら良狩場に。
カード狙いなら伊豆４のほうが美味しいのに変わりは無いけど。

海底神殿篭ってるけど、真っ先にデビアスｃ出しそうで怖い。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/19 15:09 ID:FDIuNQEz0: よし、じゃー俺は斜め上で
アリスCとベアドールC一発狙い
後者はHitとMobスキル考えると鳥しか無理か

神器とタイミング合えば錐でいけるんだがなぁ・・・
昨日40Mで売れたぜ

どのくらい接続できるか知らんが2Mあれば、レースっつー手もなきにしもあらず
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 09:48 ID:LqV/16qC0: 金銭効率な流れをぶっちしてチラ裏

先日、転生したんで、廃剣士でウルフ行ったら２日（７時間くらい？）で
ベース４５になった。
転生前は、全くの初心者ソロだったのもあるけど、２週間で３０くらいだっ
たんだぜorz

未転生だと、えらいことになるんだろうなー。違う型の騎士をもう一人作っ
てみたくなった

ちなみに、オレは転生が育つまでの稼ぎ用に発勁モンクを確保してる。
ちょっとしたものが欲しいときは、１日１Mはさくっと稼げていいんだぜ。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 20:50 ID:d244QBZh0: >>150
俺が前衛作るときは
Lv1～Lv30　ウルフ
Lv31～45付近　メタリン
Lv45～　シロマ

2PC支援ありだがこれで1日転職
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 22:58 ID:8QspweZK0: 魂SB型のアサを作って
60のアサと50のアコで公平
公平時給3M(教本込み)

教本10個使って　1日で50のアコが75のアコになった。
狩場は秘密
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 23:24 ID:VqJ82i1b0: ジナイ沼だろ
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 23:27 ID:vUb4lN3R0: 魂SB出来る環境と装備あって教範込みなら公平3Mぐらいジナイ沼に限らず出せそうだが
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 23:29 ID:jxnBp/zm0: 60ｌｖで素時給２Mか。いろいろと鯖読んでそうなきもするがすごいな
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 23:31 ID:2k4X6JWq0: 狩場秘密にした時点で日記以外の何物でもないけどな
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 23:51 ID:mlt3b7hh0: >>150
オレの廃剣士は・・・
１～ポポリン
剣士転職～３５までメタリン、３５～ＬＫ転職まで土星
メタリンは無形グラで、土星は付与特化サーベルＡＬＬバッシュ狩。
時間計ってないが、３日でジョブ５０転職。１ＰＣ壁なし。
１００ｚでモチ３０ｋ個買ったの殆ど使ってなかったから、
モチ連打にはなったが散在って感じはしていない。

１ｓｔはマジだったんだが、マジ転職まで１週間かかったよ。
修練所でレベル上がらなかったし。ポリン２連戦すら出来ない職だからね。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/20 23:52 ID:VqJ82i1b0: 新キャラ育成にはチャッキーマインが便利
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 00:10 ID:5Fz/P0yu0: >>157
過密鯖ゴールデンタイムだとそれやると効率がウルフよりちょっといいレベルに。
まじで土星４つ以上溜め込んでるようしょく死ね
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 00:12 ID:s8iiEvtmO: >>158
同意。
ｱｻｸﾛのSbr用にDADHwﾏｲﾝｺﾞ持ってたんだが、
新ｷｬﾗ育成時の武器としてかなり役立った。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 00:56 ID:/VpP4sdJ0: フレイムシューター挿して火付与でリーフキャットぶっ叩き
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 01:06 ID:+7mh9k2J0: でも、大将軍つんつんしないと剣士って気がしない俺もいる
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 01:40 ID:hIQwQKIu0: 槍を使っているのに剣士とはこれ如何に？
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 01:58 ID:uIEqNnCJO: >>162
お前は魔槍・アイスランスに魅入られてる。

ちなみに俺は＋５ギザルムでつっついてたな。
初心者の頃だが。
将軍行けば？と言われかなり奮発して購入。
しばらくして与ダメ足りないから叩いてクホり
狩場が無くなったのが懐かしい。

前半は超強い武器でウィレスと火ダマでポルセリオって所だな。
慣れればラフレシアも追い込みにはいい。
調印様の練習台にぴったり。

ソロだけどちょっと淋しい人は、
一次の中盤で土精ＭＡＰにてマンティスとキャラメル狩ると辻支援でいい感じ。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 21:48 ID:+aJ5Ehwj0: 修正前なら上納してBase50転職したケンセイで
ガリオン公平2M、奇跡で3M、教範で4.5M出たからな

>>152と比較したら修正されて当たり前だなぁ
トーキー奇跡が広まる前だから奇跡は運が良ければ、だったが
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/21 23:19 ID:KX1zw51b0: >>157

おれが昔マジ作ったときはプロ東のゴキ卵たたいてたな
あとはセーブポイント町の外で死に戻りの繰り返しで小ゴキ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/23 16:48 ID:gVLBpvLa0: >>166
なんでその一個上ＭＡＰのマンドラじゃないんだぜ？
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/23 17:58 ID:haDXTOWv0: >>167
>157
１ｓｔはマジだったんだが、マジ転職まで１週間かかったよ。
修練所でレベル上がらなかったし。ポリン２連戦すら出来ない職だからね。
>166
おれが昔マジ作ったときはプロ東のゴキ卵たたいてたな
あとはセーブポイント町の外で死に戻りの繰り返しで小ゴキ

ノビでゴラァはきついだろう
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/23 23:35 ID:gT3cJH/x0: マジになるのと、マジでのレベル上げを勘違いしたんだろうな
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/24 14:34 ID:hEZ/RfhY0: 質問です。

1月頃に引退して、またROできる環境になったので、
今度は別の鯖で１からやろうと思い、まずはお金稼ぎ用のキャラを作ろうと
思っているのでえすが、オススメの職・型などを教えていただきたく書き込みしました。

今自分が考えているのは
　・A>S>Dの砂ローグ
　・I>D WIZ
あたりなのですが、何か他にお金を稼ぐのに効率の良い職・型はありますでしょうか。
Wikiも読んだのですが、情報が古いようなので・・・

貧乏スレで質問した方が効率がよいようなら、そちらで質問しようと思っています。

回答よろしくお願いいたします。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/24 14:36 ID:rfnfnbXM0: ローグを作る
プリを作る
2PCで崑崙
おわり
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/24 14:41 ID:hEZ/RfhY0: 質問です。

1月頃に引退して、またROできる環境になったので、
今度は別の鯖で１からやろうと思い、まずはお金稼ぎ用のキャラを作ろうと
思っているのでえすが、オススメの職・型などを教えていただきたく書き込みしました。

今自分が考えているのは
　・A>S>Dの砂ローグ
　・I>A>D WIZ
あたりなのですが、何か他にお金を稼ぐのに効率の良い職・型はありますでしょうか。
Wikiも読んだのですが、情報が古いようなので・・・

貧乏スレで質問した方が効率がよいようなら、そちらで質問しようと思っています。
173 ：172 ：08/02/24 14:43 ID:hEZ/RfhY0: 二重書き込み申し訳ない・・・orz
>>171
やはりローグですか。
2PCはできる環境ではないので、1PCで頑張ってみようと思います。
レスありがとうございました。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/24 16:54 ID:QZtNX8lA0: とりあえず貧スレのテンプレ見たらいいんじゃね
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/24 23:38 ID:sie3RhkX0: 砂は砂でもAGI99とか面白いステにすると返って殲滅遅くなるので金銭効率は落ちる
砂も盗作9にして砂10にするより盗作10のがいい。お勧めはヒールか三段
ただヒール用のINTとかも考えてINT振るのはおすすめしない。
よくAGI99砂10とか作る人いるがステポイントも80以上は大きいしどうも非効率的な気がしてならない俺S=A＞D
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/25 06:34 ID:Jv7Qyjeu0: Agi90↑だのすればそれは当然避けられる敵が増える
その避けられる敵を美味しく狩れるのかどうかだな…
狩れなければAgi振る意味が無いと思う俺A99>S>D
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/25 07:58 ID:RuJRu/vW0: 当方、ローグにて念願の錐を手に入れました。
30分40～60個(最高84個も(嬉)のネイチャをスリッパから分捕り続けてます。

で、ネイチャ、というか属性石の分割に仕様変更が来るというのは本当なのでしょうか？
併せて原石の売り値も変わるような事を聞くのですが…
どなたか詳しい事をお知りの方、お教え願えませんでしょうか？
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/25 08:16 ID:D8aNjpF50: 原石の売値が変わるってのはただの妄想じゃないっけ？
まとめ割ができるようになるのはよく言われてるが次のパッチで来るらしい
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/25 13:08 ID:trb2cz7cO: まとめわりが個数減るって話はよくきくな。
ただまとめわりが減っても従来通りひとつひとつ割ればいいしな。

まぁ警戒してる人もいるから割らないで売るなら売れ行き悪いやもしれん。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/25 22:36 ID:L7ztlzLN0: まとめ割りの情報ソースが１箇所だけなのが気になるけどな
あるのは確からしいが肝心の内容が不明
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/25 22:51 ID:ginmdUpa0: 公式の無名島アップデートに乗ってる。
１０個まとめて割れるようになるらしい
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/26 22:56 ID:bG6CADHl0: >>177
JROには「日本独自仕様」という最終手段があるから本当のことは誰にもわからない。
手間が増えるか減るかは別として、心配するくらいなら今のうちに割っておいたほうが精神効率は良いかも。
現状を考えるに1個あたりの儲けがこれ以上増える調整はちょっと考えづらい。

だが、無いとも言えない。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/27 07:51 ID:18OTbVcG0: 金銭スレ→貧スレと転載の転載
金銭スレは前スレがdat落ちしたのでログ残ってないやorz

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1201326145/442-443

ラグナゲートの掲示板の話だと
韓国ではまとめて砕きで4000個割った結果、1ネイチャで平均8.2原石になったとかあったな
あとネイチャの相場がぐんぐん上がったらしい
しかしまとめて砕きの場合の手順は面倒なことになってそうなことも読み取れた

ただしこれがそのまま日本に来るとは限らないのであしからず
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/29 11:13 ID:ufTDuxFz0: 金銭スレ（貧スレWikiより)
ttp://live.ragna.info/?plugin=show2chdat&id=1198906806&num=934,941

これか？＞183
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/29 23:33 ID:U4GyEFf70: 突然だがマウスの効率のいい買い方を教えてくれないか？
新PCを買ったのはいいんだが備え付けのはでかくて扱いにくいし
あわてて買ったのは「安かろう悪かろう」そのままで遣っててシンドイ
金銭効率やら遣いやすさによる精神効率やらいろいろな意見お願いします
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/29 23:37 ID:t99uVwI60: マウスはキーボードと同じく直接触れるものなんで触って確かめて買うのが一番
あと中身と違って頻繁に買い換える必要も無いものだから金は惜しまないほうがいい
頻繁に買い換えるものじゃないしね
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/29 23:37 ID:BOvaC8/c0: マウスだけはMicrosoft製品。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/29 23:42 ID:nA/ch2MY0: 店で触って決めるのがいい
俺の経験だけ書かせてもらうと
ワイヤレスは重かったり反応が鈍かったりするから場所に余裕があればお勧めしない
堅実に行くならロジクールやMS等PC関連メーカーのを買ったほうがいいと思う
G3レーザーを数年使ってるけど特に不満はない
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/01 02:05 ID:ypgxtpuQ0: 店で触って（ｒｙ

マウスだけはサンプルをたくさん置いてある大型の店に行って、納得いくまで触ったほうがいい。
どんなに評判の良いマウスでも、体に合っていないと、指が痛くなったり肩が凝ったりで、
結局、別のマウスを買ってそこらへんに放り投げておくことになる。

・マウスの大きさや形が手に合ってるか
・ボタンの位置や数は自分の好みに合っているか
・特にサイドボタンなどに指が自然に届きやすいか
・マウスを持った時に、腕や肩に変な力が入らないか
・重すぎたり、軽すぎたりしないか
・ボタンクリックの感覚は自分好みか（軽いクリック感が好みとか、しっかりめにクリックするのが好みとか）
・クリックしたときのカチカチ音がうるさ過ぎないか（夜中にカチカチやってて家族にうるさがられたりしないか）
・ホイールの操作感が自分好みか（ROやるならヌメ～っと滑るのより、カチカチと手ごたえのあるホイールがいいと思う）
・有線の場合、コードが固すぎて取り回ししずらかったりしないか

自分がマウスを買う時に気にするのはこれくらい。
無線は単純に重めなのと、バッテリーを気にするのが好きじゃないので使ってない。
今はMX500とMX510を使っている。G3は買ったけど使ってない。ボタンの感触が気に入らなかった。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/01 04:42 ID:wwrPnj2c0: 無線にする場合は電池切れに注意な。
狩り途中でマウス動かなくなると焦るぞ。

最近、有線のラインナップが減ってて不便だ。
MX510ぐらいのをもう１個欲しいのに。
191 ：185 ：08/03/01 08:57 ID:Rr0Ek9+T0: みんな意見ありがとう
触るのはいいんだが、モニター上どう動くか確かめられんのがな・・・
PCに繋いで確かめられる店なんてあんのかな・・・
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/01 11:08 ID:Gd+oFupu0: ロジテックとケンジントンとMS製品使ってるけど、どれもクリック速度も移動速度も加速も
ちゃんと同等に設定できてるから、2K↑対応製品でマウスソフト付いてくるなら大丈夫じゃないかな

個人的には人間工学がどうとかの盛り上がってる形が疲れなくてそればっかり買ってる
（女性や身長150↓だったらでかすぎて逆に疲れるかもしれないが、マウスレスト使えば無問題）
値段が1万近くしたりするけど多ボタン型も多くて、テレポエンター仕込んだり
Alt+右クリック(2PC用追尾)仕込んだりできる種類もあるし、そこらへんの機能は要調査
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/01 20:14 ID:SuZIGKmN0: ロジクールのG5マウス使ってる
感度ボタンで感度を、錘で重量を調整可能。
付属のソフトウェアでキー割り当てもできるんだけど、
右手親指の位置にInsertを割り当ててる。かなり快適

ゲーマー用だから高いけど、買ってから一番長い間使ってるな
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/01 21:55 ID:rdWoYZkR0: \10k近くだせるかどうかっていうのはあるけど
Kensington Expert Mouseは慣れると他使えなくなるくらい快適。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/01 22:31 ID:hyh6o6ZpO: マイクロ社でもハズレあるな。
今使ってるインテリのオプティカルは本体にボタン感触軽すぎて
クリック時に隣のセルにカーソル打ってしまいＦＷ狩りでは何度も死んだ。

俺のマウス購入ポイントは。
・基本はレーザー。光学はマウスを空中で位置修正する人に薦める。レーザーは床の読み取り感度が素人には良すぎる。
・ＭＭＯやるなら有線必須。既出の電池切れの件だけど
臨時中などはマジで焦る。
また移動先をクリックしっぱなしで指定する人は電池消耗が激しい。
俺が無線式の時はカーソルポイント打ちとかで急激な電池消耗に対応して結構疲れた。
なおコード無しの利点はなにも感じなかったな。
・値段は５ｋまで。因みにキーボード予算はその半分。
理由はメカニカルトラブルは稼動箇所と部品点数で決まるから。

無線式選択者に朗報！
百円均一ショップのセリアでニッケル水素充電セットがお買い得！
電池が１本１００円だけど充電機（単３と単４の１～２本を６時間くらいで充電可能）も１００円。
電池×４と充電器×１で５００円！
ついでにグリーンカレーと御飯買って帰ればハッペー！
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/01 23:14 ID:1zT12VxU0: マウスは好みが分かれるところだから難しいね
自分はずっとIntelliMouse Explorer 3.0使ってる
一度生産中止したけど、復活してくれて助かったよ
もう5年使ってるから流石に保障も切れたし
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/01 23:46 ID:fZ0yllKQ0: IntelliMouse Explorer 3.0組(2/20)

俺MSのマウスだと確実にROでもキー割り当てきくんでMS愛用だけど、
MS以外のマウスでマウスボタンへのキー割り当てが（RO内で）効く
メーカーってどんくらいあるの？
なんか>>193がロジクールのマウスでできてるようなこと書いてあるんで
気になった。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/01 23:56 ID:ypgxtpuQ0: ロジでも大丈夫だよ。他のメーカーは知らない。
199 ：193 ：08/03/01 23:58 ID:SuZIGKmN0: Logicoolにはsetpointだかそんな名前の専用ツールが付属してる。
一応ROでも割り当ては使えてはいる。

IntelliMouse Explorerについては初耳だわ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/02 02:03 ID:pmkr3TUN0: 俺はサンワサプライのMA-LS3DSってマウスを愛用してる
ワイヤレスは重いしストレスたまるからだめだ＼(^o^)／
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/02 21:24 ID:gha4FecJ0: ＥＬＥＣＯＭ派はいないのか？
Ｍ－Ｐ２ＵＰ２Ｒ使ってるけど、メチャメチャ使いやすいよ。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/02 21:45 ID:4DC69hV/0: キーボードなら…。
TK-UP87MP絶賛愛用中。
203 ：192 ：08/03/04 11:24 ID:Qjqs1YSL0: >>197
ロジテック MX510/ロジクールマウスウェアコントロールセンターとかいうドライバソフト
　　　　　　　Win動作(進むとか)やキー単体、Ctrl+Shift+Alt+キーも可能。
　　　　　　　Ctrl+1 ALT+E ShiftF1は可能だけどShift+英字は不可。
ケンジントン PilotMouse Pro /用意されたボタン+なし/Ctrl/Shift/Altをチェックボックスで組合せ
　　　　　　　クリック・右クリック・中央クリックが設定できるので右クリック追尾や特定の敵だけncが可
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/04 21:23 ID:2XfuJ7450: というわけで、珍しくスレ住人が大勢登場しちゃうくらい、
マウスの使い勝手というものは人それぞれなもの。

実際に触って、そして気に入ったものを買ってみるしかない。
他人にあうものが自分にあうとは限らないし、その逆もしかり。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 22:26 ID:suqlSvNwO: 効率よく錐を手に入れたい、と思いﾗﾍﾙﾃﾞﾌﾞｰ。
２月からメダルやっと330枚到達。

盆ぐらいにはゲットか？？
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 23:26 ID:lDmQbqQ20: IntelliMouse Explorer 3.0組(3/20)
この万能感はどのゲームやっても癖になる
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 11:12 ID:IbD99ObO0: ロジクールのVX-Rが使い勝手が良いなぁ。
無線だけどモバイル前提でつくられてるから重量が気にならない。
電池が単三１本なのもポイントが高い。
専用バッテリーや内臓バッテリーだと、臨時中にバッテリーが切れそうになったときに困るし。
ENELOOPが使えるから2本くらい予備に充電しておいて置けば安心。

ちなみに電池の持ちも良いよ。毎日２時間くらい狩りをしても、２週間はバッテリー警告出ない。
警告が出てからも数時間は余裕があるしね。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 15:43 ID:0gx94xs50: ムナック狩りおすすめ　ムナ帽が超需要装備
ええ、ムナ帽が欲しいんです
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 23:17 ID:G3BYct140: マルチするくらいなら自分で狩るといいよ。

まあ、鯖が合えば昨日出たのを売ってもいいがね。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/21 23:18 ID:u1sysCfV0: 売ってほしいんじゃなく買ってほしいんだろ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 11:23 ID:KqLTSqfuO: あげておこう
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 02:10 ID:eE71vIRZ0: 亀レスで申し訳ないが、私はトラックボールを使ってますよ。

ロジクールの親指でボールコロコロタイプ

利点は、親指しか動かさないから狭い場所でも楽々、これにつきるｗ

欠点は、慣れるまでが大変。
　　　　ボール式なので偶に掃除しないと滑りが悪くなる。

私の場合は普段でも肘から手首が机についた状態でダラダラと親指と人差し指と薬指が動いてる状態です。

ここ数年、普通のマウス使ってないので今使うとえらいことになりそ～だｗ

一回お試ししてみてはいかが？ｗ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 03:39 ID:6qs40ocn0: 支援用のプリを作ろうと思うのですがアコ時代はどのようにジョブ上げるのがもっともいいでしょうか
ちなみにサブキャラに八景モンクがいるため多少の奮発狩りしても大丈夫だと思います
ソロでカタコンか監獄でヒール砲狩り、もしくはイグ葉狩りを考えているんですが
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 05:02 ID:+skZso3d0: 2PC環境なら弓・魔でお座り公平。
1PCなら支援に慣れるためにも臨時メインの育成を推奨。

カタコン・監獄での狩りについて

監獄は不死以外の敵が多いので不向き。
更に人が増えると回転が早くなって圧死の危険性も上がる。

カタコンは不死だらけだが敵のHPが高い。
ヒール砲連打ですぐにSP枯渇、休憩が多くなって結局大して稼げない。
ただ、レモン満載の場合は不死靴装備で行くと化ける。
イグ葉狩りはコストパフォーマンスが悪いのでやめておいたほうがいい。

鉄板狩場は畳の迷宮。
ニューマで攻撃を無効化できるので不死靴が活きる。
補給・移動も楽でいいと思うが、忍者には要注意。
ハイド・クローク装備があれば持って行くと怖いもの無し。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 20:14 ID:ew7UYkE50: 散財してもいいってんならアヌビスイグTUしかないだろJK

ただソロで行くといろんな意味で問題があるから
保護者つきか臨時推奨
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/03 22:20 ID:tHiaU3l30: >>213
ノビ時代　
修練場で9/7まで上げる
名声超武器(メイス推奨)持ってプロ南←かポリン島
アラームサンダルでHP増強すれば初POTだけで転職までポポリン狩れる

アコ最初
ポリン島で少しポポリン叩いてから
（プパ有るなら一気に）フェイヨン↓↓でウルフ30弱まではすぐ上がる

ヒール取得、有る程度Int確保完了
ソロなら畳でレモン叩きながらヒール砲、HLは燃費良いけど遅すぎる
ソロでカタコンで散財するぐらいなら金で人雇った方が安いかも知らん
保護者(弱)居るならカタコンでヒール砲、マニピ無ければレモンやイグ葉も使用
保護者(強、複数)居るならアヌビスイグ葉

支援の腕についてはテンプレの内容"理解"してれば
転職後からの臨時通いでも十分に習得できるので
一次時代の臨時(基本的に効率悪い)で上げる必要は無い

ただ、一次時代の大人数OD・GDや転職直前のコンロン弓ペアは
その時代にしか体験出来ないアレが有るので
寄り道になるけどやっておいて損は無いとも思う
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 05:11 ID:U1aoBNeD0: ポポリンよりスポアのほうがいいよ
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 10:08 ID:LaLOCCN30: >>217
キノコはプロから遠いんだよ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 10:52 ID:OT7CQaOi0: 転送でフェイ行って→行くだけじゃ
スポアだけでJob20ぐらいまでは行けるしそこは面倒臭がらなくてもいいと思う
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 14:26 ID:LaLOCCN30: >>219
転送使ったりしたんじゃ貧スレの趣旨に合わないじゃん
…
＿|￣|○＜素でスレ間違えてました
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/04 17:36 ID:9Q3+arFQ0: 貧ス……レ…？
222 ：213 ：08/04/04 21:13 ID:QbOoIivu0: アドバイスありがとうございます
カタコンで不死靴使用でLV50くらいまでなんとか上がりました
今度知り合いにお願いしていただいてアヌビスリザ狩りも考えてみます
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 02:20 ID:hh0c4JKV0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2854491
このスレ的にはこの狩りは効率的？
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 11:24 ID:MzyDOeVd0: 弓職と壁とSP剤確保できるならT火山もおいしいけどね
廃一次job40→50が多少混んでても2ｈ位
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 11:39 ID:FSFZzwTh0: Int職なら火山よりもアヌビスイグ葉TUの方が出るだろ。2PCニヨ使えるのが大きい
ニヨと共闘をちゃんと入れれば4M/hは軽く出るし
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 12:18 ID:MzyDOeVd0: アヌビスは養殖プリTUですら晒される危険性が高いから、
ニヨまで展開してTU決まるまで溜め込むのはその後のROライフ的に効率が少々…
過疎鯖ならプリしかいないだろうし、MAP15匹でも数分毎につかまえられそうだね
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 12:54 ID:FSFZzwTh0: TUプリが晒されるのは、他のMobを放置するからだろｗ
大量に抱えるならともかく、TUの成功率が低いから晒すって、火力の低い職は溜め込みでノーマナーと言ってる様なもんだろ･･･

まぁ必死TUプリ様がファビョって粘着してくる可能性は高いけど
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 14:51 ID:MzyDOeVd0: イグ葉TUの成功率をなめたらいけない！少ない敵を貯めるのはゼロスティ並に晒される！
baseLV・INT・LUK・スキルLVで成功判定するのに大半が低いから、３匹くらい軽くたまるんだ >リザ1
だからめったに横わきしないから過疎鯖なら大丈夫だと思う
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 15:28 ID:paqHjuI20: Base60・INT90・LUK10として、18%ぐらいですかね
詠唱速度や成功率、索敵効率などを考えると、軽く4Mというのはちょっと疑問符がつくところ
てゆーか、手伝ってくれる人の精神効率が著しく悪そうですな
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 18:14 ID:FSFZzwTh0: とりあえず、一度やってみろ。空論を弄ぶなんて非効率極まりないから…
2PCニヨの時点でブラキ使うんだけど、ブラキが考慮されてないな

TUは成功率も大切だけど、詠唱速度とディレイが長いから
鳥は20秒ルールでブラキを併用＋詠唱速度減少装備で固める
更に、数体倒せばレベル上がるから、成功率も上がる

>>228
ブラキ無しのTUプリだと倒せるまでの時間がブラキありイグ葉TUと大差ないんだけど、そっちの鯖だとTUプリも（貯めこみで）晒されたり3匹くらいたまるのか？

>>229
TUプリみたいにテレポで飛び回れない分、ニヨや共闘で膨らませて稼ぐことになる
実際のところは一度やってみてよ。経験値効率や精神効率もやってみないとわからんだろうし
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 19:06 ID:MzyDOeVd0: 精神効率は「一般狩り場でニヨ」の時点で大丈夫な人とそうでない人がいるからそれぞれとしか…。

>>230
徒歩索敵で雑魚がBB2確、アヌビスが前衛が殴りつつTUするPTでも2～3かかえるのは珍しくないよ
飛んでるプリが二桁いたらどこもそんな感じじゃないかな
ちなみにホムで倒してるSSがうｐされたりキモスレに名前がでたりもある鯖
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 20:20 ID:vlCxLClI0: >>227
それは極論だよ
意図的な溜め込みと結果の溜め込みじゃ少なくとも印象が違う
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 20:30 ID:CIntPd1D0: ニヨとかやってるような連中のほうがアヌビス以外も倒すから溜め込みって観点から見ると
かなりましなんだけどな。
ただ、晒すのがどんな層なのかって考えれば…。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/08 23:24 ID:Z+HcU/pM0: 実際はBase40　Int2+10 Luk1のキャラがイグ葉TUしてるんですね、わかります
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/09 10:40 ID:+zwZJAUu0: なんかアマツかカタコンあたりで教授・支援・ブラギつけてヒール砲うちまくってたほうが効率よさそう…
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 21:38 ID:CEtSHKEb0: トールとかの超級ダンジョンでソロをやってみたいので
放置気味だった94のMEプリ、Int105 Dex94+ Vit30+ を光らせて
2PCアスムのためにハイプリにしようと思うのだけど、
どうすれば効率よく転生できるでしょうか？

装備はアコセットの他、盾など一通り揃っており、
資金も50Mくらいならあります。
昔はニブル村で適当にME撃ってればよかったんですが
今は沸きがあまり良くないとか聞いたもので・・・

コネとかは全くないのでオデンお座りとかは無しの方向でお願いします
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 22:32 ID:jPcguk7o0: コネはなくとも知り合いが入れば名無しいってればすぐだ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/12 23:13 ID:zIzQeP+90: >>236
98までタムラン
50Mで人雇って発光
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 09:06 ID:DndxS99e0: >>236
同じく名無しに一票
MEプリだとしてもそのINTと装備だと、名無しではME撃つべきじゃない
SWｻﾝｸの有るプリとして動くのが良いと思う
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 15:58 ID:ieeDiBkS0: >>236
ソロならアユタヤで田村オンライン。名無し3臨時があったか迷わず飛び込め。
SWサンクを馬鹿みたいに使って自陣支援とバンシー割りに専念

ニブル秘境は時間沸きになってるんで人居るととんでもなくマズイ。
241 ：236 ：08/04/13 16:29 ID:UM6vpajx0: >>237-240
レスありがとうございます。
ソロはアユタヤ、PTでは名無しが良さそうですね。
あれから名無しクエを終わらせてきましたので
臨時があれば試しに行ってみたいと思います
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 02:52 ID:Qr2AY6Rr0: 微妙にスレ違いかもしれませんが、
２時間ほど延々ウンバラのバンジー続けて未だにニブルへ行けません
ダンジョンから抜けるとなんか負けた気がするので絶対嫌なんですが
効率的にニブルへバンジーで行く方法はあるでしょうか

画面殴りたいくらい腹立つorz
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 02:55 ID:TlO0jbm40: 画面殴っちゃえよyou
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 03:32 ID:96EOc4Bx0: >>242
2PCでカイゼル覚えたリンカーをおいておくんだ。
もちろんメインキャラと結婚させるの忘れてはいけない。

後は死んだらカイゼルを繰り返すことでセーブポイントに戻る手間を省いてバンジーできる。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/17 23:18 ID:zd44Wn8/0: >>244
カイゼルは短縮出来ない詠唱が長すぎる
2PCならプリでリザ1(長詠唱・短ディレイ)を高DEX型で使うのがいい
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/18 09:01 ID:JeCPUcLA0: >>242
確認だが
・毎回死んで戻される
・水場をでちゃう
のどっち？

前者は運なので、画面殴るかふて寝して寝るかだけど、
後者なら移動指示が不適切とか、視点が微妙とか、
自分で解決できる領域ですよ。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 04:17 ID:FWQ40MVo0: ガンホーのネカフェ3倍+0.5倍の3.5倍キャンペーンにホイホイ乗せられて、
戦闘アルケミを出来る限り上げたいと思っています。夢は転生です。

ベース70　STR71　AGI54　DEX40　他初期値です
STRはブレスとラウド、ジョブ補正、チヂミ込みで丁度100になります。
普段はハイプリの追尾+セージの水付与で、D姉御ヒドラサーベルで西兄貴に行っています。
この状態での効率は計ったことが無いのでわかりませんが、1時間狩りをしていたら
確実に1レベルは上がっていたと記憶しています。
ホムは持っていません。

このアルケミで3.5倍期間を駆け抜けるには、どこの狩場が効率が良いでしょうか。
武器防具等は20Mくらいまでなら、何とか買えると思います。
アルケミの最終狩場としては、時計廃屋や婆園が良く上がっていると思うのですが、
廃屋で弓無視即飛びは、精神効率が非常に良くないので、やりたくないのです。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 06:13 ID:fiRuSk600: じゃ婆でいいじゃん？
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 07:43 ID:sQ6MgojO0: 廃屋で弓無視、婆で電車
どっちも変わらんし、何を今更って感じ
ネカフェの3.5倍にホイホイ釣られる癌畜っぷりなら
チンケなプライドなんぞ捨てた方がいい

その20Mはメマー乱舞と回復剤に使っとけ
あとアムムト靴ないなら買うべし
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/19 11:01 ID:NFt2muyx0: 今のうちにメダルレース
って言うのは置いといて戦闘ケミはSD4･5でもｳﾏｰできるよ
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 02:18 ID:Gly+tCho0: 共闘入りまくりのパサナ、ミノを狙うのもいいかもね。
アヌビスなんぞプリにくれてやれ
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/20 02:19 ID:Gly+tCho0: と思ったがパサナの必中にかなり足りてないな。
非効率なレスすまん
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 19:24 ID:MB708gj30: 廃屋の効率の真価はSTR極のメマー一確にあるのであって
二確でいいと思ってるなら余所の方が良いよ。

効率以前にメマー資金の無駄。
254 ：247 ：08/04/21 21:26 ID:JehPpdbQ0: >>247です。皆さんレスをありがとうございます。
返事が遅れまして、申し訳ありません。

メマーを使うなら、廃屋で一確取れることが重要。
特にこれといって追加する装備は無さそう。
SD4・5のバサナもウマー。ただしまだ必中が足りていない。
ネカフェ以外の空いた時間にはメダルレース。
結局一番良いのは婆の可能性大。

以上から、今しばらく西兄貴を続け、婆・廃屋・SDを回ってみようと思います。
ありがとうございました！
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 21:28 ID:4iY91eoU0: >>255
がんがれ。漏れもネカフェ３倍をいいことにオーラ吹かそうとがんがってるが……

今日、自宅待機で「この時間まで」作業指示待ち。

まぁ……自宅ＰＣでわっか用ノビ子をアカデミーのクエストとポポ乱獲で２０台まで上げたからいっか・・・
でも、オーラにするための時間効率悪すぎ(漏れの１日返せorz)
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 21:38 ID:4x2BtdV20: 効率悪いので日記スレでどうぞ
効率よくリンク張っておきますので
【日記】ノdﾟ⊿ﾟ)@チラシの裏63枚目【雑談】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209444077/
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 04:34 ID:M7eqbNMl0: その誘導は非効率的だとおも。
無理やり他に振り分け続けると、次第に本来このスレで問題ない内容でも
誘導されるのを鬱陶しがって書き込まれなくなる恐れがあり、非常に
非効率的だ。
元の話題からワンホップくらいは気にしない柔軟さが最終的には効率的な
スレ運用を生むのではなかろうか。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/01 05:11 ID:2O6bhWOk0: とりあえず効率的･非効率的という言葉が入っていればいいんですね
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 02:18 ID:Nhuf577Z0: ボス張り込み中に効率よく質問。

相方とスカイプで話しているんだが、毎夜寝る時になると
何か話をしてほしいとせがまれる。

相方曰く、人の声が聞きたいということでBGMはNGらしい。
昔話のCDでも買ったらどうか、と言ってみたがこれも却下された。
最近はWikipediaにあるグリム童話とかのあらすじを話して聞かせてる。

だが毎晩続くとなると話のネタが続くわけもなく、かといって話しないと
寝ないし…。
どうにか効率よく寝かしつける方法はないだろうか？
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 03:22 ID:Ua70i3xg0: ネットラジオを薦めてみては？
番組が沢山あるし、ひとつぐらい気に入ったのがあるかもよ。
淡々と話していてうつらうつらしながら聞けそうなのもあるし。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 03:43 ID:WDl7e3Ph0: >>259
それはもしかして、人の声が聞きたいんじゃなくて、おまいさんの声が聞きたいんじゃまいか？
おまいさんの声を聞きながらじゃないと寝たくない、とか思われてると思えば嬉しくね？ｗ

毎晩せがまれるのなら、日々あったことを話してあげるだけでもいい気がする
何気なく日々を過ごすのでなく、相方さんに話してあげるネタを探すために日常の何気ないことを観察してみる感じで
俺が鬱病一歩手前の時にカウンセリングの一環で毎日してたことで、良かったことを三つ列挙する、ってのがあった
今思えば、良かったことを探すために感受性や感情が動くようになったり、積極的に動こうとしてた気がする

まあ、俺の昔話はどうでもいいとして
おまいさんとしても、毎晩何か話をしなきゃいけない、って思っちまったら精神効率良くないだろ？
だから、何か話さなきゃいけない、じゃなくて話したいことがある、話したいことを見つける、って考え方を切り替えたらどうだろう
積極的に日々を楽しんで、それを話すことで相方さんにも喜んでもらえる、というのが精神効率いい気がする
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 04:04 ID:Mh+FqbJv0: 爆破したい
効率よく爆破したい
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 08:07 ID:6Ngd179a0: 結婚しちゃえよ
264 ：259 ：08/05/10 19:03 ID:Nhuf577Z0: レス感謝。

>>260
ネットラジオは盲点だった。ちょっと薦めてみよう。
昔話とか童話が流れてるチャンネルとかがあればいいんだが…。

>>261
良いこと探しか…。そーいやいつだったか俺の声が聞きたいって
言ってた気がする。自分のためにも実践してみるよ。

もっとも単純に寝つきが悪いってのもありそうなので、
夜型生活を改善させるのが一番重要かもしれない…。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/12 20:40 ID:bV3Y6GuQ0: 自分の経験ではアイマスクをするだけでもかなり寝つきが良くなるのでお試しあれ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 21:52 ID:xJWsNpjQ0: 寝る前にホットミルクを飲んだり、チーズを食べたり
俺は両方試してるけど、体感で目覚めが良い
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/13 23:40 ID:c6Esla4c0: 眠りにつくまで1時間以上かかるのはデフォなんだが
すげー眠くなって布団に入ったのに寝れない、というパターンが最近増えてきた

今日は21時にベッドインしたのはいいがさっぱり寝れず今起きてきてしまった
ｲﾗｲﾗを通り越して泣きたくなってくるぜ・・・
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 00:52 ID:BQLat6BI0: 寝る直前までパソコンとか光の刺激を浴びると
寝つきが悪くなると聞いたような。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 03:50 ID:R1sbEB6p0: 寝落ちデフォな俺には関係ないな
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 05:14 ID:BcJgdPT20: 質問をさせてください。

「ノビから始めて、アコ→プリーストになり、オーラへ。」
これをできるだけ効率よくこなしたいと思ってます。
サクッとハイプリがやりたいのでプリ時代はすっ飛ばしたいのです。

短期間でなくても構いません。
効率よくＬｖを99にすることを前提として、
・予算　30Ｍｚ
・装備　木琴、闇アドベ、超強いﾏｲﾝ、属性ダマ・スチレ・メイス、青とんがり
　　　　インベ・肉クリップ　他、回避系装備。レイドなし。

※教範はいくらでも用意できます。

ギルドには所属していません。ぼっちです。
臨時は私のサーバーでは皆無です。過疎鯖です。
Ｇに所属しようかと考えましたが、まともなキャラがいないため
相手にされないんじゃないかと思って募集はかけたことがありませんし、
何より自分がかなり不安定な接続なので、
Ｇへ入ることは迷惑をかけることとしか思えませんので入ってません。

基本的に１ＰＣです。

アヌビスＴＵ狩りは除いて、以上の条件から、
最も効率よくプリをLv99にする方法はどういったものがありますか？

宜しくお願いします。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 06:07 ID:+YSaeb1k0: 「サクっと」がどの程度を挿しているのか不明すぎる。
んで、除外した「アヌビスTU狩り」が一番手っ取り早い気がするし。
オーラ前提で避けないで耐えるのが基本になりそうなプリなら
装備も資金も足りない気がするけどな。

ネカフェで２ヶ月くらい泊り込みして、ずっと教範使って一日中ROプレイ。
アヌビスTU狩りで、他敵Mobは押し付けって迷惑狩りならイケるんじゃね？
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 06:37 ID:vu13S1TY0: アヌビス狩りしかありえんね
ステスキルはアコプリスレ読んだほうが時間効率的にいい
ってわけでさっさと行ってらっしゃい
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 08:43 ID:rXCEnjX30: のびで１４まであげる
　　↓
適当なチェインでポポリン、メタリンあたりを殴ってヒール１０とニュマを覚える
　　↓
青ぽがぶ飲みしながら畳Ｄ
　　↓
転職したらTU10取ってオーラまでアヌビス

アヌビスがNGなら、あとはAマミか騎士団でカリツか修道院でレイス/ドルくらいしかない
アコセットを買ってMEって手もあるけど、アヌビスの方が早いな
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 12:02 ID:4EC6p0Sl0: 魔女砂あつめようと新キャラつくる予定ですが、どのキャラが効率いいかな？

BBでAGI騎士？アサシンでスティール混みで狩り？
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 12:33 ID:BcJgdPT20: >>271～273

早速の返答ありがとうございます。
やはりＴＵ狩りが一番速そうですね。
ＭＥも手でありそうなので、アコプリスレをもう一度熟読して
どちらにするか考えてみようと思います。

ありがとうございました。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 13:48 ID:9GsvWOWa0: アヌビスは精神衛生効率的に除外したいなら、AgiTUで名無し2かね。
Base80時点で闇ブレスこみスローター95%回避を最低ラインとしてFLEE確保
して、INTはマニピありでSPが持つ程度で我慢。VIT素40台くらいに上げて
残りDEX。
80以降の育成はINTは抑え目でDEXとVITと余裕があったらLUCK、あと様子をみつつ
木琴をレイドに着替えられるように調整。ってかんじでどうだろ。
AGI近接ペア～AGI系トリオくらいしかパーティプレイできないステになるけど……。

以下参考までに、この育て方したうちの2ndプリの80時点のステ。
(SS見ると80のポイントふってないので79相当のステ、かな)
S1+15 A75+16 V40+15 I41+20 D51+14 L1+8　FLEE199 MHP4788 SPR21
Tオットースタッフ　アコセット　マタ靴　木琴
これでキリエきれててもスローターのソニックで即死はギリギリしないし
スタンした記憶も無い。ソニックが5%の壁をぬけてきたら即シロポ。
テレポ連打でスローター＋ラギッドで2匹以内で捕まえたらTU。
3匹に増えたら適当に1匹リカバリして捨てる。ってやってた。
時給は教範靴なしで2.2M程度かね。93の今でも3Mには届いてないけど
まぁ安定してる。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 22:13 ID:SdxyqKCu0: だが名無しクエにかかる時間を考えればどうだろうか？
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/14 22:27 ID:9GsvWOWa0: 名無しクエはトール3連戦を除くと、時間に対するクエ報酬ＥＸＰは
悪くないと思う
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/16 21:31 ID:l2tB6wyZ0: >>267
胃の中に食べ物があると眠気が浅くなるらしいから
早寝する時は夕飯を早めにしたり消化にいいものにするといい
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 07:41 ID:1x5qNCQl0: >>274

魔女砂をどうするかによる。
金策なら　カビ園で罠師

製薬ならさっさと製薬して売却→買い取り（新キャラ作る必要まるでなし）
新キャラ、と言っている時点で製薬の線は限りなく薄いが、一応。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 11:41 ID:LwMCGAMB0: アカデミーとウルフ
ある程度の装備があれば、40まで上げるには後者のが早いというが
非戦闘職でも同じですか？

リンカ作るのにどうしようかなーと悩み中
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 12:04 ID:WBAaYJ3U0: >>281
非戦闘職であっても…それなりの装備があればうるｆ…テコンかぁ…
極INTでやるのならアカデミでめいっぱいまで上げてからのほうが楽になるだろうな

武器無しDEX無し…当てれない上に避けれるわけも耐えれるわけでも無し
引っ張るキャラか保護者が居れば話は別だが、どうにもならないだろうJK

武器が持てる職業ならまだどうにでもなるが、武器が無理でHIT補正装備が無いならクエストいっとけｗ
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 12:42 ID:EOFX3loU0: >>274みたいなのを見ると、(>>274の目的が金策だったらだが)手段と目的がごっちゃになってて微笑ましいよな。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 14:07 ID:uCYtPt/r0: お金稼ぎのためのキャラがメインキャラより先にオーラになったり、
2PC支援だけのためのプリのはずがギルメンと遊びに行くのはプリばかりだったり、
盗作用に作ったはずのモンクで何故かスリッパ狩ってお金つくってたり、
経験値をもらおうと貯めたメダルで属性鎧もらっちゃったり、
よくあることじゃないか。そしてそれで楽しければいいんじゃないか。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 14:11 ID:EOFX3loU0: >>284
露天出したりOC,DCの為に商人。
新しくキャラを作ろうと思ってて、将来的に安定した金策手段も兼ねてローグ。

とかなら分かるんだが、偶に金策目的のキャラを育てるのに投資する金額と時間を考えずに作る奴いない？
黒字になるまでの時間考えたらメインキャラで金策したほうが儲かるんじゃね？　って奴。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 15:05 ID:52RmK1af0: 俺は環境が悪いときでも動かせて手のかからないパッシブAGI近接として
クローンヒールつきスナッチローグとして作った。
メインは転生98でソロでも450Kz/h(カードがでればプラスアルファ)くらいの
稼ぎが出せて、スナッチローグは現在300Kz/hが平均くらい。錐がないので
ローグが将来的にメインの資金稼ぎ能力を超える見込みもあまりない。
が、俺には、環境が悪いときでも動かせるというのが重要だった。
それは、臨時の集まり待ち中に2PCで小銭を稼ぎたい時と、家帰省時。
(実家では旧式PC+Air-H"環境になる)

メインキャラはパーティ向けスキル職で、低速回線やラグ条件下では使いにくい。
その上非VIT系なので回線ラグの多い状態では死亡の危険がつきまとう。
そのデスペナが無視できないため、実家では動かしにくい。

そのため、低速回線な実家帰省時などに動かせ、狩場ランクを落とさなくても
多少の回線ラグでも死なず、スキル多用が不要で、未転生でも十分な性能があり、
装備への初期投資が安価で済み、それでいて狩場での持久力と自己完結性の
高い職が欲しかった。
AGI騎士、パッシブモンク、短剣ローグがこの条件に合致した。
この中で、低速回線時でも高速回線時からの性能の劣化が少ない職を選んだら、
短剣ローグが残った。

回避上昇スキル＋クローンヒール＋スナッチの組み合わせが、本当に偉大すぎる。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 23:39 ID:3S3Ur+4k0: >>281-282
テコンはタイリギの最低保証があるから
ウルフ蹴ったほうが早いぞ、圧倒的に
あまり知らずに変なアドバイスすんな･･･

アカデミーは初POT確保用にはいいけど
普通にウルフ→ホロンと行った方が間違いなくいい
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 11:57 ID:NnNWHkg10: 1/1ノビからSTRモンクになるための効率的な方法を教えてください。
自分の装備は微妙だけど
チャンプ持ちから借りることは可能

環境
公認ネットカフェ有り、パワーアップチケット類も買える
教範利用も有

自宅は２PC可能　出来れば接続5日以内で
身内手伝いなしでどうにかしたいのでよろしくお願いいたします。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 12:16 ID:PE9nIPP30: STRモンクって、転職するまでか？
それとも型が完成するまでか？
それとも発光（ｒｙ

転職までならお座りで今からやっても夕方には転職射程内になるかと
SP回復剤垂れ流しで弓引っ張りでいいんじゃない？
ちょうどブレス、速度を弓側にかけられて楽やな
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 12:20 ID:f3DS1/LP0: >>289
目標はスリパ狩り可能までです。

弓手引っ張りですか・・・弓手装備が微妙ですが考えてみます。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 12:30 ID:bJ7JUZHn0: 「STRモンクになる」だけなら1日でおつりくるんじゃね。
1.アコ転職後STR全ふりでBase25くらいまでウルフで育てて、アイン↑ポタ取る
2.別垢でアチャつくってBase33までウルフで育てる。
3.アコのポタでアイン↑にいき、DSうちながらアコに吸わせる。
4.アコのJOBが満足したら転職。

このコースで吸わせる場合、Base60中盤あたりで伸び悩む気がする。
でもモンクになってさえしまえばスリッパをハッケイ2発(将来的には1確)で食えば
もりもり育つんで気にしてはならない。
余裕を見て考えて2日でJob40台後半で転職したとしても、残り3日でBase85くらいは
普通にいくだろう。用途がたとえば「Gvのお手伝いでエンペ前に鎮座しててAXか何か
抜けてきたら足止め中に阿修羅」とかだったら、そんくらいでも行けるだろう。
(足止め役がちゃんといないと100%返り討ちになるが、足止め要員のダメージと阿修羅足して
ゴスなしAX落とせる程度の威力は何とかなるだろう)

モンクはJOB50転職奨励だけど、スリッパハッケイONLYとか純パッシブで見切鉄拳妥協とか
阿修羅さえ撃てればそれでいいとか(途中でハッケイ5取るだろうが)、割り切ればJOB40転職
でもやっていける。お薦めしないが。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 12:32 ID:bJ7JUZHn0: スリッパ狩るだけならJOB40転職でもいいな。三段なくてもいいし。
余裕で1日でいけるいける。
転職直後は2発いるだろうけど、それでも黒字だし、気がついたら1確いけるようになってるんじゃね。

このコースだとスリッパ以外いけなくなるけど。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 12:36 ID:bJ7JUZHn0: アチャ側の装備はあんま気にしなくてもいいと思う。
最悪、+5角弓[1]にスケルトンとかゼノークとか刺したのでっちあげればいいよ。
防具はDEX10単位で繰り上がるようにDEX装備して、余った部位は適当にSP装備で。
こんくらい今いるキャラの装備つかいまわしたり借りたりすれば適当に揃う。

使い捨てアチャは男アカのがおすすめ。
暇があったらバードに転職して楽器10とブラギ10おぼえさせれば、Base55くらいでも
ものすごく使い勝手がよくなる。
使い捨てアチャの再利用をまったく考えてなくて本当に使い捨てにするなら
見た目的に女アカを強く奨めるけど。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/20 23:14 ID:0GouI6E10: >>288
DBhUnBdメイス、sign*2、ポル鎧、STR+10料理さえあれば
ブレス込みSTR120、DEX20達成できるLv50台後半くらいでスリッパ一確は可能
でも生まれた時からひたすらSTR振りだからちとマゾい

あとはどんな装備があるかだな
それによって>>288がスリッパ一確できるLvが変わる
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/25 16:29 ID:N2C+PP3i0: 今なら修練場で貰える教範とJob教範を同時使用でJob2倍で狩れるし楽だよ。
序盤はアカデミー+ウルフ。後半はEXP貰えるクエ+サンドマン等でEXPの振り切れ防止。
大体ベース70位でJob50。クエのアイテムの下準備含めて一日でできるよ。
ほぼ戦闘しなくて済むからSTRDEXだけ振ってもマゾくない。クエのおまけで紫２～３個もついてくるぜ。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 16:44 ID:xg6TfoSV0: リアルintが低くて勉強に苦戦してるんだが、記憶効率or精神効率を上昇させる裏技的方法はないだろうか・・・
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 16:58 ID:Gus+p1i+0: 三食しっかり食べる
早起きをする
夜更かしをしない
軽く運動をする

これでだいぶ効率良くなるはずだ
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 17:00 ID:QGfwBn3X0: リアル効率はスレ違いです＾＾
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 17:05 ID:9H5hwsYW0: >298
>1
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 17:36 ID:8Sk8M1su0: 質問です
ネカフェ×
２PC可
まず持ちキャラ
１垢　89I>DHW　69支援プリ　65ローグ　71セージ　64商人　
２垢　86砂10ローグ　60ハンタ　67セージ　41商人　1個余り
セージはともに必要であればキラキラで付与にすることは可

ここでローグを転生させるかプリを転生させようと思っているのですが

86ローグは砂10盗作０でSTR43　AGI90　DEX65(補正なし)　というスリッパ特化とは言い難いステータスでキラキラで盗作10にしても効率出ないきがするので
ここはソロでの効率はせいぜい1.5M程度なのではないかという見切りをつけて1垢目のセージを消し騎士を作成し廃屋で引っ張ろうと考えています

でももしかしたら2垢目の開いているところに騎士を作成し1垢目のローグを育て(こちらはスリッパ特化予定)、ある程度完成したらその後スリッパにいかせるというほうが早いのではないかというのが一つ

プリに関しては現状INT90他DEXというステータスで純支援型でスキルに関してはどう工夫しても素の純支援では限界があると踏んでるので騎士作成→転生までか

ここは一旦ハムタで80まで引っ張り、その後プリはスキルリセット、そしてME型にしDEX特化かつ曖昧ですが最初にINTにふってしまっているのでDEXにふらなければならないので
VITに振る余裕があまりない　よって
潤沢な装備を揃え名無しに乗る

２PC可と書きましたが血縁の者で同時に肉入りで稼動させることが可能です
問題は引退からの復帰後でしてそこから苦肉の策でローグをカタツムリ特化に仕上げ

現状３０M　ペコHB　+5名声強風ダマ　+7エギラシューズ+7地デリおでんミミクリ×２
まで回復しました
ここから
私は支援をHPにしアスム取得を
相方は何か転生高レベルを
目指すことになったのですがこれを別々にやるくらいなら一個ずつ潰していったほうが早いだろうとなり色々と考えたのですが
86ローグにはなにかしら策をたてなければならないこと、しかしスリッパにいければ金銭効率もいいため他の職業の狩りにもシフトしやすいこと、だが錐
ハムタプリペアでは両方名無しにいけるように見える一方ハムタが自ら名無しにいこうとするのはどうかと思うことや別々に装備が必要になる、またここでプリはVITをふれないためにここは金が必要になる
騎士の利用に関してはプリを80まで共に狩った後、騎士は廃屋、プリは名無しと分担する、かそのまま騎士が廃屋で引っ張る、こちらも別々に金がかかることや廃屋狩りは友人の話しでは中々骨が折れると聞いてるのでどうかと思っています
個人的な案では上記二つがいいところかなあと思ってます。
複雑になりましたがこんなところで将来性も考えてよろしくおねがいします。
By南カプラ前で水コン2600個出していたら効率スレなんていいスレを見つけた人
301 ：300 ：08/05/27 17:40 ID:8Sk8M1su0: 連レスすいません
ちょっと長い文章ながら補足
＞個人的な案では上記二つがいいところかなあと思ってます
ハムタプリペアと騎士でプリごと上げるです
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 17:40 ID:OND5tVtq0: 自分の2PCアカウントを縁者に操作させるのは規約に触れるからやめておけ。
2PCのはずの2キャラが明らかに中身はいって同時に動いてるところを抑えられて
事実が公になった場合、その後のRO生活に大きな支障が生じる可能性がある。
たとえ抑えられて公になる可能性が低くても、影響を考えると、そういうことは
やらないのが効率的だろう。
303 ：300 ：08/05/27 17:46 ID:8Sk8M1su0: >302
あすいません
勢いで2垢なんて書きましたがIDは別です
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 17:48 ID:OND5tVtq0: IDは別とかそういうのはどうでもいいよ。
規約に触れるだろ。
自分が取得したアカウントを自分以外の者に操作させるなって事。
せめてそういうのを公言すんなよ。
305 ：300 ：08/05/27 17:57 ID:8Sk8M1su0: ＞自分が取得したアカウントを自分以外の者に操作させるなって事。
基本的に金銭や装備の譲渡は限りなく行われていますが血縁でも家は違うので基本的にないです。
誤解を招く文章ですいません
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 17:59 ID:9H5hwsYW0: 垢とIDと相方の用語の使い方が少しおかしい気がする。気のせいかもしれんが…

>300がとても分かりにくかったので確認したいのだけど、

おまえさんが>300に書いてある1垢目で、「相方」っつーのが>300に書いてある2垢目のことなのか？
それとも相方っつーのがまた別のアカウント（とキャラ構成）でいるのか？

で、1つ目のアカウントの支援プリと、2つ目のアカウントのローグを転生させたいってことでいいのか？
それともどうしても転生させたいのはプリで、もう一方はローグじゃなくて騎士でもいいのか？
307 ：300 ：08/05/27 18:03 ID:8Sk8M1su0: ＞306
確かに今みるとめちゃくちゃですね・・・
しかも>304さんのいってること確認すると私が二つPC持ってるわけでもないのに２PCっていってるわけだし・・

本当にすまないです

＞306
一つ目のアカウントは支援プリで
二つ目はローグでも騎士でもハムタでもおｋです
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 18:08 ID:kn/lyhRL0: 1つ目のアカウントの支援プリ
とりあえず、ＴＵ１０取得でアヌビスオンラインソロでＯＫそれが最速
２ＰＣ不要

2つ目のアカウントのローグを転生させたいのであればまだやり直しできるＬＶですので
弓ＢＢ型に作り直し。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 18:09 ID:Gus+p1i+0: つまり>300は
1PC　で　書かれているのは両方とも>300のアカウント
なんだな？

で、>307でI-D2極のプリを転生させたいと言っているな？

よし、キラキラしろ。アヌビス狩りだ。
310 ：300 ：08/05/27 18:17 ID:8Sk8M1su0: >>308
TU10型ってAGI型と聞いているのですが今ステ修正加えるとしたらI>V>Dが最適格みたいですけど
名無しが割りと４M近く出るからそれは超えないと踏んでるんですけどまさか出るのか！

＞309
ガンホーIDが二つあるのでアカウントも別です
基本的に兄弟でやるんです、最的確な狩りがあればそれに沿うって感じで二人とも納得です。

そしてアヌビスですね、アヌビスって今テンプレみてきたのですが具体的な効率は乗ってない？
アコスレみてきたら装備次第で時給４Mと出てるのでどうも曖昧でわからない・・・
311 ：300 ：08/05/27 18:20 ID:8Sk8M1su0: ＞弓ＢＢ型に作り直し
調印ですかね？
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 18:20 ID:Gus+p1i+0: 兄弟だろうがなんだろうが、アカウントの共有は規約違反だ。
Ok？

名無しは確かに効率良いけど敷居高かったり募集・精算という時間がかかる分だけ効率が落ちる。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 18:21 ID:9H5hwsYW0: お前…2PCも違うのかよ。日本語ちゃんと書け。
めちゃくちゃだと自覚できるなら、せめて書き込む前に見直せ。
自分の脳内に浮かんだこと全てをダラダラと書いてそのまま投稿してるように見えるぞ？

2つ目がローグじゃなくていいならローグ以外にしとけ。
なぜなら将来性という点でローグからチェイサーになるよりも、騎士からLK、
ハンターからスナイパーなどのほうが「転生して能力が高まったことを実感しやすい」だろうからだ。
ローグが好きでチェイサーになりたいというシッカリした思い入れとか、チェイサー(・∀・)ﾓｴｯとかがあれば別だけれど、
そうでないならば転生後の能力UPをしっかり感じられる職にしておいたほうがモチベーションが保たれると思う。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 18:25 ID:kn/lyhRL0: アヌビスまたーりで３Ｍ
（ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＬＵＫ）

ローグ弓ＢＢでアユタヤＤタムランオンライン（２Ｍ↑）

チェイサーの利点は盗作が上書きされないメリットがある。
これがいいか悪いかは個人差
315 ：300 ：08/05/27 18:30 ID:8Sk8M1su0: ＞312
本当にすいませんでした曖昧な文章で申し訳ないです304さんと共に謝罪します
Okです

えっと基本的に片方のアカウントに触れることはなく別アカウント同士で協力するって意味です
PCの距離は県外クラスです

募集清算の時間は盲点でした　そこは考慮し忘れてました

＞313
すいません　次から気をつけます
仰せの通りでメンテで暇だったので勢いで書きました申し訳ないです

今メッセで聞いてみたのですが基本的にチェイサーは金稼ぎの延長で転生できればいいなあという思惑だったのでハムタ騎士を転生させる方向でいってみます
316 ：300 ：08/05/27 18:35 ID:8Sk8M1su0: ＞314
護衛ステータスなしでいけてしまうのか・・・
さきほど312さんの指摘通り募集清算を考えるとそちらのが早いですね
WIZが転生85くらいまでソロでして名無しいったら「やばかった」という印象しかなかったのでこれはプリでもいかせるかと思っていたのですが別段そうでもないんですね
いやTUがすごすぎるからかな

満場一致でプリはアヌビスTUって感じみたいですね
トラブルが起きたり周りからの批判が多いのも効率があるのが根本的な原因ですしね
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 18:39 ID:Gus+p1i+0: とりあえず、このスレはお前さん向きじゃない。
物質スレかチラ裏の方が向いていると思う。

ま、頑張れよ。
318 ：300 ：08/05/27 18:42 ID:8Sk8M1su0: >317
ありです

効率　スレッドで検索して出てきたから勢いで書いてしまいました
スレ汚しすいませんでした
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/27 20:30 ID:zlBKfBfl0: 非効率なやつ…

>>ID:8Sk8M1su0

問題になるのは、その２つのアカウントは「誰が取得した」のか、だ。
アナタが取得したアカウントならば、そのアカウントはアナタのモノであり、
兄弟だろうがなんだろうが他の人間に貸与することは規約違反だ。

正直なところ、
「
　自分の垢を他人に貸そうとしたら、ここで総攻撃を食らったから
　他人の垢だったことにしようとしている
」
としか読み取れない。
320 ：300 ：08/05/27 21:13 ID:8Sk8M1su0: >319
なるほど
別々に取得してますね
と言っても証拠も何も掲示できないので説得性ないですよね～
ここに投稿した経緯などを書き下してもだいぶスレ違いな方向にいきそうなので
ここのところはすいませんでしたと言うしか・・・・
でも自分の垢だったら普通に露天キャラとか金銭効率キャラはどちらかに偏らせるようなきもしないような・・・
元々２PCと同様のことができてなおかつペアで非公平狩りができますよというニュアンスだったのですがだいぶことが発展してしまった・・・

スレッド全体に悪い空気が回ってすいません
とりあえず育成に関しましては
・プリをアヌビスTU狩りの方向
・二人で金銭効率狩りで廃屋装備を取得→その後騎士作成
の方向で決まりましたのでその方向でいきます

スレにはもういない方がよさそうなのでここで去りますね

ありがとうございました
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 12:31 ID:bYPVIaIw0: たぶん文章を書きなれてないんだろうな、要点がバラバラで読みにくい
こう書けば良かったんだよという例

リアル身内と常時ペア狩りできる環境で
お互い1キャラずつを転生させようという話になりました
現在の持ちキャラA・B・C・D・E、相手の持ちキャラF・G・H・I・Jのうち
今のところ○と△で行こうと思っています
（以下、狩り場例、各キャラステなど）

以上の他に最速で効率よく発光できる方法はありますか？
軍資金は×Mz程度、装備は～～くらいまで揃っています
また、空きスロットに新規キャラを作成することも出来ます
リアル身内なので、話し合って非公平ペアも可能です
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/28 13:13 ID:t1Gd5FpL0: 非常に効率的だな。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 11:00 ID:JFtOsc5i0: 288です

やっとROに接続できる環境になったので皆さんのアドバイスどおりやってみます

>>294
武器はBOSS特化以外は借りれます

ポル鎧は持ってません。
sighはもっていないので別キャラでクエしながらになると思います。

Lv90↑チャンプもち相方有で効率よくZeny稼ぐ
となるとチャンプしかないな～と言うことでチャンプに関する質問をしました。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 11:43 ID:CQti+/qk0: 非常に効率的だったのでメモを残しておく。
あまり性能のよくないノートとの2PCを一部使用。2PC使用時のみ特記。
130分程度で54/25のダンサーができた。

01.ノビで生まれる。修練場とアカデミーで9/10に。別キャラローグの時計2で溜ってた
　木屑を使ってアチャ転職。
02.リヒ↑のメタリンでBase12にする。(2PCプリ壁使用)このへんから分厚い教範使用。
03.火コンと+7Tウルヴァリンスチレもってフェイヨン↓↓。ステはDEX全部。
　ブレスすればSTR初期値でもウルフに一撃170くらい出るので、フェイでブレスする(2PCプリで)。
　火バタきれたら喋で戻ってブレスして送り込み、現地で火コン使いなおす。火コン3個で12分ちょい。
03.スキルがDS10に梟10のあたりで、ヒルウインドに移動。
　2PCプリはHP増強装備+ハイオーク盾。アチャはDEX装備+ハイド。
　プリをアチャで追尾→ハイオク盾で反射でタゲ固定→DSDSDSDSDSDS。　
　アチャにタゲきたらハイド。HP装備＋キリエあれば最初の1発ははじいてハイドできる。
　スキルは鷲最低限→集中全振り。
04.アチャがBase33になったら2PC終了。すぐです。
　武器を角弓にきりかえ。俺は+5Dキングバード角弓だったが。
　報酬を提示して1時間だけハイプリを雇い、ヒルウインドをLADS1確非公平狩り。
　35分くらいで52/40になる。(途中で分厚い教範がきれたので、もう1個使った)
　ハイプリの人が「転職の間まってるよ」と言うので好意に甘える。
　別キャラでのアイテム集めふくめて15分くらいで転職。
05.そのまま、残り25分の雇用期間が終わるまでDSDSDSDS。
　ハイプリの人の好意で、分厚い教範きれるまで少し無料延長してもらう。

というわけで、130分くらいで、ノビが54/25のダンサーになった。
ステはDEXに全部。
INT9だけど、マニピとレベルアップ時の回復とスクワットのおかげで、SP回復剤は
つかわなかった。
かかった費用はハイプリ雇用の1Mzと、移動のポタ10回くらい？、あと土矢少々かな。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/29 23:46 ID:52ayQ3850: スレの最初のころはリアル効率は異様に盛り上がって
RO効率話はスルー気味だったんだが空気変わったな。

>>296
中学～大学学部くらいまでの学校の勉強の話だと仮定。

数学・物理・科学は先に教科書や参考書の最後まで流し読みして
どう応用されてるか軽く見とくと理解しやすい。

英語はひたすら分量読む。教科書何十回でも音読。
わからなくても数回繰り返し流し読みした後で辞書引く。

国語は出題者の想定してる空気を読む。

歴史や地理嫌いだったけど、今になって「国際紛争―理論と歴史」
「鉄・病原菌・鉄」読むと超面白いのは何故だ。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 22:14 ID:83mDZETd0: FCAS魂なしのセージ
もすぐLV98になるものですが、ずーっと同じ狩場に篭りっきりです。
モチベーション維持できなく効率悪いです。（だるい）

他の狩場って思うんですが、いろいろいってもメイン狩場が慣れすぎてしまって、
ﾏﾝﾄﾞｸｾ→結局同じ狩場

一時は３－４時間ノンストップ集中狩
↓
今じゃ一時間ぐらいで眠くなってしまう
（もちろん効率も１－２割落ちて）

Pt狩りも考えたのですが、
用があるとすぐ落ちなければいけないので９０％ソロ

他のキャラでもあるかもしれませんが
セージに限らず同じ狩場オンラインな人対策どうしてますか？
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 22:18 ID:M+5Az4520: 別のキャラをするかRO以外のことをする。
意欲が湧いたら再開する。
今のうちに別キャラで金稼ぎしといたらどうだろうか。
あるいはクエストとか。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 22:21 ID:LRuHXtyH0: １～１．５時間狩り
　↓
ニコ動とかBBS巡り
　↓
１～１．５時間狩り
　↓
飯とか仮眠とか
　↓
１～１．５時間狩り
　↓
ギルメンとチャットとか
　↓
１～１．５時間狩り
　↓
ｱｯｰ!!
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 22:24 ID:83mDZETd0: 早いレスｻﾝｸｽ、
今はマターリモンスターレース中（サパーリあたらん）

すまんクエストは可能と思われるのはすべて終わったのだ

別キャラでまたーりキャラつくったが、今それが楽しくなっちゃって、
メインがさらに動かなくorz
まぁ最低目標の１日１Mはかろうじてキープしてる程度

友人からは「転生ﾏﾀﾞｰ」「転生ﾏﾀﾞｰ」と言われても困る状態
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 22:26 ID:83mDZETd0: >328

そのままニコニコはまって寝る時間とか（汗
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/30 22:40 ID:9dN98kIL0: 無理にやらないのも一つの道だと思うよ、ゲームで辛い思いしてもしゃーないしねえ

俺も「転生ﾏﾀﾞｰ」「教授ﾏﾀﾞｰ」って言われるけど、「転生ﾑﾘｰ」「わっかﾀﾞｲｽｷｰ」と返し続けて1年は経つし
まあ、俺はGvギルドに入ってるんで、今更セージでGvもどーよって感じだけどｗ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/31 09:59 ID:obU1AsuM0: >329
＞友人からは「転生ﾏﾀﾞｰ」「転生ﾏﾀﾞｰ」と言われても困る状態
友人に　すわせろー　or　気分転換にPTで組んで～　でいいｼﾞｬﾏｲｶ

会話の時間止まるだろうけどな。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 15:55 ID:aQk64uHS0: 質問なんだが……
飲み物あるよな？狩り中に飲む。で、マグカップや普通のグラスに珈琲とか入れて飲む訳だが。

使い捨てじゃない、洗って使い続けるストローって売ってないもんなのか？
毎日毎回使うんだが…ググってみたり通販サイトみたりしたんだが、使い捨て以外は赤ん坊の飲む用のだったり、ペットボトルのキャップ代わりの奴だったり…

普通のまっすぐなタピオカとか飲む用でなく、ホントに普通の使い捨てではないストローが欲しいんだが…
誰か何処で売ってるか教えてくれないだろうか？(´･ω･`)
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 17:31 ID:wOWlOLLX0: 普通に使い捨てのストローを洗えばいいような。

こんなボトルもあるけど求めるものとは微妙に違うか。

キャメルバックボトル0.5L
ttp://www.rakuten.co.jp/yoshikip2/640913/855080/855731/
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 17:32 ID:dqThW9SI0: ストローはさすがに使い捨てにしないか？

一個の単価考えてみようよ

あったとしても一回毎に洗うのか・・・・
洗わないストローはさすがに使いたくねえ

そこまで使い捨てを嫌う理由は？
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 19:42 ID:aQk64uHS0: ゴミが増える＞洗う手間、という個人の価値観のみ、使い捨てを嫌う理由は。
おとなしく使い捨てる事にしまつ(´･ω･`)お手数かけますた
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 20:07 ID:HHTu4rlf0: つい最近でかい祭りの清掃をやったわけだか
あそこまでゴミの山に会うと使い捨てに対して嫌悪感を抱かざる負えん。
でかいドラム缶が10～20分で満タンになるペース。
しかも各地に何十本も用意してるのにだ・・。
使い捨ての場合はゴミだから、マナーの無いやつがそこらじゅうにいて
ゴミを地面に捨てまくり。
使い捨てじゃなければ、地面に投げ捨てたりせんよな。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 20:11 ID:vwLjX4ED0: まって！我が家には洗って使うストローあるよ！
たしかハンズあたりのパーティグッズ売り場で購入したと思う

普通の使い捨てストローより一まわり～二まわり直径が大き目で
材質もペラっとしてなくて結構分厚い
あとパーティグッズ類なのでシンプルなデザインのは少ないｗ
ストレートのもあるけど、途中がハートになってたり☆になってたりが多いかな

市販のスポンジ類は入らないから、専用の洗浄道具を用意する必要がある
あと、ずっと使ってると材質が劣化してくるから、一定期間での買い替えも必要
ストローのはしっこ噛んじゃうクセのある人は無理だと思う
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 20:12 ID:EJZugRhY0: でも繰り返し使ってて2日ぐらい使ってないだけで
クモが中に巣を張って脱皮までしていたストローで
ココア飲んでて途中で気付くような体験をしたら
ストローぐらい使い捨てていいじゃんって思っても仕方がないと言わざるを得ない
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 20:49 ID:aQk64uHS0: ハンズか～渋谷か新宿まで出ないとなぁ…遠い訳ではないけど乗り換えが面倒な都民だぜ…

とはいえ希望は見えたのだ(｀･ω･´)感謝しつつハンズ行ってみるぜっ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/19 23:04 ID:NUzMiYLW0: ググったらこんなんあった。

ttp://www.kenko.com/product/item/itm_7212170072.html
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 00:03 ID:7NXrk1/50: そこまで気になるなら、ストロー使わないで直接口つけて飲めばいいんじゃないか？
洗う水も手間も節約できて万々歳だと思うけど
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 06:25 ID:kY3yGCA20: むか～～～～しト音記号型のストローが家にあったよ
探せばそういうキワモノ系(？)で見つかるんじゃね？
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 13:01 ID:cmmAIPR8O: サンリオショップとかで買った気がする＞トーン記号

つかストロー使わなきゃよくね？
この温室育ちがっ！
345 ：333,336&340 ：08/06/20 14:48 ID:Hjl/q4th0: >>344
温室育ちですいません(´Д⊂

>>342
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/rikaryo/reionko-mso-009-r-mydrink.html
これ使ってるからカップの外側は出来るだけ汚したくないの。
凄い便利ですよーかなり冷たくなるし暖かくもなる。お勧め。

>>341
買った。ありがとーヽ(´ー`)ﾉ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/20 20:01 ID:YhSnRtzZ0: 飲み物は温くなる/冷めてしまう前に飲み干してしまうのが俺のジャスティス。
350程度のマグカップなんざ一気飲みの対象なんだぜ？（Hot不可）
ストローはここ数年、外食時にしか使ったことがない。

長丁場離席できないけど何か飲みたいってのなら、
マグに氷ぶち込んでおいて別途用意した１㍑PETから随時補充、かなぁ。
飲まずに我慢、の方が圧倒的に多いけど。飲んだら出るし。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 21:57 ID:cfY1rwF70: 効率Wiki管理人殿

「のび育成」のページですが、アカデミー実装にともない、現状の内容では非効率と
なってしまっております。以下の内容に編集いただければ幸いです。

**初心者修練所

アカデミー実装に伴い、やることが激減しました。

-ゲーム開始すぐの場所にいる、ファラ(女)に２度はなしかけるとbase+1(2/1)
-初心者修練所受付で申し込みをすれば+50z
-入ってすぐのところにいる「冒険サポーター」に話かけて「分厚い戦闘教範」をget
-右上にいるカプラに話しかけてお好みの街へ(以降ではプロンテラを仮定)

**アカデミー

-中央噴水近くに移動すると自動会話。アカデミーに入学
-目の前にいる「受付員」と会話
-左にいる「プロン」と会話
-右にいる「アルディ」と会話
-奥にいる「フェイ」と会話→LVが9/10となる
-なりたい職業に転職
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 21:58 ID:cfY1rwF70: 続きです。

**転職後

アカデミーにいる「ルーン」に話しかけることで依頼・課題を受けることができる。
ひたすら依頼・課題をこなせばLV40まで上がるが、移動に時間がかかるため
効率的でない。効率狩場である狼マップまで楽に移動できるところまでが目処。
ただし、すべての課題をクリアして手に入る「アカデミーバッジ」は多くの職で狩り効率UP。

-アカデミーをセーブ位置にする
-アカデミーの「ルーン」に話しかけ「気になるあの子１」「奇跡の箱１」「お世話になったあの人に」の依頼を受ける
-二階にいるヘイム、各町にいるアカデミー職員、蝶の羽を活用してクリアする
-アカデミーにいる「ルーン」に話かけクリア報酬をもらう
-2Fにいる「ヨン」に話かけ、バッタMAPに飛ばしてもらい、LV13まで上げる
-「気になるあの子２」「奇跡の箱２」を受けてクリアする
-課題1を受けてクリアする

以上を行うと、2Fの「ヨン」が狼MAPに無料で転送してくれる。
転送先にいるアインから10zで支援がもらえるので活用すれば効率UP。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/22 22:16 ID:cfY1rwF70: さらに続きです。

**備考

-「実験のお手伝い２」をクリアしてもらえる「キンドリングダガー」は剣士・シーフ・商人で有用な武器。ただし、クリアにはアクティブのいるピラ1Fの探索が必要
-LV37から「気のなるあの子」と「奇跡の箱」と課題をひたすらクリアすれば、単位45以上、LV39以上になるため、第7課題まで受験可能になる
-各依頼・課題の内容については「ROクエスト案内所」を参照されたい
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 13:21 ID:pU+PTEp+0: こんにちわ、現在I=Dのプチ強いマジ型でLV90のセージを効率よく
転生まで持って行きたいので、皆さんの意見をお聞かせください。

目標を（出来れば）7月までに達成したいのですが、やはりｹﾝｾｲでお座り
が一番早いでしょうか？

しかし資産が10Mほどしかなく、ケンセイの装備が全くありません。
（三減盾もバックラーで作ってある為セージですらメモライズです）

ケンセイで引っ張るとしてもヌクモリ型は資産の都合上出来ないので
蹴りケンセイになると思うのですが、奇跡はアカウントの都合により出来ません。

他に居るキャラで公平お座りが出来そうなキャラはS>Aバランス型AX（LV80）か
S>A避けﾊｯｹｲﾓﾝｸ（まだｽﾘｯﾊﾟ1確殺ステにはなっていません）（LV90）しかいません。

しかしAXの方は魂環境があるので魂SB狩りは出来ます。
装備はこれから揃える事になりますが…。

暫く悩んだのですがなかなか答えが出ません…
他に良い方法もあればアドバイスを頂きたいです、宜しくお願いします。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 13:33 ID:O9PuZ24b0: 7月迄ってあと一週間もないのですね＾＾
５日間でLV９０→LV９９
352 ：350 ：08/06/25 15:32 ID:pU+PTEp+0: >>351
すいません7月中迄でした…
流石に五日間では無理ですora
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/25 20:08 ID:N3ezUcUy0: 今のキャラで、ネカフェから教範使ってギルメンに共闘だけ入れてもらって狩をすればいいんじゃね？
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：