ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：夢 ★ ：08/02/20 13:43 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172005408/l50

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
ttp://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ その12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183783419/l50
古城倉庫さん
ttp://kojosoko.com/
1スレ目の791氏の手記
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/1741656901/TempleKnights/kousatu/kousatu.html
Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
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ttp://quest.rowiki.jp/
RO未実装システム情報Wiki
ttp://future.sgv417.jp/
ROのNPCやらなんやらWiki
ttp://ronpc.rowiki.jp/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。
・次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 03:16 ID:U9bXR++Z0

某所でバルムントの手帳の機械翻訳が出たね
Ep13のクエストネタバレだから詳しくは書かないが、タナトスタワー関連があった
とりあえず読んだ感じでは謎が深まるだけだったんでクエスト待ちかねー

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 09:23 ID:7mFuEb+o0

そういや、棚塔内のクエストが変更されるんだっけね。

例の有機体は、棚4Fの機械に魔王モロクとの戦いの記録をした存在なのかもね。
ジュピロス遺跡と、あの後でどう関係していくのかは関連は不明なままだけど。

前半部に出てくる巨大な有機体=ヴェスパーかと思ったけど人型してるそうだから違ったｗ
北欧神話的に言うなら、巨大な有機体=巨人族=神族なんだろうけど
ROの世界では巨人族=神族と言い切れないものがあるから、まだよくわからんね。

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 09:45 ID:I1QM8TLy0

巨人族と神族は別物だぞ。
ROの世界はどうかしらんけど北欧神話では別物
巨人族はヴァルハラとか作ったりする代わりに○○よこせってのが一般的な奴。
フレイヤだったりニーベルングの指環だったりな。
んでそれを悪知恵とかで阻止するのが神族。
フレイヤのときは確か1週間で城砦完成させたらすごいだろ？できたらフレイヤくれよとか言って
神はできるわけないと承諾したらやたら凄い馬を連れてきて凄いペースで作る。
やばいと思った神はロキを馬に変身させてその馬を誘惑。できた子馬がスレイプニール。
こんな話だったかな。

あと有機体ってのはもしかしたら古代文明で人間が作った超兵器かもしれないぜ。
ヴェスバーとかベナートとかああいうのもその類だと思うんだけどなぁ。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 09:57 ID:7mFuEb+o0

>259
おっと、すまない。
美麗な巨人ヴァン神族が時に巨人族と混同されるって事や、他ゲーの神族設定とが、脳内でごっちゃになってたｗ

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 11:49 ID:/LGDetV10

ヴェスパーは十分人型だと思うけどなぁ。四肢独立してて、手を使い、二足歩行するし。種族は動物だけどさ。

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 12:27 ID:6SYMbV+H0

ついでに言うとＲＯの巨人は半機械半生命体の存在。
ヴェスパーはその模倣なんじゃないかな。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/11 15:04 ID:6PWijeUQ0

3F行くまでに流れるアナウンス見る限りはヴェスパーは所長だろ

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 01:15 ID:7J+Y3l9R0

>>262と>>263は別に矛盾しない

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 11:40 ID:CGCvSl+S0

クエスト中の台詞がざっと見られる所とか方法ってありませんか？

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 11:50 ID:sGsErDCg0

それは俺も考えていた。
その結果1からキャラ作ってNPCとの会話を全部SSに記録するしかないという結論に辿り着いた。
これを行っているサイトは知らない。たぶんない。だから君が先駆者となるのだ。
世界観考察のところも閉じちゃったしなぁ。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 15:25 ID:T2yDi+fS0

全部SSに入れるのはSSの整理と加工まで考えると結構な苦行。実際にいくらかやったが、挫折した。

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 16:07 ID:+hZUrmKa0

世界観スレって公式ｲﾍﾞﾝﾄなどは考察対象外だよね？
今週のメンテでローソンできた時点でもう狂いまくりなわけだけどさ

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 16:10 ID:dGNDSib30

>>268
ああいうのは理不尽スレの方が相応しい
そもそも、世界観とかを無視して取り入れたものだし

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 16:13 ID:sGsErDCg0

テコン系もだろ。
天津とか崑崙とかは微妙なラインだ。
モンクですら殴りアコという遊びの延長線上にある気がしてならないがあれはあれでいい味だしてるしなぁ。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 18:32 ID:3Dhya2Ax0

クリスマスや最近やってないけどハロウィンの様な全世界共通イベントならまだしも
今回のようなタイアップや各国独自イベントは対象外にしないと矛盾起きまくりで含めての考察無茶

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 18:38 ID:heUvAyy30

大体何を考察しろってんだよ、あ？
あまりふざけた事言ってんじゃねーよ

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/12 21:12 ID:/Ua4Bgif0

癌性世界観だとそれはそれで面白いことにはなってるよな
・オーク族にとってもアリスは美人らしい＝オークレディは…
・モンスターが人間の言葉を理解している
　一部モンスターはアカデミー教官として人間サイドでの活動すらしている
　しかもなかにはホロンやビートルなどのアクティブモンスターが含まれる

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 00:46 ID:aJhka7NH0

美人と言ってもやさしいお姉さんから頼れる姐御まで色々居ますので
オークレディとアリスが共に美人と言われても理不尽ではありません

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 03:19 ID:2lYSCvcx0

死にまくり殺しまくりの重シナリオより馬鹿やってても面白い癌シナリオの方が好きだ
そりゃ世界観は大切だけどさ

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 07:03 ID:17F5Oukk0

死にまくり殺しまくりの重シナリオの方が好きです
大統領vsレッケンベルの結末はまだですか？

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 07:10 ID:FMzRmpp20

あれ決着付けると他の色んなクエストに影響が・・・全部前提条件にすればおｋかな。
レッケンベルって今のところフルボッコ状態だよね。いい気味だわ。

・機密情報駄々漏れ（大統領1〜2部）
・プレイヤーキャラの破壊工作で研究所停止（大統領2部）
・大統領の反撃開始（大統領2部）
・アルナベルツ側の支援打ち切り（アルナベルツの平和）

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 07:44 ID:dWVe2EBd0

まぁ世界の崩壊一歩手前の状態だしな。
これは妄想の話だけどもレッケンベルの生体モンスターの類が戦争目的のために開発されていたとするとラグナロク（最後の戦争）に引っ張り出されるかもしれなんだ。
あとどこであんな技術を手に入れたのかとかな。
もしかしたらヴァルキリーが英雄を集めていた奴の量産とかも考えられるわけで。

今後は当分魔王モロク篇が続きそうだから答えが出るのはずっと後のことになるけどな。
それまでRO続いてるかしら

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 15:06 ID:VzKXW5ti0

世界観関係は次の崩壊パッチで原作漫画からますます乖離するからな
原作から100年前という話が本当だとすると
100年くらいで魔王復活の話がもみ消せるとも思えないし

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 16:32 ID:hNZV7n+m0

新世界のBOSSを倒すと次元の崩壊がなかったことになって
モロク崩壊前の状態にリセットされるかもしれない。
もちろん人々や世界の記憶も元通り。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/13 17:26 ID:/5kct6YV0

>>279
それに関しては以前考察されてたよ。

結論だけかいつまんで話ちゃうと、今回の魔王モロクの話はもみ消す必要もない。

100年もあればあの大穴埋めてまたその上に封印の城建て直す事も不可能ではない。
たった100年前の事だからこそ、その時代のモロク太守は
よりハッキリと魔王モロクについて聞かされ、その力に強く魅了されたし、
また、その情報を仕入れたアサシンギルドはいち早く阻止に動いたのではないかと。

まぁ、そんな感じ。

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 06:08 ID:wU9uEBX20

んで、モロク復活を企てたレイヤンとの決着はまだですか。
奴がモンスターになっているスプライトがあったから戦えると思うんだが。

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 06:09 ID:wU9uEBX20

んが、かきわすれ。
レッケンベルの会長もまだ姿を見せていないな。
まさか、マウォングが会長・・・・なんてあるわけないか。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 08:24 ID:UApDEUFL0

マウォングはバルムントの仮の姿と考えた方がしっくりくるような。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 11:42 ID:Gra4Pque0

>281
そう考えるとモロクって結構お手軽な魔王なんだな
2回もチャンスあったのに連敗とか…

ROの魔族ってスケールでかそうに見えて案外しょぼくて困る
本体じゃないとか本調子じゃないとかそんなんばっかだし

286 ：モロク ：08/08/15 11:44 ID:0mmRhQvh0

どこを見てもオーラ転生の廃人だらけじゃねえか・・・
クソッ！なんて時代だ！

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 11:48 ID:iK1QS+sQ0

そういや転生ってどういう扱いなんだろうな。
過去ログみたらユミルの瓜爪が転生とかいうのあったけどさ。
そもそも転生ってことは一回死んでるんだよな？
イメージ的には今の記憶を持ったままもう一度過去に戻ってとかそういうのなんだろうけどさ
それで神々はなにをさせたいんだろうか。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 12:13 ID:lipYc0QF0

「ユミルの瓜爪」ってのは「ユミルの爪角」のことか？

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 12:19 ID:iK1QS+sQ0

あーそれそれ
爪の薄皮だって覚えてたから爪って言っちゃった

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 16:17 ID:inGCv+CN0

本体だったり本調子だったりすると
所詮1冒険者のプレイヤーだと倒せないからだろ
他所のMMOだとまず倒せないボス(倒し方見つかると即効塞がれる)とかいるけど
そういうボスを望む声もあったけど、大勢はそういうボスが好まれる風潮でもなかったし

転生は原作だと主人公とフェンリルが神からの転生で
ゲーム内でもクエストNPC辺りに初めてだけど懐かしいみたいな事言われてなかったっけ
ぶっちゃけゲームの延命の都合と原作のその辺の設定のすり合わせの結果で
あまり突っ込むところじゃない気もする

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 19:45 ID:/ni++iy80

数年前ならいざ知らず、最近のPCはかなりいい線行ってる英雄候補だから
狩られてもそんなに恥じ入る必要もない気がする
長じて魔王倒して勲章貰っちゃったりするわけだし

転生はまだ世界(ミッドガルズ？)がPCを必要とするからヴァルハラに入るのは早い
もっと働いてこいみたいな感じで放逐されるんじゃなかったっけ？
不穏な世界を抑えるための手駒みたいなものじゃない？

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 19:59 ID:tPFjZ01J0

それはSignだったかな。＜まだ早い
転生は「ヴァルハラへようこそ」くらいしか言われなかった気もする。
あ、でもユミルの書に英雄云々とか書いてあったような。

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 02:42 ID:AcJ+GJRC0

いわゆる北欧神話と、原作のラグナロクと、ゲームでの設定と、妄想と入り混じるけど勘弁。

「ヴァルハラ」は英雄達の魂をストックしておくところ。目的は、神々同士の戦争の手駒にするため。
世界内での認識は、単純に「天国」って考えでもいいかもしんない。
ラヘルのおっちゃんにイヤミなのか誉め言葉なのかわかんないけど、「君には上席が用意されているだろうね」的なことを言われたり。

「転生」は、より強化された肉体（神に近づく？）に魂を乗り換えること。
ヴァルハラにストックしてもいいレベルだけど、より強さを求めた連中への、神側のご褒美（？）
戦争までは好きにしてなーって感じで、神々側が転生体に特に何をさせようって目的はないと思われる。
より神に近づいた肉体に負けないくらいの魂の強さ（鍛錬）が必要なんで、ゲーム的にはオーラ以降。

人工的に「転生」を実現しようとしたのがレッケンベルンのDOPたちで、肉体に魂が負けた（フォースの暗黒面に堕ちるとか、フィードバックに耐えられなかったとか）結果があの始末。

ってあたりでそでしょか？

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 04:33 ID:nuA9QvsF0

>>257
タナトスタワーのメッセージに出てくる「彼女」と
「彼女」の痕跡を調査しに来た「私」が誰なのかはっきりしたな

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 05:08 ID:vPAwv6yw0

レッケンベルのあれは破棄された実験体達の怨霊と昔重力の公式に書いてあったんじゃなかったっけ？

マガレは元々廃プリだったし

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 12:49 ID:NocPvX8UO

生体DOP達は元々その職だったよな

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 14:42 ID:cfspf3030

一次職DOP達は生前そのままの職。　転生DOP達はマガレ以外は、生前は未転生の二次職。　

重力公式の記述もマガレだけ、生前は〜や、実験の犠牲に〜とは書かれていなかった。　
なので過去には、オリジナル生存によるクエストの続編があるのかもしれんと何度か考察された。
記述も重力の気紛れな可能性や、絶対的な情報不足もあったんで、そこまでだったけど。

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 14:50 ID:n7RXrEec0

どっかのスレで全DOPの解説が転載されてたけど
どのスレだったか思い出せない

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 17:56 ID:vPAwv6yw0

未実装かどっかにあったね、どっかのサイトにも今の韓国公式解説の翻訳文載ってるはず
だた公式リニューアルの後に解説書き変わったり
インタビューと本と公式での説明が違ったりとか重力も少なくないんだよね

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:10 ID:l7e5Soa30

っ生体萌えスレ

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:36 ID:Bzap0+Ir0

そのスレは何が公式で何がスレ内の設定・妄想か見極めることが必要。
誤解を招く恐れがあるから生体萌えスレはオススメできない。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:45 ID:n7RXrEec0

とりあえずあそこじゃない事は断言できる

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:15 ID:l7e5Soa30

ああごめん、こっち
っ生体萌えスレwiki→かゆうまな仲間たち
に韓国公式設定の項目がある

ウィンザーなら
>生前はルーンミッドガッツ王国の有名な騎士だったが他人をかばって喧嘩をしたことから生体実験の被験体になった。
>生きているときはいつも真っ向勝負を好んでいたためか、現在の複製された彼の実験体も彼が生きていた頃の性格が反映されている。
とあった

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:40 ID:MtyrMb3m0

多く（全部？）の生体ＤＯＰと同じ名前の、職業的にも近いＮＰＣがいるのは考察されてます？
Ｗｉｚ転職試験の陰気なウィザード「ラウレル」とか、
騎士転職試験の騎士「ウィンザー」、モロクのネコシン「ヒュッケ」あたり。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:48 ID:NoZn0GuK0

>>304
生体研究所実装直後に、され尽くされてるよ。
重力公式で記述の無かった頃は、複数のモデルからデータ採取した痕跡かと推測されてたけど
各々のDOPの名は、そのままモデルとなった"個人名"で、当人は既に犠牲となってる事が判明したので
その手の考察は一旦廃れたよ。　もしかしたらモデルの親族かもしれないけど、詳細は解らないからね。　

ただ、その中では騎士団内に居る｢騎士ウィンザー｣が、転生DOPセイレン=ウィンザーの弟という事が
韓国公式の月刊ラグナに掲載されたSSで明かされてる。
>>303にある喧嘩は、チンピラに絡まれた酒場の少年を庇った弟を庇ったものの事だった。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:33 ID:w/Kemqev0

生体Mobは途中で開発陣が変わったせいか、設定がごちゃ混ぜになってるんだよなぁ。
最初公式のアップデート案内では「怨霊モンスター登場!!」だったのが、
2年後の公式データベース更新で、Mob詳細説明に「実験体」だの何だの生身っぽく書いたり・・・

EP10.2リヒタルゼン：生体Mob登場　韓国公式には「怨霊モンスター」　国際公式には「ゴーストモンスター」と記述
EP10.3ノーグハルト：2次職用クエストスキルでマガレのエピソードが追加
以下しばらく放置
EP11.2ベインスあたり？：生体Mobの詳細説明が追加

>>305
ところでそれはスクリーンショット？だったらjROでも見られると思うんだけど。
もしあそこに載ってるショートショートだったら、世紀末カプラ伝説なテイストだと思うなぁ・・・
（カプラ伝説とオルレアンは元々あそこの連載作品）
いやでも、あのページも一応公式の一部だしな・・・うーん。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:34 ID:iMQqGWGt0

でもなんでルーンミッドガッツの奴がリヒタルゼンにいんだよ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:36 ID:n7RXrEec0

>>307
冒険者の台詞とは思えませんな

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:41 ID:iMQqGWGt0

あぁリヒタルゼンで運悪く捕まったのか

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:42 ID:NoZn0GuK0

>>306
ここではSS=ショートストーリーという意味で使用したｗ
文は非常に真面目なもので、挿絵付きでウィンザー兄弟の希望が絶望に至る経緯が丁寧に書かれてた。
SSの後で、レッケンベルが治療を名目に近付いて来て、そして被験者へ…と予感させる締め方だったよ。
読了後は挿絵をちょっと保存しただけで、月刊ラグナの何号に掲載されてたのかは、忘れてしまったが。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 07:44 ID:aB6B5d3x0

>>285
数年〜数十年置きに復活しては
鞭使う一族にシバキ倒されるどこぞの悪魔城在住の吸血鬼様に比べたら
町一個崩壊させ、冒険者やら軍隊やらと盛大にドンパチして
時空の間に一時撤退（＝まだ健在）したモロクは健闘してるんでないかい？。
上は極端な例だけどRPGの「復活した魔王」なんて対外そんなもんだし。

まぁ、地上に出た途端いきなり暴れ出すとか、
知恵回るタイプの魔王ではなさげではあるな。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 08:08 ID:hTv4CgsG0

復活時の衝撃でモロクの街が吹っ飛んだだけで魔王モロクがわざわざ破壊したわけじゃないんじゃ

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 08:58 ID:aB6B5d3x0

>>312
公式より抜粋。

| ストーリー
| 「魔王モロク」復活とその傷跡
| 封印されながらも復活の時期を狙いつづけていた魔王モロク。
| やがて封印の結界に生じた小さな亀裂を逃すことなく、
| 世に本来の姿を現した。
|
| 魔王の目的は、手始めに自身を封印していた憎むべき
| 砂漠都市モロクを二度と再生できぬよう徹底的に破壊し、 ←　*
| その後、この世の全てを同様に破壊しつくす事だった。
|
| 崩壊していくモロクを救うため、世界各地から
| 無名の勇士達と巨大なギルド連合が集結し、魔王に戦いを挑んだ。
|
| 幾たびの決戦の末、ついに魔王は次元の裂け目にその姿を消す。
| しかし、都市に残された傷跡は尋常ならざるものとなった……。

＊をつけた行に注目。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 09:18 ID:vnOakJUB0

自分を封印していた街、という意識はあるのね
少なくともゴジラ程度の脳は持ってるってことか

しかし破壊が割と城の近辺だけで済んでいるということは
討伐隊が意外と早く駆けつけたんだな
モロク魔王討伐クエストで出てくるコンチネンタルガードがその役割を担っていたのかもしれん

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 10:02 ID:jHI6n5rm0

モロク周辺にはアサシンギルドとかもあるからモロクの守りはかなり強いのだろう

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:29 ID:yE3K3D0W0

アサシンやシーフでなんとかできるとはおもえねぇ・・・

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:39 ID:0Z9Jj3R/0

それでもアサクロなら・・・アサクロならなんとかしてくれる！

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:05 ID:HwM/sZ4k0

そういえば砂漠にモロクらしき看板がなかったっけ

あのアーチのあるところが旧モロクとかで
歴史は繰り返したりしてるんかね

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:51 ID:eWr5qjAB0

>>316
まぁ100年後でも、アサシンクロス7人集ではないアサシンどもは、
サクライ一人に全滅させられたしなぁ。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 13:22 ID:Mr7OFkAo0

アサシンがいれば、石投げで誘導できるよ！よ！

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 23:15 ID:ZAdIe0/U0

サクライ+魔剣は、大魔法一発で町半壊させるようなバルキリーとかと同じ超人グループ所属だろうから
一般人やシーフ、アサシンなんて戦闘力たったの５かゴミめ！な感じでしかたないんじゃないかなあ
アサクロ自体もロキが別格で超人グループの下っ端の方になんとか居るけど
他の6人やプレイヤーのアサクロは1枚も2枚も落ちるだろうし

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 01:07 ID:Pksx+AvU0

>>321
タルタノス＋サクライは自身が「サラには太刀打ちできない（ので隙を窺え）」と言ってる。
超人グループに入れてもいいが、位置はロキやケイアスのいる「超人グループ下の方」くらいだと思うぞ。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 15:43 ID:YxK5LOo20

>313読んだ感じだと徹底的に街破壊する前に冒険者達が駆けつけて来て
市街で激戦になって都市は壊滅。その甲斐あって親玉であるモロクを
あぶりだす事に成功、いよいよ少数精鋭で討伐隊組んで最終決戦って感じか。

ところでコンチネンタルガードってモロク討伐に成功した英雄に送られる称号みたいな
ものだと勝手に解釈してたんだけど。
もしかして原作のアサシンギルドみたいに世界の秩序を司る組織かなんかなの？

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 16:01 ID:TKenS6N60

魔王討伐クエストで討伐の依頼を受ける相手がコンチネンタルガード

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/28 20:05 ID:t63SFImv0

ゴジラ程度の脳って・・・
モロクは喋るぞ？

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/28 20:09 ID:nXtVgiB80

ミッドガルド的には、喋れないモンスターの方が少ないな
ポリンでさえ喋れる

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/28 23:17 ID:bLd3oW5H0

ポリンもホルンもホロンもビートルも、喋るどころか
人間にモノ教えてるしな。

まぁ癌独自設定だが。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 15:19 ID:NOek2tB80

>>325
言葉をしゃべれるってのと、知恵が回るかどうかは別物だろ。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 15:48 ID:L4/aM7f80

ゴジラだって皇居を避けて暴れるくらいの知恵はある

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 16:12 ID:ldy7COho0

どうやらこのスレには、モロクが賢いと困る奴がいるようだな。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 16:24 ID:yqcK9oFn0

モロクって歴代ボスの中じゃどのくらい強いんだろうな。
もちろん設定のほうでだけど。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 10:26 ID:IQAXDD5p0

そもそも歴代のボスの設定上の強さが不明なんだが。
金ゴキやエドガーは設定的にも、もちろん下の方だろうが……

バフォメット、ダークロード、ヴェルゼブブら高位魔族、
邪炎霊イフリート、堕ちたるヴァルキリー・ランドグリス、
人間の生み出した究極存在ヴェスパー……どれが強くてどれが弱いんだろう？

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 10:31 ID:IP/FiK4r0

ヘル様ってあんまり強い位置ではないのかな
そういう意味だと

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 10:51 ID:U7tTgsHP0

LOD=ヘル様で考えればMVPの中では一番格上なんじゃない？

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 12:44 ID:8xE1vUNd0

>>330
困る困らないとかそう言う問題以前に
モロクが復活してからイキナリ暴れまわらない程度に知恵が回ってたら、
モロク崩壊の経緯が変わるわけなんだが。

>>332
バフォやDLは一応本気ではない（本気出せない）って設定になってるが、
魔王モロクは封印解けたばっかで弱体化しているって言うのでなければ
ゲーム上の能力がほぼMAX能力なんじゃないだろうか。

もっとも封印されてて力弱くなってしまってました！とか言う設定だった場合、
本調子じゃないのにイキナリ暴れだすとか、マスマス頭悪いって事になるが。
なんというか、ノリとしては、ドラクエ５のブオーンレベル。

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 12:48 ID:IP/FiK4r0

とりあえず、性格とかの要素を丸無視するのをやめた方がいい

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 12:58 ID:wYaysivv0

jRO公式より
モロク「もう一回封印されたら困るから街と砂漠破壊してみた」

で、強さ的な設定はほとんど考察材料ないんだよねぇ。
ありあわせの材料で考えると、
ダークロードは強すぎて魔界→人間界は通れない。分身送り込むのがせいぜい（Signクエのキルケラ）
モロクはタナトスタワーのゲートを通って人間界にやってきた後、モロク地下に封印された（タナトスタワーの装置より）

ここからダークロード本体＞魔王モロクという図式は成り立ちそう。
ただ、異常な能力者が大物でも通れるようなゲートを開いたというなら、話はちょっと変わりそう。
（タナトスの装置メッセージの「彼女」って誰だよ）
一応ゲーム設定だとATK32000とか史上最高の攻撃力あるんだよねー
封印の神殿の真バフォがATK16000だし・・・

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 13:12 ID:8xE1vUNd0

>>336
衝動的に行動を起こす性格の奴を、理知的とはとても思えないんだが。

その行動が原因で失敗するのなら尚更。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 13:15 ID:Q7rhLQ4k0

DL=元人間(初代国王？)
モロク=ヘル様とかと並ぶ神話の世界の住人

って感じじゃないんだっけ？
強さはともかく格としてはモロクのほうが上な気がする

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 14:24 ID:PyUbZOr50

人間がDLになったのか、DLが人間を乗っ取ったのかで評価が変わるね

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 15:10 ID:IQAXDD5p0

>>334
神だからか？
でもこの世界、神と魔は互する存在だからな。高位魔族なら神と渡り合えてもおかしくない。

>>335
モロクが頭悪いかどうかはともかく、原作の設定を参照すれば
「神々と魔族の大戦」に参加しそびれた、ドジっ子であるのは間違いないな。
あと本気じゃない設定って、このスレでまことしやかに言われてるだけじゃなかったっけ？
公式設定でソースあるの？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:14 ID:8xE1vUNd0

>>341
＞公式設定でソースあるの？
モロクに関してはない。
長年封印されてた直後なら、力が弱まってるとか、ここら辺はその手の「復活した魔王」のお約束って奴からの推測ね。
だから、可能性として「〜でなければ」と言ったのだけど、通じてなかったか（汗

他MVPボスに関しては、NPCのせりふ等からある程度推測できる。

DLは既に>>337氏が言うようにSignクエでそう言ったせりふがあるし、
バフォは、直接名指しではないが、カトピリーナ修道院で強大な魔物を封じているという旨のNPC発言があった上で
修道院各所にバフォのレリーフがあるため、そこから推測できる。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:17 ID:Fwqz25EO0

んーむなんかわけわかんなくなってきたぞ
誰か世界主観で1から教えてくれ。
巨人ユミルを神々が分解して世界を作ってその後ラグナロクがあって文明崩壊して1000年たって今という位置づけでいいのかな？

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:20 ID:8xE1vUNd0

連レスになってすまない


>>341
ヘル様は、神は神でも死の世界を統べる超絶の大物。
ギリシャ神話ならハデス、東洋なら閻魔大王に相当。

高位魔族で魔界の大公爵（ROの世界でもそうとは限らないが）ヴェルゼバブと同格か、
それをはるかに上回る存在かと。

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:57 ID:IQAXDD5p0

>>342
通じてるよ。だから、モロクに関しては最初から問題にしていない。
あとDLに関しては了解。そういえば確かにあった。

けどバフォについて。「強大な魔物を封じている」もバフォのレリーフも確認してるけど、
ソースそれだけ？　ぶっちゃけ、それだと推測の根拠としては弱くないか。
言えるとしたら「DLがそうであるから他の高位魔族もその可能性が高い」くらいで、断言しちゃうのはどうかと思う。

>>343
【１：ROで語られてる神話】≒【２：北欧神話】→巨人ユミルをオーディンが殺し、そこから世界を作った
【３：原作で語られている神話】→1000年前神と魔の大戦があった。
それに巻き込まれた人間は最終兵器ユミルを作り出したが、ユミルは暴走。
三種族は協力してユミルを止めると、そのパーツをいくつにも分割して世界各地に隠す。

ちなみに「最終兵器ユミル」は、始原の巨人ユミルから名を取ったと考えれば、
１と３の神話は共存することができる。

>>344
つってもロキの娘だしな……北欧神話では神と巨人がほぼ同格の存在として描かれてるので
（特にラグナロクで世界を滅ぼすのは炎の巨人族のスルトだし）
他の神話、特に巨人の弱いギリシャ神話と同列に考えるのは誤解の元だよ。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 20:29 ID:8xE1vUNd0

>>345
まてまて、ROはあくまでも北欧の神話を下敷きにしてるだけ。
北欧でのパワーバランスはROにそのまま当てはまらないだろう。

ROにおける北欧神話の扱いは、聖闘士星矢における、ギリシャ神話くらいアテにならん。

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 20:54 ID:b48Bytpr0

サインクエストでヘルが語る様に、RO世界で現在信じられている記録や神話の類は
真実では無い点が多く、真実(原作設定)との食い違いが生じているって事だろうね。

神器クエストにおける各NPCの会話内容や、神の名を冠したセット装備の説明は
北欧神話を元にした内容だけど、これは原作における各神々の相関と大きく異なっている。

理由は不明だけど、聖戦終了(文明崩壊)時点で多くの記録や世界の真実が
隠されてしまった所為なのかもしれない。
真相を知るのは、真実の一端に辿り着けたのは一部の冒険者達や、大賢者達のみで。

ヘルの話は世界における神々の役割、魔王の役割を考えてみると良い　で終わってるけど
魔王の役割ってなんなんだろうかね。　
破壊者として常に混沌を呼ぶ存在も、世界維持のシステムとして組み込まれてるって事なのかな。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 22:23 ID:IQAXDD5p0

>>346
それがアテにならないって言うんなら、>>344の

＞ヘル様は、神は神でも死の世界を統べる超絶の大物。
＞ギリシャ神話ならハデス、東洋なら閻魔大王に相当。

だってアテにならんだろーが。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 22:25 ID:IQAXDD5p0

連投失礼。
ついでに言うと、同じく>>344の

＞高位魔族で魔界の大公爵（ROの世界でもそうとは限らないが）ヴェルゼバブと同格か、
＞それをはるかに上回る存在かと。

はもっとアテにならんなー。
主張を一貫させなさいや。否定のための否定はいかがかと思うぞ？

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 01:06 ID:Y2RtbHRs0

このスレでこれ言っちゃうといけないんだろうけど
正直ゲーム内の敵は設定の強さとは別で
色々言い訳くっ付けて倒せる程度にしてる感が強いのと
実装時期とかその時の開発のノリで結構強さ適当な気がする

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 01:15 ID:LHeYlnBm0

>>350
それは事実だと思うよ。
実装時期とかその時の開発のノリで、設定上の強さもかなりいい加減だとは思う。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 01:53 ID:VpnMHRQT0

それだと設定の強さですらダメだろうなぁ。
そもそも北欧神話の名でありながら実は全く違うって位いい加減だしな
マップのオブジェクトとかもそんな感じだったらこの先なにを考察してけばいいのやら

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 06:03 ID:Y2RtbHRs0

そもそも北欧神話と何一つ関係ない韓国の漫画が原作だろ

個人的に思うのは
最近の開発はセット防具とか原作漫画と同じで解ってて北欧名ネタ混ぜ込んでるけど
結構昔の開発やってた奴は本当に北欧神話原作のゲームと混同してたように見えた時期があったように見える

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 08:26 ID:LHeYlnBm0

何一つ関係ない、はちょっと語弊あり。
原作でも単なる固有名詞の由来程度の関係はある。

ドラゴンボールと西遊記程度の関係性と言えばいいかな。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 12:19 ID:pc0/Q7YR0

ＬＯＤってニブルヘイムの見回りしてるんだっけ
なんでそこらの冒険者に倒されるような強さに手加減（？）してるんだろうな
あれ以上強くなるとニブルが壊れる・乱れるとか？
突き詰めると>>350なんだろうけど

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 13:00 ID:hrJJvRod0

>>355
＞なんでそこらの冒険者に倒されるような強さに手加減（？）してるんだろうな
ヘル様とて、有望な人材（魂？）は欲しい訳で、
適当な強大な敵を演出して、鍛えてるとか、そう言う事かと。

冒険者の平均Lvが低く、LoDを討伐もできないとあらば、
今後起こるであろう数々の厄介ごと（例えば魔王モロクの復活とか）にも対処できないだろうし。

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