ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：夢 ★ ：08/02/20 13:43 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172005408/l50

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
ttp://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ その12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183783419/l50
古城倉庫さん
ttp://kojosoko.com/
1スレ目の791氏の手記
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/1741656901/TempleKnights/kousatu/kousatu.html
Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
ROクエスト案内所
ttp://quest.rowiki.jp/
RO未実装システム情報Wiki
ttp://future.sgv417.jp/
ROのNPCやらなんやらWiki
ttp://ronpc.rowiki.jp/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。
・次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 08:24 ID:UApDEUFL0

マウォングはバルムントの仮の姿と考えた方がしっくりくるような。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 11:42 ID:Gra4Pque0

>281
そう考えるとモロクって結構お手軽な魔王なんだな
2回もチャンスあったのに連敗とか…

ROの魔族ってスケールでかそうに見えて案外しょぼくて困る
本体じゃないとか本調子じゃないとかそんなんばっかだし

286 ：モロク ：08/08/15 11:44 ID:0mmRhQvh0

どこを見てもオーラ転生の廃人だらけじゃねえか・・・
クソッ！なんて時代だ！

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 11:48 ID:iK1QS+sQ0

そういや転生ってどういう扱いなんだろうな。
過去ログみたらユミルの瓜爪が転生とかいうのあったけどさ。
そもそも転生ってことは一回死んでるんだよな？
イメージ的には今の記憶を持ったままもう一度過去に戻ってとかそういうのなんだろうけどさ
それで神々はなにをさせたいんだろうか。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 12:13 ID:lipYc0QF0

「ユミルの瓜爪」ってのは「ユミルの爪角」のことか？

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 12:19 ID:iK1QS+sQ0

あーそれそれ
爪の薄皮だって覚えてたから爪って言っちゃった

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 16:17 ID:inGCv+CN0

本体だったり本調子だったりすると
所詮1冒険者のプレイヤーだと倒せないからだろ
他所のMMOだとまず倒せないボス(倒し方見つかると即効塞がれる)とかいるけど
そういうボスを望む声もあったけど、大勢はそういうボスが好まれる風潮でもなかったし

転生は原作だと主人公とフェンリルが神からの転生で
ゲーム内でもクエストNPC辺りに初めてだけど懐かしいみたいな事言われてなかったっけ
ぶっちゃけゲームの延命の都合と原作のその辺の設定のすり合わせの結果で
あまり突っ込むところじゃない気もする

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 19:45 ID:/ni++iy80

数年前ならいざ知らず、最近のPCはかなりいい線行ってる英雄候補だから
狩られてもそんなに恥じ入る必要もない気がする
長じて魔王倒して勲章貰っちゃったりするわけだし

転生はまだ世界(ミッドガルズ？)がPCを必要とするからヴァルハラに入るのは早い
もっと働いてこいみたいな感じで放逐されるんじゃなかったっけ？
不穏な世界を抑えるための手駒みたいなものじゃない？

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/15 19:59 ID:tPFjZ01J0

それはSignだったかな。＜まだ早い
転生は「ヴァルハラへようこそ」くらいしか言われなかった気もする。
あ、でもユミルの書に英雄云々とか書いてあったような。

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 02:42 ID:AcJ+GJRC0

いわゆる北欧神話と、原作のラグナロクと、ゲームでの設定と、妄想と入り混じるけど勘弁。

「ヴァルハラ」は英雄達の魂をストックしておくところ。目的は、神々同士の戦争の手駒にするため。
世界内での認識は、単純に「天国」って考えでもいいかもしんない。
ラヘルのおっちゃんにイヤミなのか誉め言葉なのかわかんないけど、「君には上席が用意されているだろうね」的なことを言われたり。

「転生」は、より強化された肉体（神に近づく？）に魂を乗り換えること。
ヴァルハラにストックしてもいいレベルだけど、より強さを求めた連中への、神側のご褒美（？）
戦争までは好きにしてなーって感じで、神々側が転生体に特に何をさせようって目的はないと思われる。
より神に近づいた肉体に負けないくらいの魂の強さ（鍛錬）が必要なんで、ゲーム的にはオーラ以降。

人工的に「転生」を実現しようとしたのがレッケンベルンのDOPたちで、肉体に魂が負けた（フォースの暗黒面に堕ちるとか、フィードバックに耐えられなかったとか）結果があの始末。

ってあたりでそでしょか？

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 04:33 ID:nuA9QvsF0

>>257
タナトスタワーのメッセージに出てくる「彼女」と
「彼女」の痕跡を調査しに来た「私」が誰なのかはっきりしたな

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 05:08 ID:vPAwv6yw0

レッケンベルのあれは破棄された実験体達の怨霊と昔重力の公式に書いてあったんじゃなかったっけ？

マガレは元々廃プリだったし

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 12:49 ID:NocPvX8UO

生体DOP達は元々その職だったよな

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 14:42 ID:cfspf3030

一次職DOP達は生前そのままの職。　転生DOP達はマガレ以外は、生前は未転生の二次職。　

重力公式の記述もマガレだけ、生前は〜や、実験の犠牲に〜とは書かれていなかった。　
なので過去には、オリジナル生存によるクエストの続編があるのかもしれんと何度か考察された。
記述も重力の気紛れな可能性や、絶対的な情報不足もあったんで、そこまでだったけど。

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 14:50 ID:n7RXrEec0

どっかのスレで全DOPの解説が転載されてたけど
どのスレだったか思い出せない

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 17:56 ID:vPAwv6yw0

未実装かどっかにあったね、どっかのサイトにも今の韓国公式解説の翻訳文載ってるはず
だた公式リニューアルの後に解説書き変わったり
インタビューと本と公式での説明が違ったりとか重力も少なくないんだよね

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:10 ID:l7e5Soa30

っ生体萌えスレ

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:36 ID:Bzap0+Ir0

そのスレは何が公式で何がスレ内の設定・妄想か見極めることが必要。
誤解を招く恐れがあるから生体萌えスレはオススメできない。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 18:45 ID:n7RXrEec0

とりあえずあそこじゃない事は断言できる

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:15 ID:l7e5Soa30

ああごめん、こっち
っ生体萌えスレwiki→かゆうまな仲間たち
に韓国公式設定の項目がある

ウィンザーなら
>生前はルーンミッドガッツ王国の有名な騎士だったが他人をかばって喧嘩をしたことから生体実験の被験体になった。
>生きているときはいつも真っ向勝負を好んでいたためか、現在の複製された彼の実験体も彼が生きていた頃の性格が反映されている。
とあった

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:40 ID:MtyrMb3m0

多く（全部？）の生体ＤＯＰと同じ名前の、職業的にも近いＮＰＣがいるのは考察されてます？
Ｗｉｚ転職試験の陰気なウィザード「ラウレル」とか、
騎士転職試験の騎士「ウィンザー」、モロクのネコシン「ヒュッケ」あたり。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 19:48 ID:NoZn0GuK0

>>304
生体研究所実装直後に、され尽くされてるよ。
重力公式で記述の無かった頃は、複数のモデルからデータ採取した痕跡かと推測されてたけど
各々のDOPの名は、そのままモデルとなった"個人名"で、当人は既に犠牲となってる事が判明したので
その手の考察は一旦廃れたよ。　もしかしたらモデルの親族かもしれないけど、詳細は解らないからね。　

ただ、その中では騎士団内に居る｢騎士ウィンザー｣が、転生DOPセイレン=ウィンザーの弟という事が
韓国公式の月刊ラグナに掲載されたSSで明かされてる。
>>303にある喧嘩は、チンピラに絡まれた酒場の少年を庇った弟を庇ったものの事だった。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:33 ID:w/Kemqev0

生体Mobは途中で開発陣が変わったせいか、設定がごちゃ混ぜになってるんだよなぁ。
最初公式のアップデート案内では「怨霊モンスター登場!!」だったのが、
2年後の公式データベース更新で、Mob詳細説明に「実験体」だの何だの生身っぽく書いたり・・・

EP10.2リヒタルゼン：生体Mob登場　韓国公式には「怨霊モンスター」　国際公式には「ゴーストモンスター」と記述
EP10.3ノーグハルト：2次職用クエストスキルでマガレのエピソードが追加
以下しばらく放置
EP11.2ベインスあたり？：生体Mobの詳細説明が追加

>>305
ところでそれはスクリーンショット？だったらjROでも見られると思うんだけど。
もしあそこに載ってるショートショートだったら、世紀末カプラ伝説なテイストだと思うなぁ・・・
（カプラ伝説とオルレアンは元々あそこの連載作品）
いやでも、あのページも一応公式の一部だしな・・・うーん。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:34 ID:iMQqGWGt0

でもなんでルーンミッドガッツの奴がリヒタルゼンにいんだよ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:36 ID:n7RXrEec0

>>307
冒険者の台詞とは思えませんな

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:41 ID:iMQqGWGt0

あぁリヒタルゼンで運悪く捕まったのか

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:42 ID:NoZn0GuK0

>>306
ここではSS=ショートストーリーという意味で使用したｗ
文は非常に真面目なもので、挿絵付きでウィンザー兄弟の希望が絶望に至る経緯が丁寧に書かれてた。
SSの後で、レッケンベルが治療を名目に近付いて来て、そして被験者へ…と予感させる締め方だったよ。
読了後は挿絵をちょっと保存しただけで、月刊ラグナの何号に掲載されてたのかは、忘れてしまったが。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 07:44 ID:aB6B5d3x0

>>285
数年〜数十年置きに復活しては
鞭使う一族にシバキ倒されるどこぞの悪魔城在住の吸血鬼様に比べたら
町一個崩壊させ、冒険者やら軍隊やらと盛大にドンパチして
時空の間に一時撤退（＝まだ健在）したモロクは健闘してるんでないかい？。
上は極端な例だけどRPGの「復活した魔王」なんて対外そんなもんだし。

まぁ、地上に出た途端いきなり暴れ出すとか、
知恵回るタイプの魔王ではなさげではあるな。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 08:08 ID:hTv4CgsG0

復活時の衝撃でモロクの街が吹っ飛んだだけで魔王モロクがわざわざ破壊したわけじゃないんじゃ

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 08:58 ID:aB6B5d3x0

>>312
公式より抜粋。

| ストーリー
| 「魔王モロク」復活とその傷跡
| 封印されながらも復活の時期を狙いつづけていた魔王モロク。
| やがて封印の結界に生じた小さな亀裂を逃すことなく、
| 世に本来の姿を現した。
|
| 魔王の目的は、手始めに自身を封印していた憎むべき
| 砂漠都市モロクを二度と再生できぬよう徹底的に破壊し、 ←　*
| その後、この世の全てを同様に破壊しつくす事だった。
|
| 崩壊していくモロクを救うため、世界各地から
| 無名の勇士達と巨大なギルド連合が集結し、魔王に戦いを挑んだ。
|
| 幾たびの決戦の末、ついに魔王は次元の裂け目にその姿を消す。
| しかし、都市に残された傷跡は尋常ならざるものとなった……。

＊をつけた行に注目。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 09:18 ID:vnOakJUB0

自分を封印していた街、という意識はあるのね
少なくともゴジラ程度の脳は持ってるってことか

しかし破壊が割と城の近辺だけで済んでいるということは
討伐隊が意外と早く駆けつけたんだな
モロク魔王討伐クエストで出てくるコンチネンタルガードがその役割を担っていたのかもしれん

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 10:02 ID:jHI6n5rm0

モロク周辺にはアサシンギルドとかもあるからモロクの守りはかなり強いのだろう

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:29 ID:yE3K3D0W0

アサシンやシーフでなんとかできるとはおもえねぇ・・・

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:39 ID:0Z9Jj3R/0

それでもアサクロなら・・・アサクロならなんとかしてくれる！

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:05 ID:HwM/sZ4k0

そういえば砂漠にモロクらしき看板がなかったっけ

あのアーチのあるところが旧モロクとかで
歴史は繰り返したりしてるんかね

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:51 ID:eWr5qjAB0

>>316
まぁ100年後でも、アサシンクロス7人集ではないアサシンどもは、
サクライ一人に全滅させられたしなぁ。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 13:22 ID:Mr7OFkAo0

アサシンがいれば、石投げで誘導できるよ！よ！

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 23:15 ID:ZAdIe0/U0

サクライ+魔剣は、大魔法一発で町半壊させるようなバルキリーとかと同じ超人グループ所属だろうから
一般人やシーフ、アサシンなんて戦闘力たったの５かゴミめ！な感じでしかたないんじゃないかなあ
アサクロ自体もロキが別格で超人グループの下っ端の方になんとか居るけど
他の6人やプレイヤーのアサクロは1枚も2枚も落ちるだろうし

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 01:07 ID:Pksx+AvU0

>>321
タルタノス＋サクライは自身が「サラには太刀打ちできない（ので隙を窺え）」と言ってる。
超人グループに入れてもいいが、位置はロキやケイアスのいる「超人グループ下の方」くらいだと思うぞ。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 15:43 ID:YxK5LOo20

>313読んだ感じだと徹底的に街破壊する前に冒険者達が駆けつけて来て
市街で激戦になって都市は壊滅。その甲斐あって親玉であるモロクを
あぶりだす事に成功、いよいよ少数精鋭で討伐隊組んで最終決戦って感じか。

ところでコンチネンタルガードってモロク討伐に成功した英雄に送られる称号みたいな
ものだと勝手に解釈してたんだけど。
もしかして原作のアサシンギルドみたいに世界の秩序を司る組織かなんかなの？

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 16:01 ID:TKenS6N60

魔王討伐クエストで討伐の依頼を受ける相手がコンチネンタルガード

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/28 20:05 ID:t63SFImv0

ゴジラ程度の脳って・・・
モロクは喋るぞ？

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/28 20:09 ID:nXtVgiB80

ミッドガルド的には、喋れないモンスターの方が少ないな
ポリンでさえ喋れる

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/28 23:17 ID:bLd3oW5H0

ポリンもホルンもホロンもビートルも、喋るどころか
人間にモノ教えてるしな。

まぁ癌独自設定だが。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 15:19 ID:NOek2tB80

>>325
言葉をしゃべれるってのと、知恵が回るかどうかは別物だろ。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 15:48 ID:L4/aM7f80

ゴジラだって皇居を避けて暴れるくらいの知恵はある

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 16:12 ID:ldy7COho0

どうやらこのスレには、モロクが賢いと困る奴がいるようだな。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 16:24 ID:yqcK9oFn0

モロクって歴代ボスの中じゃどのくらい強いんだろうな。
もちろん設定のほうでだけど。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 10:26 ID:IQAXDD5p0

そもそも歴代のボスの設定上の強さが不明なんだが。
金ゴキやエドガーは設定的にも、もちろん下の方だろうが……

バフォメット、ダークロード、ヴェルゼブブら高位魔族、
邪炎霊イフリート、堕ちたるヴァルキリー・ランドグリス、
人間の生み出した究極存在ヴェスパー……どれが強くてどれが弱いんだろう？

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 10:31 ID:IP/FiK4r0

ヘル様ってあんまり強い位置ではないのかな
そういう意味だと

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 10:51 ID:U7tTgsHP0

LOD=ヘル様で考えればMVPの中では一番格上なんじゃない？

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 12:44 ID:8xE1vUNd0

>>330
困る困らないとかそう言う問題以前に
モロクが復活してからイキナリ暴れまわらない程度に知恵が回ってたら、
モロク崩壊の経緯が変わるわけなんだが。

>>332
バフォやDLは一応本気ではない（本気出せない）って設定になってるが、
魔王モロクは封印解けたばっかで弱体化しているって言うのでなければ
ゲーム上の能力がほぼMAX能力なんじゃないだろうか。

もっとも封印されてて力弱くなってしまってました！とか言う設定だった場合、
本調子じゃないのにイキナリ暴れだすとか、マスマス頭悪いって事になるが。
なんというか、ノリとしては、ドラクエ５のブオーンレベル。

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 12:48 ID:IP/FiK4r0

とりあえず、性格とかの要素を丸無視するのをやめた方がいい

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 12:58 ID:wYaysivv0

jRO公式より
モロク「もう一回封印されたら困るから街と砂漠破壊してみた」

で、強さ的な設定はほとんど考察材料ないんだよねぇ。
ありあわせの材料で考えると、
ダークロードは強すぎて魔界→人間界は通れない。分身送り込むのがせいぜい（Signクエのキルケラ）
モロクはタナトスタワーのゲートを通って人間界にやってきた後、モロク地下に封印された（タナトスタワーの装置より）

ここからダークロード本体＞魔王モロクという図式は成り立ちそう。
ただ、異常な能力者が大物でも通れるようなゲートを開いたというなら、話はちょっと変わりそう。
（タナトスの装置メッセージの「彼女」って誰だよ）
一応ゲーム設定だとATK32000とか史上最高の攻撃力あるんだよねー
封印の神殿の真バフォがATK16000だし・・・

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 13:12 ID:8xE1vUNd0

>>336
衝動的に行動を起こす性格の奴を、理知的とはとても思えないんだが。

その行動が原因で失敗するのなら尚更。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 13:15 ID:Q7rhLQ4k0

DL=元人間(初代国王？)
モロク=ヘル様とかと並ぶ神話の世界の住人

って感じじゃないんだっけ？
強さはともかく格としてはモロクのほうが上な気がする

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 14:24 ID:PyUbZOr50

人間がDLになったのか、DLが人間を乗っ取ったのかで評価が変わるね

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 15:10 ID:IQAXDD5p0

>>334
神だからか？
でもこの世界、神と魔は互する存在だからな。高位魔族なら神と渡り合えてもおかしくない。

>>335
モロクが頭悪いかどうかはともかく、原作の設定を参照すれば
「神々と魔族の大戦」に参加しそびれた、ドジっ子であるのは間違いないな。
あと本気じゃない設定って、このスレでまことしやかに言われてるだけじゃなかったっけ？
公式設定でソースあるの？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:14 ID:8xE1vUNd0

>>341
＞公式設定でソースあるの？
モロクに関してはない。
長年封印されてた直後なら、力が弱まってるとか、ここら辺はその手の「復活した魔王」のお約束って奴からの推測ね。
だから、可能性として「〜でなければ」と言ったのだけど、通じてなかったか（汗

他MVPボスに関しては、NPCのせりふ等からある程度推測できる。

DLは既に>>337氏が言うようにSignクエでそう言ったせりふがあるし、
バフォは、直接名指しではないが、カトピリーナ修道院で強大な魔物を封じているという旨のNPC発言があった上で
修道院各所にバフォのレリーフがあるため、そこから推測できる。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:17 ID:Fwqz25EO0

んーむなんかわけわかんなくなってきたぞ
誰か世界主観で1から教えてくれ。
巨人ユミルを神々が分解して世界を作ってその後ラグナロクがあって文明崩壊して1000年たって今という位置づけでいいのかな？

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:20 ID:8xE1vUNd0

連レスになってすまない


>>341
ヘル様は、神は神でも死の世界を統べる超絶の大物。
ギリシャ神話ならハデス、東洋なら閻魔大王に相当。

高位魔族で魔界の大公爵（ROの世界でもそうとは限らないが）ヴェルゼバブと同格か、
それをはるかに上回る存在かと。

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:57 ID:IQAXDD5p0

>>342
通じてるよ。だから、モロクに関しては最初から問題にしていない。
あとDLに関しては了解。そういえば確かにあった。

けどバフォについて。「強大な魔物を封じている」もバフォのレリーフも確認してるけど、
ソースそれだけ？　ぶっちゃけ、それだと推測の根拠としては弱くないか。
言えるとしたら「DLがそうであるから他の高位魔族もその可能性が高い」くらいで、断言しちゃうのはどうかと思う。

>>343
【１：ROで語られてる神話】≒【２：北欧神話】→巨人ユミルをオーディンが殺し、そこから世界を作った
【３：原作で語られている神話】→1000年前神と魔の大戦があった。
それに巻き込まれた人間は最終兵器ユミルを作り出したが、ユミルは暴走。
三種族は協力してユミルを止めると、そのパーツをいくつにも分割して世界各地に隠す。

ちなみに「最終兵器ユミル」は、始原の巨人ユミルから名を取ったと考えれば、
１と３の神話は共存することができる。

>>344
つってもロキの娘だしな……北欧神話では神と巨人がほぼ同格の存在として描かれてるので
（特にラグナロクで世界を滅ぼすのは炎の巨人族のスルトだし）
他の神話、特に巨人の弱いギリシャ神話と同列に考えるのは誤解の元だよ。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 20:29 ID:8xE1vUNd0

>>345
まてまて、ROはあくまでも北欧の神話を下敷きにしてるだけ。
北欧でのパワーバランスはROにそのまま当てはまらないだろう。

ROにおける北欧神話の扱いは、聖闘士星矢における、ギリシャ神話くらいアテにならん。

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 20:54 ID:b48Bytpr0

サインクエストでヘルが語る様に、RO世界で現在信じられている記録や神話の類は
真実では無い点が多く、真実(原作設定)との食い違いが生じているって事だろうね。

神器クエストにおける各NPCの会話内容や、神の名を冠したセット装備の説明は
北欧神話を元にした内容だけど、これは原作における各神々の相関と大きく異なっている。

理由は不明だけど、聖戦終了(文明崩壊)時点で多くの記録や世界の真実が
隠されてしまった所為なのかもしれない。
真相を知るのは、真実の一端に辿り着けたのは一部の冒険者達や、大賢者達のみで。

ヘルの話は世界における神々の役割、魔王の役割を考えてみると良い　で終わってるけど
魔王の役割ってなんなんだろうかね。　
破壊者として常に混沌を呼ぶ存在も、世界維持のシステムとして組み込まれてるって事なのかな。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 22:23 ID:IQAXDD5p0

>>346
それがアテにならないって言うんなら、>>344の

＞ヘル様は、神は神でも死の世界を統べる超絶の大物。
＞ギリシャ神話ならハデス、東洋なら閻魔大王に相当。

だってアテにならんだろーが。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 22:25 ID:IQAXDD5p0

連投失礼。
ついでに言うと、同じく>>344の

＞高位魔族で魔界の大公爵（ROの世界でもそうとは限らないが）ヴェルゼバブと同格か、
＞それをはるかに上回る存在かと。

はもっとアテにならんなー。
主張を一貫させなさいや。否定のための否定はいかがかと思うぞ？

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 01:06 ID:Y2RtbHRs0

このスレでこれ言っちゃうといけないんだろうけど
正直ゲーム内の敵は設定の強さとは別で
色々言い訳くっ付けて倒せる程度にしてる感が強いのと
実装時期とかその時の開発のノリで結構強さ適当な気がする

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 01:15 ID:LHeYlnBm0

>>350
それは事実だと思うよ。
実装時期とかその時の開発のノリで、設定上の強さもかなりいい加減だとは思う。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 01:53 ID:VpnMHRQT0

それだと設定の強さですらダメだろうなぁ。
そもそも北欧神話の名でありながら実は全く違うって位いい加減だしな
マップのオブジェクトとかもそんな感じだったらこの先なにを考察してけばいいのやら

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 06:03 ID:Y2RtbHRs0

そもそも北欧神話と何一つ関係ない韓国の漫画が原作だろ

個人的に思うのは
最近の開発はセット防具とか原作漫画と同じで解ってて北欧名ネタ混ぜ込んでるけど
結構昔の開発やってた奴は本当に北欧神話原作のゲームと混同してたように見えた時期があったように見える

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 08:26 ID:LHeYlnBm0

何一つ関係ない、はちょっと語弊あり。
原作でも単なる固有名詞の由来程度の関係はある。

ドラゴンボールと西遊記程度の関係性と言えばいいかな。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 12:19 ID:pc0/Q7YR0

ＬＯＤってニブルヘイムの見回りしてるんだっけ
なんでそこらの冒険者に倒されるような強さに手加減（？）してるんだろうな
あれ以上強くなるとニブルが壊れる・乱れるとか？
突き詰めると>>350なんだろうけど

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 13:00 ID:hrJJvRod0

>>355
＞なんでそこらの冒険者に倒されるような強さに手加減（？）してるんだろうな
ヘル様とて、有望な人材（魂？）は欲しい訳で、
適当な強大な敵を演出して、鍛えてるとか、そう言う事かと。

冒険者の平均Lvが低く、LoDを討伐もできないとあらば、
今後起こるであろう数々の厄介ごと（例えば魔王モロクの復活とか）にも対処できないだろうし。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 13:55 ID:Y2RtbHRs0

>>354
語弊あるのは解ってる
ただ由来程度の関係ある奴もいれば、本当に名前が同じなだけで完全に別なのも居るから
未だに他所のスレやゲーム内で北欧神話ゲーと思ってる人の多さを見ると
よっぽどRoと原作漫画の設定を知り尽くしてない限りは、一回完全に切り離した方が無難な場合が多いと思って言い切ってみた

ニブルヘイムも本当は鍵盤やってキルケラに飛ばされないと帰ってこれなくて
そのせいで過去迷い込んだ人や派遣されたプロンテラ騎士団とか帰れなくなって壊滅したんだけど
俺らは蝶やポタでお手軽に帰ってこれちゃうからな…一々キルケラに合わないと帰れないのも面倒臭いから今のままでいいけど

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/01 16:24 ID:tOfG44CD0

格付けですか、みんな好きそうだねｗ

ヘルは出自がしっかりしていて、オーディンの管理下とは言え
ニブルの全権を完璧に掌握してるし、言動も知的で風格を感じられる
統治者らしく領土をまめに視察しているが全力全開で行っているのか疑問

一方のモロクはタナトスとガチってモロク地方を砂漠化させた
普通の人間にとっては相当な脅威だが少なくとも行動に知性は感じない
ただ魔王と冠されてるくらいだから血統もよく、秘めた力も強大であってほしい

DLに関してはかつてトリ1世であったっていう設定があるけど
本体は魔界にいて直接こちら側に介入できないとか本来の力があれば世界が滅ぶとか
かなり込入った事情がないと説明つかないのでお手上げ

>342
タナトスとの戦いで疲弊しきった心身を封印中に回復させて
万全の体勢で派手にモロクぶっ潰したとも解釈できるじゃん

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/01 23:42 ID:P+O5u2VF0

＞万全の体勢で派手にモロクぶっ潰した

あれで万全じゃ弱すぎる気も

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/02 15:28 ID:E2E0tbGd0

>>358
封印前は、一人の英雄と戦って一地方を砂漠化させた魔王が
復活後、冒険者に袋叩きにされ、町一個壊滅させただけで次元の間に逃げ隠れって・・・・

パワーアップして帰って来たZEEEEEEEEEEってより、
再生怪人って弱いな、ってイメージの方があるんですが。

後、何々の跡を継いだとか設定がない限り、魔王に血統って関係なくね？

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/02 20:06 ID:FWpAcTSE0

やっぱり「勇者に倒される魔王」のお約束臭がプンプンするなあ
ROの魔王ってどれも既視感かんじるけど、これは・・・

ソロじゃ無理というレベルにおいてはもちろん強いんだろうけどね

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/02 20:10 ID:XA/jm5L/0

念のため言っておくけど、
転生してるプレイヤーたちが既に普通じゃない存在だからね

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/02 21:15 ID:mvgLwhIs0

>360
ごめん、血統って確かに変だね
なんていうか、魔界での社会的地位がどれくらいなのかなぁと
こちらでは魔王と畏怖されてても、故郷では魔王じゃないとかさ

>362
ついにPC達も魔王倒せるほどの英雄に！
下水で害虫駆除してたヒヨッコが成長したものだ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 09:14 ID:Ayyq9cXr0

＞ROの魔王ってどれも既視感かんじる

ＤＯＰは逆に上級悪魔になって新鮮。魔王じゃないけど。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 10:52 ID:gkK2QavW0

魔王モロクは、次元を歪ませたりとか相当力のある魔族である事は間違いない。
当人が名乗ってるかどうかは兎も角、独自の僕を従え、
威風堂々と闊歩する姿は、力のない人間からみれば正に「魔王」だろう。
それこそ血筋とか魔界の地位はあまり関係ないんじゃないかな。

まぁ、より英雄候補に近い冒険者始点、
或いはもっと高いところから俯瞰できる立場からみれる俺らからすると、
結局「魔王様のお約束」にしか見えないんだが。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 13:27 ID:SS1XMJrQ0

DOPって考察しがいがありそうじゃないか？
ドッペルゲンガーがなぜGD3にいるのかとか、なぜあそこまで強いのかとか、そもそもだれのドッペルゲンガーなんだよとか。
女神転生シリーズと比較するわけじゃないけどROのDOPはすごく新鮮な感じがするんだよな。いろいろ設定があっても面白そうなのに。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 14:25 ID:3LkjDPx80

>>866
んじゃ私の仮説。

なぜGD3にいるか？
→ゲフェニアを滅ぼした魔族の一員で、地上部分（GD）まで進軍したものの
ゲフェニアへの帰路が閉ざされてしまい帰れなくなった

なぜあそこまで強いのか？
→高位魔族だから。
ちなみにドッペルゲンガーが中位〜高位魔族である作品は少なくない。
TRPGだとSW、ARAの二大タイトルがどちらも「中位の上」の位置に置いている。

誰のドッペルゲンガーなのか？
→特定の誰かではなく、「変身能力を持った魔族」。
ちなみにドッペルを「変身能力を持った悪魔」として扱う作品は少なｋ（ｒｙ
TRPGだとSW、ARAの二大タイｔ（ｒｙ

んじゃなんであのグラフィックから変身しないのか？
→変身機能未実装です。本当にありがとうございました。
一応、世界観的理屈を付けるなら「魔界との接続が断たれ、能力の一部を失ってしまっている」

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 15:49 ID:jdlPd+QU0

D&Dだと悪魔どころか種族になってるしな、ドッペルさん。
メジャぁで使いやすいんだろうなあ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 19:17 ID:ZqHM9Het0

流れを読まずに過去ログ読んで思いついた仮説

＜ROクライアントは加速世界である＞
・回復アイテムで即HPが戻る
　　→過去ログでは冒険者を特殊体質とした上で説明したが
　　一旦離れて物陰に隠れて補給、敵を伺いつつ自然治癒に任せる時間軸を考える
　　移動中でもSPが回復するのは、TRPG的に考えれば休憩しつつとする方が自然
　　もちろん冒険者たるもの、普通の人よりは免疫や新陳代謝が良さそうではあるが・・・
・aspd190で剣が振れる
　　→通常は物理法則的に振り下ろした後にすぐ剣を引けば後ろ一周して再度斬りつけないとよろめく
　　剣を軽くすれば折れやすくなるし、重量から来る破壊力も減ってしまう
　　となれば、敵と刃を交えては一度離れ再度ぶつかり合う描写が自然と言える
　　AGIとは「体勢を立て直す早さ」であって、これはアンクルにも共通すると言える
・倒された敵が即POPする
　　→特に各色の草などがこの加速理論で説明がしやすいと思う
　　見えないところから出てきた、知覚するようになった、と言うよりは現実的ではないだろうか？

他にも、時間軸が実は長めなんだよとすると説明が付くことが多い気がするので
無理矢理当てはめちゃうよりは柔軟な発想ができるんじゃなかろうか？
そしたら現実時間の過ぎるのが早いと見られがちだが
神々の戦いとかって規模なら数世紀どころか数百年規模の計算になりえるので矛盾はないと思う
というチラ裏。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 19:51 ID:gkK2QavW0

>>369
お前さん、本当に過去ログを読んだのかと。
肉や野菜の馬鹿食いで傷が治る事や、
秒速うん回剣が触れてその剣が特殊な事をされない限り破損する事がないなど、
そう言ったことは総てゲームシステムの都合でしかない。

どっちかってーと、こっち向き
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ その13
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1206949930/l50

システムから見るのではなく、世界を考察してくれ。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 11:07 ID:AJGYeI2n0

ドッペルゲンガーってこそこそ変身能力で騙まし討ちするぐらいのイメージしかないから
ガチで強い悪魔になってるのが新鮮なのは同意

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 14:05 ID:y5zSQTiK0

死んだと思った仲間の振りをして腕をもぎ取ったりな。
その後主人公の逆鱗に触れてあっさりと死んだけど。
あれは斬新だった。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 07:20 ID:9wx1Y+yW0

>>337
彼女はジュピロス遺跡で謎の巨大な有機体とともに眠る
人間女性としか思えないのに魔力が吹き出してる謎の有機体らしい

魔王モロクが魔界から出現した頃は活動していたらくしく
タナトスタワー内には彼女が魔王モロクに深刻なダメージを与えた痕跡があって
彼女の魔力によく似た誰かさんの魔力の痕跡もタナトスタワー内に残ってて
魔剣士タナトスの思念体を計測すると、その誰かさんの痕跡と完全一致するらしい


彼女とタナトスにチート存在臭が漂いすぎてて、昔の魔王モロクｶﾜｲｿｽ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 14:26 ID:lkdidqoh0

いわゆる勇者様だから、色々と補正が付いてるタナトスさんだ

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 18:57 ID:dHdfVZsN0

こういう風にずっと名前でてこない重要キャラってラスボス臭がするな

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 20:40 ID:5dl/HRvd0

ユミルのために犠牲になった一人の少女ってのが怪しそう

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 20:50 ID:AwnNZ+FM0

モロクの子供失踪クエストの終盤、モロク城の地下で聞こえてくる過去(？)の復活阻止者達の声も気になる。
魔王復活を何度も阻止してきたらしき者達(一族？)の呟きまであるしね。
原作的に見るなら過去のアサシンギルドの英雄達なのかもしれないし、謎の女性の関係者達なのかもしれない。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 20:51 ID:mChejuV90

なぜモロク近辺にアサシンギルドがあるのか。
魔王モロク復活を目論む輩を暗殺してきたためではないだろうか

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 01:47 ID:nQbn+9IW0

>>376
俺も思った。
神と魔の争いを中断させ、世界を滅亡寸前まで追い込んだユミルのコア。
その素材となった少女が、単なる少女だとはあまり思えないんだよな。

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 02:06 ID:OdL1TGJi0

コアになった時点で死んでるだろｊｋ
サンホラ的に考えると子孫とか末裔とかありそうだけどな。
でもモロクボッコにしたところでその彼女に何のメリットがあるのかわかんね

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 02:23 ID:nQbn+9IW0

ユミルの開発目的→神と魔の争いに対する人間の自衛策
魔王モロク→神と魔の争いに乗り遅れて、400年後に自分の軍を率いて人間界に攻め込んだ

後は言わなくてもわかるな？

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 08:08 ID:NCj8cmVb0

＞コアになった時点で死んでるだろｊｋ

激強い怨霊が出るこの世界でなにを・・・
死んだんじゃなくてまともな生命体じゃなくなったってのもありそう
妄想の域だけども

その子孫・末裔ってのもありそうだな

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 10:32 ID:2I3YDV0z0

>>376
バルムントさんは

＞人間としか思えない女性の有機体を見つけた。
＞まるで人間そのままの姿で.. 穏かな魔力を吹き出しているこの存在は...
＞眠っている神ではないかと言う錯覚にさえ陥るようだった。
＞しかし彼女には魂がない...！

と言っているので人間じゃないってことでしょ。「彼女」は。
人間だったら人間としか思えないなんて言わないだろうし。

魂が無いのに魔力は吹き出しているってのはつまりどういうこと？？
魔力は魂がなくても存在できるものってことかなあ。
そもそも人間じゃない有機体だから固定概念通用しない系？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)