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ギルド運営について語るスレ33

1 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ32
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196949775/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

2 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0

■過去スレ
その１ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/105/1058101881.html.gz
その２ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1060763038.html.gz
その３ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067082984.html.gz
その４ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077156149.html.gz
その５ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/108/1083556498.html.gz
その６ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/108/1087267501.html.gz
その７ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1090503451.html.gz
その８ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1093734430.html.gz
その９ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1097175286.html.gz
その10 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1099616538.html.gz
その11 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1099616538.html.gz
その12 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/110/1105559511.html.gz
その13 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/110/1108636001.html.gz
その14 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1112881428.html.gz
その15 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1117705607.html.gz
その16 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1120380845.html.gz
その17 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1121591577.html.gz
その18 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1122903367.html.gz
その19 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1124546645.html.gz
その20 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1127024350.html.gz
その21 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1129322365.html.gz
その22 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1133229536.html.gz
その23 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1138610663.html.gz
その24 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/114/1143356603.html.gz
その25 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/114/1149418630.html.gz
その26 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/115/1152893181.html.gz
その27 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/115/1157877922.html.gz
その28 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/117/1170488990.html.gz
その29 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/118/1181563667.html.gz
その30 http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/118/1187645132.html.gz
その31 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1192251172/

3 ：夢 ★ ：08/03/05 13:17 ID:???0

相談用テンプレ（仮）

何を相談したいのか、どういう状況なのかを
落ち着いてメモ帳にまとめてからスレに書き込みましょう。
---
■現状の問題点
・○○という問題が起きていて悩んでいます。
・個人的には○○だが、ギルドを考えた場合には○○なので悩ましいんです。

■最終的にどうしたいのか
・どういう状況にしたいか。あなたはどうしたいのか。
・仲良くしたい／縁を切りたい／etc..

■そのためにどうしたか
・△△という行動をしてみましたが、改善できませんでした。

■こういう行動はいいのか他の人はどう思いますか？
・□□ということをしたら、どう思うと思いますか？
・◎◎ということをしようと思いますが、よいのか迷っています

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/06 17:28 ID:fVck+3IE0

スレ立てお疲れ

まさかの４げと〜!?

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 01:13 ID:LEQj0NM/0

新人5人目追加
奇しくも全員公平圏内だ

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 14:49 ID:isIxKoL90

しがない中規模Gのマスターの相談です
現場にいたなかったのでほとんど後で聞いた話なのですが
問題となってるのが

メンバーA：
割と古参の支援Hiプリ
基本ギルド優先の人でGvやギルド狩にもプリをだしてくれるし
どんな非効率狩りでも場合によっては非公平支援もしてくれる
その分を取り戻すためか溜まり場に組める人がいないときは
ひたすらソロ、ピラ地下で発光したほどのTUの鬼

そしてSDのアヌビス実装となったわけですが
メンバーBが別キャラで観光PTでSDにいったときAの姿をみたらしい
別にAがBのPTにMobをなすったわけではないらしいのだが
SDの惨状をみてBがAに何か一言いったらしい

Aの言い分は
自分は人のいるところでは絶対に飛んでないし、文句のWisも1度もされたことがない
Bの言うことは聞きたくないが、それがGの方針であるなら従う
ただ場合によっては脱退も辞さない

という感じでマスター判断をゆだねられたわけですが・・・
正直、実装直後の混乱期くらいは自重したら？と思わないわけでもないですが
Aは普段は温和でとても義理固い人なのですが
自分の敵だと判断した人に対してはかなり冷酷な一面をもってるので
なんの未練もなくGを脱退しそうで怖いです
みなさんならどんな判断をしますか？

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 15:00 ID:RnWs8ebO0

Gブレイクするのが最善だろうが
双方に注意してほどほどにしようと諌めて終わるべきだろ。
問題を大きくすればするほどブレイク指数が上がっていくので
小火のうちで止めるのがGマスの仕事だろうに。
相談ゆだねられたときになぁなぁで済ますべきだったな。

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 15:24 ID:ja58uIP70

>>6
まずBがAに言った内容って何だ。
その内容はGの方針（>>6も認めている内容）なのか。
それによって対応が違うだろ。

適当に想像で埋めるけど、Aが人のいるときに擦ってないなら
Bに「Aは他人に擦ってないしGの方針にも問題ないから、GとしてAの狩り方について
文句は言いません。実際に迷惑行為として苦情がきたら考える」
Aに「狩場に人も多くなってきてるから文句言われる狩りはしないように」で終了。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 15:33 ID:bTdLDiIi0

Ｂの考えは、TUプリが擦ってきて迷惑→ＡもTU→Ａも目障りなんだろね。
例えば、以前BOTローグが多かったのでローグってだけで嫌悪感を感じるとか
一部の放置ケミの印象が悪いから、ホムが嫌いとか。
まあ、どんなに気をつけても不可抗力な事故はあるし、
本人は問題ないと思っていても、他の人からは大問題って事もある。
Ａの文句言われた事が無いってのが、Ａの名前が確認できなかった為に
言われなかった可能性も無いワケじゃないので、その辺りは触れないでおきます。

とりあえず6さんの思うように狩場が落着くまでＡさんに自重してもらうのが無難かと。
「Ａさんにはギルドに居てもらいたい。
　Ｂさんが立腹してて話をしても反発されそうなので落着いた頃に説得してみる」
そんな感じに言ってみるとかさ。
そしてＡはできる限り他人に迷惑をかけないようにしてるってのを判ってもらう。
それが思いついたところ。
とはいえ、おそらくＡ脱退の結果で終わりそうな気がします。

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 16:23 ID:2mDwMVZQ0

>>6
Ａの「文句いわれてない、迷惑かけてない」を話半分に聞くとしても、Ｂの発言をマトモに
受け取ってＴＵ狩り一切禁止！とか言われたら、確実にＡはキレる。問題起こしたくない
んだったら、Ｂに「Ｇとしては対応しない。苦情が来たら対応する」っていっとくのが一番
いいんじゃない？単に「TUしてるプリが不愉快だったから」って理由なら、Bもそれ以上は
何もいえないでしょ。

11 ：6 ：08/03/07 17:41 ID:isIxKoL90

ありがとうございます
話がいまいち曖昧なのはAもBも落ちた後に
周りにいたメンバーから話を聞いたためです
とりあえず今日仕事からもどったら結論を伝えることになってます
現状のSDの状態やTU狩りついての知識も
聞いた程度のものしかないので相談させてもらいました

とりあえずGの方針としては
Aの狩り方は問題にしない
ただし苦情がきたり行き過ぎるようなら何らかの対処をする
という方向で行きたいと思います
ただ、どっちに転んでもAの性格上
Bとの不仲はほぼ確実なので頭が痛いです

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/07 18:07 ID:qM0z+/lq0

ちょっと気になったのが
＞話がいまいち曖昧なのはAもBも落ちた後に周りにいたメンバーから話を聞いたためです
＞とりあえず今日仕事からもどったら結論を伝えることになってます
曖昧な伝聞でいきなり結論？
ちゃんと双方から話を聞いて明確にしたうえで考えて出さないとだめだぞ
確かにここの住人はある程度親身にかつ第三者的立場から助言するけど
曖昧な話に対する助言だけで結論出すのはよろしくない

あと個人的にＡは自分に性質が非常に似てる気がするので(自分はTUやたけのこ、放置等はしないというか嫌いなほうだが)
「今は荒れてるので自重」とかいう文句が付いたら即抜ける気がする
さらに今後ＡＢ両方在籍続けると明確に敵と認識して行動しそう
両方在籍させたうえで丸くおさめたいなら結論の場でＡをやや擁護してＢの意見を否定する手もあるが
Ｂの性質がわからないのでにんともかんとも。

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 01:22 ID:oYPgrZ7K0

>>11
あいまいな話だったのかよｗ　けど、推奨するやり方は変わらない、俺>>10。ただ、直接
話を聞く態度はとって欲しいな。伝聞で自分の見解を否定されたとしたら、ＡだろうがＢ
だろうがいい気分はしないだろうさ。

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 16:38 ID:mR/OauMX0

AもBも「いい奴、いいギルメン」と仮定して、
俺はAB両者の意見どちらとも悪いとは思えないんだよな。

【Aの立場】
・誰にも迷惑をかけていない
・狩りをするという上で普通のTU狩り
当然Aのプレイについて、誰も文句を言う権利はない。

【Bの立場】
おそらく普段からのAのいい人っぷりは知った上でのAへの苦言だったと予想。
・迷惑擦り付けテレポTU狩りをしていないだろうが、
「SDでTU狩りをしているだけでそう思われる(ここが重要)」ということを言いたいんじゃないだろうか。

相談者も
>>正直、実装直後の混乱期くらいは自重したら？と思わないわけでもないですが
と言っているが、うちの鯖の廃スレでさえ早速「○○GのTUプリがウザい」と叩かれている。

※一部の迷惑プリのせいで、アヌビス狩りプリ全員が迷惑プリと思われる風潮が現在の問題。
あくまでA、B両者が悪いわけではない。

>>6にアドバイスが出来るとすれば上記の現状を説明した上で、
普段から世話になっているようだし、恩返しの意味も含めてAに飴をあげる狩りやイベントをしてみてはどうだろう。
アヌビスはしばらく自重してもらい、Aの貴重な狩り時間、経験値を差し引いてもAが満足できることをしてみればA・B・ギルメンとも納得できるんじゃないだろうか。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 21:19 ID:BZjALYye0

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　TUﾌﾟﾘがSD4でｱﾇﾋﾞｽｳﾏｰしててｳｻﾞｲ？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　ジョジョ　それは無理矢理何でも狩ろうとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「あげちゃってもいいさ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

どうせｱﾇﾋﾞｽなんてTU以外面倒だし、TUﾌﾟﾘが共闘つけて飛んだ他のMOBは美味いし
こっちもｱﾇﾋﾞｽ飛んで逃げればいいんじゃね？

というわけで、別にSD4のTUﾌﾟﾘについて何も思ってない俺は、Ａに対しても「何もしない」
つーかＢは、一部の基地外基準で色眼鏡かけてるようにしか見えない
大方、観光PTとやらの奴らに吹き込まれたんだろ

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 22:47 ID:hz1RKF+e0

>>6

ギルメンだからみんな仲良くという発想自体が間違っている。
当然互いのプレイスタイルに違和感をもつこともあるわけで，
それはどうにもならない。
ＡとＢの個人的問題としてギルドとしてかかわらないことがよい。
そうじゃないとおおごとになってますます揉める。

・・・・ということすら判断できないおまえがギルマスじゃ
そのギルドは遅かれ早かれ大揉めに揉めるわけだし
おまえにはギルマスの器量はない。
よってそんなギルドはぶっこわすべし。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/08 23:49 ID:M2UOlJN40

確かに。仕事でROやってるわけじゃないんだから>>16の言うとおりだと思う。
居心地のいい環境っていうのは人それぞれだ。
無理やり同じ部屋に入れられて「仲良くしないと^^；」なんて言われてもやってられねーよお互いにさ
自分の意見があれば相手の意見もある。これが分かってないんじゃないかな
互いに押し付けあってる状況はすごく悲しいし、それを無理やり作る必要はない。
ぶちこわすか、どちらかの意見にイニシャライズするべき

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/09 03:22 ID:tXqkkKtC0

>>16-17
ぶち壊す教なら、もっと簡潔に、しかも唐突にブレイクを勧めてくれ。

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/09 11:35 ID:w2vSRAbE0

>>正直、実装直後の混乱期くらいは自重したら？と思わないわけでもないですが

今後は杖もｃも安くなってくるから、今が一番稼ぎ時なんだよな。
効率無視の狩りなら金銭効率もイマイチだろうし、こんな時くらいは稼がせてやろうや；

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/10 08:16 ID:H+qOp6iC0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2523628
とりあえずＴＵプリには気をつけろｗｗ

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 01:13 ID:mm2rW+9s0

名無し２FだったらTUどんだけしてても誰にも怒られないっすよ
ネクロ（５匹）以外闇属性使う敵がいないのでアコセット不死靴でもOKなくらいだし。
もうイヤんなるくらいうじゃうじゃいるから。EXP１万のアンデッドが。
AGI以外だと厳しいけどね！

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/11 21:31 ID:JO1P6kfM0

別に、ぶち壊し教の信者でもないが>>16の言うことには素直に頷けたな。

個人的に読んで感じたこと
１．>>6に人に物事、また自身の考えを伝えるという能力が欠如している。
(最初はAとBの対立に対してマスターとしてなんらかの対処を求められたのかと思ったら>>11とかね)
２．気が早すぎ(なんと言うか、誰からも相談も何もされたわけでも無いのに話をそれも他人から聞いただけで結論出すとかありえん)
どっちも人の上に立つ立場の人間としてどうかと思うのだが。

ま、それはともかく個人的意見としては、「放っておけ」これに尽きるがね。
他のメンバーからちょっと揉めてたよって話を聞いただけで結論出せるなら出して見やがれとも思うが……。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 06:56 ID:C4OSXLFB0

俺のギルドなんて
下位ランカーにそれをめざすライバルに
ＢＯＳＳ厨がいて
トレイン厨がいて
枝折り厨がいて
そういうのを快く思わない「良識派（？）」もいて
スッタモンダとたまにあるけど
不思議とだれも抜けていかないし
不思議とＧ単位でなにかやろう！というときはまとまる

ギルドの規則は１つしかないからモメようがないということかも
ＲＯ内のプレイスタイルには自己責任を持て！その上で何をやろうが一切お構いなし。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 10:22 ID:lgN+NCMc0

>>23
大人がそろってるな。
ただ、枝とか人に迷惑かかるのは釘を刺す必要があるな。
問題になってないところを見ると押さえ気味みたいだけどな。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 15:01 ID:kA4noTS50

>>23のギルドみたいな所と付き合いがあったけど、ギルドとして問題にしてないだけで
問題自体は起こってるんじゃない？ただ、「バカやってるなあ」と呆れられるか、「迷惑
行為だ」とムカムカさせるかでは大分違うから、そこらへんをわかってるのかもね。

もちろん、>>23が身内への贔屓目で客観的な判断が出来て無い可能性もあるがｗ

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 19:02 ID:JTqumzUc0

だねぇ、少なくとも
>トレイン厨がいて
>枝折り厨がいて
これだけで充分香ばしいギルドな気がするよ。
普通に外からは厨隔離ギルドとして認識されてるんじゃ無いと思うがｗ。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/12 21:03 ID:waS0NY3C0

>不思議とＧ単位でなにかやろう！というときはまとまる

それでも俺は、この１文に惹かれる

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 00:05 ID:RfoE4FWo0

すいません、物質スレで返答なかったのでこちらにて。半マルチ失礼します。

ギルドの皆に上納を頼もうと思うんだけど、自分の個人的な都合なので、ちゃんとポケマネからお金を出そうと思います。
つきましては、参考までにギルドExpが手に入るアイテムを使うことで得られる平均ギルドExpを教えてくださいませんか

うちの鯖ですと250-300ｋで売られているので、１M：200ｋｚくらいが身内バイトとしては落ち着くのかな、とはおもっていますが。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 01:33 ID:0u3xXys+0

組織の団結力　経験値　でググれ。

平均800kとある所や700k、600kとまちまち。
で、どれが平均なのかは実際>>28が使って確かめてくれ。

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 14:13 ID:RfoE4FWo0

ｔｈｘありがとう。適当にやってみるよ。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 14:22 ID:E6c3k58n0

>>28
そんなことせんでも、各鯖毎にそれなりの相場ってヤツが確立されてないか？
個人的感覚では、１Mexp=200kzは、格安と思う。上述の通りサーバ毎に相場は違いがあるだろうが。
等価〜半額（2exp=1z)辺りが妥当な線じゃないかと思うが。

一応、釘を刺しておくが、ギルメンなんだから相場より安価でいいよと可言う台詞は「引き受ける側」
が使う台詞だからな。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 14:37 ID:gRt2Abna0

10人PTで一人頭10Mとかも普通な今の時代格安とも言い切れない気が…
結局どういう経験地の増やし方をするかによっても違うが
一般の人にも十分できる方法で1h5〜10Mだからなぁ（生体臨時、高レベル棚、トールにおでん）

半額〜等価だとやり方しだいで自給5〜10Mzeny（2PC、教範で一時間15〜30Mzeny）は出るようになってしまう

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 14:38 ID:gRt2Abna0

最後計算間違えた

自給5Mzeny(2PC教範で自給15Mzeny)

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 15:20 ID:RfoE4FWo0

>>31
＞ギルメンなんだから相場より安価でいいよと

心配するのはすげえわかる、ありがとう。
一応、うちのギルドはネタ企画を行うギルドで、それを手伝う人員増員確保のための上納が欲しかったんだ。
（無論、自分でもやってるんだけど、Ｌｖをちょっと制限しないといけないので限界があった）

なので、「ギルドの目的にそった方向で、ギルメンを安くコキ使う」というのは勧誘当初から説明してあったりする。
無論、勝手に上納かけたりしないし、希望者のみに２％上納をしてもらおうかな、という予定。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 15:47 ID:gw60Kgjp0

上納バイトを頼むなら短期50%上納コースを設けてはどうか。
チマチマ上納してお金もらうよりも、短時間でパッと稼げるコースって意味合いで。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/13 20:34 ID:n00EncRHO

うちは1exp=0.15zだな
ロキ鯖

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/14 03:05 ID:nD5aOIwY0

そもそも金を払えというのが間違いだろう！
ギルメンなら納得済みなら最初から無償でやってくれるだろうに。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/14 03:08 ID:7Trtkf270

>>37
相談主は
「金を払え」じゃなくて「金を払いたい」といっているのだろ。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/14 03:31 ID:nD5aOIwY0

それも間違ってるよ。
納得済みで従事してるなら、ギルメンも金を欲しいなんておもってもいないだろうし、大体失礼な話じゃないか！

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/14 03:46 ID:ezxdPIBf0

>>39
納得済みという話なら>>34によると無償だと「話が違う」ってことになるだろ。
「安く」はあくまで有償であって、ギルメンが無償でやってくれるかどうかは別の話。
ちょっとは落ち着け。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/14 04:04 ID:nD5aOIwY0

落ち着いてるって。
いいか、よく考えてみろよ。
そもそもギルドの目的のために上納するのに、金を払うなんて変じゃないか

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/14 06:24 ID:FfO0S1tu0

ID:nD5aOIwY0

なにこの必死釣りpgr

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/14 08:04 ID:w6cMk8UB0

上納してくれる人は、どんな形でもＯＫだしてくれると思うが
気持ちとして渡すなら、「お金」よりも「紫箱」や「青箱」がいいと思う
お金だとその場で終わるけど
箱ならちょっとした遊び要素もあるし、そこから話が膨らむことも？？

上納設定の方は人によって気持ちの持って行き方が違うから
「短期集中（５０）」「「長期でこつこつ（３）」「気持ちだけでも（１）」
と、選択肢が３つ以上は有った方が良いと思うよ

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/14 10:24 ID:P2nMTw+p0

何らかの緊急で上納キャンペーンを行うときだけ上納経験値の1/3Zenyを支払ってるよ。
それ以外はLv上がりを抑えたいとか、オーラの人がもったいないからという理由での
わけあり上納のみうけつけ。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/14 18:56 ID:exw0czqs0

加入時点でギルドの方針としての上納要請があるのを承諾してもらってるなら
その発案時点で額を決めてないのがどうなんだろう
まぁ安くやってもらうってことで理解してもらってるなら経験値の２〜３割かなぁ

>>43
流石にギルドレベル上げるだけ上納するのに箱とかじゃ安すぎる気が…
20人全員でギルドレベル２に、とかならアリかもしれないが

というかマスター、自分もレベル制限しなければいけないので、ってあるけど
上納用キャラ作って上納して抜けるのはダメなのか
上納２％とかでいいなら今日明日上がらないといけないわけでもなさそうだし

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/16 16:27 ID:nWUQId8y0

まあ
>>28みたいなマスターはいきあたりばったりの計画性もない
おばかちゃんだからな。
そういうギルドは遅かれ早かれ解体する。
いますぐぶっこわすことを推奨する。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/16 18:46 ID:YFMuPVZu0

>>46
教祖様、出てくるのが遅すぎます。　時は金なり、ですよ。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 05:54 ID:ZxoByxwB0

>>47
46をみろ、時間差縦読みだ

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 16:52 ID:uQJ6r48I0

相場なんてどうでもいいと思うがな。
>>28自身が目標の経験値に対してどれだけのzを出せるか次第だと思うが。目的は>>28の個人的な都合らしいし。
ギルメンがそれに対して高い安いを勝手に判断すればいい。
断られたら団結力買うなりして自分で上納するか、いさぎよく諦めろ。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 20:38 ID:dTIYVc6S0

その、目標の経験値に対しどれだけのｚを出せるか、まず市場相場と比べないと出ないだろ
金が動く話は、全て相場という物差しなくては話しにならないよ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/17 22:43 ID:9JuITKOZ0

50-70BASEのキャラを作ってクエして首をすすめるよ。
GLv10もいってなければマゾキャラばかりでなければ十分可能。
なんならクエ報酬寸止めで教範使って50%上納かければいいじゃん。
1Mクエなら750kになる。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 00:10 ID:J5V88D8v0

悩む前に、この1.5倍期間で自分上納50%＋教範でかなり稼げたんじゃね

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/18 05:27 ID:aBqZfwkV0

うお、返事するの忘れてた。
皆せんきゅ。
上納50％は常にしてるんだけど、空いてるキャラスロが無かったのが痛かった。

>>51のとかは他のときに使えそうなので参考にさせてもらうことにするよ。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 18:31 ID:LJpIPlQL0

ひさしぶりにぶっこわし教を見たいのであげときます

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 12:47 ID:qEgBQYOZ0

他人に頼るな己で壊せ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 15:10 ID:sD1GW5Bq0

自己壊決したらぶち壊し教の出る幕ないじゃないですか教祖様

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 16:14 ID:JPgaPls10

廃人が止めるときって突然だよなぁ…。
引退式や引退宣言なんてせずに、今まで「RO終了までROしてると思うｗｗ」とか言ってた廃が突然居なくなる。
自慢厨や直結じゃない限り廃って(接続率高い点が)ギルドには+に働くのにな。
本当に突然だからどうしようもない。突然詰まらなくなるんかな。

ちなみに「萎えた」とか「よくROまだやってるね＾＾；」とか言いながら休止気味になった奴は割とすぐに帰ってきた。
突然消えた廃人4名はもう半年〜2年全く音沙汰なし。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 18:14 ID:v9g09EMF0

>>57
BAN

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 22:11 ID:wmk94UUd0

>>57
垢BAN

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 01:06 ID:HOYHyQ0F0

>>54
まあここに相談にくる半分のギルマスのギルドはぶっこわし対象だな
�@ぶっこわし対象のギルド
ピンチになった→対策Ａを採用すると不具合甲が発生＆対策Ｂを採用すると不具合乙が発生
→自分では判断できない→最悪でも自分が非難の対象とならないような玉虫色の解決法はいかに？

�Aぶっこわさないで相談にのってやりたくなるようなギルマス
ピンチになった→対策Ａを採用すると不具合甲が発生＆対策Ｂを採用すると不具合乙が発生
→自分では対策Ａ（あるいはＢ）を採用したい！！
→その上で被害を最小にするには？

ぶっこわし発言ほしけりゃ�@タイプの相談もっておいで

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 10:59 ID:paQ9JTX70

俺的には�Aでも壊したほうが被害が最小限で済むと思うが

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 15:57 ID:Z3wEtPec0

>>57
何か災害に巻き込まれたとか
事故にあって接続出来るような環境じゃないとか

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 16:55 ID:tWh+4gGG0

>>61
よほどの精神的引きこもりかオコチャマでない限り、その他大勢の事を考えると
ぶっ壊す選択肢は取らないもんさ。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 18:43 ID:+ofXxC3N0

廃人になれるほど何かにはまれる人間なら、別のもっと面白い物を見つけたらそっちにいくだろ。
戻ってくるのは、新しい物や楽しみ方を発見できず、他人を貶めて優越感に浸れるタイプ。
ROに居る限りは自分が上位だと錯覚できて気分が良いから戻ってくる。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 19:28 ID:w/R0ZiXqO

携帯からスミマセン。
　
お聞きしたいのですが、鯖板・晒し板にはどうやって行けばいいのでしょうか？　
私のギルドに枝厨がいまして、、、
万が一、晒されていたりしたら強く注意をしないといけないので。(簡単な注意は何度かしてます。)
　
あと、その板の影響力とはどの位ものなのでしょうか？

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 19:40 ID:vGFVySBB0

>>65
たいていはサーバーの名前＋板（ChaosならChaos板）というのが
鯖板なので、それでググればみつかると思います。
晒しの方は鯖板のスレのひとつだったり、あるいは別板になってるところもあるかと。
どのみちまずは鯖板から。


で、影響力の方は>>65さん自信がご存知なかったぐらいのものです。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 20:32 ID:x1azUCdY0

>>65
主に2chに各鯖の話題を扱うスレがあった
そこが主に晒しスレを兼ねていたりした
昔は各鯖固有のPvやGvやboterなど広く話題を扱うためそれなりに賑わったりしていた
そのためにキチガイに目を付けられ
いじられたたキチガイが調子にのって暴れたため
嫌気の差したマトモな人からどんどんと減り続け
今やほとんどがキチガイが私怨でRO内の捏造話やRO以外の話題で馴れ合いするだけの場になった
鯖によって少し変わるだろうが大体こんな変遷をしてるはず
今の影響力は皆無と言っていいが
そこから出てきた調子に乗ったキチガイがゲーム内でも暴れることがあるため油断はできない

一言でまとめると見るほどの価値は全くない

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 20:34 ID:HoemDmQ50

晒し板の影響力が強いのは俗に言う南厨とか一部のボス厨・廃・Ｇｖギルドくらいだろうな

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 20:43 ID:oaS5c+Bt0

ただまぁヘンなのがその枝厨に被害受けると晒しから特定してギルドごと粘着とかもありうる
厄介なのは背負い込まないのが良いギルド運営

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 21:01 ID:HOYHyQ0F0

>>66
よくも悪くも鯖板で有名人になると
臨ＰＴも集まりやすいし
人脈も増えていいもんだよ

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 21:38 ID:w/R0ZiXqO

皆様、レスありがとうございます。
　
心配する程の影響力は無いようですね。
念の為、帰宅後ググってみますが、、、
　
危険分子は即排除、って程キッチリしたギルドでもないので、もう少し様子を見てみます。
大事になる前には対処するつもりです。
　
これからもこのスレは参考にさせて頂きます。
よろしくお願いします。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 21:59 ID:tWh+4gGG0

>>70
それはないわｗ

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/27 22:18 ID:g8UAVrcQ0

うちの鯖板は分裂しまくった挙句どれもほとんど機能してない状態だったんで確認するのやめた。
1年ぶりに見てみたが、今も変わらなかったし。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/27 22:39 ID:f5m7Lbkt0

Thorですかい。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 06:17 ID:OJl270qU0

晒されていたら注意したいから晒し板をチェックしたい。
ってのはどうなのかと思う。
まず枝厨自身を>>65がどうしたいのかが大事じゃないの？
辞めて欲しいなら晒し板関係なしに辞めさせるよう勤めるべきだし
晒されるまでほっとけばいいやならどっちもどっちだと思うけど

76 ：65 ：08/03/28 18:03 ID:TYFOxwBuO

鯖板確認しました。
あの現状を見ると、晒しの心配は取り越し苦労だったようです；
　
前々から注意はしていたのです。
辞めてもらいたくないからこそ、奔走しているわけで、、、
　
最近、私のイン率が低下していたため、対応が遅くなってしまいました。
(最近ひどくなったと他のＧＭから聞きました。)
　
実際、他人に迷惑をかけているのは事実なので、
　
・公知で全体に注意を促す。
・本人に直接、「晒し」の危険があること、それによりＧＭにも被害が及ぶ恐れがあることを説明。
　
今回は事を重く捉えてくれたようで、自重することを約束してくれました。
　
約束が守られなかった時は、除名も覚悟しています。
　
　
鯖板において実際に晒されていた場合、身内として謝罪するつもりだったのですがあそこでは逆効果なのでしょうか；
擁護があると燃え上がるし、謝罪は無いようですし、、、
怖い所ですね；

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 18:10 ID:h3HKdS7J0

>>76
たとえ謝罪でも本人含め身内は書き込まないほうがいい

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 19:04 ID:F3eKjJY80

晒し系のスレで本人関係者降臨は、燃料投下

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 19:08 ID:TpiyyKQ70

>>76
匿名板なんて無責任きわまる書き込みが多いわけで
「叩く」ことが目的なんだよ

擁護しようが弁明しようが謝罪しようが
あるいは自己主張しようが
なにか書けば悪いほうに解釈して叩かれるのがオチ
自分が晒されようが知り合いが晒されようが
無視するのが吉

リアルで選挙のときなどにまれにある匿名怪文書等に
いちいち反応している選挙陣営あるのか？
常識で考えてみなよ

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 19:16 ID:0G5TxQA60

基本はスルーおすすめ。

うちの鯖の晒し板では、冤罪や捏造で晒そうとした場合、
不自然な部分を突っ込まれて自滅していく流れになってる。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 20:52 ID:lBUQjVNa0

触らぬ神に祟りなし。 とは言え某狼のギルドのように、ツッコミ所がない完璧な対応をして逆に評価が上がるケースもある。 まあ、そんなことが出来るギルマスなんて数少ないんだろうけど・・・。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 20:57 ID:TM6ZtQ6z0

下手に対応しようとすると火にガソリン並みの炎上になるから
やっぱり放置が一番だな

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 22:15 ID:TF6yXZJi0

火事場をダイナマイトで消化するにはかなりの熟練と運が必要ってことか。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 22:20 ID:XfRXTMwA0

俺が1年くらい昔にいたＧのマスターは隔離に勝手に降臨してさ、
ツッコミどころも満載だったし困ったもんだったよ
Ｇは抜けてくださいって告知にあったけどその後の報告何もなし、ギルマスは消失
ほんと、放置が一番だよ

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 22:34 ID:5YeekfmI0

炎上した時は叩きたがるスレ住人より勝手に降臨する身内の方が脅威だからなあ。
馬鹿な味方の方が狡猾な敵より恐ろしいとはよくいったもんだ。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 00:30 ID:OUWsKleM0

まー「間違いなく白」を証明するSSをUPしたとすると、そのSSの突っ込み場所を探し、
画像の改変を疑ってファイルのコードを調べ、何も見つけられないとなるとエミュを疑い、
それでもなお本物としか思えなかった場合にようやくしぶしぶと
「おそらく本物かもしれないSS」とみなす集団を相手にするわけだから、
半端な擁護は怪我の元だね。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 15:57 ID:DCUSgkDS0

>>81
そのギルド知ってるわ。久しぶりにHP見たら５周年らしい。
やっぱギルマスがしっかりしてるとこは長持ちするもんだな〜。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 16:48 ID:kMCE1KTo0

狼にそんなギルドあったっけか？
本人降臨して燃料投下してる奴しかいなかったような

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 19:57 ID:cXhFOz/U0

>>87
HPでBGM流してるところ？

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 20:30 ID:l9rcIsox0

晒しになるまでやるつもりか？ｗ

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/30 17:42 ID:QpS1FDEl0

>>89
アで始まるギルド名ならそこだと思う。

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/08 01:49 ID:f5tVrNMR0

ぷいにゅー

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/10 03:37 ID:rtGyzDN+0

うちのマスターがクエスト好きで、先日の神器クエのランダムで見事錐を引き当てました。
素直におめでとう、と皆でいったのですが、次の日からうなっているギルマス。

話を聞くと、考えてみると使うキャラいないなあ、とのことでした。
うちのマスターは贅沢だなあと思いつつ、売ってみればというと、クエの記念品はなるべく売りたくないとのこと。
そこでギルド会議、結果としてアサシンとローグを両方持ってる自分に貸すのが賢い、とメンバーの合意で決まったのですが、
こういうのって借りてしまってもいいものなのでしょうか。脱退スレとかを見ると、持ち逃げする気もないんですが、少々不安です。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/10 04:07 ID:vqbJN0Bd0

余裕があれば担保だしとけ
無いならサバキャンロストやリアル事故にあったら恐いって言って
意地で借りないのも手じゃあるが
多少押し付けがましいとは言え好意を拒絶するのもなんだし…
まあ好きにすればいい

取りあえず借りる事にしたら又貸しは止めとけと言っておく

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/10 07:14 ID:JUctUwUa0

皆が合意しているならいいと思う。
どうしても不安なら担保を用意しておけばいい。気休めくらいにはなる。
貸せそうな担保が無ければ錐でスリッパでも狩って見合う装備を揃えるとか。
ハイレベルとか過剰不死盾とか自分もマスターも使える物でね。
担保を受け取ってもらえなくても万が一の時にはそれを渡すか現金化すればいいし。
常に現金を確保しているほうがそのまま錐を買えていいけどね。
まあ、貸した錐を役立てて見せてギルメンを喜ばすのが一番じゃないかな。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/10 10:44 ID:QgbeFj9k0

マスターがいるときだけ借りるとか
落ちる時になったら返せばいいんじゃないか？
担保渡すのが一番だけどな
94の言ってることが起きるかもしれなから借りられないって言って断るのもありかと

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/10 19:31 ID:Rfi5p0Hm0

錐に見合った金額でなくても、なんらかの担保は渡して借りるほうがいいと思う。
タダで貸し借りしたという前例は、後々>>93以外の人に貸し出される時に
「>>93にはタダで貸したんだからタダで貸して」という言い分を作ってしまうかも。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/10 19:52 ID:DrCe8b7P0

>>93
借りるなら他の人も言ってるように何らかの担保を用意した方が気楽。
装備返却後の「弱体化」に耐えられそうにないとか
ノミの心臓とかなら借りない方が良いな。

昔ギルメンから「某BOSS盾貸してやる」って言われたことあったが
流石に万一の時のことを考えて断ったさ。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/10 21:53 ID:a2cy+SYs0

あとは覚悟だな

何らかの事故でなくしたときは、公式RMTしてでも返すくらいの気概があれば問題ない
俺なら、同等の担保だな。なかったら、担保＆覚悟かな

最初にそれなりの対等条件だしとく必要がある
これから先自分以外の誰かが借りるとき、トラブルにならないようにしとかないとな

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 04:06 ID:EHPAlfjk0

>>93
タカが錐だろ。
金ためてゆくゆくは買い取れ！
そうすりゃ丸くおさまる

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 04:30 ID:Uy3gFjCE0

うはは錐程度ものでギルド会議ワロタ。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 06:43 ID:dwZIdWsC0

とか言ってる奴ほど、パクられるとファビョってうるせーんだよなぁ

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 07:07 ID:IDwmP+c2O

>>101
亀将軍挿しs錐なんだよ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 08:51 ID:eC81iJWs0

万が一の時は自分で代金or新しい錐を買って返す覚悟があるなら借りてもいいんじゃない？
何かあったときに責任がとれないなら借りないほうがいいかもね。

マスタがいる時ならその都度借りて返す方がいいんじゃない？

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 09:05 ID:aM9VlPOz0

ギルマス含めて狩りに行く時にだけ借りるってのでもいいんじゃないかなぁ。
不安ってのなら借りる時と返す時にSSとセブチャしとけば大丈夫な気がするよ

しかし、いいギルドだね。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 09:15 ID:fGaOSdTj0

そうかなー？
いいギルドか？
相談主は貸して欲しいわけでもないなら
揉め事の原因になるからやめといたほうがいいよ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 10:06 ID:QW5Tdaz+0

自分の物を話し合いギルド財産として貸与してくれる。いいギルドだと思うよ。
ただ、突然降りかかった美味しい話ってのは何かある、あったらどうしようと考えるのが凡人だからね、
借りないのも一つの手だと思うよ。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 10:25 ID:SYhgRJp40

私の個人的な意見としては、ちょっと居づらいギルドだな
>>93の書き方を見ると、貸して欲しいって意思表示をしたって訳じゃなさそうだし
借りてまで欲しいものじゃないのに無理矢理貸し出されるのは、押しつけがましくてちょっと困る
人の厚意を無下にするのは憚られるが・・・私なら絶対借りない

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 10:41 ID:jI4cC0x20

頑なに『そんな高価なもの怖くて借りられません』っていうのもカドがたちそうなら、
とりあえず一度借りて2,3回使ってから、適当に感想とお礼を伝えつつ、
しばらくは必要なさそうだから返しますねといって返却するくらいじゃない？

相手の好意を当たり障りの無いように断るのって難しいね…

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 19:42 ID:d8kIZPmh0

俺も神器クエストで錐ゲットしたんだけど使いこなせるキャラいなくてギルメンに貸しっぱだった
どうせ使わない売らないなら誰かに使って欲しいもんだ
アサ作り捨てで錐5本も6本もゲットしては売り払ってるような人もいるご時世のんびりしていいギルドじゃないか
スリッパで土塊集めとか騎士団でエル集めでもしてせいぜい小銭稼ぐといい

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 23:23 ID:CKPS2y7T0

土塊貯めるのが手っ取り早い
しかしアソコの効率に慣れてしまうと
他では物足りなく感じるわ
ﾍﾞｰｽ1M、400kz/ｈは余裕だからな

しかしこれ考えると昔の崑崙1Mz/hはとんでもないな

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/12 07:28 ID:/HzbvaGS0

昔はZenyの価値が半分だったので無問題ともいえるけど。

さておき相談者です。
色々と回答くださってありがとうございました。
全レスすると大変なので、結果報告だけ。

いらないよーといわれましたが、強行で担保をマスターに押し付けて、ありがたく借り受けることにしました。
あ、ちなみに貸して欲しくはないわけではなくて、確かに欲しいけどいいのかなあ、という感じに思えたので質問させて頂きました。
ギルド狩りで聖剣と一緒に猛威をふるわせてもらっています。

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/12 19:34 ID:/muzbEUZ0

聖剣が猛威を振るう状況が思い浮かばないけど
武器は振るってこそ武器、飾っていても武器は喜ばぬ
せいぜい使い倒してやるがよろしい

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 13:41 ID:ICMdyQj40

つ伝家の宝刀

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 13:52 ID:Y66jWdrY0

>伝家の宝刀

すまん、卑猥なことを真っ先に想像した俺をぶってくれ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 14:12 ID:ncs2mJQj0

>>115
　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 14:14 ID:0NVJB0vY0

>>115
んじゃ俺もついでに。
　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 14:28 ID:jl9V6LlI0

>>115
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀） OK、便乗
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 15:55 ID:CFv/Hp7d0

　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 16:35 ID:xK1reHtT0

>115
OK、便乗

　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)

ここは>>115をﾊﾟｰﾝするスレになりました。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 17:17 ID:QawfwXxV0

　　火薬でも食ってろ！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿／　　　ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞッ　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞｫｫｫｫｫｫ !!
　..;:"";;,.　　　　∨＿＿,;:从::;从,. ..,...　,...;,.,,.,...,;,.;.;:;;.;⇔　　　　　　　　　　　　　　　从
..,;;:,　　［（三（［: : : : : : :］ロロ］;.　.ゝ　;:;:,;.:;;;,.,.,.,.,;.;:,;....,　　　　　　　　　从　　　从;（;:;::）;
";;,,　　［（三.∧＿∧＿］ロロ］, :,＞　,;;..,:,.,..,..　　　"":;;;::;::⇔　　　 从,;.:从　（;:;.（,:.;（,;;;.:;:）;
　";;,...,,;;　　（　・∀・）|ﾉ　Ｗ:;:Ｗ　::,........　　"",;.;:::;.;..,;,;,;;,,,..,.,.,..,..,.（,;:;.;:（,;:.:.;;）从从（,;.;:）,;.:;）,/
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　　　　 　 （＿） ＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜（ii;i;:（,:;⌒（,.>>1 .;）iii）ゝ⌒）,,..;）,:;.:）

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 17:18 ID:QawfwXxV0

　　火薬でも食ってろ！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿／　　　ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞッ　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞｫｫｫｫｫｫ !!
　..;:"";;,.　　　　∨＿＿,;:从::;从,. ..,...　,...;,.,,.,...,;,.;.;:;;.;⇔　　　　　　　　　　　　　　　从
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123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 18:24 ID:eUSovoGM0

>>121
叩く相手間違えちゃイヤン
　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/16 11:02 ID:WkF8FXR30

>>121
俺も叩くのがお約束だよな
　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 10:11 ID:sHlSENhRO

携帯からアクセスしてます。改行が出来てなかったら申し訳ありません。

友人がギルマスでギルドを2ヶ月前に立ち上げました。二人で上納し、何とかギルドLv2の正規ギルドになりました。勧誘して、現在14名在籍していますが、全てサブキャラで、勧誘後一度、二度接続しただけの幽霊だらけで結局実情、接続しているのは私と友人のギルマスのみです…。

まだギルドLvも低いし、G狩りの予定は無く、PTでサポするなりで仲良く出来るギルドにしたいのですが…。

ギルマスも「メインがいない、サブが接続しないから困る…。一掃した方がいいのか…。」と悩んでおります。幽霊はもう何週間と顔も出しません。一掃してしまった方が良いのでしょうか？ギルマスがいない時はずっとソロ狩りでギルドにいるのにとても寂しいです…。

せっかく上納を頑張ってギルド拡張を目指しているので、潰したくは無いのです…。楽しくPT狩りなり、Gチャットで会話するなりしたいです。幽霊一掃しかないですかね…↓何か良い案がありましたらご教授お願い致します。
m(__)m

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 10:38 ID:fhak/ddX0

自分で書いてる通りで幽霊メンバーは枠潰す以外何の役にも立たない
けど最初からメインのみ募集とすると
今時無所属の人が早々いるとも思えない
と根本的に難しい問題難だけどやはり解決策はメインメンバーを増やすしかない

取りあえず完全幽霊は追放した後
それまでと同じ行動繰り返しても結果も同じになるだけなので
出来るだけ楽しいGになるように努力するべき
G内PTを活発にする為に自分が育てたいキャラだけ育成するんじゃなくて
プリや要職を作っておくとか
溜まり場を確保して会話で楽しんでもらうとか

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 11:10 ID:eYxV01Zo0

>>125
幽霊だらけと言うが、高接続の人もいれば滅多に接続できない人もいる。
除名するのは構わないけど、その辺りの確認ができたら確認してからがいいよ。

それからＧを盛上げようとするなら、まず自分（達）が喋るようにしないとです
盛上げ方が分からなければ、自分がどんなギルドだと居心地が良く楽しいと思えるか
それを想像してそうなるようにしてみるといいです。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 11:17 ID:FEjg4h+I0

>>125
最初はそんなもん
それがいやならぶっこわせ
１人でも２人でも幽霊をあつめていけば
そのうち光輝く「ナンバー３」が入る。

その後発展するかどうなるかは
実はこの「ナンバー３」が鍵となる。

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 11:29 ID:ufZYZN6I0

>>128
そのナンバー3を定着させる方法が>>127だろう

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 11:36 ID:+hJi7dLF0

1：ギルマスと相談者で公平組めるキャラを必ず作っておく。
2：お互いLv5くらい差がある支援プリを作る。
3：DCOC露店持ちの清算用キャラを作る。
この3つがあると、誰かが入ってきた時に公平でギルハンしたり
ちょっとしたお手伝いがしやすいのでオススメ

幽霊部員に関しては全員に上納1％かけて一週間程の変化がなかったら
そのキャラは放棄されている物と考えて切り捨てる。
この事は告知にて明記しておくといい。

メンバーを募集する際は、ギルマスとサブマスが動かしたい・動かしやすいキャラと
公平できる状態で募集するのもいいかも。
うちのサーバの新規立ち上げギルドで、公平可能にLv帯を狭めて
遊びに行きやすい雰囲気を前に押し出したところは成功してる。

ギルド狩りの予定は無いみたいだけど、定期的にギルハンやる事は割と
大事だと思う。
入ってきたばかりの人からは他の人を誘いにくいし、声もかけにくいから
ギルハンで皆で騒いだりして、他の人同士が知り合うきっかけにもなる。
ギルメンってのはLvさえあえば勝手に組んで出かけてくれる、とか
ほっといても会話が盛り上がる、とか思って入れて放置はギルメンにとって
やりにくいギルドでもあるので接続率低下にも繋がる。

あと気になったのが
>ギルマスがいない時はずっとソロ狩り
臨時に行くなりして友人を増やすとかしてみたらどうだろう。
ちょっと積極性にかけるのかもしれないよ・・・？

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 11:43 ID:ff9hkfBj0

>>125
募集時にきちんと条件を提示する
・サブでもＯＫかメインのみか
・一定期間(期間もきちんと数値化する)接続がない場合、接続確認の上納１％を○日かけた後除名します
など。
今高接続を加入させるのはまず他から流れ出した人間ゲットするくらいしか手がないから
確保の難しさと再流出は常に付きまとう
好ましくない人が入ったらせっかくの質の良いギルメンが逃げることもある
万事において毅然とした対応が取れるギルマスであることも重要

で、まず正規ギルド承認から取ってるのでＧｖも視野にあると思うけど
他のギルドの運営を見て学ぶのも重要
運営手探りでＧｖギルドはこれからも相当色々あることを覚悟したほうがいい

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 11:47 ID:KJVBibnF0

ある程度、この時間に来たら必ず人がいて狩りに誘える、
てな暗黙の了解があると狩り好きな人は定着しやすかと

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 12:36 ID:ZZtoQ1P6O

狩る気満々で繋いだのに
公平狩り行ける人いなけりゃ嫌になるしなぁ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 12:57 ID:HpJOybIE0

ギルド安定させるのは大変だしなぁ。
うちのGはもう2年ぐらいあるみたいだけど
G狩り無し、G内での公平もほとんどなしだけど
平日で１０人近くつないでることが多い。

入れ替わり（幽霊追放）も結構多いけどギルマスがどこからともなく
勧誘してきて補充してるな。
まぁ、最初は自分で臨時して知り合い増やすっていうのがいいようなきがする。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 13:06 ID:+1BaZHNW0

１週間動かないと追放っていうのは期間短くない？
たとえばテスト前とかでログインできなくなるとかあるだろうし、
連絡しようと思ったときに人いなかったりしたら
テスト勉強放り出して連絡のためにだけログインしないとならなくなる。
自分はリアル優先が基本だと思うから、１週間くらいで追放よりは
１ヶ月くらいは様子みたほうがいいと考える。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 13:15 ID:g5mA2chL0

>>125
５スロ化の影響もあって、サブだけは異常に多いのが現実。
BOTと思われたくないからとりあえずギルド入れるというのが大半。
125と友人が高接なら、他のギルドにサブを突っ込んで、
しばらくそのギルドで活動して、
自分のギルドとそのギルドを同盟関係なり、
友達関係のギルドとしていったほうがいい。
何処のギルドにも高接の人が１〜２人ぐらいは居るし、
そういう寄り集まりがあったほうが狩り誘いやすかったり、
誰か居るという雰囲気があってよい。

鯖No.1の大ﾏﾀｰﾘギルド(拡張MAX,Gv自由)に所属しているが、
付帯ギルド(メンバのサブキャラ収容、人だかりに釣られて来たギルド)
が多いし、ﾏﾀｰﾘ同盟ギルドも人数が多い為常に人がいる。

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 13:16 ID:ff9hkfBj0

>>135
>>130に対してだと思うけど
幽霊部員化してから一週間だから短い気はするけどアリだと思う
トータルで１ヶ月以上は見るだろう

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 13:57 ID:ZkDLQ+1A0

>>136
拡張MAXってすごいな。
何人くらいはいれるんだ？

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 14:14 ID:L2NzOtfQ0

サブキャラを入れるって最近結構聞くなあ
決まった日があれば、その時だけ来るとか
普段はほとんど見なかったり

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 14:21 ID:ufZYZN6I0

>>138
16+40=56名だね

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 14:49 ID:sHlSENhRO

色々ご意見ありがとうございます☆

ギルマスは、サブを自分のギルドにも、他ギルドにも入れてます。私はこの幽霊しかいないギルド(苦笑)に、初心者や公平組める人の為のサブを二人作って入れてます。

>>130
私のメインを臨時広場にたまに放置(初心者歓迎、公平◎中接以上↑@wis等な感じで…)しているのですが、臨時広場には二次職、発光、転生二次等ばかりで、とても誘えず、wisも到底入りません…。ギルマスはRO始めて1年なので、私よりは遥かに知識はあります。ギルマスはケミなので、露店放置しつつ募集もかけてます。臨時広場ではなく、初心者様でもわかりやすい所で放置しようかと考えています。

ギルドに入ったサブは1週間どころか、1ヶ月以上接続してません。勧誘した日、或いは翌日に接続、以降、音信不通状態です…。

ギルマスも告知を色々考えて変えてみたりしてますが、誰一人接続しないので、告知も何も…と言う感じです。

何人かでも中接以上の方がいれば、ギルハンはしたいし、と思っています。

ギルマスと話して、GM募集放置場所を変えてみようと思います↑

色々なご意見、とても参考になりました☆☆☆ありがとうございます。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 14:59 ID:Hvvhk5qU0

>>141
放置チャットに書き込む人は殆どいないと思うよ
自分も復帰組で色々ギルド探したけど在席募集の所しか入らなかった
少なくとも在席ならその時間帯つないでる人が最低一人いるって事かな、と思うので。

そしてなんだかんだで臨時で知り合った人のギルドに今はいる。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 15:31 ID:+hJi7dLF0

うーん、ケミがギルマスってどうなのかなぁ。
自分の中だと
商人系＝露店放置する＝挨拶したりしても無反応がある＝放置可能ギルド
ってイメージになるんだけども。そしてそういうギルドには入りたくない。

ギルドレベル上がってて勿体ないかもしれないけれど
ブレイクして絶対に消さない「戦闘に使える職」で作り直した方がマシかも。
でもなー。実質二人しか居なくってギルハンもやってないようなのに魅力は感じないし
初心者募集って言うけど君達の方が初心者っぽいよ。
そもそも今のギルドに拘る理由はなに？

＞二次職、発光、転生二次等ばかりで、とても誘えず
いちいちそんなのでびびってるようなのじゃ、楽しいギルドは作れないと思う。
長くやっていたりすれば二次や転生持ってるのが当たり前の時代なんだし。

130でプリ作ったりどう？ みたいな事を書いたけれども
ギルド外の人との交流が出来るようなキャラを作成して、最低でもLv80までは
そのキャラに絞って頑張って、ギルマスと二人でGv×の公平できそうなギルドに
入るほうが良さそうに思う。

どういうギルドが楽しいかを、二人(ギルド内に接続ある人がいるならその人も誘って)で
他のギルドを体験してみる方がわかりやすいと思う。

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 15:34 ID:ZkDLQ+1A0

まぁ、G作成時にそれでも賛同者が５人くらいいてくれないときついか？
二人で始めたGを盛り上げたい気持ちはわかるが
入るほうの立場からだと魅力がすくないしなぁ。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 15:55 ID:ff9hkfBj0

>>143
まぁ始めたばかりの頃って夢持つし、ギルド立ち上げ大きくしたいって気持ちはわかる
ＲＯに慣れて擦れた感覚じゃ確かに「なんでこだわるの？」ってなるけど。

>>141
現実と理想はだいぶ違うから
夢から醒めなサーイとまでは言わないけど「難しい」のは覚悟しといた方がいい
いくつか羅列すると
・現時点で完全新規の初心者は激レア。まずいない
・ギルドを探してる人は「貴方達のギルドを求めてる」んじゃなく「とりあえずどこか良さげなところ」を探してる。
　＠wisの募集に書き込みして待つくらいなら在籍募集してるところに入る
・公平◎とは言っても実質接続２人、貴方が色々キャラ作っていても一般的に見て残念ながら公平◎どころか△がいいところ
・所属条件や追放条件は告知でなく加入面接時に伝える。
・ギルマスはサブを他ギルドにも入れている、ということは他所で自分たちが抱える問題と同じことをしていないだろうか
　「そっちもちゃんと接続しています」ならそれはそれで「ギルマスしてるギルドの接続時間を削っている」ことになる

夢あふれる初心者にはかなりキツいこと言ってると思う
しかし現場で直面して挫折するより知識として持っておいたほうがいいと思うので書いた

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 17:15 ID:1XKHYS1G0

>>145の言うとおりだと思う
「初心者歓迎、公平◎中接以上↑@wis」って、GM募集広場を見回してみ？
どこも同じ看板だらけじゃん
こんな記号だらけの看板よりも「在GM募）ギルドに入ってみたい方！」みたいな看板の方がナンボか効果的だし、
誰かきたらその勢いで狩りにでも行ってがっつりハートをキャッチすればいい
あとは一気にメンバーを増やすんじゃなくて少しずつ定着率を上げるんだ。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 20:18 ID:QMlmmJv30

ｇｄｇｄうぜぇアドバイスにもならないアドバイス並べて何がしたいのかと小一時間ｒｙ

ぶち壊す以外の選択肢なんてあるのか？

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 20:27 ID:pYIVosqM0

もうGは飽和状態だろ
どこの新規Gもそんな状態
つまり

ぶっ壊せ

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 20:40 ID:uvZ5mFe50

相談が一段落してから出てくるのも、ギルドブレイク教の良心…だったらいいのになｗ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 21:03 ID:y2ygYTSn0

前のぶち壊し教の人は独自のトンデモ理論振りかざしてて面白かったけど、最近のはなぁ…。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 21:06 ID:sHlSENhRO

私がそもそも初心者でした。皆さんはRO歴長い古株様方ですものね、初心者の私が意見すべき所ではありませんでした。すみませんでした。貴重なご意見ありがとうございました。失礼致します。

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 21:14 ID:PH5W7dTG0

メンバーが接続しなくなったのは
>>151の人柄のせいということが発覚しますた
GM向きじゃないぽ

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 21:28 ID:QMlmmJv30

ギルド運営は初心者云々じゃないんだなこれが。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 21:32 ID:uvZ5mFe50

まあ、誘導元のスレでも忠告されてたし…ブレイク教とか他の煽りは脳内あぼーんして
アドバイスだけ心にとどめてるだろ、>>151も。がんばれよ

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 21:34 ID:9LYnp0K00

どういう人に入ってほしいの?
居心地のいい環境は自分で整備していかないとダメだと思うよ
遊びでやってるゲームだからこそ、そういう部分は迷惑かけない範囲でわがままでもいいと思う。
みんなも言ってるようにあんたが楽しめる、楽しみを分かち合うことができるようにならんと面白くないでしょ？
で、そういう人たちを引き付けるにはどうしたらいいと思う?
いきなり意見を求めるのもいいけど、いろんなギルドや臨時などで人脈を作ったり、
自分の鯖、周りにどんな人が多いのかなど観察してみようよ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 21:38 ID:+fo6wgtn0

まぁ俺の経験上あんまりギルドギルドにこだわると、
本人も行き詰まる。
臨時で人脈広げて良く組む無所属誘うのが一番よさそうだな。

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 21:42 ID:S7ESO6Fu0

みんなも言ってるようにギルド運営に限らず集団をまとめるには音頭をとるやつが重要。
別の言い方をするならば「良い雰囲気を作れる奴の有無」。
面白い奴、一緒に遊びたい奴がいれば接続率なんてのは自然と上がる。
初心者かどうかじゃなくて意識的に動けるかどうかだよ。

>>153
あえて言うならリーダー初心者の方だよな。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 22:33 ID:+hJi7dLF0

俺か？　俺の書いた初心者募集って言うけど〜の言葉がこんな事になってますか。
いや、なんつーか、いちいちなんで初心者に拘るのかわかんなくって。
1年くらいやって自分達がちょっとづつ教えたり、ひっぱったりする立場に
なりたいだけに見えて。
ここは自分の勝手な思いでの発言だから、気に触ったのなら謝る。申しわけない。

誘導前のスレでの「＞ギルドLv2で平均Lv53」って発言を見たうえで
幽霊部員含めて14名在籍、ギルマスとサブマスが数キャラ持っているってのを
考えると、どの職にも手を出して中途半端なLvにしかなっていないような気がする。
一次職や転職したてでの狩りも楽しいけれど、ギルドの今後を考えると
やっぱりせめて80台のキャラが一人でも居ないと、PT狩り自体が厳しいのが
今のROなんじゃないのかと思う。
一次職だったからLv大丈夫だろうと思っても
別キャラが転生もってたりで装備が揃っていて、公平圏内駆け抜けちゃう
ケースもあるかもだし。

しかし151見る限り、ちょっとどうなんだと思う自分もいるわけで。

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 23:06 ID:QMlmmJv30

ギルド運営はセンスだよセンス
>>151の如くセンスの無い奴がギルドを作るのがもっともタチが悪い
既存ギルドの多くはセンスの無い者により立ち上げられたギルド
よって存在する価値無し
すなわち、ぶち壊すに限る
これ定説

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/17 23:52 ID:ff9hkfBj0

>>151の書き込みはともかく
>>158はその前の書き込みから「初心者の気持ち」を忘れすぎてる
１年の人に全く及ばないとなれば半年やってればいいほうだろうし
それを「あれこれ手出しして中途半端」と斬り捨てて、前半のように煽り半分に見える言い方してたら
相談もなにもないんじゃないか？

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 00:02 ID:16kutH630

>>150
久々に前々スレの自分のカキコ読み返してきたわ
いい事言ってるな俺、でも何でこんな事書いたんだろな俺って思ったよ

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 00:32 ID:Od7W6PEF0

俺の経験から言うとギルドはマスターやサブマスになって俺の俺たちのギルドを盛り立てるぜ！
っていうのよりどっか既存ギルドに入ってみんなと盛り上がるぜ！のほうが気楽だし楽しいと思う
そして人脈を作って運営や盛り上げ方のノウハウを蓄積したら旗揚げだ
もちろん人間的な魅力や世話焼きな部分もないとだめなのは言うまでもないが
下積みもなしにいきなりギルド作って幽霊ばっかりなんですとか当たり前
さあ今すぐ修行のために今のギルドをぶち壊すがよい

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 01:24 ID:lvRSWLpn0

旗揚げ時に大量に引き抜いて元のギルドをブレイクに導くのですね。わかります。

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 05:20 ID:61TTKGjrO

何か、色々と私のせいでごちゃごちゃした様ですみませんでした…。

ギルマスがケミで立ち上げたのは、ギルド運営資金を最終的に持っていたいからです。ギルマス…もぅいいです、友人ではなくリア彼です。彼は、ギルドに所属させてないロードナイトも、75完全支援プリも、80モンクもいます。でも敢えてケミでマスターになりました。平均レベルが低いか…と、一時支援プリを入れようかとしましたが、入れた所で、やはり身内だけのギルドになってしまうかと、辞めました。

転生二次等にビビッてる訳ではありません。自分のメインは72ログです。わがままと言われましたが、私はギルメンと仲良く楽しく会話なり、狩りなりしたいだけです。
ええ、初めてまだ半年足らずのひよっこですとも。皆さんに相談したのが誤りでした。古株様方は初心者の私の気持ちは到底分からないでしょう。私はまだまだ分からない事だらけですからね…↓↓↓↓↓↓どうせひよっこ、赤子です……………。

それと、最後に。彼は会社の総轄です。全てを取り仕切る力、周りを和ませる柔軟さはあります!!此処で皆様方に言われた事を全て伝えたら、「古株は初心忘れてるからきにするな」と言われ、昨日今日でメインキャラ3人勧誘しました。楽しく狩りやたまり場で会話も出来ました。

平均レベルが低くて悪うございました。ご意見に対してこちらが意見すると、また別の方に横槍入れられたりで、とてもテンションが下がり、パニック障害なる病を持っておりますが発作が出ました…↓↓↓↓↓↓↓↓↓

親切に対応して頂いた方には本当に感謝しております。その他の質問攻めは勘弁して下さい。また読んでて、書いてて、手が震え始めました（泣）

もぅこれっきり最後なんで………。
下町江戸っ子舐め晒すなよ!!!!!てめぇらよりこっちのが年齢的には上だ!!!!ひよっこで悪かったな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 05:40 ID:jIzaUPo40

もっとグローバルに考えてみよう。
自サバの全員が「友達」。
自ギルドのメンバーってのはそのうちの極々一部。

・・・・と思って普通にプレイしていりゃ自然と増えるさ。
ヘタに「増やそう」と動くとかえってよくないかもな。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 05:48 ID:61TTKGjrO

はい、逆切れと取って結構!!!!てめぇらに相談した自分が馬鹿だね(笑)横槍何とか何ねぇの？古株だからってｲｲ気になんなよって話だな。わりぃけどもぅ敬語なんか使わねぇし、この掲示板使わねぇ。初心者いじめだもんな。初心者で悪かったな。あばよ。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 05:56 ID:DQ5FnSRH0

初心者云々よりその文章の書き方をどうにかしたほうがいいな

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 06:06 ID:F4JJtRkY0

真剣にアドバイスしてくれてる人も居たのに、
そりゃねぇわ。
中にはおふざけでぶち壊せ言ってる奴もいたけど。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 06:17 ID:7ATA9HGH0

自分で言ってる様に病気の婆だとは言えこりゃ酷いな…

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 06:22 ID:vZ0crakc0

そりゃあこんな痛い奴がいたら誰もいつかないだろ常考

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 08:05 ID:VzD48ZKw0

>>151で吐き捨てるような挨拶をして、>>164,166で逆ギレだと、お粗末すぎてお話にならないな。
>>164で楽しく狩りやたまり場で会話出来ました、と書いてあるけど、
たった一日で判断するのは早いと思うんだが。

彼氏に全て伝えたのではなく、自分の書き込みも含めて>>125からの流れを読んでもらったほうが
良いと思う。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 08:18 ID:ga1gMSYZ0

〜ここからミスコピーの裏〜

ちょっとブレイク勧められただけで、
ブチキレ障害起こすような>>166に気に入られないと、
彼氏に追放されるギルドは嫌だなと思った。

〜ここまでミスコピーの裏〜

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 08:25 ID:yBFhH+2yO

結局最後は彼氏自慢とｱﾃｸｼ病気なのかわいそうでしょ炸裂か

そりゃ人が居着く訳がない

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 08:48 ID:gONQlxTB0

>>170
あれ、俺書き込みしたっけ…

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 09:36 ID:2RUe4IVy0

>>164
もう見ていないだろうが、一応念のため
掲示板の性質上、自分の気に入らない意見があるのは当り前です。
それを受け流すや注意事項として受入れるなど色々あるけれど
キレたりするようだと人はその人を避けるものです。
あと難しい事だけれど、例えパニック障害があったとしてもブチギレ喚くのは厳禁。
それを障害があるから仕方が無いなんて言い訳されると困る。
楽しむや息抜きが目的のゲームで顔色を窺いながらってのは楽しめなくなります

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 09:47 ID:e3xEP9V/0

つまりＧにいるのは
マスターは別キャラがメインのケミ（メイン他は別Ｇ所属）+
逆ギレ上等の病気の婆さん。
しかもマスタと婆さんはリア恋人。
正直…うん…人が居つくわけがないね…。

少なくともメインとマスタキャラは別枠ってことで、マスタのメインをＧに加入させ
病気のせいにした逆ギレをどうにかしないと人は来ないと思われ。
恋人同士ってのは２人の世界（ﾊｧﾄ）に閉じこもらなければ何とかなるから。
自Ｇにもリアルで付き合ってる２人がいるけど、どちらとも社交的で和やかな
雰囲気だから問題なくやれてるし。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 09:51 ID:oG40lCnq0

>151　ゲーム初心者じゃなくって、人間関係初心者補佐心得見習いなんだと思うんだ・・・
会社の総轄だから、人の気持ちが理解できるんだったら何で人が定着してないんだ？
まぁ、パニック障害でも何でもいいけど、遊びのゲームの中でまでわざわざ会社自慢やら
病気自慢やらする人とは関わりたくないな。

３人のうち一人でも１ヶ月以上残ってたら、重畳だな。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 10:13 ID:GOO7twaY0

一瞬他の奴がなりすましてんじゃねと思ったけど
改行の具合とか見てるとそういうわけでもなさそうで
とりあえず

ああメンヘラか　とだけ

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 10:29 ID:WEBZ/y8a0

しかし、ある意味この程度で根を上げてしまうのではやっぱりやめといてよかったよ。
ネットでGﾒﾝﾊﾞ晒しやらは結構茶飯事。
自分の知らないところでGﾒﾝﾊﾞは晒されても仕方ないことやってたり
その辺をクールに対処できるギルマスじゃないとほかに迷惑かけるばかり。

まぁ、Gブレイクすればすべて解決できるぶんリアルよりは気楽だろうけどな。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 10:30 ID:AH1VjzvUO

こういうなんちゃってパニック障害がいるから、本当に病気の人が偏見持たれて迷惑する

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 10:37 ID:z5SPqV1e0

万年ソロの俺が古株だとは流石に思わんかった。
それにしてもちょっと沸点低すぎないか？そこまで叩かれてるような流れじゃないんだが。
「男は理性で女は感情でケンカする」の良い例だと思った。

まぁ>>164よ。精神年齢は似たようなもんだから、何かあったらまたおいで。
インスタントコーヒーと間違ってドリップ用の豆にお湯入れたコーヒーでよかったら一緒に飲もう。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 10:40 ID:XYWR2GXT0

よくまぁあんな文章を携帯からプチプチ打てたもんだ。
パニック障害(笑)

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 10:56 ID:ogAcES2m0

>>164さん

誰もあなたを初心者だからなどとバカにしていないしいじめてもいませんよ。
逆です。心配しているんです。
我々は良くも悪くも色んなモノを見てきて、沢山のしんどい思いもしながらギルドを運営してきました。
そういう人が集まる場所だとあなたも考えているからこそ、こちらに相談に来られたのではないのですか？

勿論、アドバイスとして蛇足の部分や、
匿名掲示板（温めの２ちゃんねるとでも思ってください）の特性であるおふざけ部分もありました。
しかし大半はあなた方のことを心配したレスばかりでしたよ。

「初心者だから」「パニック障害だから」
は暴言をはいていい理由にはならないことに気付いて下さい。
「あんたたちが間違ってる！」
そう意見を固めてしまうことしか出来ないのなら、相談なんてしないでください。

とりあえず、恐らくあなた方にMMOBBSの空気は会わないのだと思いますし
RAG.D Project
や
R.O.M776
といった大手ファンサイトの質問掲示板のほうが幾分か心休まるかもしれません。
どちらもGoogle等で検索すれば出てきます。
ただし、匿名掲示板以外でもインターネット上では
暴言や、自分の意に沿わない意見にぶち当たることがとても多いので
逆ギレせず、あらゆる意見を吟味し、取捨選択できるようになったほうが世界が広がると思います。

あなた方のギルドが幸せなものになることを心からお祈りしています。

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 11:21 ID:ENDNqb0Q0

誘導前のスレから見てたが、こういう人だったのか。

まあ、なんていうか、ギルド運営には関わらない方が良いタイプだな。
サブや補佐役も難しい。
そも、リアルで彼氏がついている仕事っていうのは、リーダー向けじゃなくて
サブ役向けの仕事内容だっていうことさえ理解できてない。
リーダーってのは方針を決断するのが仕事。
サブや補佐が渉外やって集団をとりまとめてリーダーの方針を実現させる。

これがうまく機能していないと、いまの福田内閣みたいなことになる。
なぜか？
福田さんは渉外は上手だが、決断はちょっと・・・ってタイプだから。
多少乱暴でもスパスパと物事を決断していこうとする小泉さんの方が
リーダーとしては向いているタイプ。
・・・っていうのは俺の考えなので同意を求めようとは思わないし、
例としてあげただけのつもりなので、反論されても、その、なんだ、困るｗ

まあ、なぜギルドに人が居つかないのかは上記した適性以外にもありそうだが、
こちらについては本人が自省する気がなさそうだから、どうにもしてやれないな。
唯一アドバイスできるとすれば、パニック症候群から回復するまでは
ネットに接続するのをやめたほうがいいんじゃないか、程度か。
顔の見えない相手と文字だけで意思疎通しなければならないというのは
ストレスが大きいからね。
あとは医者にかかって静養しろと。
これ以上は医師法にひっかかったりするんで俺からは何も言えない。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 11:24 ID:WEBZ/y8a0

まぁ、ゲームやってストレスためる意味はないわな。
しかしなにげにここ見てるやつらは結構自分でGつくって
苦い思いしてるんだろうな。

あぁ、希望をもってGを立ち上げたときが懐かしいぜ。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 12:26 ID:cqDa5CUk0

>>164
こんな言葉遣いする女を彼女にしちゃってる彼氏（ﾏｽﾀｰ）が可哀相だｗｗｗ
ゲームとリアを混同させるのもどうかしてるぜｗｗｗ
会社では総轄ｗｗｗ
だからなんだｗｗｗ
そもそもババアが↓とか多様すんなｗｗｗ
きもいｗｗｗ

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 12:50 ID:lvRSWLpn0

釣り針が大きすぎるぜジョニー。
だが全力で食いつく俺>>157

>>164
>古株様方は初心者の私の気持ちは到底分からないでしょう。
わからないのは初心者の貴女の気持ちではなくて馬鹿な貴女の気持ちです。
有用な指摘もあったのにそれを理解できないのですからね。
初心者を言い訳にするのはやめましょう、
それでは他の初心者が貴女と同レベルということになってしまう。
彼ら（他のRO初心者）に対するとんでもない侮辱です。

>彼は会社の総轄です。全てを取り仕切る力、周りを和ませる柔軟さはあります!!
すごいですね、でもそれならなんでこんな頭の悪い文章を投稿させるくらい貴女を放置しているのか？
一番の敵は頭の悪い身内、それを修正するか駆除するかは組織論において基本中の基本だ。
でないと他のメンバーのモチベーションや意識にまで悪影響を及ぼす最悪組織が崩壊するからね。
会社の総轄（つーかチーフクラスでも）をしているならこれくらい当たり前のことなのですが。

>昨日今日でメインキャラ3人勧誘しました。>楽しく狩りやたまり場で会話も出来ました。
初日からギスギスするわきゃないでしょうに。
真価が問われるのは1、2ヶ月くらい過ぎたあたり。
これは仕事でも一緒。

>下町江戸っ子舐め晒すなよ!!!!!てめぇらよりこっちのが年齢的には上だ!!!!
社会において重要なのはリアル年齢ではなく精神年齢あるいは知識水準でございます。
歳なんてのは死なない限り三年寝太郎しようともとっていくものですからな。
年上であることを根拠に威張り散らす無能は害悪でしかありません。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 12:53 ID:lcAXUDpN0

老害（笑）

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 12:59 ID:kqh7mREkO

江戸っ子の恥曝しめ…orz

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 13:09 ID:ga1gMSYZ0

自分に都合がいいだけのワイワイ楽しい楽園を手に入れたいなら、
リカちゃんハウスかシルバニアファミリーでも買ってきてくれ。

意見の合わない奴が居ても、そいつを追放すると、
つられて虎の子の支援メインさんが抜けていってしまうかと思うと、
胃をキリキリさせながらグッと堪えるのがマスター業。
マスタが接続時間帯合わないメンバーを公平で連れてってくれたり、
Ｇチャで会話流して賑やかしてくれるメンバーは宝だと思わねばならん。

ギルマスって、メインの他に転生支援持ちになっちまうんだよな。
俺と俺の周辺だけ？

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 13:42 ID:cqDa5CUk0

とりあえずはそのマスター（リア彼ｗｗ）にこのスレッド見せればいいんじゃね？
>>164の暴言失言も勿論見られるから
捨てられる可能性大だけどなｗｗｗ
しかも運営に関して誰も咎める言い方してねーしなｗｗｗ
なんて自分勝手なババアなんだｗｗｗ
リア彼ｗｗのマスターにとりあえずここ見せろよ？
見せれるなら・・・だけどなｗｗｗ
相当話しの内容を膨張させて自分が被害者だと解釈して伝えてるんだろうけどｗｗｗ

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 13:51 ID:AH1VjzvUO

しかしシルバニアフアミリーで楽園を作るとなると、お金の問題という壁に打ち当たるんだ。

積極的に周りを盛り上げようとするタイプの人は、高レベルの支援持ちが多いね。
あと、支援出さない時用に前衛も持ってることが多い。
そんなタイプの人は後衛持ってることが少ない気がする。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 14:02 ID:WEBZ/y8a0

>>190
追放したいやつはとっとと追放するべきだろ？
残しておくとそのほうが損害がおおきくなる。
虎の子プリなんて個人に依存するのはどうかと。

しかし、俺のGみたいにプリ率多すぎて逆に狩りではもりあがらないのも
どうかと思うがな。

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 14:06 ID:lvRSWLpn0

>>193
意見の相違やそれに付随する対立のレベルにも寄るだろう。
>>164みたいな状態なら迷わず切るが。

>虎の子プリなんて個人に依存するのはどうかと。
同意。
かけがえのない人間みたいな存在を作っちゃうと瓦解するのも早いからなあ。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 14:23 ID:wQiV7zkD0

ギルメンの時。
ギルマスでも副マスでもその他役職でもないけど、それらの人がとてつもなく忙しい時があって、
古株故変わりに仕事色々やらざるをえなかったりした時があった。
なのに「お疲れ」って副マスに言われたくらいで、他に特に感謝されることもなく、
必死にこなしたのが実は必要なかったのか、役職でもないのに自分って何なんだろうと思ってた。

ギルマスの今。
そういうギルメンに凄い感謝してて、お前が抜けたら俺結構大変だよ！って思うけど声を大にしては言えない。
特別扱いみたいになってしまう場合があるから、拗ねる奴とか少なからず居る。
でもかなり感謝してるんで言わなくても察して欲しいっていう。
そういう奴がいるからリアル忙しい時でも安心して不在になれますっていう。

難しいです／(^o^)＼

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 14:23 ID:Od7W6PEF0

ここはエサがついてない釣り針にも全力で食いついていく猛者の住むスレだぜ！
まあ釣りでもゲロ吐き大将軍でもどうでもいいや、久しぶりに盛り上がったし
・・・老害のGに入った3人ってまさかヲチャーじゃないよな
>>185
ほんとだな
うちも高接10人くらいいてみんなでわいわいやってたころが懐かしいぜ

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 15:14 ID:9auOjGee0

>>195
その「おつかれ！」の一言で、疲れが吹っ飛ぶこともあるんだよ。

これリアルの話なんだが、文化祭の準備してた時、俺が買出しにいくことになったんだ。
足りないものとか売り切れてたりしたものとかけっこうあって、１人で町中あちこち走り回って、
疲れるやら情けないやらムカつくやらで、かなり精神状態悪くなって学校に戻ったんだ。
戻ったときに、部長が「おつかれさん！」
その一言で、なんかイラついてた気分が嘘みたいに消えたんだ。

その体験あるから、俺はちょっとでも苦労かけたなって思ったときは
リアルでもネットでも「おつかれ」とかの声かけを意識してるよ。
おつかれさんの大安売りにならない程度にだけどなｗ

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 15:16 ID:PB1zs8Sx0

あ〜わかった
そのGはリア彼が164みたいのを隔離しておくためのGなんだよ
でなければメインのGに一緒にいればいいんだからさ
こんなメンヘル女とメインキャラのGでいっしょにいたくないもんなｗ

いくらサブキャラだからって誘う相手がそろいもそろってフェードアウトなんて
おかしいと思ったんだよな

実はカポーGです！とか
私メンヘルです！とか　彼は会社の総括ですとか（笑）
後だし激しすぎてｗｗｗｗｗｗ

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 16:21 ID:ainubh9T0

>>198
読み進めて、最後まで目を通したら書き込もうと思ってた内容が
そのまま書き込まれてた。
入ったけど、まったく接続しないギルメンってのも考え難いので
マスター（彼）の人脈で、もうほとんど繋がなくなったキャラを頼
み込んで加入させたんじゃないかな。
姥捨て山ギルド乙であります。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 17:01 ID:DSepuDyD0

まあ、問題の164の人は去っているのだからこれ以上グダグダ言っても
無意味って事でそろそろこの話題は終わりにしないか？

でも今後の事もあるので一つ。
状況説明に色々情報書くのは必要だけど、多少フェイク入れるか
不要な事まで説明しない方がいい。
場合によっては特定されて自分はもちろん周りの人に迷惑かかります

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/18 22:34 ID:tlHHT8uN0

まぁ、ギルド成り立たないのは相談者の性格でFA
こんな奴のいるギルドぜってええ入りたくええええｗｗ
ゲームやってないで早く精神病院いけよ〜。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 00:17 ID:qXeBZO0F0

>>ケミで立ち上げたのは、ギルド運営資金を最終的に持っていたいからです。
G資金を商人系にもたせるって決まりはないんだぜ。
それに、G資金を>>164や信頼できる仲間に預けるって方法もある。
非Gvギルドなら関係ないが、GvするならLKとモンク持ってるみたいだし、そのどちらかで立ち上げるのが一番かと…

まぁ、もう見てないみたいだからどうでもいいけど、逆ギレする奴がいるGに入りたくはないなｗ
そういえば、俺がやってる鯖にも同じような奴がいたなｗ

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 00:36 ID:4UoJFb7W0

俺がぶち壊せと書き込んだから>>125の本性を暴けたんだぞ

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 01:05 ID:AZIIPiAr0

200の文面が気になるんだが
164を特定したか特定できるとこまで判ったっぽくね？

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 01:21 ID:9hpgi1Wl0

>204
別キャラLVまで把握している人なら解るかも知れない程度の情報。
親切心の忠告であって、別に特定してないでしょ。
気になるなら鯖板でも廻ってみるがいいと思う。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 01:23 ID:iyZyTT8g0

こいつは禁句かもしれないが
例の気がアレしてる子が言うところの「彼氏」って、それホントに彼氏なんだろうか？

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 01:26 ID:lwq0D+db0

もーやめてやれよ。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 01:45 ID:iQgaXctN0

>>206
脳内彼氏ですｗｗ

>>207
本人乙

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 04:21 ID:MaDFXHMT0

彼氏はもちろん、会社の総轄とかも妄想じゃね？
そもそも回答に逆ギレするような内容ないよなぁ
始めっから、回答はどうでも
最後はキレて板荒しがしたかった構ってチャンだろ。

＞てめぇらよりこっちのが年齢的には上だ!!!!
これってやっぱ、年増だけど低脳だ!!!!
っていう自虐ネタだよなぁｗ

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 08:11 ID:PNjFHAnM0

去るものは追わず…はギルド運営では結構大事だしな。

他のところも渡り歩いたけど、どこもギルド運営ってのは一緒なんだよな。
ここで昔読んだことは行く先々で肝に銘じてはいるし、>164の人に対して
出てるのは昔から「ギルド運営の鉄則」じゃまいか？

個人的には『放置募集はその人がその時間帯居ない＝接続薄い』ってのは
かなりどこの運営でも的を得てる。おかしなことじゃない。

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 11:54 ID:a7X4wOKZ0

放置募集でも人が来るのは入る人にとって相応のメリットがあるところだけだろうな
大手Ｇｖとかイベントギルドとかガノタギルドとかエンブレムが萌えとか…理由は様々だが

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 12:00 ID:DuXqUFDn0

ちょっと質問が
よく見るGv任意って募集要項は「Gvやってるけど強制出勤ではないよ」って解釈でいいのかな？

VITEDPアサクロだからGvしたいけど仕事の都合ほぼ夜勤で出れない。
けどたまの休みにはGvでワイワイやりたい。でも今のGはGvやってないからどうしようかと思ってる。
流石にB砦狙ってる同盟等は確実な戦力が欲しいわけだから任意とか書かないだろうし
お遊び程度でやってるってGが任意で出してると思ってるんですがこの認識でいいですか？

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 12:13 ID:a7X4wOKZ0

>>212
さすがにログインしてるけどＧｖは出ず狩りしてますとかは×だけど
大手でもリアル優先、出られる時だけでＯＫのところもあるし
お遊び自由参加だと経費が出ないことが多い
ホントに走って適当に近くに居る人殴って死んでるだけのギルドもある
そういう所は望んでないだろうから
面接で聞いてみるか、出られる頻度とか書いて募集チャット立ててみるのがいいかも

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 12:48 ID:mvUYH+uv0

むしろリアルよりGv優先しろなんてギルド見たことないんだが・・・

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 12:57 ID:iXHchPLaO

任意の幅も広いしな
基本毎週Gvやってるけど、参加は強制しない
正規承認は取ってあるので好きにしてください
Gv参加の為に毎週抜けてもいいですよ
Gvやってる奴は入るな。というGv否定ギルドではない

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 13:45 ID:a7X4wOKZ0

>>214
すまん
確かにあの書き方だと仕事やらよりＧｖ優先しろだなｗ
月１〜２くらいしか参加できないなら枠もあるしお断りしますくらいの意味でおながいします

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 13:47 ID:yHKa7ArM0

>>214
脱退スレを見ると、たまにそういうギルドがあるようだが

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 16:29 ID:yWn/QSTp0

うちのＧというか同盟は完全に参加自由だなぁ。基本毎週ＧＶやってるけど参加は自由
ＧＶ中狩りしててもいい。

要職の人たちも代理がいるし、指揮もローテション組んでるから、絶対いないと困る、と言う人はいない
戦力が安定しないけどね。以前に要職の人がﾉｲﾛｰｾﾞになりかけて、個人の負担を減らす方法に変えたんだ

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 17:17 ID:lPzfaDvp0

>>216
GV参加していないときに枠明けのために除名されてても気にしない人なら
ギルド加入しても大丈夫じゃないのかな。

ギルド側で戦力を確保したいので、参加が少ない人はちょっと・・・というのなら
それは仕方ないだろうね。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 17:26 ID:ubArHJC/0

>>212
中はいって聞いてみたほうがいいよ
話してみればおかしいGかどうかもわかるし、Gv意識のミスマイッチングもなくなって一石二鳥だぜ

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/19 18:26 ID:x1MDseagO

新ジャンル「江戸馬鹿」

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 01:46 ID:Yy4SUser0

ギルド作成しようと思ってるので相談です
ただでさえギルド溢れてるなかで新設Gもたくさん出来ていますが、その新設Gはどこも過疎なのは承知です
既存のギルドまわっても溶け込める空気のところがあんまりなくてどこでも孤立しちゃいます
ギルマスでプリのあたしがちやほやしてもらえるGにするにはどうしたらいいですか？

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 01:51 ID:wVpHgxIr0

>>222
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208081530/

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 01:54 ID:Yy4SUser0

姫じゃないですよー
ギルド作りたいんですよー

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 02:02 ID:lQw93h040

どこでも孤立しちゃいます←→ちやほやしてもらえるＧ

おまえ馬鹿だろ？

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 02:03 ID:YX+BQQ1+0

>>222
きれいなIDだな。それはおいといて。

ちやほやしてくれるギルメンを入れればいい。

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 02:22 ID:JE2DkCVmO

釣りだろ、放置で安定

次の方どうぞ

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 02:49 ID:u+6O2hUy0

マジレスつけとくわ。

江戸の馬鹿な年増をちやほやしてくれるGはできません。
PC窓から投げ捨てて携帯解約して専門の病院いくといいですよ。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 09:20 ID:Ln058Q3+O

リアル夜の支援してやれば？
眼が潰れるぐらいひどい顔じゃなければ、
穴があればいいってやつはいるだろ

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 10:18 ID:iw+XQ7Hp0

最近変な相談者が多い　これが春か

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 12:39 ID:slQiOPMuO

リア厨江戸っ娘再臨期待age

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 12:44 ID:jzXiBQJM0

いままでＧＭ募集広場は＠ＷＩＳ募集ばっかりだったのに
昨日あたりから在席募集増えててワロタｗ
・・・間違いなく、やつらここ読んでるぜフハアァ！

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 12:45 ID:5//9ost10

>>231
たぶん昨日あちこちのスレで「寂しいです」って荒らしてたのが江戸っ子ばばあ。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 13:12 ID:ASelynLi0

>>232
ちゃんと運営しようと思ってる人の参考になってるならいいことだな
しかし周囲と同じことしてるだけじゃ変わらないぞ
違う部分をアピールするんだ
「募)初心者歓迎Ｇ狩○Ｇｖ×　姫アリ升」とか

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 13:35 ID:5//9ost10

「ござる歓迎」って脳内で追加して吹いたｗｗｗ

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 13:40 ID:kHpaFUtE0

>>233
たぶん違う。寂しいつって荒らしてたのは昔からいるヤツ。
こないだの江戸っ娘は新参。

ソースは俺。
携帯からの書き込みの感じとか全然ちがう。
演技してるならしらんが、ああいう切れ方はしない、昔からいる方のヤツは。

237 ：222 ：08/04/20 14:05 ID:NgFyMzV30

おはようございます
釣りじゃないですよー
どこのギルドを入ってみてもうまくいかないので
「自分で自分の世界を作ればいいじゃん」って思い立ったのです
そしてどうすれば上手くギルドが作れるかって相談なのですよ

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 14:12 ID:ef+yEhV70

>>237
「自分で自分の世界を作ればいいじゃん」

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 14:32 ID:9Rm5p4UH0

マジレスしてやる
>>222
ギルドはギルマスが何でも自由にできる世界、じゃありません。
ギルメンも一プレイヤーで自己意思のある人間です。
自分の思い通りにしたい、からギルドを作ったところで
ギルメンを自由自在に出来るなんて思い違いもはなはだしい。
オフゲーでもやってろ

240 ：222 ：08/04/20 15:04 ID:NgFyMzV30

>>239
人を思い通りにしたいわけじゃないです
みんなで仲良くできるギルドにして、そこにあたしがギルマスとしてちやほやされてたいだけなんです

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 15:10 ID:R6xn3/Vn0

自分でちやほやとか言い出したｗｗｗｗ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 15:11 ID:xtwQhXML0

>>222
まずはギルドを作る
話はそれからだ

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 15:17 ID:nf1d2+nk0

1：プリを作る。高Lvであればあるほど良し。転生オーラ支援だったりすると◎
2：所持限界程度にはZenyを貯める
3：ギルド設立
4：初心者やLvの低い人・貧乏そうな人を集める
5：無報酬支援をしまくる。Zenyや装備も与えまくる

これだけやりゃ嫌でもちやほやしてもらえるぞ

244 ：222 ：08/04/20 15:19 ID:NgFyMzV30

1:未転生プリです
2:1Mが大金です
3:まだ作ってません
4:美味しい思いできません
5:あげる物貧乏なのでありません

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 15:21 ID:ERFKtVz40

リアル♀を匂わせて直結を釣る作業に戻るんだ

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 15:25 ID:F6g+hGBV0

１．自分以外支援職をいれない
２．自分以外♀キャラを入れない
３．全員に「あなただけよ」的Wis＆写メを送る
４．貢がせるだけ貢がせる
５．バれてブレイク

ちやほやはされるが
数週間で「みんなで仲良く」の部分で破綻するのが欠点だが

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 15:39 ID:xtwQhXML0

>>244
できない やれないばかりなら222の望むギルドは作れない
これ以上質問相談しても無意味だから辞めろ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 15:40 ID:wVpHgxIr0

次の話題どうぞ

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 15:54 ID:aXzb3dyw0

姫力がまだまだ足りないのでらいぶろの姫ヲチスレで姫力を高める修行をしてきましょう

250 ：212 ：08/04/20 15:57 ID:kHs/617R0

お答えありがとうございました。

自分の鯖でのGM募集の大半にGv任意とかついてて(以前はそんな事なかった)復帰して間もなかったので戸惑いました。
鯖別板などで同盟情報を集めて、気軽にGvできるGor同盟(L狙い辺り?)の所に面接でも行こうかと思います。

ガンスリ等が来たくらいに休止したので最近のRO事情の情報を集めるだけで大変でした･･･。
最近の新装備などが無く、今のGvでVITEDPの需要があるかはわかりませんがorz　気楽に行こうと思います。
それではありがとうございました。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 16:50 ID:q3LFLFRa0

ID:NgFyMzV30は、現在神聖スレ降臨中の屑

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 16:56 ID:tEAnEe7E0

おまいらちょっとはまじめに相談に応じるふりくらいしろ
それくらいのスキルはあるだろｗ
>>212
姫RP勉強した上で「ござる募集」とかどうだろう
けっこうござるRPしたい隠れござるは多いようだし・・・うん、なんか違うな
気さくで人当たりのいい人ならたいてい人の輪にはいっていけるもんだ
その上で人のために動いてる人は自然とちやほやされるような気がするな
うんごめん、俺には無理だった

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 17:13 ID:q3LFLFRa0

>>212と>>222を間違えちゃいけないよ

>>212
タイミング悪かったね。VITEDPの需要はあるよ。うちの同盟なら欲しがるな
GV任意については温度差あるから、中で聞いたほうが無難だね

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 17:36 ID:tEAnEe7E0

あれｗｗｗ素でまちがえたごめん
なんか変だなーとは思ったんだぜ、まあ>>222の人はもう見てないだろうからいいとして
>>212の人ごめんなさい
VITEDPはSTR次第じゃないかな、高ければSBなりグリムなり状況にあわせて使っていける
でもそもそも任意なら無理に出ないでも普段の雰囲気作りや狩りに貢献してれば十分喜ばれそう

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 18:39 ID:XmqRv8gl0

うーむ、確かうちのマスターがこの前ボソっと、「姫が欲しいなあ」とか「ござるギルドしてみてｗｗｗｗ」とか言ってたな。
確かにそういう需要はあるのかもしれない。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 21:02 ID:9Wyd8pCs0

いや、普通にござるアサシンはしてみてえだろ常考で
222にそこまでの馬鹿姫プリ力があるかないかが問題で

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 22:18 ID:gZtE7Keo0

RO自体がもう、熱く議論するほど盛り上がってないんだよな…

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/20 22:57 ID:PGPIMFMd0

確かにある意味では古参のものっても正しいんだよね。
初心者狩場に人がいないってのはもうゲームとしては終わってる。
もはや縮小再生産しかしてないんだよね。

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 07:05 ID:+ApMSQ5dO

江戸っ子をお待ちの人がいるみたいだから覗いてやった(笑)

在募)が臨時に増えたって？あたしゃ知らないね。ﾏｽﾀにこの板教えてねぇし、ﾏｽﾀは相変わらずwis入れて勧誘してるからな-。残念ながら、中接以上のGM更に5人追加(ﾆﾔﾘ あたしは上納特攻だから臨時にはいません、残念でした-、またどうぞ(笑)

いやぁ、ﾌﾟﾘが二人入ると狩り楽しいわな。お前らの忠告なんか聞かねぇょ、バッカじゃね？(笑)

まだ文句あんならまた覗くけど？
(屮￣∀￣)屮 基本お前らなんぞ無視じゃ、われぇ。殺りてぇなら、チャカかドスか選べ。ポン刀がいいか？(笑)

ブレイク、ブレイクうるせぇんだょ、タコ助野郎共が!!(笑)

あ･ば･よ(￣∀￣ﾒ)

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 07:14 ID:phgToDgw0

江戸っ子っていうか、良くわからん極道気取りっぽくなってきたね

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 07:33 ID:U6wlhrsVO

>>259
単純に顔文字がガキ臭くてウザい

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 07:38 ID:+ApMSQ5dO

極道上等。住吉上等。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 07:43 ID:XjyFXJ7I0

>>259
おいおい他人の名前を騙るのは止せよ
本人は病気もちで婆ですとカミングアウトした上に
もうこのスレ見ないと断言してたんだから
のこのこ恥さらしに戻ってくる訳無いじゃないか

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 08:04 ID:AjuXq/7P0

あの江戸っ子どーのこーのって書き込みが相談主本人だったかも
いたって怪しいと思ってるけどな、まぁこれはひどい

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 08:23 ID:mZhQKf0JO

>>259
ないわ

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 08:36 ID:LCEftHLZ0

メンヘラに触るとこうなる

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 09:09 ID:w5SdRfg60

「寂しい」妖怪女と江戸っ子婆が交互に板に現れる件

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 09:26 ID:ceyfzxN20

まー、カスの集まりの族だって類友で仲間が集まってるわけだしな。
人が増えること自体不思議ではない。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 09:27 ID:74HCw/Lq0

誰か特定してギルメンに教えてやれよ

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 09:57 ID:08Z0aewH0

＞在募)が臨時に増えたって？あたしゃ知らないね

なんという自意識過剰……おまえと関連性があるとは誰も言ってねえ(笑)

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 12:04 ID:RYRSEsHP0

いやぁ春ですねぇ
…これだから携帯はやだ

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 12:29 ID:zXHTZORv0

わろたｗｗｗｗ精々人に笑われる人生あゆんでくだしあ！

まあビッグマウスと妄想は程ほどに・・な・・・
今ほんとに幸せなら、それが１ヵ月後も続くことを祈ってる。
今の時期から３ヶ月続けば多分今年中は安泰だからがんばって。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 12:45 ID:kkPhoaQt0

実は自分がござるプレイしたかったりする俺252
でも♀キャラ使いだからなーんかイメージ違うんだよな

>江戸っ子をお待ちの人がいるみたいだから覗いてやった(笑)
っていってるくらいだしエスパーでなければ質の低い便乗釣り師だろう
まあ本物の異常者の思考回路はわからないから本物の可能性もあるけどネ☆
まあどっちにしても俺たちは全力で釣られるだけだ

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 15:30 ID:6+He5lBo0

これが釣りでもここまで電波な文章かけるのは才能だな

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 16:58 ID:ENdxSiU40

>>274
そうか？前回の狂気を感じさせる文と違って
今回のはただのヤクザか狂犬って感じで読む気もろくに起きなかったけどな

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 18:09 ID:mzkActepO

鯖はわかってるんだから、勇士がいればすぐ特定できるんじゃないか？

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 19:04 ID:FcYkCkis0

他人が名を語って釣ってるのに気付けよ
明らかに矛盾してるだろ。　私とあたしでも違ってるし

141で
私のメインを臨時広場にたまに放置(初心者歓迎、公平◎中接以上↑@wis等な感じで…)しているのですが

ギルマスと話して、GM募集放置場所を変えてみようと思います


259で
あたしは上納特攻だから臨時にはいません

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/22 11:19 ID:38HdKYwP0

やばい、なんとなく心当たりがある…

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/22 23:01 ID:tRj6wlST0

>>277
釣り針が丸見えでも全力で食いつくのがよく訓練されたスレ住人。
この手のスレは相手が神聖だろうと騙りだろうと楽しんだもの勝ちだからな。

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/22 23:01 ID:aNHfRmlv0

とりあえず江戸っ子名乗るのやめてもらえませんかね。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/22 23:45 ID:/Dod00qv0

江戸「っ子」じゃなくて江戸「おばさん」だろ

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/23 01:24 ID:a0Flzhga0

>>280､281
向こうに移動して戻ってくるなよ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208793006/

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/23 13:32 ID:ydRJKLO/0

>江戸「おばさん」だろ

つまりエドはるみのことか。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/24 15:42 ID:/n00rjy8O

いやー
このスレおもすれー
ははー

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/25 17:48 ID:retJhaZD0

結局この人ってどこの鯖だったんだろうな・・・・

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/28 18:07 ID:0HrqwCCA0

江戸おばさん　がんばって！応援してます

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/28 18:09 ID:wMxhXfklO

女神鯖

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/08 04:42 ID:d9QB2Syh0

なんで停滞してるんだ？

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/08 08:53 ID:0EHY8SIuO

エドはるみの再臨を待ってるからじゃないか？

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 00:48 ID:5Wgdg8AI0

Ｇメンバーが自ら、規約違反をしている旨の発言をした。
そのＳＳまで撮影してあるとする。

皆さんなら通報しますか？しませんか？

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 00:50 ID:k/64YzUD0

する
ギルメンだからといえ不正を容認する気はない

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 00:54 ID:WroGr2Kv0

する
いずれ外部に漏れてギルド解散なんて危機に陥る前に、自ら膿は吐き出しておく

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 01:57 ID:43gjncQB0

する

そういう発言をするってことは、規約違反に対して抵抗が無いし反省もない。
あくまで出来心で、今は使っていないというのが確信できる場合のみ保留。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 10:30 ID:6fuiabM90

なんでそのメンバーが自白したのかまで考えを巡らせるんだ

まぁGマスにとっちゃ、自白されたら処分せざるを得ない
BOTとかは論外だが、正直なところそういうのはバラさずにコッソリやってろと言いたい

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 17:22 ID:RX85M7QOO

本人は罪の意識もなく、規約違反だと言うことすら知らなかった様子だが
垢共有している事を、雑談のように語られた時は、リアクションに困ったぜ・・・。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 17:46 ID:uxqGzJ0H0

実際、親しい人が垢共有してるって程度なら、みんなほぼスルーするんだろうな

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 17:50 ID:OskH3TZK0

規約違反である事は伝えるが、通報して排除しようとは思わない

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 18:11 ID:U9/thM3n0

新規人なら情が絡まないうちに処分するな。
中堅どころなら厳重注意して改善があるかどうかで判断。
っていうか正直やっててもいいけど公にするなと思うことは多数あった。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 18:33 ID:pAdGWh5y0

心情的に最後の行が本音だったりするのは
同意なんだけどageてるのは故意にやってんだよね

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 18:34 ID:62Eq0UUN0

まあ、こんなとこで相談する程度なら、関わろうと思わないほうがいいさ

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 18:50 ID:WQXvU8Ho0

>垢共有している事を、雑談のように語られた時は、リアクションに困ったぜ・・・。

あったなぁ。リアルカポーが、彼女の部屋からINしてて中身が実はちがいまーすｗ
って言いやがってさ。
ちょうど、ギルマスもいた時だったから2人がかりで規約違反だと教えて
二度と人前では言わないよう説き伏せたっけなぁ･･･
その当時はBOT横行してた時代だったので、ぶっちゃけ垢共有で困るのは
癌だけだから、こっそりやるなら誰にもばれんし好きなだけやれよと思ったな。
BOT放置に対するささやかな仕返しみたいな。

ま、自分は垢共有できてもしようとは思わないし、なにより
共有する相手もいないんですが！

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 19:41 ID:kHK+qXbo0

GVGあたりだと一時的アカ共有なんてよくあるぜ
砦とった→マスターが突発用事で２〜３日これない
なんてな
当然だれにもバレないように宝回収代行するが
まああまりいい気分じゃないね

あとはサインクエのダンスのところが
重くてどうしても通過できないというヤツのために
代行したこともあったな

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 20:25 ID:62Eq0UUN0

たまにお前みたいなDQNがOPでそんなこと話しているから困る
後々面倒なのでSSとって晒して退場

ageてまで同意を得たいのかｗ？

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 20:54 ID:l2iAGdcX0

ひっそりやってりゃ大して問題の無い違反だとしても
それを声高に語って同調者を増やそうとするヤツが出たんなら
それはもう容赦なく処分するわ

あくまでひっそりだからいいんで有って
当たり前にみんながやるようになると混乱やらトラブル多発しまくりそーだ、めんどい

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 02:26 ID:y2OUIX9R0

G内の規約違反者を通報？そんなのするわけないだろ。正義マンぶっちゃってアホか。
今後しないように、大っぴらにそういう発言しないように、と注意して終了。それで十分。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 02:50 ID:dILg3iaQ0

>>305
どっちかというと305が「正義マンぶっちゃて」る気がするよ。
何故ならそれは「俺ルール」だから。
人により状況が違う可能性もあるのに十分とかアホかとか自分の意見をごり押しする辺りが。
「正義は我にあり」な考え方をする人のほうが、ギルド会議で議題にしたりするんじゃないかな。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 03:18 ID:Xsm+/Vn20

そんなこと言うなよ、>>305はギルドに害しかもたらさない基地外でも正義マンになりたくないから
通報しないんだよ。そうだろ、>>305？相手によっては通報するとか言わないよな？ｗ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 03:51 ID:y2OUIX9R0

>>306
日本語でok

しかし何だってギルメンを通報するなんて発想になるのかね。情けない奴ら。
言って聞かせて直ればよし、ダメなら追放するくらいで十分だろうに。
そんなにガンホー様々の規約に従った正義の味方でいたいものなのかかね。
支邦の鼻息を伺って支邦畜の言う通りにしてれば安心、というのと似たようなものか。

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 04:36 ID:pD8IPP5o0

通報されたくない本人が詭弁いってるだけにしか見えない。
アカ共有もBOTも同じ規約違反だろ。
BOTは使ってるって言われたのと同じことだろ。
そのときも、BOT使ってるって人前で言うなって言い含めてそのまま容認するのか？

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 05:09 ID:y2OUIX9R0

場合にもよるけど、BOTや詐欺なら一発追放ってことで良いと思う。例外的なパターンだな。
でも通報なんかしないだろ普通。そんなにガンホー様々の犬になってどうするんだ。

仮にお前らの友達が万引きしたとして、その告白を聞いてすぐ警察に通報するか？
今後やらないように言い含める程度だろ。少なくとも俺は、そんなんで通報するような奴とは友達になりたくねぇ。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 05:20 ID:Xsm+/Vn20

>>310
もうお前面白すぎｗ　バカすぎて逆に可愛いわ。犯罪者や社会不適合者の戯言を真に受けて、
一緒に警察とか権力に反抗するのがカッコいいと思っちゃうお年頃？

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 05:30 ID:y2OUIX9R0

>>311
ガキだねぇ。まぁいいけど。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 05:56 ID:Xsm+/Vn20

俺も、お前が最終的に立ち直ってくれれば一向に構わん。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 06:38 ID:R1oh+KU60

あーあ
ギルド追放にしろ加入にしろ
指先三寸２〜３秒の話ですむわけだろ
なんでそんなに悩むことあるの？

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 07:35 ID:dbBZgBaDO

中国あたりでは身内の犯罪者は恥だから匿うのが常識で
キリストが幅をきかせてた所は説得して罪を償わせるのが美談になってる気がする
無理に「俺が常識」とか主張するよりも、自分と価値観の合う友達とだけ
仲良し仲良ししてりゃいいんでないの

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 08:32 ID:0cyO9yb/0

実際に不正してる奴らより、ID:y2OUIX9R0のように大声で公言されるほうがよっぽど癌

というわけでお前もまとめて追放ｗ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 12:09 ID:puSuu7Zg0

俺ならたとえ家族でも万引きしたと言われたら一緒に警察いくだろうな。
自分に恥じない生き方する人間になって欲しいからね。
何もうしろめたいことなく生きてる人と対等につきあいたい。
相手の弱み知ってるとかっていう慣れあいのつきあいとかキモい。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 12:15 ID:y2OUIX9R0

友達が万引きしたら、自首しようぜって勧めて一緒に警察について行くのかよｗ
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 12:43 ID:8HTrkC7DO

いいかんじに荒れてきました

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 13:16 ID:puSuu7Zg0

ここに誘導したほうがよさそうだ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1210181428/

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 14:13 ID:dILg3iaQ0

ギルメン＝友達という前提がおかしい。状況は人によると言ってるのに。
通報＝警察に自首もおかしい。通報は当人の協力は必要が無い。
警察直行というのもおかしい話。駆け込むとしたらまずその店のはず。
ID:y2OUIX9R0は普段は友達といっておいて、事が大きければ掌を返す人物である。
全体的にID:y2OUIX9R0の意見は「自分が通報される立場」でのものである。

最後に。例え話が展開されてる時点でそれは言葉遊びであり、実際の対処とは別の話である。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 16:08 ID:y2OUIX9R0

>>321
「状況は人による」というのはわかる。でも非常に限られた情報から状況を推察して判断
しなければならない「相談」という事情の下では、「状況は人による」は意味がない。
ただ、ギルメン＝友達というよりは、ギルメン＝同級生の方が近いとは言えるだろう。

通報＝自首がおかしいのは同意。確かに当人の協力を前提とする自首とは違う。
改めてたとえるなら、通報＝密告と言った方が良い。
ただ、この場合の通報は、万引き被害店への密告ではなく、やはり警察への密告に近い。
ガンホーは規約違反行為の直接の被害者というよりは、違反行為の捜査・摘発を行う機関
に近いと考えられるからだ。

私が「普段は友達といっておいて、事が大きければ掌を返す人物」という指摘については、
根拠が不明確なので間抜けな指摘としか言いようがない。
事が大きいとはどういうことか、掌を返すとはどういうことか、意味がわからない。
私の性格などこの際どうでも良いことだとは思うが、指摘は真実と異なっていると思う。

私の意見が「通報される立場のもの」だというのも認識が間違っている。
私の意見は一貫して相談者の立場から考えたものだ。
違反者に甘い判断に見えるから違反者の立場、という判断は誤った短絡的な発想である。
「違反者は即座に通報」と比べると相対的に甘いというだけで、別に違反者の立場ではない。

たとえ話は実際の対処とは違うというのは確かに正しい。
しかし、たとえ話は、話をわかりやすく進めるためには有用な場合も多い。
単なる言葉遊びで片付けてしまうのは残念。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 16:56 ID:o9E9E/U60

大変良いお話を頂きました。
それでは次の方どうぞ。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 17:07 ID:Xsm+/Vn20

ID:y2OUIX9R0みたいな事を言い出す人が居たら不正者とまとめて追放したほうがいいですよ

って運営指針のモデルとしては役に立ったな。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 20:32 ID:0cyO9yb/0

結局ここでID:y2OUIX9R0が騒いだって黒が白に変わるわけがない
その辺の扱いを、声高く言ってる奴ほど当てにならない

ここで同意が得られたって公式の見解にもならないし、鯖事情もあるから意味がない
一ついえることは、俺のｷﾞﾙﾄﾞにID:y2OUIX9R0がいたら追放ｗ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 21:02 ID:B9JjGXq/0

>>290
する。
友達や仲間の信用・信頼を裏切る行為でもあるからな。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 21:44 ID:jl5+6wbI0

そもそも、ID:y2OUIX9R0の例えが万引きってなんだよ。
俺に言わせりゃ、BOTなんて殺人ぐらいに例えてもらわなきゃ話にならん。

>友達が万引きしたら、自首しようぜって勧めて一緒に警察について行くのかよｗ
>Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　
↓

友達が殺人したら、自首しようぜって勧めて一緒に警察について行くのかよｗ
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

同じ例えでも、印象違いすぎ。
垢共有くらいなら万引きに例えてくれてもいいが、BOTまで規約違反で括って
規約違反＝万引きで例えられちゃたまらん。
犯罪に軽犯罪・重犯罪があるように、規約違反にも垢共有・ツール・ノーマナー・BOTと
人によってある程度のランク分けがあると思う。
そのランクを無視した例えってのは的外れにも程がある。
いかにも軽い犯罪みたいに例えて煽るなんて詭弁以外の何者でもないな。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 21:52 ID:RRZcjp0R0

そもそも万引きは窃盗罪だ
犯罪者のy2OUIX9R0は死ね

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/11 11:08 ID:2ruPUBRx0

（書店は）配慮してくれないと＾＾；

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/11 23:59 ID:SvYvRO7a0

>>一ついえることは、俺のｷﾞﾙﾄﾞにID:y2OUIX9R0がいたら追放ｗ

同じく。
多少なりとも俺には、
他のギルメンが言われ無き風評を受けないようにする義務がある。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/12 09:44 ID:SvWyEN4Y0

まぁ、ID:y2OUIX9R0は物事を大局的に見れない小者ってことで許してあげてくださいよ

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/12 20:35 ID:4TsF1Fx70

しょうがないなぁ。ID:y2OUIX9R0がBANされたら、過去のことは水に流してやるよ。

んじゃ、次の話題どうぞー。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/15 23:04 ID:3ceFtzr1O

友達が万引きしたのに黙って見過ごすのかよ
それ本当に友達？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/16 04:47 ID:ny6WKFpX0

違いますね
常に自分のことを第一に考えてくれて
命まで賭けてくれる人だけが本当の友達です

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 15:00 ID:Dd6mRje40

んと、まったりギルドのマスターやっています。

今回は相談事で、ギルメンの会話頻度についてです。
基本的には「会話◎」を謳い文句として募集してるんですが、
実際に加入してくる人を見ると私が会話を振っても
なかなか取っ付いてくれません。
私の話内容が悪いと言われればそれまでなんですが、
どうにかしてギルメン同士の会話を誘発できればと考えています。
交流目的として週１のギルハンや、平常時の狩りの誘い合いはあります。
ただ、私が中心でしか行われないのが残念な所ですが…。
己惚れかもしれませんが、マスターとしては好かれてると思います。
他の人同士を「公平組めるし（ｒｙ」と引き合わせる努力もしています。
何かがいけない…という事は無いと思うのですが、何かが足りないのは自覚しています。

当人同士の問題、と言われてもそこまでなのかもしれません。
けど、マスターが努力してこそだと考えているので善処したく考えます。
ギルメンほとんどが私と1対1の付き合いのようで、
もう少し網を作るための方法とかあればご教授ください。
方法でなくても、何がきっかけで…とかいう体験談とかでもかまいません。

乱文・長文申し訳ないです。

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 15:02 ID:Dd6mRje40

ごめんなさい、一部文章が矛盾してる所の訂正です。

>実際に加入してくる人を見ると私が会話を振っても
>なかなか取っ付いてくれません。

私以外の人同士で取っ付いてくれません。

へと変換でお願いします。
それでも表現がおかしいかも…。orz

337 ：日鯖改め在日鯖 ：08/05/19 15:05 ID:MdiOrmHG0

癌に通報されても実害ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 15:19 ID:vwyeNDIn0

共通で話せるネタがないとＧＭ間の溝はなかなか埋まらないと思う
マスターの>>335とは話すようだしさりげなく話のタネを聞いておいて、
その話のタネに食いつきそうなＧＭがＩＮしてるときにさらっと流して釣るとか？

自分も一部ＧＭとは良く話してＰＴも組んだけど他の人とはあまり話やＰＴも組まなかった
でもＧ狩り（集会）は普通に毎回参加していた

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 15:37 ID:zOLz+8JV0

>335
相談に乗りたいとは思うが、情報が不足しているので補足をお願いしたい。
１．所属人数は？
２．平均続人数は？
３．高接続者の年齢層は？
４．自分以外のギルメンのプレイスタイルは？(臨時が多い、ソロが多い、他ギルドの溜まり場に行っているetc)
５．自分の振る話題と、その会話の振り方は？(名指しで振るのか振らないのか、リアル話題かオタ話題かRO話題かetc)
６．何を以って「まったり」と名乗っているのか？

多分、この辺答えてもらえると原因等把握できると思う。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 15:37 ID:vLH8zbRX0

会話◎→会話が苦手な自分でも会話に混ざれるかも！！
こんなのばっかりたかってるんじゃないの？

仲のいい人間が集まりギルドができたってわけじゃなく、
ギルドを作ってそこに無理やり人間を集める場合はある程度共通項設定などがあったほうが
メンバー間の交流が自然発生しやすいのはわかるよね？
｢おまえら！俺が気に食わないのでメンバー同士で会話してください！｣って素直に言うのもいいかもしれないけど
そんなギルドに居続けたい人も少ないだろうし、他人同士の人間関係に介入してわざわざ発展させるって言うのも
どうなのよって感じはする。(こっちは個人的意見)
会話◎っていうのが謳い文句って本気で思ってるならちょっと考えたほうがいいと思うよ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 17:24 ID:CwU5VqO/0

＞基本的には「会話◎」を謳い文句として募集してるんですが、
会話が◎な人を募集しているつもりだろうが、
「会話◎」は「ギルチャ会話多いですよ」と取られてるだろ。
「話の苦手な僕でも、話振って貰えれば上手く参加できるかな…」
って人が入ってきてるんだと思われ。

マスタしか話振ってこないとかハズレＧもいいところなんじゃないかね？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 17:33 ID:FkMRtKVh0

でもさぁ、G内で２−３グループがそれぞれ別会話はじめると
チャット欄カオスになったりするんだよな。

とりあえず他の人に会話振るのはいいけど公平ふるのは辞めとけとだけおもう。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 18:33 ID:Dd6mRje40

返信遅くなって申し訳ないです。

>>338
それは現在もちょくちょくやってるんですが、
その場限りでになってしまって中々輪が広がることには繋がらないようです。
かといって効果が０ってわけでも無いので良い案ですよね。

>>339
＞１．所属人数は？
25〜30人くらいです
＞２．平均続人数は？
常時３人以上はいる感じですね
＞３．高接続者の年齢層は？
年齢について話した事は無いですが感触的に20代多めです
＞４．自分以外のギルメンのプレイスタイルは？(臨時が多い、ソロが多い、他ギルドの溜まり場に行っているetc)
どれが多いっていうのは特に無いですね…。
＞５．自分の振る話題と、その会話の振り方は？(名指しで振るのか振らないのか、リアル話題かオタ話題かRO話題かetc)
基本はRO話題が多めです。狩りの話題からキャラの育成方法、臨時の具合とか。
あとは私がテレビ見ながらやったりしてることが多いので見てる番組が多いかな…？
＞６．何を以って「まったり」と名乗っているのか？
Gv無しという意味でです。一部の人から狩○にして欲しいという事もあって、
募集のメインは「会話◎」でも、「狩り○イベント○」となってます。

>>340さん&>>341さんが言うような人が集まってる可能性を強く感じました。
本来、私自身がソロ主体でギルチャさえ賑わえばと思って作ったもので、
ここまで狩りに介入したりしておんぶだっこの必要は無かったのかも…？
>>342さんも言ってくれてるように「狩り○」で入って来る人も含め、
狩りの面での仲介はやめた方が良さそうですね。
１つ思うのが、「共通項の設定について」が大きな課題になりそうです。

＞マスタしか話振ってこないとかハズレＧもいいところなんじゃないかね？
これについては厳しい意見として受け止めざるおえない所ですね…。
そう受け取る人がいてもおかしくないというのを失念していると同時に、
根本から間違っているのではと考えさせられました。
加入前の説明の中で対策を練ろうと思います。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 18:35 ID:EOFX3loU0

25〜30人くらいです
常時３人以上はいる感じですね

平均何人いるのか知らないけど、「とりあえず人数だけは集めました！」って印象。
誰が誰だか良く分からないって感じなんじゃないか？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 22:22 ID:rDlziC6x0

新人が馴染まないうちからバシバシ加入させてると必ず崩壊するよ。
人数だけ集めて「さぁ喋れ！」ってものムリな話。
まずは少人数から始めるのがいいんでは。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/19 22:35 ID:63Aut53o0

ギルドなんて最初っからぶち壊す為にあるんだから、崩壊したっていいじゃん。

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：0