ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

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1 ：夢 ★ ：08/02/20 13:43 ID:???0: このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172005408/l50

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
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NPC考察
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ROの理不尽な点を強引に解釈するスレその12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183783419/l50
古城倉庫さん
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1スレ目の791氏の手記
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http://rolibrary.fc2web.com/
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RO未実装システム情報Wiki
ttp://future.sgv417.jp/
ROのNPCやらなんやらWiki
ttp://ronpc.rowiki.jp/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。
・次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 15:06 ID:HbeOjb7o0: >>11
＞ストーリー見るとトリスタンが幽閉されてから化け物だらけになったわけじゃないみたいだし。

どこ見てこう感じたのか教えて欲しい。
>>12-13でも言われてるが、私もストーリー見た感じでは修道院が魔物の巣窟と化したのは、
トリスたんを放り込んだ「後」であるように感じられた。

>>13
例えその女がどんな要人（それこそ教皇本人でも）だとトリスたんが信じていたとしても、ソロ行動の正当化はできんなぁ。
むしろ他国の要人と会うのに国王のソロ行動を要されるという時点で、普通は不穏な臭いを感じられるもんだ。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 15:32 ID:ju0WZ0ku0: >>14
ああ、ソロ行動自体は、正当化できるもんじゃないと思うよ。
お忍びに同行する側近すら信用できないってのも王としてどうかと思うし。

ただ、「美人局」って表現を連呼するのはどうかな？と思ったわけで。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 15:57 ID:cgS1UU3r0: >>4
シュバルツバルド大統領はそもそもがレッケンベルの傀儡で、
無能というより周りが敵しかいなかっただけだと思う。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 16:24 ID:HbeOjb7o0: >>15
なるほどね。
確かに美人局だと確かに断言はできないかもしれない。陰謀だった可能性もゼロではない。
実際にどうであったかは、もはや神のみぞ知るわけだが……。

>>16
回りが敵だらけだったことは理解してて、だからこそ外部（カプラ）に味方を作ったのに。
腹心にさえちゃんと注意を払ってればと悔やまれるな。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 17:27 ID:x9I3vzz/0: 女は山賊の一味。
女が、教国の要人であると、トリスタンに思わせるには、それが「餌になる」ことを山賊側が知っていなければならない。
つまり、王国の要人（トリスタン）が教国の要人に会いたがってるって言う状況を、山賊が知っている。

コレが成り立つのは、山賊の背後に、教国・王国の陰謀がある場合。
しかし、教国の陰謀にしては、誘拐後のごたごたがありえない。
ゆえに、陰謀なら、王国サイドが濃厚。

かつ、陰謀ではない、ただの営利誘拐の可能性も高い。

要人会談に護衛すらおいてくかよってことで、ただの営利誘拐・美人局て線が素直に有力じゃないのかなあ、という。

美人局って表現そのものがどうかといわれると・・・
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/07 20:01 ID:gAjqtRij0: 取り合えず、王国内誰かの陰謀なら後継者選びクエストで何かが見えてくるだろうし
そこで何も触れられないなら美人局の可能性が一気にアップするだけだな
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 12:37 ID:P7dgQDHU0: >>18
真相は営利誘拐かつ陰謀だったりして。
つまり

「陛下ー、アルナベルツのニルエン大神官ってボインの姉さん知ってますか？
あの姉さんが、今晩陛下と二人っきりでお話したいらしいですぜ？
やー羨ましいですねあんな巨乳の姉さんと二人っきりなんて。
あ、当然護衛は置いてきて下さいね、ゲヘヘ」

と犯罪組織が国王に吹き込んだ、と。

その後密入国者として逮捕した際の尋問でこのことを知ったニルエンの手で、
彼らはグルームへの生け贄に捧げられましたとさ。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 18:16 ID:MYMbD5tx0: つーかプロ王室暗殺事件の問題は動機じゃね？
名無し島に王子暗殺の毒草が栽培されていたことから、プロ王室へのちょっかいの中心地だったのは間違いないでしょ？
そこへ「たまたま」トリスタンを幽閉することになったってのは偶然とは思えん

だれが、なんのために、プロ王室を暗殺してまわったんだ？
今回のクエで最終的に「その中心地」が名無し島であることが判明し、トリスタンが死んだという結果だけが提示された
やっぱベルゼブブのモロク復活計画かねえ

ところでタナトスって女だったんだな
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 19:39 ID:P7dgQDHU0: >>21
毒草は「栽培されていた」のではなく「自生していた」ようにしか見えなかったが。
ゆえに、あそこを「対王国の陰謀の中心地」とするのは根拠薄弱。

「アルナベルツ教国の平和」をやると、過激派のトップはビルドだと判明する。
よって、陰謀の本拠地はトール火山基地である可能性が高い。

＞やっぱベルゼブブのモロク復活計画かねえ

これはもう「妄想乙」しか言うことないな。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 19:49 ID:kjXHUL7y0: カラスなんて野生の動物が、毒草を食って死ぬってのも変な話なんだよな
動物は普通こういうのを口にしない
ROの世界で普通が通用するかはわからないが。

あの毒草は最近発生したorさせた変異植物なんでは、と思う。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 20:58 ID:00X6y9mh0: >ところでタナトスって女だったんだな
原作でもRO内でもカード絵でも、どうみても♂だと思うんだが…。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 21:04 ID:CoyBlkoj0: ダンデライオンクエで”彼女の足跡は～”を見て、彼女とタナトスを近藤したんじゃないか？

次の目玉はモロク復活だけど、プロ王室周りの話も少しすっきりさせてくれるとありがたいなぁ。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/08 21:18 ID:00X6y9mh0: >>25
その部分だけを見て、思い違いしたギルメンが身内にもいたなぁ。

俺のクリアしてないクエストや、忘れてるクエスト･どこかのNPCが
そんな情報を言ってくれてたのかと思ったｗ

魔王モロクパッチだか、それ以降だかで、ルーンミッドガッツ王国の
王位継承者争いのクエストが実装されるんだっけかね。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/09 01:00 ID:Lbnt0ZCM0: >>21
うん、王子暗殺の動機がすっきりしないよね。
教国的には、もっと直接的に、王（トリスタン3世）を暗殺すればいいはなしだし。

毒は、あくまで手段だから。
今回ななし原産らしい、というのはわかったけど、それだけではななしが王子暗殺の中心地とはいえない。

もともとゲオルグの呪いで死ぬ予定の第一王子。
その解呪をもくろんだトリスタン。
儀式実行の大聖堂ときて、その周辺の儀式に関わる、おそらくきわめて限られた関係者のなかに、王子を(呪いに見せかけて)暗殺した実行犯がいるわけで。

王子暗殺に関しては、教国ってよりも、王国側の陰謀の気配が濃厚じゃない？
もちろん、その黒幕は、教国とのコネクションもあるという…とおもったけど、実際のところ、王国・教国で人の出入りってわりと自由なのかねえ。

システムとしては飛行船があり、今回のクエで、コモド～ベインスあたりには海路もあることはわかるわけだし。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/09 01:08 ID:KGxyO/1H0: ゴーレムって魔王モロクに似てる気がするんだが、やっぱあいつはモロクの魔力の影響かなんか受けてんのかな
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/09 06:44 ID:x7QJExk20: 教国は、あそこの土着民とルーンミッドガッツ王国を追放されてきた人達との国。
上級市民的に存在してる元王国民達の、更に上層部は昔このスレでも想像されてたけど
ルーンミッドガッツ王国の何家かの王家の者も居たんじゃないかな。
正統な王家は自分達こそ！という主張もあっての、王国敵視なのかもしれない。
王国敵視ってより、ゲオルグ家敵視な気もしないでもない。

ごく限られた者達しか参加できない解呪儀式に紛れ込んだ暗殺犯は
アサシン達の様に影に潜んでいたか、儀式参加者の誰かなんだろうね。
紛れ込めてる時点で、何かしら確かな筋にいる存在なのか、
卓越した(笑)情報収集能力故なのかは解らないけどｗ

名無島入島クエストで、PC達が教国上層部とパイプがあると解っても
スパイクエストの時の様に拘束したりもしないし、
ある程度信頼できるとみれば、わりと自由っぽい気がするね。

噂の王家継承クエストで、王国内の陰謀が露見したりするのかな。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/09 09:11 ID:ejlreoDf0: >>20
とりあえず女で釣って誘拐した奴らは
「金持ちそーなやつひっかけたら国王で、怖くなって逃げてきた」
とかニルエン辺りがいってたよーな（保安官だっけ）
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/09 11:05 ID:lv6wAV220: 先に言うが>>20はあくまで妄想というかネタな。

その上でもし>>20が正しかったと仮定して言ってみるが、
その場合ニルエンがPCに真実を話す訳がないじゃないか。
だって恥ずかしいじゃん！
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/09 12:49 ID:WIpX1jJw0: いや、誇るべきだろう。巨乳的に
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/10 20:02 ID:xu85WXdq0: 教国の平和クエストをクリアした。

ニルエン･ジェド･教皇様が主役だった。

…ニルエン…俺はあんたを誤解してたよ…。
年齢不詳な巨乳冷酷系かと思ってたけど、本当はすっげぇ温かい人だったんだな。

ジェドとの和解･教皇様の真意を経て、結果的にジェドと共に教国の重鎮に
なってしまったけど、これからが本当の平和へ向けてのはじまりなんだろうなぁ。

他の大神官達の嫌がらせや巻き返しが怖いけど、そんときゃまた力になったるさ！
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/10 20:04 ID:rtZcSx0o0: >>22
毒草って畑で栽培されてたように見えたんだが
ってかカラスの死体が落ちてる場所って畑だし･･･
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 00:57 ID:CQJWEpZ90: >>34
ならおまいさんの言うとおり、確かにあそこで毒草栽培されてたのかもしれないね。
だが>>27でも言われてるが、毒草栽培＝陰謀の中心地という図式は成立しない。
陰謀の重要地ではあるかもしれないが中心地ではない。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 01:58 ID:nfmRHT2a0: >>34
毒草のメッセージをあの場所で出す事自体、
暗殺に関しての何らかの伏線と考えるのが自然だよな。
本拠地ではないにせよ、一連のゲオルグ家周りの事件に
深く関わってる人物が、元から島に居た(もしくは出入りしていた)のは、
間違いないと思う。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 02:33 ID:C0mifchL0: 名無し島の敵で出てくるゾンビどもって
もともと居た島民たちがどうにかなってしまった姿なのか？
なんか農具落とすしさ。

ヒバムおじさんが蝿召喚してしくじって島ごとのっとられて…というかんじ？
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 07:17 ID:PaBdldZI0: あのゾンビ達が、元島民達なのは確かだと思う。

蝿王召喚したのは、研究資料の記述からしても、
大神官とか｢偉い人｣じゃなく下っ端っぽい奴の暴走な気がする。

前スレで誰か言ってたけど、島を封鎖して毒の秘密を住人諸共
闇に葬ろうとした者達がいるんじゃないかな。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 09:45 ID:rxWRQS6E0: 公式には島民達は毎晩夜の記憶が無くなって…　かゆ…　うま…
ってなこと書かれてたがそんな時代はとっくの昔なのか昼は誰も居ないどころか家の中で襲われる

修道院内では元々島に居なかった狂信者達がやってきて儀式始めて儀式失敗ザ・フライ
結果修道院内で収まりきらずに島全体でバイオハザード

ゾンビは島民と狂信者たちの両方居るんじゃないかな？
40 ：39 ：08/03/11 09:47 ID:rxWRQS6E0: >昼は誰も居ないどころか家の中で襲われる
と書いたが家の中で襲われたのはあれは夜になってからか
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 10:01 ID:ocENLcvY0: >>38
資料の文体がやたら軽いのは、動の文章センス×癌の翻訳センスの賜であって、
召喚儀式を実行したのはヒバム大神官（おそらく名無島の責任者）だと思うがなぁ。
単なる下っ端に、儀式を行うだけの実行能力（設備の使用権限など）があるもんだろうか。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 10:11 ID:1t5NbGWA0: ゲオルグ家の人物の死に、いずれも無名島が関与してるってことの暗喩じゃね？毒草のメッセージは。
んで、少なくともトリスタンの幽閉に無名島を使ったことに関しては、ニルエンたちに別に他意があったわけじゃなさげだというのが気になる。
せいぜい「隠すのに都合がいい」程度の認識しかなかったように思えるんだが。
でも、ゲオルグ王子暗殺の真相を知ってる俺らからすれば、それってほんとに偶然？と感じるんだよね。
俺的には、アルナペルツ中枢、すくなくともニルエンクラスの大神官にも悟られないように狂言回しをしてトリスタンを無名島に連れてきたようにも見える。
毒草のメッセージがなければただの美人局ﾌﾟｷﾞｬｰで終りだと思うんだが…。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 10:12 ID:C4I+SJSk0: 確かに、毎晩夜の記憶が…と書かれてたのに人っ子ひとりいないのは微妙だな
昼は人口少ないなりにわいわいやってる様子を想像してたんだが、昼でもお通夜ムードだったしｗ
BGMだけはやたら爽やかで明るかったが、クエストやってたときBGM切ってたから気付かなかったもんで、余計暗く感じた(　´－｀)
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 10:14 ID:TT4ww8nD0: 名もなき島のあのイベントは不可解だと思う。
プレイヤーが毒草に気を取られたところを後ろから殴った、までは分かる。
でもわざわざ「家の中に連れ込んだ上で襲いかかる」ってどういうこった。

以下の解釈が考えられるが、どうだろうか。
・島民（ゾンビ達）は、島の外見上は何事もなかったかのように侵入者を始末する（体裁を取り繕う）ほどの知能がある
・ラルヒスとプレイヤーの両名を視認したので、油断してた片方を暗殺しようとするほどの知能がある
・昼間の住人が、プレイヤーを拉致監禁しようとしたが、ちょうど夜になってゾンビ化したので攻撃を開始した
・プレイヤーを連れ込んだのは別の存在（攻撃したら消えてしまった　byラルヒス）
・18禁かｱｯｰの世界
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 10:18 ID:1t5NbGWA0: 流れと関係ないけど。

最近Lokiでモンク転職所で血枝折ったらヴェルゼブブが出た事件があったらしい。
討伐に8時間くらいかかったそうなんだが、その動画が某所に上がってたんで、ええ見ましたよ蝿王無双を…。
うずたかく積まれた屍の山を見て、なんか修道院２とかのゾンビスローターの数にすごく納得した。

>>39
最初襲ってこなかったっていうのはまだ日が落ち切ってなかったからじゃないかなと思ってる。
…んだけど、その前で既に襲われかけてるんだよね。
朝マップには誰もいないし、自我のある住人はもうだれもいないのかも。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 10:26 ID:C4I+SJSk0: >>44
3番目が最もそれらしいと思う
でもそれだとやっぱり人っ子ひとりいないのが微妙にネックだな、気にしなくてもいいレベルともいえるが
侵入者（プレイヤー）から見えない位置や鍵かけた家の中に潜んでるのだろうか？

>>45
確かにそれは妙に納得できるなｗ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 11:20 ID:/NSgcBAu0: 昼間は人を積極的に襲うほど凶暴ではないが、やや理性的、但し自我はなし。

夕暮れ時になると、凶暴性が噴出しつつ、
建物に連れ込んでゆっくり食事（それが、捕食か、18禁的な展開かはさておき）といった、
理性が中途半端に残っている状態、

そして、夜になると、見境無しに敵に襲い掛かる状態へとシフトするのではないかと。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 16:11 ID:B18I7BRk0: >>42
じゃあ黒幕は教皇様の第三人格ということでいいよ。
普段の無感情なのが第一人格、教国の平和クエストで見られる聡明な名君が第二人格とすると、
邪悪で頭が切れ、かつ狂気も併せ持つ、原作のフレイヤ神の化身である第三人格がいるんだよ。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 16:32 ID:0V7gwhx+0: じゃあ、ツンデレで一人称がわっちの第六人格が…と冗談はさておき。

王子暗殺の毒については、歴史学者クエでAXの姐さんが教えてくれたとおり、西方の草だった。
少なくとも、毒の専門家のAXのなかには、あの毒の存在を知っているものがいる。
だからこそ、神父たちは、アサシン達にも警戒を云々ってはなしなわけで。

しかし下手すれば、それこそ王国建国よりこのかた、呪いってことで延々と暗殺を続けてきた連中がいるってことになるわけだ。

ただし、>>23のいうとおり、そんなもんをカラスが食って死ぬか？て疑問は残る。
カラス的には「食わなければならない」くらいの強烈な魅惑臭でもだしてるのかねえ？
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 17:38 ID:1hRJrji80: >>49
確かに、23の言うとおり品種改良でもしたからカラスもうっかり食べてしまったんだろうと思ってたんだが、それだと王国建国からずっと延々と暗殺を続けてきたっていうのと話が合わないな
俺的仮説
１．実験として無理やり食べさせられたあと、放置された
２．ずっと同じ毒を用いているのではなくたびたび新種を開発しながら暗殺をしており
　　（もっと良い毒殺薬開発のためとか、出所つきにくくするためとか、毒殺だとばれにくくするためとか）
　　たまたまあれも無害だった草を品種改良したものだったため、カラスも食べてしまった
３．カラスの勝手でしょ～
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 17:45 ID:TT4ww8nD0: というか、薬を第二・第三王子にかけると模様が薄れるけど、第一王子は無反応だったからね。
時間経過のせいもあるかもしれないけど、本当に第一子にはゲオルグ家の呪いが存在するのかもしれない。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/11 17:49 ID:1hRJrji80: ああ、確かにそれはわからないね
本当に呪いが存在するのか、それとも第一王子は、あんな簡単な方法じゃ割り出せないほどの高度な毒が使われていたのか、または他の暗殺法か
となると、カラスの件はほぼ解決っつーか、保留だな
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 15:50 ID:uDvPQwlW0: 前スレの最後のほうで、アマツ関連のクエストはもっとあるはずだったが
開発陣が忘れてる　みたいなことを言ってたんだけど、ここらへん詳しく教えてくれないか。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 16:15 ID:n9MD6JyI0: >>53
聞かないと分からない、つまり天津のクエストが
あれで完結だと思うんなら、それはそれでいいんじゃない？
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 16:42 ID:uDvPQwlW0: んなこと言われてもクエストの細部まで覚えてないがな

新キャラ作っていってみるかね
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 16:46 ID:WUNxrIGC0: アユタヤのスミンタイガーと同じで、含みを持たせてるけど、続きがあるとは公言されてないね。
「あるに違いない」→「あるに決まってる」→「重力が忘れてるんだ！」という思い込みの類。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 19:30 ID:7Zm1TtLJ0: スミンタイガー謎過ぎる、全く実装される気配ないし
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 23:35 ID:6qi05yhr0: >>56
いや、重力により大昔に予告だけはされている。　

現在の天津の通行証クエストの直接の続編と言えるか如何かは定かではないけど
カプラ失踪に絡む大きな事件が起こるとだけされてた。

天津のカプラの台詞に、今でもその名残だけを見る事ができる。

ただ、以後数年間に亘り続報は無く、そのクエストが実装されたという告知も無く、
事実どこの国であっても実装されてない事から
開発陣の入れ替わりで、忘れ去られたんじゃないか説が出ている。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/12 23:59 ID:WUNxrIGC0: ああ、カプラの方ね。それは何か聞いたことあるような。
石田一族がうんたらってクエストに続きが～、って話だと思ってた。
名残ならカプラ本社にもあるね。

あんまり関係ないけど、個人的に失踪したカプラの成れの果てはニブルのあれだと思ってる。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 02:23 ID:XplHXCaQ0: つーかこのゲーム、妙に怖いミステリー系の話多いな
リヒといいキルハイルといいアルナベルツといいアマツ(未実装)といい
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 05:55 ID:Yt0mKIPu0: キーパーソンが命落としたり人体改造したりすれば壮大なストーリーだと勘違いしてるんだろう
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 07:36 ID:wYnVdC+K0: 半島人らしいな。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 16:54 ID:P+PWEwGF0: 日本製ゲームのストーリーの劣化コピーなんだろうな
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 17:09 ID:BV/ZZDFm0: 道徳観の違いから、心情に訴える手段が死しかないんじゃないかと
日本も今や半島化しつつあるけどさ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/13 21:48 ID:mfrmUMAr0: >>44
バムプ神父が反国王派だとしたら、毒草園ではラルヒスと協力者の自作自演で
家の中で襲われたのは、協力者がゾンビを室内へ呼びこんだって事で丸く収まりそうだけどな

王子の毒殺を知った時点で、教国には毒に詳しい人間がいるって事は分かってるわけで
そんな人間なら自白剤みたいなもの作るのも簡単なわけで
それなら、王国の人間を直接敵の本拠地かもしれない場所へ上陸させるなんて危険なことさせるより
いつでも切れて、大した王国の情報を持たない冒険者だけ行かせた方が都合が良いと思うんだ

なにより、PCの出航直前に回路図をどこからか手に入れて現れた点が引っかかる

話し変わるけど、美人局の方の個人的解釈
王国側は、反トリスタン派の「バムプ(仮名)」が、国王や親派へ
「トップ同士の密談なので、表立った護衛は出来ませんが、隠れて警備させます」的なことを言って安心させて
裏では反トリスタン派の息のかかった兵士を護衛に当たらせるか、そもそも護衛をつけずに密会させる

教国側は、「ジェド(仮名)」が山賊へ「あのおっさん誘拐したらどうよ」的な事を持ちかけ
山賊が実行して誘拐、そこへ都合よく兵が到着山賊は捕まえて口封じ
国王は他の大神官と相談しつつそれとなく名無し島へ幽閉

これなら
王国側：国王が美人の姉ちゃんに着いて行ったっきり行方不明。
　　　　　親派は敵国との密談のために誘き出されたなんて言えない
教国側：山賊をとっ捕まえたら、被害者は教国へ潜入した王国の偉い人でした。
　　　　　とりあえず名無し島へ幽閉しとくか
って事で纏まりそう
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/14 13:25 ID:QCISNai00: >>65
バムブ神父が反国王派なら、トリスタン捜索に、
一応それなりに実力があると判ってる冒険者を使うとか、クエ発生事態がありえなくなるんだが。

名無しでの自作自演が出来るくらいなら既に王の行方やらその安否やらも当に掴めてるだろうし、
それこそ攫われた王の無用心さや。行方不明であるという事実や、
死亡したという事実を利用して色々権力拡充を図ったりできるだろうし。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 13:01 ID:JlN+igBi0: 島進入クエ途中だから話題に入れない…なので平和クエやってみて思ったこと

①ニルエンは教皇の乳母的存在だった事がはっきりけどルーミンについては何も無し
双子は生まれてすぐ引き離されたわけじゃないから、まじで神童な教皇に記憶があっても
おかしくないような
②穏健派のした自国民と他国民に非人道的で残酷な事って他国民は勿論レゲンシュルムの
生体実験だよね。自国民は何だろか。DOP被験体に教国人がいるのかな？
それとも有害なメタリウムの事？でもこれはベインスの主産業だし穏健派だけの問題
じゃないよね

後、ここまで進めて時点の教国旧勢力図(穏健派って名称が不適格な感じ)
ビルド大神官　急進派筆頭、国内建築掌握、教皇監視など内政のトップ
???大神官　穏健派筆頭？(ジェドより偉い)、外交に影響力強い？
ジェド大神官　穏健派寄りの保守派
ニルエン大神官　保守派？→極穏健派？
ヒバム大神官　よーわからん、中央がｺﾞﾀｺﾞﾀな時に僻地に派遣されるって事は？
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 13:58 ID:HYh8k4lF0: >>67
1･教皇が聖域に入った云々は、ルーミンと一緒だったんじゃないかなと、何となく思った。
　そのうち、ルーミン絡みのクエストも実装されるんじゃないかな。
2･自国民に非人道的→原住民達の事だと思う。　
　彼らは常にあらゆる面で差別を受け続けている存在だし、ジェド(穏健派)も
　その差別の実態と原住民達の苦悩を知りながら、結果的に放置してしまってるし。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 14:40 ID:hDz2okmW0: >>67
ヒバムの評価は、中央がゴタゴタしてる時に

僻地に派遣されたと捉えるか
重要地の守りを任されたと捉えるか

でずいぶん変わってくる気がするな。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/17 21:58 ID:6En6WylC0: 修行場として名高いところだったとニルエンが言ってたし（でも名無し）、僻地は僻地でも大和朝廷における大宰府の護りのように重要な場所だったんじゃあるまいか？
教国の重要人物も多数居た、とのこともあるし。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 00:54 ID:xs7Ng7v70: 太宰府は重要だけど邪魔者だった菅原道真が飛ばされた地でもある

と言うことでここは「にゃんにゃんしようと目論んでたのがバレて左遷された説」をですね
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 01:17 ID:AtZTiRE+0: にゃんにゃんしようと目論んで飛ばされたかは定かではないが、
飛ばされた後にこっそりにゃんにゃんしようとしてたのは間違いないな。

お相手が悪女すぎて、回りを巻き込んで堕ちるところまで堕ちたようだが。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 02:12 ID:KvfWKrW30: 477 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/17(月) 11:01 ID:jOWOBYuV0
>>414
亀過ぎて悪いが。
お留守バンシーは、表紙の小娘（バンシー）のオパーイを元エクソシストかなにかのジジイが吸おうとする名作

478 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/17(月) 11:06 ID:e7K6cN5Y0
ヒバムおじさん…

479 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/17(月) 11:20 ID:RnbKcGM80
ヒバムおじさんがバンシーを侍らせて乳を吸いまくり、まで読んだ。

スピリン以外におじさんを倒さなくてはならない理由が出来た。

※どこかの国にはバンシー（本来は老女）の乳を吸うと幸運になるという伝承があります。
※ヒバムの取り巻きは大量のバンシー
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 13:45 ID:0gdC5wV90: >72
むしろにゃんにゃんしようとして飛ばされた事にすると修道院にいる説明がつく

まず感情に乏しい教皇なら悪戯しても騒がないだろうとこっそりつけ狙う
ところが教皇は切れ者なので未遂に終わり、逆にその醜態を大衆に晒してしまう
仮にも大神官であるヒバム、名高い修行場なら更生できるだろうと修道院に飛ばされる
修道院は邪魔者がいないのでやりたい放題して島ごと自滅
堕ちてアンデッドになってもバンシー達に色々して貰っている←今ココ

ちなみにバンシーは捕まえると3つ願いを叶えてくれるという言い伝えがある
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/18 15:05 ID:GXp0D/940: メスをくれ
オルレアンの制服をくれ
ウールスカーフをくれ

あれ？　３つだとにゃんにゃん出来ないよ？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 00:49 ID:9w7mWo7v0: きみのすべてがほしい

あれ？　２つ余っちゃったよ？
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 01:12 ID:ePm1wk9v0: 「三つの願い」という個数制限の撤廃を要求する。
もしあるなら、時限制約の撤廃も要求する。
ついでに、願い事はいつでもこちらの都合で修正可能としてくれ。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/19 11:40 ID:nJP6F6AI0: >>76を言ったところで、無限に願いを叶えてくれるとは思えんし、
個数制限の撤廃が可能かも判らない。そこでこうだ。

1つ目の願いは、任意。
2つ目の願いは、「他のバンシーを捕まえて来い」
3つ目の願いは、>>76

ヒバムおじさんは、こうしてバンシーハーレムを作り上げた結果、堕ちたんだ。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 19:13 ID:sl/z83da0: ヒバム→ブブ召喚
見返りにブブが望みを叶える
ブブ：お前の望みは何だ？
ヒバム：フ、フレイア様のふっか･･･　いや･･･ハ、ハ、ハーレムが欲しい！（ﾊｧﾊｧ
ブブ：それがお前の望みか･･･代わりにお前の魂を頂く

ヒバムおじさんは、こうしてバンシーハーレムを作り上げました
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/20 19:52 ID:tyC075zu0: そろそろ満足したかね
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/23 04:14 ID:eNga8SUw0: 油決壊説がわりと説得力があっていやん
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 03:41 ID:VRxB6U+80: 日記のかんじだとなんか下っ端っぽいんだけどなー。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 09:35 ID:U7v3yt0J0: 俺も下っ端のアホが暴走したんだと思う。

癌翻訳の所為にしてヒバム説を推す人もログ見ると居るね。
実際、NPCの立場や口調を無視した、そこまで拙い翻訳なんて、例が無いと思う。
元々原文からして、あの研究日誌はあぁいう文調なんじゃないかな。

韓国公式のモンスター設定で、ヒバムの設定でベルゼブブ召喚に関して触れられない限り
FAは出せない問題なんで、これは各自が思う召喚主を想定してれば良いのかもしれない。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 13:28 ID:4fvcZ/do0: 某情報サイトだとヒバムって修道院２の研究日記置いてある部屋付近に湧くため、あそこが自室だっていうふうに書いてあるけど、これってほんと？
ずっとTUプリで篭もってるが、たしかに右下付近で見かけることが多い
それとあの部屋にでかい討伐隊が居座ってて、あとで回ってみたら交戦してたってことが３回ほどあった
テレポ使うから他のとこでも遭遇してるけどね
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 14:29 ID:NYLSnQqi0: ヒバムはあの日誌ある部屋近辺で固定湧きっぽい
ヒバムの部屋かどうかまでは判らないが部屋も立派だし修道院で地位がある人の部屋っぽい感じはするな
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 08:33 ID:T1nImlx40: >>84
固定湧きっぽいのは事実くさい。なんどもあの周辺で遭遇している。

なんで固定湧き設定なのかとして、

考察１）本当にあそこがヒバムの部屋であり、日記もヒバム物。
考察２）部屋はヒバムの部屋だが、日記は別人の物。事件発生直後、まだ正気を保ってたヒバムが
　　　　何とか事件収集したいと日記を押収し、部屋まで持ち込んだところで堕ちた。
考察３）部屋は、ヒバムのものではなく、当然日記も他人の手による。
　　　　堕ちるその直前まで、事件収拾のために奔走しており、事件発端の場所である例の部屋付近で堕ちた。
　　　　理性は失ったが、本能から事件の発端である部屋の傍に出没するように・・・

・・・とか、色々考えられるな。あくまで妄想の域だが。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 08:42 ID:xB+5GwHh0: 個人的には2や3を推したい。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:01 ID:vh2SJAnh0: トリスタンの不可解な行動を説明するため理由をムリヤリ考えてみた

まず最初、失敗例0の異国の秘法とかを謳われて上手く唆される(王家の人間とか側近？)
これはいける！と、途絶えて等しい成功例のない解呪の儀式を無理に復活させる
結果王子二名死亡…そんなバカな何かの間違いだ！
第三王子にもやって正しいことを絶対証明するぞ→第三王子も死亡
異国の方法だからイムブルリアがドジったんでしょうと諭される

失意のまま公務でコモドへ、そこで謎の女に何かを匂わせる意味深発言される
(王はPCが突き止めた王子暗殺の事実を知らないので怖いものしらずとする)
あの儀式のことかー！？と勝手に勘違いし、絶対問い正してやると息巻いてホイホイついていく
女の一味はただの人攫いで、結局情報は得られないまま修道院の地下に拘束される
皮肉にも頭上に王子達の命を奪った草が咲いている事も知らずに死亡

ところで修道院3Fの小さな四時付近に炎に囲まれた柱があって拘束具?みたいなのが
ぶら下がってるけどあれ何の装置？
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:21 ID:MN0j1Pu00: >>88
仲間うちでは地獄への道とか呼んでる
すんげぇ激湧きゾーンの割には角に陣取ると固定狩りもできるいい場所
あの拘束具には死体でもブラ下げられてたんじゃないかとPTメンが言ってた
たしかにそれっぽいよね
あそこがベルゼブブの召喚場所なんじゃね？

左下の祭壇はあきらかに生贄用の拘束寝台か拷問器具だよな…
あと右下の台所の鍋の中にあきらかに人骨が浮いてる
マップやオブジェクトの出来はいいよね修道院
それらしさがよく出てる
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 16:20 ID:LOIuhktF0: 誰かレデムクエの会話まとめたSSかテキストを持ってる人いないだろうか
ずっと前にどこかで見たんだけど忘れた･･･
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 08:09 ID:UhOiNgIZ0: 油決壊にしてはネクロが落とすのは青ジェムなんだよな
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 17:32 ID:zz4MygVt0: 修道院だから青石があるのかと思ったけどよく分からん
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 18:14 ID:SdyQ6erA0: 直でベルゼブブ呼び出す儀式なんだから
セージの油とは手順が違ってもおかしくないだろ
それか92が言うとおり主神は違うけど元神官だから青石携帯してる可能性もあるしな
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 19:16 ID:iOQWm3HK0: >87
公式エピソードの書き方だと修道院の実情はニルエンの話と異なり、堕落しきって暇を持余した末に
悪魔崇拝みたいなのが流行して、みんなノリノリで召喚の儀式して自滅したって感じじゃない？
だとすると文体に違和感を感じるけど責任者クラスの人間が率先して研究したように思える

最初、本とか3Fの内装は先住民族時代の名残とかかなと妄想してたけどエピソード読む限りでは
いたってささやかな素朴な信仰っぽいよね
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 19:45 ID:RpZfBffH0: 公式エピソードは、癌が正確に翻訳してない場合もあるからなぁ…

ここまで考えて、気付いた。
本の文章だって、正確に訳してるかどうかなんてわかんないんだよな
まあ、信じるしかないわけだが
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 21:02 ID:Sf7Xq1+a0: 自分はよくiRO系のサイトを調べるけどjROのエピソードはかなり内容端折ってるのもあるね
クエスト中の「キド大将」とか気になって調べたけどそういうのもなかったし
iROはベインス早かったくせに名無しまだでエピソード公開されてないのが残念
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 02:03 ID:pEyXQCYp0: ていうか重力が意図してるストーリー展開を、重力からの情報が少ないせいか、または
癌がアホだかのどっちかの理由で、癌がちゃんと把握できてない気がする
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 03:09 ID:vTTnuDsN0: 重力も引継ぎグダグダでストーリー把握してなかった開発チームが居たりしたけどね
社内でのやり取りすらグダグダがおおいし、その両方なんじゃない？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 14:06 ID:5Qu8LBcN0: 自分が一番ストーリー(世界観？)を感じる部分ってMAPなんだよね
MAP見てる分には開発チームの世界観がグダグダとも思えないし
描いてる人が一番世界観とかに通じてそうだと思ってる

本の文章はストーリーを考慮してわざと軽く書いてると信じたいけど
今回もこんなの間違えるか、普通？って感じの誤字脱字あったしなぁ…
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 14:57 ID:bqXa5mwA0: 世界MAPは、相当以前に概要は決まってて、パッチ毎に未開部分が埋まってくって感じだったと思う。
ていうか、ローカルマップ以外の王国・共和国・教国は、基本的に原作に登場してるわけだしね。

誤字脱字は諦めてるけど、整合性…例えば鯖杖売ってるのがリヒタルゼンだとか、放置されっぱなしのオリ研究とか、そういう違和感がある。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 18:18 ID:nY871FBl0: 鯖杖は、生前のマガレが布教しに行った際に広めたものだったりして。
これを持てばあら不思議体力が増える！　みたいなノリで
職制限がある時点でなんかもうよくわからんが
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 22:11 ID:h4LeufYQ0: そういえば料理クエストでオルレアンが、
料理を提供する「王」が「不在」って思いっきり言ってたな。
影武者はいないんだろうな、多分。
もしくはオルレアン程の料理人だから影武者を見抜いてるのかもしれんし。
どっちにしろ王がいないのは一部では知られているようだ。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 01:32 ID:YPk7n7CP0: >>102
今までは結婚式の司会という公務で城を空けていたから「不在」
教会から消えても、やはり公務でどこかに行っているのだろう「不在」
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 01:41 ID:z3SOBWbp0: 鯖杖は、魔術師ギルドと大聖堂が協力して作ったんだっけ
この設定を忠実に再現するならゲフェかプロで売るべきかね
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 02:01 ID:oGaPq4jL0: MADE IN SCHWARZWALD
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 07:17 ID:dVDZGozx0: >>103
強引に解釈する必要が丸っきり無くて
韓国では料理クエスト実装と同時にトリスタン失踪の為に
結婚式の司会がトリスタン三世から司祭に代わったけど
日本は重癌どっちのミスかは知らないけど、そのままトリスタンが司会してただけの単純ミス
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 10:10 ID:49TDX8Pf0: >>101
むしろ俺はレッケンベルによる、
ガーディアン（生体MOB)研究によって得られた技術のスピンオフだと思っている。
売り文句は、＞これを持てばあら不思議体力が増える！　みたいなノリで　で、おｋだと思う

職区分の問題は、ゲームの都合で流しちゃっていいんじゃないかな。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 12:20 ID:u8NVud4X0: >102
あんま関係ないけど、アコで玉座の近くにいる大臣に話しかけたら
陛下の身に何か起きてませんか、私にできる事はありませんかみたいな意味深な発言をした。
そしたら大臣が王は公務で多忙なため不在なだけだから王宮で仕事するより
街で人々のために奉仕しろ。きっとアコを必要としてる人がいるだろうみたいな事言われた。

名無しクエを終わらせたハイプリや別キャラで話かけても公務で多忙で不在って言われるだけ。
なんでアコだけ鋭いのかなｗ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 12:43 ID:pJWJcxp/0: アコはまだ素直な奉仕精神とかがあって、そのあたりの感覚に敏感なのかも
プリになるころにはモンスター退治やら世俗にまみれて荒んでしまってるんじゃないかな
服装にも表れてるし、神の加護（LUK）も減ってるしねー
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 12:52 ID:6tcQNqu/0: >>108
一次職の職業別クエストのアコクエやった影響じゃ？
アコとアチャだけ王宮絡みのイベントがあったはず。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 14:39 ID:RI8307Oo0: アコ一次クエで歴史学者クエの前座みたいなメッセージが最後に出るよな
アチャはなんかあったっけ？
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 14:50 ID:6tcQNqu/0: >>111
最後の方で「王宮で叫び声が聞こえた」云々。その後大臣との会話内容が変わったような。
そういえばシーフ/マジクエも暗殺犯(？)の追跡調査させられたね。あれは王子死亡事件と関係ないのかな。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 09:09 ID:W/khoFCr0: 俺的メモ。

教国の平和クエストをクリア後の教国。
･穏健派も強硬派も解体され、本道的に教皇(フレイヤ)派に統一。
　ジェドとニルエンを頭に、他大神官達は事実上の降格。
　同時にシュバルツバルト共和国のレッケンベル社とも手を切る事となる。
　(以後、レッケンベルは後ろ盾を失うが、独自路線の進行を開始)

教国の今後の指針
･先住民達の教国内における地位向上。
･名も亡き島における不死の魔物掃討作戦。
･ルーンミッドガッツ王国やシュバルツバルト共和国と友好的な外交関係を結ぶ。
　(最終的には、外交的手段でユミルの心臓を譲渡して貰う事を目標に)

教国関連での疑問点
･魔王クエストで登場した福祉団体･ダンデリオン　発祥は教国なのに教国内では存在しない。
･穏健派は生体研究所や武器開発の資金援助、強硬派は武器密輸等で後ろ暗い事をやっていたが
　王子暗殺や幼児誘拐で魔王復活を画策していた形跡は見られない。
･教皇の兄ルーミンに関する教皇の記憶はあるのか。
･名も亡き島には王子暗殺に用いられた特殊な毒草が栽培されていた。
･名も亡き島が最初に閉鎖され｢秘密の場所｣化された理由は？　ニルエンは機密事項と言うが。
･名も亡き島修道院の地下に｢異界の魔物召喚書｣を隠したのは何者なのか。

今後
･教国が王国や共和国へ友好的外交を開始しようとしても、果たして両国が受け入れるか。
名も亡き島の修道院クエストで王子暗殺用の毒草や国王の不慮の死の情報で
｢世界が大きく変革する事になるだろう…｣と今後の波乱を予見させる台詞もある
･穏健派でも強硬派でもない魔王派とでも言うべき一派が居るのではないか。(妄想)
フレイヤの復活ではなく、フレイヤの望んだ｢世界の破滅｣を目指し各国内で暗躍？

･時系列順に各クエストを整理してみたいなぁ。　正確な日付が存在してないから難しいが。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 10:57 ID:VxV2SBWR0: フレイヤ神殿のヴァンベルグとかエキオとかって、普通に狂信者なんかな？
アイシラと同じ格好のNPCいて気になった、冒険者達は信者をばったばった切ってる
ことになるんかな？
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 11:04 ID:+VQBz4v10: 狂信者説
生体同様、兵器改造されたガーディアンの暴走説
聖域に集められたユミルの心臓が放つ負の波動で、狂った者達が集まってきてる説

聖域は秘密の場所だし、エキオ達が元信者だとしても、裏で手引きしてる連中が居そう。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 11:33 ID:1s53mIDO0: フレイヤ信者NPCの中にヴァンベルクやアイシラそのまんまな奴がいるし、
ただの狂信者じゃないのかねぇ。
生体DOPほど強くないのばっかりだし、改造とかはされてないような気もするが……。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/14 13:51 ID:6R5GfUQs0: iROのエピソードの適当な意訳(変な部分あったら修正よろしく)

どんな地図にも載っていない、名前もない忘れられた島があった。
島の起こりは不明だが島の住民達は自然とともに穏やかな生活を送っていた。
初め修道院は島民が質素な暮らしの中でフレイヤに祝福と加護を祈るために建てられた。
そして現在、島の家屋は放棄されて久しい(要するに日中の島は美しいが無人)。

ある時、暗い過去と決別したい一人の男が島に辿り着き、そこで新しい暮らしを始めた。
それから島は外で問題を抱えた人たちの駆け込み寺となり、島はゆっくりと発展していった。
彼らは牧歌的な暮らしを営み、修道院は過去の罪を懺悔する場所となった。
彼らの祈りにフレイヤはゆっくりと穏やかに流れる月日で答えたかのように見えた。

いつの頃からか修道院は段々と狂信者達の巣窟となっていった。
異教徒や信仰の足りない者達を教えに反する汚れと考え、フレイヤへの生贄として殺した。
狂信が修道院を支配し、外界の汚れから自分達の身を守るために外との接触の一切を絶った。
狂信者達は異教徒に対する激しい敵意を持ち、修道院内で異教徒世界の侵略を意図する異様で
アングラな企てを始めた。

修道院にはどんな秘密があるのだろうか？
日の光の下では島は美しく見えるかもしれない、しかしその真実の姿は日没後に明らかになる。
訪れているはずの修道士達の姿は見えず、修道院の壁ごしに不気味なうめき声が聞こえる。
修道院の真実と恐怖は夜の闇の中で明かされるだろう。

バンシーは生前フレイヤの狂信者だった女神官の幽霊。
ヘルハウンドは島民の飼い犬が修道院の呪われた空気を吸って変貌したもの。
フレイムスカルは狂信者達によって首を刎ねられた何百もの島外の罪のない人間達の頭蓋骨。

jROにある[夜のことが思い出せない村の人々][誰かが流行り病から逃れようとこの島に住みついた]
という記述は見当たらない。

以上から、狂信者には異教徒の世界が腐敗そのものに見えていて異教徒の命をフレイヤに捧げる
のが使命だと思っている。修道院は狂信者の巣窟で異教徒の世界を攻撃する企てをしていた。
レイヤンや王子暗殺の黒幕は修道院の狂信者達のメンタリティにかなり近い気がする。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/14 16:24 ID:u5cO2+rZ0: つまり、排他的な狂信者達に占拠されてた訳か。　あの島は。

そんな島にルーンミッドガッツ王国要人を隠そうとするなんて
どうぞお好きな方法で殺してやってくださいと、熨し付けて送った様なもんかｗ

｢暗い過去と決別した一人の男｣が、異界の魔物召喚の書を持ち込んだ人物かな。
もしくは、召喚の書はもっと昔から修道院地下に隠されていて
この男こそ、過激で狂信的な思想に嵌って追放された｢大神官ヒバム｣その人だったのかも。

名無島地表で鴉の死骸を調べてたPCを襲撃した｢人物｣はレイヤンの元同士なのかもね。
連中的には魔王ベルゼブブも魔王モロクも、フレイヤの尖兵扱いなのかもしれないけど
そんなに異教徒に厳しいのに、異界の魔王の力を使う事には寛大でいられたのかなｗ

狂信者達にはフレイヤの真の声(望み)が聞こえていたのかもしれない。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/14 19:07 ID:Y95U2xWP0: >>117
ニエルンの言ってた事とずいぶん違うな
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/14 20:03 ID:6R5GfUQs0: ゲーム内の島や修道院の雰囲気には結構あっているけどニルエンの話や本の内容とかと比べると
確かに違和感を感じるよね
ただ修行のために訪れてた神官達は結構いたのは事実だろうから
来訪者を仲間に取り込んだり、生贄の事を隠したりして、中央にはいい顔をしつつ内情を隠していたとも
ちゃんと修行場として機能してたのが突然集団ヒステリーに陥ったとも、色々解釈の余地はあるかと

ヴェルを召喚して死に絶えたから島との連絡が途絶えたのか、集団ヒステリーが最高潮に達して島外
との接触を自ら絶ったのか、その辺りはなんとも言えないし

ROのクエストは時系列がユルイからNPCの話もあやふやなんだよね
ただ自分的にはなんで名高い修行場であるはずの修道院の3Fに牢獄や拷問器具や人骨とかあるのか納得できた
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 10:25 ID:k04TDN7y0: kro
つttp://rolibrary.fc2web.com/news/ep11-3/nameless.html
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 23:19 ID:mLltTZF20: ｋROの名無しの説明はjROに近いんだねー、意外だ。

ところでアルナベルツの平和クエストやってみたんだけど、
クエで行くことになるガリオンマップ（ラヘルフィールド03）は、ニルエンによると実は原住民の村らしいね。
アルナベルツの都市はラヘルとベインスの二つだけだけど、集落はたくさんあるってことかな。

他の二国も、NPCが配置されてないだけで、廃墟っぽいところにも意外と人が住んでるのかも。
シュバルツバルドにも今後洞窟の村が追加されるそうだし。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 05:27 ID:DGcRHdIj0: 人の暮らしていた形跡みたいなものはあちこちにあるよなぁ。
ゴブ村とか、そういう集落は別としても、GH最下層にすら椅子や机があるし。
猫MAPの馬車とかもなんかに使ってたんだろうな
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 04:07 ID:D8LWKHxI0: >>122
アルナベルツに限らず他２国だって、街があの数しかないのはゲーム上の都合だろ？
ゲームでは主要な大都市しか行けないだけで、街と街の間に小さな町・村クラスの集落は多々あるはず。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 18:38 ID:PiRtZYZ90: 昔話になった、農地やトイレの話題と一緒だな
ゲームの都合で町から町の移動は徒歩でも直ぐ付くし、カプラ転送とかで一瞬だけど
本当はキャラバン組んで数日掛けて歩いたりなんだよね
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 18:34 ID:QcuhLmPq0: 癌によって世界観がどんどんぶち壊されてる気がする・・・
アカデミーも期間限定ならまだいいものを
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 03:13 ID:5aAg2Qu30: kROとjROの乖離が最近とみに激しいよな。
とはいえこのスレ的には、基本jRO無視でkRO準拠に考察するのが方針。
ただその場合一番難しいのは、正しいkROの情報を入手することなんだよな。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 07:27 ID:Qp1Z/3as0: まぁ、アカデミーも永久実装だし、内容的にはASSを除けば初心者修練場(クエスト編)的な存在。
そのうち重力が開発の遅れを誤魔化す為に、他国にも実装しはじめる気がしないでもない。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 11:03 ID:GzJRKMGS0: フェイヨンの門焼失とか普通に無視だし、ここはKRO基準というか原作基準よりじゃない？

まあちょっと街道MAP外れるとアクティブMobがふらついてる世界だし
ちょっとした学校はあって普通だと思うけどね
NPCにも冒険者になりたかったとか言う奴居るし、トリスタンも砦など冒険者を利用する政策だしてる設定だし
かといってリアル学校みたいな授業やられてもつまらない訳で
ゲームライクに学校表現してるとでも脳内変換しとけば、個人的にはまだまだ拒否反応出す程でもないと思う
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 11:18 ID:ZoIwlR3R0: >>127
未だに勘違いされてる所があるが、ｊROや、癌イベントの全てを無視しろなんて
一部の過剰反応するやつしか言ってないぞ？

単に、義勇軍(だったか、なんかの癌イベントだったか)で亀将軍が全魔物の代表だったから、
それを根拠に魔族の構成を考えてみたり、
MSSだけを参考に、Mobの生態を考察するのはやめようって言ってるだけの話であって。

要するに、JROクエで話の都合で適当に考えられた設定を重視するのは止めようよ、って言ってるだけの話。
↑で上げてる義勇軍イベントだって、
”魔物が何らかの理由で組織だった大々的な活動を行った事件が発生した”
”コレに対抗するため、ミッドガッツ国軍が、冒険者を戦力として招集した”
”魔物の軍は、どうやらタートルジェネラルを長とし、その討伐で一応の決着を見た”
”タートルジェネラルは、自らを魔族の長としていたようだが、その詳細や真意は不明である。”
・・・とでもまとめれば、”そう言った事がありました”程度にしかならないし、
逆に言うと、”そう言うことがありました”程度には参考に使えるわけで。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 13:24 ID:dxXRnAXx0: >>128
アカデミーはフランスで実装済みっていうレスを見たことがある気がする
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 14:02 ID:IfSdONnn0: ｢マプの借用書｣クエストをやってて気付いたんだが
そういえば王国民にはまだ、トリスタン三世の死亡って公表されてないんだよね。

クエストに登場する伊豆の発明家ドリアンが言う｢王命で進めてる手の離せない別件｣って
これが本当に王の命令(存命中に出されたものの可能性もあるが)なのか怪しいと思う。

周りが見えないアホさ炸裂な発明家だけど、発明された機械の性能は凄いの一言だし
別件で作業中なのって、トリスタン三世の筆跡を完全コピーして、
任意の書類を作成できる機械の製造なんじゃないかと思う。

王位継承を自家に有利にしようとする、王家の一派が裏に居るんじゃないかと思う。

クエスト後のドリアンの台詞からも、何か続きがありそうな気配もするし、
魔王モロクパッチで実装されるという｢王位継承クエスト｣に絡んでくるんじゃないかと予想してみる。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 03:35 ID:/+qbIxhU0: でもオルレアンは王の死を知っていたんだよな
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 05:56 ID:ICFgZoBj0: オルレアンは王に自分の料理を食べて貰えない事で機嫌を悪くして
長期不在を嘆いてただけで、王の死亡までは知らないんじゃないかな。
察してはいるのかもしれないけど。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 13:26 ID:/kBicVTZ0: リネ2とか他のMMORPGでもこういう野望とか陰謀とかが渦巻くクエストってあるのが普通なのかね
他のMMORPGは知らないんだけど、家庭用ゲームのRPGみたいな、住民のおつかい程度のクエストしか無かったりするんかね
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 14:14 ID:u76iQ60S0: >>135
ECO、ROSE、マビノギ、MoEくらいしかやったことないけど……
どこも基本はお遣い・魔物討伐・アイテム製造や収集なんかがメインになるね。
そういう基本クエストは、何度でも受けられる形式のが多かった。

一方で世界そのものに関わるクエストは、メインストーリーとか呼ばれて
上で挙げた基本クエストとは区別して扱われることが多かった。
そっちは一度だけ出来る、ROのクエストに近い形だね。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 13:29 ID:fauLefTz0: チャール３世、どこぞのトリスたんと違って
実に王様っぽい王様だったな。良くも悪くも。
あの王様なら、美人局に引っかかって謀殺されたりはしないんだろうなー。
総理大臣、若いクセに切れ者っぽいし。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 16:38 ID:FAzgkanh0: ロードブリティッシュ最強
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:39 ID:fauLefTz0: >>138
ロードブリティッシュは王様らしい王様ではないと思うんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、最強なのは同意。
ロードブリティッシュなら、美人局に引っかかって謀殺されそうになっても
名無島の亡者共を蹴散らして自力で帰還してくるんだろうな……。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 04:02 ID:4uuB8aVz0: >>139
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm5646.jpg
嫌な事件だったね
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 14:52 ID:wZfTj/7W0: >>140
うっそマジ！？　ロードブリティッシュが……
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 02:05 ID:/IHk5agd0: >>141
開発陣が無敵フラグ立てておくの忘れてたそうな。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 19:10 ID:VnOKkMek0: ところでフレイア新鋭隊ヴァルキリーって12人で構成されていて
ランドグリスもその中に入っているの？盾を壊すものって意味らしいね。
ヴァルキリーの面々は原作の主人公格が二人掛りでもまったくかなわなかったし
フェイヨンをLOVで消滅させたり並じゃない強さなんだけど。
だから強すぎてゲーム内に出せないって話をどこかで聞いたような気がして。

なんかヴァルキリーってヴェルゼやモロクより強い気がする。
DLは完全な力を出せていないからロマサガ3の四魔貴族みたいに影を送っているみたいだし
真DLが一番強い感じ？
原作があれだからなんともいえないかもしれないけど・・・
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 19:14 ID:yJnqqfGu0: >>143
ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ6(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ) からコピペ

320 ：(^ー^*)ノ～さん：07/06/09 02:37 ID:2c2/PnD60
>>319
サラ達、原作のバルキリーと、オーディン神殿に居るヴァルキリーとは基本的に別物と思う。

かたや聖戦でバルドゥルを倒し、生き抜いたフレイアの精鋭と、
既に廃墟な神殿跡地を、無差別な害意満々で徘徊して続けてる存在とでは違いすぎると思う。

かつて原作者がフレイア配下のバルキリーで、時代的に登場可能な何人かを
ROに出そうと提案した際に、重力開発陣が｢強すぎるから出しません！｣と
きっぱり拒絶した事も伝わってる。

オーディン神殿に登場するのは、少なくとも｢下級な存在｣って扱いで良いんじゃないかな。

321 ：(^ー^*)ノ～さん：07/06/09 09:37 ID:B6fPzeQT0
オーディンのヴァルキリーは翼が生えてて1000年以上生きてる神界の存在。

フレイアのヴァルキリーは4次職の超絶廃人ばかり集めた親衛隊員。出身も経歴もバラバラ。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 19:24 ID:I0PCVmXh0: >143
強くて出せない　→　フレイア配下のヴァルキリー(役職名)。　オーディン配下とは別存在。
フェイヨン消滅　→　ケイアスによる古龍ティアマト召喚で消滅。　LOVではそこまでいってない。

DLもバフォも蝿王も、魔王達はみんな本体じゃなかったり、全力を出せない状態という説がある。
モロクも封印破壊で次元の狭間に潜伏したばかりで、力は回復しきってない説も。

魔王達の本体の強さで、誰が最強かは不明。
人間界ミッドガルドにご執心な魔王はDLとモロク。　他魔王達は征服欲は貧弱の様。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 18:13 ID:BYvNNqRj0: こんな感じか

オーディン
↓
フレイア、バルドル
↓
親衛隊バルキリー
↓
↓
↓
↓越えられない壁
↓
↓
↓
ランドグリス
↓
ランドグリスゴースト
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 18:15 ID:BYvNNqRj0: そういえばROには魔王って呼ばれるクラスの連中が何人もいるよね。
バフォメット、ヴェルゼブブ、モロク、ダークロード、ヘル様？
後は外伝的なものでダークメサイアとかザロザとか。ザロザはこの中じゃ一番人間に近い姿をしているよねｗ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 18:28 ID:3cw4FGrx0: ヘル様は一応神クラスなんじゃないかな
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 19:41 ID:H9cMy8Jx0: ザロザは魔人じゃなかったっけ？
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 00:57 ID:/eYlwbwc0: >>148
一応神クラスというか、神そのものだと思うけどね。
>>146の図だと、「フレイア、バルドル」の位置に入ると思う。
まぁROの世界観だとオーディンはあくまで「オーディン教の主神」であって、
フレイヤより強いかすごく微妙なところだけどね？（千年戦争の後に行方不明になったらしいし by原作）。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 08:32 ID:UaY2k4Rp0: フレイア親衛隊ヴァルキリーって、フレイアが復活してないROの時点だと
まだ結成されてないのかな？
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 09:51 ID:gHy1Jms40: ザロザは魔人って呼ばれてるけど、ROの魔人ってどういう存在？
人間が魔王級の力を手に入れて魔人って存在になったのかな？何年も封印されるような奴だし。

ティルマはプリーストなのにダークストライクとか呪い攻撃使ってくるし、
服のデザインも邪教っぽいし、ザロザってダークロードになったトリスタン一世と同じ様なもの？
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 10:23 ID:Jwgdguav0: >>151
フレイアの親衛隊って存在自体は聖戦の頃からあるんだろうし、144にあるように
原作者がフレイア配下のヴァルキリーを登場させようとした事もあるから
親衛隊そのものは存在してはいるんじゃないかな。　ゼノビアとかなら、ROの時代にも居そうだし。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 11:45 ID:tUb4V01B0: >ダークロードになったトリスタン一世

これ時々言って来る人居るけどどこで語られたんだ？
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 11:52 ID:Jwgdguav0: >154
以前にその話題になった時に出た返答が、｢原作｣だったよ。
ただし日本語版単行本では未刊行な部分で語られた設定らしい。

話は変わるけど、ザロザとかって携帯ゲーのキャラだよね。
>147で｢外伝｣とは言ってるけど、重力(&原作者)製作のものとは違うから、
出典は明記しといて欲しかったなｗ
最初見た時、未実装MVPとかでそんな名のキャラいたっけ？と思ってしまったｗ
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 14:00 ID:/eYlwbwc0: 動製作のキャラじゃないのか。じゃあ参考にもならんじゃないか。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:00 ID:0zmSczWj0: 生体Mobのオリジナルたちって処分されたんかね？
それともオリジナル強化体が転生MVPとイグニゼムMVP？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:07 ID:xtQt9IWn0: オリジナルは死んでいるっぽいですよ。
いま生体Dにいるのは複製体とか。
ソースは韓国公式
ttp://rofuture.hp.infoseek.co.jp/md_sumsp.htm
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:23 ID:B+txi4/40: 生体DOP達のオリジナルは基本的死者だけど、マガレだけが韓国公式の説明文も
ちょっと微妙なのでオリジナルは何とか脱出後何処かに潜んでいて、
今後のクエストに絡んでくるのではと予想してる人達はいるね。

生体DOP達は生体パーツ使用による新型ガーディアン。　現在は怨霊達の憑依による暴走中。
下級(通常)<上級(オーラ)<特上(MVP)なんじゃないかと思う。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:27 ID:xtQt9IWn0: そういえば他のクエにも出てくるのはマガレだけだっけ。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 11:47 ID:eSnu1vTW0: 元々生体Mobは破棄された実験体の怨霊みたいな話だったんだけど
確か韓国公式リニューアルした時に記述が少し変わったんだよね
取り合えず良く言われる、レッケンベルが作った生体兵器とはちょっと違う物ではあると思う
マガレはレディムで名前出てくるのを意識した説明文なんじゃないかな

MVPセニアの記述にある
>生体工学研究所に縛られた寃魂になってしまった。
が通常・転生・ＭＶＰ問わずの設定と考えて良いんじゃない？
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 13:30 ID:0Xi6W4G00: クジラ島は昔モスコから定期便が出てたのに、あの王様と総理は知らなかったのか？
しかも信じられないから証拠持ってこないと死刑にするって・・・・
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 13:39 ID:XtFOV8uA0: クジラ島クエ、こっちも気になったことがある。
チャール３世にグスリ聞かせてあげると、「モスコビアの雄大な大地を思い出す」って言うんだ。
モスコビアって島国じゃなかったか？　どこが「雄大な大地」なんだ？
もしかして、昔はモスコビアって大陸にあったとか？
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 13:41 ID:1aEzRR6X0: >>162
定期便が出ていたのは「未開の島」、要するにモスコビアダンジョンのこと。
ダンジョンは「クジラ島並みの大きな船でないと辿りつけない海流の先」にあるというだけ。
クジラ島を見つけたのは、老人を除けばベルバイェフとプレイヤーが最初かな？
関係ないけど老人の口ぶりだと未開の島はたくさんあるように聞こえる。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 16:42 ID:2PTt+dNy0: >>162
そもそもクジラ島はマジモンのクジラだって
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 16:57 ID:bpTom1VH0: フェイスワームって実装されないのかな。ワームっぽいのというとペストやホードか。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 18:22 ID:9EZDZEuP0: フェイヨン周辺であり、且つアルベルタ周辺で、
原作っぽくフェイスワームが生息してそうな地形って、ちょっと無いんだよね。

そのうち、何処かの異世界(狭間)で登場するんじゃないかな。　ボス格かもしれないけど。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 18:34 ID:9UWXJqBN0: それより謎のモンスター・ミスティカートの方が気になる
なんなんだあれ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 18:39 ID:ETENprRh0: ミスティカートはピットマンとかジャンクポッドのトロッコ版みたいなもんなんじゃないか？
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 12:45 ID:8UayzFl20: ルーミンに会ってみたいけど、MVP倒さないと進めないとか無理＼(^o^)／
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 12:49 ID:pGDSy+C60: ボス狩りPTが召喚→征伐終えたら、開いたゲートに突撃させて貰うと良い。
ルーミンの居るMAPはモブのいないイベント専用MAP。
ボス狩りな方々にとっては、何の意味も無い場所だから、気にする人はいないよ。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 12:58 ID:8UayzFl20: なるほど
3Fでも生き延びられるキャラはいるから、
入り口で討伐隊が来るのを待ってみるかな
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 21:34 ID:MFyqKY7J0: RO世界地図の一覧を貼り付けます。
考察の参考にどうぞ。

タナトスタワー2F、キルハイルの別荘
ttp://future.sgv417.jp/download/img/worldmap/st_b_in02.gif

飛行船のコクピット表示
ttp://future.sgv417.jp/download/img/worldmap/com_bun1-copy.gif

RO原作8巻128ページ
http://future.sgv417.jp/download/img/worldmap/ragna08_p128.jpg

おまけ。
ラヘル聖域1Fマップとその元画像。
http://future.sgv417.jp/download/img/worldmap/ra_san01.gif
http://future.sgv417.jp/download/img/worldmap/rc_ow008.gif
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 14:32 ID:VtwbmoXA0: >>173
このスレはあれやこれや妄想を披露しあって、
それに対して「公式性が薄い」だの「つまらない」だの難癖付けて楽しむスレだよ。
そういう、しかと事実が分かっちゃうような書き込みは誰も求めてないの。
暇人乙。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 14:43 ID:GdwxFTjw0: お前は何を言っているんだ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 02:36 ID:LaDDSgKl0: 誰一人感謝の言葉もなしに放置するくせに、煽りにだけはしっかり反応
このスレももう終わりだな
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 09:32 ID:XeoMf3t40: そういうことを書き込む>176が一番始末に終えないと思う私孔明
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 12:18 ID:Ff0s/std0: ここは人に感謝される為に来る場所ではありません
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 14:06 ID:lX6wCacf0: 原作また１からよみたくなってきた。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 01:42 ID:kz0Ivjqz0: とりあえず>>173乙

原作とか、日本語でおk＼(^o^)／
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 10:15 ID:W2LK8fAI0: 大神官クエスト以前にも、レッケンベル(もしくはレゲンシュルム)と
アルナベルツ教国の関係は臭わされていたと記憶してるんだが、
何のクエストだったかが思い出せない。
誰か覚えてませんか？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 10:20 ID:bFHizQ900: 以前ということはスパイクエとかそのあたりかね
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 10:28 ID:S049RHFL0: 明確に「アルナベルツ教国」の名前が出てきたのは「フィゲルの薬」クエが最初。
スパイクエは内容からっぽだったような。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 10:45 ID:W2LK8fAI0: >>182-183
ありがとうございます。
しかし私はまだ薬(2部ですよね)クエストをやってない罠…どこで見たんだろう。
明確にではないとしたら、どの辺のクエストがありますでしょうか。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 11:17 ID:S049RHFL0: ごめん、フィゲルの武器の間違いだった。
アインのBSギルドにいるモリペンから始まるクエ。薬はビンゴが必要なクエの方だった。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 11:17 ID:xGHizAz/0: >>183
フィゲルの「薬」ではなくフィゲルの「武器」の方が通りがいいんじゃないかね？
公式ガイドブックでどうなのかは知らんが、ROクエスト案内所的に。
ここではそっちの名前の方が知名度上だと思うぞ。

>>184
「友達に聞いた」
もしくは
「以前から知っていたつもりになってたが、そんなことはなかったぜ！」
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 11:43 ID:W2LK8fAI0: >>185-186
丁寧にありがとうございます。
本当にそんなことはなかったぜ！状態なのかもしれませぬ。
早速やってこようと思います。
ビンゴも人数集まらなくて出来てないなぁ…

スレ違い失礼しました。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 16:53 ID:llgm70qL0: 蛇足だけど、クエストの名称は2008年版の公式ガイドだと
「フィゲルの薬」→「婚約者探しクエスト」
「薬草(病床の父親)」→「薬クエスト第1部」
「フィゲルの武器(生体研究者)」→「薬クエスト第2部」
となっている
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 17:23 ID:xGHizAz/0: >>188
うん、知ってる。
>>184は「2部」と言ってるので、それに準拠して言ってるんだと判断した。
しかし繰り返すが、ここのスレ的にはROクエスト案内所の名称の方が
より定着してると思うんだ。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 17:42 ID:ZT9UHa7d0: クエストwikiの方も、日本鯖でクエスト窓が実装され、クエスト名が
公式本と同じか確認取れたら順次修正する予定はスレで語られてるあるし
遠からず、変わってしまうんだろうなぁ。　そのうちアンゼやマニピみたいに
通じたり通じなかったりって事になってっちゃうんだろうね。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 13:26 ID:KhXRyGTM0: 原作ではフレイヤってどんな人（神？）なの？
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 14:49 ID:3TXR/79/0: 人類粛正を目論んでいる。
姿形は、とりあえず出てきておらんねぇ。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/12 17:42 ID:o4kiNF+H0: >フレイヤ
･人類側に立つ神バルドゥルと敵対
･争いを操る力を持つ事から、聖戦を影で操った？
･バルドゥルを殺し、その神の身体を何処かへ封じる
･親衛隊バルキリー達を配下に持つ(オーディンの下僕ヴァルキリーとは別)

･聖戦で受けた傷が元でROの時代は回復の為の眠りについている
･信者達の国アルナベルツ教国の主神
･教皇はフレイヤの地上代行者･魂の器として教国を統治している

･原作の時代は既に眠りから覚め、世界浄化計画(人類抹殺？)を実行
･計画に必要なユミルの心臓を、世界各地から配下のバルキリー達に強奪させている
･現在の天界の主らしい
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 14:57 ID:xcWju/UX0: ところで
過去に散々語りつくしたことも今なら違う見方できるんじゃないかな。
例えばGH最下層の扉の先は魔王モロクにでてくる次元の狭間に繋がっているとか。
ゲフェニアが隣にあるのも気になるし。
そもそもROの地下世界って実はもうひとつ世界があるんじゃね？

あとはスノウスノウとかあそこらへんの曖昧に終わってるヒントあたりも現状と照らし合わせたらわかるんじゃないかなぁと。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 15:08 ID:5q1WgTXN0: 最下層といえば、あそこってWPのない入り口があるよね
あれって何なんだろう
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 17:13 ID:McTGWraQ0: GHと下水が繋がってるって話なかったっけ
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 19:28 ID:Xc2w/wvY0: ゲフェ西の橋の下になにかあったような
川の対岸どうしでつながってる可能性は低そうだけど
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/14 23:12 ID:WL8ho9lI0: クトルラさんが召喚されて何かブツブツ喋ってるの聞いたんだけどオーディンと知り合いなの?
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 07:59 ID:ADdxt7BK0: ＝出現時＝
トールの炎は監視と誓いの炎!!　それを消した者がいる!!
われ、クトルラナックスはこの氷の洞窟の主として
トールの炎から、すべてを守る！
おろかな人間よ！
お前は、自分の拙い好奇心によって、
大自然の息まで凍らせる酷寒の苦痛を味わうだろう！

＝瀕死時＝
オーディン！！どうか、トールの炎からここを守ってくれ！

自分がいなくなったら、ルーミンの封印をを守る者がいなくなってしまう訳で、
となると、もうトールに対抗できる存在に頼むしかない
現状でその対抗できる存在がオーディンだって事じゃないの
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 08:07 ID:+LErjHET0: イフリートでなくトールの炎なのか。
トールってミョルニル使う神の一人だろ？
本来オーディンの仲間なのに敵になってるフレイヤとかどうなってんだろうか。
あとミステルティンとかの説明みるに一回ラグナロクがあった後なんだろうな。
神話の中じゃヨルムンガルドと相打ちなって死んだけどこっちじゃどうなってんだろうか。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 08:45 ID:9EFkXyi80: まずはRO≠北欧神話
名前と設定の一部拝借してるだけで全然別物

クトルがルーミンを封印してる理由は、アルナベルツ大神官達にトールの炎で脅されてしかたなく
大神官達がルーミンを必死に隠してるのは
>･教皇はフレイヤの地上代行者･魂の器として教国を統治している
その教皇が双子で両方にその特徴があるとの前例が無い事態が起こった為
>トールの炎は監視と誓いの炎!!　それを消した者がいる!!
これは恐らくトール秘密基地関連を指しての台詞

自分が倒されて大神官に脅されて結ばされた契約が守れなくなると
脅し通り大神官がトールの炎で氷を溶かす事を憂慮して
死ぬ間際に神頼みした感じだろ

過去あったのはラグナロクというか1000年戦争
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 08:52 ID:+LErjHET0: 拝借しすぎだろ・・・
ロキの囁きとかでてるし
ブリュンヒルデの鎧もくるんだっけ？
さすがに全部別物にしてるとなると意味が変わってくるぜ
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 09:02 ID:ADdxt7BK0: >>トールの炎は監視と誓いの炎!!　それを消した者がいる!!
>これは恐らくトール秘密基地関連を指しての台詞
単に、氷の粉で火を消したプレイヤーの事じゃ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 09:24 ID:9EFkXyi80: あぁ大神官が監視と誓いと脅しを兼ねて4つの炎設置して
それ消したプレイヤー指してる方が正しいか
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 10:06 ID:MV9hFTUj0: クルたん、教国にトールの炎で脅されて封印される（コレ詳しく解るのどこだっけ）
プレイヤー、その封印を好奇心から解いちゃう
クルたん、氷の洞窟を守る為契約を守りプレイヤーを襲う
クルたん敗北「氷の洞窟はもうおわりじゃ教国がトールの炎をもってきちゃうよーオーディンたすけてーｸﾞﾌｯ」
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 10:16 ID:ADdxt7BK0: その書き方だと、クルたんが封印されてるみたいだよ！
クルたんの巣にルーミンが封印されて、それをクルたんが守ってるんだよ！

ちなみに、その辺は聖域4Fの書斎で調べられる
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 10:28 ID:MV9hFTUj0: >>206
確かにそうだ。
行動に制約かけられちゃってて半封印状態な気はするんだけど。
あ、ルーミンを守ってるのは脅されてるせいでおｋ？
妙に情わいてたりするわけじゃないよね？
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 11:39 ID:fiAzMTyC0: >>202
RO以外でも、ラグナロクが「剣の名前」である和製ファンタジーとかこの世にあるしな。
日本のファンタジーゲームに出てくる固有名詞は、何一つ原典通りの意味で考えない方がいい。
原典通りの意味で考えていい場合は、その旨ゲーム中に出てくるが、
そうでない場合は基本的に別物。これはROに限った話ではない。

>>207
断定できる情報は無いので、推測するしかない。
あなたが「情が湧いている」と思えば、それがあなたにとっての事実です。
ただし、他者の同意を得られるとは限りません。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/15 23:26 ID:aqKYOLTS0: ROでは特化武器として定評のあるs3短剣が
ところによっちゃ宇宙戦闘機（を持つ惑星の名前）だったりするからな
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 01:08 ID:pD0cSYGw0: >>209
恥ずかしいからスペルくらい確認してから書け
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 02:12 ID:RmXAzhVq0: 補足しとくと
武器のグラディウスは Gladius
コナミのシューティングゲームは Gradius

でも俺も>>210に言われるまでスペルが違うのに気付かなかった
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/16 08:49 ID:tUndcDoH0: グラディウスといえば、そろそろフレイムシューターCを
シューテングじゃなくてシューティングに修正して欲しいな
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 12:09 ID:rI3lyKWJ0: マウォングって人は何者なんだろうか
ただのゲーム考案者って訳じゃなさそうだけど
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 13:34 ID:qGMN5VIj0: 薬クエスト第二部で瀕死のモリペンとシリアを助け、フィゲルへ運んだのはマウォング。
婚約者探しクエストで、難病の治療薬の知識をティオリに与えたのはマウォング。
各種ミニゲームの考案者としても有名。　子供達に様々な仕組みの作り方を教える。
博学にして洒落者で長身で精悍な身体つきの、かなりな善人。

過去スレでは、剣聖ベルゼブ説･魔剣士ウォンの変装説･大賢者バルムント説があったかな。
今後のクエストに絡む重要人物であるだろう事以外は、現状では何も解って無いんだよね。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 13:44 ID:L4cvHYio0: そういえばそういう重要人物って他に誰がいたっけ
なんか似たような名前ばかりで覚えられないんだよな
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 15:07 ID:dMXenMUq0: シャルルとアルルのオルレアン兄弟
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 15:34 ID:WebpeQ6g0: 名前忘れたがスノウノウがルティエに来た原因となったコモドの魔女ってのも居たような
黒歴史アニメにでてた魔女がそれと同じだったような関係なかったような
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/17 15:44 ID:cPmoEMlg0: ゲーム内のメロプシュムとアニメのメロプシュムは
同一人物らしいよ。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 13:53 ID:bW4J1+bW0: アニメじゃ魔女の名前出て来てないんだよな。
バフォと古い友人って設定くらいか。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 13:56 ID:ih9xKPEH0: あのアニメはアテになんないだろ
管理人が巨大だし。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 14:01 ID:cGzoP6dL0: >フィゲルへ運んだのはマウォング

運んだんだっけ？
フィゲルに逃げるように伝えただけだった気が
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/20 14:03 ID:MXo8Nb4N0: ただマウォングにそう言われたのを覚えてるだけで、
どうやってフィゲルに行ったかは謎
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 17:43 ID:lvvSRE0Z0: 魔剣クエストで四大魔剣の話が少しだけ出るけど、
三つは例の三つとして、残りの一つって何だろう
テイルフィング・・・じゃないよね
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/21 18:55 ID:Oaeh1BZG0: 無難に考えるとティルフィングだよな。
でもこういう奴の名前が出ない最後の1本て重大アイテムだったりすんだよな。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 02:36 ID:kuyUArkB0: GM専用バルムン？
大賢者バルムントと名前が似てるし。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/22 08:21 ID:yphTiK2q0: バルムンはむしろ聖剣だろ
バルムン＝バルムンク＝ノートゥング
これはジークフリードの剣だからな。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 13:58 ID:5Sln80YL0: タルタノスじゃないか？
あれなんか思いっきり魔剣だし。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 18:08 ID:+Oo7S0W/0: 今後のＲＯストーリーを考えると
国王を失ったルーンミッドガルツ王国に未来が見えないんだが。
次の王様どうなってるのさ。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 18:17 ID:y7AtiYWx0: >228
魔王モロクパッチで、後継者選びに絡んだクエストが実装予定らしい。
内容は王位継承権を持つ各王家の王子達との顔合わせとも言われてるけど詳細は不明。

恐らくはそれに絡んだ各王家間での暗躍がある事は既に窺えている。
大聖堂内部が派閥分裂してしまった事もあるし、借金返済クエスト登場の発明家に
王室から何やら秘密の依頼が出ている事も判明している。

意外に王位継承関連のクエストは、決着まで相当長引くのかもしれないね。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 18:27 ID:UwojE/wX0: 王様いなくなったら婚姻は誰が面倒みるんだ？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/23 18:31 ID:ZkxxsLmO0: せめて大聖堂覗いてみるくらいしろよ・・・
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 05:05 ID:Vhlvw0lJ0: >>230
なんで考察スレにいてそんな疑問が出るんだｗ
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 07:40 ID:iQGGP3+oO: 魔剣の最後の一振りはレーヴァティンだと信じてる。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 09:03 ID:3iZXu/2v0: 4本目は、メロプシュムが持ってたのを、
例の魔剣探し御一行が奪取したんだよね確か

何故かその4本目に関しては殆ど触れられてないけど
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 15:17 ID:fNoujlB+0: そういえば知ろうとする事それ事態が禁忌な武器があったな。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/24 15:53 ID:3iZXu/2v0: ああ、アー・・・おや、誰か来たようだ
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/26 01:13 ID:lbGkzGjE0: >233
レーヴァティンは氷の杖だよ派な俺は『黄昏の剣』だと思ってる。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 16:35 ID:jf1d/gN00: 名無し島の民家内で出てくるメッセージの
　「人が住んでいた痕跡がある　しかし、その上に何か他の痕跡も残っている
　非常に気持ち悪い痕跡だ」

の「気持ち悪い痕跡」ってどういうのだろう
血？
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/02 17:04 ID:wNYuzQGH0: ゾンビらしくドロドロの体液とか
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 21:10 ID:aryCpO9j0: キルハイル学院マップ（グランペコマップ）に謎の穴があるってのは
このスレの住人なら知ってると思う

あの中から狼の遠吠えが聞こえるんだけど、中はどうなってるんだろう
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/03 21:37 ID:dE4fn8Wn0: >>240
それは狼ではなく、虎です。

冗談さておき、資料になりそうな他の現象・設定も見当たらないしねえ、なんともいえないよ。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 11:15 ID:VbSJAbws0: 井戸で水音がしたり、草むらで虫が鳴いてるのと同じことじゃないの？
ちょっとした演出というか。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/04 11:30 ID:j6v+3MIp0: FD4Fの井戸の水音は…何かが出て来そうで怖い。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 02:39 ID:kQ2MHols0: きっといつかあそこがMVPの固定沸きポイントに（ｒｙ
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/05 21:10 ID:sNLuOwVO0: アトロスですね
わかります
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 13:02 ID:6jjWuF/T0: ところでヘルさまって魔族なの？
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 13:33 ID:3ja5XGlz0: 神なんだから魔族とは違うんでないの
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 14:43 ID:Fq/sMD5L0: そもそも魔族とかいんの？
神、巨人、悪魔、人間
種族とかいまいちつかめないなぁ。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 15:01 ID:jy65gWau0: 魔族に関しては、モロクの子供失踪クエストで歴史学者の助手から
「魔王モロクはタナトスタワーから魔族を呼び出してこの大陸を侵攻した」って話が聞ける。
だから種族して認知はされてると思う。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 17:50 ID:IaeadCSj0: >>248

・人間ではない。　・魔法生命体や、アンデットの類ではない。
・オーク族などの様に既知の領域に集落をつくったりはしていない。
・そもそも何処から来てるかもよく判らない。
・人間前後の知能があり、ある程度の意思疎通も可能だが、決して友好的とは言えない。
・聖なる雰囲気とはかけ離れた存在である。

こういった条件に当てはまるものを全部”魔族”と分類してるのでは無かろうか。

ぶっちゃけてしまえば、
「どこから来てるのか判らない、ある程度高等なモンスター＝魔族」的な認識。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 18:10 ID:Fq/sMD5L0: んじゃ例えば深淵の騎士とかサキュバスとかは魔族になんの？
そもそも族ってつくくらいなんだからなんかこう・・・種族としてなんか微妙だなぁ。

あとタナトスタワーってタナトスが魔王モロクを倒した後狂ったようにして作った塔じゃなかったっけ？
なんか武器かなんかのと混ざってる感が拒めないんだけど。うろ覚えですまん。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 18:17 ID:Az0HlnSb0: タナトスタワーは、聖戦の時代から存在する古代の施設の1つ。　機能は異界に門を繋ぐ事。
魔王モロク撃退後、魔剣士タナトスが塔で謀殺された際に捏造流布された情報から、
事情を知らぬ人達にタナトスタワーと呼ばれる様になり、タナトスの怨念が巣食う事になった。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 18:23 ID:Fq/sMD5L0: そんな設定があったのか。
それどこで聞けるんだ？
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/06 20:10 ID:3ja5XGlz0: ていうか単純に、悪魔＝魔族じゃないの
俺の中では、そういう認識だったんだけど
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 01:16 ID:Hv4QA7Jy0: >>252
タナクエ全部やれば自然に出てくる仮説。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/07 13:51 ID:t6dpfbUu0: >>251
魔族って分け方は種族としての分類じゃないのでは？・・・といってる訳なんだが。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 03:16 ID:U9bXR++Z0: 某所でバルムントの手帳の機械翻訳が出たね
Ep13のクエストネタバレだから詳しくは書かないが、タナトスタワー関連があった
とりあえず読んだ感じでは謎が深まるだけだったんでクエスト待ちかねー
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:23 ID:7mFuEb+o0: そういや、棚塔内のクエストが変更されるんだっけね。

例の有機体は、棚4Fの機械に魔王モロクとの戦いの記録をした存在なのかもね。
ジュピロス遺跡と、あの後でどう関係していくのかは関連は不明なままだけど。

前半部に出てくる巨大な有機体=ヴェスパーかと思ったけど人型してるそうだから違ったｗ
北欧神話的に言うなら、巨大な有機体=巨人族=神族なんだろうけど
ROの世界では巨人族=神族と言い切れないものがあるから、まだよくわからんね。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:45 ID:I1QM8TLy0: 巨人族と神族は別物だぞ。
ROの世界はどうかしらんけど北欧神話では別物
巨人族はヴァルハラとか作ったりする代わりに○○よこせってのが一般的な奴。
フレイヤだったりニーベルングの指環だったりな。
んでそれを悪知恵とかで阻止するのが神族。
フレイヤのときは確か1週間で城砦完成させたらすごいだろ？できたらフレイヤくれよとか言って
神はできるわけないと承諾したらやたら凄い馬を連れてきて凄いペースで作る。
やばいと思った神はロキを馬に変身させてその馬を誘惑。できた子馬がスレイプニール。
こんな話だったかな。

あと有機体ってのはもしかしたら古代文明で人間が作った超兵器かもしれないぜ。
ヴェスバーとかベナートとかああいうのもその類だと思うんだけどなぁ。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 09:57 ID:7mFuEb+o0: >259
おっと、すまない。
美麗な巨人ヴァン神族が時に巨人族と混同されるって事や、他ゲーの神族設定とが、脳内でごっちゃになってたｗ
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 11:49 ID:/LGDetV10: ヴェスパーは十分人型だと思うけどなぁ。四肢独立してて、手を使い、二足歩行するし。種族は動物だけどさ。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 12:27 ID:6SYMbV+H0: ついでに言うとＲＯの巨人は半機械半生命体の存在。
ヴェスパーはその模倣なんじゃないかな。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/11 15:04 ID:6PWijeUQ0: 3F行くまでに流れるアナウンス見る限りはヴェスパーは所長だろ
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 01:15 ID:7J+Y3l9R0: >>262と>>263は別に矛盾しない
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 11:40 ID:CGCvSl+S0: クエスト中の台詞がざっと見られる所とか方法ってありませんか？
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 11:50 ID:sGsErDCg0: それは俺も考えていた。
その結果1からキャラ作ってNPCとの会話を全部SSに記録するしかないという結論に辿り着いた。
これを行っているサイトは知らない。たぶんない。だから君が先駆者となるのだ。
世界観考察のところも閉じちゃったしなぁ。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 15:25 ID:T2yDi+fS0: 全部SSに入れるのはSSの整理と加工まで考えると結構な苦行。実際にいくらかやったが、挫折した。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 16:07 ID:+hZUrmKa0: 世界観スレって公式ｲﾍﾞﾝﾄなどは考察対象外だよね？
今週のメンテでローソンできた時点でもう狂いまくりなわけだけどさ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 16:10 ID:dGNDSib30: >>268
ああいうのは理不尽スレの方が相応しい
そもそも、世界観とかを無視して取り入れたものだし
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 16:13 ID:sGsErDCg0: テコン系もだろ。
天津とか崑崙とかは微妙なラインだ。
モンクですら殴りアコという遊びの延長線上にある気がしてならないがあれはあれでいい味だしてるしなぁ。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 18:32 ID:3Dhya2Ax0: クリスマスや最近やってないけどハロウィンの様な全世界共通イベントならまだしも
今回のようなタイアップや各国独自イベントは対象外にしないと矛盾起きまくりで含めての考察無茶
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 18:38 ID:heUvAyy30: 大体何を考察しろってんだよ、あ？
あまりふざけた事言ってんじゃねーよ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/12 21:12 ID:/Ua4Bgif0: 癌性世界観だとそれはそれで面白いことにはなってるよな
・オーク族にとってもアリスは美人らしい＝オークレディは…
・モンスターが人間の言葉を理解している
　一部モンスターはアカデミー教官として人間サイドでの活動すらしている
　しかもなかにはホロンやビートルなどのアクティブモンスターが含まれる
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 00:46 ID:aJhka7NH0: 美人と言ってもやさしいお姉さんから頼れる姐御まで色々居ますので
オークレディとアリスが共に美人と言われても理不尽ではありません
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 03:19 ID:2lYSCvcx0: 死にまくり殺しまくりの重シナリオより馬鹿やってても面白い癌シナリオの方が好きだ
そりゃ世界観は大切だけどさ
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 07:03 ID:17F5Oukk0: 死にまくり殺しまくりの重シナリオの方が好きです
大統領vsレッケンベルの結末はまだですか？
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 07:10 ID:FMzRmpp20: あれ決着付けると他の色んなクエストに影響が・・・全部前提条件にすればおｋかな。
レッケンベルって今のところフルボッコ状態だよね。いい気味だわ。

・機密情報駄々漏れ（大統領1～2部）
・プレイヤーキャラの破壊工作で研究所停止（大統領2部）
・大統領の反撃開始（大統領2部）
・アルナベルツ側の支援打ち切り（アルナベルツの平和）
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 07:44 ID:dWVe2EBd0: まぁ世界の崩壊一歩手前の状態だしな。
これは妄想の話だけどもレッケンベルの生体モンスターの類が戦争目的のために開発されていたとするとラグナロク（最後の戦争）に引っ張り出されるかもしれなんだ。
あとどこであんな技術を手に入れたのかとかな。
もしかしたらヴァルキリーが英雄を集めていた奴の量産とかも考えられるわけで。

今後は当分魔王モロク篇が続きそうだから答えが出るのはずっと後のことになるけどな。
それまでRO続いてるかしら
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 15:06 ID:VzKXW5ti0: 世界観関係は次の崩壊パッチで原作漫画からますます乖離するからな
原作から100年前という話が本当だとすると
100年くらいで魔王復活の話がもみ消せるとも思えないし
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 16:32 ID:hNZV7n+m0: 新世界のBOSSを倒すと次元の崩壊がなかったことになって
モロク崩壊前の状態にリセットされるかもしれない。
もちろん人々や世界の記憶も元通り。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/13 17:26 ID:/5kct6YV0: >>279
それに関しては以前考察されてたよ。

結論だけかいつまんで話ちゃうと、今回の魔王モロクの話はもみ消す必要もない。

100年もあればあの大穴埋めてまたその上に封印の城建て直す事も不可能ではない。
たった100年前の事だからこそ、その時代のモロク太守は
よりハッキリと魔王モロクについて聞かされ、その力に強く魅了されたし、
また、その情報を仕入れたアサシンギルドはいち早く阻止に動いたのではないかと。

まぁ、そんな感じ。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 06:08 ID:wU9uEBX20: んで、モロク復活を企てたレイヤンとの決着はまだですか。
奴がモンスターになっているスプライトがあったから戦えると思うんだが。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 06:09 ID:wU9uEBX20: んが、かきわすれ。
レッケンベルの会長もまだ姿を見せていないな。
まさか、マウォングが会長・・・・なんてあるわけないか。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 08:24 ID:UApDEUFL0: マウォングはバルムントの仮の姿と考えた方がしっくりくるような。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 11:42 ID:Gra4Pque0: >281
そう考えるとモロクって結構お手軽な魔王なんだな
2回もチャンスあったのに連敗とか…

ROの魔族ってスケールでかそうに見えて案外しょぼくて困る
本体じゃないとか本調子じゃないとかそんなんばっかだし
286 ：モロク ：08/08/15 11:44 ID:0mmRhQvh0: どこを見てもオーラ転生の廃人だらけじゃねえか・・・
クソッ！なんて時代だ！
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 11:48 ID:iK1QS+sQ0: そういや転生ってどういう扱いなんだろうな。
過去ログみたらユミルの瓜爪が転生とかいうのあったけどさ。
そもそも転生ってことは一回死んでるんだよな？
イメージ的には今の記憶を持ったままもう一度過去に戻ってとかそういうのなんだろうけどさ
それで神々はなにをさせたいんだろうか。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 12:13 ID:lipYc0QF0: 「ユミルの瓜爪」ってのは「ユミルの爪角」のことか？
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 12:19 ID:iK1QS+sQ0: あーそれそれ
爪の薄皮だって覚えてたから爪って言っちゃった
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 16:17 ID:inGCv+CN0: 本体だったり本調子だったりすると
所詮1冒険者のプレイヤーだと倒せないからだろ
他所のMMOだとまず倒せないボス(倒し方見つかると即効塞がれる)とかいるけど
そういうボスを望む声もあったけど、大勢はそういうボスが好まれる風潮でもなかったし

転生は原作だと主人公とフェンリルが神からの転生で
ゲーム内でもクエストNPC辺りに初めてだけど懐かしいみたいな事言われてなかったっけ
ぶっちゃけゲームの延命の都合と原作のその辺の設定のすり合わせの結果で
あまり突っ込むところじゃない気もする
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 19:45 ID:/ni++iy80: 数年前ならいざ知らず、最近のPCはかなりいい線行ってる英雄候補だから
狩られてもそんなに恥じ入る必要もない気がする
長じて魔王倒して勲章貰っちゃったりするわけだし

転生はまだ世界(ミッドガルズ？)がPCを必要とするからヴァルハラに入るのは早い
もっと働いてこいみたいな感じで放逐されるんじゃなかったっけ？
不穏な世界を抑えるための手駒みたいなものじゃない？
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/15 19:59 ID:tPFjZ01J0: それはSignだったかな。＜まだ早い
転生は「ヴァルハラへようこそ」くらいしか言われなかった気もする。
あ、でもユミルの書に英雄云々とか書いてあったような。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 02:42 ID:AcJ+GJRC0: いわゆる北欧神話と、原作のラグナロクと、ゲームでの設定と、妄想と入り混じるけど勘弁。

「ヴァルハラ」は英雄達の魂をストックしておくところ。目的は、神々同士の戦争の手駒にするため。
世界内での認識は、単純に「天国」って考えでもいいかもしんない。
ラヘルのおっちゃんにイヤミなのか誉め言葉なのかわかんないけど、「君には上席が用意されているだろうね」的なことを言われたり。

「転生」は、より強化された肉体（神に近づく？）に魂を乗り換えること。
ヴァルハラにストックしてもいいレベルだけど、より強さを求めた連中への、神側のご褒美（？）
戦争までは好きにしてなーって感じで、神々側が転生体に特に何をさせようって目的はないと思われる。
より神に近づいた肉体に負けないくらいの魂の強さ（鍛錬）が必要なんで、ゲーム的にはオーラ以降。

人工的に「転生」を実現しようとしたのがレッケンベルンのDOPたちで、肉体に魂が負けた（フォースの暗黒面に堕ちるとか、フィードバックに耐えられなかったとか）結果があの始末。

ってあたりでそでしょか？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 04:33 ID:nuA9QvsF0: >>257
タナトスタワーのメッセージに出てくる「彼女」と
「彼女」の痕跡を調査しに来た「私」が誰なのかはっきりしたな
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 05:08 ID:vPAwv6yw0: レッケンベルのあれは破棄された実験体達の怨霊と昔重力の公式に書いてあったんじゃなかったっけ？

マガレは元々廃プリだったし
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 12:49 ID:NocPvX8UO: 生体DOP達は元々その職だったよな
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 14:42 ID:cfspf3030: 一次職DOP達は生前そのままの職。　転生DOP達はマガレ以外は、生前は未転生の二次職。　

重力公式の記述もマガレだけ、生前は～や、実験の犠牲に～とは書かれていなかった。　
なので過去には、オリジナル生存によるクエストの続編があるのかもしれんと何度か考察された。
記述も重力の気紛れな可能性や、絶対的な情報不足もあったんで、そこまでだったけど。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 14:50 ID:n7RXrEec0: どっかのスレで全DOPの解説が転載されてたけど
どのスレだったか思い出せない
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 17:56 ID:vPAwv6yw0: 未実装かどっかにあったね、どっかのサイトにも今の韓国公式解説の翻訳文載ってるはず
だた公式リニューアルの後に解説書き変わったり
インタビューと本と公式での説明が違ったりとか重力も少なくないんだよね
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 18:10 ID:l7e5Soa30: っ生体萌えスレ
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 18:36 ID:Bzap0+Ir0: そのスレは何が公式で何がスレ内の設定・妄想か見極めることが必要。
誤解を招く恐れがあるから生体萌えスレはオススメできない。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 18:45 ID:n7RXrEec0: とりあえずあそこじゃない事は断言できる
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 19:15 ID:l7e5Soa30: ああごめん、こっち
っ生体萌えスレwiki→かゆうまな仲間たち
に韓国公式設定の項目がある

ウィンザーなら
>生前はルーンミッドガッツ王国の有名な騎士だったが他人をかばって喧嘩をしたことから生体実験の被験体になった。
>生きているときはいつも真っ向勝負を好んでいたためか、現在の複製された彼の実験体も彼が生きていた頃の性格が反映されている。
とあった
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 19:40 ID:MtyrMb3m0: 多く（全部？）の生体ＤＯＰと同じ名前の、職業的にも近いＮＰＣがいるのは考察されてます？
Ｗｉｚ転職試験の陰気なウィザード「ラウレル」とか、
騎士転職試験の騎士「ウィンザー」、モロクのネコシン「ヒュッケ」あたり。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 19:48 ID:NoZn0GuK0: >>304
生体研究所実装直後に、され尽くされてるよ。
重力公式で記述の無かった頃は、複数のモデルからデータ採取した痕跡かと推測されてたけど
各々のDOPの名は、そのままモデルとなった"個人名"で、当人は既に犠牲となってる事が判明したので
その手の考察は一旦廃れたよ。　もしかしたらモデルの親族かもしれないけど、詳細は解らないからね。　

ただ、その中では騎士団内に居る｢騎士ウィンザー｣が、転生DOPセイレン=ウィンザーの弟という事が
韓国公式の月刊ラグナに掲載されたSSで明かされてる。
>>303にある喧嘩は、チンピラに絡まれた酒場の少年を庇った弟を庇ったものの事だった。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 20:33 ID:w/Kemqev0: 生体Mobは途中で開発陣が変わったせいか、設定がごちゃ混ぜになってるんだよなぁ。
最初公式のアップデート案内では「怨霊モンスター登場!!」だったのが、
2年後の公式データベース更新で、Mob詳細説明に「実験体」だの何だの生身っぽく書いたり・・・

EP10.2リヒタルゼン：生体Mob登場　韓国公式には「怨霊モンスター」　国際公式には「ゴーストモンスター」と記述
EP10.3ノーグハルト：2次職用クエストスキルでマガレのエピソードが追加
以下しばらく放置
EP11.2ベインスあたり？：生体Mobの詳細説明が追加

>>305
ところでそれはスクリーンショット？だったらjROでも見られると思うんだけど。
もしあそこに載ってるショートショートだったら、世紀末カプラ伝説なテイストだと思うなぁ・・・
（カプラ伝説とオルレアンは元々あそこの連載作品）
いやでも、あのページも一応公式の一部だしな・・・うーん。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 20:34 ID:iMQqGWGt0: でもなんでルーンミッドガッツの奴がリヒタルゼンにいんだよ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 20:36 ID:n7RXrEec0: >>307
冒険者の台詞とは思えませんな
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 20:41 ID:iMQqGWGt0: あぁリヒタルゼンで運悪く捕まったのか
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/16 20:42 ID:NoZn0GuK0: >>306
ここではSS=ショートストーリーという意味で使用したｗ
文は非常に真面目なもので、挿絵付きでウィンザー兄弟の希望が絶望に至る経緯が丁寧に書かれてた。
SSの後で、レッケンベルが治療を名目に近付いて来て、そして被験者へ…と予感させる締め方だったよ。
読了後は挿絵をちょっと保存しただけで、月刊ラグナの何号に掲載されてたのかは、忘れてしまったが。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 07:44 ID:aB6B5d3x0: >>285
数年～数十年置きに復活しては
鞭使う一族にシバキ倒されるどこぞの悪魔城在住の吸血鬼様に比べたら
町一個崩壊させ、冒険者やら軍隊やらと盛大にドンパチして
時空の間に一時撤退（＝まだ健在）したモロクは健闘してるんでないかい？。
上は極端な例だけどRPGの「復活した魔王」なんて対外そんなもんだし。

まぁ、地上に出た途端いきなり暴れ出すとか、
知恵回るタイプの魔王ではなさげではあるな。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 08:08 ID:hTv4CgsG0: 復活時の衝撃でモロクの街が吹っ飛んだだけで魔王モロクがわざわざ破壊したわけじゃないんじゃ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 08:58 ID:aB6B5d3x0: >>312
公式より抜粋。

| ストーリー
| 「魔王モロク」復活とその傷跡
| 封印されながらも復活の時期を狙いつづけていた魔王モロク。
| やがて封印の結界に生じた小さな亀裂を逃すことなく、
| 世に本来の姿を現した。
|
| 魔王の目的は、手始めに自身を封印していた憎むべき
| 砂漠都市モロクを二度と再生できぬよう徹底的に破壊し、 ←　*
| その後、この世の全てを同様に破壊しつくす事だった。
|
| 崩壊していくモロクを救うため、世界各地から
| 無名の勇士達と巨大なギルド連合が集結し、魔王に戦いを挑んだ。
|
| 幾たびの決戦の末、ついに魔王は次元の裂け目にその姿を消す。
| しかし、都市に残された傷跡は尋常ならざるものとなった……。

＊をつけた行に注目。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 09:18 ID:vnOakJUB0: 自分を封印していた街、という意識はあるのね
少なくともゴジラ程度の脳は持ってるってことか

しかし破壊が割と城の近辺だけで済んでいるということは
討伐隊が意外と早く駆けつけたんだな
モロク魔王討伐クエストで出てくるコンチネンタルガードがその役割を担っていたのかもしれん
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 10:02 ID:jHI6n5rm0: モロク周辺にはアサシンギルドとかもあるからモロクの守りはかなり強いのだろう
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 11:29 ID:yE3K3D0W0: アサシンやシーフでなんとかできるとはおもえねぇ・・・
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 11:39 ID:0Z9Jj3R/0: それでもアサクロなら・・・アサクロならなんとかしてくれる！
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 12:05 ID:HwM/sZ4k0: そういえば砂漠にモロクらしき看板がなかったっけ

あのアーチのあるところが旧モロクとかで
歴史は繰り返したりしてるんかね
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 12:51 ID:eWr5qjAB0: >>316
まぁ100年後でも、アサシンクロス7人集ではないアサシンどもは、
サクライ一人に全滅させられたしなぁ。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 13:22 ID:Mr7OFkAo0: アサシンがいれば、石投げで誘導できるよ！よ！
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/17 23:15 ID:ZAdIe0/U0: サクライ+魔剣は、大魔法一発で町半壊させるようなバルキリーとかと同じ超人グループ所属だろうから
一般人やシーフ、アサシンなんて戦闘力たったの５かゴミめ！な感じでしかたないんじゃないかなあ
アサクロ自体もロキが別格で超人グループの下っ端の方になんとか居るけど
他の6人やプレイヤーのアサクロは1枚も2枚も落ちるだろうし
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 01:07 ID:Pksx+AvU0: >>321
タルタノス＋サクライは自身が「サラには太刀打ちできない（ので隙を窺え）」と言ってる。
超人グループに入れてもいいが、位置はロキやケイアスのいる「超人グループ下の方」くらいだと思うぞ。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 15:43 ID:YxK5LOo20: >313読んだ感じだと徹底的に街破壊する前に冒険者達が駆けつけて来て
市街で激戦になって都市は壊滅。その甲斐あって親玉であるモロクを
あぶりだす事に成功、いよいよ少数精鋭で討伐隊組んで最終決戦って感じか。

ところでコンチネンタルガードってモロク討伐に成功した英雄に送られる称号みたいな
ものだと勝手に解釈してたんだけど。
もしかして原作のアサシンギルドみたいに世界の秩序を司る組織かなんかなの？
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/18 16:01 ID:TKenS6N60: 魔王討伐クエストで討伐の依頼を受ける相手がコンチネンタルガード
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 20:05 ID:t63SFImv0: ゴジラ程度の脳って・・・
モロクは喋るぞ？
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 20:09 ID:nXtVgiB80: ミッドガルド的には、喋れないモンスターの方が少ないな
ポリンでさえ喋れる
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/28 23:17 ID:bLd3oW5H0: ポリンもホルンもホロンもビートルも、喋るどころか
人間にモノ教えてるしな。

まぁ癌独自設定だが。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 15:19 ID:NOek2tB80: >>325
言葉をしゃべれるってのと、知恵が回るかどうかは別物だろ。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 15:48 ID:L4/aM7f80: ゴジラだって皇居を避けて暴れるくらいの知恵はある
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 16:12 ID:ldy7COho0: どうやらこのスレには、モロクが賢いと困る奴がいるようだな。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/29 16:24 ID:yqcK9oFn0: モロクって歴代ボスの中じゃどのくらい強いんだろうな。
もちろん設定のほうでだけど。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 10:26 ID:IQAXDD5p0: そもそも歴代のボスの設定上の強さが不明なんだが。
金ゴキやエドガーは設定的にも、もちろん下の方だろうが……

バフォメット、ダークロード、ヴェルゼブブら高位魔族、
邪炎霊イフリート、堕ちたるヴァルキリー・ランドグリス、
人間の生み出した究極存在ヴェスパー……どれが強くてどれが弱いんだろう？
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 10:31 ID:IP/FiK4r0: ヘル様ってあんまり強い位置ではないのかな
そういう意味だと
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 10:51 ID:U7tTgsHP0: LOD=ヘル様で考えればMVPの中では一番格上なんじゃない？
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 12:44 ID:8xE1vUNd0: >>330
困る困らないとかそう言う問題以前に
モロクが復活してからイキナリ暴れまわらない程度に知恵が回ってたら、
モロク崩壊の経緯が変わるわけなんだが。

>>332
バフォやDLは一応本気ではない（本気出せない）って設定になってるが、
魔王モロクは封印解けたばっかで弱体化しているって言うのでなければ
ゲーム上の能力がほぼMAX能力なんじゃないだろうか。

もっとも封印されてて力弱くなってしまってました！とか言う設定だった場合、
本調子じゃないのにイキナリ暴れだすとか、マスマス頭悪いって事になるが。
なんというか、ノリとしては、ドラクエ５のブオーンレベル。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 12:48 ID:IP/FiK4r0: とりあえず、性格とかの要素を丸無視するのをやめた方がいい
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 12:58 ID:wYaysivv0: jRO公式より
モロク「もう一回封印されたら困るから街と砂漠破壊してみた」

で、強さ的な設定はほとんど考察材料ないんだよねぇ。
ありあわせの材料で考えると、
ダークロードは強すぎて魔界→人間界は通れない。分身送り込むのがせいぜい（Signクエのキルケラ）
モロクはタナトスタワーのゲートを通って人間界にやってきた後、モロク地下に封印された（タナトスタワーの装置より）

ここからダークロード本体＞魔王モロクという図式は成り立ちそう。
ただ、異常な能力者が大物でも通れるようなゲートを開いたというなら、話はちょっと変わりそう。
（タナトスの装置メッセージの「彼女」って誰だよ）
一応ゲーム設定だとATK32000とか史上最高の攻撃力あるんだよねー
封印の神殿の真バフォがATK16000だし・・・
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 13:12 ID:8xE1vUNd0: >>336
衝動的に行動を起こす性格の奴を、理知的とはとても思えないんだが。

その行動が原因で失敗するのなら尚更。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 13:15 ID:Q7rhLQ4k0: DL=元人間(初代国王？)
モロク=ヘル様とかと並ぶ神話の世界の住人

って感じじゃないんだっけ？
強さはともかく格としてはモロクのほうが上な気がする
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 14:24 ID:PyUbZOr50: 人間がDLになったのか、DLが人間を乗っ取ったのかで評価が変わるね
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 15:10 ID:IQAXDD5p0: >>334
神だからか？
でもこの世界、神と魔は互する存在だからな。高位魔族なら神と渡り合えてもおかしくない。

>>335
モロクが頭悪いかどうかはともかく、原作の設定を参照すれば
「神々と魔族の大戦」に参加しそびれた、ドジっ子であるのは間違いないな。
あと本気じゃない設定って、このスレでまことしやかに言われてるだけじゃなかったっけ？
公式設定でソースあるの？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 16:14 ID:8xE1vUNd0: >>341
＞公式設定でソースあるの？
モロクに関してはない。
長年封印されてた直後なら、力が弱まってるとか、ここら辺はその手の「復活した魔王」のお約束って奴からの推測ね。
だから、可能性として「～でなければ」と言ったのだけど、通じてなかったか（汗

他MVPボスに関しては、NPCのせりふ等からある程度推測できる。

DLは既に>>337氏が言うようにSignクエでそう言ったせりふがあるし、
バフォは、直接名指しではないが、カトピリーナ修道院で強大な魔物を封じているという旨のNPC発言があった上で
修道院各所にバフォのレリーフがあるため、そこから推測できる。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 16:17 ID:Fwqz25EO0: んーむなんかわけわかんなくなってきたぞ
誰か世界主観で1から教えてくれ。
巨人ユミルを神々が分解して世界を作ってその後ラグナロクがあって文明崩壊して1000年たって今という位置づけでいいのかな？
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 16:20 ID:8xE1vUNd0: 連レスになってすまない

>>341
ヘル様は、神は神でも死の世界を統べる超絶の大物。
ギリシャ神話ならハデス、東洋なら閻魔大王に相当。

高位魔族で魔界の大公爵（ROの世界でもそうとは限らないが）ヴェルゼバブと同格か、
それをはるかに上回る存在かと。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 16:57 ID:IQAXDD5p0: >>342
通じてるよ。だから、モロクに関しては最初から問題にしていない。
あとDLに関しては了解。そういえば確かにあった。

けどバフォについて。「強大な魔物を封じている」もバフォのレリーフも確認してるけど、
ソースそれだけ？　ぶっちゃけ、それだと推測の根拠としては弱くないか。
言えるとしたら「DLがそうであるから他の高位魔族もその可能性が高い」くらいで、断言しちゃうのはどうかと思う。

>>343
【１：ROで語られてる神話】≒【２：北欧神話】→巨人ユミルをオーディンが殺し、そこから世界を作った
【３：原作で語られている神話】→1000年前神と魔の大戦があった。
それに巻き込まれた人間は最終兵器ユミルを作り出したが、ユミルは暴走。
三種族は協力してユミルを止めると、そのパーツをいくつにも分割して世界各地に隠す。

ちなみに「最終兵器ユミル」は、始原の巨人ユミルから名を取ったと考えれば、
１と３の神話は共存することができる。

>>344
つってもロキの娘だしな……北欧神話では神と巨人がほぼ同格の存在として描かれてるので
（特にラグナロクで世界を滅ぼすのは炎の巨人族のスルトだし）
他の神話、特に巨人の弱いギリシャ神話と同列に考えるのは誤解の元だよ。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 20:29 ID:8xE1vUNd0: >>345
まてまて、ROはあくまでも北欧の神話を下敷きにしてるだけ。
北欧でのパワーバランスはROにそのまま当てはまらないだろう。

ROにおける北欧神話の扱いは、聖闘士星矢における、ギリシャ神話くらいアテにならん。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 20:54 ID:b48Bytpr0: サインクエストでヘルが語る様に、RO世界で現在信じられている記録や神話の類は
真実では無い点が多く、真実(原作設定)との食い違いが生じているって事だろうね。

神器クエストにおける各NPCの会話内容や、神の名を冠したセット装備の説明は
北欧神話を元にした内容だけど、これは原作における各神々の相関と大きく異なっている。

理由は不明だけど、聖戦終了(文明崩壊)時点で多くの記録や世界の真実が
隠されてしまった所為なのかもしれない。
真相を知るのは、真実の一端に辿り着けたのは一部の冒険者達や、大賢者達のみで。

ヘルの話は世界における神々の役割、魔王の役割を考えてみると良い　で終わってるけど
魔王の役割ってなんなんだろうかね。　
破壊者として常に混沌を呼ぶ存在も、世界維持のシステムとして組み込まれてるって事なのかな。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 22:23 ID:IQAXDD5p0: >>346
それがアテにならないって言うんなら、>>344の

＞ヘル様は、神は神でも死の世界を統べる超絶の大物。
＞ギリシャ神話ならハデス、東洋なら閻魔大王に相当。

だってアテにならんだろーが。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/30 22:25 ID:IQAXDD5p0: 連投失礼。
ついでに言うと、同じく>>344の

＞高位魔族で魔界の大公爵（ROの世界でもそうとは限らないが）ヴェルゼバブと同格か、
＞それをはるかに上回る存在かと。

はもっとアテにならんなー。
主張を一貫させなさいや。否定のための否定はいかがかと思うぞ？
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 01:06 ID:Y2RtbHRs0: このスレでこれ言っちゃうといけないんだろうけど
正直ゲーム内の敵は設定の強さとは別で
色々言い訳くっ付けて倒せる程度にしてる感が強いのと
実装時期とかその時の開発のノリで結構強さ適当な気がする
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 01:15 ID:LHeYlnBm0: >>350
それは事実だと思うよ。
実装時期とかその時の開発のノリで、設定上の強さもかなりいい加減だとは思う。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 01:53 ID:VpnMHRQT0: それだと設定の強さですらダメだろうなぁ。
そもそも北欧神話の名でありながら実は全く違うって位いい加減だしな
マップのオブジェクトとかもそんな感じだったらこの先なにを考察してけばいいのやら
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 06:03 ID:Y2RtbHRs0: そもそも北欧神話と何一つ関係ない韓国の漫画が原作だろ

個人的に思うのは
最近の開発はセット防具とか原作漫画と同じで解ってて北欧名ネタ混ぜ込んでるけど
結構昔の開発やってた奴は本当に北欧神話原作のゲームと混同してたように見えた時期があったように見える
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 08:26 ID:LHeYlnBm0: 何一つ関係ない、はちょっと語弊あり。
原作でも単なる固有名詞の由来程度の関係はある。

ドラゴンボールと西遊記程度の関係性と言えばいいかな。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 12:19 ID:pc0/Q7YR0: ＬＯＤってニブルヘイムの見回りしてるんだっけ
なんでそこらの冒険者に倒されるような強さに手加減（？）してるんだろうな
あれ以上強くなるとニブルが壊れる・乱れるとか？
突き詰めると>>350なんだろうけど
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 13:00 ID:hrJJvRod0: >>355
＞なんでそこらの冒険者に倒されるような強さに手加減（？）してるんだろうな
ヘル様とて、有望な人材（魂？）は欲しい訳で、
適当な強大な敵を演出して、鍛えてるとか、そう言う事かと。

冒険者の平均Lvが低く、LoDを討伐もできないとあらば、
今後起こるであろう数々の厄介ごと（例えば魔王モロクの復活とか）にも対処できないだろうし。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/08/31 13:55 ID:Y2RtbHRs0: >>354
語弊あるのは解ってる
ただ由来程度の関係ある奴もいれば、本当に名前が同じなだけで完全に別なのも居るから
未だに他所のスレやゲーム内で北欧神話ゲーと思ってる人の多さを見ると
よっぽどRoと原作漫画の設定を知り尽くしてない限りは、一回完全に切り離した方が無難な場合が多いと思って言い切ってみた

ニブルヘイムも本当は鍵盤やってキルケラに飛ばされないと帰ってこれなくて
そのせいで過去迷い込んだ人や派遣されたプロンテラ騎士団とか帰れなくなって壊滅したんだけど
俺らは蝶やポタでお手軽に帰ってこれちゃうからな…一々キルケラに合わないと帰れないのも面倒臭いから今のままでいいけど
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 16:24 ID:tOfG44CD0: 格付けですか、みんな好きそうだねｗ

ヘルは出自がしっかりしていて、オーディンの管理下とは言え
ニブルの全権を完璧に掌握してるし、言動も知的で風格を感じられる
統治者らしく領土をまめに視察しているが全力全開で行っているのか疑問

一方のモロクはタナトスとガチってモロク地方を砂漠化させた
普通の人間にとっては相当な脅威だが少なくとも行動に知性は感じない
ただ魔王と冠されてるくらいだから血統もよく、秘めた力も強大であってほしい

DLに関してはかつてトリ1世であったっていう設定があるけど
本体は魔界にいて直接こちら側に介入できないとか本来の力があれば世界が滅ぶとか
かなり込入った事情がないと説明つかないのでお手上げ

>342
タナトスとの戦いで疲弊しきった心身を封印中に回復させて
万全の体勢で派手にモロクぶっ潰したとも解釈できるじゃん
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/01 23:42 ID:P+O5u2VF0: ＞万全の体勢で派手にモロクぶっ潰した

あれで万全じゃ弱すぎる気も
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 15:28 ID:E2E0tbGd0: >>358
封印前は、一人の英雄と戦って一地方を砂漠化させた魔王が
復活後、冒険者に袋叩きにされ、町一個壊滅させただけで次元の間に逃げ隠れって・・・・

パワーアップして帰って来たZEEEEEEEEEEってより、
再生怪人って弱いな、ってイメージの方があるんですが。

後、何々の跡を継いだとか設定がない限り、魔王に血統って関係なくね？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:06 ID:FWpAcTSE0: やっぱり「勇者に倒される魔王」のお約束臭がプンプンするなあ
ROの魔王ってどれも既視感かんじるけど、これは・・・

ソロじゃ無理というレベルにおいてはもちろん強いんだろうけどね
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 20:10 ID:XA/jm5L/0: 念のため言っておくけど、
転生してるプレイヤーたちが既に普通じゃない存在だからね
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/02 21:15 ID:mvgLwhIs0: >360
ごめん、血統って確かに変だね
なんていうか、魔界での社会的地位がどれくらいなのかなぁと
こちらでは魔王と畏怖されてても、故郷では魔王じゃないとかさ

>362
ついにPC達も魔王倒せるほどの英雄に！
下水で害虫駆除してたヒヨッコが成長したものだ
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 09:14 ID:Ayyq9cXr0: ＞ROの魔王ってどれも既視感かんじる

ＤＯＰは逆に上級悪魔になって新鮮。魔王じゃないけど。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 10:52 ID:gkK2QavW0: 魔王モロクは、次元を歪ませたりとか相当力のある魔族である事は間違いない。
当人が名乗ってるかどうかは兎も角、独自の僕を従え、
威風堂々と闊歩する姿は、力のない人間からみれば正に「魔王」だろう。
それこそ血筋とか魔界の地位はあまり関係ないんじゃないかな。

まぁ、より英雄候補に近い冒険者始点、
或いはもっと高いところから俯瞰できる立場からみれる俺らからすると、
結局「魔王様のお約束」にしか見えないんだが。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 13:27 ID:SS1XMJrQ0: DOPって考察しがいがありそうじゃないか？
ドッペルゲンガーがなぜGD3にいるのかとか、なぜあそこまで強いのかとか、そもそもだれのドッペルゲンガーなんだよとか。
女神転生シリーズと比較するわけじゃないけどROのDOPはすごく新鮮な感じがするんだよな。いろいろ設定があっても面白そうなのに。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 14:25 ID:3LkjDPx80: >>866
んじゃ私の仮説。

なぜGD3にいるか？
→ゲフェニアを滅ぼした魔族の一員で、地上部分（GD）まで進軍したものの
ゲフェニアへの帰路が閉ざされてしまい帰れなくなった

なぜあそこまで強いのか？
→高位魔族だから。
ちなみにドッペルゲンガーが中位～高位魔族である作品は少なくない。
TRPGだとSW、ARAの二大タイトルがどちらも「中位の上」の位置に置いている。

誰のドッペルゲンガーなのか？
→特定の誰かではなく、「変身能力を持った魔族」。
ちなみにドッペルを「変身能力を持った悪魔」として扱う作品は少なｋ（ｒｙ
TRPGだとSW、ARAの二大タイｔ（ｒｙ

んじゃなんであのグラフィックから変身しないのか？
→変身機能未実装です。本当にありがとうございました。
一応、世界観的理屈を付けるなら「魔界との接続が断たれ、能力の一部を失ってしまっている」
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 15:49 ID:jdlPd+QU0: D&Dだと悪魔どころか種族になってるしな、ドッペルさん。
メジャぁで使いやすいんだろうなあ
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 19:17 ID:ZqHM9Het0: 流れを読まずに過去ログ読んで思いついた仮説

＜ROクライアントは加速世界である＞
・回復アイテムで即HPが戻る
　　→過去ログでは冒険者を特殊体質とした上で説明したが
　　一旦離れて物陰に隠れて補給、敵を伺いつつ自然治癒に任せる時間軸を考える
　　移動中でもSPが回復するのは、TRPG的に考えれば休憩しつつとする方が自然
　　もちろん冒険者たるもの、普通の人よりは免疫や新陳代謝が良さそうではあるが・・・
・aspd190で剣が振れる
　　→通常は物理法則的に振り下ろした後にすぐ剣を引けば後ろ一周して再度斬りつけないとよろめく
　　剣を軽くすれば折れやすくなるし、重量から来る破壊力も減ってしまう
　　となれば、敵と刃を交えては一度離れ再度ぶつかり合う描写が自然と言える
　　AGIとは「体勢を立て直す早さ」であって、これはアンクルにも共通すると言える
・倒された敵が即POPする
　　→特に各色の草などがこの加速理論で説明がしやすいと思う
　　見えないところから出てきた、知覚するようになった、と言うよりは現実的ではないだろうか？

他にも、時間軸が実は長めなんだよとすると説明が付くことが多い気がするので
無理矢理当てはめちゃうよりは柔軟な発想ができるんじゃなかろうか？
そしたら現実時間の過ぎるのが早いと見られがちだが
神々の戦いとかって規模なら数世紀どころか数百年規模の計算になりえるので矛盾はないと思う
というチラ裏。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/03 19:51 ID:gkK2QavW0: >>369
お前さん、本当に過去ログを読んだのかと。
肉や野菜の馬鹿食いで傷が治る事や、
秒速うん回剣が触れてその剣が特殊な事をされない限り破損する事がないなど、
そう言ったことは総てゲームシステムの都合でしかない。

どっちかってーと、こっち向き
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレその13
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1206949930/l50

システムから見るのではなく、世界を考察してくれ。
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 11:07 ID:AJGYeI2n0: ドッペルゲンガーってこそこそ変身能力で騙まし討ちするぐらいのイメージしかないから
ガチで強い悪魔になってるのが新鮮なのは同意
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/04 14:05 ID:y5zSQTiK0: 死んだと思った仲間の振りをして腕をもぎ取ったりな。
その後主人公の逆鱗に触れてあっさりと死んだけど。
あれは斬新だった。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 07:20 ID:9wx1Y+yW0: >>337
彼女はジュピロス遺跡で謎の巨大な有機体とともに眠る
人間女性としか思えないのに魔力が吹き出してる謎の有機体らしい

魔王モロクが魔界から出現した頃は活動していたらくしく
タナトスタワー内には彼女が魔王モロクに深刻なダメージを与えた痕跡があって
彼女の魔力によく似た誰かさんの魔力の痕跡もタナトスタワー内に残ってて
魔剣士タナトスの思念体を計測すると、その誰かさんの痕跡と完全一致するらしい

彼女とタナトスにチート存在臭が漂いすぎてて、昔の魔王モロクｶﾜｲｿｽ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 14:26 ID:lkdidqoh0: いわゆる勇者様だから、色々と補正が付いてるタナトスさんだ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 18:57 ID:dHdfVZsN0: こういう風にずっと名前でてこない重要キャラってラスボス臭がするな
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 20:40 ID:5dl/HRvd0: ユミルのために犠牲になった一人の少女ってのが怪しそう
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 20:50 ID:AwnNZ+FM0: モロクの子供失踪クエストの終盤、モロク城の地下で聞こえてくる過去(？)の復活阻止者達の声も気になる。
魔王復活を何度も阻止してきたらしき者達(一族？)の呟きまであるしね。
原作的に見るなら過去のアサシンギルドの英雄達なのかもしれないし、謎の女性の関係者達なのかもしれない。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/05 20:51 ID:mChejuV90: なぜモロク近辺にアサシンギルドがあるのか。
魔王モロク復活を目論む輩を暗殺してきたためではないだろうか
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 01:47 ID:nQbn+9IW0: >>376
俺も思った。
神と魔の争いを中断させ、世界を滅亡寸前まで追い込んだユミルのコア。
その素材となった少女が、単なる少女だとはあまり思えないんだよな。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:06 ID:OdL1TGJi0: コアになった時点で死んでるだろｊｋ
サンホラ的に考えると子孫とか末裔とかありそうだけどな。
でもモロクボッコにしたところでその彼女に何のメリットがあるのかわかんね
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 02:23 ID:nQbn+9IW0: ユミルの開発目的→神と魔の争いに対する人間の自衛策
魔王モロク→神と魔の争いに乗り遅れて、400年後に自分の軍を率いて人間界に攻め込んだ

後は言わなくてもわかるな？
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 08:08 ID:NCj8cmVb0: ＞コアになった時点で死んでるだろｊｋ

激強い怨霊が出るこの世界でなにを・・・
死んだんじゃなくてまともな生命体じゃなくなったってのもありそう
妄想の域だけども

その子孫・末裔ってのもありそうだな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/09/06 10:32 ID:2I3YDV0z0: >>376
バルムントさんは

＞人間としか思えない女性の有機体を見つけた。
＞まるで人間そのままの姿で.. 穏かな魔力を吹き出しているこの存在は...
＞眠っている神ではないかと言う錯覚にさえ陥るようだった。
＞しかし彼女には魂がない...！

と言っているので人間じゃないってことでしょ。「彼女」は。
人間だったら人間としか思えないなんて言わないだろうし。

魂が無いのに魔力は吹き出しているってのはつまりどういうこと？？
魔力は魂がなくても存在できるものってことかなあ。