ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

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1 ：夢 ★ ：08/02/20 13:43 ID:???0: このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172005408/l50

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
ttp://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレその12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183783419/l50
古城倉庫さん
ttp://kojosoko.com/
1スレ目の791氏の手記
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/1741656901/TempleKnights/kousatu/kousatu.html
Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
ROクエスト案内所
ttp://quest.rowiki.jp/
RO未実装システム情報Wiki
ttp://future.sgv417.jp/
ROのNPCやらなんやらWiki
ttp://ronpc.rowiki.jp/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。
・次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 09:35 ID:U7v3yt0J0: 俺も下っ端のアホが暴走したんだと思う。

癌翻訳の所為にしてヒバム説を推す人もログ見ると居るね。
実際、NPCの立場や口調を無視した、そこまで拙い翻訳なんて、例が無いと思う。
元々原文からして、あの研究日誌はあぁいう文調なんじゃないかな。

韓国公式のモンスター設定で、ヒバムの設定でベルゼブブ召喚に関して触れられない限り
FAは出せない問題なんで、これは各自が思う召喚主を想定してれば良いのかもしれない。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 13:28 ID:4fvcZ/do0: 某情報サイトだとヒバムって修道院２の研究日記置いてある部屋付近に湧くため、あそこが自室だっていうふうに書いてあるけど、これってほんと？
ずっとTUプリで篭もってるが、たしかに右下付近で見かけることが多い
それとあの部屋にでかい討伐隊が居座ってて、あとで回ってみたら交戦してたってことが３回ほどあった
テレポ使うから他のとこでも遭遇してるけどね
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/24 14:29 ID:NYLSnQqi0: ヒバムはあの日誌ある部屋近辺で固定湧きっぽい
ヒバムの部屋かどうかまでは判らないが部屋も立派だし修道院で地位がある人の部屋っぽい感じはするな
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 08:33 ID:T1nImlx40: >>84
固定湧きっぽいのは事実くさい。なんどもあの周辺で遭遇している。

なんで固定湧き設定なのかとして、

考察１）本当にあそこがヒバムの部屋であり、日記もヒバム物。
考察２）部屋はヒバムの部屋だが、日記は別人の物。事件発生直後、まだ正気を保ってたヒバムが
　　　　何とか事件収集したいと日記を押収し、部屋まで持ち込んだところで堕ちた。
考察３）部屋は、ヒバムのものではなく、当然日記も他人の手による。
　　　　堕ちるその直前まで、事件収拾のために奔走しており、事件発端の場所である例の部屋付近で堕ちた。
　　　　理性は失ったが、本能から事件の発端である部屋の傍に出没するように・・・

・・・とか、色々考えられるな。あくまで妄想の域だが。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 08:42 ID:xB+5GwHh0: 個人的には2や3を推したい。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:01 ID:vh2SJAnh0: トリスタンの不可解な行動を説明するため理由をムリヤリ考えてみた

まず最初、失敗例0の異国の秘法とかを謳われて上手く唆される(王家の人間とか側近？)
これはいける！と、途絶えて等しい成功例のない解呪の儀式を無理に復活させる
結果王子二名死亡…そんなバカな何かの間違いだ！
第三王子にもやって正しいことを絶対証明するぞ→第三王子も死亡
異国の方法だからイムブルリアがドジったんでしょうと諭される

失意のまま公務でコモドへ、そこで謎の女に何かを匂わせる意味深発言される
(王はPCが突き止めた王子暗殺の事実を知らないので怖いものしらずとする)
あの儀式のことかー！？と勝手に勘違いし、絶対問い正してやると息巻いてホイホイついていく
女の一味はただの人攫いで、結局情報は得られないまま修道院の地下に拘束される
皮肉にも頭上に王子達の命を奪った草が咲いている事も知らずに死亡

ところで修道院3Fの小さな四時付近に炎に囲まれた柱があって拘束具?みたいなのが
ぶら下がってるけどあれ何の装置？
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 15:21 ID:MN0j1Pu00: >>88
仲間うちでは地獄への道とか呼んでる
すんげぇ激湧きゾーンの割には角に陣取ると固定狩りもできるいい場所
あの拘束具には死体でもブラ下げられてたんじゃないかとPTメンが言ってた
たしかにそれっぽいよね
あそこがベルゼブブの召喚場所なんじゃね？

左下の祭壇はあきらかに生贄用の拘束寝台か拷問器具だよな…
あと右下の台所の鍋の中にあきらかに人骨が浮いてる
マップやオブジェクトの出来はいいよね修道院
それらしさがよく出てる
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/25 16:20 ID:LOIuhktF0: 誰かレデムクエの会話まとめたSSかテキストを持ってる人いないだろうか
ずっと前にどこかで見たんだけど忘れた･･･
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/26 08:09 ID:UhOiNgIZ0: 油決壊にしてはネクロが落とすのは青ジェムなんだよな
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 17:32 ID:zz4MygVt0: 修道院だから青石があるのかと思ったけどよく分からん
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/27 18:14 ID:SdyQ6erA0: 直でベルゼブブ呼び出す儀式なんだから
セージの油とは手順が違ってもおかしくないだろ
それか92が言うとおり主神は違うけど元神官だから青石携帯してる可能性もあるしな
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 19:16 ID:iOQWm3HK0: >87
公式エピソードの書き方だと修道院の実情はニルエンの話と異なり、堕落しきって暇を持余した末に
悪魔崇拝みたいなのが流行して、みんなノリノリで召喚の儀式して自滅したって感じじゃない？
だとすると文体に違和感を感じるけど責任者クラスの人間が率先して研究したように思える

最初、本とか3Fの内装は先住民族時代の名残とかかなと妄想してたけどエピソード読む限りでは
いたってささやかな素朴な信仰っぽいよね
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 19:45 ID:RpZfBffH0: 公式エピソードは、癌が正確に翻訳してない場合もあるからなぁ…

ここまで考えて、気付いた。
本の文章だって、正確に訳してるかどうかなんてわかんないんだよな
まあ、信じるしかないわけだが
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/28 21:02 ID:Sf7Xq1+a0: 自分はよくiRO系のサイトを調べるけどjROのエピソードはかなり内容端折ってるのもあるね
クエスト中の「キド大将」とか気になって調べたけどそういうのもなかったし
iROはベインス早かったくせに名無しまだでエピソード公開されてないのが残念
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 02:03 ID:pEyXQCYp0: ていうか重力が意図してるストーリー展開を、重力からの情報が少ないせいか、または
癌がアホだかのどっちかの理由で、癌がちゃんと把握できてない気がする
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 03:09 ID:vTTnuDsN0: 重力も引継ぎグダグダでストーリー把握してなかった開発チームが居たりしたけどね
社内でのやり取りすらグダグダがおおいし、その両方なんじゃない？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 14:06 ID:5Qu8LBcN0: 自分が一番ストーリー(世界観？)を感じる部分ってMAPなんだよね
MAP見てる分には開発チームの世界観がグダグダとも思えないし
描いてる人が一番世界観とかに通じてそうだと思ってる

本の文章はストーリーを考慮してわざと軽く書いてると信じたいけど
今回もこんなの間違えるか、普通？って感じの誤字脱字あったしなぁ…
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/29 14:57 ID:bqXa5mwA0: 世界MAPは、相当以前に概要は決まってて、パッチ毎に未開部分が埋まってくって感じだったと思う。
ていうか、ローカルマップ以外の王国・共和国・教国は、基本的に原作に登場してるわけだしね。

誤字脱字は諦めてるけど、整合性…例えば鯖杖売ってるのがリヒタルゼンだとか、放置されっぱなしのオリ研究とか、そういう違和感がある。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 18:18 ID:nY871FBl0: 鯖杖は、生前のマガレが布教しに行った際に広めたものだったりして。
これを持てばあら不思議体力が増える！　みたいなノリで
職制限がある時点でなんかもうよくわからんが
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/30 22:11 ID:h4LeufYQ0: そういえば料理クエストでオルレアンが、
料理を提供する「王」が「不在」って思いっきり言ってたな。
影武者はいないんだろうな、多分。
もしくはオルレアン程の料理人だから影武者を見抜いてるのかもしれんし。
どっちにしろ王がいないのは一部では知られているようだ。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 01:32 ID:YPk7n7CP0: >>102
今までは結婚式の司会という公務で城を空けていたから「不在」
教会から消えても、やはり公務でどこかに行っているのだろう「不在」
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 01:41 ID:z3SOBWbp0: 鯖杖は、魔術師ギルドと大聖堂が協力して作ったんだっけ
この設定を忠実に再現するならゲフェかプロで売るべきかね
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 02:01 ID:oGaPq4jL0: MADE IN SCHWARZWALD
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 07:17 ID:dVDZGozx0: >>103
強引に解釈する必要が丸っきり無くて
韓国では料理クエスト実装と同時にトリスタン失踪の為に
結婚式の司会がトリスタン三世から司祭に代わったけど
日本は重癌どっちのミスかは知らないけど、そのままトリスタンが司会してただけの単純ミス
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 10:10 ID:49TDX8Pf0: >>101
むしろ俺はレッケンベルによる、
ガーディアン（生体MOB)研究によって得られた技術のスピンオフだと思っている。
売り文句は、＞これを持てばあら不思議体力が増える！　みたいなノリで　で、おｋだと思う

職区分の問題は、ゲームの都合で流しちゃっていいんじゃないかな。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 12:20 ID:u8NVud4X0: >102
あんま関係ないけど、アコで玉座の近くにいる大臣に話しかけたら
陛下の身に何か起きてませんか、私にできる事はありませんかみたいな意味深な発言をした。
そしたら大臣が王は公務で多忙なため不在なだけだから王宮で仕事するより
街で人々のために奉仕しろ。きっとアコを必要としてる人がいるだろうみたいな事言われた。

名無しクエを終わらせたハイプリや別キャラで話かけても公務で多忙で不在って言われるだけ。
なんでアコだけ鋭いのかなｗ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 12:43 ID:pJWJcxp/0: アコはまだ素直な奉仕精神とかがあって、そのあたりの感覚に敏感なのかも
プリになるころにはモンスター退治やら世俗にまみれて荒んでしまってるんじゃないかな
服装にも表れてるし、神の加護（LUK）も減ってるしねー
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 12:52 ID:6tcQNqu/0: >>108
一次職の職業別クエストのアコクエやった影響じゃ？
アコとアチャだけ王宮絡みのイベントがあったはず。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 14:39 ID:RI8307Oo0: アコ一次クエで歴史学者クエの前座みたいなメッセージが最後に出るよな
アチャはなんかあったっけ？
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/03/31 14:50 ID:6tcQNqu/0: >>111
最後の方で「王宮で叫び声が聞こえた」云々。その後大臣との会話内容が変わったような。
そういえばシーフ/マジクエも暗殺犯(？)の追跡調査させられたね。あれは王子死亡事件と関係ないのかな。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/07 09:09 ID:W/khoFCr0: 俺的メモ。

教国の平和クエストをクリア後の教国。
･穏健派も強硬派も解体され、本道的に教皇(フレイヤ)派に統一。
　ジェドとニルエンを頭に、他大神官達は事実上の降格。
　同時にシュバルツバルト共和国のレッケンベル社とも手を切る事となる。
　(以後、レッケンベルは後ろ盾を失うが、独自路線の進行を開始)

教国の今後の指針
･先住民達の教国内における地位向上。
･名も亡き島における不死の魔物掃討作戦。
･ルーンミッドガッツ王国やシュバルツバルト共和国と友好的な外交関係を結ぶ。
　(最終的には、外交的手段でユミルの心臓を譲渡して貰う事を目標に)

教国関連での疑問点
･魔王クエストで登場した福祉団体･ダンデリオン　発祥は教国なのに教国内では存在しない。
･穏健派は生体研究所や武器開発の資金援助、強硬派は武器密輸等で後ろ暗い事をやっていたが
　王子暗殺や幼児誘拐で魔王復活を画策していた形跡は見られない。
･教皇の兄ルーミンに関する教皇の記憶はあるのか。
･名も亡き島には王子暗殺に用いられた特殊な毒草が栽培されていた。
･名も亡き島が最初に閉鎖され｢秘密の場所｣化された理由は？　ニルエンは機密事項と言うが。
･名も亡き島修道院の地下に｢異界の魔物召喚書｣を隠したのは何者なのか。

今後
･教国が王国や共和国へ友好的外交を開始しようとしても、果たして両国が受け入れるか。
名も亡き島の修道院クエストで王子暗殺用の毒草や国王の不慮の死の情報で
｢世界が大きく変革する事になるだろう…｣と今後の波乱を予見させる台詞もある
･穏健派でも強硬派でもない魔王派とでも言うべき一派が居るのではないか。(妄想)
フレイヤの復活ではなく、フレイヤの望んだ｢世界の破滅｣を目指し各国内で暗躍？

･時系列順に各クエストを整理してみたいなぁ。　正確な日付が存在してないから難しいが。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 10:57 ID:VxV2SBWR0: フレイヤ神殿のヴァンベルグとかエキオとかって、普通に狂信者なんかな？
アイシラと同じ格好のNPCいて気になった、冒険者達は信者をばったばった切ってる
ことになるんかな？
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 11:04 ID:+VQBz4v10: 狂信者説
生体同様、兵器改造されたガーディアンの暴走説
聖域に集められたユミルの心臓が放つ負の波動で、狂った者達が集まってきてる説

聖域は秘密の場所だし、エキオ達が元信者だとしても、裏で手引きしてる連中が居そう。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/13 11:33 ID:1s53mIDO0: フレイヤ信者NPCの中にヴァンベルクやアイシラそのまんまな奴がいるし、
ただの狂信者じゃないのかねぇ。
生体DOPほど強くないのばっかりだし、改造とかはされてないような気もするが……。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/14 13:51 ID:6R5GfUQs0: iROのエピソードの適当な意訳(変な部分あったら修正よろしく)

どんな地図にも載っていない、名前もない忘れられた島があった。
島の起こりは不明だが島の住民達は自然とともに穏やかな生活を送っていた。
初め修道院は島民が質素な暮らしの中でフレイヤに祝福と加護を祈るために建てられた。
そして現在、島の家屋は放棄されて久しい(要するに日中の島は美しいが無人)。

ある時、暗い過去と決別したい一人の男が島に辿り着き、そこで新しい暮らしを始めた。
それから島は外で問題を抱えた人たちの駆け込み寺となり、島はゆっくりと発展していった。
彼らは牧歌的な暮らしを営み、修道院は過去の罪を懺悔する場所となった。
彼らの祈りにフレイヤはゆっくりと穏やかに流れる月日で答えたかのように見えた。

いつの頃からか修道院は段々と狂信者達の巣窟となっていった。
異教徒や信仰の足りない者達を教えに反する汚れと考え、フレイヤへの生贄として殺した。
狂信が修道院を支配し、外界の汚れから自分達の身を守るために外との接触の一切を絶った。
狂信者達は異教徒に対する激しい敵意を持ち、修道院内で異教徒世界の侵略を意図する異様で
アングラな企てを始めた。

修道院にはどんな秘密があるのだろうか？
日の光の下では島は美しく見えるかもしれない、しかしその真実の姿は日没後に明らかになる。
訪れているはずの修道士達の姿は見えず、修道院の壁ごしに不気味なうめき声が聞こえる。
修道院の真実と恐怖は夜の闇の中で明かされるだろう。

バンシーは生前フレイヤの狂信者だった女神官の幽霊。
ヘルハウンドは島民の飼い犬が修道院の呪われた空気を吸って変貌したもの。
フレイムスカルは狂信者達によって首を刎ねられた何百もの島外の罪のない人間達の頭蓋骨。

jROにある[夜のことが思い出せない村の人々][誰かが流行り病から逃れようとこの島に住みついた]
という記述は見当たらない。

以上から、狂信者には異教徒の世界が腐敗そのものに見えていて異教徒の命をフレイヤに捧げる
のが使命だと思っている。修道院は狂信者の巣窟で異教徒の世界を攻撃する企てをしていた。
レイヤンや王子暗殺の黒幕は修道院の狂信者達のメンタリティにかなり近い気がする。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/14 16:24 ID:u5cO2+rZ0: つまり、排他的な狂信者達に占拠されてた訳か。　あの島は。

そんな島にルーンミッドガッツ王国要人を隠そうとするなんて
どうぞお好きな方法で殺してやってくださいと、熨し付けて送った様なもんかｗ

｢暗い過去と決別した一人の男｣が、異界の魔物召喚の書を持ち込んだ人物かな。
もしくは、召喚の書はもっと昔から修道院地下に隠されていて
この男こそ、過激で狂信的な思想に嵌って追放された｢大神官ヒバム｣その人だったのかも。

名無島地表で鴉の死骸を調べてたPCを襲撃した｢人物｣はレイヤンの元同士なのかもね。
連中的には魔王ベルゼブブも魔王モロクも、フレイヤの尖兵扱いなのかもしれないけど
そんなに異教徒に厳しいのに、異界の魔王の力を使う事には寛大でいられたのかなｗ

狂信者達にはフレイヤの真の声(望み)が聞こえていたのかもしれない。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/14 19:07 ID:Y95U2xWP0: >>117
ニエルンの言ってた事とずいぶん違うな
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/14 20:03 ID:6R5GfUQs0: ゲーム内の島や修道院の雰囲気には結構あっているけどニルエンの話や本の内容とかと比べると
確かに違和感を感じるよね
ただ修行のために訪れてた神官達は結構いたのは事実だろうから
来訪者を仲間に取り込んだり、生贄の事を隠したりして、中央にはいい顔をしつつ内情を隠していたとも
ちゃんと修行場として機能してたのが突然集団ヒステリーに陥ったとも、色々解釈の余地はあるかと

ヴェルを召喚して死に絶えたから島との連絡が途絶えたのか、集団ヒステリーが最高潮に達して島外
との接触を自ら絶ったのか、その辺りはなんとも言えないし

ROのクエストは時系列がユルイからNPCの話もあやふやなんだよね
ただ自分的にはなんで名高い修行場であるはずの修道院の3Fに牢獄や拷問器具や人骨とかあるのか納得できた
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/15 10:25 ID:k04TDN7y0: kro
つttp://rolibrary.fc2web.com/news/ep11-3/nameless.html
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/21 23:19 ID:mLltTZF20: ｋROの名無しの説明はjROに近いんだねー、意外だ。

ところでアルナベルツの平和クエストやってみたんだけど、
クエで行くことになるガリオンマップ（ラヘルフィールド03）は、ニルエンによると実は原住民の村らしいね。
アルナベルツの都市はラヘルとベインスの二つだけだけど、集落はたくさんあるってことかな。

他の二国も、NPCが配置されてないだけで、廃墟っぽいところにも意外と人が住んでるのかも。
シュバルツバルドにも今後洞窟の村が追加されるそうだし。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/28 05:27 ID:DGcRHdIj0: 人の暮らしていた形跡みたいなものはあちこちにあるよなぁ。
ゴブ村とか、そういう集落は別としても、GH最下層にすら椅子や机があるし。
猫MAPの馬車とかもなんかに使ってたんだろうな
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 04:07 ID:D8LWKHxI0: >>122
アルナベルツに限らず他２国だって、街があの数しかないのはゲーム上の都合だろ？
ゲームでは主要な大都市しか行けないだけで、街と街の間に小さな町・村クラスの集落は多々あるはず。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/04/30 18:38 ID:PiRtZYZ90: 昔話になった、農地やトイレの話題と一緒だな
ゲームの都合で町から町の移動は徒歩でも直ぐ付くし、カプラ転送とかで一瞬だけど
本当はキャラバン組んで数日掛けて歩いたりなんだよね
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/09 18:34 ID:QcuhLmPq0: 癌によって世界観がどんどんぶち壊されてる気がする・・・
アカデミーも期間限定ならまだいいものを
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 03:13 ID:5aAg2Qu30: kROとjROの乖離が最近とみに激しいよな。
とはいえこのスレ的には、基本jRO無視でkRO準拠に考察するのが方針。
ただその場合一番難しいのは、正しいkROの情報を入手することなんだよな。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 07:27 ID:Qp1Z/3as0: まぁ、アカデミーも永久実装だし、内容的にはASSを除けば初心者修練場(クエスト編)的な存在。
そのうち重力が開発の遅れを誤魔化す為に、他国にも実装しはじめる気がしないでもない。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 11:03 ID:GzJRKMGS0: フェイヨンの門焼失とか普通に無視だし、ここはKRO基準というか原作基準よりじゃない？

まあちょっと街道MAP外れるとアクティブMobがふらついてる世界だし
ちょっとした学校はあって普通だと思うけどね
NPCにも冒険者になりたかったとか言う奴居るし、トリスタンも砦など冒険者を利用する政策だしてる設定だし
かといってリアル学校みたいな授業やられてもつまらない訳で
ゲームライクに学校表現してるとでも脳内変換しとけば、個人的にはまだまだ拒否反応出す程でもないと思う
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 11:18 ID:ZoIwlR3R0: >>127
未だに勘違いされてる所があるが、ｊROや、癌イベントの全てを無視しろなんて
一部の過剰反応するやつしか言ってないぞ？

単に、義勇軍(だったか、なんかの癌イベントだったか)で亀将軍が全魔物の代表だったから、
それを根拠に魔族の構成を考えてみたり、
MSSだけを参考に、Mobの生態を考察するのはやめようって言ってるだけの話であって。

要するに、JROクエで話の都合で適当に考えられた設定を重視するのは止めようよ、って言ってるだけの話。
↑で上げてる義勇軍イベントだって、
”魔物が何らかの理由で組織だった大々的な活動を行った事件が発生した”
”コレに対抗するため、ミッドガッツ国軍が、冒険者を戦力として招集した”
”魔物の軍は、どうやらタートルジェネラルを長とし、その討伐で一応の決着を見た”
”タートルジェネラルは、自らを魔族の長としていたようだが、その詳細や真意は不明である。”
・・・とでもまとめれば、”そう言った事がありました”程度にしかならないし、
逆に言うと、”そう言うことがありました”程度には参考に使えるわけで。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/10 13:24 ID:dxXRnAXx0: >>128
アカデミーはフランスで実装済みっていうレスを見たことがある気がする
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/17 14:02 ID:IfSdONnn0: ｢マプの借用書｣クエストをやってて気付いたんだが
そういえば王国民にはまだ、トリスタン三世の死亡って公表されてないんだよね。

クエストに登場する伊豆の発明家ドリアンが言う｢王命で進めてる手の離せない別件｣って
これが本当に王の命令(存命中に出されたものの可能性もあるが)なのか怪しいと思う。

周りが見えないアホさ炸裂な発明家だけど、発明された機械の性能は凄いの一言だし
別件で作業中なのって、トリスタン三世の筆跡を完全コピーして、
任意の書類を作成できる機械の製造なんじゃないかと思う。

王位継承を自家に有利にしようとする、王家の一派が裏に居るんじゃないかと思う。

クエスト後のドリアンの台詞からも、何か続きがありそうな気配もするし、
魔王モロクパッチで実装されるという｢王位継承クエスト｣に絡んでくるんじゃないかと予想してみる。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 03:35 ID:/+qbIxhU0: でもオルレアンは王の死を知っていたんだよな
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 05:56 ID:ICFgZoBj0: オルレアンは王に自分の料理を食べて貰えない事で機嫌を悪くして
長期不在を嘆いてただけで、王の死亡までは知らないんじゃないかな。
察してはいるのかもしれないけど。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 13:26 ID:/kBicVTZ0: リネ2とか他のMMORPGでもこういう野望とか陰謀とかが渦巻くクエストってあるのが普通なのかね
他のMMORPGは知らないんだけど、家庭用ゲームのRPGみたいな、住民のおつかい程度のクエストしか無かったりするんかね
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/05/19 14:14 ID:u76iQ60S0: >>135
ECO、ROSE、マビノギ、MoEくらいしかやったことないけど……
どこも基本はお遣い・魔物討伐・アイテム製造や収集なんかがメインになるね。
そういう基本クエストは、何度でも受けられる形式のが多かった。

一方で世界そのものに関わるクエストは、メインストーリーとか呼ばれて
上で挙げた基本クエストとは区別して扱われることが多かった。
そっちは一度だけ出来る、ROのクエストに近い形だね。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 13:29 ID:fauLefTz0: チャール３世、どこぞのトリスたんと違って
実に王様っぽい王様だったな。良くも悪くも。
あの王様なら、美人局に引っかかって謀殺されたりはしないんだろうなー。
総理大臣、若いクセに切れ者っぽいし。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 16:38 ID:FAzgkanh0: ロードブリティッシュ最強
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/01 17:39 ID:fauLefTz0: >>138
ロードブリティッシュは王様らしい王様ではないと思うんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、最強なのは同意。
ロードブリティッシュなら、美人局に引っかかって謀殺されそうになっても
名無島の亡者共を蹴散らして自力で帰還してくるんだろうな……。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 04:02 ID:4uuB8aVz0: >>139
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm5646.jpg
嫌な事件だったね
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/03 14:52 ID:wZfTj/7W0: >>140
うっそマジ！？　ロードブリティッシュが……
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/04 02:05 ID:/IHk5agd0: >>141
開発陣が無敵フラグ立てておくの忘れてたそうな。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 19:10 ID:VnOKkMek0: ところでフレイア新鋭隊ヴァルキリーって12人で構成されていて
ランドグリスもその中に入っているの？盾を壊すものって意味らしいね。
ヴァルキリーの面々は原作の主人公格が二人掛りでもまったくかなわなかったし
フェイヨンをLOVで消滅させたり並じゃない強さなんだけど。
だから強すぎてゲーム内に出せないって話をどこかで聞いたような気がして。

なんかヴァルキリーってヴェルゼやモロクより強い気がする。
DLは完全な力を出せていないからロマサガ3の四魔貴族みたいに影を送っているみたいだし
真DLが一番強い感じ？
原作があれだからなんともいえないかもしれないけど・・・
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 19:14 ID:yJnqqfGu0: >>143
ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ6(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ) からコピペ

320 ：(^ー^*)ノ～さん：07/06/09 02:37 ID:2c2/PnD60
>>319
サラ達、原作のバルキリーと、オーディン神殿に居るヴァルキリーとは基本的に別物と思う。

かたや聖戦でバルドゥルを倒し、生き抜いたフレイアの精鋭と、
既に廃墟な神殿跡地を、無差別な害意満々で徘徊して続けてる存在とでは違いすぎると思う。

かつて原作者がフレイア配下のバルキリーで、時代的に登場可能な何人かを
ROに出そうと提案した際に、重力開発陣が｢強すぎるから出しません！｣と
きっぱり拒絶した事も伝わってる。

オーディン神殿に登場するのは、少なくとも｢下級な存在｣って扱いで良いんじゃないかな。

321 ：(^ー^*)ノ～さん：07/06/09 09:37 ID:B6fPzeQT0
オーディンのヴァルキリーは翼が生えてて1000年以上生きてる神界の存在。

フレイアのヴァルキリーは4次職の超絶廃人ばかり集めた親衛隊員。出身も経歴もバラバラ。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/10 19:24 ID:I0PCVmXh0: >143
強くて出せない　→　フレイア配下のヴァルキリー(役職名)。　オーディン配下とは別存在。
フェイヨン消滅　→　ケイアスによる古龍ティアマト召喚で消滅。　LOVではそこまでいってない。

DLもバフォも蝿王も、魔王達はみんな本体じゃなかったり、全力を出せない状態という説がある。
モロクも封印破壊で次元の狭間に潜伏したばかりで、力は回復しきってない説も。

魔王達の本体の強さで、誰が最強かは不明。
人間界ミッドガルドにご執心な魔王はDLとモロク。　他魔王達は征服欲は貧弱の様。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 18:13 ID:BYvNNqRj0: こんな感じか

オーディン
↓
フレイア、バルドル
↓
親衛隊バルキリー
↓
↓
↓
↓越えられない壁
↓
↓
↓
ランドグリス
↓
ランドグリスゴースト
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 18:15 ID:BYvNNqRj0: そういえばROには魔王って呼ばれるクラスの連中が何人もいるよね。
バフォメット、ヴェルゼブブ、モロク、ダークロード、ヘル様？
後は外伝的なものでダークメサイアとかザロザとか。ザロザはこの中じゃ一番人間に近い姿をしているよねｗ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 18:28 ID:3cw4FGrx0: ヘル様は一応神クラスなんじゃないかな
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/12 19:41 ID:H9cMy8Jx0: ザロザは魔人じゃなかったっけ？
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 00:57 ID:/eYlwbwc0: >>148
一応神クラスというか、神そのものだと思うけどね。
>>146の図だと、「フレイア、バルドル」の位置に入ると思う。
まぁROの世界観だとオーディンはあくまで「オーディン教の主神」であって、
フレイヤより強いかすごく微妙なところだけどね？（千年戦争の後に行方不明になったらしいし by原作）。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 08:32 ID:UaY2k4Rp0: フレイア親衛隊ヴァルキリーって、フレイアが復活してないROの時点だと
まだ結成されてないのかな？
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 09:51 ID:gHy1Jms40: ザロザは魔人って呼ばれてるけど、ROの魔人ってどういう存在？
人間が魔王級の力を手に入れて魔人って存在になったのかな？何年も封印されるような奴だし。

ティルマはプリーストなのにダークストライクとか呪い攻撃使ってくるし、
服のデザインも邪教っぽいし、ザロザってダークロードになったトリスタン一世と同じ様なもの？
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 10:23 ID:Jwgdguav0: >>151
フレイアの親衛隊って存在自体は聖戦の頃からあるんだろうし、144にあるように
原作者がフレイア配下のヴァルキリーを登場させようとした事もあるから
親衛隊そのものは存在してはいるんじゃないかな。　ゼノビアとかなら、ROの時代にも居そうだし。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 11:45 ID:tUb4V01B0: >ダークロードになったトリスタン一世

これ時々言って来る人居るけどどこで語られたんだ？
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 11:52 ID:Jwgdguav0: >154
以前にその話題になった時に出た返答が、｢原作｣だったよ。
ただし日本語版単行本では未刊行な部分で語られた設定らしい。

話は変わるけど、ザロザとかって携帯ゲーのキャラだよね。
>147で｢外伝｣とは言ってるけど、重力(&原作者)製作のものとは違うから、
出典は明記しといて欲しかったなｗ
最初見た時、未実装MVPとかでそんな名のキャラいたっけ？と思ってしまったｗ
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 14:00 ID:/eYlwbwc0: 動製作のキャラじゃないのか。じゃあ参考にもならんじゃないか。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:00 ID:0zmSczWj0: 生体Mobのオリジナルたちって処分されたんかね？
それともオリジナル強化体が転生MVPとイグニゼムMVP？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:07 ID:xtQt9IWn0: オリジナルは死んでいるっぽいですよ。
いま生体Dにいるのは複製体とか。
ソースは韓国公式
ttp://rofuture.hp.infoseek.co.jp/md_sumsp.htm
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:23 ID:B+txi4/40: 生体DOP達のオリジナルは基本的死者だけど、マガレだけが韓国公式の説明文も
ちょっと微妙なのでオリジナルは何とか脱出後何処かに潜んでいて、
今後のクエストに絡んでくるのではと予想してる人達はいるね。

生体DOP達は生体パーツ使用による新型ガーディアン。　現在は怨霊達の憑依による暴走中。
下級(通常)<上級(オーラ)<特上(MVP)なんじゃないかと思う。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/13 20:27 ID:xtQt9IWn0: そういえば他のクエにも出てくるのはマガレだけだっけ。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 11:47 ID:eSnu1vTW0: 元々生体Mobは破棄された実験体の怨霊みたいな話だったんだけど
確か韓国公式リニューアルした時に記述が少し変わったんだよね
取り合えず良く言われる、レッケンベルが作った生体兵器とはちょっと違う物ではあると思う
マガレはレディムで名前出てくるのを意識した説明文なんじゃないかな

MVPセニアの記述にある
>生体工学研究所に縛られた寃魂になってしまった。
が通常・転生・ＭＶＰ問わずの設定と考えて良いんじゃない？
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 13:30 ID:0Xi6W4G00: クジラ島は昔モスコから定期便が出てたのに、あの王様と総理は知らなかったのか？
しかも信じられないから証拠持ってこないと死刑にするって・・・・
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 13:39 ID:XtFOV8uA0: クジラ島クエ、こっちも気になったことがある。
チャール３世にグスリ聞かせてあげると、「モスコビアの雄大な大地を思い出す」って言うんだ。
モスコビアって島国じゃなかったか？　どこが「雄大な大地」なんだ？
もしかして、昔はモスコビアって大陸にあったとか？
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 13:41 ID:1aEzRR6X0: >>162
定期便が出ていたのは「未開の島」、要するにモスコビアダンジョンのこと。
ダンジョンは「クジラ島並みの大きな船でないと辿りつけない海流の先」にあるというだけ。
クジラ島を見つけたのは、老人を除けばベルバイェフとプレイヤーが最初かな？
関係ないけど老人の口ぶりだと未開の島はたくさんあるように聞こえる。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/14 16:42 ID:2PTt+dNy0: >>162
そもそもクジラ島はマジモンのクジラだって
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 16:57 ID:bpTom1VH0: フェイスワームって実装されないのかな。ワームっぽいのというとペストやホードか。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 18:22 ID:9EZDZEuP0: フェイヨン周辺であり、且つアルベルタ周辺で、
原作っぽくフェイスワームが生息してそうな地形って、ちょっと無いんだよね。

そのうち、何処かの異世界(狭間)で登場するんじゃないかな。　ボス格かもしれないけど。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 18:34 ID:9UWXJqBN0: それより謎のモンスター・ミスティカートの方が気になる
なんなんだあれ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/27 18:39 ID:ETENprRh0: ミスティカートはピットマンとかジャンクポッドのトロッコ版みたいなもんなんじゃないか？
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 12:45 ID:8UayzFl20: ルーミンに会ってみたいけど、MVP倒さないと進めないとか無理＼(^o^)／
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 12:49 ID:pGDSy+C60: ボス狩りPTが召喚→征伐終えたら、開いたゲートに突撃させて貰うと良い。
ルーミンの居るMAPはモブのいないイベント専用MAP。
ボス狩りな方々にとっては、何の意味も無い場所だから、気にする人はいないよ。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/06/28 12:58 ID:8UayzFl20: なるほど
3Fでも生き延びられるキャラはいるから、
入り口で討伐隊が来るのを待ってみるかな
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/03 21:34 ID:MFyqKY7J0: RO世界地図の一覧を貼り付けます。
考察の参考にどうぞ。

タナトスタワー2F、キルハイルの別荘
ttp://future.sgv417.jp/download/img/worldmap/st_b_in02.gif

飛行船のコクピット表示
ttp://future.sgv417.jp/download/img/worldmap/com_bun1-copy.gif

RO原作8巻128ページ
http://future.sgv417.jp/download/img/worldmap/ragna08_p128.jpg

おまけ。
ラヘル聖域1Fマップとその元画像。
http://future.sgv417.jp/download/img/worldmap/ra_san01.gif
http://future.sgv417.jp/download/img/worldmap/rc_ow008.gif
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 14:32 ID:VtwbmoXA0: >>173
このスレはあれやこれや妄想を披露しあって、
それに対して「公式性が薄い」だの「つまらない」だの難癖付けて楽しむスレだよ。
そういう、しかと事実が分かっちゃうような書き込みは誰も求めてないの。
暇人乙。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/04 14:43 ID:GdwxFTjw0: お前は何を言っているんだ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 02:36 ID:LaDDSgKl0: 誰一人感謝の言葉もなしに放置するくせに、煽りにだけはしっかり反応
このスレももう終わりだな
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 09:32 ID:XeoMf3t40: そういうことを書き込む>176が一番始末に終えないと思う私孔明
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 12:18 ID:Ff0s/std0: ここは人に感謝される為に来る場所ではありません
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/05 14:06 ID:lX6wCacf0: 原作また１からよみたくなってきた。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 01:42 ID:kz0Ivjqz0: とりあえず>>173乙

原作とか、日本語でおk＼(^o^)／
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 10:15 ID:W2LK8fAI0: 大神官クエスト以前にも、レッケンベル(もしくはレゲンシュルム)と
アルナベルツ教国の関係は臭わされていたと記憶してるんだが、
何のクエストだったかが思い出せない。
誰か覚えてませんか？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/07/06 10:20 ID:bFHizQ900: 以前ということはスパイクエとかそのあたりかね

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