ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：夢 ★ ：08/02/20 13:43 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172005408/l50

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
ttp://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ その12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183783419/l50
古城倉庫さん
ttp://kojosoko.com/
1スレ目の791氏の手記
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Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
ROクエスト案内所
ttp://quest.rowiki.jp/
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ttp://future.sgv417.jp/
ROのNPCやらなんやらWiki
ttp://ronpc.rowiki.jp/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。
・次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

2 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/20 13:49 ID:wDjLsotP0

>>1
スレたて有り難う御座います

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 09:20 ID:T/hvvQpW0

前スレ埋まったのでage

>>1乙

折角なんでヴェルゼブブ召喚の妄想を書いてみる。

日記書いた人「さあ、召喚されたのは神か悪魔か……その答えが今ここに！！」
部屋に入るとそこには一匹のスチールチョンチョンが。
日記書いた人「な、なんじゃこりゃー！？　期待していたのにこんな蛆虫が呼び出されたのかっ！」
ヴェルゼブブ「蛆虫だと？　人間風情が私を愚弄するか（メタモルフォース」

こんな感じで怒ってみんなゾンビにされたんだと思う。
俺も何の情報なしにヴェルの第一形態見たら「何ではえ！？」と思うし。

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 11:26 ID:HbeOjb7o0

美人局に引っかかり、陰謀でもない単なる営利誘拐をされてしまうルーンミッドガッツ国王。
腹心の内心さえ見抜けず、裏切りと実権剥奪を許してしまうシュバルツバルド大統領。
冒険者の仕掛けた稚拙な嘘で基地一つを放棄し、妙なところに他国王を幽閉した挙げ句無為に死なせてしまうアルナベルツ大神官たち。

ROの主要三国の首脳たちがことごとく無能なのはなんでだ。韓国人にとって君主というのはこの程度の存在だからかｗ
とすると、あの世界で一番優秀な君主は天津の石田吉長。そうに違いないそうに決まってる！

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 11:49 ID:WWLMrFCz0

ヘル様がみている

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 12:06 ID:ju0WZ0ku0

>>4
ちょっと、うがった見かたをしてみる。
まず、トリスタン３世誘拐に関しては、恐らくアルナペルツの穏健派が絡んでいると予測。
秘密裏にミッドガッツ・アルナペルツの両国の関係について話合おうとか、
そう言う取り決めであったのではないかと。

シュバルツバルト大統領に関しては、
流石にあれは予想外だろう。大統領の方は、親友と思ってたんだから。

アルナペルツは、一枚岩ではない分、色々とつつけばこぼれる処もあるんじゃなかろうかと。

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 12:47 ID:XL0Z9VSV0

>>6
少なくともななし入島クエ（と平和クエ）をするかぎり、穏健派も急進派も絡んではいない。
とりすたん誘拐に、いわゆる教国上層部が関与しているなら、不審者集団として治安部隊に捕縛された時点でそのことをほのめかすなり、指示者側からの関与を期待していいはず。
実権を失ってるとはいえ、穏健派のジェド(時系列的には失う前かもしれない)は、一切関与していないぽいしね。

んで・・・SS取り損ねたんだけど、入島クエからみで、海に出ることを禁止されてて出漁できない云々のくだりあるよね。
あそこで、禁止してるのが「国王」だったような気がしてもやもやしてるんだけど、誰か確定TEXTもってないかな？

仮に「国王」だった場合、重力・癌のミスなのか、教国には国王もいるのか（連邦国家的に教国圏ベインス国とかも）という・・・もやもや

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 12:51 ID:0eQVTk070

>>7
SSは加工面倒なので台詞だけ。

[ケイン]
船？
船……船かぁ……
借してもいいと思うよ。
だって、父ちゃんは最近
海に出てないもん。

[ケイン]
国からの命令で、
海に出られなくなったとか何とか。
まぁ、とにかく船は使えるよ。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 12:55 ID:XL0Z9VSV0

>>4
龍の城の毒薬王もなかなかの人物と、個人的に思っている。

まあ、組織がでかくなればなるほど、いろんな人間がうごめくもんね。
王国の王位継承に関してはまだ未実装だけど、７家もあればいろいろありそうだ。
とりすたん誘拐にかんしては、むしろ、この王国内の謀略（高貴な身分の人がコモドにいく/いる、誘拐のチャンスだ、と賊に情報を流す）説を押したい。

…陰謀だ謀略だってより、実は間抜けな事件の連鎖でトンデモな事態に！ってオチならば、それはそれで重力のシナリオを認めるけどね。

>>8
さんくす。
「国王」じゃなく「国」かあ。もやもやすっきりしつつ、ちょっと残念ｗ

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 13:05 ID:HbeOjb7o0

>>6
政治に私情を挟んで結果的に失敗したんだから、カール大統領は責められるに値する。
まぁ、その後ヘリコと協力して抵抗運動続けたりするようだから、トリスたん３歳よりはマシだとは思うけどね。

>>9
ア国のじゃなくて、王国内の謀略説は私も考えた。
ただそれを差し引いても、美人局に引っかかってるトリスたん３歳は……。
どんな理由があったにせよ、国王が護衛とか振り切ってソロ行動した理由は正当化されないと思うんだ。

あと龍之城のトップは毒薬王ではなくて、太守パイロンの方。
ちなみに余談だが彼は「太守」なので、龍之城はどこかもっと大きな国の一地方都市である可能性が高い。

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 13:49 ID:T/hvvQpW0

ニルエンがいってたな。名無し島にはア国のえらい人も居たはずだと。
ヒバムはその偉い奴の1人で、ただの犠牲者だったか。

ところで気になったんだけど
トリス3歳が修道院3Fに幽閉されたみたいだけど、
どうやってあそこまで連れてきたんだ？　化け物だらけのおどろおどろしい所に国王を放り込むなんて考えられん。
ストーリー見るとトリスタンが幽閉されてから化け物だらけになったわけじゃないみたいだし。

トリスタンが単独で行動した理由は王位のクエで明かされないかな・・・

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 14:05 ID:0eQVTk070

バムプ神父によれば、「高位職の方（トリスタン）が行方不明になったのは数ヶ月前」
ニルエンによれば、「島にトリスタンを送り込んでまもなく音信不通になった」らしい。

総合すると、
数ヶ月よりちょっと前・・・名もなき島は外部との交信が正常だった
数ヶ月前・・・トリスタンが島に幽閉される
幽閉事件の少し後・・・名もなき島が魔境化
現在・・・バムプ神父がプレイヤーに依頼する

とするとおかしいところはない・・・かな？

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 14:52 ID:ju0WZ0ku0

>>7　>>10
いや、実際に穏健派が関係してるわけでなく、
トリスタンが誘拐されたとき、ほいほい「美人局（とこのスレで言われている女）」に引っかかった辺りね。
トリスタン自身は、アルナペルツの要人と会いに行くつもりだったのではないか？と

>>11
修道院が化け物だらけになったのは、トリスタンが幽閉された後の事だと思うが。

>>12
拉致したのは山賊であったのは間違いないから、山賊からアルナペルツの国側で保護するまでと、
トリスタンを保護してから、その身柄をどうするか？で結構の間があると思われ。

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 15:06 ID:HbeOjb7o0

>>11
＞ストーリー見るとトリスタンが幽閉されてから化け物だらけになったわけじゃないみたいだし。

どこ見てこう感じたのか教えて欲しい。
>>12-13でも言われてるが、私もストーリー見た感じでは修道院が魔物の巣窟と化したのは、
トリスたんを放り込んだ「後」であるように感じられた。

>>13
例えその女がどんな要人（それこそ教皇本人でも）だとトリスたんが信じていたとしても、ソロ行動の正当化はできんなぁ。
むしろ他国の要人と会うのに国王のソロ行動を要されるという時点で、普通は不穏な臭いを感じられるもんだ。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 15:32 ID:ju0WZ0ku0

>>14
ああ、ソロ行動自体は、正当化できるもんじゃないと思うよ。
お忍びに同行する側近すら信用できないってのも王としてどうかと思うし。

ただ、「美人局」って表現を連呼するのはどうかな？と思ったわけで。

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 15:57 ID:cgS1UU3r0

>>4
シュバルツバルド大統領はそもそもがレッケンベルの傀儡で、
無能というより周りが敵しかいなかっただけだと思う。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 16:24 ID:HbeOjb7o0

>>15
なるほどね。
確かに美人局だと確かに断言はできないかもしれない。陰謀だった可能性もゼロではない。
実際にどうであったかは、もはや神のみぞ知るわけだが……。

>>16
回りが敵だらけだったことは理解してて、だからこそ外部（カプラ）に味方を作ったのに。
腹心にさえちゃんと注意を払ってればと悔やまれるな。

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 17:27 ID:x9I3vzz/0

女は山賊の一味。
女が、教国の要人であると、トリスタンに思わせるには、それが「餌になる」ことを山賊側が知っていなければならない。
つまり、王国の要人（トリスタン）が教国の要人に会いたがってるって言う状況を、山賊が知っている。

コレが成り立つのは、山賊の背後に、教国・王国の陰謀がある場合。
しかし、教国の陰謀にしては、誘拐後のごたごたがありえない。
ゆえに、陰謀なら、王国サイドが濃厚。

かつ、陰謀ではない、ただの営利誘拐の可能性も高い。

要人会談に護衛すらおいてくかよってことで、ただの営利誘拐・美人局て線が素直に有力じゃないのかなあ、という。

美人局って表現そのものがどうかといわれると・・・

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 20:01 ID:gAjqtRij0

取り合えず、王国内誰かの陰謀なら後継者選びクエストで何かが見えてくるだろうし
そこで何も触れられないなら美人局の可能性が一気にアップするだけだな

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 12:37 ID:P7dgQDHU0

>>18
真相は営利誘拐かつ陰謀だったりして。
つまり

「陛下ー、アルナベルツのニルエン大神官ってボインの姉さん知ってますか？
あの姉さんが、今晩陛下と二人っきりでお話したいらしいですぜ？
やー羨ましいですねあんな巨乳の姉さんと二人っきりなんて。
あ、当然護衛は置いてきて下さいね、ゲヘヘ」

と犯罪組織が国王に吹き込んだ、と。

その後密入国者として逮捕した際の尋問でこのことを知ったニルエンの手で、
彼らはグルームへの生け贄に捧げられましたとさ。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 18:16 ID:MYMbD5tx0

つーかプロ王室暗殺事件の問題は動機じゃね？
名無し島に王子暗殺の毒草が栽培されていたことから、プロ王室へのちょっかいの中心地だったのは間違いないでしょ？
そこへ「たまたま」トリスタンを幽閉することになったってのは偶然とは思えん

だれが、なんのために、プロ王室を暗殺してまわったんだ？
今回のクエで最終的に「その中心地」が名無し島であることが判明し、トリスタンが死んだという結果だけが提示された
やっぱベルゼブブのモロク復活計画かねえ

ところでタナトスって女だったんだな

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 19:39 ID:P7dgQDHU0

>>21
毒草は「栽培されていた」のではなく「自生していた」ようにしか見えなかったが。
ゆえに、あそこを「対王国の陰謀の中心地」とするのは根拠薄弱。

「アルナベルツ教国の平和」をやると、過激派のトップはビルドだと判明する。
よって、陰謀の本拠地はトール火山基地である可能性が高い。

＞やっぱベルゼブブのモロク復活計画かねえ

これはもう「妄想乙」しか言うことないな。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 19:49 ID:kjXHUL7y0

カラスなんて野生の動物が、毒草を食って死ぬってのも変な話なんだよな
動物は普通こういうのを口にしない
ROの世界で普通が通用するかはわからないが。

あの毒草は最近発生したorさせた変異植物なんでは、と思う。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 20:58 ID:00X6y9mh0

>ところでタナトスって女だったんだな
原作でもRO内でもカード絵でも、どうみても♂だと思うんだが…。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 21:04 ID:CoyBlkoj0

ダンデライオンクエで”彼女の足跡は〜”を見て、彼女とタナトスを近藤したんじゃないか？

次の目玉はモロク復活だけど、プロ王室周りの話も少しすっきりさせてくれるとありがたいなぁ。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 21:18 ID:00X6y9mh0

>>25
その部分だけを見て、思い違いしたギルメンが身内にもいたなぁ。

俺のクリアしてないクエストや、忘れてるクエスト･どこかのNPCが
そんな情報を言ってくれてたのかと思ったｗ

魔王モロクパッチだか、それ以降だかで、ルーンミッドガッツ王国の
王位継承者争いのクエストが実装されるんだっけかね。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/09 01:00 ID:Lbnt0ZCM0

>>21
うん、王子暗殺の動機がすっきりしないよね。
教国的には、もっと直接的に、王（トリスタン3世）を暗殺すればいいはなしだし。

毒は、あくまで手段だから。
今回ななし原産らしい、というのはわかったけど、それだけではななしが王子暗殺の中心地とはいえない。

もともとゲオルグの呪いで死ぬ予定の第一王子。
その解呪をもくろんだトリスタン。
儀式実行の大聖堂ときて、その周辺の儀式に関わる、おそらくきわめて限られた関係者のなかに、王子を(呪いに見せかけて)暗殺した実行犯がいるわけで。

王子暗殺に関しては、教国ってよりも、王国側の陰謀の気配が濃厚じゃない？
もちろん、その黒幕は、教国とのコネクションもあるという…とおもったけど、実際のところ、王国・教国で人の出入りってわりと自由なのかねえ。

システムとしては飛行船があり、今回のクエで、コモド〜ベインスあたりには海路もあることはわかるわけだし。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/09 01:08 ID:KGxyO/1H0

ゴーレムって魔王モロクに似てる気がするんだが、やっぱあいつはモロクの魔力の影響かなんか受けてんのかな

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/09 06:44 ID:x7QJExk20

教国は、あそこの土着民とルーンミッドガッツ王国を追放されてきた人達との国。
上級市民的に存在してる元王国民達の、更に上層部は昔このスレでも想像されてたけど
ルーンミッドガッツ王国の何家かの王家の者も居たんじゃないかな。
正統な王家は自分達こそ！という主張もあっての、王国敵視なのかもしれない。
王国敵視ってより、ゲオルグ家敵視な気もしないでもない。

ごく限られた者達しか参加できない解呪儀式に紛れ込んだ暗殺犯は
アサシン達の様に影に潜んでいたか、儀式参加者の誰かなんだろうね。
紛れ込めてる時点で、何かしら確かな筋にいる存在なのか、
卓越した(笑)情報収集能力故なのかは解らないけどｗ

名無島入島クエストで、PC達が教国上層部とパイプがあると解っても
スパイクエストの時の様に拘束したりもしないし、
ある程度信頼できるとみれば、わりと自由っぽい気がするね。

噂の王家継承クエストで、王国内の陰謀が露見したりするのかな。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/09 09:11 ID:ejlreoDf0

>>20
とりあえず女で釣って誘拐した奴らは
「金持ちそーなやつひっかけたら国王で、怖くなって逃げてきた」
とかニルエン辺りがいってたよーな（保安官だっけ）

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/09 11:05 ID:lv6wAV220

先に言うが>>20はあくまで妄想というかネタな。

その上でもし>>20が正しかったと仮定して言ってみるが、
その場合ニルエンがPCに真実を話す訳がないじゃないか。
だって恥ずかしいじゃん！

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/09 12:49 ID:WIpX1jJw0

いや、誇るべきだろう。巨乳的に

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 20:02 ID:xu85WXdq0

教国の平和クエストをクリアした。

ニルエン･ジェド･教皇様が主役だった。

…ニルエン…俺はあんたを誤解してたよ…。
年齢不詳な巨乳冷酷系かと思ってたけど、本当はすっげぇ温かい人だったんだな。

ジェドとの和解･教皇様の真意を経て、結果的にジェドと共に教国の重鎮に
なってしまったけど、これからが本当の平和へ向けてのはじまりなんだろうなぁ。

他の大神官達の嫌がらせや巻き返しが怖いけど、そんときゃまた力になったるさ！

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 20:04 ID:rtZcSx0o0

>>22
毒草って畑で栽培されてたように見えたんだが
ってかカラスの死体が落ちてる場所って畑だし･･･

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 00:57 ID:CQJWEpZ90

>>34
ならおまいさんの言うとおり、確かにあそこで毒草栽培されてたのかもしれないね。
だが>>27でも言われてるが、毒草栽培＝陰謀の中心地という図式は成立しない。
陰謀の重要地ではあるかもしれないが中心地ではない。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 01:58 ID:nfmRHT2a0

>>34
毒草のメッセージをあの場所で出す事自体、
暗殺に関しての何らかの伏線と考えるのが自然だよな。
本拠地ではないにせよ、一連のゲオルグ家周りの事件に
深く関わってる人物が、元から島に居た(もしくは出入りしていた)のは、
間違いないと思う。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 02:33 ID:C0mifchL0

名無し島の敵で出てくるゾンビどもって
もともと居た島民たちがどうにかなってしまった姿なのか？
なんか農具落とすしさ。

ヒバムおじさんが蝿召喚してしくじって島ごとのっとられて…というかんじ？

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 07:17 ID:PaBdldZI0

あのゾンビ達が、元島民達なのは確かだと思う。

蝿王召喚したのは、研究資料の記述からしても、
大神官とか｢偉い人｣じゃなく下っ端っぽい奴の暴走な気がする。

前スレで誰か言ってたけど、島を封鎖して毒の秘密を住人諸共
闇に葬ろうとした者達がいるんじゃないかな。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 09:45 ID:rxWRQS6E0

公式には島民達は毎晩夜の記憶が無くなって…　かゆ…　うま…
ってなこと書かれてたがそんな時代はとっくの昔なのか昼は誰も居ないどころか家の中で襲われる

修道院内では元々島に居なかった狂信者達がやってきて儀式始めて儀式失敗ザ・フライ
結果修道院内で収まりきらずに島全体でバイオハザード

ゾンビは島民と狂信者たちの両方居るんじゃないかな？

40 ：39 ：08/03/11 09:47 ID:rxWRQS6E0

>昼は誰も居ないどころか家の中で襲われる
と書いたが家の中で襲われたのはあれは夜になってからか

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 10:01 ID:ocENLcvY0

>>38
資料の文体がやたら軽いのは、動の文章センス×癌の翻訳センスの賜であって、
召喚儀式を実行したのはヒバム大神官（おそらく名無島の責任者）だと思うがなぁ。
単なる下っ端に、儀式を行うだけの実行能力（設備の使用権限など）があるもんだろうか。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 10:11 ID:1t5NbGWA0

ゲオルグ家の人物の死に、いずれも無名島が関与してるってことの暗喩じゃね？毒草のメッセージは。
んで、少なくともトリスタンの幽閉に無名島を使ったことに関しては、ニルエンたちに別に他意があったわけじゃなさげだというのが気になる。
せいぜい「隠すのに都合がいい」程度の認識しかなかったように思えるんだが。
でも、ゲオルグ王子暗殺の真相を知ってる俺らからすれば、それってほんとに偶然？と感じるんだよね。
俺的には、アルナペルツ中枢、すくなくともニルエンクラスの大神官にも悟られないように狂言回しをしてトリスタンを無名島に連れてきたようにも見える。
毒草のメッセージがなければただの美人局ﾌﾟｷﾞｬｰで終りだと思うんだが…。

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 10:12 ID:C4I+SJSk0

確かに、毎晩夜の記憶が…と書かれてたのに人っ子ひとりいないのは微妙だな
昼は人口少ないなりにわいわいやってる様子を想像してたんだが、昼でもお通夜ムードだったしｗ
BGMだけはやたら爽やかで明るかったが、クエストやってたときBGM切ってたから気付かなかったもんで、余計暗く感じた(　´−｀)

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 10:14 ID:TT4ww8nD0

名もなき島のあのイベントは不可解だと思う。
プレイヤーが毒草に気を取られたところを後ろから殴った、までは分かる。
でもわざわざ「家の中に連れ込んだ上で襲いかかる」ってどういうこった。

以下の解釈が考えられるが、どうだろうか。
・島民（ゾンビ達）は、島の外見上は何事もなかったかのように侵入者を始末する（体裁を取り繕う）ほどの知能がある
・ラルヒスとプレイヤーの両名を視認したので、油断してた片方を暗殺しようとするほどの知能がある
・昼間の住人が、プレイヤーを拉致監禁しようとしたが、ちょうど夜になってゾンビ化したので攻撃を開始した
・プレイヤーを連れ込んだのは別の存在（攻撃したら消えてしまった　byラルヒス）
・18禁かｱｯｰの世界

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 10:18 ID:1t5NbGWA0

流れと関係ないけど。

最近Lokiでモンク転職所で血枝折ったらヴェルゼブブが出た事件があったらしい。
討伐に8時間くらいかかったそうなんだが、その動画が某所に上がってたんで、ええ見ましたよ蝿王無双を…。
うずたかく積まれた屍の山を見て、なんか修道院２とかのゾンビスローターの数にすごく納得した。

>>39
最初襲ってこなかったっていうのはまだ日が落ち切ってなかったからじゃないかなと思ってる。
…んだけど、その前で既に襲われかけてるんだよね。
朝マップには誰もいないし、自我のある住人はもうだれもいないのかも。

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 10:26 ID:C4I+SJSk0

>>44
3番目が最もそれらしいと思う
でもそれだとやっぱり人っ子ひとりいないのが微妙にネックだな、気にしなくてもいいレベルともいえるが
侵入者（プレイヤー）から見えない位置や鍵かけた家の中に潜んでるのだろうか？


>>45
確かにそれは妙に納得できるなｗ

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 11:20 ID:/NSgcBAu0

昼間は人を積極的に襲うほど凶暴ではないが、やや理性的、但し自我はなし。

夕暮れ時になると、凶暴性が噴出しつつ、
建物に連れ込んでゆっくり食事（それが、捕食か、18禁的な展開かはさておき）といった、
理性が中途半端に残っている状態、

そして、夜になると、見境無しに敵に襲い掛かる状態へとシフトするのではないかと。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 16:11 ID:B18I7BRk0

>>42
じゃあ黒幕は教皇様の第三人格ということでいいよ。
普段の無感情なのが第一人格、教国の平和クエストで見られる聡明な名君が第二人格とすると、
邪悪で頭が切れ、かつ狂気も併せ持つ、原作のフレイヤ神の化身である第三人格がいるんだよ。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 16:32 ID:0V7gwhx+0

じゃあ、ツンデレで一人称がわっちの第六人格が…と冗談はさておき。

王子暗殺の毒については、歴史学者クエでAXの姐さんが教えてくれたとおり、西方の草だった。
少なくとも、毒の専門家のAXのなかには、あの毒の存在を知っているものがいる。
だからこそ、神父たちは、アサシン達にも警戒を云々ってはなしなわけで。

しかし下手すれば、それこそ王国建国よりこのかた、呪いってことで延々と暗殺を続けてきた連中がいるってことになるわけだ。

ただし、>>23のいうとおり、そんなもんをカラスが食って死ぬか？て疑問は残る。
カラス的には「食わなければならない」くらいの強烈な魅惑臭でもだしてるのかねえ？

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 17:38 ID:1hRJrji80

>>49
確かに、23の言うとおり品種改良でもしたからカラスもうっかり食べてしまったんだろうと思ってたんだが、それだと王国建国からずっと延々と暗殺を続けてきたっていうのと話が合わないな
俺的仮説
１．実験として無理やり食べさせられたあと、放置された
２．ずっと同じ毒を用いているのではなくたびたび新種を開発しながら暗殺をしており
　　（もっと良い毒殺薬開発のためとか、出所つきにくくするためとか、毒殺だとばれにくくするためとか）
　　たまたまあれも無害だった草を品種改良したものだったため、カラスも食べてしまった
３．カラスの勝手でしょ〜

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 17:45 ID:TT4ww8nD0

というか、薬を第二・第三王子にかけると模様が薄れるけど、第一王子は無反応だったからね。
時間経過のせいもあるかもしれないけど、本当に第一子にはゲオルグ家の呪いが存在するのかもしれない。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 17:49 ID:1hRJrji80

ああ、確かにそれはわからないね
本当に呪いが存在するのか、それとも第一王子は、あんな簡単な方法じゃ割り出せないほどの高度な毒が使われていたのか、または他の暗殺法か
となると、カラスの件はほぼ解決っつーか、保留だな

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 15:50 ID:uDvPQwlW0

前スレの最後のほうで、アマツ関連のクエストはもっとあるはずだったが
開発陣が忘れてる　みたいなことを言ってたんだけど、ここらへん詳しく教えてくれないか。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 16:15 ID:n9MD6JyI0

>>53
聞かないと分からない、つまり天津のクエストが
あれで完結だと思うんなら、それはそれでいいんじゃない？

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 16:42 ID:uDvPQwlW0

んなこと言われてもクエストの細部まで覚えてないがな

新キャラ作っていってみるかね

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 16:46 ID:WUNxrIGC0

アユタヤのスミンタイガーと同じで、含みを持たせてるけど、続きがあるとは公言されてないね。
「あるに違いない」→「あるに決まってる」→「重力が忘れてるんだ！」という思い込みの類。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 19:30 ID:7Zm1TtLJ0

スミンタイガー謎過ぎる、全く実装される気配ないし

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 23:35 ID:6qi05yhr0

>>56
いや、重力により大昔に予告だけはされている。　

現在の天津の通行証クエストの直接の続編と言えるか如何かは定かではないけど
カプラ失踪に絡む大きな事件が起こるとだけされてた。

天津のカプラの台詞に、今でもその名残だけを見る事ができる。

ただ、以後数年間に亘り続報は無く、そのクエストが実装されたという告知も無く、
事実どこの国であっても実装されてない事から
開発陣の入れ替わりで、忘れ去られたんじゃないか説が出ている。

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 23:59 ID:WUNxrIGC0

ああ、カプラの方ね。それは何か聞いたことあるような。
石田一族がうんたらってクエストに続きが〜、って話だと思ってた。
名残ならカプラ本社にもあるね。

あんまり関係ないけど、個人的に失踪したカプラの成れの果てはニブルのあれだと思ってる。

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 02:23 ID:XplHXCaQ0

つーかこのゲーム、妙に怖いミステリー系の話多いな
リヒといいキルハイルといいアルナベルツといいアマツ(未実装)といい

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 05:55 ID:Yt0mKIPu0

キーパーソンが命落としたり人体改造したりすれば壮大なストーリーだと勘違いしてるんだろう

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 07:36 ID:wYnVdC+K0

半島人らしいな。

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 16:54 ID:P+PWEwGF0

日本製ゲームのストーリーの劣化コピーなんだろうな

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 17:09 ID:BV/ZZDFm0

道徳観の違いから、心情に訴える手段が死しかないんじゃないかと
日本も今や半島化しつつあるけどさ

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 21:48 ID:mfrmUMAr0

>>44
バムプ神父が反国王派だとしたら、毒草園ではラルヒスと協力者の自作自演で
家の中で襲われたのは、協力者がゾンビを室内へ呼びこんだって事で丸く収まりそうだけどな

王子の毒殺を知った時点で、教国には毒に詳しい人間がいるって事は分かってるわけで
そんな人間なら自白剤みたいなもの作るのも簡単なわけで
それなら、王国の人間を直接敵の本拠地かもしれない場所へ上陸させるなんて危険なことさせるより
いつでも切れて、大した王国の情報を持たない冒険者だけ行かせた方が都合が良いと思うんだ

なにより、PCの出航直前に回路図をどこからか手に入れて現れた点が引っかかる

話し変わるけど、美人局の方の個人的解釈
王国側は、反トリスタン派の「バムプ(仮名)」が、国王や親派へ
「トップ同士の密談なので、表立った護衛は出来ませんが、隠れて警備させます」的なことを言って安心させて
裏では反トリスタン派の息のかかった兵士を護衛に当たらせるか、そもそも護衛をつけずに密会させる

教国側は、「ジェド(仮名)」が山賊へ「あのおっさん誘拐したらどうよ」的な事を持ちかけ
山賊が実行して誘拐、そこへ都合よく兵が到着山賊は捕まえて口封じ
国王は他の大神官と相談しつつそれとなく名無し島へ幽閉

これなら
王国側：国王が美人の姉ちゃんに着いて行ったっきり行方不明。
　　　　　親派は敵国との密談のために誘き出されたなんて言えない
教国側：山賊をとっ捕まえたら、被害者は教国へ潜入した王国の偉い人でした。
　　　　　とりあえず名無し島へ幽閉しとくか
って事で纏まりそう

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/14 13:25 ID:QCISNai00

>>65
バムブ神父が反国王派なら、トリスタン捜索に、
一応それなりに実力があると判ってる冒険者を使うとか、クエ発生事態がありえなくなるんだが。

名無しでの自作自演が出来るくらいなら既に王の行方やらその安否やらも当に掴めてるだろうし、
それこそ攫われた王の無用心さや。行方不明であるという事実や、
死亡したという事実を利用して色々権力拡充を図ったりできるだろうし。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 13:01 ID:JlN+igBi0

島進入クエ途中だから話題に入れない…なので平和クエやってみて思ったこと

�@ニルエンは教皇の乳母的存在だった事がはっきりけどルーミンについては何も無し
双子は生まれてすぐ引き離されたわけじゃないから、まじで神童な教皇に記憶があっても
おかしくないような
�A穏健派のした自国民と他国民に非人道的で残酷な事って他国民は勿論レゲンシュルムの
生体実験だよね。自国民は何だろか。DOP被験体に教国人がいるのかな？
それとも有害なメタリウムの事？でもこれはベインスの主産業だし穏健派だけの問題
じゃないよね

後、ここまで進めて時点の教国旧勢力図(穏健派って名称が不適格な感じ)
ビルド大神官　急進派筆頭、国内建築掌握、教皇監視など内政のトップ
???大神官　穏健派筆頭？(ジェドより偉い)、外交に影響力強い？
ジェド大神官　穏健派寄りの保守派
ニルエン大神官　保守派？→極穏健派？
ヒバム大神官　よーわからん、中央がｺﾞﾀｺﾞﾀな時に僻地に派遣されるって事は？

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 13:58 ID:HYh8k4lF0

>>67
1･教皇が聖域に入った云々は、ルーミンと一緒だったんじゃないかなと、何となく思った。
　そのうち、ルーミン絡みのクエストも実装されるんじゃないかな。
2･自国民に非人道的→原住民達の事だと思う。　
　彼らは常にあらゆる面で差別を受け続けている存在だし、ジェド(穏健派)も
　その差別の実態と原住民達の苦悩を知りながら、結果的に放置してしまってるし。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 14:40 ID:hDz2okmW0

>>67
ヒバムの評価は、中央がゴタゴタしてる時に

僻地に派遣されたと捉えるか
重要地の守りを任されたと捉えるか

でずいぶん変わってくる気がするな。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 21:58 ID:6En6WylC0

修行場として名高いところだったとニルエンが言ってたし（でも名無し）、僻地は僻地でも大和朝廷における大宰府の護りのように重要な場所だったんじゃあるまいか？
教国の重要人物も多数居た、とのこともあるし。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 00:54 ID:xs7Ng7v70

太宰府は重要だけど邪魔者だった菅原道真が飛ばされた地でもある

と言うことでここは「にゃんにゃんしようと目論んでたのがバレて左遷された説」をですね

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 01:17 ID:AtZTiRE+0

にゃんにゃんしようと目論んで飛ばされたかは定かではないが、
飛ばされた後にこっそりにゃんにゃんしようとしてたのは間違いないな。

お相手が悪女すぎて、回りを巻き込んで堕ちるところまで堕ちたようだが。

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 02:12 ID:KvfWKrW30

477 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/17(月) 11:01 ID:jOWOBYuV0
>>414
亀過ぎて悪いが。
お留守バンシーは、表紙の小娘（バンシー）のオパーイを元エクソシストかなにかのジジイが吸おうとする名作

478 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/17(月) 11:06 ID:e7K6cN5Y0
ヒバムおじさん…

479 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/17(月) 11:20 ID:RnbKcGM80
ヒバムおじさんがバンシーを侍らせて乳を吸いまくり、まで読んだ。

スピリン以外におじさんを倒さなくてはならない理由が出来た。


※どこかの国にはバンシー（本来は老女）の乳を吸うと幸運になるという伝承があります。
※ヒバムの取り巻きは大量のバンシー

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 13:45 ID:0gdC5wV90

>72
むしろにゃんにゃんしようとして飛ばされた事にすると修道院にいる説明がつく

まず感情に乏しい教皇なら悪戯しても騒がないだろうとこっそりつけ狙う
ところが教皇は切れ者なので未遂に終わり、逆にその醜態を大衆に晒してしまう
仮にも大神官であるヒバム、名高い修行場なら更生できるだろうと修道院に飛ばされる
修道院は邪魔者がいないのでやりたい放題して島ごと自滅
堕ちてアンデッドになってもバンシー達に色々して貰っている←今ココ

ちなみにバンシーは捕まえると3つ願いを叶えてくれるという言い伝えがある

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 15:05 ID:GXp0D/940

メスをくれ
オルレアンの制服をくれ
ウールスカーフをくれ

あれ？　３つだとにゃんにゃん出来ないよ？

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 00:49 ID:9w7mWo7v0

きみのすべてがほしい

あれ？　２つ余っちゃったよ？

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 01:12 ID:ePm1wk9v0

「三つの願い」という個数制限の撤廃を要求する。
もしあるなら、時限制約の撤廃も要求する。
ついでに、願い事はいつでもこちらの都合で修正可能としてくれ。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/19 11:40 ID:nJP6F6AI0

>>76を言ったところで、無限に願いを叶えてくれるとは思えんし、
個数制限の撤廃が可能かも判らない。そこでこうだ。

1つ目の願いは、任意。
2つ目の願いは、「他のバンシーを捕まえて来い」
3つ目の願いは、>>76

ヒバムおじさんは、こうしてバンシーハーレムを作り上げた結果、堕ちたんだ。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 19:13 ID:sl/z83da0

ヒバム→ブブ召喚
見返りにブブが望みを叶える
ブブ：お前の望みは何だ？
ヒバム：フ、フレイア様のふっか･･･　いや･･･ハ、ハ、ハーレムが欲しい！（ﾊｧﾊｧ
ブブ：それがお前の望みか･･･代わりにお前の魂を頂く

ヒバムおじさんは、こうしてバンシーハーレムを作り上げました

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/20 19:52 ID:tyC075zu0

そろそろ満足したかね

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/23 04:14 ID:eNga8SUw0

油決壊説がわりと説得力があっていやん

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 03:41 ID:VRxB6U+80

日記のかんじだとなんか下っ端っぽいんだけどなー。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 09:35 ID:U7v3yt0J0

俺も下っ端のアホが暴走したんだと思う。

癌翻訳の所為にしてヒバム説を推す人もログ見ると居るね。
実際、NPCの立場や口調を無視した、そこまで拙い翻訳なんて、例が無いと思う。
元々原文からして、あの研究日誌はあぁいう文調なんじゃないかな。

韓国公式のモンスター設定で、ヒバムの設定でベルゼブブ召喚に関して触れられない限り
FAは出せない問題なんで、これは各自が思う召喚主を想定してれば良いのかもしれない。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 13:28 ID:4fvcZ/do0

某情報サイトだとヒバムって修道院２の研究日記置いてある部屋付近に湧くため、あそこが自室だっていうふうに書いてあるけど、これってほんと？
ずっとTUプリで篭もってるが、たしかに右下付近で見かけることが多い
それとあの部屋にでかい討伐隊が居座ってて、あとで回ってみたら交戦してたってことが３回ほどあった
テレポ使うから他のとこでも遭遇してるけどね

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 14:29 ID:NYLSnQqi0

ヒバムはあの日誌ある部屋近辺で固定湧きっぽい
ヒバムの部屋かどうかまでは判らないが部屋も立派だし修道院で地位がある人の部屋っぽい感じはするな

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 08:33 ID:T1nImlx40

>>84
固定湧きっぽいのは事実くさい。なんどもあの周辺で遭遇している。

なんで固定湧き設定なのかとして、

考察１）本当にあそこがヒバムの部屋であり、日記もヒバム物。
考察２）部屋はヒバムの部屋だが、日記は別人の物。事件発生直後、まだ正気を保ってたヒバムが
　　 　　何とか事件収集したいと日記を押収し、部屋まで持ち込んだところで堕ちた。
考察３）部屋は、ヒバムのものではなく、当然日記も他人の手による。
　　　　堕ちるその直前まで、事件収拾のために奔走しており、事件発端の場所である例の部屋付近で堕ちた。
　 　　　理性は失ったが、本能から事件の発端である部屋の傍に出没するように・・・

・・・とか、色々考えられるな。あくまで妄想の域だが。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 08:42 ID:xB+5GwHh0

個人的には2や3を推したい。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 15:01 ID:vh2SJAnh0

トリスタンの不可解な行動を説明するため理由をムリヤリ考えてみた

まず最初、失敗例0の異国の秘法とかを謳われて上手く唆される(王家の人間とか側近？)
これはいける！と、途絶えて等しい成功例のない解呪の儀式を無理に復活させる
結果王子二名死亡…そんなバカな何かの間違いだ！
第三王子にもやって正しいことを絶対証明するぞ→第三王子も死亡
異国の方法だからイムブルリアがドジったんでしょうと諭される

失意のまま公務でコモドへ、そこで謎の女に何かを匂わせる意味深発言される
(王はPCが突き止めた王子暗殺の事実を知らないので怖いものしらずとする)
あの儀式のことかー！？と勝手に勘違いし、絶対問い正してやると息巻いてホイホイついていく
女の一味はただの人攫いで、結局情報は得られないまま修道院の地下に拘束される
皮肉にも頭上に王子達の命を奪った草が咲いている事も知らずに死亡


ところで修道院3Fの小さな四時付近に炎に囲まれた柱があって拘束具?みたいなのが
ぶら下がってるけどあれ何の装置？

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 15:21 ID:MN0j1Pu00

>>88
仲間うちでは地獄への道とか呼んでる
すんげぇ激湧きゾーンの割には角に陣取ると固定狩りもできるいい場所
あの拘束具には死体でもブラ下げられてたんじゃないかとPTメンが言ってた
たしかにそれっぽいよね
あそこがベルゼブブの召喚場所なんじゃね？

左下の祭壇はあきらかに生贄用の拘束寝台か拷問器具だよな…
あと右下の台所の鍋の中にあきらかに人骨が浮いてる
マップやオブジェクトの出来はいいよね修道院
それらしさがよく出てる

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 16:20 ID:LOIuhktF0

誰かレデムクエの会話まとめたSSかテキストを持ってる人いないだろうか
ずっと前にどこかで見たんだけど忘れた･･･

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 08:09 ID:UhOiNgIZ0

油決壊にしてはネクロが落とすのは青ジェムなんだよな

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/27 17:32 ID:zz4MygVt0

修道院だから青石があるのかと思ったけどよく分からん

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/27 18:14 ID:SdyQ6erA0

直でベルゼブブ呼び出す儀式なんだから
セージの油とは手順が違ってもおかしくないだろ
それか92が言うとおり主神は違うけど元神官だから青石携帯してる可能性もあるしな

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 19:16 ID:iOQWm3HK0

>87
公式エピソードの書き方だと修道院の実情はニルエンの話と異なり、堕落しきって暇を持余した末に
悪魔崇拝みたいなのが流行して、みんなノリノリで召喚の儀式して自滅したって感じじゃない？
だとすると文体に違和感を感じるけど責任者クラスの人間が率先して研究したように思える

最初、本とか3Fの内装は先住民族時代の名残とかかなと妄想してたけどエピソード読む限りでは
いたってささやかな素朴な信仰っぽいよね

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 19:45 ID:RpZfBffH0

公式エピソードは、癌が正確に翻訳してない場合もあるからなぁ…

ここまで考えて、気付いた。
本の文章だって、正確に訳してるかどうかなんてわかんないんだよな
まあ、信じるしかないわけだが

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 21:02 ID:Sf7Xq1+a0

自分はよくiRO系のサイトを調べるけどjROのエピソードはかなり内容端折ってるのもあるね
クエスト中の「キド大将」とか気になって調べたけどそういうのもなかったし
iROはベインス早かったくせに名無しまだでエピソード公開されてないのが残念

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 02:03 ID:pEyXQCYp0

ていうか重力が意図してるストーリー展開を、重力からの情報が少ないせいか、または
癌がアホだかのどっちかの理由で、癌がちゃんと把握できてない気がする

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 03:09 ID:vTTnuDsN0

重力も引継ぎグダグダでストーリー把握してなかった開発チームが居たりしたけどね
社内でのやり取りすらグダグダがおおいし、その両方なんじゃない？

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 14:06 ID:5Qu8LBcN0

自分が一番ストーリー(世界観？)を感じる部分ってMAPなんだよね
MAP見てる分には開発チームの世界観がグダグダとも思えないし
描いてる人が一番世界観とかに通じてそうだと思ってる

本の文章はストーリーを考慮してわざと軽く書いてると信じたいけど
今回もこんなの間違えるか、普通？って感じの誤字脱字あったしなぁ…

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 14:57 ID:bqXa5mwA0

世界MAPは、相当以前に概要は決まってて、パッチ毎に未開部分が埋まってくって感じだったと思う。
ていうか、ローカルマップ以外の王国・共和国・教国は、基本的に原作に登場してるわけだしね。

誤字脱字は諦めてるけど、整合性…例えば鯖杖売ってるのがリヒタルゼンだとか、放置されっぱなしのオリ研究とか、そういう違和感がある。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/30 18:18 ID:nY871FBl0

鯖杖は、生前のマガレが布教しに行った際に広めたものだったりして。
これを持てばあら不思議体力が増える！　みたいなノリで
職制限がある時点でなんかもうよくわからんが

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)