ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：夢 ★ ：08/02/20 13:43 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172005408/l50

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
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ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ その12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183783419/l50
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1スレ目の791氏の手記
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Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
ROクエスト案内所
ttp://quest.rowiki.jp/
RO未実装システム情報Wiki
ttp://future.sgv417.jp/
ROのNPCやらなんやらWiki
ttp://ronpc.rowiki.jp/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。
・次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/16 20:42 ID:NoZn0GuK0

>>306
ここではSS=ショートストーリーという意味で使用したｗ
文は非常に真面目なもので、挿絵付きでウィンザー兄弟の希望が絶望に至る経緯が丁寧に書かれてた。
SSの後で、レッケンベルが治療を名目に近付いて来て、そして被験者へ…と予感させる締め方だったよ。
読了後は挿絵をちょっと保存しただけで、月刊ラグナの何号に掲載されてたのかは、忘れてしまったが。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 07:44 ID:aB6B5d3x0

>>285
数年〜数十年置きに復活しては
鞭使う一族にシバキ倒されるどこぞの悪魔城在住の吸血鬼様に比べたら
町一個崩壊させ、冒険者やら軍隊やらと盛大にドンパチして
時空の間に一時撤退（＝まだ健在）したモロクは健闘してるんでないかい？。
上は極端な例だけどRPGの「復活した魔王」なんて対外そんなもんだし。

まぁ、地上に出た途端いきなり暴れ出すとか、
知恵回るタイプの魔王ではなさげではあるな。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 08:08 ID:hTv4CgsG0

復活時の衝撃でモロクの街が吹っ飛んだだけで魔王モロクがわざわざ破壊したわけじゃないんじゃ

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 08:58 ID:aB6B5d3x0

>>312
公式より抜粋。

| ストーリー
| 「魔王モロク」復活とその傷跡
| 封印されながらも復活の時期を狙いつづけていた魔王モロク。
| やがて封印の結界に生じた小さな亀裂を逃すことなく、
| 世に本来の姿を現した。
|
| 魔王の目的は、手始めに自身を封印していた憎むべき
| 砂漠都市モロクを二度と再生できぬよう徹底的に破壊し、 ←　*
| その後、この世の全てを同様に破壊しつくす事だった。
|
| 崩壊していくモロクを救うため、世界各地から
| 無名の勇士達と巨大なギルド連合が集結し、魔王に戦いを挑んだ。
|
| 幾たびの決戦の末、ついに魔王は次元の裂け目にその姿を消す。
| しかし、都市に残された傷跡は尋常ならざるものとなった……。

＊をつけた行に注目。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 09:18 ID:vnOakJUB0

自分を封印していた街、という意識はあるのね
少なくともゴジラ程度の脳は持ってるってことか

しかし破壊が割と城の近辺だけで済んでいるということは
討伐隊が意外と早く駆けつけたんだな
モロク魔王討伐クエストで出てくるコンチネンタルガードがその役割を担っていたのかもしれん

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 10:02 ID:jHI6n5rm0

モロク周辺にはアサシンギルドとかもあるからモロクの守りはかなり強いのだろう

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:29 ID:yE3K3D0W0

アサシンやシーフでなんとかできるとはおもえねぇ・・・

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 11:39 ID:0Z9Jj3R/0

それでもアサクロなら・・・アサクロならなんとかしてくれる！

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:05 ID:HwM/sZ4k0

そういえば砂漠にモロクらしき看板がなかったっけ

あのアーチのあるところが旧モロクとかで
歴史は繰り返したりしてるんかね

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 12:51 ID:eWr5qjAB0

>>316
まぁ100年後でも、アサシンクロス7人集ではないアサシンどもは、
サクライ一人に全滅させられたしなぁ。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 13:22 ID:Mr7OFkAo0

アサシンがいれば、石投げで誘導できるよ！よ！

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/17 23:15 ID:ZAdIe0/U0

サクライ+魔剣は、大魔法一発で町半壊させるようなバルキリーとかと同じ超人グループ所属だろうから
一般人やシーフ、アサシンなんて戦闘力たったの５かゴミめ！な感じでしかたないんじゃないかなあ
アサクロ自体もロキが別格で超人グループの下っ端の方になんとか居るけど
他の6人やプレイヤーのアサクロは1枚も2枚も落ちるだろうし

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 01:07 ID:Pksx+AvU0

>>321
タルタノス＋サクライは自身が「サラには太刀打ちできない（ので隙を窺え）」と言ってる。
超人グループに入れてもいいが、位置はロキやケイアスのいる「超人グループ下の方」くらいだと思うぞ。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 15:43 ID:YxK5LOo20

>313読んだ感じだと徹底的に街破壊する前に冒険者達が駆けつけて来て
市街で激戦になって都市は壊滅。その甲斐あって親玉であるモロクを
あぶりだす事に成功、いよいよ少数精鋭で討伐隊組んで最終決戦って感じか。

ところでコンチネンタルガードってモロク討伐に成功した英雄に送られる称号みたいな
ものだと勝手に解釈してたんだけど。
もしかして原作のアサシンギルドみたいに世界の秩序を司る組織かなんかなの？

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/18 16:01 ID:TKenS6N60

魔王討伐クエストで討伐の依頼を受ける相手がコンチネンタルガード

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/28 20:05 ID:t63SFImv0

ゴジラ程度の脳って・・・
モロクは喋るぞ？

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/28 20:09 ID:nXtVgiB80

ミッドガルド的には、喋れないモンスターの方が少ないな
ポリンでさえ喋れる

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/28 23:17 ID:bLd3oW5H0

ポリンもホルンもホロンもビートルも、喋るどころか
人間にモノ教えてるしな。

まぁ癌独自設定だが。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 15:19 ID:NOek2tB80

>>325
言葉をしゃべれるってのと、知恵が回るかどうかは別物だろ。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 15:48 ID:L4/aM7f80

ゴジラだって皇居を避けて暴れるくらいの知恵はある

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 16:12 ID:ldy7COho0

どうやらこのスレには、モロクが賢いと困る奴がいるようだな。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/29 16:24 ID:yqcK9oFn0

モロクって歴代ボスの中じゃどのくらい強いんだろうな。
もちろん設定のほうでだけど。

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 10:26 ID:IQAXDD5p0

そもそも歴代のボスの設定上の強さが不明なんだが。
金ゴキやエドガーは設定的にも、もちろん下の方だろうが……

バフォメット、ダークロード、ヴェルゼブブら高位魔族、
邪炎霊イフリート、堕ちたるヴァルキリー・ランドグリス、
人間の生み出した究極存在ヴェスパー……どれが強くてどれが弱いんだろう？

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 10:31 ID:IP/FiK4r0

ヘル様ってあんまり強い位置ではないのかな
そういう意味だと

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 10:51 ID:U7tTgsHP0

LOD=ヘル様で考えればMVPの中では一番格上なんじゃない？

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 12:44 ID:8xE1vUNd0

>>330
困る困らないとかそう言う問題以前に
モロクが復活してからイキナリ暴れまわらない程度に知恵が回ってたら、
モロク崩壊の経緯が変わるわけなんだが。

>>332
バフォやDLは一応本気ではない（本気出せない）って設定になってるが、
魔王モロクは封印解けたばっかで弱体化しているって言うのでなければ
ゲーム上の能力がほぼMAX能力なんじゃないだろうか。

もっとも封印されてて力弱くなってしまってました！とか言う設定だった場合、
本調子じゃないのにイキナリ暴れだすとか、マスマス頭悪いって事になるが。
なんというか、ノリとしては、ドラクエ５のブオーンレベル。

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 12:48 ID:IP/FiK4r0

とりあえず、性格とかの要素を丸無視するのをやめた方がいい

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 12:58 ID:wYaysivv0

jRO公式より
モロク「もう一回封印されたら困るから街と砂漠破壊してみた」

で、強さ的な設定はほとんど考察材料ないんだよねぇ。
ありあわせの材料で考えると、
ダークロードは強すぎて魔界→人間界は通れない。分身送り込むのがせいぜい（Signクエのキルケラ）
モロクはタナトスタワーのゲートを通って人間界にやってきた後、モロク地下に封印された（タナトスタワーの装置より）

ここからダークロード本体＞魔王モロクという図式は成り立ちそう。
ただ、異常な能力者が大物でも通れるようなゲートを開いたというなら、話はちょっと変わりそう。
（タナトスの装置メッセージの「彼女」って誰だよ）
一応ゲーム設定だとATK32000とか史上最高の攻撃力あるんだよねー
封印の神殿の真バフォがATK16000だし・・・

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 13:12 ID:8xE1vUNd0

>>336
衝動的に行動を起こす性格の奴を、理知的とはとても思えないんだが。

その行動が原因で失敗するのなら尚更。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 13:15 ID:Q7rhLQ4k0

DL=元人間(初代国王？)
モロク=ヘル様とかと並ぶ神話の世界の住人

って感じじゃないんだっけ？
強さはともかく格としてはモロクのほうが上な気がする

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 14:24 ID:PyUbZOr50

人間がDLになったのか、DLが人間を乗っ取ったのかで評価が変わるね

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 15:10 ID:IQAXDD5p0

>>334
神だからか？
でもこの世界、神と魔は互する存在だからな。高位魔族なら神と渡り合えてもおかしくない。

>>335
モロクが頭悪いかどうかはともかく、原作の設定を参照すれば
「神々と魔族の大戦」に参加しそびれた、ドジっ子であるのは間違いないな。
あと本気じゃない設定って、このスレでまことしやかに言われてるだけじゃなかったっけ？
公式設定でソースあるの？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:14 ID:8xE1vUNd0

>>341
＞公式設定でソースあるの？
モロクに関してはない。
長年封印されてた直後なら、力が弱まってるとか、ここら辺はその手の「復活した魔王」のお約束って奴からの推測ね。
だから、可能性として「〜でなければ」と言ったのだけど、通じてなかったか（汗

他MVPボスに関しては、NPCのせりふ等からある程度推測できる。

DLは既に>>337氏が言うようにSignクエでそう言ったせりふがあるし、
バフォは、直接名指しではないが、カトピリーナ修道院で強大な魔物を封じているという旨のNPC発言があった上で
修道院各所にバフォのレリーフがあるため、そこから推測できる。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:17 ID:Fwqz25EO0

んーむなんかわけわかんなくなってきたぞ
誰か世界主観で1から教えてくれ。
巨人ユミルを神々が分解して世界を作ってその後ラグナロクがあって文明崩壊して1000年たって今という位置づけでいいのかな？

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:20 ID:8xE1vUNd0

連レスになってすまない


>>341
ヘル様は、神は神でも死の世界を統べる超絶の大物。
ギリシャ神話ならハデス、東洋なら閻魔大王に相当。

高位魔族で魔界の大公爵（ROの世界でもそうとは限らないが）ヴェルゼバブと同格か、
それをはるかに上回る存在かと。

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 16:57 ID:IQAXDD5p0

>>342
通じてるよ。だから、モロクに関しては最初から問題にしていない。
あとDLに関しては了解。そういえば確かにあった。

けどバフォについて。「強大な魔物を封じている」もバフォのレリーフも確認してるけど、
ソースそれだけ？　ぶっちゃけ、それだと推測の根拠としては弱くないか。
言えるとしたら「DLがそうであるから他の高位魔族もその可能性が高い」くらいで、断言しちゃうのはどうかと思う。

>>343
【１：ROで語られてる神話】≒【２：北欧神話】→巨人ユミルをオーディンが殺し、そこから世界を作った
【３：原作で語られている神話】→1000年前神と魔の大戦があった。
それに巻き込まれた人間は最終兵器ユミルを作り出したが、ユミルは暴走。
三種族は協力してユミルを止めると、そのパーツをいくつにも分割して世界各地に隠す。

ちなみに「最終兵器ユミル」は、始原の巨人ユミルから名を取ったと考えれば、
１と３の神話は共存することができる。

>>344
つってもロキの娘だしな……北欧神話では神と巨人がほぼ同格の存在として描かれてるので
（特にラグナロクで世界を滅ぼすのは炎の巨人族のスルトだし）
他の神話、特に巨人の弱いギリシャ神話と同列に考えるのは誤解の元だよ。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 20:29 ID:8xE1vUNd0

>>345
まてまて、ROはあくまでも北欧の神話を下敷きにしてるだけ。
北欧でのパワーバランスはROにそのまま当てはまらないだろう。

ROにおける北欧神話の扱いは、聖闘士星矢における、ギリシャ神話くらいアテにならん。

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 20:54 ID:b48Bytpr0

サインクエストでヘルが語る様に、RO世界で現在信じられている記録や神話の類は
真実では無い点が多く、真実(原作設定)との食い違いが生じているって事だろうね。

神器クエストにおける各NPCの会話内容や、神の名を冠したセット装備の説明は
北欧神話を元にした内容だけど、これは原作における各神々の相関と大きく異なっている。

理由は不明だけど、聖戦終了(文明崩壊)時点で多くの記録や世界の真実が
隠されてしまった所為なのかもしれない。
真相を知るのは、真実の一端に辿り着けたのは一部の冒険者達や、大賢者達のみで。

ヘルの話は世界における神々の役割、魔王の役割を考えてみると良い　で終わってるけど
魔王の役割ってなんなんだろうかね。　
破壊者として常に混沌を呼ぶ存在も、世界維持のシステムとして組み込まれてるって事なのかな。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 22:23 ID:IQAXDD5p0

>>346
それがアテにならないって言うんなら、>>344の

＞ヘル様は、神は神でも死の世界を統べる超絶の大物。
＞ギリシャ神話ならハデス、東洋なら閻魔大王に相当。

だってアテにならんだろーが。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/30 22:25 ID:IQAXDD5p0

連投失礼。
ついでに言うと、同じく>>344の

＞高位魔族で魔界の大公爵（ROの世界でもそうとは限らないが）ヴェルゼバブと同格か、
＞それをはるかに上回る存在かと。

はもっとアテにならんなー。
主張を一貫させなさいや。否定のための否定はいかがかと思うぞ？

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 01:06 ID:Y2RtbHRs0

このスレでこれ言っちゃうといけないんだろうけど
正直ゲーム内の敵は設定の強さとは別で
色々言い訳くっ付けて倒せる程度にしてる感が強いのと
実装時期とかその時の開発のノリで結構強さ適当な気がする

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 01:15 ID:LHeYlnBm0

>>350
それは事実だと思うよ。
実装時期とかその時の開発のノリで、設定上の強さもかなりいい加減だとは思う。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 01:53 ID:VpnMHRQT0

それだと設定の強さですらダメだろうなぁ。
そもそも北欧神話の名でありながら実は全く違うって位いい加減だしな
マップのオブジェクトとかもそんな感じだったらこの先なにを考察してけばいいのやら

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 06:03 ID:Y2RtbHRs0

そもそも北欧神話と何一つ関係ない韓国の漫画が原作だろ

個人的に思うのは
最近の開発はセット防具とか原作漫画と同じで解ってて北欧名ネタ混ぜ込んでるけど
結構昔の開発やってた奴は本当に北欧神話原作のゲームと混同してたように見えた時期があったように見える

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 08:26 ID:LHeYlnBm0

何一つ関係ない、はちょっと語弊あり。
原作でも単なる固有名詞の由来程度の関係はある。

ドラゴンボールと西遊記程度の関係性と言えばいいかな。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 12:19 ID:pc0/Q7YR0

ＬＯＤってニブルヘイムの見回りしてるんだっけ
なんでそこらの冒険者に倒されるような強さに手加減（？）してるんだろうな
あれ以上強くなるとニブルが壊れる・乱れるとか？
突き詰めると>>350なんだろうけど

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 13:00 ID:hrJJvRod0

>>355
＞なんでそこらの冒険者に倒されるような強さに手加減（？）してるんだろうな
ヘル様とて、有望な人材（魂？）は欲しい訳で、
適当な強大な敵を演出して、鍛えてるとか、そう言う事かと。

冒険者の平均Lvが低く、LoDを討伐もできないとあらば、
今後起こるであろう数々の厄介ごと（例えば魔王モロクの復活とか）にも対処できないだろうし。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/31 13:55 ID:Y2RtbHRs0

>>354
語弊あるのは解ってる
ただ由来程度の関係ある奴もいれば、本当に名前が同じなだけで完全に別なのも居るから
未だに他所のスレやゲーム内で北欧神話ゲーと思ってる人の多さを見ると
よっぽどRoと原作漫画の設定を知り尽くしてない限りは、一回完全に切り離した方が無難な場合が多いと思って言い切ってみた

ニブルヘイムも本当は鍵盤やってキルケラに飛ばされないと帰ってこれなくて
そのせいで過去迷い込んだ人や派遣されたプロンテラ騎士団とか帰れなくなって壊滅したんだけど
俺らは蝶やポタでお手軽に帰ってこれちゃうからな…一々キルケラに合わないと帰れないのも面倒臭いから今のままでいいけど

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/01 16:24 ID:tOfG44CD0

格付けですか、みんな好きそうだねｗ

ヘルは出自がしっかりしていて、オーディンの管理下とは言え
ニブルの全権を完璧に掌握してるし、言動も知的で風格を感じられる
統治者らしく領土をまめに視察しているが全力全開で行っているのか疑問

一方のモロクはタナトスとガチってモロク地方を砂漠化させた
普通の人間にとっては相当な脅威だが少なくとも行動に知性は感じない
ただ魔王と冠されてるくらいだから血統もよく、秘めた力も強大であってほしい

DLに関してはかつてトリ1世であったっていう設定があるけど
本体は魔界にいて直接こちら側に介入できないとか本来の力があれば世界が滅ぶとか
かなり込入った事情がないと説明つかないのでお手上げ

>342
タナトスとの戦いで疲弊しきった心身を封印中に回復させて
万全の体勢で派手にモロクぶっ潰したとも解釈できるじゃん

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/01 23:42 ID:P+O5u2VF0

＞万全の体勢で派手にモロクぶっ潰した

あれで万全じゃ弱すぎる気も

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/02 15:28 ID:E2E0tbGd0

>>358
封印前は、一人の英雄と戦って一地方を砂漠化させた魔王が
復活後、冒険者に袋叩きにされ、町一個壊滅させただけで次元の間に逃げ隠れって・・・・

パワーアップして帰って来たZEEEEEEEEEEってより、
再生怪人って弱いな、ってイメージの方があるんですが。

後、何々の跡を継いだとか設定がない限り、魔王に血統って関係なくね？

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/02 20:06 ID:FWpAcTSE0

やっぱり「勇者に倒される魔王」のお約束臭がプンプンするなあ
ROの魔王ってどれも既視感かんじるけど、これは・・・

ソロじゃ無理というレベルにおいてはもちろん強いんだろうけどね

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/02 20:10 ID:XA/jm5L/0

念のため言っておくけど、
転生してるプレイヤーたちが既に普通じゃない存在だからね

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/02 21:15 ID:mvgLwhIs0

>360
ごめん、血統って確かに変だね
なんていうか、魔界での社会的地位がどれくらいなのかなぁと
こちらでは魔王と畏怖されてても、故郷では魔王じゃないとかさ

>362
ついにPC達も魔王倒せるほどの英雄に！
下水で害虫駆除してたヒヨッコが成長したものだ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 09:14 ID:Ayyq9cXr0

＞ROの魔王ってどれも既視感かんじる

ＤＯＰは逆に上級悪魔になって新鮮。魔王じゃないけど。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 10:52 ID:gkK2QavW0

魔王モロクは、次元を歪ませたりとか相当力のある魔族である事は間違いない。
当人が名乗ってるかどうかは兎も角、独自の僕を従え、
威風堂々と闊歩する姿は、力のない人間からみれば正に「魔王」だろう。
それこそ血筋とか魔界の地位はあまり関係ないんじゃないかな。

まぁ、より英雄候補に近い冒険者始点、
或いはもっと高いところから俯瞰できる立場からみれる俺らからすると、
結局「魔王様のお約束」にしか見えないんだが。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 13:27 ID:SS1XMJrQ0

DOPって考察しがいがありそうじゃないか？
ドッペルゲンガーがなぜGD3にいるのかとか、なぜあそこまで強いのかとか、そもそもだれのドッペルゲンガーなんだよとか。
女神転生シリーズと比較するわけじゃないけどROのDOPはすごく新鮮な感じがするんだよな。いろいろ設定があっても面白そうなのに。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 14:25 ID:3LkjDPx80

>>866
んじゃ私の仮説。

なぜGD3にいるか？
→ゲフェニアを滅ぼした魔族の一員で、地上部分（GD）まで進軍したものの
ゲフェニアへの帰路が閉ざされてしまい帰れなくなった

なぜあそこまで強いのか？
→高位魔族だから。
ちなみにドッペルゲンガーが中位〜高位魔族である作品は少なくない。
TRPGだとSW、ARAの二大タイトルがどちらも「中位の上」の位置に置いている。

誰のドッペルゲンガーなのか？
→特定の誰かではなく、「変身能力を持った魔族」。
ちなみにドッペルを「変身能力を持った悪魔」として扱う作品は少なｋ（ｒｙ
TRPGだとSW、ARAの二大タイｔ（ｒｙ

んじゃなんであのグラフィックから変身しないのか？
→変身機能未実装です。本当にありがとうございました。
一応、世界観的理屈を付けるなら「魔界との接続が断たれ、能力の一部を失ってしまっている」

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 15:49 ID:jdlPd+QU0

D&Dだと悪魔どころか種族になってるしな、ドッペルさん。
メジャぁで使いやすいんだろうなあ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 19:17 ID:ZqHM9Het0

流れを読まずに過去ログ読んで思いついた仮説

＜ROクライアントは加速世界である＞
・回復アイテムで即HPが戻る
　　→過去ログでは冒険者を特殊体質とした上で説明したが
　　一旦離れて物陰に隠れて補給、敵を伺いつつ自然治癒に任せる時間軸を考える
　　移動中でもSPが回復するのは、TRPG的に考えれば休憩しつつとする方が自然
　　もちろん冒険者たるもの、普通の人よりは免疫や新陳代謝が良さそうではあるが・・・
・aspd190で剣が振れる
　　→通常は物理法則的に振り下ろした後にすぐ剣を引けば後ろ一周して再度斬りつけないとよろめく
　　剣を軽くすれば折れやすくなるし、重量から来る破壊力も減ってしまう
　　となれば、敵と刃を交えては一度離れ再度ぶつかり合う描写が自然と言える
　　AGIとは「体勢を立て直す早さ」であって、これはアンクルにも共通すると言える
・倒された敵が即POPする
　　→特に各色の草などがこの加速理論で説明がしやすいと思う
　　見えないところから出てきた、知覚するようになった、と言うよりは現実的ではないだろうか？

他にも、時間軸が実は長めなんだよとすると説明が付くことが多い気がするので
無理矢理当てはめちゃうよりは柔軟な発想ができるんじゃなかろうか？
そしたら現実時間の過ぎるのが早いと見られがちだが
神々の戦いとかって規模なら数世紀どころか数百年規模の計算になりえるので矛盾はないと思う
というチラ裏。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/03 19:51 ID:gkK2QavW0

>>369
お前さん、本当に過去ログを読んだのかと。
肉や野菜の馬鹿食いで傷が治る事や、
秒速うん回剣が触れてその剣が特殊な事をされない限り破損する事がないなど、
そう言ったことは総てゲームシステムの都合でしかない。

どっちかってーと、こっち向き
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ その13
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1206949930/l50

システムから見るのではなく、世界を考察してくれ。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 11:07 ID:AJGYeI2n0

ドッペルゲンガーってこそこそ変身能力で騙まし討ちするぐらいのイメージしかないから
ガチで強い悪魔になってるのが新鮮なのは同意

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/04 14:05 ID:y5zSQTiK0

死んだと思った仲間の振りをして腕をもぎ取ったりな。
その後主人公の逆鱗に触れてあっさりと死んだけど。
あれは斬新だった。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 07:20 ID:9wx1Y+yW0

>>337
彼女はジュピロス遺跡で謎の巨大な有機体とともに眠る
人間女性としか思えないのに魔力が吹き出してる謎の有機体らしい

魔王モロクが魔界から出現した頃は活動していたらくしく
タナトスタワー内には彼女が魔王モロクに深刻なダメージを与えた痕跡があって
彼女の魔力によく似た誰かさんの魔力の痕跡もタナトスタワー内に残ってて
魔剣士タナトスの思念体を計測すると、その誰かさんの痕跡と完全一致するらしい


彼女とタナトスにチート存在臭が漂いすぎてて、昔の魔王モロクｶﾜｲｿｽ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 14:26 ID:lkdidqoh0

いわゆる勇者様だから、色々と補正が付いてるタナトスさんだ

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 18:57 ID:dHdfVZsN0

こういう風にずっと名前でてこない重要キャラってラスボス臭がするな

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 20:40 ID:5dl/HRvd0

ユミルのために犠牲になった一人の少女ってのが怪しそう

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 20:50 ID:AwnNZ+FM0

モロクの子供失踪クエストの終盤、モロク城の地下で聞こえてくる過去(？)の復活阻止者達の声も気になる。
魔王復活を何度も阻止してきたらしき者達(一族？)の呟きまであるしね。
原作的に見るなら過去のアサシンギルドの英雄達なのかもしれないし、謎の女性の関係者達なのかもしれない。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/05 20:51 ID:mChejuV90

なぜモロク近辺にアサシンギルドがあるのか。
魔王モロク復活を目論む輩を暗殺してきたためではないだろうか

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 01:47 ID:nQbn+9IW0

>>376
俺も思った。
神と魔の争いを中断させ、世界を滅亡寸前まで追い込んだユミルのコア。
その素材となった少女が、単なる少女だとはあまり思えないんだよな。

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 02:06 ID:OdL1TGJi0

コアになった時点で死んでるだろｊｋ
サンホラ的に考えると子孫とか末裔とかありそうだけどな。
でもモロクボッコにしたところでその彼女に何のメリットがあるのかわかんね

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 02:23 ID:nQbn+9IW0

ユミルの開発目的→神と魔の争いに対する人間の自衛策
魔王モロク→神と魔の争いに乗り遅れて、400年後に自分の軍を率いて人間界に攻め込んだ

後は言わなくてもわかるな？

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 08:08 ID:NCj8cmVb0

＞コアになった時点で死んでるだろｊｋ

激強い怨霊が出るこの世界でなにを・・・
死んだんじゃなくてまともな生命体じゃなくなったってのもありそう
妄想の域だけども

その子孫・末裔ってのもありそうだな

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 10:32 ID:2I3YDV0z0

>>376
バルムントさんは

＞人間としか思えない女性の有機体を見つけた。
＞まるで人間そのままの姿で.. 穏かな魔力を吹き出しているこの存在は...
＞眠っている神ではないかと言う錯覚にさえ陥るようだった。
＞しかし彼女には魂がない...！

と言っているので人間じゃないってことでしょ。「彼女」は。
人間だったら人間としか思えないなんて言わないだろうし。

魂が無いのに魔力は吹き出しているってのはつまりどういうこと？？
魔力は魂がなくても存在できるものってことかなあ。
そもそも人間じゃない有機体だから固定概念通用しない系？

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/06 10:43 ID:KS1CKmRL0

>人間だったら人間としか思えないなんて言わないだろうし。
どう見ても人間だけど、魔力噴出したり魂無かったりだから
確信が持てないって話じゃないの

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/07 07:41 ID:htbs5piP0

一瞬コアラにみえたぜ……仕事明けで疲れてるんだな、寝よう。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 10:13 ID:SGoKBpxq0

　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　【呪いのトンファーキックパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　　　　寝ると明日死にます。
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　　　寝なければ明日死にます。
　　　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
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387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/08 23:02 ID:GUfFhGAb0

ダンデリオンクエが廃止されるんで、せっかくだからキドルートやってみた。
・・・あれ、モロクの封印解けたのこいつの責任じゃね？
リーンルートの後手でキドルートが進行するんだけど、せっかく強化した属性こっちのルートで打ち消してるわ・・・

あと歴史学者の助手がめちゃくちゃいい加減なのも分かった。
リーンルート「ほう、属性を強化しましたか。それはいいことです。自然の力が安定しているほど封印の力も略」
キドルート「ほう、属性の力を打ち消したのですね。それはいいことです」
・・・おいおい。どっちやねん。

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 00:07 ID:2T8MCL0i0

>>387
両方やってみた結論、レイヤンはダンデリオンを裏切ってなどおらず、
両者は対立する振りをしながらモロク復活を進めたとしか思えない。

黒幕はレイヤンのはずなのに、レイヤンの指示で封印が強化されるというのはおかしい。
だがキドルートが後手なのは事実であり、そして結果的に封印解除に近付いたのも事実。
ここから導き出される、一番自然な結論は

「レイヤンの指示はミスディレクション。後にダンデリオンの指示で封印が弱められることをレイヤンは知っていた」

となるんだが。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/09 02:13 ID:fCqHSaoE0

歴史学者の助手は強くても弱くても不安定みたいな発言から、

属性が弱くて不安定←→属性が安定←→属性が強くて不安定

という図式も考えられる。
リーンルートは属性の活性化だが、実際は安定しているのにレイヤンが嘘を言って不安定な状態にしようとした可能性もある。
図式の左から真ん中に進めるようなことを言って、やっていることは真ん中から右の状態に、ということ。
属性装置に詳しくないリーン達が、正しい状態がどれかを判別できるとも思えないし。
それを後から来たキドルートが、後手に回ってるけど妨害のために打ち消しとけばいいか、って感じで右から真ん中に戻し、
結果的に今回はモロク復活しませんでしたー、というのが自分なりの解釈。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 06:57 ID:7pO3JqSX0

今回実装された王位継承クエスト、つまらなかったのは俺だけ？
初出NPCの王子達が自分たちの間で揉めてただけだし、
結局何も決まってないままクエスト終了だし・・・
これの続きクエってあるのかね？

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 08:40 ID:WnOydbfQ0

韓国は日本で言うモロクパッチセットが終わった後は
異世界MAPとメモリアルDとギルドDしか追加されてなくてRoRに掛かりっきりになったから
お察しください

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 08:51 ID:voQNw68M0

プロンテラ滅亡の日も近い
・・・いけない、これはフェイヨンの罠だ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 11:40 ID:WC0iMRIK0

>>390
名無しクエの続きだとｗｋｔｋしてたのに、それだけかよ！って内容だったな。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 12:16 ID:F3yQZuxy0

運命のカラスクエスト。

炎に包まれた研究所内で運命に抗う男=バルムントなのかな？
それとも後の会話で｢全ては彼次第です｣と謎の女性に言われた存在がバルムントかもしれない。

女性=エヴァだろうけど、何だか怪しい思惑を感じさせる。
エヴァの研究(生体複製)が生体研究所のDOP達の下地になってる気がする。

カラスの羽に導かれたクエストだったけど、カラスは北欧神話ではオーディンの使い。
全ての流れが、｢何者｣かの意図を深読みしたくなるクエストだったｗ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 13:25 ID:VnJp6S6/0

悪の巨大企業レッケンベルの実質的支配に抵抗し、
それに挑み続けるシュバルツバルド共和国大統領

内部分裂による諍いを、入念な計画と
その身にまとうカリスマで止めてみせたアルナベルツ教国の教皇

美人局に引っかかり誘拐された挙句、同じ時期に偶然呼び出された
ヴェルゼブブにSATSUGAIされゾンビになったルーンミッドガッツ王国の国王
後継者も継承権で揉めてたり人格的に破綻してたりで色々ダメっぽい。


あれ、ルーンミッドガッツ王国もうだめじゃね？
今までは平和だったから上がのほほんとしててもOKだったのかもだけど、モロク復活したしなー

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 13:55 ID:jmaZ9loT0

>>395
依然もそんな会話があったけど、
コモドにトリスタン3世が向かった理由事態が不明。
ただのバカンスだったとかそう言った話もないのに
相手が女だってだけで美人局と言い切るのはどうかと。

まぁ、ミッドガッツ王国は原作ROでも存続してるんだし、
魔王モロクは原作の時代に到達するまでには再封印されて終るでしょう。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 15:07 ID:B7D3iPRA0

そもそも世界観が「ラグナロク」だしな。
人間社会は腐敗して崩壊寸前じゃないとだめだろ。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/12 18:42 ID:ZZNFbuv50

王位継承クエスト。
有力候補者だったアルム王子は罠に嵌められて、自滅させられたっぽいな。

件の｢バルター家の者｣がアルム王子に会う事はなかったし、
本当にその家の者だったかも、かなり怪しい。

渦中で他家の王子達の問題行動も、続々と暴露されたし、結果的に得を
"押し付けられた"唯一の家の王子といえば…。

審査官の最後の台詞…。　もしかして全部、お前の計画通りだったんじゃないか？と思った。
それにしても後味の悪いクエストだった。

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/13 23:50 ID:hdvcQD2B0

王位継承。
ストーリーとして、アルムの豹変が唐突過ぎるんだよな。
最初の会話のとおりの人物なら、自分自身に後ろ暗いところが無いなら、まあ、王位はおりるにしても、家中を糾せばそれですむ話。
なのに、わざわざ狂言回し演じて自殺までする。
なぜ？

ラヘルのカッティング〜のときもそうなんだけど、冒険者に見えるストーリーが強引過ぎて、それでも通る(納得できる)理由をつけようとすると、なんらかの「陰謀」にせざるを得なくなる。

あと運命のカラス。
こっちは、冒険者が見た幻視部分を過去に起こった事実と仮定すると、根本のストーリーがわからない。
研究所が燃えた後、エヴァって洞窟の村に行ってるはず？
んで、洞窟の村で聞ける話は、…って感じで、どの順序で進行した出来事にすれば通るのか意味不明。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 08:38 ID:VGd9YZdc0

アルムが各家の王子達について、かなり深く知ってたのも意外だったな。
殺戮狂人ヘルムトや、美しか認めないユルゲンは、過去の不始末は念入りに闇に葬ってきただろうに。

全てが仕組まれたものだったとするなら、PCからエルンスト毒殺計画を知らされた後で
色々と追い込む為に各家の内情を提供する何者かが居たのかもしれないな。

でも、アルムのあの行動は稚拙すぎるとしか言いようが無いな。
エルンストを守る事しか考えられなくなってしまってたんだろうけど。
自分が狂い悪人になり、それがエルンに成敗される事になれば、その手柄の後押しで
確実にエルンが王位継承してエルンの身は安泰になると吹き込まれたんだろうか…。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/14 22:57 ID:U1xud4tS0

アルム王子は、自分が何者かの筋書き通りに踊らされているという自覚はあったなぁ。　自動会話で。
それでも、状況を打開する為の策を何も打ち出せなかったのは、これこそ｢逃げ｣な気がする。

そのうち、新エピソード開始時とかで、王位継承したエルンストによる新体制が〜とか、やるつもりかな。
誰が王位継承するかは、やるやらないで人によって差がでちゃうクエスト任せにはしないだろうしなぁ。

話は少しズレるけど、ユルゲン王子って何家の出なんだろ？
会話内のSS見ても、ユルゲンだけ家名を名乗ってないんだよねｗ
あと、エルンストはゲオルグ家の王子だけど、トリスタンの四男？　それとも傍系なのかなｗ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 08:44 ID:WmovmNAF0

>>401
ユルゲンはウィグナー家

クエスト中に名乗ったかは憶えてないけど
サクライの素にあるquestなんたらに載ってた

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 20:03 ID:lA9e+dcT0

リカルトの中年貴族の格好ってアルナベルツ人っぽいよね
ポーもどっちかというとアルナベルツっぽい衣装だし
第二第三王子毒殺はコイツが関わってるのかな
まぁ正統なゲオルグのエルンストが王位につけば万々歳って感じだね
あんま中身のないクエだったね

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 20:17 ID:6Yt1Fiq80

友達クエ1話の時も思ったけど、
プレイヤーは英雄扱いされる一方で、
でしゃばったせいで、人が死んでいく事もある

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/15 20:52 ID:/cTtJrpF0

修羅場慣れしている高名な冒険者なんだから、謎の人物達の怪しい話をそのままアルムに伝えるんでなくて
先ず、その情報の裏を取るとか、バルター家･リハルト家の真意を探るくらいして欲しかったなぁ。
王位継承クエストでは軽率な行動しすぎだと思う。

>401の言うように、新エピソード時のストーリーで新国王云々やるなら、その時点で王位継承クエストは削除されるだろうね。

このクエスト、前提を名無し修道院クエストにして、大聖堂から依頼された方が自然な気がしないでもない。

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/17 04:53 ID:HNIOC6DJ0

いきなり道端でワケ分からんこと任されたらそりゃ適当にもなる罠
冒険者は個人だから失うものなんてありもしないし

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/17 06:00 ID:h7WIdyji0

>>387
歴史学者の助手の会話が書かれてるけど、キドルートのその前の部分が気になった。
キドルート「ふむ・・・・その装置で活性化されていた属性を、相殺させて無効化した〜」
この「装置」の部分。

属性を活性化させることがモロクを封じる。
これをレイヤンが逆手にとってモロクを解放する「装置」を作って東西南北に埋める。
ただ活性化させるまで時間がなかったとして、リーンを使い活性化させる。
それをキドが無効化した→これでモロクは復活できない。

実際、活性化（無効化）させる時、リーンの方でも
「−掘り返された砂の中に何かが見える−」
って書いてあるから、誰かが何かしたってことは間違いないはず。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/17 09:49 ID:MwfLMoDZ0

ヘルムトで思い出した。
フィゲルの発掘クエに出てくるアレックスも名前はアレックス＝ヘルムトなんだよな。
実はレッケンベルの陰謀はルーンミッドガッツまで及んでいるのか！？

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/17 11:54 ID:LgRxTKWH0

>>408
ヘルムトだったか記憶がはっきりしないけど、アレックス=ヘルムトのヘルムトは家名と思う。
王位継承候補のヘルムトは人名で、七王家の1つ　レベンブルク家の人。

NPC名は姓名だったり名姓だったりと表記がバラバラで判り難いけど
この場合は関係ないと思うわ。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)